Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 394 337 119
Воины разных времен и народов №116 Аноним 02/05/24 Чтв 15:16:33 934446 1
don-kixot.jpg 526Кб, 1920x1258
1920x1258
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/929103.html
Аноним 02/05/24 Чтв 15:20:22 934449 2
7vXr60L-BUk.jpg 70Кб, 534x800
534x800
356915original.jpg 155Кб, 1147x1920
1147x1920
Delagardi-armor[...].jpg 134Кб, 367x765
367x765
Armor of Louis-[...].jpg 71Кб, 411x859
411x859
Полные доспехи 17 века.
Аноним 02/05/24 Чтв 15:38:54 934452 3
QFcGia8EWIo.jpg 508Кб, 800x1094
800x1094
Рыцарь из рукописи Carmina Regia Конвеневоле да Прато, итальянского просветителя и учителя Франческо Петрарки, 1335 г.
Аноним 02/05/24 Чтв 15:44:53 934453 4
16968637824840.jpg 1468Кб, 1571x2160
1571x2160
16968637824941.jpg 2360Кб, 2560x1862
2560x1862
Рядовой полков "кормовых" драгун в пешем строю 1638-1647 гг.
Поселённый драгун в конном строю 1638-1654 гг.
Аноним 02/05/24 Чтв 15:46:57 934454 5
2HWS--fgg9I.jpg 194Кб, 576x1223
576x1223
Даточный казак из дворцовых крестьян Комарицкой волости 1632-1634 гг.
Аноним 02/05/24 Чтв 16:38:41 934458 6
1d274363bf7ec1b[...].jpg 381Кб, 1920x1080
1920x1080
>>934446 (OP)
Сап, аноны. Читал про Жевонданского зверя. В показаниях очевидцев фигурирует "штык", которым некоторым удавалось этого зверя отоннать.
А что за "штык"? Просто оружие самообороны крестьян - заточка на палке? Или как на гравюре - копьецо со стреловидным наконечником, т.е. что-то определённой формы?
Гугол с Яндексом ничего не выдают, может перевод кривой.
Аноним 02/05/24 Чтв 17:42:45 934464 7
Minecraft-Игры-[...].gif 2089Кб, 500x699
500x699
17146519754400.jpg 982Кб, 1280x920
1280x920
Какой шлем, самый лучший?
Аноним 02/05/24 Чтв 17:44:41 934465 8
14543134872080.jpg 7Кб, 137x200
137x200
14543156556340.jpg 121Кб, 636x705
636x705
14543967295130.jpg 57Кб, 600x600
600x600
14543978733610.jpg 368Кб, 800x1183
800x1183
>>934464
Самый лучший шлем
Выковал вчера
Забрало делать лень
Есть для глаз дыра!
Аноним 02/05/24 Чтв 17:52:45 934466 9
lNF3zwXxa1Q.jpg 46Кб, 320x240
320x240
MNgKnAKBm4.jpg 66Кб, 500x375
500x375
>>934464
Фапель фамый лутфый флем
Аноним 02/05/24 Чтв 18:13:44 934468 10
17141500727850.jpg 113Кб, 355x460
355x460
>>934465
3й и 4й точно не лучшие шлемы. У них даже подбородочного ремня нет. Могут просто свалиться с головы.
Аноним 02/05/24 Чтв 18:47:17 934470 11
art001.jpg 370Кб, 1400x1038
1400x1038
art002.jpg 328Кб, 1400x1038
1400x1038
art003.jpg 254Кб, 1038x1400
1038x1400
art004.jpg 325Кб, 1038x1400
1038x1400
Кто там византийцев просил?
Аноним 02/05/24 Чтв 18:47:43 934471 12
art005.jpg 276Кб, 1038x1400
1038x1400
art006.jpg 283Кб, 1038x1400
1038x1400
art007.jpg 388Кб, 1038x1400
1038x1400
art008.jpg 251Кб, 1400x1068
1400x1068
Аноним 02/05/24 Чтв 18:48:07 934472 13
imp1690635550by[...].jpg 169Кб, 1448x2048
1448x2048
imp1690635603by[...].jpg 541Кб, 1920x2866
1920x2866
imp1690635626by[...].jpg 697Кб, 1920x2560
1920x2560
imp1690635673by[...].jpg 814Кб, 680x1030
680x1030
Аноним 02/05/24 Чтв 18:48:40 934473 14
2.jpg 344Кб, 1030x1538
1030x1538
3.jpg 366Кб, 1026x1530
1026x1530
4.jpg 445Кб, 1034x1522
1034x1522
5.jpg 413Кб, 1046x1514
1046x1514
Аноним 02/05/24 Чтв 19:45:10 934474 15
JwRwtUqIehU.jpg 116Кб, 662x933
662x933
Тяжеловооруженный воин ВКЛ начала 15 века.
Аноним 02/05/24 Чтв 20:01:06 934475 16
>>934453
>>934454
Вот из таких бомжей в основном и состояла московитская армия 16-17 века. Прямо как на картине "Поход москвитян".
Аноним 02/05/24 Чтв 21:03:26 934476 17
16990589574500.png 841Кб, 800x770
800x770
>>934470
>Кто там византийцев просил?
Я!
Аноним 02/05/24 Чтв 21:13:32 934478 18
>>934474
Шлем должен быть другой, нормальный европейский бацинет с хундсгугелем, а не этот убогий русский шелом. Есть же бацинет из Канева. И в письменных источниках ВКЛ уже в 1390х упоминаются бацинеты.
Аноним 03/05/24 Птн 09:56:24 934486 19
1000.jpg 136Кб, 1000x962
1000x962
1000 (5).jpg 121Кб, 1000x776
1000x776
Давид и Голиаф. Франкские изо 8 века.
Аноним 03/05/24 Птн 09:57:40 934487 20
1000 (1).jpg 127Кб, 659x1000
659x1000
1000 (2).jpg 122Кб, 668x1000
668x1000
1000 (3).jpg 127Кб, 672x1000
672x1000
1000 (4).jpg 129Кб, 665x1000
665x1000
Франкские изо 9 века.
Аноним 03/05/24 Птн 20:36:04 934526 21
>>934465
Но пришла пора
Собираться в путь.
Лень кирасу гнуууть.
Дуплет натяну, так я в бой пойду
Аноним 03/05/24 Птн 22:18:50 934528 22
>>934487
На первой пикче венгр? Или франки тогда уже умели в кавалерийскую атаку, а не спешивались.
Аноним 03/05/24 Птн 23:00:02 934531 23
1652441993576.jpg 1048Кб, 4096x2792
4096x2792
Что лучше для кавалерии после проёба пики точённой: колоть палашом, аль рубить саблей / шашкой? С дивана мне кажется, что укол хорош для дуэлей, а в бою, где нихуя непонятно кто где, лучше рубить.
Аноним 03/05/24 Птн 23:04:59 934532 24
>>934531
Кстати, где моя это испанская терция?
Аноним 03/05/24 Птн 23:08:19 934534 25
>>934532
Но ружжо со штыком раза в три короче пики испанских терций, а весит столько же. Как вообще в штыковые ходили и успешно отбиваться умудрялись?
Аноним 04/05/24 Суб 01:48:26 934540 26
>>934535
У-у-у, а в Европе к тому времени отказались от бронирования лошадей.
Аноним 04/05/24 Суб 02:24:23 934541 27
2gDYqBcrTqg.jpg 93Кб, 564x810
564x810
Моднейшая "скрытая" защита начала XVI века.

Салад из сетки, который можно обшить тканью или мехом, чтобы имитировать головной убор, а также опускающееся интересным способом забрало, чтобы показать всем модный технологичный подход к защите лица.

Все увидели Джана Джироламо Пагано и Муцио, его родственника, вооруженных двуручными мечами и напавших друг на друга с ударами такой силы, что поразили этим даже самых храбрых из присутствующих. Но господин Константино, знавший об их затее, немедленно сообщил присутствующим, чтобы те внимательнее присмотрелись к двум благородным юношам.

Многие из гостей начали настаивать, что нельзя допустить подобного поединка между двумя молодыми людьми, сражавшимися на двуручных мечах, но совсем не носящих защиты. Даже принц и герцог Амальфи, будучи рыцарями, хотя и не боялись подобных развлечений, все-же выразили обеспокоенность, но в тот же момент Пагано разъяснил им, что подобное развлечение не принесет вреда двум его родичам.

Все потому, что в тот самый момент, как они появились на публике и направили друг на друга свои большие мечи, всем показалось, что они одеты в совершенно обычную одежду. Однако, под ней они носили белый доспех, надетый так, что никто из присутствующих, даже самый прозорливый, не заметил его наличия. И на их головах были надеты особые шляпы, скроенные так, что при правильном касании на лицо опускалась железная маска.

Итак, начав свою игру, они сделали по шагу назад, освобождая себе место для более агрессивного поединка, они коснулись своих шляп и защитив себя таким образом и снова взяв мечи в руки, напали друг на друга с такой скоростью и силой, что казалось, это молнии сверкают в воздухе.

"Le tre giornate di Marc'Antonio Pagano gentil’huomo napoletano" , 1553 год.
Аноним 04/05/24 Суб 02:35:51 934543 28
IMG202405040534[...].jpg 128Кб, 720x623
720x623
Вполне логично побеждает алебарда – ею можно и рубить, и колоть, а длинное древко позволяет атаковать на большой дистанции. Судя по статистике, с булавой или дюссаком против нее вообще не было шансов. Зато против нее оказывается удивительно эффективен меч, обладатели которого побеждали человека с алебардой в двух третях случаев. Кроме того, тогда понятно, почему в фехтбухах таких знаменитых мастеров, как Мейер и Тальхоффер, есть специальные приемы, помогающие человеку с дюссаком победить алебардира,– явно к ним приходили с таким вопросом.

И еще более удивительным кажется эффективность кинжала, тем более что во многих письмах указывалось, что это было не боевое оружие, а просто какой-нибудь нож для резки хлеба. Но, собственно, эта техника в фехтбухах как раз действительно описывается: нужно было резко сократить дистанцию, чтобы длина оружия из преимущества превратилась в недостаток, схватить противника одной рукой, а другой нанести удар кинжалом. Кстати, приемам по бросанию в противника подручных предметов (и уворачивания от них) мастера тоже учили не зря: судя по письмам о помиловании, в тавернах то и дело в драках кидались кружками и горшками, а на улице – камнями или просто комьями земли.

Иногда в этих письмах упоминают и случаи, когда стороны были вооружены несколькими видами оружия. Так, один из обвиняемых сначала пытался ударить противника копьем, потом они схватились на длинных ножах, а в итоге он нанес смертельный удар маленьким кинжальчиком, который носил на поясе.

Но в целом таблица показывает, что прав был мастер фехтования Йоахим Мейер: ни одно оружие на самом деле не имеет серьезного преимущества перед другим, главное – уметь его правильно использовать. Кстати, в письмах о помилованиях немало примеров, когда люди с ножом или кинжалом нападают на людей с мечами и алебардами.
Аноним 04/05/24 Суб 02:45:39 934545 29
В 1335 году студенты Тулузского университета праздновали Пасху, напились, стали нарушать порядок, а когда судья попытался арестовать зачинщика, один из студентов вытащил кинжал и отрезал ему нос, губы и часть подбородка.
Аноним 04/05/24 Суб 02:48:13 934546 30
10 февраля 1355 года в День Святой Схоластики в Оксфорде вспыхнули волнения после спора между владельцем одной таверны и несколькими клириками из университета. Они пожаловались на качество поданного вина, что привело к словесной перепалке и обмену оскорблениями. В пылу ссоры кто-то из клириков бросил сосуд с вином в хозяина таверны, за того вступились родственники и соседи, и в итоге между городом и университетом развернулось настоящее побоище, в котором горожане разграбили пять студенческих общежитий и убили около сорока студентов. К сожалению, данных о жертвах с противоположной стороны я не нашла, но можно не сомневаться, что студенты не остались в долгу.
Аноним 04/05/24 Суб 03:06:33 934547 31
Да, известно, что дворянство гораздо реже каралось судьями за уголовные преступления – за XIIIвек, например, в Англии было вынесено около трех с половиной тысяч приговоров за убийство, но среди наказанных не было ни одного лорда или хотя бы рыцаря. Кого все-таки арестовывали, обычно отпускали за взятку или по дружбе, а кого не отпускали, тем помогали сбежать, ну а оставшихся присяжные предпочитали на всякий случай оправдать.
Аноним 04/05/24 Суб 05:05:22 934552 32
>>934547
За преступления перед кем? Перед чернью? А если судятся два дворянина, что мешает обоим дать взятку за нужно решение?
Аноним 04/05/24 Суб 08:24:13 934554 33
>>934552
Еще в англосаксонский период появились преступления, считавшиеся опасными для короны – за них наказание было особо суровым. При нормандцах их список был расширен и фактически стал включать все серьезные правонарушения. С 1166 года, когда была принята уже упоминавшаяся Кларендонская ассиза – новый законодательный акт, содержавший инструкции для судебного расследования,– королевские судьи стали периодически разъезжать по всей стране и расследовать местные преступления на основе обвинений и свидетельских показаний, представленных местными присяжными. Причем это делалось именно для того, чтобы защитить, так сказать, «покой короля».

То есть еще до того, как в Риме была сформулирована идея «общего блага», английские короли заявили, что почти все тяжкие преступные деяния нарушают покой короля и поэтому подлежат судебному преследованию в королевском суде.
«В то время как на европейском континенте уголовные процессы по-прежнему проводились тайно, а для получения признаний широко использовались пытки,– пишет Джон Хостеттлер в своей книге “История уголовного правосудия в Англии и Уэльсе”,– Генрих, “король юристов”, преобразовывал уголовное право Англии из системы божьей воли в систему, основанную на доказательствах. Он объединил обычное право и королевские кодексы… создал постоянный орган профессиональных судей… положил начало новому способу суда присяжных. Произошел сильный сдвиг от англосаксонских междоусобиц и вергельда к публичному обвинению в анжуйском суде, а также от “преимущественно частного решения путем денежной компенсации к преимущественно смертной казни со стороны короны”. С этого времени преступление рассматривалось не просто как преступление против жертвы, но и против короны, с королем в качестве символической жертвы, которая должна была быть отомщена».

Первое упоминание о присяжных в уголовных делах содержится в Кларендонских конституциях, принятых в 1164 году. Там была статья, где предписывалось в случае, если в деле замешан слишком богатый и могущественный человек, против которого никто не смеет выступить, «шериф должен вызвать 12 верных людей из округа или деревни, чтобы принести клятву в присутствии епископа, что они расскажут правду об этом».

Великая и Кларендонская ассизы (отрывок).
Перевод Д.М.Петрушевского.
Прежде всего постановил названный выше король Генрих по совету всех баронов своих для охраны мира и сохранения правосудия, чтобы по отдельным графствам производилось расследование и по отдельным сотням через посредство двенадцати полноправных людей сотни и через посредство четырех полноправных людей каждой деревни под клятвой, что они будут говорить правду: есть ли в их сотне или в их деревне какой-либо человек, которого на основании фактических данных или по слухам обвиняют в том, что он разбойник, тайный убийца или грабитель или такой, который есть укрыватель разбойников или тайных убийц или грабителей после того, как государь король стал королем. И это судьи пусть расследуют в своем присутствии, а шерифы в своем.
Аноним 04/05/24 Суб 08:29:31 934555 34
>>934552
Великий поворот

Что же такого было в папском ответе, что в итоге перевернуло всю систему средневекового правосудия? По сути ведь ни епископ, ни ИннокентийIII не ставили перед собой глобальных целей. Речь шла о вполне конкретной и давно назревшей проблеме – неконтролируемом росте преступности среди духовенства, пользовавшегося иммунитетом от светского преследования.

Однако решая эту проблему, ИннокентийIII сформулировал несколько принципов, которые в дальнейшем легли в основу канонического права, а потом распространились и на светское. Во-первых, он возложил на церковных иерархов ответственность за действия подчиненных, обязав присматривать за теми и наказывать, если потребуется. А во-вторых, он осудил безнаказанность как развращающую и провоцирующую людей на новые преступления:

[Prelati] excessus corrigere debeant subditorum, et publicae utilitatis intersit, ne crimina remaneant impunita, et per impunitatis audaciam fiant qui nequam fuerant nequiores.– Прелатам надлежит исправлять бесчинства своих подданных, и это в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными и по дерзости безнаказанности те, кто были нечестивыми, становились еще более нечестивыми.

«Такой подход к уголовному праву,– пишет Ричард Фраэр,– привел к поразительным изменениям в правовом и общественном отношении к государственному преследованию преступников и гарантиям защиты их прав… Юристы-схоласты ухватились за декрет Иннокентия как за смысл существования практически каждого нововведения в уголовном праве с XIII по XVIвек». Фраза же publicae utilitatis intersit, ne crimina remaneant impunita («в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными») быстро стала крылатой и разлетелась по многочисленным юридическим трудам, сборникам речей и т.д.

Кстати, исследователи долго искали, откуда ИннокентийIII ее процитировал (традиционно считалось, что он привел цитату из римского права, как это было принято в юридических трудах), но так и не нашли. У римских авторов действительно есть немало похожих по духу высказываний, но конкретно это Иннокентий либо взял у какого-то малоизвестного современного ему автора, чьи работы до нас не дошли, либо сформулировал сам.

Общественное благо

Мысль, что уголовное преследование может проводиться в интересах общества, а не частного лица, для того времени была революционной. В самом деле, убийство, кража, ограбление, изнасилование и тому подобные преступления всегда были в первую очередь делом личным. Наказания преступника требовал пострадавший или его представитель, он и выступал как обвинитель. Идея, что в поимке и наказании преступника заинтересовано общество и государство, подводила к полному пересмотру самой системы правосудия.
Среди увлекшихся этой мыслью юристов был и Генрих Сергузио (ок. 1200–1271), профессор канонического права, папский легат, впоследствии кардинал, а главное – талантливый и уважаемый канонист. Именно он подробно рассмотрел и обосновал идею заинтересованности общества в наказании преступников, а также изменения как в самом процессе расследования, так и в правах и обязанностях его участников.

