Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>513170 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона.
5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
А что тебя смущает?
>со своими банальными вопросами
Всегда поражали такие люди, которые при изучении языка принимают на веру правила, везде ожидают 100% следования этим правилам и при малейшем отклонении впадают в ступор. Возьмите, блядь, пару аниме, посмотрите, сразу станет понятно, как говорят, а как не говорят, и никакие правила не будут нужны, и глупых вопросов не будет.
>В диалоге отсутствует союз と, хотя согласно правилам он там быть должон. Опечатка или допущение?
Прочитал в полном варианте с とでは и это как-то дико архаично звучит. Я бесконечно преклоняюсь перед почтенными дамами Струговой и Шефтелевич (царствие ей небесное), с которых начинал изучение давным-давно, но тут уже надо признать честно, что Елена Викторовна изволит почевать на лаврах и совершенно не горит желанием актуализировать учебник ни в каком варианте даже в последних изданиях (проверил прямо сейчас своё 7-е).
Калибруйся по Tae Kim, что ты прямо как хлебушек.
Прости за то, что поразил тебя в очередной раз. Прости меня!
А так у меня грамматическая база слишком маленькая, чтобы смотреть аниме, ещё и пытаться выловить там что-то знакомое. Я читаю учебник, что такого, если я хочу знать что-то наверняка? Я не впадаю в ступор, я просто хочу знать как обстоят дела.
>>515634
У меня шестое издание...
> Калибруйся по Tae Kim
Вас понял! Благодарю.
>поразил тебя в очередной раз
Не ты один. Такие вопросы регулярно возникают с того момента, как я сюда вкатился, и не сомневаюсь, что и до этого, начиная с самых первых тредов, и в соседних тредах по другим языкам, всё точно также.
>я хочу знать что-то наверняка
В языке ничего не бывает наверняка. Любое правило - это общая закономерность, работающая в >50% конкретная цифра может варьироваться случаев, плюс оставшиеся <50% исключений.
Алсо,
>грамматическая база слишком маленькая, чтобы смотреть аниме
сам я вкатился с пары уроков минны, и ничего, разобрался. Сейчас вяло почитываю имаби ибо лень, и ничего пока не удивляет, все правила обобщают те закономерности, которые я и сам уже подметил в контенте.
Переводами не занимаюсь, но главная тонкость здесь в том, что это парафраз пословицы http://kotowaza-allguide.com/si/jinjitsukushitetenmei.html
Анон-чан, а что если изучить базу японского языка, от этого есть какой-то профит? Я аниме не смотрю, мангу особо не читаю, на культуру в принципе плевать, но страну когда-то бы (лет через дцать) я бы посетил. Единственное что мне бы было интересно из японщины, так это их борды, а конкретно сам японский язык привлекает своей новизной для меня. Или игра не стоит свеч, как думаешь?
>игра не стоит свеч
this
Чтобы была мотивация учить язык, ты должен хотеть им пользоваться. Тур лет через дцать - это мало. Можешь попробовать на борды вкатиться, но вряд ли этого хватит. Тем более, что там по большому счёту обсуждают ту же самую неинтересную тебе культуру.
А я в свою очередь скажу, что мне просто интересно учить язык. Я всю жизнь считал, что у меня нет никаких интересов, всё быстро надоедало, молчу про что-то "полезное" типа изучения языка. Но тем не менее, я собрался и уже который месяц учу японский. Так что почему хотя бы не попробовать?
> всю жизнь считал, что у меня нет никаких интересов
> собрался и уже третий год учу японский
Сейм щит, но меня это скорее напрягает. Есть ощущение, что я гиперкомпенсирую неудавшуюся жизнь интеллектуальной работой с низким порогом вхождения. Эдакий онанизм мозга, чтоб забыться, такие же смешанные чувства удовольствия и неприятного осадка, и не можешь остановитсья.
Мне лично - поебать, тоже на современную культуру японии, большинство их аниме, манги, фильмов, музыки и игорей последних 30 лет мне не по душе. Учу язык ради общего развития, ну и после английского на контрасте забавно. Другое дело что у япошек в середине прошлого века был годны, по мне, кинематограф так что учу ради него, хуй пойми чего и тоже лет через цать побывать в жапане чтобы отдать долг самурая павшему брату.
