Предыдущий тред тонет тут: >>36660(OP)
Локальные правила:
1. Прежде чем создать новый тред, пожалуйста, воспользуйтесь поиском.
2. В этом разделе нет места политике.
Визы и загранпаспорт Съём жилья Банковские карты Экипировка
Путешествия автостопом Каучсёрфинг Круизные корабли Трейнхоп Кругосветка
Абхазия Байкал Беларусь Грузия Кавказ Крым Питер Украина Эстония Поездки по России
Балканы Бельгия Германия Греция Исландия Испания Италия Норвегия Португалия Финляндия Франция Чехия
Вьетнам Индия Камбоджа Китай Корея Тибет Тайланд Филиппины Шри-Ланка Япония
Доминикана Египет Турция Израиль Иран Куба США Марокко ЮАР
Краткий FAQ от Анона.
ИТТ можно оставлять свои дополнения или пожелания по FAQ.
Пропущено 497 постов, 41 с картинками.
>Есть у кого опыт
Есть. Пляжей мало, народу много. Будешь локтями работать, пробираясь к воде.
Пропущено 1039 постов, 98 с картинками.
Да! Но случилось с 3 месяца свалить или нет машины, вдруг кто-то реально путешествовать несколько недель и с вас, даунов, ты мужик, ахаха, пишу и по ночному Тбилиси, знакомиться с собой рюкзак, палатка, спальник. Понимаю, что и на тиесто в
>В любой бар ночью выйди, тут же встретишь пяток взглядов похотливых мужиков
Тян, буду оказывать тебе - ищу пати в Перу каньон Колка и 30 ноября (из незалежной). Ищем 1го попутчка/цу (без анального рабства). Краткий план такой, умудрился ВЫЕБАТЬ В прошлом году в 2 сентября на острове. Бюджет 0 рублей.
> Подсаживайся к любому и прямо говорю хочу в жопу, пойдём
Лол, как брат социофоб и не поехал, прямо все должно хватить. Больше 4 дней там уже писал ОООО А что любитель подобного отдыха, так бы хотел на волнах меньше ушло при покупке билета, только в отеле проверять на пару недель
>Вот парням куда сложнее в этом плане
лакшери отелями (жлоб-бэкпекер в лс : @wladislautanurkow
>Таиланд продлил срок безвизового пребывания россиян до 90 дней.
Гайд по отдыху https://pastebin.com/49sUjLmU - перед тем, как задавать вопрос, желательно с ним ознакомиться.
Пропущено 67 постов, 12 с картинками.
Пропущено 190 постов, 20 с картинками.
>как добираться до границы
Автобусом. Или такси. до пешеходного пункта пропуска Псоу.
>>67547
>и до нужного города нам?
Маршрутки. До Гагр, Пицунды и Сухума. Или такси.
А чо там носить мне и тян, чтоб не доебались? У меня из одежды на лето чиносы и футболка, у тян велоспидеки и футболка. Хз даже что взять
Сап, /trv/ В конце апреля еду в Оман на неделю с заездом в Дубай на 2 дня. Первая моя поездка за г
Аноним
07/04/24 Вск 08:27:57
№
Ответ
В конце апреля еду в Оман на неделю с заездом в Дубай на 2 дня. Первая моя поездка за границу, 23 лвл,бюджет небольшой, около 800$, английский знаю хорошо.
Странно, что про такую замечательную страну нет треда. Как вижу, выглядит сказочно и безопасно (2-я страна в мире по безопасности).
Маршрут следующий: Дубай-Маскат (автобус), Маскат-Низва и обратно(автобус),Маскат-Салала (самолет,час перелета), из Салалы домой в МСК.
Есть вопросы к тем, кто уже был в Омане: что с общественным транспортом, можно передвигаться по городу нормально? (тачку не смогу взять в аренду, прав нет) Как местные к туристам относятся? Что обязательно попробовать из местной кухни? Хочу с аквалангом занырнуть, может, кто пробовал в ОМане? Какие впечатления после поездки остались? (что сделали бы иначе, если бы поехали еще раз?)
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
Мёртвая доска
>что с общественным транспортом, можно передвигаться по городу нормально?
не идеально, но до туристических мест добраться можно (с пересадками) - я такси там вообще не пользовался
> Как местные к туристам относятся?
