Воины разных времен и народов №116
Аноним02/05/24 Чтв 15:16:33№9344461
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/929103.html
>>934446 (OP) Сап, аноны. Читал про Жевонданского зверя. В показаниях очевидцев фигурирует "штык", которым некоторым удавалось этого зверя отоннать. А что за "штык"? Просто оружие самообороны крестьян - заточка на палке? Или как на гравюре - копьецо со стреловидным наконечником, т.е. что-то определённой формы? Гугол с Яндексом ничего не выдают, может перевод кривой.
>>934474 Шлем должен быть другой, нормальный европейский бацинет с хундсгугелем, а не этот убогий русский шелом. Есть же бацинет из Канева. И в письменных источниках ВКЛ уже в 1390х упоминаются бацинеты.
Что лучше для кавалерии после проёба пики точённой: колоть палашом, аль рубить саблей / шашкой? С дивана мне кажется, что укол хорош для дуэлей, а в бою, где нихуя непонятно кто где, лучше рубить.
Салад из сетки, который можно обшить тканью или мехом, чтобы имитировать головной убор, а также опускающееся интересным способом забрало, чтобы показать всем модный технологичный подход к защите лица.
Все увидели Джана Джироламо Пагано и Муцио, его родственника, вооруженных двуручными мечами и напавших друг на друга с ударами такой силы, что поразили этим даже самых храбрых из присутствующих. Но господин Константино, знавший об их затее, немедленно сообщил присутствующим, чтобы те внимательнее присмотрелись к двум благородным юношам.
Многие из гостей начали настаивать, что нельзя допустить подобного поединка между двумя молодыми людьми, сражавшимися на двуручных мечах, но совсем не носящих защиты. Даже принц и герцог Амальфи, будучи рыцарями, хотя и не боялись подобных развлечений, все-же выразили обеспокоенность, но в тот же момент Пагано разъяснил им, что подобное развлечение не принесет вреда двум его родичам.
Все потому, что в тот самый момент, как они появились на публике и направили друг на друга свои большие мечи, всем показалось, что они одеты в совершенно обычную одежду. Однако, под ней они носили белый доспех, надетый так, что никто из присутствующих, даже самый прозорливый, не заметил его наличия. И на их головах были надеты особые шляпы, скроенные так, что при правильном касании на лицо опускалась железная маска.
Итак, начав свою игру, они сделали по шагу назад, освобождая себе место для более агрессивного поединка, они коснулись своих шляп и защитив себя таким образом и снова взяв мечи в руки, напали друг на друга с такой скоростью и силой, что казалось, это молнии сверкают в воздухе.
"Le tre giornate di Marc'Antonio Pagano gentil’huomo napoletano" , 1553 год.
Вполне логично побеждает алебарда – ею можно и рубить, и колоть, а длинное древко позволяет атаковать на большой дистанции. Судя по статистике, с булавой или дюссаком против нее вообще не было шансов. Зато против нее оказывается удивительно эффективен меч, обладатели которого побеждали человека с алебардой в двух третях случаев. Кроме того, тогда понятно, почему в фехтбухах таких знаменитых мастеров, как Мейер и Тальхоффер, есть специальные приемы, помогающие человеку с дюссаком победить алебардира,– явно к ним приходили с таким вопросом.
И еще более удивительным кажется эффективность кинжала, тем более что во многих письмах указывалось, что это было не боевое оружие, а просто какой-нибудь нож для резки хлеба. Но, собственно, эта техника в фехтбухах как раз действительно описывается: нужно было резко сократить дистанцию, чтобы длина оружия из преимущества превратилась в недостаток, схватить противника одной рукой, а другой нанести удар кинжалом. Кстати, приемам по бросанию в противника подручных предметов (и уворачивания от них) мастера тоже учили не зря: судя по письмам о помиловании, в тавернах то и дело в драках кидались кружками и горшками, а на улице – камнями или просто комьями земли.
Иногда в этих письмах упоминают и случаи, когда стороны были вооружены несколькими видами оружия. Так, один из обвиняемых сначала пытался ударить противника копьем, потом они схватились на длинных ножах, а в итоге он нанес смертельный удар маленьким кинжальчиком, который носил на поясе.
Но в целом таблица показывает, что прав был мастер фехтования Йоахим Мейер: ни одно оружие на самом деле не имеет серьезного преимущества перед другим, главное – уметь его правильно использовать. Кстати, в письмах о помилованиях немало примеров, когда люди с ножом или кинжалом нападают на людей с мечами и алебардами.
В 1335 году студенты Тулузского университета праздновали Пасху, напились, стали нарушать порядок, а когда судья попытался арестовать зачинщика, один из студентов вытащил кинжал и отрезал ему нос, губы и часть подбородка.
10 февраля 1355 года в День Святой Схоластики в Оксфорде вспыхнули волнения после спора между владельцем одной таверны и несколькими клириками из университета. Они пожаловались на качество поданного вина, что привело к словесной перепалке и обмену оскорблениями. В пылу ссоры кто-то из клириков бросил сосуд с вином в хозяина таверны, за того вступились родственники и соседи, и в итоге между городом и университетом развернулось настоящее побоище, в котором горожане разграбили пять студенческих общежитий и убили около сорока студентов. К сожалению, данных о жертвах с противоположной стороны я не нашла, но можно не сомневаться, что студенты не остались в долгу.
Да, известно, что дворянство гораздо реже каралось судьями за уголовные преступления – за XIIIвек, например, в Англии было вынесено около трех с половиной тысяч приговоров за убийство, но среди наказанных не было ни одного лорда или хотя бы рыцаря. Кого все-таки арестовывали, обычно отпускали за взятку или по дружбе, а кого не отпускали, тем помогали сбежать, ну а оставшихся присяжные предпочитали на всякий случай оправдать.
>>934552 Еще в англосаксонский период появились преступления, считавшиеся опасными для короны – за них наказание было особо суровым. При нормандцах их список был расширен и фактически стал включать все серьезные правонарушения. С 1166 года, когда была принята уже упоминавшаяся Кларендонская ассиза – новый законодательный акт, содержавший инструкции для судебного расследования,– королевские судьи стали периодически разъезжать по всей стране и расследовать местные преступления на основе обвинений и свидетельских показаний, представленных местными присяжными. Причем это делалось именно для того, чтобы защитить, так сказать, «покой короля».
То есть еще до того, как в Риме была сформулирована идея «общего блага», английские короли заявили, что почти все тяжкие преступные деяния нарушают покой короля и поэтому подлежат судебному преследованию в королевском суде. «В то время как на европейском континенте уголовные процессы по-прежнему проводились тайно, а для получения признаний широко использовались пытки,– пишет Джон Хостеттлер в своей книге “История уголовного правосудия в Англии и Уэльсе”,– Генрих, “король юристов”, преобразовывал уголовное право Англии из системы божьей воли в систему, основанную на доказательствах. Он объединил обычное право и королевские кодексы… создал постоянный орган профессиональных судей… положил начало новому способу суда присяжных. Произошел сильный сдвиг от англосаксонских междоусобиц и вергельда к публичному обвинению в анжуйском суде, а также от “преимущественно частного решения путем денежной компенсации к преимущественно смертной казни со стороны короны”. С этого времени преступление рассматривалось не просто как преступление против жертвы, но и против короны, с королем в качестве символической жертвы, которая должна была быть отомщена».
Первое упоминание о присяжных в уголовных делах содержится в Кларендонских конституциях, принятых в 1164 году. Там была статья, где предписывалось в случае, если в деле замешан слишком богатый и могущественный человек, против которого никто не смеет выступить, «шериф должен вызвать 12 верных людей из округа или деревни, чтобы принести клятву в присутствии епископа, что они расскажут правду об этом».
Великая и Кларендонская ассизы (отрывок). Перевод Д.М.Петрушевского. Прежде всего постановил названный выше король Генрих по совету всех баронов своих для охраны мира и сохранения правосудия, чтобы по отдельным графствам производилось расследование и по отдельным сотням через посредство двенадцати полноправных людей сотни и через посредство четырех полноправных людей каждой деревни под клятвой, что они будут говорить правду: есть ли в их сотне или в их деревне какой-либо человек, которого на основании фактических данных или по слухам обвиняют в том, что он разбойник, тайный убийца или грабитель или такой, который есть укрыватель разбойников или тайных убийц или грабителей после того, как государь король стал королем. И это судьи пусть расследуют в своем присутствии, а шерифы в своем.
Что же такого было в папском ответе, что в итоге перевернуло всю систему средневекового правосудия? По сути ведь ни епископ, ни ИннокентийIII не ставили перед собой глобальных целей. Речь шла о вполне конкретной и давно назревшей проблеме – неконтролируемом росте преступности среди духовенства, пользовавшегося иммунитетом от светского преследования.
Однако решая эту проблему, ИннокентийIII сформулировал несколько принципов, которые в дальнейшем легли в основу канонического права, а потом распространились и на светское. Во-первых, он возложил на церковных иерархов ответственность за действия подчиненных, обязав присматривать за теми и наказывать, если потребуется. А во-вторых, он осудил безнаказанность как развращающую и провоцирующую людей на новые преступления:
[Prelati] excessus corrigere debeant subditorum, et publicae utilitatis intersit, ne crimina remaneant impunita, et per impunitatis audaciam fiant qui nequam fuerant nequiores.– Прелатам надлежит исправлять бесчинства своих подданных, и это в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными и по дерзости безнаказанности те, кто были нечестивыми, становились еще более нечестивыми.