Наверное, при чуть иных обстоятельствах я бы выбрал китайский, а не японский, легче, богаче и шире культура прошлого и настоящего, у китайцев что сейчас что раньше можно найти годные фильмы, я жапов с этим щас, на мой взгляд плохо. Но на полпути не бросают. Так что
>Или игра не стоит свеч, как думаешь?
зыс
Делай то, что тебе интересно, а в джаппку через -дцать лет ты и по туристической путёвке смотаться сможешь вместе с крашеными жирухами нитакими-как-фси в автобусном туре олл-инклюзив. А с твоими интересами ты всё равно вряд ли уйдёшь дальше тех мест, где говорят по-английски, т.ч. джап в итоге так и не пригодится, чтобы по-настоящему распробовать всё прелести страны.
Когда-нибудь это изучение языка кончится...
У карточек есть набор полей, и не обязательно они все видимые. На пике интересные нам поля. То как выглядят карточки задается правилами css - прямо как веб-страницы. У анки вроде есть специальное правило для интрепретации фуриганы в квадратных скобках (как на пике).
Я позже могу со скринами показать. Сейчас на работе и тут нет десктопной версии анки.
Сижу в ахуе с того, как москвичи меня обобрали
>Тот случай, когда не разобрался, как юзать эту вашу анку. Блять.
https://itazuraneko.neocities.org/learn/anki.html
Если сам деку хочешь то скачай для анки аддон https://www.quora.com/Anki-software-How-can-I-add-the-Hiragana-readings-to-the-cards-of-an-already-existing-card-deck
Потом вбиваешь просто в верхнее поле карточку и она на хирагане дублируется в ответ по нажатию таб.
Вот это наш человек. Примейд колоды со словами нинужны
> Отправить письмо с листками или как они это делают явно копейки стоит.
Ты забываешь, что отправляет листок с письмом человек, у которого оплачивается рабочий день и его время, даже если он хуи пинает. Не нравятся наши цены, отправляйте листки, или как вы это собираетесь делать, сами.
Я тоже начал эту твою колоду, факультативно задрачиваю на слух словечки типа こうずい, けっかん. Но сразу встретил 見渡す. Я про такие сложенные слова и говорил, что учить их отдельно мало смысла или даже вредно, потому что это как "зайти" и "перейти" учить отдельно. И лишает учащего умения различать их сакрального славяно-арийского кода.
..читай, надрачивать ассоциации.
https://vndb.org/v210
Это когда 1 неизвестная переменная в предложении. https://massimmersionapproach.com/table-of-contents/stage-1/jp-quickstart-guide/#sentence-cards
Ответ очевиден же.
Критичность зависит от цели, с которой ты учишь. Если хочешь просто смотреть мультики про трусы – произноси хоть как укропскую «гхэ», если хочешь перекотиться в Пиздоглазию и предпринять попытку сойти за ояпошенного гайдзина, то произносить надо правильно.
>Если хочешь просто смотреть мультики про трусы
Тогда можно хоть не произносить вовсе. Меня интересовал вопрос именно в том, тру или нет говорить так или эдак. Носовую "г" я слышал только в приложениях для изучения языка, чаще слышал вполне себе чёткий вариант. В любом случае, буду считать, что стоит уделять внимание такому произношению, которому учат. Это не должно быть так сложно. А вот воспринимать самому тяжелее.
Мне кажется, корректнее мысленно прибавлять к колоде, в которой избегаются похожие слова, чем вычитать из такой.
Похожие-непохожие, но в специальных ресурсах для JLPT, где учат по n тысяч слов, ситуация аналогичная – похожие слова считаются. Типа такой книги (тоже колода есть кстати): https://www.amazon.com/Japanese-Vocabulary-Words-Language-Proficiency/dp/4872179811
Перечитывал. Я никак не могу связать эту ветку в последовательный смысл.
> ванга
Лул, кто-то обоссывал меня, что я неправильно использую это слово для ананасов, которые заместо других знают что те, другие, могут. В любом случае, я не об этом писал.
>>515763
"Принять" и "приняться" разные слова, ты считаешь? Я не буду спорить о терминах, но это повышает мою самооценку - я-то думал всего 2000 канжей выучил отдельно, а оказывается всё кор10.