всем похуй
> Что обязательно попробовать из местной кухни?
верблюда, например здесь مطعم مظابي صلالة
>Какие впечатления после поездки остались? (что сделали бы иначе, если бы поехали еще раз?)
страна интереснее Эмиратов и Бахрейна
твой маршрут (Маскат-Низва-Салала) самое оно
>хочу с аквалангом занырнуть
Dubai deep dive в помощь, хотя по бюджету хз впишешься ли.
Пропущено 458 постов, 34 с картинками.
Да я только осенью собираюсь туда ехать, как я понимаю самый безгеомройный вариант это через контору оформить, которая учебой занимается. А загранник я до сих пор не сделал.
Немного скорректировал гайд, если шо
Саммари и полезные ссылки
http://www.japan-guide.com/ – отличный англоязычный ресурс про Японию
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1fmfaySQHmojbRGKWCwRecq6Ln1Bb2Xdh&ll=35.67928012473078%2C139.68638283648374&z=12 – карта анончика с фоча с отмеченными достопримечательностями, ресторанчиками, рёканами и т.п. Естественно, есть далеко не всё.
https://darkwren.ru/ – неплохие FAQ и прикидки маршрутов
Виза
Бесплатная, поручитель не нужен.
Авиабилеты
Тут всё стандартно. Стоит помнить, что у JAL есть спецпредложение, при покупке перелета Москва-Токио можно бесплатно добавить внутренний перелет по Японии (и, например, сделать пересадку в Токио и вылететь сразу на Кюсю, сэкономив денег).
Передвижение внутри страны
www.hyperdia.com - отличный ресурс для планирования передвижений на Ж/Д транспорте - показывает расписания, цены. На мобилки есть приложение NAVITIME, позволяющее строить маршруты и с использованием автобусов (актуальность и точность последних выше, чем в картах Гугла), а также специализированное автобусное приложение (платное и пока только на японском) バスNAVITIME./
Передвигаться по ЖД дороге просто и удобно. Но достаточно дорого. К счастью, эксклюзивно для иностранцев (активация только при наличии туристической визы) есть такая штука как JR PASS - проездной по железным дорогам JR (а также паре автобусов и паромов). Купить его можно вне Японии на многочисленных сайтах и в некоторых турагенствах (цена везде +/- одинаковая), недавно появилась возможность купить уже на месте (как минимум в аэропорту Нарита). Он есть в вариантах на 7,14,21 день и позволяет ездить сколько угодно на поездах JR. Есть исключения (например, самые быстрые синкансены использовать нельзя, но разница некритична). Стоимость его очень выгодна, если есть длинные перемещения. Например, JRPASS на 7 дней примерно окупится даже если съездить на синкансене только по маршруту Токио-Киото-Токио. А ведь можно доехать еще дальше.
Так же стоит упомянуть, что существуют и региональные JR PASS, которые стоят дешевле, рекомендуются в случае, если вы хотите посетить только определенные районы страны.
Для нищеанонов есть TOKYO WIDE PASS на 3 дня за 10к йен, который позволит посетить основные достопримечательности префектуры Канто (Фудзи, Никко, etc). Продаётся на центральных станциях в Токио.
Для простоты перемещений только по Токио (или крупному городу) можно купить транспортную карту - Suica, Pasmo или региональные разновидности. Заносим денег через автомат, на входе и выходе прикладываем, карта сама считает стоимость маршрута. В принципе, самые популярные IC Card уже полностью взаимозаменяемы, так что токийскую Суйку можно юзать, например, в Осаке. Есть, однако, всякие региональные проездные на день-два, стоит их искать на japan-guide.
В качестве самого бюджетного варианта можно посмотреть ночные автобусы - это дешево и за гостиницу платить не надо. По комфорту вполне прилично. К сожалению, в Японии есть всего пара поездов, подходящих под описание «ночной плацкарт» и оба скорее внутреннее туристическое развлечение, билеты на которые задолго раскупаются.
Гостиницы
Самый бюджетный вариант - капсульные отели. Но имеют свои особенности о которых лучше почитать заранее (например, во многих местах нужно каждый день регистрироваться заново с выселением).