Так, обязанностью судей, по мнению Сергузио, было не только наказание за преступления, но и борьба со злом. В связи с этим он отстаивал право судей принуждать свидетелей к даче показаний вне зависимости от их желания. И вообще считал, что преступления – это сфера интересов всего общества, и каждый гражданин должен быть заинтересован в восстановлении справедливости, а дело государства – способствовать этому любыми средствами. Ну то есть все то же «в интересах общественного блага, чтобы преступления не оставались безнаказанными», только расширенное и с пояснениями.

Поэтому Сергузио считал, что государство само должно возбуждать дело, если известен факт совершения преступления, и для этого не требуется никакая частная инициатива – даже если пострадавший совсем никому не интересен и не важен. Нам сейчас удивительно, что когда-то было не так, но как бы это ни было странно – да, привычная нам концепция, что любое преступление должно быть раскрыто, потому что преступник представляет потенциальную опасность для всего общества, родилась только в XIIIвеке.
Аноним 04/05/24 Суб 09:07:18 934560 35
>>934540
Наоборот, в Европе конский доспех только к 15 веку начинает распространяться
Аноним 04/05/24 Суб 09:15:05 934561 36
>>934528
У франков уже в 8 веке появилась конница
Аноним 04/05/24 Суб 09:43:56 934564 37
Напоминаю, что до конца 14 века, когда в Европе появились полные латы, восточный (турецкий, персидский, среднеазиатский) доспех не уступал, а в чем то и превосходил европейский. На востоке, например у монголов, издавна массово использовался конский доспех из кожи или железных пластин. Он был ещё у катафрактов в начале н.э. В Европе же конский доспех только начал распространяться к концу 14 - началу 15 века. Кони крестоносцев были прикрыты только попонами из ткани.
Аноним 04/05/24 Суб 10:55:33 934569 38
800px-Earlyknig[...].jpg 129Кб, 800x1071
800x1071
>>934564
А что такого особенного было у европы до конца 14 века? Такая же кольчуга с латными вставками?
Аноним 04/05/24 Суб 11:13:13 934571 39
14centuryHarnes[...].jpg 288Кб, 798x2000
798x2000
96eFruPfnLQ.jpg 181Кб, 434x807
434x807
>>934569
До конца 14 века была бригантина поверх кольчуги и латные элементы. То же самое на востоке. А в конце 14 века в Европе появилась кираса. В Азии кирас не было.
Аноним 04/05/24 Суб 11:22:47 934572 40
scale1200.jpg 248Кб, 682x917
682x917
>>934571
Импортозамещенная кираса была
Аноним 04/05/24 Суб 11:26:19 934574 41
c55f6f342fecc7f[...].jpg 96Кб, 422x515
422x515
main-image.jpg 92Кб, 953x1200
953x1200
Indian(Mughal)c[...].jpg 241Кб, 1280x836
1280x836
0e8e88ed09679f1[...].jpg 612Кб, 2278x1240
2278x1240
Аноним 04/05/24 Суб 12:12:07 934581 42
Swordstaff.jpg 14Кб, 800x500
800x500
2.jpg 8Кб, 800x350
800x350
Аноним 04/05/24 Суб 12:25:47 934583 43
kAv8yGSzNEk.jpg 165Кб, 647x850
647x850
ri9e2ymqid21.jpg 180Кб, 720x960
720x960
WaQD9qjclgA.jpg 1045Кб, 1374x2048
1374x2048
vendel-reenact.jpg 212Кб, 1000x694
1000x694
Западные реконы Вендельской эпохи. Цвета одежды конечно жесть. Тогда таких красителей просто не было в том регионе.
Аноним 04/05/24 Суб 13:24:09 934586 44
>>934562
Покажи польское изо 8 века.
Аноним 04/05/24 Суб 13:26:53 934587 45
>>934537
>Правильные гусары середины 16 века на украинской иконе.

Из Дикого поля что-ли?
Аноним 04/05/24 Суб 14:31:41 934603 46
>>934535
У чурок стрелков всегда было больше чем тяжёлых воинов, массово тяжеловооруженный воин это локальный феномен для Западной Европы.
Аноним 04/05/24 Суб 15:20:10 934612 47
>>934593
А в золотой орде в 14-15 веках была тяжёлая конница?
Аноним 04/05/24 Суб 17:01:06 934628 48
>>934605
У тебя буквально в описании что в тяжёлой броне только определенный вид конницы - которая в меньшинстве, да и подобное кол-во армии собирались не так часто - я уж молчу про то что хронисты всегда любили преувеличивать численность врага и их могущество.
Аноним 04/05/24 Суб 17:03:16 934630 49
>>934583
Если следовать реализму то на пике какие-нибудь очень богатые воины - которых штук 5 на всю Европу, а остальные это как правило бесшлемные бомжи с топориками из некачественного железа и с копьями.
Аноним 04/05/24 Суб 20:45:38 934680 50
1668145182262.png 5253Кб, 1920x1252
1920x1252
1576693878932.png 4402Кб, 1920x1264
1920x1264
1659575311776.png 2156Кб, 1280x891
1280x891
1662424157533.png 2328Кб, 1280x960
1280x960
Почему подобные дворцы называются замками, если как фортификационные сооружение они никакие? С замками у них из общего либо внешний вид, отдалённо напоминающий оные, либо они могли быть построены на месте старых замков с крепостными стенами.
Аноним 04/05/24 Суб 21:28:45 934683 51
>>934680
Ну да, перестраивали. Хотя у тебя там Михайловский замок - он вполне мог считаться замком на момент завершения строительства. Павел же.
Аноним 05/05/24 Вск 09:58:32 934737 52
>>934628
Ты споришь с латоебом-рыцаредрочером, любителем железных болванчиков и борцом с клятыми "московитами".
Аноним 05/05/24 Вск 10:23:15 934740 53
GlaivesbyWendel[...].jpg 154Кб, 770x551
770x551
Hellebarden-Sch[...].jpg 86Кб, 595x430
595x430
>>934446 (OP)
В чем преимущество глефы над алебардой?
Аноним 05/05/24 Вск 10:26:15 934741 54
Напоминаю, что на доске сидит ватоеб-московитодрочер, любитель православных болванчиков и борец с клятыми "латоебами-русофобами". Остерегайтесь этого долбоеба.
Аноним 05/05/24 Вск 12:02:58 934761 55
>>934630
Не просто очень богатые воины, а вожди
Аноним 05/05/24 Вск 17:24:36 934785 56
17148937966571 [...].jpg 119Кб, 520x1048
520x1048
17148937966571 [...].jpg 151Кб, 682x996
682x996
17148937966571 [...].jpg 117Кб, 588x1140
588x1140
17148937966571.jpg 129Кб, 652x1039
652x1039
Аноним 06/05/24 Пнд 04:50:24 934832 57
Аноним 06/05/24 Пнд 05:13:30 934833 58
image.png 512Кб, 397x512
397x512
Аноним 06/05/24 Пнд 05:15:26 934834 59
image.png 1242Кб, 771x609
771x609
Аноним 06/05/24 Пнд 14:32:47 934899 60
>>934812
"В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом".
Аноним 06/05/24 Пнд 14:54:30 934901 61
1XZilXQxTn0.jpg 101Кб, 588x956
588x956
>>934899
Иллюстрация: "Русский рыцарь Смоленской земли". Рис. Александр Красников, Евгений Шерстнёв.
Аноним 06/05/24 Пнд 15:01:23 934902 62
m1KZoFxZFTE.jpg 251Кб, 853x1238
853x1238
>>934901
>>934901
А смоленский князь носил латы.
Из книги расхода Ягайло за 1393-1394 годы:
смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
Аноним 06/05/24 Пнд 15:22:47 934904 63
17148937966571 [...].jpg 245Кб, 776x1040
776x1040
17148937966571.jpg 287Кб, 651x957
651x957
Аноним 06/05/24 Пнд 22:32:56 934941 64
1610565353817.png 1695Кб, 1200x813
1200x813
Почему сложные системы фехтования в Европе появляются намного позже, чем в древнем Китае?
Аноним 06/05/24 Пнд 22:55:44 934945 65
>>934941
Наверно тяжело фехтовать когда все что ты делаешь в бою это ЧААААААРДЖ
Аноним 06/05/24 Пнд 23:04:07 934946 66
>>934945
Почему в русском нет такого же простого аналога? Только кривые переводы типа "копейный таранный удар с разбега". русская конница не умела в ЧААААААРДЖ?
Аноним 07/05/24 Втр 00:21:26 934956 67
image.png 878Кб, 870x486
870x486
>>934954
Нет, они же в итоге проиграли школьнице.
Аноним 07/05/24 Втр 01:44:52 934960 68
2344356545657.png 41Кб, 558x882
558x882
>>934954
Скорее тупость французских генералов. При том же Азенкуре, французы наступали против численно превосходящих англичан на оборонительных позициях. При этом фланговый обход в тыл англичан мог бы решить исход сражения, но генералы опять обосрались
Аноним 07/05/24 Втр 01:49:34 934961 69
16289076397490.jpg 84Кб, 719x896
719x896
>>934941
Потому что это всего лишь показуха
Аноним 07/05/24 Втр 08:47:02 934985 70
>>934954

Англичане - пиздаболы же, при Азенкуре было другое соотношение сил (численность французов завышена втрое), битва шла на равных, несмотря на то, что это французы штурмовали укреплённые позиции англичан.
Да и Столетняя война закончилась полным разгромом английской армии. Битва при Пате показала, что французские рыцари могут уничтожить пятикратно превосходящие силы английских лучников и пехоты практически без потерь, надо только не давать им окопаться.
Аноним 07/05/24 Втр 13:57:08 935013 71
>>934985
Если бы французские железные болванчики были так эффективны, они бы сразу англичан разгромили, а не сосали у них сто лет. Причём французы воевали на своей территории, превосходили англичан в количестве рыцарской конницы, и всё равно умудрились соснуть при Креси, Пуатье и Азенкуре.
Аноним 07/05/24 Втр 19:44:55 935058 72
ruski rajtar.JPG 230Кб, 1002x1252
1002x1252
Офицер русских рейтар 1660 г. Художник Dariusz Wielec.
Аноним 07/05/24 Втр 20:18:58 935062 73
>>935059
Почему фэнтези?

>Описание внешнего вида русских рейтар перед Чудновской битвой 1660 года польским шпионом в русском лагере под Киевом из поэмы Самуила Лещинского:

"Reitarow trzy tysiące z strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami".

Szyszak - шишак, zbroja - кираса, obojczyk - горжет, karwasze - восточные наручи-базубанды, naręczaki - наплечники.
Аноним 07/05/24 Втр 21:24:13 935075 74
image.png 702Кб, 600x450
600x450
>>935071
А потом европа получила подарочек от крымчан
Аноним 07/05/24 Втр 21:26:09 935076 75
>>935074
Где Краков, курва?
Аноним 07/05/24 Втр 21:59:16 935083 76
>>935075
Крым XIV век - можем повторить.
Аноним 08/05/24 Срд 03:33:29 935100 77
>>935099
Легкий московит с криком ГОЙДА!
Аноним 08/05/24 Срд 10:04:51 935136 78
>>935099
Это что за изо странные такие?
Аноним 08/05/24 Срд 11:48:36 935149 79
WrtwKK9EFeI.jpg 830Кб, 1785x1134
1785x1134
Колаццио Беккаделли, 1340 г.
Аноним 08/05/24 Срд 20:32:44 935217 80
Аноним 08/05/24 Срд 20:48:04 935220 81
EDuYcj001NM.jpg 223Кб, 679x600
679x600
5tDfv4QKqrI.jpg 779Кб, 1589x2000
1589x2000
iCOXtcn6F1I.jpg 217Кб, 698x960
698x960
16915796626081.jpg 931Кб, 1219x1669
1219x1669
Аноним 08/05/24 Срд 21:13:40 935233 82
qrflHQrlZXY.jpg 230Кб, 547x1178
547x1178
IMoKuaMkbns.jpg 269Кб, 723x1238
723x1238
vo6gpRx-i78.jpg 80Кб, 384x661
384x661
LLdvC8fT3P0.jpg 113Кб, 483x610
483x610
Итальянские рыцари первой половины 14 века.
Аноним 08/05/24 Срд 21:19:35 935234 83
>>935233
Тяжелые итальянычи.
Аноним 09/05/24 Чтв 00:29:53 935256 84
Гойда ( 720 X 7[...].mp4 9434Кб, 720x720, 00:01:31
720x720
Аноним 09/05/24 Чтв 08:11:14 935283 85
>>935254
Что за изо, откуда?
Аноним 09/05/24 Чтв 09:05:01 935284 86
>>935283
Места знать надо. Так я и рассказал.
Аноним 09/05/24 Чтв 09:30:41 935285 87
>>935233
Покажите московитских воинов первой половины 14 века
Аноним 09/05/24 Чтв 13:40:33 935303 88
16903014228630.jpg 583Кб, 776x1110
776x1110
16903014228661.jpg 224Кб, 581x770
581x770
16903014228672.jpg 264Кб, 462x881
462x881
16903014228713.jpg 663Кб, 1359x1547
1359x1547
Аноним 09/05/24 Чтв 13:41:45 935304 89
7P9KWtxx4lg.jpg 539Кб, 2287x2160
2287x2160
HNZuSJI0k.jpg 299Кб, 1068x1684
1068x1684
xmxifipblGE.jpg 179Кб, 797x1019
797x1019
ZJtJpH6OX-g.jpg 180Кб, 841x1062
841x1062
Аноним 09/05/24 Чтв 14:20:40 935310 90
Аноним 09/05/24 Чтв 14:27:08 935312 91
>>935310
Хохлы в первой половине 14 века, боюсь, не в курсе были, где вообще находится Москва.
Аноним 09/05/24 Чтв 15:13:51 935316 92
>>935310
Хозяева мокшанских лесов и болот
Аноним 09/05/24 Чтв 18:26:50 935348 93
>>935312
их же вообще тогда не было
Аноним 09/05/24 Чтв 18:48:37 935352 94
>>935348
Были русины или руськие.
Аноним 10/05/24 Птн 09:36:27 935395 95
>>935233
Это у них самые крутые доспехи того времени? Или где-то в Европе были лучше?
Аноним 10/05/24 Птн 10:23:47 935399 96
>>935348
Да, на Днепре жили древние Россияне, которых смыло потом течением в Черное море.
Аноним 10/05/24 Птн 12:16:24 935407 97
>>935402
>У англичан были самые продвинутые и развитые доспехи в 14-15 веках.

Шел бы нахуй, англофил, со своими фантазиями. Англичане вообще не умели делать доспехи и всё импортировали с континента. Английские доспехи - это что-то вроде английского вина
Аноним 10/05/24 Птн 12:41:57 935410 98
Аноним 10/05/24 Птн 13:14:24 935417 99
>>935412
>>935414
>>935415
Твой черрипикинг никому не интересен. Хочешь доказать свой тезис - тащи ссылку на какое-нибудь исследование или википедию.
Аноним 10/05/24 Птн 13:14:42 935418 100
>>935412
>>935414
>>935415
А я давно про это писал в прошлых тредах. Узнал об этом в группе вк Готическая Польша, пару лет назад. Тут тогда ответили, что те английские надгробия более поздние, 1340х годов. Не ты это был случайно? Тут еще один анон постоянно постит про тяжелых/легких русичей, в зависимости от настроения.
Аноним 10/05/24 Птн 14:05:54 935426 101
e0GpqYIupc.jpg 1078Кб, 2048x1650
2048x1650
По сообщению летописца, когда в 1252 г. князь Галицкий со своими войсками пришел на помощь венгерскому королю и участвовал в переговорах с немецкими послами, «Немьци же дивяшеся оружью Татарьскому: беша бо кони в личинах и в коярех кожаных, и люди во ярыцех». По-видимому, Бату подарил Даниилу несколько дорогих монгольских доспехов из кожи, которые носили представители монгольской элиты.
Иллюстрация: воины князя Даниила Галицкого в монгольских доспехах.
Аноним 10/05/24 Птн 15:02:17 935430 102
Аноним 10/05/24 Птн 15:10:27 935432 103
>>935431
>Английские доспехи - это что-то вроде английского вина
Аноним 10/05/24 Птн 15:20:25 935433 104
>>935407
>>935432
Уж кто бы говорил, твои то тяжёлые русичи
10-17 века вообще не умели делать никакие доспехи кроме простейших кольчужек и шеломов, и всё импортировали с востока. Все мечи и сабли на Руси тоже были импортные. Куда им до англичан. В 17 веке тульский завод открыли голландцы, и кирасы для рейтар делали голландские или немецкие мастера, русские были просто слишком тупые и отсталые для этого.
Аноним 10/05/24 Птн 15:37:34 935438 105
foryou.jpg 112Кб, 900x599
900x599
Аноним 10/05/24 Птн 15:38:56 935440 106
Аноним 10/05/24 Птн 17:51:51 935459 107
>>935426
Холоп Данилко, классика.
Аноним 10/05/24 Птн 19:35:20 935479 108
scale1200.jpg 113Кб, 626x798
626x798
>>935459
Кто бы говорил, у вас в России азиат (потомок боголюбского, да и его мать тоже была половчанкой) Сашка невский почитается как герой, ведь он воевал с европейцами и дружил с азиатами-монголами.
>Палеогенетики прочитали геном сына Александра Невского
>Вероятно, у Дмитрия Александровича были карие глаза, темные или коричневые волосы, а также промежуточный цвет кожи, то есть ни светлый, ни темный.
https://nplus1.ru/news/2023/10/23/son-of-alexander-nevsky
Аноним 10/05/24 Птн 20:10:49 935481 109
04543hires.jpg 574Кб, 1800x1805
1800x1805
04543hires (1).jpg 124Кб, 439x628
439x628
Отец Невского - Ярослав Всеволодович.
Аноним 10/05/24 Птн 22:50:07 935491 110
>>935426
>беша бо кони в личинах и в коярех кожаных, и люди во ярыцех»
>Иллюстрация: воины князя Даниила Галицкого в монгольских доспехах.
Хуйдожник неосилятор.