Увидел его в другой колоде, частично спиздил и адаптировал.
Сначала на вкладке стилей определяешь шрифт (пик 1).
@font-face { font-family: textbook; src: url('_HGSKyokashotai.ttf'); }
.japanese { font-family: "textbook"; }
Потом на вкладках разметки карточек к полям просто добавляешь свойство class="japanese", чтобы к этому полю применялся шрифт (пик 2 показывает разницу).
>>515767
>Я никак не могу связать эту ветку в последовательный смысл.
В кор-колоде именно 2к, 6к и 10к слов. Похожие и "очевидные" считаются. Если ты, например, составляешь свою колоду избегая похожих слов, то это к ней надо мысленно прибавлять, а не из кор-колод мысленно вычитать.
>する
Это отдельный глагол, "делать".
>правило
Если есть существительное, обозначающее некоторое занятие, то существительное+する=заниматься этим занятием (алсо, существительно+を+する обычно будет значить же самое). У тебя на пике вполне каноничный пример. Могу ещё парочку накидать:
洗濯 - стирка
洗濯する、洗濯をする - стирать
喧嘩 - разборки
喧嘩する、喧嘩をする - выяснять отношения
>じる
Приведи пример. Скорее всего, к вышеуказанному правилу
>чтобы не зубрить куда что прибавлять
Учи слова целиком, не учи отдельные кандзи.
Недавно ссылку кидали на 勉強する/勉強をする
>>510760 →
Кто-то видит небольшую разницу, кто-то не видит никакой. Верить или нет экспертам с duolingo - решай сам.
Я лично примеров, когда меняется смысл (т.е., передаваемая информация), не встречал (но это ещё не значит, что их нет). Насчет 勉強 ничего сказать не могу - не так уж часто оно в контенте попадается, и в основном без を. В целом を по-моему скорее влияет на стилистику, чем на смысл. Чем меньше частиц опускаешь (чем больше проговариваешь), тем формальнее звучит.
Вот пара примеров
Знать ОНы тоже довольно полезно, слова из нескольких кандзи проще запоминать
> Раскрывай мысль.
Я из треда в тред ее раскрываю, можно уже в шапке закреплять:
1. Где границы "слов"? 不機嫌 и 機嫌 это разные слова? 受ける и 受かる? Если да, то тебе в клуб 10к выше.
2. Задрачивание фонетика и образа канжа за ним дает существенный буст к образной ассоциации с этим фонетиком. Таким образом, канго уже не звучит все сухо и одинаково, а ты образно опять же можешь его мысленно разложить, как какое-нибудь русское "руководить" на "водить" и "рука".
> линк на биткоин-кошелёк
Нет, я просто поражаюсь. Те хоть за деньги повторяют свои мантры, а что тебя мотивирует?
>Вот пара примеров
Я это воспринимаю как неделимые глаголы. В словарях в состав чтения じる почему-то не входит, но ни разу не видел, чтобы оно употреблялось самостоятельно, подобно する, и в словарях отдельных статей (как для самостоятельного слова) нет (у меня есть диванная маня-гипотеза, в словах типа 考える - это кунное чтение целиком, а じる лепится к заимствованным из китая онным чтениям, чтобы сделать из них работающие по общим правилам глаголы).
А, это ты. Узнал. Мы с тобой уже срались на эту же тему пару десятков тредов назад, и каждый остался при своём.
>Где границы "слов"?
Если употребляется в речи самостоятельно, то слово.
>это разные слова?
Машиностроение и машиностроительный - это разные слова? А машина и строение? Машинный? Строительный? Стройка? Строить? Строй? Строевой? Построение? Долгострой? Долго? Недолго? Долгий? Недолгий? Дольше? Долгота? Тебе никто не запрещает пользоваться закономерностями словообразования, чтобы не учить (или смотреть в словаре) несколько раз одно и то же (или похожее).
Вот тот же 受ける я до сих пор "не знаю", т.к., хочешь верь, хочешь нет, ни разу не встречался в контенте самостоятельно вернее, может, и встречался, но пока яркой ассоциации нет. При этом, когда его впервые упомянули в треде, я его безошибочно прочитал, догадался, что примерно значит, и поискал в словаре без рисования в гугле, потому что услышал не так давно в аниме 受け取る. Яркий, эмоциональный момент (вебмрил) - и всё, я запомнил.