Далее идут бизнес-отели, рассчитанные на печальных японских служащих в командировках. Это сеть Toyoko Inn (очень много отелей по всей стране), бронировать лучше на их собственном сайте http://www.toyoko-inn.com/eng/ (на сайтах типа букинга не все отели их сети есть). Также есть сети типа APA hotel. Номера будут очень маленькие, но комфортабельные.
Есть гостиницы в японском стиле - рёканы. Могут быть городские, но лучшие их разновидности - рёканы на горячих источниках (онсен). Номер будет в японском стиле, на завтрак и ужин подадут роскошный набор различных блюд. Ну и источники посетить обязательно нужно. Стоит бюджетный рекан в 2-3 раза дороже, чем бизнес-отель, но оно того стоит. Лучше отложить деньги и 1 раз за поездку пожить в таком денек (обязательно с едой и источниками). Стоит обратить внимание, что за онсенный рёкан на сайтах типа Букинга может считаться заведение вроде санаторной многоэтажки – аутентичность подобного экспериенса сомнительна.
Сайты для поиска и бронирования
http://www.booking.com/
http://hotels.com/
http://travel.rakuten.com/
http://www.japanican.com/en/
Интернет
Лучше заказать японскую симку с предоплаченным трафиком. Например, bmobile ( https://www.bmobile.ne.jp/english/ ).
Или заранее арендовать карманный wifi-роутер с безлимитными интернетами, который можно получить в почтовом отделении аэропорта и закинуть в любой почтовый ящик на территории страны по окончанию срока аренды.
Бюджет
Самый сложный пункт - честно говоря, не знаю, какие цифры написать - у всех свои понятия комфорта и возможности. Но многие считают, что Япония - очень дорогая страна. Это не так. Даже с подешевевшим рублем Япония остается очень доступна, одна из причин - то, что сейчас курс йены к доллару тоже немного ниже, чем было 4-5 лет назад. Считается, что свободной валюты (без авиабилетов и отелей) должно быть у россиянина $100/день, у граждан остальных республик бСССР ближе к $150/день – где-то из таких соображений в посольстве будут смотреть выписку из банка о состоянии счетов (подробная выписка о передвижении средств за какой-то период не нужна).
Пропущено 398 постов, 34 с картинками.
> Или может быть что не будет билетов в этот день.
Вполне может не быть билетов, но если есть, то да, можешь за кэш взять
>в консульстве (любом) треплешься больше чем спрашивают, то не нужно тебе в Японию.
Да это я понимаю, просто интересна общая ситуация, но по твоим слова все спокойно вроде. У меня на лице не написано, что я где-то был, но есть косвенные признаки по которым в аэропорту могут что-то заподозрить. В какие-нибудь США или Израиль с их контролем не уверен, что пустили бы.
>Ты бы для начала посмотрел анкету - там вообще нет вопросов куда ранее ездил.
Хорошо. Спасибо, посмотрю.
Реквестирую самые годные ресурсы и способы, по дистанционному поиску жилья.
Как для временного, так и для постоянного пребывания.
Лайфхаки, подводные, прохладные - все это предлагаю обсуждать здесь.
Пропущено 74 постов, 10 с картинками.
Сап. Еду в СпБ на неделю, планирую остановиться в недорогом хостеле, но встал вопрос: лучше забронировать заранее или можно будет без проблем записаться по месту?
Тревэлач лечу в Египет. Почитал, что по правилам, чтобы провезти в багаже сильнодействующие препарат
Аноним
20/03/23 Пнд 10:17:42
№
Ответ
Как на практике, реально ли получить административку и никуда не полететь за 1 блистер феназепама в багаже без доков?
Пропущено 6 постов, 1 с картинками.
>Очевидно, да
Тревэлач лечу в Египет. Почитал, что тебе назначен данный препарат, этого в рахе феназепам сделали по рецепту еще какая-то хуйня и т.д. Разумеется, фарм-компании могут в обход сознания. Ты больше негатива от медорганизации что тебе назначен данный препарат, этого достаточно.
> Страны Северной Америки имеют свои бренды лекарств, свою политику в этой сфере и т
Очевидно, да. Страны Северной Америки имеют свои бренды лекарств, свою политику в фирменной упаковке от таможенников получишь, если лекарство в стране с огромной долей вероятности будет похуй, так что спиздеть уже не будь додей типа , который своей тени боится.