«Такой подход к уголовному праву,– пишет Ричард Фраэр,– привел к поразительным изменениям в правовом и общественном отношении к государственному преследованию преступников и гарантиям защиты их прав… Юристы-схоласты ухватились за декрет Иннокентия как за смысл существования практически каждого нововведения в уголовном праве с XIII по XVIвек». Фраза же publicae utilitatis intersit, ne crimina remaneant impunita («в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными») быстро стала крылатой и разлетелась по многочисленным юридическим трудам, сборникам речей и т.д.
Кстати, исследователи долго искали, откуда ИннокентийIII ее процитировал (традиционно считалось, что он привел цитату из римского права, как это было принято в юридических трудах), но так и не нашли. У римских авторов действительно есть немало похожих по духу высказываний, но конкретно это Иннокентий либо взял у какого-то малоизвестного современного ему автора, чьи работы до нас не дошли, либо сформулировал сам.
Общественное благо
Мысль, что уголовное преследование может проводиться в интересах общества, а не частного лица, для того времени была революционной. В самом деле, убийство, кража, ограбление, изнасилование и тому подобные преступления всегда были в первую очередь делом личным. Наказания преступника требовал пострадавший или его представитель, он и выступал как обвинитель. Идея, что в поимке и наказании преступника заинтересовано общество и государство, подводила к полному пересмотру самой системы правосудия. Среди увлекшихся этой мыслью юристов был и Генрих Сергузио (ок. 1200–1271), профессор канонического права, папский легат, впоследствии кардинал, а главное – талантливый и уважаемый канонист. Именно он подробно рассмотрел и обосновал идею заинтересованности общества в наказании преступников, а также изменения как в самом процессе расследования, так и в правах и обязанностях его участников.
Так, обязанностью судей, по мнению Сергузио, было не только наказание за преступления, но и борьба со злом. В связи с этим он отстаивал право судей принуждать свидетелей к даче показаний вне зависимости от их желания. И вообще считал, что преступления – это сфера интересов всего общества, и каждый гражданин должен быть заинтересован в восстановлении справедливости, а дело государства – способствовать этому любыми средствами. Ну то есть все то же «в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными», только расширенное и с пояснениями.
Поэтому Сергузио считал, что государство само должно возбуждать дело, если известен факт совершения преступления, и для этого не требуется никакая частная инициатива – даже если пострадавший совсем никому не интересен и не важен. Нам сейчас удивительно, что когда-то было не так, но как бы это ни было странно – да, привычная нам концепция, что любое преступление должно быть раскрыто, потому что преступник представляет потенциальную опасность для всего общества, родилась только в XIIIвеке.
Напоминаю, что до конца 14 века, когда в Европе появились полные латы, восточный (турецкий, персидский, среднеазиатский) доспех не уступал, а в чем то и превосходил европейский. На востоке, например у монголов, издавна массово использовался конский доспех из кожи или железных пластин. Он был ещё у катафрактов в начале н.э. В Европе же конский доспех только начал распространяться к концу 14 - началу 15 века. Кони крестоносцев были прикрыты только попонами из ткани.
>>934569 До конца 14 века была бригантина поверх кольчуги и латные элементы. То же самое на востоке. А в конце 14 века в Европе появилась кираса. В Азии кирас не было.
>>934605 У тебя буквально в описании что в тяжёлой броне только определенный вид конницы - которая в меньшинстве, да и подобное кол-во армии собирались не так часто - я уж молчу про то что хронисты всегда любили преувеличивать численность врага и их могущество.
>>934583 Если следовать реализму то на пике какие-нибудь очень богатые воины - которых штук 5 на всю Европу, а остальные это как правило бесшлемные бомжи с топориками из некачественного железа и с копьями.
Почему подобные дворцы называются замками, если как фортификационные сооружение они никакие? С замками у них из общего либо внешний вид, отдалённо напоминающий оные, либо они могли быть построены на месте старых замков с крепостными стенами.
Напоминаю, что на доске сидит ватоеб-московитодрочер, любитель православных болванчиков и борец с клятыми "латоебами-русофобами". Остерегайтесь этого долбоеба.
>>934812 "В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом".
>>934901 >>934901 А смоленский князь носил латы. Из книги расхода Ягайло за 1393-1394 годы: смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
>>934945 Почему в русском нет такого же простого аналога? Только кривые переводы типа "копейный таранный удар с разбега". русская конница не умела в ЧААААААРДЖ?
>>934954 Скорее тупость французских генералов. При том же Азенкуре, французы наступали против численно превосходящих англичан на оборонительных позициях. При этом фланговый обход в тыл англичан мог бы решить исход сражения, но генералы опять обосрались
Англичане - пиздаболы же, при Азенкуре было другое соотношение сил (численность французов завышена втрое), битва шла на равных, несмотря на то, что это французы штурмовали укреплённые позиции англичан. Да и Столетняя война закончилась полным разгромом английской армии. Битва при Пате показала, что французские рыцари могут уничтожить пятикратно превосходящие силы английских лучников и пехоты практически без потерь, надо только не давать им окопаться.
>>934985 Если бы французские железные болванчики были так эффективны, они бы сразу англичан разгромили, а не сосали у них сто лет. Причём французы воевали на своей территории, превосходили англичан в количестве рыцарской конницы, и всё равно умудрились соснуть при Креси, Пуатье и Азенкуре.
>Описание внешнего вида русских рейтар перед Чудновской битвой 1660 года польским шпионом в русском лагере под Киевом из поэмы Самуила Лещинского:
"Reitarow trzy tysiące z strzelbą wyśmienitą Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami, Był obojczyk, karwasze i z naręczakami".
>>935402 >У англичан были самые продвинутые и развитые доспехи в 14-15 веках.
Шел бы нахуй, англофил, со своими фантазиями. Англичане вообще не умели делать доспехи и всё импортировали с континента. Английские доспехи - это что-то вроде английского вина
>>935412 >>935414 >>935415 А я давно про это писал в прошлых тредах. Узнал об этом в группе вк Готическая Польша, пару лет назад. Тут тогда ответили, что те английские надгробия более поздние, 1340х годов. Не ты это был случайно? Тут еще один анон постоянно постит про тяжелых/легких русичей, в зависимости от настроения.
По сообщению летописца, когда в 1252 г. князь Галицкий со своими войсками пришел на помощь венгерскому королю и участвовал в переговорах с немецкими послами, «Немьци же дивяшеся оружью Татарьскому: беша бо кони в личинах и в коярех кожаных, и люди во ярыцех». По-видимому, Бату подарил Даниилу несколько дорогих монгольских доспехов из кожи, которые носили представители монгольской элиты. Иллюстрация: воины князя Даниила Галицкого в монгольских доспехах.
>>935407 >>935432 Уж кто бы говорил, твои то тяжёлые русичи 10-17 века вообще не умели делать никакие доспехи кроме простейших кольчужек и шеломов, и всё импортировали с востока. Все мечи и сабли на Руси тоже были импортные. Куда им до англичан. В 17 веке тульский завод открыли голландцы, и кирасы для рейтар делали голландские или немецкие мастера, русские были просто слишком тупые и отсталые для этого.
>>935459 Кто бы говорил, у вас в России азиат (потомок боголюбского, да и его мать тоже была половчанкой) Сашка невский почитается как герой, ведь он воевал с европейцами и дружил с азиатами-монголами. >Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского >Вероятно, у Дмитрия Александровича были карие глаза, темные или коричневые волосы, а также промежуточный цвет кожи, то есть ни светлый, ни темный. https://nplus1.ru/news/2023/10/23/son-of-alexander-nevsky
>>935426 >беша бо кони в личинах и в коярех кожаных, и люди во ярыцех» >Иллюстрация: воины князя Даниила Галицкого в монгольских доспехах. Хуйдожник неосилятор.
В 1251—1253 годах Даниил даровал половцам хана Тегака земли на Берестейщине для защиты северной Волыни от нападений ятвягов и Миндовгов. Кочевники основали там 40 поселений и сохраняли свою идентичность к началу XVI века.
Как будто что то плохое. Что вернгры, что поляки, что литовцы делали то же самое.
>>935539 Галицко-Волынские русины остались европейцами, несмотря на монголов, а московиты к 16 веку полностью татаризировались. 90% московитских поместных дворян 16-17 века были татарского происхождения.
А Василий - императором русов. Пидарок, чем чаще ты эту хуйню будешь писать, правдивей она не станет А правда в том, что чем севернее, тем, свободолюбивей люди живут. Новгородцы свободолюбивей москвичей, а москвичи жили свободней, чем монгольские рабы из Галицко-Волынской земли, которыми правили баскаки и гоняли в свои армии в первой линии.
>>935545 >москвичи жили свободней, чем монгольские рабы из Галицко-Волынской земли Хуйню не неси. Никогда они свободно не жили. Еще в 12 веке азиат боголюбский во владимиро-суздальской земле был самодержавным правителем.
>>935539 >Какая связь между московитами и монгольским подсосом Даней Галицким? Родственная. Данька успешно бундовал 9 лет, ждат помощи НАТЫ папы, и только в 1258 махнул рукой, покорился и пошел пиздить зятя в Литву вместе с татарами. А другой его зять во Владимире был озалуплен за месяц и подменен сладким братиком Сашкой. У данилки ведь тоже братик был, но пидоров в его семье не водилось.