>тебе в клуб 10к выше
Я не дрочу на количество в вакууме.
>Задрачивание фонетика и образа канжа за ним дает существенный буст к образной ассоциации
Незадрачивание дает кучу свободного времени, чтобы посмотреть аниме и набраться образов.
>можешь его мысленно разложить, как какое-нибудь русское "руководить" на "водить" и "рука"
Я и не задрачивая могу, если знаю эти отдельные слова (напр., 剣士（けんし） = 剣（けん） + 士（し）), или несколько составных слов, где эти значения можно обощить (напр. 安 в 安心 и 不安).
Алсо, разложи-ка мне 機嫌 свой по "значениям" отдельных кандзи (пикрил из jisho). Только в будду не скатись случайно.
>а что тебя мотивирует?
Ну конкретно сегодня я шёл в /h/, поискать себе игру в эроге-треде. Не люблю постить бессмысленное (окр, наверное), поэтому, если есть возможность помочь кому-то в тематике, я лучше так и сделаю, чем искать, где бы насрать в /b/.
>Между ними есть отличия?
Скорее всего, нет. От словаря зависит. Где-то пишут одну статью для существительного с пометкой, что может использоваться как する-глагол (напр., jisho, warodai), где-то просто делают две отдельных статьи на существительное и глагол (jardic).
>1. Где границы "слов"? 不機嫌 и 機嫌 это разные слова? 受ける и 受かる? Если да, то тебе в клуб 10к выше.
Какую колоду выберешь, такие и границы. Вообще, если слово лёгкое и очевидное, то просто тыкаешь "легко" и оно быстро уйдёт в mature, не отнимая много времени. Также есть функция захоронения карточек – те что не нравятся можно просто убрать на месте.
>2. Задрачивание фонетика и образа канжа за ним дает существенный буст к образной ассоциации с этим фонетиком. Таким образом, канго уже не звучит все сухо и одинаково, а ты образно опять же можешь его мысленно разложить, как какое-нибудь русское "руководить" на "водить" и "рука".
По словам это тоже появляется со временем. Когда видел кандзи в разных словах, но начинаешь предугадывать как оно читается и какой смысл добавляет в другие слова.
>А ты не предупреждал, что ты N6 ньюфаг, не знающий, очевидных вещей.
Ну куда ж без букво-циферок и фаллометрии. Ладно, так и быть, специально ради тебя уязвился и оскорбился низкой оценкой собственного уровня владения языком.
>очевидных вещей
>ずる это する
Это не очевидно. せんせん и ぜんぜん - это одно и то же слово? А ぞくぞく и そくそく? Или это другое? Я должен был угадать из контекста? А какой там контекст? Высказывание "じる - это ずる" без дальнейших пояснений, подразумевая, что придя к ずる, мы уже видим известный глагол.
滑って移動する。引きずる。
Вот теперь всё встало на свои места (нет).
Если б ты хотя б один нормальный учебник прочитал, или хотя бы статью про грамматику японского на википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_grammar), то таких тупых вопросов не задавал бы.
>Если б ты хотя б один нормальный учебник прочитал
Ну так неинтересно, как же тогда челлендж "выучить японский без учебников через аниме"?
Как раз начал читать имаби потихоньку, чтобы обобщить свои знания. Первый скрин оттуда? Если так, рано или поздно дойду (если опять не заброшу).
>таких тупых вопросов не задавал бы
Я, собственно, и не спрашивал, просто под спойлером выдвинул свою диванную манятеорию, в неправильности которой я был почти на 100% уверен. Ну и ожидаемо нарвался на исправления от неравнодушной публики. Только вот, увидев, что я явно не читал учебник, ты всё равно почему-то выдал объяснение, подразумевающее наличие знаний из этого учебника, буквально с той же страницы, которую я не читал.
А вообще, мне, если честно, поебать на этимологию, её незнание до сих пор никак не мешало пользоваться языком. Как факультативный предмет, конечно, интересно, но учить специально для срачей в японотреде - нет, спасибо, я ещё не настолько зависим от чужого мнения.