В 1251—1253 годах Даниил даровал половцам хана Тегака земли на Берестейщине для защиты северной Волыни от нападений ятвягов и Миндовгов. Кочевники основали там 40 поселений и сохраняли свою идентичность к началу XVI века.

Как будто что то плохое. Что вернгры, что поляки, что литовцы делали то же самое.
Аноним 11/05/24 Суб 10:33:17 935535 111
>>935491
>что венгры, что поляки, что литовцы
Так это нормальные народы. У них не было монгольского ига. А московиты были холопами орды в 13-15 веках.
Аноним 11/05/24 Суб 10:43:45 935539 112
>>935535

Какая связь между московитами и монгольским подсосом Даней Галицким?
Аноним 11/05/24 Суб 10:49:45 935541 113
>>935539
Даниил был королем руским. А московиты сосали у ордынцев 300 лет, да еще потом платили дань крымскому ханству до 1700 г.
Аноним 11/05/24 Суб 10:54:10 935544 114
>>935539
Галицко-Волынские русины остались европейцами, несмотря на монголов, а московиты к 16 веку полностью татаризировались. 90% московитских поместных дворян 16-17 века были татарского происхождения.
Аноним 11/05/24 Суб 10:57:29 935545 115
>>935541
>Даниил был королем руским

А Василий - императором русов. Пидарок, чем чаще ты эту хуйню будешь писать, правдивей она не станет
А правда в том, что чем севернее, тем, свободолюбивей люди живут. Новгородцы свободолюбивей москвичей, а москвичи жили свободней, чем монгольские рабы из Галицко-Волынской земли, которыми правили баскаки и гоняли в свои армии в первой линии.
Аноним 11/05/24 Суб 11:03:40 935547 116
>>935545
>москвичи жили свободней, чем монгольские рабы из Галицко-Волынской земли
Хуйню не неси. Никогда они свободно не жили. Еще в 12 веке азиат боголюбский во владимиро-суздальской земле был самодержавным правителем.
Аноним 11/05/24 Суб 11:17:30 935548 117
C-OHyvtDmmw.jpg 191Кб, 736x822
736x822
Xe4dSXAHU1c.jpg 203Кб, 735x1096
735x1096
psD8469C4Ss.jpg 229Кб, 605x806
605x806
amTcVeKo0M4.jpg 199Кб, 736x1002
736x1002
Реконструкция согдийского и персидского вооружения 6-8 вв.
Аноним 11/05/24 Суб 11:18:47 935549 118
fosXBrWFwaA.jpg 279Кб, 736x1138
736x1138
DH9FXAzfyHA.jpg 261Кб, 736x1104
736x1104
S59P6mTNDgc.jpg 225Кб, 736x1104
736x1104
Реконструкция воинов династии Тан. 7-10 вв.
Аноним 11/05/24 Суб 11:21:29 935551 119
438119335762177[...].jpg 953Кб, 1365x2048
1365x2048
P3fbTC0xGuA.jpg 931Кб, 2048x1547
2048x1547
FHURxodUg2M.jpg 829Кб, 2048x1367
2048x1367
v1O5rc1o5Qc.jpg 748Кб, 2048x1129
2048x1129
Реконструкция польской гусарии 17 века.
Аноним 11/05/24 Суб 11:23:53 935552 120
316321960147273[...].jpg 125Кб, 503x1008
503x1008
322130704334682[...].jpg 29Кб, 444x647
444x647
322151435216828[...].jpg 56Кб, 451x598
451x598
323336893129029[...].jpg 23Кб, 465x646
465x646
Казаки начала 18 века.
Аноним 11/05/24 Суб 11:25:03 935553 121
331092157875316[...].jpg 77Кб, 552x800
552x800
438721068418234[...].jpg 47Кб, 640x800
640x800
440475377420695[...].jpg 67Кб, 640x800
640x800
422927002101611[...].jpg 389Кб, 1326x1974
1326x1974
Аноним 11/05/24 Суб 11:26:57 935554 122
429804564713488[...].jpg 661Кб, 1345x2016
1345x2016
120195773358083[...].jpg 131Кб, 800x1487
800x1487
120746061020714[...].jpg 127Кб, 800x1584
800x1584
118611106244359[...].jpg 154Кб, 800x1634
800x1634
Казаки второй половины 18 века.
Аноним 11/05/24 Суб 11:32:17 935555 123
393857731308225[...].jpg 299Кб, 1204x1889
1204x1889
16540894809710 [...].jpg 133Кб, 564x1140
564x1140
362267314258204[...].jpg 71Кб, 305x700
305x700
16442439124351.jpg 118Кб, 574x810
574x810
Русь 10 век.
Аноним 11/05/24 Суб 15:41:22 935576 124
>>935539
>Какая связь между московитами и монгольским подсосом Даней Галицким?
Родственная. Данька успешно бундовал 9 лет, ждат помощи НАТЫ папы, и только в 1258 махнул рукой, покорился и пошел пиздить зятя в Литву вместе с татарами.
А другой его зять во Владимире был озалуплен за месяц и подменен сладким братиком Сашкой. У данилки ведь тоже братик был, но пидоров в его семье не водилось.
Аноним 11/05/24 Суб 15:48:43 935577 125
>>935576

Не помню, чтобы Сашка хоть раз воевал за монгол. Зато помню, что он сделал всё, чтобы из подконтрольных ему регионов Руси никого на войну в ханское войско не призвали
Аноним 11/05/24 Суб 16:18:59 935587 126
Я думаю, что у Дани Галицкого был йододефицит. Нет, следите за руками:
1) В 1240 году взял Киев (вовремя, ага?) и тут же сбежал от Батыя без боя аж в Венгрию
2) Потом долго бегал от монголов, зато успел подраться в поляками и венграми за Галич.
3) Потом все же приехал в Сарай, целовал сапоги хану, извинялся за задержку
4) Будучи православным схизматиком, он реально ждал, что щас ему на помощь придёт Крестовый поход. Он еблан, чтоли? 1204 год уже случился, Константинополь взят крестоносцами, отношение между двумя ветвями христианства ясны. Хочешь помощи на западе, ну закосплей литовских князей и перекрестись из православия в католицизм, так будет убедительней
5) В итоге только Галицко-Волынская земля помогала монголам в двух походах на Литву и Польшу
6) Из-за художеств Дани Папа Римский объявляет всех русских - врагами христианской веры
Аноним 11/05/24 Суб 16:22:53 935588 127
>>935585
>Самым же известным является поход 1332-33 годов против Тверского княжества, когда совместно с ордынским войском под руководством Федорчука, Туралыка и Сюги в нем приняли участие дружины московского князя Ивана Даниловича (Калиты) и Александра Васильевича Суздальского.

Попрошу, вот тут монголы воевали за интересы Москвы, а не наоборот. Хитрый Калита сам организовал весь этот поход, чтобы одолеть Тверь.
Аноним 11/05/24 Суб 16:58:06 935597 128
>>935592

Там забавная история:
1) Осенью 1326 года тверской князь Александр Михайлович получил от ордынского хана Узбека ярлык на великое княжение Владимирское.
2) В августе 1327 года в Твери случилось стихийное (?) восстание, убийство баскаков
3) Уже осенью 1327 года Иван Калита сначала сам приехал в Сарай, а вернулся из него зимой уж вместе с армией и идет на Тверь.
4) В итоге Иван Калита новый великий князь, Александра Тверского он уже сам, без татар выгнал из Пскова в Литву, откуда тот по мере сил гадил Калите в кашу, например, замутами с новгородцами
5) В 1338 году хан Узбек вернул Александру Тверь
6) В 1339 году Калита убедил хана Узбека, что Александр - редкий гад, и того вызвали в Сарай и казнили

Кстати, в 1328 году случился еще один результат возможной многоходовочки Калиты - баскаков перестали посылать на Русь, всю дань теперь собирает великий князь без иностранных вмешательств. Единственные монголы на Руси теперь - послы.
Аноним 11/05/24 Суб 18:59:15 935608 129
>>935593
>заимствованием из тюркских языков

В доисторические времена, видимо, потому что:

украинское хазя́ïн, белорусское хадзяiн, болгарское хадзя́iн, древнерусское хозя.
Аноним 11/05/24 Суб 20:50:27 935618 130
>>935608
Ты перечисляешь языки с сильным тюркским влиянием
Аноним 12/05/24 Вск 00:30:51 935636 131
>>935577
>Не помню, чтобы Сашка хоть раз воевал за монгол.
Да да, когда своих Ванек бьют - это не считаеться. Это не в чужую землю ведь идти воевать.
1. Когда родного брата с княжьего престола Неврюевой ратью смещал. Это раз.
2. Трижды подчинял Новгород орде, заставил покуориться монгольской переписи и платить "тамгу и десятину"
3. Что творилось в "его" владениях" в Киеве, чернигове и Смоленске, история умалчивает.

Данилка ходил с монголами на Полькие княджества и на Литву.
10 лет он воевал против монгол, они ему так и не помогли.
По итогу посадил сына князем литовцам по смерти его тестя Миндовга.
Поляки с венграми после 1245 года на 100 лет забыли ходу в Галицию.
Аноним 12/05/24 Вск 01:01:49 935638 132
>>935587
>Потом долго бегал от монголов, зато успел подраться в поляками и венграми за Галич.
Ага. Долго бегал и дал пизды войску черниговских ольговичей+венгров+поляков под Ярославом в 1245-м, закончив
40-летнююю гражданочку в Галицеком княжестве
А начинал он напомню как никто - батя утопился в Висле и он все сосничество тусовал в Буде, отбил Волынское княжение а потом еще один из немногиг "тактически отступил" в битве на Калке.
>4) Будучи православным схизматиком
У него кроме монгол 2 тучных королевства прям у порога. А тут папа раздает корону ему и литовцам. По моему очень выгодная партия, для человека, который 40 лет с ними собачился. Это из под Владимирских ебеней весело было пиздеть про обрядославие, там к тебе 3,5 лыцаря прискачут и замерзнут в Неве реке.
А у Дани тевтоны под боком тогда еще в Трансильвании, Добжинский орден в Польше (который он разебал в итоге), те же литовцы и прочие. Очень выгодно прикрываться короной и тыкать Папе о нелигитимных притязаниях. Поход с монголами в первую очередь был выгоден ему же по той же причине. Ну что устроили полякам освенцим монголы в Сандомире и взбесили Папу, - нехорошо получилось, да.
А еще Даниил короновавшысь тягался за Австрйиское наследство Бабенбергов с Оттокаром и ходил походом в Богемию и Австрию. С этого ничего не вышло, но среди всех Рюриковичей такая ачивка есть только у него.
Аноним 12/05/24 Вск 03:54:54 935642 133
>>935608
Если это слово есть в болгарском, но не в других славянских языках, то это, видимо, русизм какой-то. Вот "болярин", например, точно не русизм, а булгаризм.
Аноним 12/05/24 Вск 04:11:21 935645 134
>>935587
Даниил был далеко не единственным православным правителем, получившим корону от папы в 13 веке. В 1204 так был коронован болгарский царь Калоян Грекобойца, в 1217 - ЖУПАН РАШКИ Стефан Неманич.
Аноним 12/05/24 Вск 15:11:23 935697 135
Слышали, что Клим Саныча в поддержке Украины обвиняют?
Аноним 12/05/24 Вск 15:18:54 935699 136
>>935684
>>935685
А на Руси в 10-17 веках вместо всего этого разнообразия были одни убогие однотипные шеломы без защиты лица и даже без подбородочного ремня, т. е. не закреплённые на голове. Только в 17 веке появились нормальные европейские шишаки паппенхаймеры, и то у рейтар иноземного строя, и носили то их массово может пару десятков лет.
Аноним 12/05/24 Вск 15:46:28 935710 137
>>935697
Клим Санын решил занять принципиальную позицию советского пацифиста из 70-80х годов. Думаю в итоге все это закончится тем, что он займет камеру.
Аноним 12/05/24 Вск 16:03:35 935716 138
>>935710
Он сейчас оправдывается, типа он с 2014 года помогал донбассу и говорит что майдан это плохо
Аноним 12/05/24 Вск 16:34:12 935719 139
>>935716
Произошла чудовищная ошибка!
Аноним 13/05/24 Пнд 10:53:30 935834 140
o5HfWDKoDeY.jpg 382Кб, 707x1003
707x1003
Тяжеловооружённый всадник loricatus (слева) и пехотинец miles agrarius армии Оттона I (10 век).
Европейский доспех уже тогда включал в себя такие полезные вещи как длинные рукава кольчуги и стеганку под ней. Сравните с тем что было у большинства простых воинов на Руси в любом веке 9-17 вв.
Аноним 13/05/24 Пнд 11:12:29 935836 141
>>935834
Ещё подбородочный ремень есть.
Аноним 13/05/24 Пнд 11:15:38 935837 142
W-AILI2cIxc.jpg 332Кб, 1200x1200
1200x1200
sENu-BMLGKE.jpg 173Кб, 1291x888
1291x888
Hg3ytoiq1wM.jpg 281Кб, 921x1325
921x1325
spDu2FgmfqE.jpg 759Кб, 1448x2160
1448x2160
Шлемы славянских рыцарей XI-XIII веков.

Археология рыцарских конических цельнокованных шлемов XI-XIII веков, с прямым мощным наносником, известных по ковру из Байо (кон. XI века), а так же многим изображениям на каменных рельефах, книжных маргиналиях, текстиле и надгробиях очень бедная.

Название этих шлемов "норманнскими" появилось в 19 веке из-за изображений на ковре из Байо и, конечно совершенно не верно. Основная масса этих шлемов найденна на территориях славянских княжеств и королевств - Польши (2 шлема), Чехии (2 шлема) и Словакии (1 шлем).

Эта разновидность шлема был излюбленной и наиболее распространенной формой во всей латинской Европе в XI-XII веках, по этому называть ее по одному региону, совершенно не верно. Даже в XIII веке, судя по маргиналиям он использовался очень широко вплоть до конца XIII века и в Германии и даже Франции, наряду с новыми горшковыми шлемами.

Шлем из Ладницкого озера в Польше найден рядом с островом на месте древнейшего городища и места крещения Польши князем Мешко I, чуть западнее первой столицы - Гнезно. Шлем имеет маленький крючок на оконечности наносника для фиксации кольчужного клапана аналогичный крючку чешского шлема из Моравии и немецкого шлема из Аугсбурга.

Шлем из Оховского озера найден так же недалеко, но уже восточнее Гнезно. Чешский шлем найден на востоке, недалеко от города Оломоуца (Olomouc). Это восточная Чехия.

# шлем из озера Ладницкого (западная Польша)
# шлем из озера Оховского (западная Польша)
# шлем из озера Оховского (западная Польша)
# шлем из Оломоуца, Моравия (восточная Чехия)
Аноним 13/05/24 Пнд 11:21:31 935838 143
>>935834
так это элитные войска на твоем пике
выглядят также как элитные войска Руси того времени
Аноним 13/05/24 Пнд 11:22:34 935839 144
vgS7JKOzMrg.jpg 456Кб, 1057x1083
1057x1083
145389459.jpg 270Кб, 685x673
685x673
Рыцари середины XII века с Плоцких дверей, которые были отлиты в Магдебурге и установлены в Плоцке (Мазовецкое княжество) при князе Болеславе IV Кудрявом, а в XV веке оказались в Софии Новгородской. На датировку указывают фигурки и надписи епископа Плоцка Александра из Малённе (Aleksander z Malonne 1129—1156) и магдебургского епископа Вихмана фон Зибурга (Wichmann von Seeburg 1115—1192) изображенные на вратах.
Архиепископ Магдебурга Вихман начал службу в 1154 году, а епископ Плоцка Александр умер в 1156 году. Значит дата изготовления очень узкая - 1154-1156.
Польское рыцарство уже могло позволить себе такое вооружение, это подтверждает печать 1145 года князя Мешко III Старого.
Аноним 13/05/24 Пнд 11:30:47 935840 145
1.jpg 71Кб, 502x640
502x640
5.jpg 274Кб, 758x1137
758x1137
russkii-druzhin[...].jpg 102Кб, 498x600
498x600
7.jpg 315Кб, 1500x2640
1500x2640
>>935838
"Элитные войска Руси" в 10 веке это пешие дружинники в лучшем случае в кольчужках и шлемах типа черной могилы или гнездова. На Руси тогда еще даже не былы конницы.
Аноним 13/05/24 Пнд 12:20:06 935842 146
image.png 2152Кб, 1411x618
1411x618
>>935840
Конь был только у вещего Олега?
Аноним 13/05/24 Пнд 13:24:43 935849 147
>>935842
Кони были, но верхом на них не воевали до середины - второй половины 11 века. В 10 веке византийцы писали что воины Святослава не умеют сражаться на конях.
Аноним 13/05/24 Пнд 13:29:57 935850 148
>>935555
>Русские воины, 10 век.
Аноним 13/05/24 Пнд 13:33:28 935851 149
Аноним 13/05/24 Пнд 13:34:50 935852 150
>>935850
Восточнославянские
Аноним 13/05/24 Пнд 13:37:32 935853 151
>>935597
>В 1339 году Калита убедил хана Узбека, что Александр - редкий гад

Вангую что у него нашлось несколько тысяч причин что-бы убедить хана и его могущественных вассалов.
Аноним 13/05/24 Пнд 13:38:10 935854 152
Аноним 13/05/24 Пнд 13:40:46 935855 153
>>935854
В 10 веке не было никаких русских. Были русы.
Аноним 13/05/24 Пнд 13:42:23 935856 154
>>935842
Нормальный конь, а не пони 120 см ростом - да, наверно только у него
Аноним 13/05/24 Пнд 14:10:59 935860 155
6wwhdlO4W1A.jpg 446Кб, 1197x1024
1197x1024
>>935855