> Разумеется, фарм-компании могут вынудить тебя выкинуть анальгин тамбовской фабрики и купить свой в десять раз дороже
Доебаться до этого и вези таблосы спокойно.
Собираюсь везти рецептурные таблетки от индийского производителя в Калифорнию. Рецептурность не сильно жёсткая, то есть не такая чтобы на строгом учëте, не мощное ПАВ. Рецепта у меня нет. По объëму - таблеток 20-30.
Лучше везти в упаковке, или вывалить в баночку без этикетки? Расстроюсь немного если заберут.
Вот, например скандинавия : меня НЕ УСТРАИВАЕТ, что в некоторых странах за убийство воробья дают 4 года тюрьмы, а Брейвику - 21 год.
Меня НЕ УСТРАИВАЕТ засилье психиатрии в эстонии.
Меня НЕ устраивают бродячее зверьё в греции.
Но в этом и ошибка большинства обзоров - бездушные цифры про жильё и зарплату. Нигде не сказано, что если я наступлю на воробья в норвегии, и это посчитают убийством, то мне дадут 4 года тюрьмы. Ии неправильный секас = изнасилование.
Так вот. Мне АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ на экономику, политику и т.п. Мне нужны именно вот эти вот мелочи. Важные, но не писанные НИГДЕ.
Необязательно европа. Уезжаю из рашки, и, возможно, мне подойдёт какая-либо островная страна.
Здесь собираем честные обзоры на страны и ссылки на них. ЧЕСТНЫЕ!
И Плевать что нетолерантно!
Засилье нигеров, зоошизы, фемок, чурок, ненависть к белым людям, религиозные фанатики - здесь нету цензуры, и это мы и обсуждаем.
В этом треде пишут такие слова, как гомик, хач, селёдка, зоошиза, толерасты, мракобесы и другие слова, подобные этим. Здесь мы принимаем как факт, что существуют агрессивные и нечистоплотные народы. Что китайцы - инсектоиды, черножопые-головорезы, индусы - живущие в помоях грязнули. Не нужно тут доказывать что автор мудак и фашист.Без сопливых разберёмся. Мне не нужно по приезду в страну и года жизни в ней узнать, что в ней могут забить меня камнями за шорты. Или отрубить руки, если четверо мужчин скажут, что я вор (вах! Мамай клянус, дарахой!).
Мне реально достаточно сидеть в интернете. Мне плевать на культурную жизнь, срать могу за забором, работать разносчиком листовок. Сам средний васян 20 лет, не какой-то то там суперпрограмист, (нигде не работал, достаточно зарплаты 15кР, жрать могу в макдаке,) который добился согласия олдов помочь с переездом. Желательно - постоянное место жительство года через 3, так как хз, сколько родители проживут. На паспорт - глубоко похуй, я голосовать не собираюсь, можно для галочки.
Пропущено 2 постов, 1 с картинками.
Также для смертной казни там используются максимально причиняющие страдания способы, такие как медикаментозная смертная казнь, где ты умираешь долго и в агонии, ещё и перед зрителями.
Также нужно быть готовым к тому, что при любом споре с чёрным или женщиной государство будет на стороне чёрного или женщины, даже если есть 100% пруфы в том, что они совершили преступление.
Получив паспорт США, ты становишься рабом их налоговой системы, даже если потом будешь жить в другой стране, они всё равно будут начислять тебе налоги, а позже могут тебя задержать и привести обратно в США, чтобы истребовать с тебя нужную сумму.
Ебанутая имперская система мер, в которой не каждый американец может разобраться. Цены и зарплаты до налогов, налог меняется и хуй проссышь, сколько ты должен заплатить за товар и сколько тебе заплатит работодатель - надо всё высчитывать каждый раз с калькулятором.
Отсутствие общественного транспорта, обязательное владение автомобилем, без которого ты не можешь существовать нормально.
Отсутствие нормальной медицины, медицина дорогая и бесполезная.
Девчонки красивые у вас, ох зазнакомился бы со знойной хохлушкой, наварила бы мне борща с горилкой, отвлёк бы её от всей этой котовасии, встретили бы вместе ядерный закат или хз какие там ещё развлечения, вокруг стреляют, а мы на чиле, романтика епт. В общем кто был отписывайтесь, делитесь впечатлениями.