>>515639
ну рад за тебя. Все мы в чём-то по-своему талантливы. Кто-то берёт и без задней мысли с нулевыми знаниями в контент вкатывается и языком по назначению пользуется, а кто-то дрочит учебники и анки с завидным упорством, и обретает скилл срачей о языке на анонимном форуме.
>>515867
Нет, там кандзи 付 явно указывает на используемый глагол.
>Как раз начал читать имаби потихоньку, чтобы обобщить свои знания. Первый скрин оттуда?
Первый скрин из википедии. Второй скрин из Карпеки.
>Я, собственно, и не спрашивал, просто под спойлером выдвинул свою диванную манятеорию, в неправильности которой я был почти на 100% уверен. Ну и ожидаемо нарвался на исправления от неравнодушной публики. Только вот, увидев, что я явно не читал учебник, ты всё равно почему-то выдал объяснение, подразумевающее наличие знаний из этого учебника, буквально с той же страницы, которую я не читал.
Я вообще не понимаю, чё ты доебался. Я тебе там следующим постом подробней расписал, а ты всё равно продолжил доёбываться, как долбоёб. В чём твоя проблема?
>А вообще, мне, если честно, поебать на этимологию, её незнание до сих пор никак не мешало пользоваться языком.
Сначала начинаешь сам выдумывать этимологию про じる, потом начнёшь выдумывать свою этимологию для императива, а потом создашь свою таблицу с толкованием по каждому отдельному слогу. Знаем мы таких.
будда-здесь, не пытайся понять, чувствуй
вдел это синоним духа (в первых таблицах он так и обозначался, кстати), то, что вселяется, вделяется в тебя (как заноза), нематериальное чаще всего, но если место имеет сооружение или сборка чего-то, то и материальное тоже
нисхожее это то, что нисходит. в данном случае с ki перед ним, исходить может именно эта духовная субстанция, как святой дух снизошел или благославение, мораль, герои, все дела, или же функция отрезания нематериального промежутка, как двумя пальцами на карте, только времени - вдел от сих/до сих (нисходящее подразумевает сверху, то есть конкретики куда, особой нет), то есть с этой вот нисходящей точки и куда-то там ткнуть
исхожее это просто точка отсчета всего вышесказанного. когда ткнули в точку, в общем. или когда мораль уже в процессе формирования из духа.
киген это генки наоборот, так что все должно быть ясно. только в генки сначала нисходит, а потом вселяется, а здесь сначала селится, а потом нисходит
>Я вообще не понимаю, чё ты доебался.
Потому что ты странно объясняешь.
>увидев, что я явно не читал учебник, ты всё равно почему-то выдал объяснение, подразумевающее наличие знаний из этого учебника, буквально с той же страницы, которую я не читал
Если уж взялся объяснять на пальцах, то объясняй на пальцах.
Ладно, отъебался.
>начинаешь сам выдумывать этимологию про じる
Как раз откуда пошло само じる я даже не пытался предположить. Просто сказал, что взяли китайское слово, прилепили じる и получился глагол (что не так уж и неправильно, если разобраться).
>создашь свою таблицу
японцы падежируют все, а фаги только то, о чем прочли в учебниках
> Узнал.
Ой, как приятно, пасиб.
> 受ける самостоятельно
Гламурные девочки постоянно говорят ウケる～
> Незадрачивание
Просто брать и запоминать без подводных камней я не могу, например. Да и под задрачиванием я имею ввиду более вдумчивое обращение со словами, а не повторение карточек по алгоритму.
> все остальное
Имеет смысл, но, образно выражаясь, ты предлагаешь учить справа налево, а я слева направо. В контексте того, что без разницы с какой стороны. В конце концов, я тоже учу слова, но уже из готовых "кирпичиков". Поэтому и доебываюсь каждый раз к "учить слова отдельно" в ультимативной форме.
> 機嫌 по значениям
Я постоянно уточняю, что важна не этимология слова, а как оно у тебя заассоциируется, дозволяется ударяться в откровенную задорновщину и, наверно, при должной отмороженности даже буддовщину.
Алсо, пикрил навскидку иносказательные значения механизма. 嫌 хз, лень щас гуглить, наверняка опять какой-нибудь огрызок от другого выражения, не буду гадать и позориться. Вообще, я стараюсь избегать срачей большими пастами, поэтому на этой ноте с обосрамсом с 機嫌 ретируюсь.