Смотрю на иностранную карту 10 века, а там княжество Россия и королевство Франция, хотя можно душнить, что и никаких французов тогда тоже не было, а были какие-то романоязычные ребята, названные в честь германского племени франков.
Аноним 13/05/24 Пнд 14:43:28 935861 156
>>935860
Россия это не Русь. Россию придумал Пётр I. К Руси 10 века она не имеет никакого отношения. Русь это киевские, черниговские и переяславские земли. Там жили русины или руськие.
Аноним 13/05/24 Пнд 16:44:46 935871 157
>>935849
Степь под боком, а сражаться верхом не умели? Ну не знаю.
Аноним 13/05/24 Пнд 16:47:03 935872 158
>>935861

Россия и Русь - это одно и тоже, только Россия - это более величественная форма.
Первым правителем России, согласно византийским источникам, назван Святослав, первые историки (в том числе из гетманской Украины 17 века) начали писать, что первый князь России - Рюрик, используя термины "российские князья" и "российский язык".
Иван Грозный официально стал использовать слово Россия и Российское царство в описании своей страны, так как претендовал на всю Россию (включая Киев и другие земли, которые он не смог отбить у литовцев и поляков). Российское царство в свою очередь состояло из Московского государства, Новгородского государства, Казанского царства и так далее.
Попытки как-то разнести Россию и Русь - ебанная хохлятская шиза, причем недавнего времени. До этого сами хохлы писали "мы - Россия", "мы - российская шляхта", подразумеваю ту самую принадлежность к Руси.
Петр всего лишь стал именовать Российское царство на западный манер - Российской империей, а еще добился того, чтобы другие державы начали признавать то, что подразумевал еще Иван Грозный - царь и император - это одно и тоже слово, как польский король, английский кинг и французский роа.
Ну и Петр, как и его отец Алексей вполне себе владел киевскими и черниговскими землями. Впрочем, Чернигов достался Москве еще при Василии Третьем, но задолго до него московские государи, когда говорили, что они "господари всея Руси", подразумевали, конечно, и Псков, и Смоленск, и Полоцк, и Киев, всю Российскую митрополию, всю Русскую землю.
Аноним 13/05/24 Пнд 16:59:00 935877 159
>>935872
>Российское царство
Не было такого. И тем более "Русского царства" как сейчас любят писать российские историки-патриоты. Было Московское княжество/государство/царство или Московия. Открой любой источник того времени. Никакого российского или русского царства там нет.
Аноним 13/05/24 Пнд 17:02:23 935879 160
>>935871
Да, не умели. Сражались пешие в стене щитов как викинги. Нанимали печенегов и черных клобуков ("свои поганые") чтобы была хоть какая то конница.
Аноним 13/05/24 Пнд 17:10:32 935881 161
>>935872
>согласно византийским источникам

А так как на 10 век других хроник особо нет, то в 10 веке никакой "Руси" нам не известно. Есть "народ Рос", "Росия" от византийцев. И есть арабские источники, у которые три страны каких-то подозрительно степных русов - Куйаба, Славия и Арсания.
Из Новгородского кодекса мы знаем, что в 999 году был Суздаль - Сѹжъдал.
Всё, остальное уже более позднее.
Аноним 13/05/24 Пнд 17:20:15 935884 162
scale1200.jpg 170Кб, 1193x788
1193x788
>>935877

Было, открой любой источник того времени, пидарок. Самый явный отлит в бронзе. Прямо на Царь-пушке:
повєлєнїємъ бл͠говѣрнаго и хр͠столюбиваго ц͠рꙗ ї вєликого кнзꙗ ѳєдора ївановичꙗ г͠дрꙗ самодєръжца всєꙗ вєлїкиꙗ росїꙗ • при єго блгочєстивои и х͠олюбивои ц͠рцє ї вєликои кн͠гнє иринє • слита бысь сїꙗ пꙋшка в прєимєнитомъ и ц͠рьствꙋющемъ градє москвѣ • лєта • ҂з͠чд • в трєтьєє лѣто гдрьства єго • дѣлалъ пꙋшку пꙋшечнои литєць ѽндрѣи чоховъ

Повелением благоверного и христолюбивого царя и великого князя Федора Ивановича государя самодержца всея великия Россия при его благочестивой и христолюбивой царице великой княгине Ирине. Слита бысть сия пушка в преименитом граде Москве лета 7094, в третье лето государства его. Делал пушку пушечный литец Ондрей Чохов
Аноним 14/05/24 Втр 02:05:18 935940 163
>>935872
>начали писать, что первый князь России - Рюрик, используя термины "российские князья" и "российский язык".
И они ще писали что они - роусия. А северней - московиты. Но пох, главное чято у нас царь православный.
>Ну и Петр, как и его отец Алексей вполне себе владел киевскими и черниговскими землями.
Через Днепр перлазили еще 40 лет после смерти Петра, а если считать с самого начала - 300 лет накуй.
>Киев и другие земли, которые он не смог отбить у литовцев и поляков
Еще 200 лет никто Галицию, Буковину и Закарпатье отбивать даже не пытался. Хотя могли. Не едитножды жопы Габсбургов спасали. Отлил только Йося Джугашвилли муриканскими девайсами, стнаками, заводами и консервами.
>>935877
>Повелением благоверного и христолюбивого царя и великого князя Федора Ивановича государя самодержца всея великия Россия
А грнаицы этой вашей Россиии известы? Границы Романии/Рима известны?
Аноним 14/05/24 Втр 09:32:17 935956 164
>>935910
У новгородцев и москвичей с конями проблема. Ещё в 18 веке в РИ был плохой конский состав, по сравнению с немцами или поляками. Не знаю, на чем тяжёлые русичи ездили в конце 15 века, наверно уже на ногайских меринках. У финнов, шведов и литовцев были такие же мелкие северные лошади.
Аноним 14/05/24 Втр 09:38:31 935957 165
image.png 1851Кб, 1200x801
1200x801
>>935856
Что плохого в 120 см конях? Монголы на них полмира завоевали.
Аноним 14/05/24 Втр 09:40:31 935958 166
>>935871
Это подтверждает и археология. На 9-11 век только пехотное вооружение как у викингов (каролингские мечи, топоры, круглые щиты с умбоном)
Аноним 14/05/24 Втр 09:42:33 935959 167
>>935957
Не годятся для ближнего боя и таранного удара копьем, не могут нести тяжёлого всадника
Аноним 14/05/24 Втр 10:08:53 935960 168
>>935958
Кстати новгородцы ещё в начале 13 века предпочитали сражаться пешими, хотя лошади у всех проф. воинов-дружинников уже были. Под Липицей в 1216 году они сказали типа "хотим биться пешими как наши деды на Колокше". И новгородские речные викинги-ушкуйники очевидно сражались в пешем строю, лошадей они на своих лодках не возили.
Аноним 14/05/24 Втр 12:32:34 935970 169
>>935959
Если мы посмотрим на ранения бойцов Большого полка Трубецкого и полка Куракина 28 июня 1659 года, то увидим следующее:

— У воинов Трубецкого — 529 ранений (ранено 508 человек). Из них 28 ранений — от мушкетов/пищалей, 214 — от луков, 267 — от сабель, 15 — чеканом и обухом, 3 — бунчуком, 1 — знаменем, 1 — маслами (маслаком), еще 5 — непонятно чем.

— У воинов Куракина — 141 ранение (129 раненых). От мушкетов/пищалей — 15, луков — 63, сабель — 54, пушек — 2, обухов/чеканов — 5, знамен — 1, "выбита рука" — 1.

— Итого 670 ранений, из них 277 от стрел, 321 — от сабель, 43 — от мушкетов/пищалей и всего 1 (одно) — от пресловутых маслаков. Загадочный факт — целиком отсутствуют ранения от копий (кои у крымских татар, хотя и были не столь широко распространены как сабли, но все же были).

— То есть 41,34% ран — от стрел, 47,91% — от сабель (всего — 89,25%), лишь 6,72% — от пуль и ядер и 0,15% — от маслаков. Иными словами, якобы редкие и дефицитные у крымских татар сабли (а то и луки) являлись по факту самым обычным оружием, в то время как "распространенные" маслаки нигде не выказывают реальных примеров своей распространенности. Я, конечно, не исключаю, что какой-то слуга (или же это был какой-то особенно бедный воин) забежал в битву и огрел какого-то русского воина маслаком.

— Малое число огнестрельных ранений 28 июня, но значительное больший их удельный вес в боях 2-4 июля (в воеводском полку Трубецкого в указанные дни 63% ранений пришлись на пули и ядра) говорит в пользу мнения И. Бабулина, что 28 июня успех был достигнут в первую очередь крымскими татарами, в боях 2-4 июля на русский лагерь нападали преимущественно казаки.

И. Бабулина "Борьба за Украину и битва под Конотопом (1658–1659 гг.)"
Аноним 14/05/24 Втр 13:32:05 935974 170
>>935970
Ну это были бездоспешные поместные 17 века, которые даже кольчужки и шишаки массово не носили, неудивительно что у них столько раненых
Аноним 14/05/24 Втр 13:43:34 935976 171
>>935975
Да вот только новгородцы в 15 веке не умели воевать, и даже на фризах проигрывали Литве и Москве, раз им пришлось дань Витовту платить, а потом их вовсе Москва завоевала.
Аноним 14/05/24 Втр 14:46:30 935977 172
qL5YtX1mCR0.jpg 110Кб, 736x517
736x517
Индийский всадник, фото Франклина Прайса Нотта, около 1916 года.
Аноним 14/05/24 Втр 14:56:59 935980 173
8-8unJd-8u0.jpg 763Кб, 1271x2160
1271x2160
Мстислав Черниговский накануне Калки, 1223 г.
Аноним 14/05/24 Втр 14:57:56 935982 174
LrIDliYOMKA.jpg 311Кб, 1527x2160
1527x2160
Дружинник 13 века.
Аноним 14/05/24 Втр 15:22:30 935992 175
Аноним 14/05/24 Втр 15:28:23 935993 176
>>935976
Потому что не надо было тупить - иностранный опыт изучать надо было - табориты как раз в тот период без всяких фризов и дестрие всем пиздюлей раздавали
Аноним 14/05/24 Втр 17:11:41 936005 177
>>935974
Это ты визжал что степная конница не годится для ближнего боя?
Аноним 15/05/24 Срд 01:53:55 936055 178
>>935992
Похож. Тюркоязычное ебало у южно-русских князей это норма так как постоянно женились на половчанках, терпи чубатый.
Аноним 15/05/24 Срд 08:50:15 936066 179
>>936058
>Найди жену половчанку у предков Мстислава Черниговского

Ну вот я нашел, у его отца такая жена:
Мстислав Святославич (князь черниговский) - сын черниговского и великого князя киевского Святослава Всеволодовича, одного из героев «Слова о полку Игореве», и полоцкой княжны Марии Васильковны.

Проблемы, косорылый?
Аноним 15/05/24 Срд 09:04:15 936070 180
>>936066

Ну, а если забыть про шутейку, что в Полоцке жили половцы, то там в предках Олег Гориславович, женатый на дочке половецкого хана Оселука. А еще там всякие гречанки были.
Ну и собственно Боголюбский такой, потому что папа - князь Киевский опять со степью породнился.
Аноним 15/05/24 Срд 09:12:19 936071 181
>>936070
>папа - князь Киевский

Дедушка Владимир Мономах, если быть точным, у 10-летнего Юры (будущего Долгорукого) там особого выбора не было, когда ему невесту из степи подогнали
Аноним 15/05/24 Срд 09:55:04 936076 182
>>936056
И по этому калмыки нахуяривали ляхам)
Аноним 15/05/24 Срд 12:30:25 936091 183
>>936076
В одной только битве под Белой Церковью в 1665 году, и то там у поляков были в основном казаки и немцы, и всего одна гусарская хоругвь
Аноним 15/05/24 Срд 13:12:59 936093 184
>>936073
>Киликии
>Феофании

Ну вот же, типичный грек >>935980, а ты говоришь - не похож.
Аноним 15/05/24 Срд 13:15:58 936094 185
>>936091
>всего одна гусарская хоругвь

Когда их было больше, что битву не возьмешь, там этих хваленных гусар - несколько сотен на всю многотысячную армию.
Перефорсенная хуйня в общем, тут говорят, что даже Вену казаки и прочие русины отстояли, пока ляхи перья жевали
Аноним 15/05/24 Срд 13:17:41 936095 186
>>936094
Нет, под Веной решающую роль сыграла австрийская и немецкая кавалерия
Аноним 15/05/24 Срд 13:20:29 936097 187
>>936095

Вау, вот это свежая студена былина
То есть Ян Собеский не спасал Вену, без него бы справились?
Ну тогда крылатые гусары вообще - хуйня без задач.
Аноним 15/05/24 Срд 13:23:39 936099 188
>>936094
В первой половине 17 века их было много, иногда больше половины всей польской кавалерии. Например в Хотинской битве 1621 года - 8280 гусар.
Аноним 15/05/24 Срд 13:29:41 936101 189
>>936099
> Хотинской битве 1621 года - 8280 гусар.

Что-то как-то слишком дохрена, учитывая, что битва представляла собой череду штурмов укрепленных лагерей, а сам Ходкевич водил в атаку на османов солидные силы кавалерии - аж целых 600 человек.
Аноним 15/05/24 Срд 13:33:52 936103 190
>>936101
В битве при Клушине (1610), 6800 поляков, из которых было около 5500 гусар, разбили 35-тысячную московитскую армию, в составе которой было около 5000 иностранных наёмников Делагарди.
Аноним 15/05/24 Срд 13:41:24 936106 191
>>936103

Ну вот и единственная крупная победа гусарии над армией смутного времени с низкой моралью и проебавшимся полководцем. И то, гусарам пришлось десять раз атаковать. Хуйня без задач, я же говорил
Аноним 15/05/24 Срд 13:46:44 936108 192
>>936106
Битвы при Полонке, Чуднове, Кушликовых горах. Крупные победы гусарии, которая была не в лучшем состоянии после Потопа, над реформированной московитской армией, в которой были почти регулярные, обученные европейцами рейтарские и солдатские полки.
Аноним 15/05/24 Срд 14:21:47 936110 193
>>936108
>Битвы при Полонке, Чуднове, Кушликовых горах

Да почему ты упорно приписываешь победы именно гусарам-то? Мы же уже выяснили, что к середине 17 века их было мало относительно других войск (тех же драгунов и панцирных) и это были вовсе не те закованные в латы лыцари, что любят рисовать романтично настроенные поляки.
Под Чудновых гусаров было 700 человек, толку от них было куда меньше, чем от атаковавших вместе с ними 10-15 тысяч крымских татар, а битву вообще выиграла польская пехота и артиллерия.
Аноним 15/05/24 Срд 15:17:28 936114 194
>>936091
Так одна хоругвь стоила как все калмыцкое войско)
>>936103
Разин пишет что русские при Клушине допустили целый ряд тактических ошибок, которыми и воспользовались ляхи
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/3/03.html
Да и соотношение сил было другим, 20 тысяч русских против 11 тысяч ляхов
Аноним 15/05/24 Срд 15:19:55 936116 195
>>936108
Как уже верно заметили, во всех сражениях основную роль играли наемники, ляшская пехота, шляхта, казаки, татары и др. А гусария была на подсосе
Аноним 15/05/24 Срд 16:16:17 936118 196
>>936110
Даже Клим Жуков говорит что под Чудновом всё решила атака 2-3 гусарских хоругвей, они без доспехов, без копий, с палашами разбили несколько тысяч московских рейтар и пехоты.
Аноним 15/05/24 Срд 16:22:37 936119 197
>>936116
Наоборот, гусария это главная ударная сила польской армии 16-17 века. Ни у кого в то время не было тяжёлой конницы такого уровня. Хотя остальные войска РП ничего особенного не представляли, пехота и артиллерия была так себе. А вот атака даже одной гусарской хоругви могла решить исход битвы в пользу поляков.
Аноним 15/05/24 Срд 16:30:24 936121 198
>>936118
Никого они там не разбили, что за чушь. Под Чудновым вся польская кавалерия соснула у русско-казацкой пехоты, пришлось решать проблему пушками и такими же пехотинцами
Аноним 15/05/24 Срд 16:47:18 936122 199
>>936118
>Клим Жуков

Ну и автора сентенций в духе "в Средние века не было пехоты" не стоит воспринимать слишком серьёзно.
Это две ебанутые крайности, на одной из них - кавалерия бесполезна и беспомощна против пехоты, на второй - кавалерия вообще царица полей. Но так как у нас тут пороховая эпоха и пехота, которая привыкла ныкаться от кавалерии в таборах, здесь все же будет вернее точка зрения, что кавалерия в этой битве была не особо полезна.
В конце концов под Чудновым никого не разбили, это был сорт осады, где в конце концов окруженную превосходящими силами и голодную армию выпустили по договору.
Аноним 16/05/24 Чтв 11:47:27 936197 200
>>936122
Куда выпустили? Они в плен к татарам попали, их воевода 20 лет в плену провёл
Аноним 16/05/24 Чтв 13:56:56 936204 201
>>936197
Это две разных ситуации, поляки выпустили с условием сложить оружие и передать артиллерию, а потом татары напали на уходящие и безоружное русское войско.
Мораль - договоры с поляками говна не стоят
Аноним 16/05/24 Чтв 15:19:36 936209 202
>>936204
Русские сами начали эту войну, вторгшись на территорию Речи Посполитой. Никто их туда не звал. Оккупировали земли ВКЛ, разоряли, грабили, убивали и насаждали свои порядки. И получили по заслугам от поляков, когда те разобрались со шведами.
Аноним 16/05/24 Чтв 16:48:51 936216 203
>>936209
Русские княжества никакого отношения к Речи Посполитой никогда не имели, я уж молчу про культурную и религиозную разобщённость с пшеками и литовцами.
Аноним 16/05/24 Чтв 19:35:29 936239 204
1dd30b71e92b82f[...].jpg 177Кб, 767x1223
767x1223
rv1635012-scaled.jpg 741Кб, 1823x2560
1823x2560
rv1635011-scaled.jpg 746Кб, 1854x2560
1854x2560
x5PuJXSyQ6o.jpg 193Кб, 910x1285
910x1285
Аноним 16/05/24 Чтв 19:50:07 936242 205
20999385m.jpg 25Кб, 532x480
532x480
collage.jpg 48Кб, 600x378
600x378
mechboevoi-topo[...].jpg 86Кб, 600x412
600x412
y3f722354.jpg 80Кб, 585x590
585x590
Даже в Карелии найдено больше мечей, чем на территории северо-восточной Руси. Да еще и украшенных в своем стиле. Чего никогда не было у русичей 9-17 века которые могли только покупать дорогое вооружение у более развитых народов, а сами практически ничего не делали.