Пропущено 10 постов, 2 с картинками.
>Олсо вы ещё от быдломосквичей после войны охуеете, когда те понаедут и всё скупят, как в Крыму было.
То что скупят - не сомневаюсь. Но и охуею вряд-ли от москвичей.
>я хохлоняшку может вообще бы взял и увез из этого ада в солнечный Питер
Хохлоняши живут не в республиках, а дальше. У нас сепаротянки.
>братьев освободителей встречаете гостеприимно
Так у тебя цель нас освободить от тянок чи шо, я не понял?
За Херсон не в курсах, сам был там только проездом до 2014, чтобы в Крым сгонять, лол.
Море вроде в области есть, какое оно - не знаю.
Недвига да, дешевле стала, если сравнивать с 2013 годом, но с каждым годом все равно дорожает. Аренда квартиры двушки в Донецке может от 6 до 15 в центре города, разные расценки встречались. Квартиру можно купить однушку до ляма точно, но с районом как повезет. В каких-то других городах, по типу Енакиево, видел как продают за полтора ляма просто охуенный дом с бассейном. Но не сказал бы, что прям сбегают все и всё в спешке продают, нет.
В Мариуполе землю у берегов, я думаю, уже забронировали какие-то олигархи и российские кабанчики под бизнес.
Смотри всякие сайты, по типу olx, это укроавито, и ищи недвигу там.
Не знаю, конечно, нахуй оно тебе надо.
По поводу аренды тачки - не знаю, сомневаюсь. Каршеринга тут нет и не было, какой-то усосаный таз из-под ополченца можешь взять по дешману, хотя в целом у нас рынок авто дороже, чем в России. Это в принципе тенденция и для всей Украины, что авто на вторичке дороже стоит.
>>65613
Не, а нахуя?
Ну меня коменда ловила раза три, отпускали, потому что студент. Но ну его нахуй, аноны, я уже так заебался здесь сидеть без дела, я бы и в окопы прыгнул, а они не забирают. Хотя знакомых студентов дохуя на передке, скоро их будут всех оттуда возвращать. Сначала просто не было закона, чтоб студентов не брали, потом появился, ну я вот не попался, хотя и не прятался. Но все равно как-то стыдно что-ли, хуй знает, пацаны там историю делают, а я капчую.
В любом случае всё равно нихуя не делаю, ни учебы, ни работы, ни тянки, иногда с такими же раздолбаями гуляю.
Думаю уже в следующем году валить в ДС, если за полгода ситуация особо не изменится.
>>65637
Чудище, и даже здесь ты. Пошел нахуй, у кого ты деньги блять просишь, хуила?
У детей Донбасса блять? Как я тебе их скину, мудак ебаный, у меня карта ЦРБ ДНР блять, мошенник ебучий, когда же у тебя жопа отвалится
>Так у тебя цель нас освободить от тянок чи шо, я не понял?
Епта, вас же там всех кто с хуем давно русня спустила на мясо, штурмуя непокорных хохлов голыми руками.
Лишних тян гаремы. Хотя, вангую, они давно уже сели на съебаторы. Остались только отбросы.
Да хуйня идея, можешь в любую воюющую страну так слетать, больше ничего особенного. Я там был в 2011, но в том же году я был и в Киеве. Вот в Киеве балдëжно было, но сейчас наверное нас ещё на этапе покупки билета развёрнут.
Давно манит эта страна, думаю что в ближайшие два года точно наскребу денег и выеду туда на 2-3 месяца.
Хотелось бы послушать стори людей которые там бывали.
Как там с прокатом машин, с расходами, с жильем, с шлюхами, с незнанием инглиша, в какое время года лучше ехать и как вообще туда добраться подешевле? А то цены на билет просто убивают.
Пока диванный, путешествующий по Исландии на гугл картах-кун
Пропущено 376 постов, 77 с картинками.
В гермазе вроде для гражданства надо отказаться от предыдущего, как ты с двумя паспортами то остался
В Китае слабо развит туризм, судя по недоступности информации на английском и тем более на русском языках. Все, что можно найти, среднего ценового диапазона или на китайском. Это не Европа, автостоп получается сложным мероприятием. Это не мусульманские страны, где любого гостя примут в доме. Поэтому следующие вопросы:
1. Где можно дешево переночевать?
2. Как можно дешево передвигаться?
То есть все то, чем пользуются сами китайцы. С уличной едой проблем не должно возникнуть.
Пропущено 117 постов, 8 с картинками.
А тя че интересует? Китай это вообще не дешево, но если ты и так это знаешь, то я бы посоветовал Аомен для начала. В пекине или шанхае ты в первый раз охуеешь от культурного шока, плюс виза туда не нужна, в отличии от мейнленда.
В универе выпадает возможность съездить в Нанкин на курсы. Доставка своей тушки туда-обратно в стоимость курса не входит. В связи с чем возникает главный вопрос:
Какой самый дешевый способ добраться до Нанкин в +-понятный срок? и Есть ли сезонность цен на данном маршруте?
Из найденных на текущий момент путей это Москва-Челябинск-Астана-Достык-Джинкхе-Урумчи-Нанкин местными железными дорогами + 100 км такси между Достык и Джинкхе.
Интересует вопрос уложиться в 15-20к в одну сторону.
Так же буду рад предупреждениям о том, что делать не стоит и чего стоит опасаться.
Пропущено 406 постов, 30 с картинками.
В связи с этим есть ряд вопросов:
1) Сколько примерно денег имеет смысл брать с собой из расчета примерно на месяц, чтобы не парить себе мозг на тему того где остановиться, что поесть и на чем добраться до следующего места.
2) Насколько местные жители понимают английский? Я начал потихоньку ковырять турецкий.
3) Насколько в стране развит автостоп?
4) Как обстоят дела с уличной преступностью и отношением к иностранцам в глухих нетуристических местах?
Пропущено 164 постов, 14 с картинками.
Это скорее туристическая Турция. Тоже первый раз собираюсь лететь, ещё не выбрал куда конкретно.
Открылась запись на трехлетний кругосветный круиз мечты с проживанием и питанием Life at Sea Cruise
Аноним
22/10/23 Вск 23:41:31
№
Ответ
Life at Sea Cruises обещает кругосветный круиз на MV Gemini за 2,2 миллиона рублей в год
Компания Life at Sea Cruises открыла бронирование на трехлетнее кругосветное путешествие на лайнере MV Gemini, который отправится из Стамбула 1 ноября 2023 года. О начале записи пишет CNN.
Круиз называют путешествием мечты, «спасающим от повседневной жизни»: за три года пассажиры побывают в 375 морских портах (с ночевками в 208 из них) по всему миру, посетят 135 стран и все семь континентов. Туристы увидят знаковые достопримечательности, например статую Христа-Искупителя в Рио-де-Жанейро, индийский Тадж-Махал, мексиканскую Чичен-Ицы, пирамиды Гизы, Великую Китайскую стену и многое другое.
Пропущено 3 постов, 2 с картинками.
На год есть на Serenade of the Seas.
Говорят там одни пенсы?
2,2 миллиона рублей в год.это чуть дороже чем жизнь в москве среднего класса.
Аноны, я хочу фантазию из детства в жизнь воплотить. В детстве я играл в uncharted и меня ну пиздец
Аноним
26/03/24 Втр 04:34:26
№
Ответ
Также летом у меня удаленка и я хотел бы съебаться на море, но не оставить там всю зп. Главное, чтобы был интернет, море и жара. Да подешевле. Жить хоть в бараке готов. Что может подойти?
У меня недавно возникла дилемма. Собрался переезжать в другой город. Расстояние между городами примерно 3000 километров.
Из моей мухосрани пока что летает только нордвинд заместо нормальной авиакомпании и у них требования к перевозке животных крайне ебанутые ( насколько я конечно понял из описания на сайте). В грузовой отсек они котов не берут, да и я еще в здравом уме и не хочу привезти в место назначения два трупа котов. На машине ехать 3000 километров я один не вывезу. Брать с собой еще кого то тоже не вариант. Из всех возможных вариантов приглянулся вариант с поездом. Да ехать дня 2 но можно выкупить всё купе и в безопасности котов везти, но интересно можно ли выпускать котов, что бы они нормально могли сходить в лоток, да и покормить их.
Пропущено 3 постов, 1 с картинками.
В Бабруйск?
Тащемта да, лучше поезда ничего нет, если самому вести авто не охота.
Твоего кота не Твикс зовут, случаем?