>>515858
> слово быстро уйдёт в mature
Похоже на овладение способом дешифровки, читай парсер в голове. У меня первично в голове абстрактное понятие, а потом я его уже выражу словом которое спрягу и просклоняю должным образом, и наоборот.
> тоже появляется со временем
Но я, при тех же ресурсных затратах, большинство кандзей могу еще и записать, бебебе.
>ну рад за тебя.
Ссылкой промахнулся и не заметил. Это сюда >>515866
Про имаби я хотел на себя же сослаться, но потом просто переписал.
>>515888
>Гламурные девочки постоянно говорят ウケる～
Не тот контент жру, понятно. У меня на этот случай припасён やる актив.
>вдумчивое обращение со словами
В прошлый раз я обрисовал тебе гипотетическую ситуацию - ньюфаг, нихуя не знает, берёт кандзи отдельно, и начинает учить чтения. Ты тогда парировал тем, что ты не так учишь, ты и контент жрёшь, и слова запоминаешь, а кандзи - это у тебя так, 10 минут в день подрочить ассоциации, чтобы потом легче узнавалось. Теперь появляется реальный, не гипотетический, ньюфаг, который учит кандзи со всеми чтениями. Я ему говорю, завязывай с этим, чтения в вакууме не нужны, учи сразу слова. И тут ты опять влезаешь, меняешь тему, а потом начинаешь вилять, что у тебя оно не так.
>повторение карточек по алгоритму
>учить слова отдельно
Ну если уж на то пошло, у меня позиция "не учить ни кандзи, ни слова отдельно", а учить целиком предложениями, а то и абзацами. И даже не учить, а просто читать. И не просто что-то рандомное, а интересное. Что-то да запомнится.
В конце концов, всё в любом случае сводится к практике, иначе язык нормально не освоить, так почему бы с неё не начать. Но если уж кто-то хочет облегчить себе вкат и заучть что-то заранее (а так ли это облегчит? учитывая, что заучить - это тоже усилия, причём, немаленькие), пусть уж лучше слова учит, чем вообще какую-то искусственную вакуумную хрень (чтения кандзи), которая нигде не пригодится в том виде, в котором он учит.
>ретируюсь
Ладно, извини, что доебался, можешь не отвечать. Просто твои доёбы тоже не всегда в тему, не смог промолчать. А теперь уже жалко стирать, столько насрал. Читайте теперь.
> всё сводится к практике
Я тут зеттай ウケる～ во все места. Срач про то, что учить вперед - кандзи или слова - всегда разжигаю в отрыве от главного контекста, понимая что ни гипотетический, ни реальный ньюфаги его читать не будут, и обращаюсь конкретно к тебе. А влезаю и виляю, пушто, как кто-то писал, уж в ウケтреде повилять жопой нельзя? やらないか
Нет, ты щас написал хуйню. Во первых, разница есть, так как знак препинания это не только запятая. Во вторых, запятая и препинание в предложении относятся к одной теме, а разные значения слова нигори относятся к разным областям. Если ты говоришь нигори про кану, то это будет значить именно озвончение, а не замутнение или ещё чего-нибудь.
сайлент хилл, ежик в тумане, поэтому я препинаюсь чаще, чем надо
>>515934
часто я сразу могу оценить, так сказать, плоскость чтения таких вот бессознательных конструкций, хотя конечно порой они не очевидны совсем, как и в русском
если долго вкалываться, можно наверное совсем уйти в геометрию, поэтому я не эксплуатирую такую вот языковую игру
Ты до моего ответа знал слово канцелярит? ЧУВСТВОВАЛ разницу между убраться и сделать уборку? Вот и я нет, пока не прочитал две страницы из Норы Галь из шапки в разделе; я бы даже не задумался.
С другой стороны: "чистить зубы" и "делать чистку зубов" разница есть, например. Не думаю, что есть абсолютный паттерн. Смотри на контекст и чувствуй.
> юзать
На правах гайдзина ты вообще не стеснен в средствах языка.
сообразительные люди сразу считывают тонкости, чтобы потом анализировать происхождение порывов и строить на основании этого исходные данные о собеседнике. весь процесс мышления по-своему математизирован и основан на языке как основе учреждения понимания
с другой, вроде бы интереснее смотреть на мир во всех его проекциях
наречия трактования первичного языка
трактование это создание путей, трактов
первичный язык лучше всего понимается через себя же
Всё ещё буду вырисовывать кандзи в тетрадь при первом знакомстве, ну нравится мне искать идеальные пропорции и соблюдать порядок линий. Да и надо будет что-то сделать для запоминания всех чтений. Может, какую-нибудь изъёбистую колоду с вводом, хз. По старинке писать на листке вместе с самим кандзи казалось довольно практично. Скорее буду продолжать так же, просто буду сверяться с карточками на экране.
дело в том, что символьное воплощение достижений основывается изначально на невидимых конструктах языка. мы можем пользоваться языком, потому что мы он и есть
тот, кто пытается создать структуры, которых не было, просто-навсего множит те самые сущности, но это сущности материального плана. в погоне за воплощением теряется душа
любое религиозное учение всегда сопоставляет материально-духовный дуализм воротам, потому что он они и есть - связь между материей и духом - это начало и конец искуса, издела HI
HITO - издел-нашедший, издел-находящий, то есть существо, вырвавшееся из мира духовного в мир материального и которое вернется обратно
https://www.encyclopedia.com/environment/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/language-buddhist-views-language
>>The extremes to which these Buddhist philosophers went in trying to show the deceptive nature of language are particularly obvious in their theory of apoha —language as "exclusion." According to this theory, words do not correspond or refer to objects, for their meaning is the exclusion of whatever is not the object of reference. The word cow, for instance, means only "the absence of non-cow."
то есть избавление от материальных нужд предполагает в самом именовании доктрины некоторое просветление, как я это вижу
в принципе, я готов признать, что такой вот постижения японского не для всех, особенно в век, когда язык трактуется как побочный продукт эволюции, а не схема мироздания.
вообще, японский пока выглядит как игрушка для богатых за пределами японии, и это по-своему объясняет, почему буддизм во многом минует глобальный взор, а средний анон дропает яп через год
― 白いのもピンク色のもあります。
Я так понимаю, "розовый" нельзя юзать без существительного "цвет"?
вот пинку, вот и брейн короче
мы в потоке futa(tsu)
- будда, есть че
- есть два ниче
ну а вообще pinku eiga на сленге это и есть pinku, так что я бы смотрел на контингент тех, с кем ты общаешься прежде, чем сказать что-то. если разграничений не надо, можешь вполне молодежно говорить и без приставок, но все-таки пока оно читается так как что-то специфичное, то есть есть тенденции приписать какой-то надсмысл
https://nyaa.si/
Это просто зеркала одного и того же трекера?
jackett удобен, и я им почти пользовался когда-то, но чекать аниму и проч это не какой-то метапоиск через 30 трекеров, так что
он норм как ширстинг по открытым базам типа btkitty, но я тем чаще замечаю, что если не судьба, качать можно и по три года любую вещь, текущее поколение не сидирует не мейнстрим
Там пример, что оно не обязательно используется с перечислением нескольких слов. Однако, в этом примере значение не подходит, на скрине из манги значение не от "будто", а скорее от перечисления, в английском такое переводят как "something like" и "or something".
Adobe Digital Editions перестал отображать текст вообще, хоть выделить его можно и скопировать тоже.
FBReader не отображает фуригану, пишет её как обычный текст, получается мешанина.
Calibre, Icecream Ebook Reader и прочие переворачивают текст на 90 градусов, как перевернуть обратно - хз.
Через браузер неудобно.
Браузер + yomichan. Читать можно на итазуранеко, https://syosetu.com/. Если свои енижки, то можешь попробывать плагины для чтения в браузере.
せめて日本語でしろ
Это разве не в тему фрустрации по поводу ожидаемых обязанностей, ответственности по отношению к объекту?
Потому что не нужно каждую линию выписывать.
Да. Все неизвестные мне, коих дохуя, а также известные, с которыми я не помню ни одного слова.
Вот 品, к примеру, пришлось рисовать.
И даже так, лол. Хоть и вторым результатом.
Все норм, чел, 口 так и пишется
>>516276
Это не потому что он правильно, а потому что техника дошла.
>сложившиеся традиции
У тебя так по дефолту получится, если попытаешься быстро написать в обычном порядке, которому учат во всех учебниках.
Вот тут >>516259 я нарисовал по всем правилам, в 3 черты, первый вышел слегка криво, на двух нижних уже не довёл правую черту.
Тут >>516271 всё то же самое, но не отрывая кисти от пергамента пальца от лкм, но пока ещё медленно и аккуратно.
А тут >>516274 >>516288 уже ударился во все тяжкие, быстрым движением нарисовал каракулю, лишь отдалённо соблюдая направления.
Собственно, реальная скоропись у реальных японцев примерно так и появилась.
> пишется на изи
Вот я вчера второй раз в жизни пописал кандзи, повешу это перед собой, хочу экстренно выучить определения в словаре. В чем проблема без задней мысли срисовать то, что видишь, я не понимаю.
>>516296
> в обычном порядке, которому учат во всех учебниках
Для того чтобы правильно нарисовать квадрат, достаточно здравого смысла, ничему учиться не надо.
Есссно, скоропись это отдельная тема.
Ты можешь набрать ひん и выбрать из списка 品. В случае с чем-нибудь частым типа こう листать можно долго.
А можешь написать слово целиком, например, しょくひん (食品). В таком случае в 99% случаев пролистать придётся не больше пары вариантов в пределах первой страницы с предложениями.
>Для того чтобы правильно нарисовать квадрат, достаточно здравого смысла, ничему учиться не надо.
Ну так-то всё можно перерисовать с печатного шрифта и гугл скорее всего поймёт. Я порядок сейчас ни для чего и не учу, но для простейших первых по частотности, которые дают в самом начале в учебниках кандзи/элементов знаю, потому что учил, когда только вкатывался в японский. Сейчас просто черчу по общему правилу "слева-направо-сверху-вниз", и знакомые элементы прочерчиваю как надо.
いい だけ だ し
Пиши, пожалуйста, с чем у тебя конкретно проблема, как ты, например, сам понимаешь предложение, или может быть для тебя это каша из каны. Тогда тебе охотнее будут отвечать.
> そぎゃん, блять
Не знаю, ты пытался шутить или нет, тип похоже на васяновское сорян, но тут никто не понимает шуток, осторожнее.
Вот тут кое-что есть: https://moji.tekkai.com
>>516306
そぎゃん = диалектное そんな.
>>516305
いいだけ = "сколько угодно (можно трогать мытыми руками)", だし - просто связка.
Ну это вольность перевода.
>>516311
"Всего лишь" не годится, это устойчивое выражение же, без гугла так просто правильно не разберешь.
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435855589
http://kita-shu.seesaa.net/article/100813610.html
https://idaaya.com/japanese/
Я не думаю, что оно устойчивое. Скорее просто следует из буквального понимания 丈, которое описывает исчерпывающее состояние, и гайдзину трудно его почувствовать. Так или иначе в этой позиции, ящщитаю, оно ведет себя так, как я перевел.
https://hinative.com/ja/questions/1735548
Есть словари диалектов, если гуглу не веришь.
https://kumaque.com/kumamoto-dialect/12180
Первая ссылка в гугле.
Во-первых, я не понял что ты пытаешься различить двумя вариантами. Во-вторых,
> примеры с хайнейтива
дружно говорят だけ just. То есть >>516332 >>516312 можно просто помыть руки. Анон меня неправильно исправил >>516313 >>516309 что можно сколько угодно трогать червей? мытыми руками. Я уже запутался с кем срусь.
Не угадывал, говорю же. Смотри, если парсить как
手洗えば - "если помыть руки"
いいだけ(触れる) - 「満足するまで」とか
「もうこれ以上要らない」выходит как раз перевод из гринтекста без всякого гадания. При этом поскольку действие 洗う в таком предложении стоит раньше 触れる, то и мытье рук получилось раньше трогания. Что, кстати, необязательно, потому что можно понимать начало как (後で)手洗えば, и тогда смысл почти совпадет с твоим вариантом.
тот анон
А, бля, всё, дошло, кажется. Это походу была отсылка к тому странному опу, который вместо двачевских ссылок на посты писал обычные юрлы "https://.....html"