"Из 24 найденных железных мечей 14 датируются X–XI вв., остальные — XII–XIV вв. В погребении Кекомяки-5 встречен меч длиной около 1 м с остатками ножен, кожи и дерева. Бронзовые навершие, перекладина и рукоять украшены густым растительным узором. Ближайшие аналогии этому мечу известны в Финляндии и Эстонии. Хорошо исследовано изделие из погребения Кекомяки-3. Длина его 96 см; железные перекладина, рукоять и навершие украшены растительным узором из серебряного дрота. На конце меча сохранился ажурный бронзовый наконечник, орнаментированный ленточным плетением, по контуру — грубыми рельефными линиями, с остатками деревянных ножен. Для того чтобы проследить невидимые глазу детали, в Финляндии были сделаны рентгеновские снимки мечей. Выяснилось, что орнамент на рукояти, состоящий из прямых линий, штрихов, спиралей различного диаметра, образующих ленты аканта и пальметты, малый круг, лист и звезду, выполнен накладыванием серебряной нити, что создавало определенный эффект. Такой способ инкрустации зафиксирован в Центральной Европе с начала периода Меровингов (550–800), известен он и на памятниках Финляндии, Древней Руси.
Меч из могилы Суотниэми-1 имеет длину несколько более 1 м. Навершие и перекладина отделаны серебром, по которому нанесены растительный и спиралевидный орнаменты. Лезвие с поперечными серебряными знаками разломано. Меч довольно близок изделиям периода викингов, но датируется не ранее XIII в.
Обоюдоострый меч из Кивиниэми примечателен акантовым орнаментом на рукояти; круглая, граненая, восьмиугольная головка меча из Куркийоки имеет изображение «мальтийского креста», выполненное медной проволокой."
Аноним 16/05/24 Чтв 19:55:56 936245 206
>>936119
Наоборот, гусария это распиаренный кусок кала. Во всех сражения тащили наемники, шляхта, пихота, казаки и другие, а гусария подсасывалась когда было удобно
>Ни у кого в то время не было тяжёлой конницы такого уровня
Имперские кирасиры попустили самого Густава Адольфа и его лучшие войска, а ляхи от шведов только всасывали
Аноним 16/05/24 Чтв 20:04:57 936247 207
>>936245
Имперские кирасиры это говно, бесполезные тяжелые болванчики. Напомню что под Брейтенфельдом и Лютценом имперцы проиграли, как и вообще всю Тридцатилетнюю войну.
Аноним 17/05/24 Птн 00:21:12 936267 208
>>936242
Потому что в Карелии сплошь болота, додик.
Аноним 17/05/24 Птн 09:00:58 936312 209
>>936242
>Даже в Карелии

В языческих погребениях границе Швеции и Новгорода нашли мечи. Ну ничего себе.
Пидарок, а ты знаешь, что в погребениях Пермского края найдено больше оружия и украшений, чем во всей христианской Швеции? В Швеции 15 века жили дикари, которые не умели делать железо, а настоящая цивилизация была в Великопермском княжестве
Аноним 17/05/24 Птн 09:10:07 936314 210
imgrodanow2 (1).jpg 104Кб, 680x860
680x860
>>936242
>"Из 24 найденных железных мечей

Специально проверил, в Прикамье найдено 44 клинка 9-14 веков. Это не считая оружия более раннего периода, включая каролинг и скифский акинак. Всё по могильникам, как водится. Все на маленьком пятачке на карте под номером 4. Европа сосет
Аноним 17/05/24 Птн 09:32:52 936316 211
>>936312
>>936314
В одной только Норвегии найдено больше тысячи каролингских мечей эпохи викингов
Аноним 17/05/24 Птн 09:38:16 936319 212
>>936316
Тогда как на всей территории древней Руси найдено всего 100 с небольшим мечей 9-14 века
Аноним 17/05/24 Птн 09:48:39 936320 213
>>936264
Да уж, какие нибудь "рыцари Смоленской земли" в шеломах и кольчужках
Аноним 17/05/24 Птн 14:18:06 936345 214
>>936316
>эпохи викингов

Ты тупой чтоли? Сколько мечей в Норвегии нашли после 11 века? А что так мало? В Норвегии разучились мечи делать?
Аноним 17/05/24 Птн 14:31:38 936350 215
scale2400.jpg 92Кб, 800x975
800x975
scale2400 (1).jpg 163Кб, 1043x717
1043x717
scale2400 (2).jpg 88Кб, 1148x257
1148x257
scale1200.jpg 185Кб, 990x728
990x728
Кстати, в Гнездово под Смоленском найдено больше каролингов, чем во всей остальной Руси и Польше вместе взятых.
Отсюда можно сделать вывод, что Смоленск был крупнейшим оружейным центром Восточной Европы Ой, ну или то что именно там жили викинги и язычники славяне, которые переняли обряд хоронить с оружием, а могильники не успели грабануть
Аноним 17/05/24 Птн 14:40:38 936352 216
>>936350
В Польше вообще то каждый год находят по несколько мечей 12-15 века
Аноним 17/05/24 Птн 14:53:00 936353 217
Анонсы,раз говорим про варягов и ко, то у меня вопрос: с хуяль Любшанской крепость в Ладоге противопоставляют Ладожскому городищу? Она не могла нести функцию дозорной крепости, прикрывая на изгибе налет непрошеных гостей?! Почему те же городища ильменского поозерья отделяют от Новгорода и Рюрикова городища?
Неужели по Псковской догадались связать время отряда на переход с расположением крепостей по области, а в других местах с этим проблема,да ещё на гораздо меньших расстояниях?!
Аноним 17/05/24 Птн 16:51:11 936362 218
sczImZE0fng.jpg 155Кб, 520x606
520x606
Vxz8SgCTvdQ.jpg 159Кб, 566x600
566x600
d6lsUec1y6I.jpg 145Кб, 566x600
566x600
Аноним 17/05/24 Птн 16:55:15 936364 219
>>936362
Очередные "реконструкции" по фэнтези изо
Аноним 17/05/24 Птн 16:58:22 936365 220
4wvC6Y1D81U.jpg 1606Кб, 2560x927
2560x927
Knight
1326-1327
Christ Church MS 92 (De Nobilitatibus, Sapientiis, et Prudentiis Regum), Christ Church, Oxford, England.
Аноним 17/05/24 Птн 17:08:28 936369 221
Pi2oc8nsIlI.jpg 979Кб, 1654x1168
1654x1168
Итальянские рыцари 1440 г.
Аноним 17/05/24 Птн 17:10:34 936370 222
a0064.jpg 1080Кб, 2633x1043
2633x1043
a0114.jpg 750Кб, 1522x938
1522x938
a0296.jpg 759Кб, 2319x996
2319x996
a0352.jpg 970Кб, 2063x761
2063x761
Аноним 17/05/24 Птн 17:40:00 936376 223
imp171579831407[...].jpg 453Кб, 1423x1024
1423x1024
imp171579881307[...].jpg 465Кб, 1420x1020
1420x1020
imp171579887407[...].jpg 539Кб, 1424x1025
1424x1025
imp171579902907[...].jpg 530Кб, 1420x1023
1420x1023
Индо-исламские войска 7-16 вв.
Аноним 17/05/24 Птн 17:40:27 936377 224
imp171579908007[...].jpg 497Кб, 1415x1032
1415x1032
imp171579910207[...].jpg 481Кб, 1020x1416
1020x1416
imp171579926207[...].jpg 485Кб, 1019x1418
1019x1418
imp171579928607[...].jpg 531Кб, 1418x1019
1418x1019
Аноним 18/05/24 Суб 09:54:54 936446 225
fontenoy-841.jpg 126Кб, 800x1248
800x1248
lechowe-pole-955.jpg 213Кб, 1000x1572
1000x1572
polabie-983.jpg 165Кб, 1000x1604
1000x1604
crotone-982.jpg 237Кб, 1000x1541
1000x1541
Иллюстрации Марека Шишко
Аноним 18/05/24 Суб 09:55:50 936447 226
clontarf-1014.jpg 196Кб, 800x1245
800x1245
kijow-1018.jpg 298Кб, 1000x1620
1000x1620
kraj-glomaczow-[...].jpg 133Кб, 769x1200
769x1200
konungahella-11[...].jpg 196Кб, 775x1200
775x1200
Аноним 18/05/24 Суб 09:57:12 936448 227
mazowsze-1047.jpg 134Кб, 800x1237
800x1237
pomorze-zachodn[...].jpg 198Кб, 800x1246
800x1246
jezioro-pejpus-[...].jpg 200Кб, 1000x1604
1000x1604
mohacz-1526.jpg 273Кб, 1000x1560
1000x1560
Аноним 18/05/24 Суб 09:58:30 936449 228
powstanie-wielk[...].jpg 149Кб, 800x1248
800x1248
polonka-basia-1[...].jpg 168Кб, 771x1200
771x1200
trembowla-1675.jpg 117Кб, 769x1200
769x1200
meksyk-1810-1821.jpg 147Кб, 780x1200
780x1200
Аноним 18/05/24 Суб 11:08:16 936456 229
>>936247
Но они воевали гораздо эффективнее, ибо гусария проебала всю свою страну, против вчерашних крестьян Густава Адольфа
Аноним 18/05/24 Суб 11:17:24 936457 230
>>936449
База. Никто не рисует московитский 17 век лучше и достовернее чем поляки.
Аноним 18/05/24 Суб 11:24:30 936458 231
>>936457
Поляки под Псковом продали, однако недуг в перемогу обрали путем художественный свист, изобразив царя,просящего пощады.
Аноним 18/05/24 Суб 11:26:45 936459 232
>>936458
Продули* к
Конечно, в другую эпоху,однако подход превозмогания не изменился
Аноним 18/05/24 Суб 11:26:53 936460 233
IMG202405181424[...].jpg 66Кб, 453x1364
453x1364
>>936456
Напоминаю о типичном результате любого боя поляков против шведов в 17 веке с точки зрения историографии.
Аноним 18/05/24 Суб 11:33:44 936461 234
>>936458
>Московиты под Оршей продули, однако недуг в перемогу обрали путем художественный свист, изобразив литвинов, просящих пощады. Подход превозмогания не изменился.
Один народ, бля.
Аноним 18/05/24 Суб 12:37:19 936463 235
>>936457
Что там особо хорошего и достоверного? Красные кафтаны? Олег Фёдоров лучше рисует русский 17 век.
Аноним 18/05/24 Суб 13:15:08 936466 236
>>936463
>Олег Фёдоров
Фэнтези со штанами в полоску от ленивого жмота, который рисует только за большие деньги.
Аноним 18/05/24 Суб 13:26:18 936467 237
17158773308121.jpg 1849Кб, 1823x2560
1823x2560
NS298OCUi-o.jpg 115Кб, 450x604
450x604
gW-Kem40Jas.jpg 60Кб, 450x604
450x604
Сразу видно где фэнтези, а где правильная и достоверная научная реконструкция.
Аноним 18/05/24 Суб 13:45:41 936468 238
У японцев в их классический период, до 19 века, было такая штуковина как щит? Или только мечи, копья, луки, иное холодное оружие, а щита как элемента экипировки не было?
Аноним 18/05/24 Суб 14:01:56 936470 239
>>936467
Все 3 норм. На 1 пике викинг, на 2 и 3 славяне. Что не так?
Аноним 18/05/24 Суб 14:04:28 936471 240
>>936466
В 17 веке не носили штаны в полоску? Какие ещё претензии к Федорову?
Аноним 18/05/24 Суб 17:15:37 936486 241
>>936478
По свидетельствам иностранцев, знатные московиты в 16-17 веках брили головы. Бороды необязательно лопатой, по разному носили, на изо немало и безбородых московитов. Посмотри парсуны 17 века например.
Аноним 19/05/24 Вск 10:29:22 936543 242
>>936495
Нормальные русичи, их предки варяги тоже ходили бородатые и лохматые, что такого
Аноним 19/05/24 Вск 13:08:52 936553 243
>>936552
Они должны были носить тюркские усы и чубы, как поляки и казаки что ли? Что у тебя за претензии к русским прическам и бородам 16-17 века
Аноним 19/05/24 Вск 15:06:48 936557 244
>>936553
Ему Бебей в кружку нассал, вот и трясет.
Аноним 19/05/24 Вск 15:07:37 936558 245
>>936524
Это рисунок, такое сложно назвать картиной.
Аноним 19/05/24 Вск 18:49:39 936575 246
>>936552
Скандинавы это русы. Никаких "русичей" не было, это современное придуманное слово. Были русины, рутены или руськие.
Аноним 19/05/24 Вск 19:17:22 936582 247
>>936575
Русичи были в слову о полку Игореве
Аноним 20/05/24 Пнд 17:20:18 936640 248
Вопрос про римские легионы.
Насколько распространены были осадные орудия и артиллерия в римских легионах? А то складывается впечатление, что римский легион это 90% пехоты и 10% кавалерии.
Аноним 20/05/24 Пнд 17:54:14 936641 249
>>936625
"Гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению"

Максим Грек. Послание к Адашеву о тафьях (вторая четв. XVI в.)

"Здесь каждый волосы на голове стрижет и обривает, А длинных локонов носить себе никто не позволяет"

Джордж Турбервилль. Послания из России (1588 г.)

"Некоторые отращивают очень длинные и густые бороды. Другие бреют бороду и всю голову бритвой, а иные выдергивают волосы на бороде маленькими железными щипчиками, оставляя только усы и маленькие полоски к ушам. Перед большими праздниками все они, высшего и низшего звания, кроме только таких, которые в опале у великого князя, снимают волосы с головы бритвою"

Петр Петрей. История о великом княжестве Московском (1615 г.)

"Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. Вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту"

Адам Олеарий. Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию ( 1647 г.)

"Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год. Их волосы тонки и хорошо расчесаны по всей длине"

Павел Алеппский. Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву (1654−1656 гг.)

"Из всех русских бояр и князей, у одного его (боярина Артамона Матвеева ) сына, вопреки народному обычаю, растут на голове волосы"

Адольф Лизек. Сказание Адольфа Лизека о посольстве императора римского Леопольда к великому царю Московскому Алексею Михайловичу (1675 г.)

"Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают"

Якоб Рейтенфельс. Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии (1676 г.)
Аноним 21/05/24 Втр 13:04:40 936722 250
14403.970.jpg 203Кб, 686x970
686x970
1-08s.jpg 10Кб, 400x192
400x192
2-08s.jpg 19Кб, 271x400
271x400
Чтобы не быть голословным. Вот крымский хан Адиль Гирей, члены крымскотатарского посольства и просто какой-то татарин 16 века
Аноним 21/05/24 Втр 13:08:14 936723 251
151695235212488[...].jpg 247Кб, 700x947
700x947
scale1200 (1).jfif 56Кб, 972x700
972x700
>>936722
Интересно, что в руках у хана типичное оружие польской шляхты - наджак. Этими молотками бухие паны любили бить друг друга во время потасовок, так как таскались с ними постоянно и в мирное время
Аноним 23/05/24 Чтв 08:26:28 936889 252
876878.jpg 202Кб, 380x2272
380x2272
Типичный тяжелый русич в шеломе без подбородочного ремня, без кольчужной бармицы,без козырька, без наносника, без наушей, без назатыльника. Так и воевали московиты.

>Один уважаемый российский реконструктор однажды сказал, что на многих русских шеломах и шишаках в археологии не найдено даже креплений под кольчужную бармицу или науши. Представили ебало тех многочисленных русичей 16 века, которые просто надевали в бой на голову сфероконус 40 см высотой без подбородочного ремня, кольчужной бармицы, козырька, наушей, наносника, назатыльника? Это что-то на уровне развития конского снаряжения для верховой езды в Ирландии 16 века.
Аноним 23/05/24 Чтв 09:11:15 936892 253
>>936889
Почему картинка так обрезана? Что это за изо? Есть полностью?
Аноним 23/05/24 Чтв 11:30:55 936894 254
35543534534.JPG 402Кб, 780x928
780x928
>>936723
>так как таскались с ними постоянно и в мирное время
Это для тренировки силы рук и тем самым максимальной подготовки шляхтича к войне и бою саблей. Вещь, неизвестная изнеженным и женственным московитам, которые наоборот специально таскали рукава по 2 метра длиной, чтобы всему остальному народу показывать что они знатные люди и ручным трудом принципиально не занимаются, отсюда русская поговорка "работать спустя рукава", т.е. работники из русских дворян были никчемные.
Аноним 23/05/24 Чтв 11:43:08 936896 255
>>936894

Ох уж эти романтичные французике фантазеры. Сами поляки лучше знали, нахера им эта хрень

Польский ксендз и мемуарист, а до того ротмистр в составе барских конфедератов, Енджей Китович об использовании наджака шляхтой в XVII - нач. XVIII вв.:

"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник — продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный;

на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка — звался обухом.

Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому - не видя ее - не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и - не раня кожу - ломали ребра и крушили кости".

Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет".
Аноним 23/05/24 Чтв 12:15:41 936898 256
Это теперь пшеко-московитосрача тред? Других тем что ли нет для обсуждения?
Аноним 23/05/24 Чтв 12:39:25 936900 257
scale1200.png 2111Кб, 1200x750
1200x750
scale1200.jfif 194Кб, 800x590
800x590
57db92d01f3e211[...].jpg 67Кб, 761x434
761x434
>>936898

Как говорится - не нравится, как пидарка хуями кормят, постите другое сами.
Вон там >>936640 третий день висит вопрос про римские легионы.
Я бы мог ответить, что римский легион - это 50% пехоты и кавалерии, а 50% вспомогательный персонал, что в Риме были развитая инженерная служба, что каждый легион - это маленькое государство, которое приходило на варварские земли и буквально строило там Империю с дорогами, мостами, крепостями, термами, коллизиями, борделями, торговцами и чиновниками, что от Рима нам остались все эти скорпионы и онагры. Но я не бось весть какой специалист.
Аноним 23/05/24 Чтв 16:32:48 936915 258
LO1Cogome3.jpg 342Кб, 2130x1100
2130x1100
Московское плюгавство ...
Аноним 23/05/24 Чтв 16:57:56 936918 259
>>936915
Справа это которых москвичи "забили шестоперами аки свиней"
Аноним 23/05/24 Чтв 17:12:29 936922 260
>>936918
В своих летописях.
Аноним 23/05/24 Чтв 17:38:46 936927 261
16920380491.jpg 515Кб, 690x1100
690x1100
>>936896
>"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так:

>Сам не видел, но люди рассказывали.
>Верим не современнику-очевидцу, а потомку, рассказывающему о былинных временах байки дедов.

>Сами поляки лучше знали, нахера им эта хрень
Не увидел в тексте причину повседневного ношения обуха шляхтой. Ты похоже даже не читаешь тексты, которые постишь. "Запощу эту хуйту, там стопудово должно быть что-то про причину ношения обуха шляхтой". Типичное мышление русского.

А в сказки про чудовищно огромное количество убийство людей шляхтой в Польше может поверить только русский патриот. Ведь на территории этнической Польши никогда не было антишляхетских восстаний, Салтычих, продажи людей без земли и каких-либо вырезаний шляхты и ксендзов благодарным польским народом в 20 веке, каковые радости все вместе были только на территории Великороссии у русских. Шляхта всё-таки цивилизованный народ.

Ну и уровень убийств на 1000 населения в сегодняшней Польше в 10 раз ниже чем в России, а народы не меняются. Значит так же было и в 16-17 веке, т.е. о чем и говорит пикрил.
Аноним 23/05/24 Чтв 17:49:07 936929 262
>>936927

>А в сказки про чудовищно огромное количество убийство людей шляхтой в Польше может поверить только русский патриот

Пидарок, эти "сказки" написал польский патриот, который воевал за независимость Польши.
Но у тебя типичное ВРЕТИ вместо аргументов.
И ты настолько тупой, что всерьёз думаешь, что молоток с клювом носят при себя для тренировки рук. Ты дебил? Чекан - это оружие, им людей били.
Аноним 23/05/24 Чтв 19:41:46 936940 263
ofEIpZQSaM.jpg 338Кб, 1527x2160
1527x2160
Спешенный всадник поместного ополчения 17 века.
Аноним 23/05/24 Чтв 19:57:32 936942 264
lg2HsHPhOoU.jpg 236Кб, 764x1080
764x1080
Поместный всадник 16 - начала 17 века.
Аноним 23/05/24 Чтв 20:31:36 936944 265
171648426023855[...].png 890Кб, 1200x800
1200x800
171648428427423[...].png 727Кб, 1376x774
1376x774
Реконы доказали, что микенские доспехи - топ для своего времени

Впечатляющее открытие сделал Фессалийский университет, проведя детальное и специализированное исследование, в ходе которого обученные греческие морские пехотинцы облачились в точную копию бронзовых доспехов, созданных микенскими греками 3500-летней давности, в соответствии с жестким протоколом моделирования боя. Согласно результатам исследования, доспехи оказались весьма оперативными, функциональными и эффективными в реальных боевых условиях и считаются впечатляющим технологическим достижением своего времени.

«Лучше всего сохранившийся и почти полный образец полного доспеха микенского периода, состоящий из кованых медных пластин и датируемый XV веком до нашей эры, был найден в деревне Дендра в Арголиде шведскими и греческими археологами в мае 1960 года. Однако с самого дня находки специалистов занимал вопрос: использовался ли он только в ритуальных целях или был также предназначен в качестве эффективного военного инструмента? Отсутствие документально подтвержденного ответа до сих пор ограничивает полное понимание условий, которые преобладали в военных действиях того периода, определившего социальные преобразования доисторического мира", - говорит доктор Кен Уордл, профессор археологии Бирмингемского университета (Англия) и член исследовательской группы, Афинско-Македонскому агентству новостей.

Почетный профессор и инициатор исследования доктор Яннис Кутедакис подчеркнул в интервью RES-MPA: «Для ответа на поставленный выше вопрос потребовалось инновационное сотрудничество двух, казалось бы, несвязанных наук - археологии и спортивной физиологии - для точной оценки нагрузки, оказываемой доспехами на тела и биологические функции добровольцев. Полученные результаты опровергают бытовавшее ранее мнение о том, что доспехи были просто церемониальным костюмом, в основном из-за их якобы громоздкой конструкции, и тем самым проливают свет на важный аспект бронзового века в Греции и Восточном Средиземноморье в целом. Кроме того полученные результаты демонстрируют потенциал сотрудничества между различными дисциплинами. Я надеюсь, что созданная новая специальность - «археофизиология» - станет проводником новых исследований в будущем».

Профессор д-р Андреас Флурис, который руководил всей работой, объясняет: «Реплики доспехов, использованные в нашем исследовании, имели те же размеры и вес, что и оригиналы. Наши добровольцы строго следовали «гомеровской диете», состоящей примерно из 4500 калорий, основанной на соответствующих описаниях в «Илиаде». Во время 11-часового боевого протокола, который также был разработан на основе соответствующих описаний из «Илиады», мы измеряли энергозатраты и нагрузки на организм добровольцев при температуре 30-36 градусов Цельсия, характерной для летнего периода в Греции в конце бронзового века. Мы измеряли частоту сердечных сокращений, расход энергии, температуру тела, потерю жидкости, работу мышц и гематологические показатели. Ставрос Петмезас и Панайотис Асимоглу, члены научной группы, рассказали APE-MPA, что «ни в одном случае не было обнаружено неисправности доспехов, связанной с движениями добровольцев или чрезмерной нагрузки на их тело. Таким образом, спустя более 60 лет после его обнаружения в деревне Дендра в Арголиде, мы можем с уверенностью сказать, что специфические доспехи не только позволяли микенскому бойцу совершать все необходимые движения, но и защищали его от вражеских атак».
Аноним 24/05/24 Птн 08:57:52 936982 266
>>936944
Реконам особого доверия нет, а вообще писали что эти доспехи для боя на колеснице
Аноним 24/05/24 Птн 09:10:48 936984 267
>>936982
Писали хуи с дивана в качестве неподкреплённой гипотезы, а реконструкция экспериментально доказала, что в этих доспехах удобно сражаться на земле.
Изготовлять и проверять как оно работает - единственный достаточно достоверный метод относительно оружия. Это позволяет избавиться от "рыцарей, которые не могли встать в своих доспехах" и прочих нелепых мифов, порожденных воображением кабинетных задротов и кривой работой с письменными источниками.
Аноним 24/05/24 Птн 09:19:23 936985 268
>>936984
Реконы всё делают неправильно, с использованием современных технологий, как им удобно, а не как было в реальности. Или просто криво и косо, и чтобы пузо в кирасу поместилось. И обязательно огромные шлемы кастрюли, и ватный матрас под доспехом.
Поссал на рекономанек
Аноним 24/05/24 Птн 09:23:01 936986 269
>>936984
А ты сможешь встать если упадешь с коня в латах 30-40 кг? Многие падали с коней, и уже не вставали вообще, потому что шею ломали
Аноним 24/05/24 Птн 09:28:59 936987 270
QhKIUXQ2vIY.jpg 141Кб, 675x1080
675x1080
>>936985
Реконы делают правильно, ты их пытаешь с хемашниками, потому что, будучи диваном, ни хуя не знаешь.

>>936986
Шею я могу сломать, даже если упаду без лат. Латы еще, вероятно, спасут меня от переломов.
Ну латы в 40 кг, это опять же звон от дебилов, которые путают турнирные и боевые доспехи.
К примеру, этот максимилиановский доспех весит всего 22 кило.
Аноним 24/05/24 Птн 09:32:39 936988 271
>>936986
Шее пофиг, в чем ты там упал с лошади: хоть в штехцойге, хоть в чем мать родила. Для нее, и спины, имеет значение, как ты упал.
Аноним 24/05/24 Птн 09:33:44 936989 272
>>936987
В России реконы точно не делают правильно, достаточно посмотреть любые фото с их сборищ, это просто те же толчки
Аноним 24/05/24 Птн 09:58:51 936990 273
stxgm1oEo7s.jpg 399Кб, 1280x853
1280x853
2.jfif 791Кб, 2350x1567
2350x1567
IMG3833.jpg 1295Кб, 1200x800
1200x800
ogog16008364372[...].jpg 141Кб, 1200x628
1200x628
>>936989
Диван, плиз... Ну вот сборища российских реконов
Аноним 24/05/24 Птн 10:03:45 936991 274
TnJSaDStBUs.jpg 508Кб, 1280x853
1280x853
bhebobPERwQ.jpg 363Кб, 1280x853
1280x853
JNiSlg9DudQ.jpg 769Кб, 1280x960
1280x960
BC3PY3tgy8.jpg 703Кб, 1280x960
1280x960
И вот еще сборище российских реконов
Аноним 24/05/24 Птн 12:25:42 937005 275
>>936929
>Пидарок, эти "сказки" написал польский патриот, который воевал за независимость Польши.
И? Он теперь истина в последней инстанции по любому вопросу, к которому он не имеет никакого отношения, как к ношению обуха?

>И ты настолько тупой, что всерьёз думаешь, что молоток с клювом носят при себя для тренировки рук. Ты дебил? Чекан - это оружие, им людей били.
Нет, блядь. Его носили для каждодневного необходимого пробивания невидимого латного доспеха у бездоспешных шляхтичей в кафтанах в повседневной жизни. Это наиболее логичная версия. Без молотка с клювом невидимый латный доспех не пробьешь.
Аноним 24/05/24 Птн 12:33:47 937006 276
5676575.jpg 303Кб, 460x1090
460x1090
>>936940
Ну що тут можно сказати? База.
Аноним 24/05/24 Птн 12:54:47 937015 277
scale1200 (2).jfif 103Кб, 1200x630
1200x630
IMG-20191026-22[...].jpg 291Кб, 1280x631
1280x631
5-a.jpg 42Кб, 497x318
497x318
>>937005
>истина в последней инстанции по любому вопросу

Он - польский историк и патриот, а ты - пидарок. Ему веры больше, когда он говорит, что наджаками в бытовых разборках убили кучу людей.

>у бездоспешных шляхтичей

Интересно, какие латы пробивали бронзовыми скифскими клевцами. Ну и шляхтичей и быдло чаще все же били обухом.
Аноним 24/05/24 Птн 13:12:27 937024 278
>>937006
А как же его современная аккуратная прическа и борода? Московит должен быть заросший как лесной дикарь. И кафтан слишком короткий и узкий, московиты носили длинные бесформенные балахоны. Какой то розовый кушак, откуда такой цвет. И вообще цвета одежды слишком яркие для нищего московитского дворянина 17 века, у которого и доспехов то нет. Он должен быть в сермяге. Ведь своего производства цветного сукна на Московии не было.
Что еще? Сабля венгерско-польская, а должна быть турецкого или татарского типа.
Аноним 24/05/24 Птн 15:15:45 937049 279
Рррряяя. Ответьте хоть тут уже. Джавелины и атлатль реально использовать в руках не бросая?
Аноним 24/05/24 Птн 15:44:02 937053 280
567677.jpg 3257Кб, 3260x1820
3260x1820
>>937024
Русореалист, спок.
Аноним 24/05/24 Птн 17:40:16 937070 281
>>937049
Сапёрные лопатки даже пользовали, чему-б дротиками не потыкать то? Кто запретит бить врага тем что есть под рукой?
Более того - в период Д.Рима, когда дротики пользовали много и повсеместно и разных форм и веса, их настоятельно рекомендовали не только метать но и тыкать ими при фулл-контакте с неприятелем.
Аноним 24/05/24 Птн 20:01:25 937079 282
>>937049
Нет. Это же метательное оружие. Использовать его не для метания опасно для собственной жизни. Из за логического парадокса схлопнется пространственно временной континуум и многие специалисты по реконструкции оружия умрут от разрыва органов.
Аноним 25/05/24 Суб 12:21:48 937125 283
>>937015
>Он - польский историк
Он вообще не историк, а всего лишь мемуарист, который описывал современность и времена при его жизни.

>Ему веры больше, когда он говорит, что наджаками в бытовых разборках убили кучу людей.
В его время ими уже не пользовались, соответственно он пересказывает дедовские байки, слухи и рассказы о прошлых временах. Он не современник использования обухов и источником быть не может, в отличие от Далерака.

>Интересно, какие латы пробивали бронзовыми скифскими клевцами
Интересно, а скифы их тоже каждый день 24 часа в сутки в руках носили в качестве повседневного предмета ношения?

>Ну и шляхтичей и быдло чаще все же били обухом.
А сабля шляхтичу на боку на что?
Аноним 25/05/24 Суб 16:06:16 937145 284
>>937049
Очевидно он слишком короткий, чтобы им драться, и в упор метнуть затруднительно
Аноним 25/05/24 Суб 20:39:44 937161 285
joan-francesc-o[...].jpg 1564Кб, 1875x2500
1875x2500
Король Артур.
Аноним 25/05/24 Суб 21:35:51 937166 286
Аноним 25/05/24 Суб 23:55:32 937176 287
Аноним 26/05/24 Вск 06:38:25 937189 288
M.jpg 154Кб, 850x750
850x750
Как тяжёлых новгородичей могли победить лёгкие московитичи? Это же уму непостижимо.
Аноним 26/05/24 Вск 06:53:49 937190 289
>>937189
Мясом закидали, погятное дело
Аноним 26/05/24 Вск 11:03:38 937204 290
>>937189
Легкой татарской конницей. Легкая конница с луками всегда побеждала тяжелых болванчиков.
Аноним 26/05/24 Вск 12:53:42 937206 291
BqYEubjcVDY.jpg 305Кб, 763x1032
763x1032
nYVFc7c9iFo.jpg 812Кб, 1400x1703
1400x1703
duWwOLdvqvc.jpg 230Кб, 784x1000
784x1000
Правильная внешность Святослава Игоревича. Сразу видно кому принадлежит история Киевской Руси.
Аноним 26/05/24 Вск 13:14:58 937208 292
bc54c1d42c83148[...].jpg 173Кб, 710x1000
710x1000
ph35 (1).jpg 384Кб, 724x1000
724x1000
уроч. Таарбол б[...].jpg 145Кб, 1113x852
1113x852
>>937206
>Правильная внешность

Особенно еврейский нос, ага. Если уж ссылать на Льва Диакона, то забыли, что Святослав - курносый

>Сразу видно кому принадлежит история Киевской Руси.

Тюркам? Ну да, Киевский Каганат, давние степные традиции. Опять же братушки болгары так же выглядели
Аноним 26/05/24 Вск 13:49:44 937209 293
>>937208
>Тюркам? Ну да, Киевский Каганат, давние степные традиции. Опять же братушки болгары так же выглядели
Как будто что-то плохое? До Великих Географических открытий степняки были гораздо более развитыми, чем вост славяне
Аноним 26/05/24 Вск 14:30:03 937212 294
IMG202405261728[...].jpg 42Кб, 720x579
720x579
>>937208
>Киевский Каганат
Вот это перефорс. Специально "Киевский" написал?
Аноним 26/05/24 Вск 14:32:18 937213 295
>>937209
>были гораздо более развитыми,
И в чём выражалось? В том что импортировали материальную культуру из более развитых регионов, но сами не производили никогда ничего? Развитость уровня шейхств Залива.
Аноним 26/05/24 Вск 14:57:04 937215 296
>>937212
Нет, просто достоверно каганом звали только великого князя Киевского

>>937209
Да нихрена, кочевники тюрки-болгары были настолько отсталыми, что полностью растворились в южных славянах, на которых влиял цивилизационный светочь той эпохи - Византия
Кочевники угры-венгры стали похожи на людей, только когда начали косить под немцев. И то во время Крестовых походов все охреневали, что крестоносцы из Венгрии кровь врагов пьют во имя Христа (хоть не из черепов уже и без ритуального каннибализма)
Аноним 26/05/24 Вск 15:59:40 937220 297
7434c548bd69690[...].jpeg 93Кб, 598x571
598x571
>>937215
>Нет, просто достоверно каганом звали только великого князя Киевского
Аноним 26/05/24 Вск 18:52:12 937231 298
8uZxHnclII.jpg 314Кб, 963x1080
963x1080
hJRhiQTakLU.jpg 213Кб, 750x792
750x792
wpqFgO3ayOY.jpg 146Кб, 589x816
589x816
Реконструкция микенских воинов 15-14 вв. до н.э.
Аноним 26/05/24 Вск 19:29:10 937234 299
>>937231
Они же в этой силовой броне только на колеснице ездили. Пешком слишком тяжко.
Аноним 26/05/24 Вск 19:35:23 937235 300
vuQdWRmOPk.jpg 82Кб, 650x579
650x579
>>937234
Впечатляющее открытие сделал Фессалийский университет, проведя детальное и специализированное исследование, в ходе которого обученные греческие морские пехотинцы облачились в точную копию бронзовых доспехов, созданных микенскими греками 3500-летней давности, в соответствии с жестким протоколом моделирования боя. Согласно результатам исследования, доспехи оказались весьма оперативными, функциональными и эффективными в реальных боевых условиях и считаются впечатляющим технологическим достижением своего времени.