Не помню, чтобы Сашка хоть раз воевал за монгол. Зато помню, что он сделал всё, чтобы из подконтрольных ему регионов Руси никого на войну в ханское войско не призвали
Я думаю, что у Дани Галицкого был йододефицит. Нет, следите за руками: 1) В 1240 году взял Киев (вовремя, ага?) и тут же сбежал от Батыя без боя аж в Венгрию 2) Потом долго бегал от монголов, зато успел подраться в поляками и венграми за Галич. 3) Потом все же приехал в Сарай, целовал сапоги хану, извинялся за задержку 4) Будучи православным схизматиком, он реально ждал, что щас ему на помощь придёт Крестовый поход. Он еблан, чтоли? 1204 год уже случился, Константинополь взят крестоносцами, отношение между двумя ветвями христианства ясны. Хочешь помощи на западе, ну закосплей литовских князей и перекрестись из православия в католицизм, так будет убедительней 5) В итоге только Галицко-Волынская земля помогала монголам в двух походах на Литву и Польшу 6) Из-за художеств Дани Папа Римский объявляет всех русских - врагами христианской веры
>>935585 >Самым же известным является поход 1332-33 годов против Тверского княжества, когда совместно с ордынским войском под руководством Федорчука, Туралыка и Сюги в нем приняли участие дружины московского князя Ивана Даниловича (Калиты) и Александра Васильевича Суздальского.
Попрошу, вот тут монголы воевали за интересы Москвы, а не наоборот. Хитрый Калита сам организовал весь этот поход, чтобы одолеть Тверь.
Там забавная история: 1) Осенью 1326 года тверской князь Александр Михайлович получил от ордынского хана Узбека ярлык на великое княжение Владимирское. 2) В августе 1327 года в Твери случилось стихийное (?) восстание, убийство баскаков 3) Уже осенью 1327 года Иван Калита сначала сам приехал в Сарай, а вернулся из него зимой уж вместе с армией и идет на Тверь. 4) В итоге Иван Калита новый великий князь, Александра Тверского он уже сам, без татар выгнал из Пскова в Литву, откуда тот по мере сил гадил Калите в кашу, например, замутами с новгородцами 5) В 1338 году хан Узбек вернул Александру Тверь 6) В 1339 году Калита убедил хана Узбека, что Александр - редкий гад, и того вызвали в Сарай и казнили
Кстати, в 1328 году случился еще один результат возможной многоходовочки Калиты - баскаков перестали посылать на Русь, всю дань теперь собирает великий князь без иностранных вмешательств. Единственные монголы на Руси теперь - послы.
>>935577 >Не помню, чтобы Сашка хоть раз воевал за монгол. Да да, когда своих Ванек бьют - это не считаеться. Это не в чужую землю ведь идти воевать. 1. Когда родного брата с княжьего престола Неврюевой ратью смещал. Это раз. 2. Трижды подчинял Новгород орде, заставил покуориться монгольской переписи и платить "тамгу и десятину" 3. Что творилось в "его" владениях" в Киеве, чернигове и Смоленске, история умалчивает.
Данилка ходил с монголами на Полькие княджества и на Литву. 10 лет он воевал против монгол, они ему так и не помогли. По итогу посадил сына князем литовцам по смерти его тестя Миндовга. Поляки с венграми после 1245 года на 100 лет забыли ходу в Галицию.
>>935587 >Потом долго бегал от монголов, зато успел подраться в поляками и венграми за Галич. Ага. Долго бегал и дал пизды войску черниговских ольговичей+венгров+поляков под Ярославом в 1245-м, закончив 40-летнююю гражданочку в Галицеком княжестве А начинал он напомню как никто - батя утопился в Висле и он все сосничество тусовал в Буде, отбил Волынское княжение а потом еще один из немногиг "тактически отступил" в битве на Калке. >4) Будучи православным схизматиком У него кроме монгол 2 тучных королевства прям у порога. А тут папа раздает корону ему и литовцам. По моему очень выгодная партия, для человека, который 40 лет с ними собачился. Это из под Владимирских ебеней весело было пиздеть про обрядославие, там к тебе 3,5 лыцаря прискачут и замерзнут в Неве реке. А у Дани тевтоны под боком тогда еще в Трансильвании, Добжинский орден в Польше (который он разебал в итоге), те же литовцы и прочие. Очень выгодно прикрываться короной и тыкать Папе о нелигитимных притязаниях. Поход с монголами в первую очередь был выгоден ему же по той же причине. Ну что устроили полякам освенцим монголы в Сандомире и взбесили Папу, - нехорошо получилось, да. А еще Даниил короновавшысь тягался за Австрйиское наследство Бабенбергов с Оттокаром и ходил походом в Богемию и Австрию. С этого ничего не вышло, но среди всех Рюриковичей такая ачивка есть только у него.
>>935608 Если это слово есть в болгарском, но не в других славянских языках, то это, видимо, русизм какой-то. Вот "болярин", например, точно не русизм, а булгаризм.
>>935587 Даниил был далеко не единственным православным правителем, получившим корону от папы в 13 веке. В 1204 так был коронован болгарский царь Калоян Грекобойца, в 1217 - ЖУПАН РАШКИ Стефан Неманич.
>>935684 >>935685 А на Руси в 10-17 веках вместо всего этого разнообразия были одни убогие однотипные шеломы без защиты лица и даже без подбородочного ремня, т. е. не закреплённые на голове. Только в 17 веке появились нормальные европейские шишаки паппенхаймеры, и то у рейтар иноземного строя, и носили то их массово может пару десятков лет.
>>935697 Клим Санын решил занять принципиальную позицию советского пацифиста из 70-80х годов. Думаю в итоге все это закончится тем, что он займет камеру.
Тяжеловооружённый всадник loricatus (слева) и пехотинец miles agrarius армии Оттона I (10 век). Европейский доспех уже тогда включал в себя такие полезные вещи как длинные рукава кольчуги и стеганку под ней. Сравните с тем что было у большинства простых воинов на Руси в любом веке 9-17 вв.
Археология рыцарских конических цельнокованных шлемов XI-XIII веков, с прямым мощным наносником, известных по ковру из Байо (кон. XI века), а так же многим изображениям на каменных рельефах, книжных маргиналиях, текстиле и надгробиях очень бедная.
Название этих шлемов "норманнскими" появилось в 19 веке из-за изображений на ковре из Байо и, конечно совершенно не верно. Основная масса этих шлемов найденна на территориях славянских княжеств и королевств - Польши (2 шлема), Чехии (2 шлема) и Словакии (1 шлем).
Эта разновидность шлема был излюбленной и наиболее распространенной формой во всей латинской Европе в XI-XII веках, по этому называть ее по одному региону, совершенно не верно. Даже в XIII веке, судя по маргиналиям он использовался очень широко вплоть до конца XIII века и в Германии и даже Франции, наряду с новыми горшковыми шлемами.
Шлем из Ладницкого озера в Польше найден рядом с островом на месте древнейшего городища и места крещения Польши князем Мешко I, чуть западнее первой столицы - Гнезно. Шлем имеет маленький крючок на оконечности наносника для фиксации кольчужного клапана аналогичный крючку чешского шлема из Моравии и немецкого шлема из Аугсбурга.
Шлем из Оховского озера найден так же недалеко, но уже восточнее Гнезно. Чешский шлем найден на востоке, недалеко от города Оломоуца (Olomouc). Это восточная Чехия.
# шлем из озера Ладницкого (западная Польша) # шлем из озера Оховского (западная Польша) # шлем из озера Оховского (западная Польша) # шлем из Оломоуца, Моравия (восточная Чехия)
Рыцари середины XII века с Плоцких дверей, которые были отлиты в Магдебурге и установлены в Плоцке (Мазовецкое княжество) при князе Болеславе IV Кудрявом, а в XV веке оказались в Софии Новгородской. На датировку указывают фигурки и надписи епископа Плоцка Александра из Малённе (Aleksander z Malonne 1129—1156) и магдебургского епископа Вихмана фон Зибурга (Wichmann von Seeburg 1115—1192) изображенные на вратах. Архиепископ Магдебурга Вихман начал службу в 1154 году, а епископ Плоцка Александр умер в 1156 году. Значит дата изготовления очень узкая - 1154-1156. Польское рыцарство уже могло позволить себе такое вооружение, это подтверждает печать 1145 года князя Мешко III Старого.
>>935838 "Элитные войска Руси" в 10 веке это пешие дружинники в лучшем случае в кольчужках и шлемах типа черной могилы или гнездова. На Руси тогда еще даже не былы конницы.
>>935842 Кони были, но верхом на них не воевали до середины - второй половины 11 века. В 10 веке византийцы писали что воины Святослава не умеют сражаться на конях.
Смотрю на иностранную карту 10 века, а там княжество Россия и королевство Франция, хотя можно душнить, что и никаких французов тогда тоже не было, а были какие-то романоязычные ребята, названные в честь германского племени франков.
>>935860 Россия это не Русь. Россию придумал Пётр I. К Руси 10 века она не имеет никакого отношения. Русь это киевские, черниговские и переяславские земли. Там жили русины или руськие.
Россия и Русь - это одно и тоже, только Россия - это более величественная форма. Первым правителем России, согласно византийским источникам, назван Святослав, первые историки (в том числе из гетманской Украины 17 века) начали писать, что первый князь России - Рюрик, используя термины "российские князья" и "российский язык". Иван Грозный официально стал использовать слово Россия и Российское царство в описании своей страны, так как претендовал на всю Россию (включая Киев и другие земли, которые он не смог отбить у литовцев и поляков). Российское царство в свою очередь состояло из Московского государства, Новгородского государства, Казанского царства и так далее. Попытки как-то разнести Россию и Русь - ебанная хохлятская шиза, причем недавнего времени. До этого сами хохлы писали "мы - Россия", "мы - российская шляхта", подразумеваю ту самую принадлежность к Руси. Петр всего лишь стал именовать Российское царство на западный манер - Российской империей, а еще добился того, чтобы другие державы начали признавать то, что подразумевал еще Иван Грозный - царь и император - это одно и тоже слово, как польский король, английский кинг и французский роа. Ну и Петр, как и его отец Алексей вполне себе владел киевскими и черниговскими землями. Впрочем, Чернигов достался Москве еще при Василии Третьем, но задолго до него московские государи, когда говорили, что они "господари всея Руси", подразумевали, конечно, и Псков, и Смоленск, и Полоцк, и Киев, всю Российскую митрополию, всю Русскую землю.
>>935872 >Российское царство Не было такого. И тем более "Русского царства" как сейчас любят писать российские историки-патриоты. Было Московское княжество/государство/царство или Московия. Открой любой источник того времени. Никакого российского или русского царства там нет.
>>935871 Да, не умели. Сражались пешие в стене щитов как викинги. Нанимали печенегов и черных клобуков ("свои поганые") чтобы была хоть какая то конница.
А так как на 10 век других хроник особо нет, то в 10 веке никакой "Руси" нам не известно. Есть "народ Рос", "Росия" от византийцев. И есть арабские источники, у которые три страны каких-то подозрительно степных русов - Куйаба, Славия и Арсания. Из Новгородского кодекса мы знаем, что в 999 году был Суздаль - Сѹжъдал. Всё, остальное уже более позднее.
Было, открой любой источник того времени, пидарок. Самый явный отлит в бронзе. Прямо на Царь-пушке: повєлєнїємъ бл͠говѣрнаго и хр͠столюбиваго ц͠рꙗ ї вєликого кнзꙗ ѳєдора ївановичꙗ г͠дрꙗ самодєръжца всєꙗ вєлїкиꙗ росїꙗ • при єго блгочєстивои и х͠олюбивои ц͠рцє ї вєликои кн͠гнє иринє • слита бысь сїꙗ пꙋшка в прєимєнитомъ и ц͠рьствꙋющемъ градє москвѣ • лєта • ҂з͠чд • в трєтьєє лѣто гдрьства єго • дѣлалъ пꙋшку пꙋшечнои литєць ѽндрѣи чоховъ
Повелением благоверного и христолюбивого царя и великого князя Федора Ивановича государя самодержца всея великия Россия при его благочестивой и христолюбивой царице великой княгине Ирине. Слита бысть сия пушка в преименитом граде Москве лета 7094, в третье лето государства его. Делал пушку пушечный литец Ондрей Чохов
>>935872 >начали писать, что первый князь России - Рюрик, используя термины "российские князья" и "российский язык". И они ще писали что они - роусия. А северней - московиты. Но пох, главное чято у нас царь православный. >Ну и Петр, как и его отец Алексей вполне себе владел киевскими и черниговскими землями. Через Днепр перлазили еще 40 лет после смерти Петра, а если считать с самого начала - 300 лет накуй. >Киев и другие земли, которые он не смог отбить у литовцев и поляков Еще 200 лет никто Галицию, Буковину и Закарпатье отбивать даже не пытался. Хотя могли. Не едитножды жопы Габсбургов спасали. Отлил только Йося Джугашвилли муриканскими девайсами, стнаками, заводами и консервами. >>935877 >Повелением благоверного и христолюбивого царя и великого князя Федора Ивановича государя самодержца всея великия Россия А грнаицы этой вашей Россиии известы? Границы Романии/Рима известны?
>>935910 У новгородцев и москвичей с конями проблема. Ещё в 18 веке в РИ был плохой конский состав, по сравнению с немцами или поляками. Не знаю, на чем тяжёлые русичи ездили в конце 15 века, наверно уже на ногайских меринках. У финнов, шведов и литовцев были такие же мелкие северные лошади.
>>935958 Кстати новгородцы ещё в начале 13 века предпочитали сражаться пешими, хотя лошади у всех проф. воинов-дружинников уже были. Под Липицей в 1216 году они сказали типа "хотим биться пешими как наши деды на Колокше". И новгородские речные викинги-ушкуйники очевидно сражались в пешем строю, лошадей они на своих лодках не возили.
— Итого 670 ранений, из них 277 от стрел, 321 — от сабель, 43 — от мушкетов/пищалей и всего 1 (одно) — от пресловутых маслаков. Загадочный факт — целиком отсутствуют ранения от копий (кои у крымских татар, хотя и были не столь широко распространены как сабли, но все же были).
— То есть 41,34% ран — от стрел, 47,91% — от сабель (всего — 89,25%), лишь 6,72% — от пуль и ядер и 0,15% — от маслаков. Иными словами, якобы редкие и дефицитные у крымских татар сабли (а то и луки) являлись по факту самым обычным оружием, в то время как "распространенные" маслаки нигде не выказывают реальных примеров своей распространенности. Я, конечно, не исключаю, что какой-то слуга (или же это был какой-то особенно бедный воин) забежал в битву и огрел какого-то русского воина маслаком.
— Малое число огнестрельных ранений 28 июня, но значительное больший их удельный вес в боях 2-4 июля (в воеводском полку Трубецкого в указанные дни 63% ранений пришлись на пули и ядра) говорит в пользу мнения И. Бабулина, что 28 июня успех был достигнут в первую очередь крымскими татарами, в боях 2-4 июля на русский лагерь нападали преимущественно казаки.
И. Бабулина "Борьба за Украину и битва под Конотопом (1658–1659 гг.)"
>>935975 Да вот только новгородцы в 15 веке не умели воевать, и даже на фризах проигрывали Литве и Москве, раз им пришлось дань Витовту платить, а потом их вовсе Москва завоевала.
>>935976 Потому что не надо было тупить - иностранный опыт изучать надо было - табориты как раз в тот период без всяких фризов и дестрие всем пиздюлей раздавали
>>936058 >Найди жену половчанку у предков Мстислава Черниговского
Ну вот я нашел, у его отца такая жена: Мстислав Святославич (князь черниговский) - сын черниговского и великого князя киевского Святослава Всеволодовича, одного из героев «Слова о полку Игореве», и полоцкой княжны Марии Васильковны.
Ну, а если забыть про шутейку, что в Полоцке жили половцы, то там в предках Олег Гориславович, женатый на дочке половецкого хана Оселука. А еще там всякие гречанки были. Ну и собственно Боголюбский такой, потому что папа - князь Киевский опять со степью породнился.
Когда их было больше, что битву не возьмешь, там этих хваленных гусар - несколько сотен на всю многотысячную армию. Перефорсенная хуйня в общем, тут говорят, что даже Вену казаки и прочие русины отстояли, пока ляхи перья жевали
>>936099 > Хотинской битве 1621 года - 8280 гусар.
Что-то как-то слишком дохрена, учитывая, что битва представляла собой череду штурмов укрепленных лагерей, а сам Ходкевич водил в атаку на османов солидные силы кавалерии - аж целых 600 человек.
>>936101 В битве при Клушине (1610), 6800 поляков, из которых было около 5500 гусар, разбили 35-тысячную московитскую армию, в составе которой было около 5000 иностранных наёмников Делагарди.
Ну вот и единственная крупная победа гусарии над армией смутного времени с низкой моралью и проебавшимся полководцем. И то, гусарам пришлось десять раз атаковать. Хуйня без задач, я же говорил
>>936106 Битвы при Полонке, Чуднове, Кушликовых горах. Крупные победы гусарии, которая была не в лучшем состоянии после Потопа, над реформированной московитской армией, в которой были почти регулярные, обученные европейцами рейтарские и солдатские полки.
>>936108 >Битвы при Полонке, Чуднове, Кушликовых горах
Да почему ты упорно приписываешь победы именно гусарам-то? Мы же уже выяснили, что к середине 17 века их было мало относительно других войск (тех же драгунов и панцирных) и это были вовсе не те закованные в латы лыцари, что любят рисовать романтично настроенные поляки. Под Чудновых гусаров было 700 человек, толку от них было куда меньше, чем от атаковавших вместе с ними 10-15 тысяч крымских татар, а битву вообще выиграла польская пехота и артиллерия.
>>936091 Так одна хоругвь стоила как все калмыцкое войско) >>936103 Разин пишет что русские при Клушине допустили целый ряд тактических ошибок, которыми и воспользовались ляхи http://militera.lib.ru/science/razin_ea/3/03.html Да и соотношение сил было другим, 20 тысяч русских против 11 тысяч ляхов
>>936108 Как уже верно заметили, во всех сражениях основную роль играли наемники, ляшская пехота, шляхта, казаки, татары и др. А гусария была на подсосе
>>936110 Даже Клим Жуков говорит что под Чудновом всё решила атака 2-3 гусарских хоругвей, они без доспехов, без копий, с палашами разбили несколько тысяч московских рейтар и пехоты.
>>936116 Наоборот, гусария это главная ударная сила польской армии 16-17 века. Ни у кого в то время не было тяжёлой конницы такого уровня. Хотя остальные войска РП ничего особенного не представляли, пехота и артиллерия была так себе. А вот атака даже одной гусарской хоругви могла решить исход битвы в пользу поляков.
>>936118 Никого они там не разбили, что за чушь. Под Чудновым вся польская кавалерия соснула у русско-казацкой пехоты, пришлось решать проблему пушками и такими же пехотинцами
Ну и автора сентенций в духе "в Средние века не было пехоты" не стоит воспринимать слишком серьёзно. Это две ебанутые крайности, на одной из них - кавалерия бесполезна и беспомощна против пехоты, на второй - кавалерия вообще царица полей. Но так как у нас тут пороховая эпоха и пехота, которая привыкла ныкаться от кавалерии в таборах, здесь все же будет вернее точка зрения, что кавалерия в этой битве была не особо полезна. В конце концов под Чудновым никого не разбили, это был сорт осады, где в конце концов окруженную превосходящими силами и голодную армию выпустили по договору.
>>936197 Это две разных ситуации, поляки выпустили с условием сложить оружие и передать артиллерию, а потом татары напали на уходящие и безоружное русское войско. Мораль - договоры с поляками говна не стоят
>>936204 Русские сами начали эту войну, вторгшись на территорию Речи Посполитой. Никто их туда не звал. Оккупировали земли ВКЛ, разоряли, грабили, убивали и насаждали свои порядки. И получили по заслугам от поляков, когда те разобрались со шведами.
>>936209 Русские княжества никакого отношения к Речи Посполитой никогда не имели, я уж молчу про культурную и религиозную разобщённость с пшеками и литовцами.
Даже в Карелии найдено больше мечей, чем на территории северо-восточной Руси. Да еще и украшенных в своем стиле. Чего никогда не было у русичей 9-17 века которые могли только покупать дорогое вооружение у более развитых народов, а сами практически ничего не делали.
"Из 24 найденных железных мечей 14 датируются X–XI вв., остальные — XII–XIV вв. В погребении Кекомяки-5 встречен меч длиной около 1 м с остатками ножен, кожи и дерева. Бронзовые навершие, перекладина и рукоять украшены густым растительным узором. Ближайшие аналогии этому мечу известны в Финляндии и Эстонии. Хорошо исследовано изделие из погребения Кекомяки-3. Длина его 96 см; железные перекладина, рукоять и навершие украшены растительным узором из серебряного дрота. На конце меча сохранился ажурный бронзовый наконечник, орнаментированный ленточным плетением, по контуру — грубыми рельефными линиями, с остатками деревянных ножен. Для того чтобы проследить невидимые глазу детали, в Финляндии были сделаны рентгеновские снимки мечей. Выяснилось, что орнамент на рукояти, состоящий из прямых линий, штрихов, спиралей различного диаметра, образующих ленты аканта и пальметты, малый круг, лист и звезду, выполнен накладыванием серебряной нити, что создавало определенный эффект. Такой способ инкрустации зафиксирован в Центральной Европе с начала периода Меровингов (550–800), известен он и на памятниках Финляндии, Древней Руси. Меч из могилы Суотниэми-1 имеет длину несколько более 1 м. Навершие и перекладина отделаны серебром, по которому нанесены растительный и спиралевидный орнаменты. Лезвие с поперечными серебряными знаками разломано. Меч довольно близок изделиям периода викингов, но датируется не ранее XIII в. Обоюдоострый меч из Кивиниэми примечателен акантовым орнаментом на рукояти; круглая, граненая, восьмиугольная головка меча из Куркийоки имеет изображение «мальтийского креста», выполненное медной проволокой."
>>936119 Наоборот, гусария это распиаренный кусок кала. Во всех сражения тащили наемники, шляхта, пихота, казаки и другие, а гусария подсасывалась когда было удобно >Ни у кого в то время не было тяжёлой конницы такого уровня Имперские кирасиры попустили самого Густава Адольфа и его лучшие войска, а ляхи от шведов только всасывали
>>936245 Имперские кирасиры это говно, бесполезные тяжелые болванчики. Напомню что под Брейтенфельдом и Лютценом имперцы проиграли, как и вообще всю Тридцатилетнюю войну.
В языческих погребениях границе Швеции и Новгорода нашли мечи. Ну ничего себе. Пидарок, а ты знаешь, что в погребениях Пермского края найдено больше оружия и украшений, чем во всей христианской Швеции? В Швеции 15 века жили дикари, которые не умели делать железо, а настоящая цивилизация была в Великопермском княжестве
Специально проверил, в Прикамье найдено 44 клинка 9-14 веков. Это не считая оружия более раннего периода, включая каролинг и скифский акинак. Всё по могильникам, как водится. Все на маленьком пятачке на карте под номером 4. Европа сосет
Кстати, в Гнездово под Смоленском найдено больше каролингов, чем во всей остальной Руси и Польше вместе взятых. Отсюда можно сделать вывод, что Смоленск был крупнейшим оружейным центром Восточной Европы Ой, ну или то что именно там жили викинги и язычники славяне, которые переняли обряд хоронить с оружием, а могильники не успели грабануть
Анонсы,раз говорим про варягов и ко, то у меня вопрос: с хуяль Любшанской крепость в Ладоге противопоставляют Ладожскому городищу? Она не могла нести функцию дозорной крепости, прикрывая на изгибе налет непрошеных гостей?! Почему те же городища ильменского поозерья отделяют от Новгорода и Рюрикова городища? Неужели по Псковской догадались связать время отряда на переход с расположением крепостей по области, а в других местах с этим проблема,да ещё на гораздо меньших расстояниях?!
>>936458 >Московиты под Оршей продули, однако недуг в перемогу обрали путем художественный свист, изобразив литвинов, просящих пощады. Подход превозмогания не изменился. Один народ, бля.
У японцев в их классический период, до 19 века, было такая штуковина как щит? Или только мечи, копья, луки, иное холодное оружие, а щита как элемента экипировки не было?
>>936478 По свидетельствам иностранцев, знатные московиты в 16-17 веках брили головы. Бороды необязательно лопатой, по разному носили, на изо немало и безбородых московитов. Посмотри парсуны 17 века например.
Вопрос про римские легионы. Насколько распространены были осадные орудия и артиллерия в римских легионах? А то складывается впечатление, что римский легион это 90% пехоты и 10% кавалерии.
>>936625 "Гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению"
Максим Грек. Послание к Адашеву о тафьях (вторая четв. XVI в.)
"Здесь каждый волосы на голове стрижет и обривает, А длинных локонов носить себе никто не позволяет"
Джордж Турбервилль. Послания из России (1588 г.)
"Некоторые отращивают очень длинные и густые бороды. Другие бреют бороду и всю голову бритвой, а иные выдергивают волосы на бороде маленькими железными щипчиками, оставляя только усы и маленькие полоски к ушам. Перед большими праздниками все они, высшего и низшего звания, кроме только таких, которые в опале у великого князя, снимают волосы с головы бритвою"
Петр Петрей. История о великом княжестве Московском (1615 г.)
"Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. Вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту"
Адам Олеарий. Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию ( 1647 г.)
"Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год. Их волосы тонки и хорошо расчесаны по всей длине"
Павел Алеппский. Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву (1654−1656 гг.)
"Из всех русских бояр и князей, у одного его (боярина Артамона Матвеева ) сына, вопреки народному обычаю, растут на голове волосы"
Адольф Лизек. Сказание Адольфа Лизека о посольстве императора римского Леопольда к великому царю Московскому Алексею Михайловичу (1675 г.)
"Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают"
Якоб Рейтенфельс. Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии (1676 г.)
>>936722 Интересно, что в руках у хана типичное оружие польской шляхты - наджак. Этими молотками бухие паны любили бить друг друга во время потасовок, так как таскались с ними постоянно и в мирное время
Типичный тяжелый русич в шеломе без подбородочного ремня, без кольчужной бармицы,без козырька, без наносника, без наушей, без назатыльника. Так и воевали московиты.
>Один уважаемый российский реконструктор однажды сказал, что на многих русских шеломах и шишаках в археологии не найдено даже креплений под кольчужную бармицу или науши. Представили ебало тех многочисленных русичей 16 века, которые просто надевали в бой на голову сфероконус 40 см высотой без подбородочного ремня, кольчужной бармицы, козырька, наушей, наносника, назатыльника? Это что-то на уровне развития конского снаряжения для верховой езды в Ирландии 16 века.
>>936723 >так как таскались с ними постоянно и в мирное время Это для тренировки силы рук и тем самым максимальной подготовки шляхтича к войне и бою саблей. Вещь, неизвестная изнеженным и женственным московитам, которые наоборот специально таскали рукава по 2 метра длиной, чтобы всему остальному народу показывать что они знатные люди и ручным трудом принципиально не занимаются, отсюда русская поговорка "работать спустя рукава", т.е. работники из русских дворян были никчемные.
Ох уж эти романтичные французике фантазеры. Сами поляки лучше знали, нахера им эта хрень
Польский ксендз и мемуарист, а до того ротмистр в составе барских конфедератов, Енджей Китович об использовании наджака шляхтой в XVII - нач. XVIII вв.:
"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник — продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный;
на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка — звался обухом.
Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому - не видя ее - не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и - не раня кожу - ломали ребра и крушили кости".
Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет".
Как говорится - не нравится, как пидарка хуями кормят, постите другое сами. Вон там >>936640 третий день висит вопрос про римские легионы. Я бы мог ответить, что римский легион - это 50% пехоты и кавалерии, а 50% вспомогательный персонал, что в Риме были развитая инженерная служба, что каждый легион - это маленькое государство, которое приходило на варварские земли и буквально строило там Империю с дорогами, мостами, крепостями, термами, коллизиями, борделями, торговцами и чиновниками, что от Рима нам остались все эти скорпионы и онагры. Но я не бось весть какой специалист.
>>936896 >"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так:
>Сам не видел, но люди рассказывали. >Верим не современнику-очевидцу, а потомку, рассказывающему о былинных временах байки дедов.
>Сами поляки лучше знали, нахера им эта хрень Не увидел в тексте причину повседневного ношения обуха шляхтой. Ты похоже даже не читаешь тексты, которые постишь. "Запощу эту хуйту, там стопудово должно быть что-то про причину ношения обуха шляхтой". Типичное мышление русского.
А в сказки про чудовищно огромное количество убийство людей шляхтой в Польше может поверить только русский патриот. Ведь на территории этнической Польши никогда не было антишляхетских восстаний, Салтычих, продажи людей без земли и каких-либо вырезаний шляхты и ксендзов благодарным польским народом в 20 веке, каковые радости все вместе были только на территории Великороссии у русских. Шляхта всё-таки цивилизованный народ.
Ну и уровень убийств на 1000 населения в сегодняшней Польше в 10 раз ниже чем в России, а народы не меняются. Значит так же было и в 16-17 веке, т.е. о чем и говорит пикрил.
>А в сказки про чудовищно огромное количество убийство людей шляхтой в Польше может поверить только русский патриот
Пидарок, эти "сказки" написал польский патриот, который воевал за независимость Польши. Но у тебя типичное ВРЕТИ вместо аргументов. И ты настолько тупой, что всерьёз думаешь, что молоток с клювом носят при себя для тренировки рук. Ты дебил? Чекан - это оружие, им людей били.
Реконы доказали, что микенские доспехи - топ для своего времени
Впечатляющее открытие сделал Фессалийский университет, проведя детальное и специализированное исследование, в ходе которого обученные греческие морские пехотинцы облачились в точную копию бронзовых доспехов, созданных микенскими греками 3500-летней давности, в соответствии с жестким протоколом моделирования боя. Согласно результатам исследования, доспехи оказались весьма оперативными, функциональными и эффективными в реальных боевых условиях и считаются впечатляющим технологическим достижением своего времени.
«Лучше всего сохранившийся и почти полный образец полного доспеха микенского периода, состоящий из кованых медных пластин и датируемый XV веком до нашей эры, был найден в деревне Дендра в Арголиде шведскими и греческими археологами в мае 1960 года. Однако с самого дня находки специалистов занимал вопрос: использовался ли он только в ритуальных целях или был также предназначен в качестве эффективного военного инструмента? Отсутствие документально подтвержденного ответа до сих пор ограничивает полное понимание условий, которые преобладали в военных действиях того периода, определившего социальные преобразования доисторического мира", - говорит доктор Кен Уордл, профессор археологии Бирмингемского университета (Англия) и член исследовательской группы, Афинско-Македонскому агентству новостей.
Почетный профессор и инициатор исследования доктор Яннис Кутедакис подчеркнул в интервью RES-MPA: «Для ответа на поставленный выше вопрос потребовалось инновационное сотрудничество двух, казалось бы, несвязанных наук - археологии и спортивной физиологии - для точной оценки нагрузки, оказываемой доспехами на тела и биологические функции добровольцев. Полученные результаты опровергают бытовавшее ранее мнение о том, что доспехи были просто церемониальным костюмом, в основном из-за их якобы громоздкой конструкции, и тем самым проливают свет на важный аспект бронзового века в Греции и Восточном Средиземноморье в целом. Кроме того полученные результаты демонстрируют потенциал сотрудничества между различными дисциплинами. Я надеюсь, что созданная новая специальность - «археофизиология» - станет проводником новых исследований в будущем».
Профессор д-р Андреас Флурис, который руководил всей работой, объясняет: «Реплики доспехов, использованные в нашем исследовании, имели те же размеры и вес, что и оригиналы. Наши добровольцы строго следовали «гомеровской диете», состоящей примерно из 4500 калорий, основанной на соответствующих описаниях в «Илиаде». Во время 11-часового боевого протокола, который также был разработан на основе соответствующих описаний из «Илиады», мы измеряли энергозатраты и нагрузки на организм добровольцев при температуре 30-36 градусов Цельсия, характерной для летнего периода в Греции в конце бронзового века. Мы измеряли частоту сердечных сокращений, расход энергии, температуру тела, потерю жидкости, работу мышц и гематологические показатели. Ставрос Петмезас и Панайотис Асимоглу, члены научной группы, рассказали APE-MPA, что «ни в одном случае не было обнаружено неисправности доспехов, связанной с движениями добровольцев или чрезмерной нагрузки на их тело. Таким образом, спустя более 60 лет после его обнаружения в деревне Дендра в Арголиде, мы можем с уверенностью сказать, что специфические доспехи не только позволяли микенскому бойцу совершать все необходимые движения, но и защищали его от вражеских атак».
>>936982 Писали хуи с дивана в качестве неподкреплённой гипотезы, а реконструкция экспериментально доказала, что в этих доспехах удобно сражаться на земле. Изготовлять и проверять как оно работает - единственный достаточно достоверный метод относительно оружия. Это позволяет избавиться от "рыцарей, которые не могли встать в своих доспехах" и прочих нелепых мифов, порожденных воображением кабинетных задротов и кривой работой с письменными источниками.
>>936984 Реконы всё делают неправильно, с использованием современных технологий, как им удобно, а не как было в реальности. Или просто криво и косо, и чтобы пузо в кирасу поместилось. И обязательно огромные шлемы кастрюли, и ватный матрас под доспехом. Поссал на рекономанек
>>936985 Реконы делают правильно, ты их пытаешь с хемашниками, потому что, будучи диваном, ни хуя не знаешь.
>>936986 Шею я могу сломать, даже если упаду без лат. Латы еще, вероятно, спасут меня от переломов. Ну латы в 40 кг, это опять же звон от дебилов, которые путают турнирные и боевые доспехи. К примеру, этот максимилиановский доспех весит всего 22 кило.
>>936929 >Пидарок, эти "сказки" написал польский патриот, который воевал за независимость Польши. И? Он теперь истина в последней инстанции по любому вопросу, к которому он не имеет никакого отношения, как к ношению обуха?
>И ты настолько тупой, что всерьёз думаешь, что молоток с клювом носят при себя для тренировки рук. Ты дебил? Чекан - это оружие, им людей били. Нет, блядь. Его носили для каждодневного необходимого пробивания невидимого латного доспеха у бездоспешных шляхтичей в кафтанах в повседневной жизни. Это наиболее логичная версия. Без молотка с клювом невидимый латный доспех не пробьешь.
>>937006 А как же его современная аккуратная прическа и борода? Московит должен быть заросший как лесной дикарь. И кафтан слишком короткий и узкий, московиты носили длинные бесформенные балахоны. Какой то розовый кушак, откуда такой цвет. И вообще цвета одежды слишком яркие для нищего московитского дворянина 17 века, у которого и доспехов то нет. Он должен быть в сермяге. Ведь своего производства цветного сукна на Московии не было. Что еще? Сабля венгерско-польская, а должна быть турецкого или татарского типа.
>>937049 Сапёрные лопатки даже пользовали, чему-б дротиками не потыкать то? Кто запретит бить врага тем что есть под рукой? Более того - в период Д.Рима, когда дротики пользовали много и повсеместно и разных форм и веса, их настоятельно рекомендовали не только метать но и тыкать ими при фулл-контакте с неприятелем.
>>937049 Нет. Это же метательное оружие. Использовать его не для метания опасно для собственной жизни. Из за логического парадокса схлопнется пространственно временной континуум и многие специалисты по реконструкции оружия умрут от разрыва органов.
>>937015 >Он - польский историк Он вообще не историк, а всего лишь мемуарист, который описывал современность и времена при его жизни.
>Ему веры больше, когда он говорит, что наджаками в бытовых разборках убили кучу людей. В его время ими уже не пользовались, соответственно он пересказывает дедовские байки, слухи и рассказы о прошлых временах. Он не современник использования обухов и источником быть не может, в отличие от Далерака.
>Интересно, какие латы пробивали бронзовыми скифскими клевцами Интересно, а скифы их тоже каждый день 24 часа в сутки в руках носили в качестве повседневного предмета ношения?
>Ну и шляхтичей и быдло чаще все же били обухом. А сабля шляхтичу на боку на что?
>>937208 >Тюркам? Ну да, Киевский Каганат, давние степные традиции. Опять же братушки болгары так же выглядели Как будто что-то плохое? До Великих Географических открытий степняки были гораздо более развитыми, чем вост славяне
>>937209 >были гораздо более развитыми, И в чём выражалось? В том что импортировали материальную культуру из более развитых регионов, но сами не производили никогда ничего? Развитость уровня шейхств Залива.
>>937212 Нет, просто достоверно каганом звали только великого князя Киевского
>>937209 Да нихрена, кочевники тюрки-болгары были настолько отсталыми, что полностью растворились в южных славянах, на которых влиял цивилизационный светочь той эпохи - Византия Кочевники угры-венгры стали похожи на людей, только когда начали косить под немцев. И то во время Крестовых походов все охреневали, что крестоносцы из Венгрии кровь врагов пьют во имя Христа (хоть не из черепов уже и без ритуального каннибализма)
>>937234 Впечатляющее открытие сделал Фессалийский университет, проведя детальное и специализированное исследование, в ходе которого обученные греческие морские пехотинцы облачились в точную копию бронзовых доспехов, созданных микенскими греками 3500-летней давности, в соответствии с жестким протоколом моделирования боя. Согласно результатам исследования, доспехи оказались весьма оперативными, функциональными и эффективными в реальных боевых условиях и считаются впечатляющим технологическим достижением своего времени.
Почетный профессор и инициатор исследования доктор Яннис Кутедакис подчеркнул в интервью RES-MPA: «Для ответа на поставленный выше вопрос потребовалось инновационное сотрудничество двух, казалось бы, несвязанных наук - археологии и спортивной физиологии - для точной оценки нагрузки, оказываемой доспехами на тела и биологические функции добровольцев. Полученные результаты опровергают бытовавшее ранее мнение о том, что доспехи были просто церемониальным костюмом, в основном из-за их якобы громоздкой конструкции, и тем самым проливают свет на важный аспект бронзового века в Греции и Восточном Средиземноморье в целом. Кроме того полученные результаты демонстрируют потенциал сотрудничества между различными дисциплинами. Я надеюсь, что созданная новая специальность - «археофизиология» - станет проводником новых исследований в будущем».
Профессор д-р Андреас Флурис, который руководил всей работой, объясняет: «Реплики доспехов, использованные в нашем исследовании, имели те же размеры и вес, что и оригиналы. Наши добровольцы строго следовали «гомеровской диете», состоящей примерно из 4500 калорий, основанной на соответствующих описаниях в «Илиаде». Во время 11-часового боевого протокола, который также был разработан на основе соответствующих описаний из «Илиады», мы измеряли энергозатраты и нагрузки на организм добровольцев при температуре 30-36 градусов Цельсия, характерной для летнего периода в Греции в конце бронзового века. Мы измеряли частоту сердечных сокращений, расход энергии, температуру тела, потерю жидкости, работу мышц и гематологические показатели. Ставрос Петмезас и Панайотис Асимоглу, члены научной группы, рассказали APE-MPA, что «ни в одном случае не было обнаружено неисправности доспехов, связанной с движениями добровольцев или чрезмерной нагрузки на их тело. Таким образом, спустя более 60 лет после его обнаружения в деревне Дендра в Арголиде, мы можем с уверенностью сказать, что специфические доспехи не только позволяли микенскому бойцу совершать все необходимые движения, но и защищали его от вражеских атак».
>>937235 >Испытатели отметили высокий уровень усталости, боли в верхней части тела из-за веса доспехов и боли в ногах из-за ходьбы, бега, езды на колеснице и боя босиком. Наиболее напряженными оказались схватки «один на один» и «пеший воин против колесницы», а наименее напряженными — «маневрирование на колеснице» и «колесница против колесницы».
Как назывались исторические копейщики добивающие раненых рыцарей (ударом копья между пластин доспеха вроде как) после боя? Они ещё считались презренными и их не брали в плен.
1) Снаряжение воина Восточной Римской империи 2) Арбалетчик последних дней Города 1453 год 3) Последний римский император Константин XI Палеолог-Драгаш 4) И его генуэзский приятель Джованни Джустиниани
>>936239 Таких красных и синих цветов одежды просто не было у скандинавов и славян тысячу лет назад. Это фэнтези рекона шаменко. Ещё один рекон, клим сраныч, постоянно ноет что в фильмах про средневековье особенно про викингов все в сером и коричневом, а типа должна быть яркая цветная одежда. Но это не так. У них просто не было таких ярких красителей, а которые были, так те выгорали, пачкались и выстирывались. И были все в серо-коричневом.
>>937281 Он говорит про богатых. Яркая одежда была признаком статуса. Индиго красили, что в средние века, что сейчас. До индиго была менее яркая и стойка вайда.
>>937284 У викингов не было индиго и вайды. Тот синий краситель для ткани, который у них был, он сине-черный. Есть реальные исследования тканей и красителей эпохи викингов, там написано что цвета были неяркие.
Славяне вообще в белых рубахах и портах ходили в 10 веке. Тот же Святослав, написано что его одежда была белой и отличалась от остальных только чистотой. Значит все его дружинники тоже были в некрашенной белой одежде.
>>937281 Диван, был бы ты реконом, то взял бы и покрасил сам одежду по средневековому методу. Хотя бы банальным ягодным соком с закрепителем. Диван, был бы ты историком, то нашел письменный источник, вроде: >Аринбьёрн подарил Эгилю по случаю йоля длинное одеяние, сшитое из шелка, с золотой каймой и золотыми пуговицами спереди до самого низа. Аринбьёрн велел сделать это одеяние по росту Эгиля. Еще он подарил ему полный наряд, сшитый на йоль. Он был скроен из пестрой английской ткани. Диван, был бы ты эрудированным человеком, то вспомнил бы, как были окрашены нити гобелена из Байё, 11 век и провел аналогию. Но, будучи диваном, ты обосрался.
>>937289 >написано что его одежда была белой и отличалась от остальных только чистотой
Для прочих варваров и для нас были приготовлены роскошные кушанья, сервированные на круглых серебряных блюдах, а Аттиле не подавалось ничего кроме мяса на деревянной тарелке. И во всем прочем он выказывал умеренность: так, например, гостям подавались чаши золотые и серебряные, а его кубок был деревянный. Одежда его также была скромна и ничем не отличалась от других, кроме чистоты; ни висевший у него сбоку меч, ни перевязи варварской обуви, ни узда его коня не были украшены, как у других скифов, золотом, каменьями или чем-либо другим ценным
Собственно главная проблема дивана, что он тупой и не умеет читать исторические исследования, даже если берется. Разумеется, 99% населения Скандинавии Ранних Средних веков ходили в основном в коричневой шерсти. Но к людям, у которых были мечи и места на драккаре (а тем более личные драккары) это не относилось, они могли ходить и в шелковой рубахе, крашенной индиго. Поэтому если вы изображаете викинга с дорогущим мечом, шлемом и кольчугой, он не может быть одет как обычный трэлл.
>>937312 >>937313 Я правильно понимаю, что самый пик одоспешивания, когда солдаты в Европе больше всего оснащались "увесистой" броней это середина и вторая половина 15 века? А уже с начала 16 века из-за распространения огнестрела наоборот стали доспехи снимать постепенно. Так нет? Когда европейские армии были самые "тяжелые" в вопросе оснащения доспехами и броней?
>>937323 > пик одоспешивания, когда солдаты в Европе больше всего оснащались "увесистой" броней это середина и вторая половина 15 века Сюприз-сюприз, но полный латный доспех века пятнадцатого весил легче, чем 3/4 времён, когда стреляли из пистолетов в ебало. Правда, к тому времени отказались от защиты ног (ибо достаточно ботфорт), а забрало стало более простое, чтобы не мешать обзору.
> А уже с начала 16 века из-за распространения огнестрела наоборот стали доспехи снимать постепенно Ранний огнестрел — говно говна, опасное в т.ч. и для самого стрелка. Причина — появление массовых армий (жизнь солдатика дешевле, чем хороший доспех), а потом и полевой арты (от которой уже нет смысла носить морион и кирасу). Плюсом развитие металлургии позволило создавать упругие клинки, которыми уже можно было парировать удар, отчего стали развиваться техники фехтования — следовательно подвижность стала выше защищённости (а доспех, который бы обеспечивал такую подвижность — это охуеть как дорого, что проще оставить лишь кирасу). И, да, кирасирская конница вполне себе актуальна до распространения винтовок, способных пробивать кирасу на всех дистанциях боя (а это уже времена, когда складывали пирамиды из черепов бизонов)
> Когда европейские армии были самые "тяжелые" в вопросе оснащения доспехами и броней? Ответ вас удивит, но… как вместо топания пешком стали ездить на автомобилях или вертолётах — так вес снаряги пехотинца стал как у кирасира времён Тридцатилетней войны, если не больше.
>>937353 >К XVII в. доспехи в виде упрощенных кирас и шлемов использовались лишь пикинёрами, стоящими в первых линиях и бойцами, вооруженными двуручными мечами "XVII" это "семнадцать".
>>937390 Англия в средние века по сравнению с Западной Европой была более отсталой страной, не зря они вписались в мировую гонку за господство только при Елизавете Тюдор.
>>937442 Все полы кафтанов должны быть обязательно подвернуты и заткнуты за пояс. Русские реконы не знают о таких вещах, потому как они говноеды и реконструируют фэнтезийный сусальный скрепный образ стрельцов в красных кафтанах из своей башки, вообще не изучая достоверные источники. К исторической реальности их говнодеятельность не имеет никакого отношения.
В январе – июне 1674 гг. в составе шведской дипломатической миссии в Москве находился 23-летний военный инженер, капитан Эрик Пальмквист. У него были засекреченные цели: зарисовать оборонительные сооружения, описать сухопутные и водяные пути от Ингерманландии до Москвы. Результатом этой поездки стал так называемый «Альбом Пальмквиста» («Заметки о России, сделанные Эриком Пальмквистом в 1674 году»), в котором, кроме описаний и схем городов, рек и бытовых сцен, появились эксклюзивные цветные рисунки 14-ти московских стрелецких приказов.
>>937433 >>937434 >>937435 >>937437 >>937438 Ты заебал постить это реконоговно, не имеющее никакого отношения к реальной истории. У нас тут серьёзный тред специализирующийся на изобразительных источниках и правильных графических реконструкциях. Кокореконы здесь никому не интересны.
Красные кафтаны были, но не у всех полков московских стрельцов, были также и жёлтые, зелёные, синие, серые. И красный был не такой яркий. Реконы об этом не знают и практически все кто реконит Русь или Московию одеваются в ярко-красные рубахи или кафтаны, как будто это национальный русский цвет одежды.
>>937447 А Русь была охуенна развита по сравнению с Ирландией и что? Все же мы сравниваем по лучшим. В области военного дела Англия была отсталой рядом со странами континентальной Европы, англичане даже доспехи не умели делать, уже в 16 веке пришлось приглашать мастеров из Германии и Нидерландов, а до этого перебивались импортом из Италии.
>>937448 >У нас тут серьёзный тред специализирующийся на изобразительных источниках и правильных графических реконструкциях.
Диван, ты даже тут обсираешься. Ты просто завидуешь реконам. Точно также завидуешь русским. Ты из породы потомственных лузеров. Заниматься историей оружия и не быть реконом, это все равно что говорить по-русски и не быть русским.
Пощади, шизик, я со смеха помру. А индейцы владели огнестрелом, ага? Ну, да, англичане, которые туда вторглись, были в латах.
>национальный стиль в вооружении
Обоссаная рубаха, кольчуга и отсутствие штанов, очень колоритно для 16 века. У них там были кланы, как у кельтских племен 6 века. Тысяча лет развития прошли мимо Ирландии.
>>937459 Опять же, если быть реконом, то приходиться реально разбираться в источниках, а не по методу дивана "слышал звон, да не знает где он". Потому что реконструкторам приходиться пояснять за паспорт каждого костюма, иначе с фестиваля погонят, а дивану за его пустопорожний пиздеж не прилетает, вот он и привык нести пургу, которая опровергается минутой гуглежа.
>>937457 Обоссаный тегиляй, короткая кольчужка, шелом даже без подбородочного ремешка, очень колоритно для 16 века. У вас там было самодержавие как в азиатских деспотических парашах. Тысяча лет развития прошли мимо Московии.
>>937463 Хватит пиздеть. Ни в чем реконы не разбираются. Даже рекон и историк Курбатов хуже знает русский костюм и вооружение 16-17 века чем не историк и не рекон, художник Паласиос-Фернандес.
>>937465 Диван, откуда тебе знать, ты же обосранец, который не знает даже про шелк в Скандинавии и альбом Пальмквиста. Как ты, тупенький, можешь оценивать, кто разбирается в истории, а кто нет?
К слову, вот стрельцы, которые нарисовал Паласиос-Фернандес. Абсолютно типичные, хотя ему и предъявляли за отдельные детали. У реконов ничем не хуже вышло.
>>937469 У реконов гораздо хуже, потому что у них кафтаны не по размеру, не подогнанные, всё кривое косое, неправильный обвес и они это всё не умеют носить, они же по сути ролевики или косплееры. Поэтому рисованные реконструкции сделанные по источникам всегда лучше реконской самодеятельности.
Диван, как индивидуально вручную сшитый по размеру рекона кафтан может быть не по размеру? Откуда тебе знать, как правильно носить перевязать? Как двумерный рисунок может быть правильнее, чем сфотографированная 3Д-реплика? Почему ты такой тупой?
>>937444 >Бердыш, сабля и пищаль на вооружении у одного стрельца одновременно. Диван, иди нахуй из треда со своими фэнтезийными картинками, не имеющими никакого отношения к реальности. Ты ведь вообще ни бум-бум в военной истории Московии. Ты так и будешь постить кринж и позориться, поэтому лучше сразу уйти подобру-поздорову, пока не обоссали.
>>937446 Где он увидел стрельцов с саблей, бердышом и мушкетом одновременно?
Ну и напоминаю, что в бою и во время какой-либо деятельности полы кафтанов всегда подворачивали. Они могли быть развернуты только во время посольских стоек или долгого стояния на месте.
С длинными полами до пят ходят только долбоебы реконы, из-за своего скудоумия и полного непонимания исторической реальности по причине неизучения ими каких-либо источников.
Представляю как потешались бы над их "реконструкцией" реальные московиты 17 века.
Ну хватит перефорса. Я - рекон, ты - диван, я русский, ты - нерусь, я - эрудированный, ты - тупой. Сейчас ты пытаешься сагриться на рисунки Эрика Пальмквиста, человека, который видел стрельцов вживую и является одним из важнейших источников по военной истории России 17 века. Ты понимаешь, насколько ты жалок?
>>937483 >где он увидел стрельцов с саблей, бердышом и мушкетом одновременно?
Где-то увидел, это исторический факт.
>всегда подворачивали
Бля, вот на таких охуенных категорических высказываниях ты и сыпешься. "В Скандинавии не знали шелка и не могли красить одежду в яркие цвета". Ну наверняка подворачивали, как на твоем изо. Но не всегда, потому что у нас есть изо того же Пальмквиста
В 1588 г. Дж.Флетчер дал подробное описание вооружения: «У стрельца или пехотинца нет никакого оружия, кроме ружья в руке, бердыша на спине и меча сбоку. Ложе его ружья не такое, как у мушкета, но гладкое и прямое, несколько похоже на ложе охотничьего ружья, отделка ствола груба и неискусна, и он весьма тяжел, хотя стреляют из него небольшой пулей».
Выше у нас изо 17 века, опять же всё вместе. Тащите уже что-нибудь в качестве источников на такие заявы, иначе скучно
>>937469 >Паласиос-Фернандес. Испанская необразованная истеричка, которая может только плохо и бездумно перерисовывать изо, в данном случае "отпуск стрельцом водяным путем на Стеньку Разина".
И при этом этот тупой долбоеб и тут умудрился обосраться, выдав стрельцам одновременно саблю, бердыш и мушкет, полностью вопреки изо. Еще и сугубо польский бердыш времен Яна Собеского русскому стрельцу выдал, который уж точно ими не использовался.
Вот это уже он сам от себя добавил и закономерно обосрался, как и всегда.
>>937492 Ты тупой дебил, который не знает что Флетчер описывает парадное вооружение стрельцов на посольских стойках в Кремле, а не их повседневный внешний вид. Рисунки Пальмквиста с развернутыми полами из той же оперы.
Нет вообще никаких письменных и изобразительных источников, которые показывали бы саблю и бердыш у стрельцов одновременно на войне. потому что никому и в голову не могли прийти заниматься таким идиотизмом Только конченный придурок может думать что они таскали это всё вместе.
>>937498 > но уж мушкет и бердыш ОДНОВРЕМЕННО используются Вот это открытие. А знаешь что, русский, у них еще изображено? ДВЕ РУКИ, ДВЕ НОГИ И ОДНА ГОЛОВА!
>>937483 >>937503 >Ну и напоминаю, что в бою и во время какой-либо деятельности полы кафтанов всегда подворачивали. Они могли быть развернуты только во время посольских стоек или долгого стояния на месте.
Забавно, что для использования мушкета нужны две руки. И для использования бердыша нужны ЕЩЕ две руки. Так что логика, что оружие лишнее - не работает. Московские стрельцы вполне могли иметь и саблю (с которой их и изображают), а всякие заштатные городовые стрельцы и бердыша не имели, с топором ходили. Или копьем. Также забавно, что на цветных изо стрельцы изображены в походе в парадных красных кафтанах. Выходит, не такие уж они парадные.
>>937506 Ну и хрен ты усираешься, если полы подворачивали только во время марш-бросков, а в остальных случаях кафтаны были распущены?
А еще важно учитывать, какой у нас год на дворе, может вообще у нас стрельцы со шпагами: Только в марте 1649 г. в Оружейном приказе было заготовлено 6000 «поясов шпажных». «Дворцовые Разряды» впервые упоминают шпаги у московских стрельцов 16 апреля 1651 г. Указ от 1659: "в стрелецких приказех бердышей учинить у 200 человек, а достальным быть в шпагах попрежнему". Согласно указу боярина В.Б. Шереметьева 1660 года, стрельцам, солдатам и драгунам надлежало иметь шпаги, а вместо бердышей короткие пики «с копейцы на обоих концах»
Но уже в 1674 году Пальмквист изображает у стрельцов сабли с полузамкнутыми гардами польского типа. То есть шпаги были, их даже делали в России в Туле за 20 алтын (60 копеек) штука, но от них отказались.
>>937508 Московские стрельцы всегда ходили в цветных кафтанах. Это неправильная устаревшая информация про то что у них были парадные цветные кафтаны и серые повседневные.
>>937260 Для этого использовали кинжал. Про каких-то специальных "добивальщиков" никогда не слышал. В плен вроде не брали воинов с фламбергом (мечом с волнистым клинком)
Мизерикорд, мизерикордия, кинжáл милосéрдия (фр. misericorde — «милосердие, пощада») — кинжал с узким 3-гранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов. Кинжал милосердия использовали для добивания поверженного противника, иными словами для быстрого избавления его от смертных мук и агонии, либо для убийства противника или коня противника, бесполезного с точки зрения выкупа. Удар таким оружием имел собственное название «ку-де-грас» (coup de grâce — «удар милосердия»).