Почетный профессор и инициатор исследования доктор Яннис Кутедакис подчеркнул в интервью RES-MPA: «Для ответа на поставленный выше вопрос потребовалось инновационное сотрудничество двух, казалось бы, несвязанных наук - археологии и спортивной физиологии - для точной оценки нагрузки, оказываемой доспехами на тела и биологические функции добровольцев. Полученные результаты опровергают бытовавшее ранее мнение о том, что доспехи были просто церемониальным костюмом, в основном из-за их якобы громоздкой конструкции, и тем самым проливают свет на важный аспект бронзового века в Греции и Восточном Средиземноморье в целом. Кроме того полученные результаты демонстрируют потенциал сотрудничества между различными дисциплинами. Я надеюсь, что созданная новая специальность - «археофизиология» - станет проводником новых исследований в будущем».

Профессор д-р Андреас Флурис, который руководил всей работой, объясняет: «Реплики доспехов, использованные в нашем исследовании, имели те же размеры и вес, что и оригиналы. Наши добровольцы строго следовали «гомеровской диете», состоящей примерно из 4500 калорий, основанной на соответствующих описаниях в «Илиаде». Во время 11-часового боевого протокола, который также был разработан на основе соответствующих описаний из «Илиады», мы измеряли энергозатраты и нагрузки на организм добровольцев при температуре 30-36 градусов Цельсия, характерной для летнего периода в Греции в конце бронзового века. Мы измеряли частоту сердечных сокращений, расход энергии, температуру тела, потерю жидкости, работу мышц и гематологические показатели. Ставрос Петмезас и Панайотис Асимоглу, члены научной группы, рассказали APE-MPA, что «ни в одном случае не было обнаружено неисправности доспехов, связанной с движениями добровольцев или чрезмерной нагрузки на их тело. Таким образом, спустя более 60 лет после его обнаружения в деревне Дендра в Арголиде, мы можем с уверенностью сказать, что специфические доспехи не только позволяли микенскому бойцу совершать все необходимые движения, но и защищали его от вражеских атак».
Аноним 27/05/24 Пнд 00:23:29 937250 301
>>937235
>Испытатели отметили высокий уровень усталости, боли в верхней части тела из-за веса доспехов и боли в ногах из-за ходьбы, бега, езды на колеснице и боя босиком. Наиболее напряженными оказались схватки «один на один» и «пеший воин против колесницы», а наименее напряженными — «маневрирование на колеснице» и «колесница против колесницы».
Аноним 27/05/24 Пнд 03:49:29 937260 302
MountainvsViper.jpg 28Кб, 420x236
420x236
Как назывались исторические копейщики добивающие раненых рыцарей (ударом копья между пластин доспеха вроде как) после боя? Они ещё считались презренными и их не брали в плен.
Аноним 27/05/24 Пнд 08:09:15 937273 303
f5Ha8bXaIIo.jpg 152Кб, 566x807
566x807
WomtZxOjONI.jpg 387Кб, 773x1080
773x1080
WgLbLNlzJys.jpg 189Кб, 752x544
752x544
nSGW8CCrWh4.jpg 154Кб, 740x522
740x522
1) Снаряжение воина Восточной Римской империи
2) Арбалетчик последних дней Города 1453 год
3) Последний римский император Константин XI Палеолог-Драгаш
4) И его генуэзский приятель Джованни Джустиниани
Аноним 27/05/24 Пнд 09:49:18 937281 304
>>936239
Таких красных и синих цветов одежды просто не было у скандинавов и славян тысячу лет назад. Это фэнтези рекона шаменко. Ещё один рекон, клим сраныч, постоянно ноет что в фильмах про средневековье особенно про викингов все в сером и коричневом, а типа должна быть яркая цветная одежда. Но это не так. У них просто не было таких ярких красителей, а которые были, так те выгорали, пачкались и выстирывались. И были все в серо-коричневом.
Аноним 27/05/24 Пнд 09:57:25 937284 305
>>937281
Он говорит про богатых. Яркая одежда была признаком статуса. Индиго красили, что в средние века, что сейчас. До индиго была менее яркая и стойка вайда.
Аноним 27/05/24 Пнд 10:05:55 937288 306
>>937284
У викингов не было индиго и вайды. Тот синий краситель для ткани, который у них был, он сине-черный. Есть реальные исследования тканей и красителей эпохи викингов, там написано что цвета были неяркие.
Аноним 27/05/24 Пнд 10:09:31 937289 307
Славяне вообще в белых рубахах и портах ходили в 10 веке. Тот же Святослав, написано что его одежда была белой и отличалась от остальных только чистотой. Значит все его дружинники тоже были в некрашенной белой одежде.
Аноним 27/05/24 Пнд 10:14:13 937290 308
Odobayeuxtapest[...].png 1066Кб, 800x580
800x580
NormansBayeux.jpg 52Кб, 553x263
553x263
>>937281
Диван, был бы ты реконом, то взял бы и покрасил сам одежду по средневековому методу. Хотя бы банальным ягодным соком с закрепителем.
Диван, был бы ты историком, то нашел письменный источник, вроде:
>Аринбьёрн подарил Эгилю по случаю йоля длинное одеяние, сшитое из шелка, с золотой каймой и золотыми пуговицами спереди до самого низа. Аринбьёрн велел сделать это одеяние по росту Эгиля. Еще он подарил ему полный наряд, сшитый на йоль. Он был скроен из пестрой английской ткани.
Диван, был бы ты эрудированным человеком, то вспомнил бы, как были окрашены нити гобелена из Байё, 11 век и провел аналогию.
Но, будучи диваном, ты обосрался.
Аноним 27/05/24 Пнд 10:22:54 937291 309
>>937289
>написано что его одежда была белой и отличалась от остальных только чистотой

Для прочих варваров и для нас были приготовлены роскошные кушанья, сервированные на круглых серебряных блюдах, а Аттиле не подавалось ничего кроме мяса на деревянной тарелке. И во всем прочем он выказывал умеренность: так, например, гостям подавались чаши золотые и серебряные, а его кубок был деревянный. Одежда его также была скромна и ничем не отличалась от других, кроме чистоты; ни висевший у него сбоку меч, ни перевязи варварской обуви, ни узда его коня не были украшены, как у других скифов, золотом, каменьями или чем-либо другим ценным

Приск Панийский об Аттиле
Аноним 27/05/24 Пнд 10:53:41 937293 310
Собственно главная проблема дивана, что он тупой и не умеет читать исторические исследования, даже если берется.
Разумеется, 99% населения Скандинавии Ранних Средних веков ходили в основном в коричневой шерсти.
Но к людям, у которых были мечи и места на драккаре (а тем более личные драккары) это не относилось, они могли ходить и в шелковой рубахе, крашенной индиго.
Поэтому если вы изображаете викинга с дорогущим мечом, шлемом и кольчугой, он не может быть одет как обычный трэлл.
Аноним 27/05/24 Пнд 11:42:49 937296 311
>>937273
Фэнтези. Поздние византийцы были полностью в итальянских латах.
Аноним 27/05/24 Пнд 11:57:52 937300 312
>>937293
Нет не могли. Шёлк в Скандинавии вообще не был известен. В Европе тогда он мог быть только у какого-нибудь франкского короля.
Аноним 27/05/24 Пнд 13:30:36 937309 313
9oAUP77-wtw.jpg 786Кб, 1540x2160
1540x2160
j4EQOFnr3f8.jpg 125Кб, 548x604
548x604
Сарматский и сакский знатные конные воины
Аноним 27/05/24 Пнд 13:58:07 937312 314
4sypNT52BQ4.jpg 259Кб, 1200x1690
1200x1690
7xyw7JG37PQ.jpg 299Кб, 1200x1818
1200x1818
56W6vMltpcc.jpg 293Кб, 1200x1799
1200x1799
FUGLa2iHRjc.jpg 261Кб, 1200x1814
1200x1814
Английские рыцари в войне Алой и Белой розы 1455-1485 гг.
Аноним 27/05/24 Пнд 13:58:37 937313 315
liTGsw-iybM.jpg 368Кб, 1200x1709
1200x1709
NOKyGRMk0W4.jpg 337Кб, 1200x2101
1200x2101
Oobca5qzk.jpg 299Кб, 1200x1904
1200x1904
Аноним 27/05/24 Пнд 15:53:15 937323 316
>>937312
>>937313
Я правильно понимаю, что самый пик одоспешивания, когда солдаты в Европе больше всего оснащались "увесистой" броней это середина и вторая половина 15 века? А уже с начала 16 века из-за распространения огнестрела наоборот стали доспехи снимать постепенно. Так нет? Когда европейские армии были самые "тяжелые" в вопросе оснащения доспехами и броней?
Аноним 27/05/24 Пнд 16:29:50 937326 317
>>937323
Самый пик одоспешивания это как раз 16 век.
Аноним 27/05/24 Пнд 17:44:05 937331 318
>>937323
> пик одоспешивания, когда солдаты в Европе больше всего оснащались "увесистой" броней это середина и вторая половина 15 века
Сюприз-сюприз, но полный латный доспех века пятнадцатого весил легче, чем 3/4 времён, когда стреляли из пистолетов в ебало. Правда, к тому времени отказались от защиты ног (ибо достаточно ботфорт), а забрало стало более простое, чтобы не мешать обзору.

> А уже с начала 16 века из-за распространения огнестрела наоборот стали доспехи снимать постепенно
Ранний огнестрел — говно говна, опасное в т.ч. и для самого стрелка. Причина — появление массовых армий (жизнь солдатика дешевле, чем хороший доспех), а потом и полевой арты (от которой уже нет смысла носить морион и кирасу). Плюсом развитие металлургии позволило создавать упругие клинки, которыми уже можно было парировать удар, отчего стали развиваться техники фехтования — следовательно подвижность стала выше защищённости (а доспех, который бы обеспечивал такую подвижность — это охуеть как дорого, что проще оставить лишь кирасу). И, да, кирасирская конница вполне себе актуальна до распространения винтовок, способных пробивать кирасу на всех дистанциях боя (а это уже времена, когда складывали пирамиды из черепов бизонов)

> Когда европейские армии были самые "тяжелые" в вопросе оснащения доспехами и броней?
Ответ вас удивит, но… как вместо топания пешком стали ездить на автомобилях или вертолётах — так вес снаряги пехотинца стал как у кирасира времён Тридцатилетней войны, если не больше.
Аноним 27/05/24 Пнд 17:45:54 937332 319
1668629574343.png 1445Кб, 736x1053
736x1053
1562951445002.png 2290Кб, 2048x2048
2048x2048
Вопрос на засыпку: какой доспех тяжелее?
Аноним 27/05/24 Пнд 17:56:12 937336 320
При этом доспех слева имеет кучу мест, куда можно ткнуть шпагой, а вот справа — хуй.
Аноним 27/05/24 Пнд 18:53:11 937343 321
unnamed.jpg 61Кб, 330x512
330x512
unnamed (1).jpg 79Кб, 301x512
301x512
mid00082055001.jpg 233Кб, 1000x677
1000x677
Landsknechte.jpg 286Кб, 1343x728
1343x728
>>937326
Ландскнехты уже почти не носили доспехи, а это начало 16 века
Аноним 27/05/24 Пнд 19:30:49 937350 322
Аноним 27/05/24 Пнд 19:48:46 937353 323
>>937350
У ландскнехтов доспехи носили только доппельзольднеры и первая шеренга пикинеров, большинство ландскнехтов даже шлемы не носили
Аноним 27/05/24 Пнд 20:11:52 937356 324
>>937353
>К XVII в. доспехи в виде упрощенных кирас и шлемов использовались лишь пикинёрами, стоящими в первых линиях и бойцами, вооруженными двуручными мечами
"XVII" это "семнадцать".
Аноним 27/05/24 Пнд 20:21:47 937359 325
>>937356
Какие еще бойцы с двуручными мечами к 17 веку? А, это же википедия, все понятно.
Аноним 27/05/24 Пнд 20:23:51 937360 326
>>937356
Швейцарские пикинеры до конца 17 века носили не только шлемы и кирасы, но и наплечники и набедренники
Аноним 27/05/24 Пнд 20:39:39 937366 327
1718perejaslav.png 599Кб, 534x752
534x752
444781866437695[...].jpg 173Кб, 574x820
574x820
444478996595610[...].png 706Кб, 616x908
616x908
prysyahachernih[...].png 2091Кб, 972x1339
972x1339
Аноним 27/05/24 Пнд 20:41:00 937367 328
rv11556main03.png 2240Кб, 976x1367
976x1367
podillya.png 720Кб, 687x977
687x977
449965443433477[...].png 458Кб, 390x589
390x589
444578949054590[...].png 403Кб, 409x602
409x602
Аноним 27/05/24 Пнд 20:49:02 937371 329
Аноним 27/05/24 Пнд 21:38:29 937384 330
А что насчет обсудить пенсии для военных? Как понимаю, то первые пенсии ввели римляне, когда за 25 лет службы давали землю и рабов?
Аноним 27/05/24 Пнд 22:03:28 937390 331
>>937323
Да уже в 15 веке всякие английские лонгбоумены и швейцарские пехотинцы носили минимум доспехов или не имели доспехов вовсе
Аноним 27/05/24 Пнд 22:25:26 937394 332
Аноним 28/05/24 Втр 01:05:06 937417 333
>>937390
Англия в средние века по сравнению с Западной Европой была более отсталой страной, не зря они вписались в мировую гонку за господство только при Елизавете Тюдор.
Аноним 28/05/24 Втр 01:06:10 937418 334
>>937384
Давали чаще землю на завоёванных землях, где вокруг было враждебное население с чуждой культурой.
Аноним 28/05/24 Втр 02:05:31 937419 335
>>937418
А деньгами не могли дать?
Аноним 28/05/24 Втр 07:25:17 937427 336
neVsN8ncLnk.jpg 729Кб, 1863x2129
1863x2129
e8nv7zPow.jpg 745Кб, 1548x2160
1548x2160
Узбекские воины 17 века. Московитам такая одоспешенность и не снилась никогда.
Аноним 28/05/24 Втр 07:51:44 937432 337
2A3-u5YFMfY.jpg 106Кб, 507x359
507x359
>>937300
>Шёлк в Скандинавии вообще не был известен

Диван...

Аринбьёрн подарил Эгилю по случаю йоля длинное одеяние, сшитое из шелка, с золотой каймой и золотыми пуговицами спереди до самого низа

Запись саги из Исландии 13 века о событиях 9 и 10 веков.

Кусочки шелка из Осебергского захоронения, Норвегия, 9 век. Шелк, вероятно, из Персии.
Аноним 28/05/24 Втр 07:58:21 937433 338
3Te5jsmCCmA.jpg 156Кб, 529x750
529x750
lTccuekj5s.jpg 238Кб, 736x981
736x981
aDiQ7HO0bcc.jpg 362Кб, 770x1080
770x1080
jsbGCSQ7B0Y.jpg 305Кб, 735x908
735x908
Польские реконы на 17 век
Аноним 28/05/24 Втр 07:59:54 937434 339
RAPI8nV1n20.jpg 553Кб, 1280x1258
1280x1258
R6HXTrefu9U.jpg 421Кб, 975x1080
975x1080
Римское снаряжение реконструкторов из клуба X легион.
Аноним 28/05/24 Втр 08:02:18 937435 340
PzQ4xCogENE.jpg 184Кб, 736x552
736x552
TAcQIrG6vOA.jpg 120Кб, 411x604
411x604
AdIwaQw8lAc.jpg 268Кб, 736x821
736x821
CjLx6XVPZjU.jpg 153Кб, 720x1080
720x1080
Реконструкция русской пехоты 17 века
Аноним 28/05/24 Втр 08:04:25 937437 341
L-YH6kalrqA.jpg 84Кб, 470x709
470x709
QmFCS3KXxAI.jpg 129Кб, 564x848
564x848
mEztoojUpGk.jpg 410Кб, 700x1080
700x1080
yfyrUSNMVQ0.jpg 197Кб, 564x846
564x846
Реконструкция кельтских воинов III в. до н.э. - I в. н.э.
Аноним 28/05/24 Втр 08:08:25 937438 342
sCIBLkJp1Z8.jpg 227Кб, 1280x800
1280x800
o6TAz1ucXJc.jpg 449Кб, 1280x854
1280x854
NyPOqf0yv0Q.jpg 495Кб, 1280x854
1280x854
ZSl6iOzUXtI.jpg 567Кб, 1280x854
1280x854
"Гардарика" (Подмосковье, май 2024 года)
Аноним 28/05/24 Втр 08:11:04 937441 343
65878.JPG 266Кб, 670x1082
670x1082
66575.JPG 205Кб, 488x1086
488x1086
756676.JPG 169Кб, 436x930
436x930
56645.JPG 332Кб, 620x1382
620x1382
>>937435
>>936940
Фэнтези. Вот правильная русская пехота на середину 17 века и правильный спешенный всадник поместного ополчения.
Аноним 28/05/24 Втр 08:13:33 937442 344
>>937441
>Вот правильная русская пехота на середину 17 века

Лол, а разница в чем?
Аноним 28/05/24 Втр 08:31:52 937443 345
543543.jpg 1297Кб, 2848x4288
2848x4288
56645.JPG 332Кб, 620x1382
620x1382
756676.JPG 169Кб, 436x930
436x930
>>937442
Все полы кафтанов должны быть обязательно подвернуты и заткнуты за пояс. Русские реконы не знают о таких вещах, потому как они говноеды и реконструируют фэнтезийный сусальный скрепный образ стрельцов в красных кафтанах из своей башки, вообще не изучая достоверные источники. К исторической реальности их говнодеятельность не имеет никакого отношения.
Аноним 28/05/24 Втр 08:41:54 937444 346
index.jfif 71Кб, 447x760
447x760
page0014 (15).jpg 1408Кб, 1485x2011
1485x2011
>>937443
>сусальный скрепный образ стрельцов в красных кафтанах из своей башки

Ага, а в Скандинавии не было шелка. И полы всегда подбивали, и парадной разноцветной формы у разных стрелецких полков не было. Диван, иди нахуй.
Аноним 28/05/24 Втр 08:42:57 937445 347
>>937443
Красная краска хоть была?
Аноним 28/05/24 Втр 08:46:47 937446 348
scale1200.jfif 337Кб, 1200x800
1200x800
В январе – июне 1674 гг. в составе шведской дипломатической миссии в Москве находился 23-летний военный инженер, капитан Эрик Пальмквист.
У него были засекреченные цели: зарисовать оборонительные сооружения, описать сухопутные и водяные пути от Ингерманландии до Москвы.
Результатом этой поездки стал так называемый «Альбом Пальмквиста» («Заметки о России, сделанные Эриком Пальмквистом в 1674 году»), в котором, кроме описаний и схем городов, рек и бытовых сцен, появились эксклюзивные цветные рисунки 14-ти московских стрелецких приказов.
Аноним 28/05/24 Втр 09:53:43 937447 349
>>937417
По сравнению с Русью она была охуенно развита
Аноним 28/05/24 Втр 09:59:30 937448 350
>>937433
>>937434
>>937435
>>937437
>>937438
Ты заебал постить это реконоговно, не имеющее никакого отношения к реальной истории. У нас тут серьёзный тред специализирующийся на изобразительных источниках и правильных графических реконструкциях. Кокореконы здесь никому не интересны.
Аноним 28/05/24 Втр 10:05:46 937449 351
>>937444
>>937445

Красные кафтаны были, но не у всех полков московских стрельцов, были также и жёлтые, зелёные, синие, серые. И красный был не такой яркий. Реконы об этом не знают и практически все кто реконит Русь или Московию одеваются в ярко-красные рубахи или кафтаны, как будто это национальный русский цвет одежды.
Аноним 28/05/24 Втр 10:07:03 937450 352
>>937447
А Русь была охуенна развита по сравнению с Ирландией и что? Все же мы сравниваем по лучшим. В области военного дела Англия была отсталой рядом со странами континентальной Европы, англичане даже доспехи не умели делать, уже в 16 веке пришлось приглашать мастеров из Германии и Нидерландов, а до этого перебивались импортом из Италии.
Аноним 28/05/24 Втр 10:10:57 937452 353
>>937394
Ты думаешь я буду смотреть какие то реконские видео, ты бы ещё клим ссаныча скинул блять
Аноним 28/05/24 Втр 10:11:59 937453 354
>>937448
>У нас тут серьёзный тред специализирующийся на изобразительных источниках и правильных графических реконструкциях.

Диван, ты даже тут обсираешься.
Ты просто завидуешь реконам. Точно также завидуешь русским. Ты из породы потомственных лузеров. Заниматься историей оружия и не быть реконом, это все равно что говорить по-русски и не быть русским.
Аноним 28/05/24 Втр 10:12:39 937454 355
>>937450
Нет не была, в Ирландии носили латы и был свой оригинальный национальный стиль в вооружении, а на Руси нихрена
Аноним 28/05/24 Втр 10:17:28 937455 356
>>937450
Понятно, ты нихуя не знаешь о военном деле и доспехах Англии, что ещё можно ожидать от русского патриота
Аноним 28/05/24 Втр 10:19:11 937456 357
>>937453
Лол, было бы чему завидовать
Аноним 28/05/24 Втр 10:20:38 937457 358
2022681772.jpg 103Кб, 800x589
800x589
d40beace7cb1bfd[...].jpg 123Кб, 736x957
736x957
imgpreview.jfif 157Кб, 760x720
760x720
d0ac3458f18eb2e[...].jpg 252Кб, 1204x1510
1204x1510
>>937454
>в Ирландии носили латы

Пощади, шизик, я со смеха помру. А индейцы владели огнестрелом, ага? Ну, да, англичане, которые туда вторглись, были в латах.

>национальный стиль в вооружении

Обоссаная рубаха, кольчуга и отсутствие штанов, очень колоритно для 16 века. У них там были кланы, как у кельтских племен 6 века. Тысяча лет развития прошли мимо Ирландии.
Аноним 28/05/24 Втр 10:32:09 937459 359
>>937456

Ну мог бы быть русским, потомков великим воинов и ученых, а сам тупая нерусь из покоренного народца, на языке которого и историю доспехов не обсудить.
Аноним 28/05/24 Втр 10:33:24 937461 360
>>937459
Лол, я сам что-то там преисполнился, что куда-то от русской грамматики ушел.
Аноним 28/05/24 Втр 10:38:20 937463 361
>>937459
Опять же, если быть реконом, то приходиться реально разбираться в источниках, а не по методу дивана "слышал звон, да не знает где он".
Потому что реконструкторам приходиться пояснять за паспорт каждого костюма, иначе с фестиваля погонят, а дивану за его пустопорожний пиздеж не прилетает, вот он и привык нести пургу, которая опровергается минутой гуглежа.
Аноним 28/05/24 Втр 10:39:05 937464 362
>>937457
Обоссаный тегиляй, короткая кольчужка, шелом даже без подбородочного ремешка, очень колоритно для 16 века. У вас там было самодержавие как в азиатских деспотических парашах. Тысяча лет развития прошли мимо Московии.
Аноним 28/05/24 Втр 10:44:32 937465 363
>>937463
Хватит пиздеть. Ни в чем реконы не разбираются. Даже рекон и историк Курбатов хуже знает русский костюм и вооружение 16-17 века чем не историк и не рекон, художник Паласиос-Фернандес.
Аноним 28/05/24 Втр 10:47:02 937466 364
>>937464
>очень колоритно для 16 века

А еще стрелецкие полки с мушкетами, парк артиллерии. И главное - ШТАНЫ. Отсталые жители Западной Европы бегали в чулочках, а то и без.

>самодержавие как

В Византийской империи и Франции эпохи абсолютизма. Россия 16 века была очень передовым государством.
Аноним 28/05/24 Втр 10:50:38 937467 365
>>937465
Диван, откуда тебе знать, ты же обосранец, который не знает даже про шелк в Скандинавии и альбом Пальмквиста. Как ты, тупенький, можешь оценивать, кто разбирается в истории, а кто нет?
Аноним 28/05/24 Втр 11:00:59 937469 366
6j50KnnR9Es.jpg 231Кб, 500x1080
500x1080
KxsL8YN1VjQ.jpg 223Кб, 518x1080
518x1080
palacios-02.jpg 169Кб, 800x585
800x585
streltsi17c.jpg 241Кб, 1105x1475
1105x1475
К слову, вот стрельцы, которые нарисовал Паласиос-Фернандес.
Абсолютно типичные, хотя ему и предъявляли за отдельные детали.
У реконов ничем не хуже вышло.
Аноним 28/05/24 Втр 11:09:25 937472 367
>>937469
У реконов гораздо хуже, потому что у них кафтаны не по размеру, не подогнанные, всё кривое косое, неправильный обвес и они это всё не умеют носить, они же по сути ролевики или косплееры.
Поэтому рисованные реконструкции сделанные по источникам всегда лучше реконской самодеятельности.
Аноним 28/05/24 Втр 11:26:39 937475 368
NxOsvssK5CE.jpg 261Кб, 1024x665
1024x665
eletskiyrayon20[...].jpg 195Кб, 1024x683
1024x683
4.jpg 342Кб, 1200x800
1200x800
Полина Кретова [...].jpg 167Кб, 1600x863
1600x863
>>937472

Диван, как индивидуально вручную сшитый по размеру рекона кафтан может быть не по размеру? Откуда тебе знать, как правильно носить перевязать? Как двумерный рисунок может быть правильнее, чем сфотографированная 3Д-реплика? Почему ты такой тупой?
Аноним 28/05/24 Втр 11:39:07 937476 369
QOyIPGhXD4.jpg 240Кб, 807x607
807x607
>>937475
Российские реконы это просто позорище, не важно какую эпоху они изображают
Аноним 28/05/24 Втр 11:47:50 937478 370
>>937476

Диван - это позорище, не важно, на какую тему он говорит.
Аноним 28/05/24 Втр 11:55:13 937479 371
>>937444
>Бердыш, сабля и пищаль на вооружении у одного стрельца одновременно.
Диван, иди нахуй из треда со своими фэнтезийными картинками, не имеющими никакого отношения к реальности. Ты ведь вообще ни бум-бум в военной истории Московии. Ты так и будешь постить кринж и позориться, поэтому лучше сразу уйти подобру-поздорову, пока не обоссали.
Аноним 28/05/24 Втр 12:04:58 937482 372
>>937479
Это парадное вооружение, на войне стрельцы действительно носили либо саблю, либо бердыш, но не одновременно и то и другое.
Аноним 28/05/24 Втр 12:09:34 937483 373
f68eb697.jpg 656Кб, 1164x950
1164x950
>>937446
Где он увидел стрельцов с саблей, бердышом и мушкетом одновременно?

Ну и напоминаю, что в бою и во время какой-либо деятельности полы кафтанов всегда подворачивали. Они могли быть развернуты только во время посольских стоек или долгого стояния на месте.

С длинными полами до пят ходят только долбоебы реконы, из-за своего скудоумия и полного непонимания исторической реальности по причине неизучения ими каких-либо источников.

Представляю как потешались бы над их "реконструкцией" реальные московиты 17 века.
Аноним 28/05/24 Втр 12:12:05 937484 374
>>937479

Ну хватит перефорса. Я - рекон, ты - диван, я русский, ты - нерусь, я - эрудированный, ты - тупой.
Сейчас ты пытаешься сагриться на рисунки Эрика Пальмквиста, человека, который видел стрельцов вживую и является одним из важнейших источников по военной истории России 17 века. Ты понимаешь, насколько ты жалок?
Аноним 28/05/24 Втр 12:17:41 937485 375
gKEOra8tYbu9Cw6[...].jpg 42Кб, 900x413
900x413
>>937482
>Это парадное вооружение
Это типа АРМАТЫ?
Аноним 28/05/24 Втр 12:17:50 937486 376
>>937483
>где он увидел стрельцов с саблей, бердышом и мушкетом одновременно?

Где-то увидел, это исторический факт.

>всегда подворачивали

Бля, вот на таких охуенных категорических высказываниях ты и сыпешься. "В Скандинавии не знали шелка и не могли красить одежду в яркие цвета".
Ну наверняка подворачивали, как на твоем изо. Но не всегда, потому что у нас есть изо того же Пальмквиста
Аноним 28/05/24 Втр 12:27:06 937492 377
of2z74Eb8Yw.jpg 88Кб, 419x813
419x813
>>937482
>либо саблю, либо бердыш

Ну а письменный источник на 16 век не согласен:

В 1588 г. Дж.Флетчер дал подробное описание вооружения: «У стрельца или пехотинца нет никакого оружия, кроме ружья в руке, бердыша на спине и меча сбоку. Ложе его ружья не такое, как у мушкета, но гладкое и прямое, несколько похоже на ложе охотничьего ружья, отделка ствола груба и неискусна, и он весьма тяжел, хотя стреляют из него небольшой пулей».

Выше у нас изо 17 века, опять же всё вместе. Тащите уже что-нибудь в качестве источников на такие заявы, иначе скучно
Аноним 28/05/24 Втр 12:27:19 937493 378
34324332232323.JPG 49Кб, 428x883
428x883
>>937469
>Паласиос-Фернандес.
Испанская необразованная истеричка, которая может только плохо и бездумно перерисовывать изо, в данном случае "отпуск стрельцом водяным путем на Стеньку Разина".

И при этом этот тупой долбоеб и тут умудрился обосраться, выдав стрельцам одновременно саблю, бердыш и мушкет, полностью вопреки изо. Еще и сугубо польский бердыш времен Яна Собеского русскому стрельцу выдал, который уж точно ими не использовался.

Вот это уже он сам от себя добавил и закономерно обосрался, как и всегда.
Аноним 28/05/24 Втр 12:29:43 937497 379
Аноним 28/05/24 Втр 12:35:21 937498 380
JT2yNHN6RrI.jpg 417Кб, 772x1080
772x1080
>>937493
>выдав стрельцам одновременно саблю, бердыш и мушкет, полностью вопреки изо

Посмотрел бы на изо внимательней и не выделывался тут уж так.
Да, именно здесь сабель нет, но уж мушкет и бердыш ОДНОВРЕМЕННО используются
Аноним 28/05/24 Втр 12:38:32 937499 381
>>937492
Ты тупой дебил, который не знает что Флетчер описывает парадное вооружение стрельцов на посольских стойках в Кремле, а не их повседневный внешний вид. Рисунки Пальмквиста с развернутыми полами из той же оперы.

Нет вообще никаких письменных и изобразительных источников, которые показывали бы саблю и бердыш у стрельцов одновременно на войне. потому что никому и в голову не могли прийти заниматься таким идиотизмом Только конченный придурок может думать что они таскали это всё вместе.
Аноним 28/05/24 Втр 12:43:28 937501 382
>>937498
> но уж мушкет и бердыш ОДНОВРЕМЕННО используются
Вот это открытие. А знаешь что, русский, у них еще изображено? ДВЕ РУКИ, ДВЕ НОГИ И ОДНА ГОЛОВА!

Вот это сюрприз, да?
Аноним 28/05/24 Втр 12:44:33 937502 383
yMFdCrdA1QU.jpg 549Кб, 1200x1090
1200x1090
bYbSttlNXjE.jpg 458Кб, 761x1080
761x1080
>>937498
>с развернутыми полами

«Чертеж изображения в лицах отпуск стрелцом в судах водяным путем на Разина» видимо тоже про парадных стрельцов
Аноним 28/05/24 Втр 12:45:27 937503 384
Аноним 28/05/24 Втр 12:55:03 937506 385
>>937483
>>937503
>Ну и напоминаю, что в бою и во время какой-либо деятельности полы кафтанов всегда подворачивали. Они могли быть развернуты только во время посольских стоек или долгого стояния на месте.
Аноним 28/05/24 Втр 13:16:45 937508 386
Bj0Tpy9b7Mw.jpg 94Кб, 499x800
499x800
29oDtnBd4Dg.jpg 222Кб, 746x1080
746x1080
>>937501
>ДВЕ РУКИ

Забавно, что для использования мушкета нужны две руки.
И для использования бердыша нужны ЕЩЕ две руки.
Так что логика, что оружие лишнее - не работает.
Московские стрельцы вполне могли иметь и саблю (с которой их и изображают), а всякие заштатные городовые стрельцы и бердыша не имели, с топором ходили. Или копьем.
Также забавно, что на цветных изо стрельцы изображены в походе в парадных красных кафтанах. Выходит, не такие уж они парадные.

>>937506
Ну и хрен ты усираешься, если полы подворачивали только во время марш-бросков, а в остальных случаях кафтаны были распущены?
Аноним 28/05/24 Втр 13:27:51 937511 387
ogjF13BYNc.jpg 541Кб, 1280x916
1280x916
f354c96e46e90e3[...].jpg 350Кб, 1006x1006
1006x1006
>>937508

А еще важно учитывать, какой у нас год на дворе, может вообще у нас стрельцы со шпагами:
Только в марте 1649 г. в Оружейном приказе было заготовлено 6000 «поясов шпажных».
«Дворцовые Разряды» впервые упоминают шпаги у московских стрельцов 16 апреля 1651 г.
Указ от 1659: "в стрелецких приказех бердышей учинить у 200 человек, а достальным быть в шпагах попрежнему".
Согласно указу боярина В.Б. Шереметьева 1660 года, стрельцам, солдатам и драгунам надлежало иметь шпаги, а вместо бердышей короткие пики «с копейцы на обоих концах»
Аноним 28/05/24 Втр 13:32:57 937513 388
>>937511

Но уже в 1674 году Пальмквист изображает у стрельцов сабли с полузамкнутыми гардами польского типа.
То есть шпаги были, их даже делали в России в Туле за 20 алтын (60 копеек) штука, но от них отказались.
Аноним 28/05/24 Втр 13:38:39 937514 389
image.png 1424Кб, 750x1008
750x1008
>>937513
> изображает


Это изображение американского офицера 20-го века.
Аноним 28/05/24 Втр 13:42:18 937515 390
>>937508
Московские стрельцы всегда ходили в цветных кафтанах. Это неправильная устаревшая информация про то что у них были парадные цветные кафтаны и серые повседневные.
Аноним 28/05/24 Втр 13:45:10 937516 391
pdf (11).jpg 143Кб, 819x624
819x624
pdf (13).jpg 55Кб, 475x624
475x624
pdf (18).jpg 112Кб, 842x641
842x641
pdf (26).jpg 114Кб, 842x641
842x641
>>937514

А что, автор тоже член шведской дипломатической службы, военный инженер и шпион, который составил карты и планы укреплений, кроме изображения военных?
Аноним 28/05/24 Втр 17:30:17 937530 392
350px-Орнштейн.jpeg 27Кб, 350x441
350x441
Аноним 28/05/24 Втр 18:34:53 937538 393
1885S00224(1).jpg 38Кб, 800x600
800x600
3F3F3F3F3F3F3F3[...].webp 35Кб, 1000x528
1000x528
>>937260
Для этого использовали кинжал. Про каких-то специальных "добивальщиков" никогда не слышал. В плен вроде не брали воинов с фламбергом (мечом с волнистым клинком)

Мизерикорд, мизерикордия, кинжáл милосéрдия (фр. misericorde — «милосердие, пощада») — кинжал с узким 3-гранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов.
Кинжал милосердия использовали для добивания поверженного противника, иными словами для быстрого избавления его от смертных мук и агонии, либо для убийства противника или коня противника, бесполезного с точки зрения выкупа. Удар таким оружием имел собственное название «ку-де-грас» (coup de grâce — «удар милосердия»).
Аноним 28/05/24 Втр 18:40:07 937540 394
>>937530
Их называли лонгины
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов