ССЫЛКИ НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИЗ ШАПКИ
Кандидат. Том второй: https://author.today/work/161634
Во все Имперские ТОМ 12 Финал: https://author.today/work/264573
Эгоист F-ранга #RealRPG: https://author.today/work/262457
Рыцарь без позывного (Том: IV): https://author.today/work/262323
Флибустьер: https://author.today/work/260520
Стать Магом: https://author.today/work/255982
Владыка кошмара: https://author.today/work/264994
Путь в бездну: https://author.today/work/257326
Авторы сегодня.
Олды:
https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя в своём роде нарицательное. Человек-мем, представитель боллитры в треде.
https://author.today/u/alber - Беренцев. Заслуженный грибификатор-мистификатор.
https://author.today/u/pavelpopov1 - Попов. Официальный представитель Культа Пожирателя Миров.
https://author.today/u/id51400438 - Борчанинов. Боевой лягух, сокрушающий Вселенную. Можно писать по вопросам рекламы.
https://author.today/u/kotov - Котов. У него лапки, но он пишет. Один из самых успешных Джеймсов треда. Можно клянчить обложки.
https://author.today/u/galitskiy - Донецк-кун, розбійник, профессиональный орнитолог и шеф-повар. Реал-РПГ, фанфики, попаданцы и фэнтези.
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая. Самый настоящий топ АТ, затыкающий популярность остальных Джеймсов за пояс.
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг.
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, легенда издача и конкурсов малой формы.
https://author.today/u/anonov_a - Эпичный автор эпичного фэнтези.
https://author.today/u/eugene_pawlove -Буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек.
https://author.today/u/manya_mir - Официальный посол фэнтезяча на АТ.
https://author.today/u/blank_book - Пони, махо-сёдзе и критика уровня /izd.
https://author.today/u/shveinayafeechka - Феечка, организатор конкурсов, селенитский пропагандист, стример.
https://author.today/u/xengokou - Бояровед-экспериментатор, коммерческий автор.
https://author.today/u/leastronaut - Второй, почётный меценат и марафонец. Кто первый? Читай тред.
https://author.today/u/hornin - Крайне успеховый фетишист.
https://author.today/u/swfan - Комерс, пример для подражания.
https://author.today/u/armanticore - Мантикор. Ридонли, вишневский птенец. Попал в виджеты почти без помощи издача. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/pageaeterna - Колонель, коммерс. Мечется между темным фентези и попаданцами.
https://author.today/u/ezaslavskaya - Заславская. Забытая тредом тян или не тян до Арлдаар и Мракориски.
https://author.today/u/id91911946 - ОП двух первых АТ-тредов. Считал литрпг жанром про настольные игры.
https://author.today/u/weisstoeden - Малая форма, мистик, провокатор, партизан издача в комментариях АТшеньки.
https://author.today/u/alexandernakul - Накулдзима-гений. Нуфф сейд.
https://author.today/u/ivan_eleyski - Элейский. Брат-гностик, лучшая обложка в истории треда.
https://author.today/u/blinddog - Надежда треда в жанре юмористического фэнтези.
https://author.today/u/alexander_stamatin - Стаматин. КиберДжеймс, любитель неформатного кактуса, отказывал Эксмо. Не один раз.
https://author.today/u/pogorelich - Вышедший из тени фэнтези-экспериментатор. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
Авторы большой формы сегодня:
https://author.today/u/artemgromov14921 - Жертва дружественного огня АТ-треда. Напоминание Джеймсу быть аккуратнее в критике.
https://author.today/u/arladaar - Неоготика, декаданс.
https://author.today/u/boev - Белый кот-перекатчик.
https://author.today/u/teh_raven - Кайдзюдаист и успешный человек.
https://author.today/u/gruzinoabhaz - Социальная фантастика и горы статистики АТ в блогах. Полезно для понимания общего масштаба АТ.
https://author.today/u/yobayouniverse - Жёлтый колобок со склонностью к юмористической фантастике
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1 - Человек старой формации и вечный соавтор Перегрина
https://author.today/u/cmdr_ctacb - Мракопедист, добавляет элементы хоррора к разным жанрам.
https://author.today/u/artzeev - Неформатчик-Джеймс. Фантастические и шпионские детективы.
https://author.today/u/fantasy_litrpg - Юмористический и абсолютно неизвестный ЛитРПГ-романист. Sad but true.
https://author.today/u/SailorLekalo - Удачный взлёт рассказов не всегда сопровождается успешным написанием романов.
https://author.today/u/krey - Графоман на АТ, переводчик в вк, эгоманьяк везде. Редкий пример удачного героического фэнтези и один из частых примеров гигаотсева.
https://author.today/u/bloodravencaptain - Темиржанов, киберпанк и боевая фантастика.
https://author.today/u/demonheart - Талгат собственной персоной. Вархаммер 40к, антиутопия, эпичные похождения IRL.
https://author.today/u/mrbarhat - Вечный автор Вечной Зимы, а еще Простых Историй. Гельвич на минималках.
https://author.today/u/russelldearson - Триллеры с густой атмосферой и отсутствующим продолжением
https://author.today/u/sadssa64 - Young Adult и короткие повести.
https://author.today/u/dmitrykomi - Самосбор, антиутопии и немного киберпанка.
https://author.today/u/marksheni - Марк Шени. Противоречив и обсуждаем.
https://author.today/u/sam_umg - Очень Серьезный Коммерс. Серьёзно. Серьёзное РеалРПГ.
https://author.today/u/alist - Попаданчество, фантастика и реалРПГ. Упорно движется к завершению хотя бы одного романа из двух.
https://author.today/u/thundercatretard - Бобски не существует. Экзистенциализм, публицистика и внезапно любовный роман.
https://author.today/u/stockley13 - Пишет, продаёт и заканчивает фэнтези, боевую фантастику, антиутопию и т.д. и т.п. Нечастый пример Джеймса, пробующего новые жанры.
https://author.today/u/chrisfoster - Начал писать роман про батю-попаданца. Пишет до сих пор.
https://author.today/u/basilsbook - Эпическое и тёмное фэнтези в романах и рассказах.
https://author.today/u/shorstov - Мистические рассказы. И один опубликованный в бумаге роман.
https://author.today/u/markus_kas - Вишнёвый птенец и вполне себе топ.
https://author.today/u/id497096 - вышедший из ридонли топ. Боярин-культиватор.
https://author.today/u/kuromori_gunsou - фуррятинка и малый жанр.
https://author.today/u/bebel - Фанфикописец-боярин, вырвавшийся в коммерсы армейским способом.
https://author.today/u/almazoff - Начинающий любитель щупалец и безумия.
https://author.today/u/mkrynov - Крынов, святой покровитель Джеймсов. Един в трёх лицах: Архимаг, Советник, Топ.
https://author.today/u/iberlen - Неформатчик-коммерс. Темное фэнтези, технофэнтези, попаданцы и дженерик.
https://author.today/u/pirirais - Соли сёнен сентай супергероика Санкт-Петербург сволочь самодур МИЛЛИОН ЗНАКОВ
https://author.today/u/adesenko121 - "дурак, фурриёб, нищеброд, мизантроп. Но если надеть костюм..."
https://author.today/u/tay1345 - Постапокалипсис, киберпанк, фэнтези, ЛитРПГ. Джеймс одобряет.
https://author.today/u/ootsu - Джеймс, который слегка не в себе. Комментаторам не нравится, но они продолжают читать.
https://author.today/u/severnyj - Коммерс. РеалРПГ, постапокалипсис, городское фэнтези.
https://author.today/u/redokulov - РеалРПГ, в котором на один день тратится по пять глав.
https://author.today/u/quirkless - Автор фанфика 18+ по популярному онэмэ.
https://author.today/u/crimson_buldozer - Бояр-политическое фэнтези по Pathfinder.
https://author.today/u/strelnikov
https://author.today/u/id255102730
https://author.today/u/dontsov_i_i/ - Донцов, но не тот. Получил 100 баксов за идею порнофильма.
https://author.today/u/klettin - Попытки в классическое попаданческое фентези, мультивселенную и продумывание всего и вся. Испытывает неосознанное влечение к деепричастным оборотам.
https://author.today/u/ridder Один из топов в жанре АИ. Периодически отвечает в треде.
Авторы рассказов сегодня:
https://author.today/u/arcarius - Олд АТ-тредов. Воскресший мастер рассказа, верховный судья, властелин движа.
https://author.today/u/bt5rt1 - Рассказчик. Линкор Айова - автор и пароход, поставщик постиронии на конки. На серьёзных щах подал пародию на конк тёмного фэнтези, пародируя Арладаар. Не прошёл.
https://author.today/u/ann_sunny - Лесбоярин - автор с острова Лесбос, а не то, что вы там себе подумали, РКН.
https://author.today/u/vertinartelow
https://author.today/u/diodogma
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/fkrbv
https://author.today/u/roderik
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/gasstationcarnival
https://author.today/u/matveich
https://author.today/u/tfloreo
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/vitapfone
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/gopnikda5 - современная проза, грязный реализм. Рабочие ворующие металл, бомжи, лица нетрадиционной ориентации и шлюхи.
Издачеры без произведений:
https://author.today/u/craniifer - Джеймс не пишет, Джеймс читает и хвалит Джеймса.
https://author.today/u/solringen - Эталонный Джеймс с нулём произведений, но множеством комментариев.
Гости с литнета:
https://litnet.com/ru/nemchenko-aleksandr-vladimirovich-u1442778 - Мастер литрпг, реальный топ.
Хранить вечно:
https://author.today/u/vladm - Влад Эмм (Мухин), пример воистину ослиного упорства и бычьей трудоспособности. Человек, сделавший себя успешным через труд, боль и слезы.
https://author.today/u/yourteacher - Ни одной опубликованной книги, на сайте был 3 года назад.
https://author.today/u/y_karpov - Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров.
https://author.today/u/fkrbv - назидание издачерам, что просто ворваться с двух ног в тред и на АТ - недостаточно.
АРХИВ ТРЕДОВ: https://text-host.ru/izdarch-24
АТ-тред. Общий FAQ. Коллективный. v.1.4: https://docs.google.com/document/d/1Bd2GPiQKWnjDuUrBGa8pUCe23r-0PI2b-CVJh-eLrms/edit?usp=sharing
Краткий FAQ по боярке. Коллективный. v.0.3: https://docs.google.com/document/d/1KawhEQw5yboX3NZ8f89bdj22EZzDvVm0vdKRZklkuxg/edit?usp=sharing
Боярка. Схема сюжетных ходов: https://images2.imgbox.com/70/58/ByhkUqYR_o.jpg
Гайд по рекламе в Яндекс.Директ v0.01: https://disk.yandex.ru/i/kIXrJ4U1HNERcQ
Подборка книг для писателей на русском языке 3.0. - обновлено 22.04.2023:
https://drive.google.com/file/d/1gv2BMl-YgDAyMc9o-HCBS6kQ22a0DRXe/view?usp=sharing
Хотел успеть к юбилейному треду, но вышло так, как вышло.
Одобрямс! Архивы тредов бы обновить ещё, а то дальше 181го пустыня.
Набрал 20 пунктов, правда включая всё что подходит хотя бы частично, или по смыслу вопроса. Если отвечать на вопросы так как они сформулированы, то я наберу 5 пунктов, и из них только 3 будут актуальны для всех книг.
Да оно-то понятно, что использование дефолтных АТшных тропов как таковое писательству не мешает, если ты знаешь свое дело, зарабатываешь и не мнишь себя вторым мартином.
Сам тест больше подходит для совсем уж йунных аффтаров, которым до приемлемого уровня писанины два ляма знаков говна, как выражались Джеймсы.
Только йунный, к сожалению, не про возраст, и едва сводить концы предложений с концами могут и сорокалетние дарования для них в тесте сегмент вопросов с /po/рашным уклоном
Ну, я вот не против, но вопрос в качестве. Те, кто состоялись как авторы, уже поавторсколистно не продаются. А те, кто ещё нет, по-разному косячат в текстах.
Смотря что подразумевать под качеством.
На положение слов в предложении читателю АТ похуй, а для того, чтобы не проебать ИНТЕРЕСНОСТЬ, можно план подготовить.
>Одобрямс! Архивы тредов бы обновить ещё, а то дальше 181го пустыня.
Ох, про архив забыл, да. Обновлю конечно, только пароль восстановить надо от того сервиса.
>>327215
>Как у тебя здоровье? Диету соблюдаешь?
В понедельник ещё раз глотал трубку с камерой, сейчас более-менее норм всё: язва зарубцевалась, воспаления нет.
По диабету. Пью прописанные эндокринологом таблетки (название которых двач, ВНЕЗАПНО, занёс в спам-лист) утром и вечером.
Сахар колеблется от 5.3 до 6.3
Диету соблюдаю, один раз всего дал посслабление, разговелся сдобным куличом. А так, никаких газировок, сладостей, кофеёв, и.т.д.
>(название которых двач, ВНЕЗАПНО, занёс в спам-лист)
А не, там на другое была реакция.
Имелся в виду метформин 500 мг, если кому интересно.
Тоже люблю метформином вкинуться, а потом боярку с единорогами и космосом на миллион знаков написать
О, это переписанный Клеттин?
"Поднялся, развернулся." — тебе не режут слух подобные предложения?
Как будто можно было вообще это не указывать, читатель сам бы додумался, что ГГ поднялся и развернулся. Еще само описание всего вокруг и того, как заработал желудок — мне представилось полной графоманией. Может, я выебываюсь или слишком строго сужу, но по ощущением, будто ты пишешь просто ради того, чтобы писать — будто собственный стиль проверяешь. Таким же макаром мог бы еще на пару предложений расписать полёт мухи или работу желудка. Просто чтобы красивенькой метафорой это описать. А вот нахуя?
Лучше писать хоть что-то через силу, чем вовсе ничего. Пусть и без цели и желания.
>тебе не режут слух подобные предложения?
Нет. То ли подрезал у кого-то, то ли дернутый избытком "я" начал писать так - мне нормально. А действия лучше бы уточнять все равно, лол.
>мне представилось полной графоманией
Что поделать - если нихуя не писать, то "навык" стремительно падает.
>Нет. То ли подрезал у кого-то, то ли дернутый избытком "я" начал писать так - мне нормально. А действия лучше бы уточнять все равно, лол.
Я почему спросил — потому что у меня самого такое проскакивает. И при редактуре я это стараюсь убирать. Потому что выглядит как-то странно, будто не должно быть так написано.
Джонни не спиздел.
>>327225
Нет, мой рерайт вот:
https://justpaste.me/oMCi
>грудь не слишком рвалась из плена ткани
Вот вы про атрибуции три треда общались, но неужто такие конструкции норм?
> Лучше писать хоть что-то через силу, чем вовсе ничего.
Такое себе, джеймсюнь. Если у тебя временные и небольшие проблемы — это вариант, но если ты долго будешь работать в таком режиме, выйдет говно. И в плане текста, и в плане того, что выгоришь.
>>327226
В таких вопросах единственный рецепт — вырабатывать чувство текста и формировать собственный подход. Все вот эти темки про нинужность атрибуции, слишком много "я" и т.д. по сути лишь нативные попытки найти хоть какую-то опору, в сложной области, пусть и не имеющую под собой ничего.
Я бы предложил подумать и понять, тебе реально это в тексте не нравится или же ты следуешь какому-то дурацкому правилу из сети. Если второе — забей болт.
Это по-твоему пиздец? Это весьма пиздатый текст, лучше многих в треде.
Это лучше практически всех топов. Уровень вполне достаточный для наших жанров.
Кролеёб, колись сколько твой пак с кроледевками весит. Ты с момента вкатывания в тред еще ни разу не повторялся.
Мой пак с кроликодевками называется "Данбуру", лол, а сейчас год кролика по китайскому календарю, поэтому там каждый день по несколько артов добавляется.
Названия смени да и похуй. Нет, не будет.
В комментах могут покакать, но книжка годная, то только рады будут.
Удачи во всех его начинаниях. И результативности: писательской и не только.
Удивлюсь, если ты сможешь придумать годную игру, НЕ очень похожую на какую-то из реально существующих.
>придумать годную игру, НЕ очень похожую на какую-то из реально существующих
Между ммо и тем что описано в литрпг сходство только в пределах названия классов
Почему? Пропустил неинтересную эротическую завлекаловку и сразу перешел к "на ковре перед местным нанимателем".
>>327232
> Такое себе, джеймсюнь.
Да это уже что-то вроде вопроса о смысле. Три года в треде, ни капли прогресса - лишь выкинул одну марафонную поделку да рассказ на конкурс накатал. Все, больше ничего не закончил. Тем временем другие вовсю писали, развивались продолжают писать и развиваться (ну и коммерция, кому это важно), пока я просто ныл и ныл, кое-как через силу выдавливая чутка текста. Даже сейчас, блять, ною, и сомневаюсь, что сегодня хоть в плюс по знакам выйду.
>>327233
>>327234
Не издевайтесь.
>Да это уже что-то вроде вопроса о смысле. Три года в треде, ни капли прогресса - лишь выкинул одну марафонную поделку да рассказ на конкурс накатал. Все, больше ничего не закончил. Тем временем другие вовсю писали, развивались продолжают писать и развиваться (ну и коммерция, кому это важно), пока я просто ныл и ныл, кое-как через силу выдавливая чутка текста. Даже сейчас, блять, ною, и сомневаюсь, что сегодня хоть в плюс по знакам выйду.
А почему ты за 3 года хотя бы один том 400к символов не зопубликовал?
Варгеймера выложил, это и есть марафонная поделка. Речь о том, что не написал больше ни-ху-я сколь-либо завершенного.
Не издеваюсь и близко. Это реально хорошо написано.
Что насчет писевопроблем, то я про то, что лучше разбираться потихоньку, почему ноешь и почему писать тяжело, а не заставлять себя. Заставление много ресурсов жрет, особенно в стрессовые периоды, плюс, выгорание — штука, типа, реально опасная. На четвертой стадии тебе вообще нельзя будет заниматься тем, от чего выгорел, иначе крыша поедет к хуям.
Так что лучше потихоньку копайся в голове и понимай, чего там как у тебя работает. Вполне возможно, ты просто относишься к писеву неправильно. Или рабочий процесс плохо построен. Или что-то такое. Чем больше таких штук отловишь и заовнишь, тем легче будет.
Чел, ты не к проститутке же зашел, зачем ты употребляешь эти вульгарные нормизмы? Учился бы у Бебеля как тянок описывать.
Люди как угодно могут говорить, а в книге обывательщина в описании гг или в его речи/мыслях зачем?
Тогда пиши реал рпг, не трогай попаданцев.
> не пиши обывательщину, потому что нонейму с двачей она не нравится, и вообще слушай нонейма с двачей, а не читателя
Угу. А наличие секретарши, металлического стола, кофе, джинсов и холодильника — профэнтезийно. Ты какой-то хуйней занят, милчеловек.
>>327277
Ладно, сорян, я не буду спорить. Но подумать об этом рекомендую. Некоторые люди то ли сами откуда-то со стороны пришли, то ли пытаются к народу примазаться, и в результате они используют лексикон или описывают своих Гг как людей, которые книжки на АТ не читают. Ну или читают реал рпг и пломбир.
Есть у нас эстетика фентези, есть чето с налетом аниме, это все жрут. А вот такое как-то неохотно. Я видел пару примеров, но там наверное сыграли другие факторы.
Почитайте успешных, например Крынова, Котова, топов АТ. Даже Крынов это в себе подавил, а может у него и небыло никогда этого куколдизма. Крынов то альфач.
Сидят в бане три Джеймса.
Первый: Мои посты тёрли за то, что я критиковал Марка Шени, самого противоречивого и обсуждаемого автора АТ-треда.
Второй: Мои посты тёрли за то, что я хвалил Марка Шени, лучшего писателя АТ-треда.
Третий: А я - Марк Шени.
48-летний мужчина рассказал, что внезапно почувствовал «божественный прилив сил» и отправился в Парк Горького, где и совершил прыжок перерождения. В воде он начал тонуть, что заметили сотрудники спасательной станции, которые помогли мужчине выбраться на берег.
Сейчас «просветлённый» находится в психиатрическом отделении больницы.
Не чувствуете ответственности, господа писатели?
Представили его ебало, если бы он переродился туалетным вантузом?
Имаджинировал его ебало, когда он вместо богини увидел мусоров.
Не, соответствие слов эпохе прости, жеймс, забыл уже сам правильное название - это всегда хорошо. Если тебя коробит - значит, обладаешь вкусом.
Скорее всего, чувак пишет ровно так, как обычно говорит и думает, не пытаясь что-то специально изобразить. Что насчет эстетики, я не заметил описанного тобой разделения, хотя обращаю на это внимание при чтении.
По-прежнему благодарен за тот тред.
И на этой почве у меня возник вопрос а герои форматных произведений чем-то принципально отличаются друга друга, К примеру ГГ Гигабояры чем-то отличается от гг Виконта Линейных Войск?
(Спрашиваю так как Формат я не читаю)
Просто у меня есть предположение что глав.герои формата обладают абсолютно одним и тем же типом характера, а конкретно параноиальным
>темой про типажы характеров людей(шизоидов, истероидов, психоастеников/тревожников и т.д)
Не особо научная херня, так что не рекомендую увлекаться.
>Формат я не читаю
А таки надо читать! Формат, батенька, это самая основа нашей культуры!
>предположение что глав.герои формата обладают абсолютно одним и тем же типом характера
В целом да. Они все взрываются на оскорбления, мстительны, верят в собственную исключительность, верят, что все за ними следят, абсолютно не понимают концепции морали-этики-общества, склонны воспринимать окружающих как инструменты (женщина - инструмент удовлетворения, мужчина - это либо подручный, либо разменная карта и так далее).
Я бы правда не назвал это параноидальным типом, там другой вариант есть, получше.
Плохо пока разбираюсь в этих типажах, но совершенно точно видел шизоидов и истероидов. Что касается паранойяльной акцентуации, то ее в принципе сейчас много, потому что это наиболее "нормальный" (то есть, приспособленный к годному функционированию в обществе) тип личности на данный момент.
>>327299
> Не особо научная херня
Дальше можно не читать.
Но вообще, акцентуации у людей очень редко бывают в количестве одна штука, чаще всего их сразу целый пак. Так что не пытайся найти какую-то одну, у персонажа вполне может быть их несколько разом.
>Не особо научная херня, так что не рекомендую увлекаться.
А что не так? Понятно дело что вопросы конечно есть некоторые вопросы, но всё же как по мне вэто сисема более-менее но рабочая.
>Я бы правда не назвал это параноидальным типом, там другой вариант есть, получше.
А какой же?
>"нормальный"
Нормальный и самый распростроненый это Эпилептоиды - они "Консерваторы",
Параноил - это "революционеры" к примеру(Ленин, Троцкий, Трамп, Жириновский - эталонные параноилы)
>>327301
Да так и есть.
Вопрос по большей части изучал вопрос по статьям Евгения Мироненко( https://www.b17.ru/mironenko/ )
У него как раз таки неплохо описывается множественная акцентуация И как по мне его теория типизации наиболее рабочая.
> там другой вариант есть, получше
Какой-нибудь нарциссоид?
Я чот в очередной раз глянул этот текст и задумался. Авторов прям тянет изображать посмертный разговор с бахиней (ну или богом, но реже) как собеседование. И у меня тоже исекай-момент с собеседованием связан, хоть и без посмертия. Причем, он подтянут из корейской игры, так что это явно не рашн-специфика.
Похоже, люди неосознанно опираются на этот образ, и отчасти прелесть исекайного начала — в том, что оно дает ощущение "я прошел собеседование на классную работу".
> Нормальный и самый распростроненый это Эпилептоиды
У меня инфа от действующего психолога с таким-то стажем именно про паранойяльных. Уточню у него на досуге. Мб я что-то не так понял.
>так что это явно не рашн-специфика.
Лол.
>Похоже, люди неосознанно опираются на этот образ, и отчасти прелесть исекайного начала — в том, что оно дает ощущение "я прошел собеседование на классную работу".
Может быть лет пять назад так и было, но что-то мне подсказывает, что ныне это всех заебало. А скорее всего, это просто безыдейная параша.
Все эти богини-хуини... Фи.
Бебель, не хрюкай. Лучше напиши, какой у тебя новый цикл будет.
Да я еще старый не закончил.
Сейчас, мне тут соавторство предложили, может в параллели чего выгорит.
>какой
Боллитровый! Какой, блять, он еще может быть?!
Не думаю. По крайней мере, не заметил, чтобы этого стало меньше. Алсо, речь не о том, что это ИДЕЙНО вставляют, лол, а ровно о противоположном — что люди неосознанно подгоняют сцену под реалии, которые рождают схожие ощущения, типа того.
Капча, бля. На ответ дается 30 секунд...
>пасскод стоит 50 рублей
>вводят капчу
Лица этих богатеев предъявите к осмотру.
Не надо искать психологизмы и скрытые смыслы, там, где царит лень и халтура.
Половина АТ это криворукие рерайты или вольные пересказы ранобе\аниме.
>>327314
Да мне и боллитра прибыльна. 120 кусков на дороге не валяются, всеж таки. К тому же, мне свое-то пилить порою впадлу, - представьте ебало, если я бояру или пломбир гнать начну.
Я не настолько бедный, чтобы хвастаться годным вложением 50 рублей.
>>327317
Чушня. Люди все, что делают, делают с приложением своих мозгов, в частности, своей культуры. Рерайты в том числе. И это как раз интересно изучать, чтобы понять, как писать эффективнее. Ну и просто интересно.
Разгадывай кэпшку тогда. Треть стаканчика кофе — серьёзная инвестиция.
Человек, который экономит на кофе, рассказывает об инвестициях, спешите видеть.
Если без иронии, сидеть дрочить капчу, жмотясь на сущие копейки за порядочное улучшие QoL сидения итт, тупо.
Если без иронии, то тупо — докапываться на дваче на тему капчи. Найди себе на вечер более полезное занятие. На стену посмотри, например.
>буквально жалуется на кэпшку
>дают ответ про кэпшку
>вы что, долбоёбы есть суп ложкой? сап, двач, почему после супа рот болит? отложить нож не предлагать!
Сейчас бы кормить охуевшую макаку, которая трижды умудряется на анонах зарабатывать. Нет уж. А капчу мне ввести несложно.
Ты тупой или че?
Анон очевидно просто прикола ради кинул смешную капчу, а ты доебался до него и все никак отъебаться не можешь.
Не ты случайно политикой тред засрал? Методы схожи.
> скинул прикольную ошибку в генерации капчи
> шиз перевозбудился и увидел ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ
Тогда рекомендую не сидеть ни в каких двачепабликах, потому что миллионы делаются в них, а с борды сущие копейки идут.
Что из шапочных стоит часа человекочтения?
> так что это явно не рашн-специфика.
Посмертный суд(Собеседование= экзамен=суд) - это настолько общее место, что дальше ехать некуда. Это раз. Византийский посмертный суд - это ад, пиздец, жиды и погибель. Спасутся не только лишь все. Надежды на милость настолько мало, что в конце времён, все полезут в противоатомные убежища, а против Агнца пошлют автоматические сверхтяжёлые танки. И всё равно не поможет - всех отпиздят, все армии будут разбиты, всех достанут и приведут в кандалах на Суд. Я, кажется, только что понял откуда создатели Вахи списывали Объединение Земли Императором... Я это всё к чему? Не лезь грубыми ручонками. Не в специфике дело. А в том, что мортидо. Надо погладить читателя по головке, сказать ему что что-то там будет и пиздить его там за грехи, люто-бешено не будут. Потому что Аква - хорошая.
Капча: ВИШНЯ. Хммм...
так разве рыцарь с призыва или как там не типичное маняме-попаданство? где там боллитра, бебель?
Поздравляю, ты сейчас пытаешься опровергнуть мою мысль мыслью, которая ей вообще не противоречит.
Более того, ни одна "игра" из популярных литропыг не выдержала бы реалий рыночка. Ну разве что только она была бы самой первой, единственным приложением для полноценной симуляции, и технология бы полностью принадлежала одной компании и не была бы никем спизженна.
Кмк читатели попаданцев в принципе не распознают пребывание гг в посмертии как смерть. Просто ещё одна анимешная локация.
И да, придумали такое интро таки азиаты.
Меньше четверти перешло с первого тома. Но первый том платный. Неплохо?
>А какой же?
Я бы сказал, что средний герой бояры - это такой социопат на минималках. Вот посмотри на список признаков:
>Неспособность соответствовать социальным нормам, уважать законы, проявляющееся в систематическом их нарушении, приводящем к арестам.
Ну это в принципе основа бояры, плох тот герой, что уважает закон и старших, а не берет всё в свои руки.
>Лицемерие, проявляющееся в частой лжи, использовании псевдонимов, или обмане окружающих с целью извлечения выгоды.
Ну про маски и тайные личности вы сами знаете, а вот обман окружающих, кстати, не слишком типичен.
>Импульсивность или неспособность планировать заранее.
Тут тоже 50/50. Импульсивность - да, герой бояры это как раз про "психанул и развязал войну банд, потому что какой-то азиат косо на меня посмотрел". Неспособность планировать - это у кого как. У Новикова не планирует дальше пяти минут, но есть много примеров, где планирует вполне себе далеко.
>Раздражительность и агрессивность, проявляющиеся в частых драках или других физических столкновениях.
Очевидно.
>Рискованность без учёта безопасности для себя и окружающих.
Очевидно.
>Последовательная безответственность, проявляющаяся в повторяющейся неспособности выдерживать определённый режим работы или выполнять финансовые обязательства.
Тоже у кого как, но большинство героев бояры катастрофически безответственны, да.
>Отсутствие сожалений, проявляющееся в безразличном отношении к причинению вреда другим, дурного обращения с другими или воровства у других людей.
А вот здесь НЮАНС. Если это сестренка или мама, то герой за них пасть порвет, а вот если это чужак или человек, сотрудничавший с ВРАГОМ, то его можно калечить, пытать, убивать и это будет правильный поступок.
Понятно, что это не полная картинка, но на самом деле герой бояры куда больше похож на реальных психопатов, нежели какой-нибудь Шерлок из сериала.
>>327302
>А что не так? Понятно дело что вопросы конечно есть некоторые вопросы, но всё же как по мне вэто сисема более-менее но рабочая.
Я очень увлекался такими штуками одно время, они интересные и прикольные, но есть две проблемы:
1. Любая система, которая пытается разложить людей по кучкам/классам/категориями неизбежно теряет в точности. Людей, которые соответствуют реально стык в стык очень мало, а с остальным зачастую начинается натягивание совы на глобус.
2. Проблема конкретно этой системы - это попытка использовать психотерапевтический дискурс для описания здоровых людей. С этим есть огромные проблемы, связанные с тем, что очень удобно объяснять поведение человека через "да он просто шизоид, вот и сидит как сыч" или "да она истероидная просто, вот и закатывает слезы постоянно, не воспринимай всерьез", когда зачастую причины могут быть гораздо сложнее (или наоборот проще, я сам себя когда-то считал шизоидом-интровертом, а потом обнаружил, что мне банально не хватало нормальной социализации. Стоило годик пожить в нормальном коллективе и сразу вся шизоидность куда-то испарилась).
Для описания персонажей, имхо, это крутая схема, она рабочая и яркая. Для описания реальных людей - ну такое.
>>327300
>Дальше можно не читать.
Думаю, это довольно печально, если ты три строчки не можешь осилить, увидев слово "навука".
>>327303
Имхо, нет. Я меня была тян тру-нарцисс и это на самом деле совсем не так, как люди представляют. Нарциссы - невероятно зависимые от чужой похвалы и критики люди, у которых жизнь - это постоянные качели между "я говно и ничтожество" и "я величайший человек на свете". Плюс там всегда очень много зависти, проблемы с привязанностями.
Это не очень похоже на героя бояры. Но тут дискуссионный вопрос, да.
>Любая система, которая пытается разложить людей по кучкам/классам/категориями неизбежно теряет в точности
Цимес тут есть. Слишком многие раскладывают окружающих на две-три-пять кучек с ярлыками непонимания и ненависти.
Для таких прогрессом точности станут что акцентуации, что соционика.
Вполне неплохо, но качество - говно. Суть АТ: если ты стал легендой, но потерял скилл и пишешь как обсос, ты все-равно тащишь.
Ну, учитывая перерыв между томами и то, что книга на сайте дня 3, кажется ты не умеешь в статистику
>Цимес тут есть. Слишком многие раскладывают окружающих на две-три-пять кучек с ярлыками непонимания и ненависти.
>Для таких прогрессом точности станут что акцентуации, что соционика.
Не, если в этом смысле, то да.
> это не я сморозил хуйню, за которую закономерно обоссали, это он слова "наука" боится
Проблема в том, что если ты читал впнт айтбаева, ты читал все остальные его книги, так что их по умолчанию жрёт даже меньше чем дочитало впнт до онгоинга.
Скорее неформат. Боллитра вообще ещё водится в треде, лол?
Аргументы по сути-то будут?
И, да, ты искренне считаешь, что написав ДАЛЬШЕ МОЖНА НИ ЧИТАТЬ!!! НИ ТАК КАК Я ЛЮБЛЮ НАПИСАНО ты кого-то обоссал?
> Аргументы по сути-то будут?
Ну вот ждем, пока приведешь. Пока с тебя был только пук про "нинаучна" в сторону вещи, которую активно используют психологи по всему миру.
>стал интересоваться темой про типажы характеров
Аха, это не типажи характеров. Это типажи болезней. Не все люди больны.
Э-э-э, нет. Акцентуации — это не болезни. Это свойственные человеку модели взаимодействия с миром. Ничего болезненного в них нет.
Нет. Это может перерасти в те или иные болезни, если сунуть человека в лютое давление.
Пройди 600-вопросный тест, глядишь и у тебя что найдётся
Какой же ты тупой, псина.
Ну, хорошо, давай поговорим о твоих познаниях.
Во-первых, "используется психологами по всему миру" - это мягко говоря хуевый аргумент в пользу эффективности. Потому что по всему миру психологами ещё используется, например, лобно-затылочная коррекция это когда тебе ладошки на лоб кладут и просят вспомнить своё рождение или ещё какую хуйню, гештальт-терапия и двести пятьдесят кривых трактовок психоанализа.
Это никаким образом не доказывает эффективность чего-либо, иначе самой эффективной вещью на земле были бы молитвы и составление натальных карт, лол.
Во-вторых, существует состояние, оно указано в МКБ, называется Accentuation of personality traits. Но, сюрприз, нет там никаких паранойяльных и истероидных акцентуаций. Зато есть соответствующие расстройства личности, которые требуют уже полноценного лечения и являются достаточно ярко выраженными. К здоровым людям это не относится.
В-третьих, анон говорит о типологии Личко, которая была сделана в совке 50 лет назад, никакими реальными исследованиями не подтверждалась, эффективность её не проверялась, в официальной медицине она уже давно не используется. Основана она на феноменологическом подходе, никаких реальных процессов, происходящих в мозгу она не отражает.
Может ли она быть полезной? Да, может быть. В той же мере, в которой полезна мануальная терапия, исповедь в церкви или потребление десятикратной дозы лсд, то есть в некоторых случаях и для некоторых людей она работает и является полезной. Но круг этих случаев достаточно специфический и ограниченный, и уж точно с помощью этой теории не стоит пытаться объяснять всё и всех.
А ещё для понимания стоит читать оригинальные книжки, где всё это объясняется значительно подробнее, включая то, что акцентуации - это не врожденные статические свойства человека, а динамические состояния, которые могут меняться, компенсироваться и проявляться в зависимости от состояния человека и окружающей среды.
>Почему втихую?
Это слишком тонкая шутка, чтобы ты её понял.
Я даже не понимаю о чем там речь и кто все эти люди. Странный фрагмент для рекламы. Пишет Крынов как топором рубит, конечно.
Это неважно, главное - что про секс. Коррапшн утонченной аристократки-художницы в прожженную блядь.
Кстати, вполне годный рекламный фрагмент. У меня даже мелькнула мысль почитать Крынова.
> я не в курсе, как и почему используют типологии в современной психологии, поэтому они ненаучное говно
Ясн. Успокоись, мне в любом случае не интересно получать инфу по психологии у рандома с двача, когда есть возможность пообщаться с реальными психологами.
Да не трясись ты так, ну не интересно людям, когда ты умничаешь без реальных знаний. Такое бывает. Просто выбери себе аудиторию потупее.
Аж вспотел. Прежде не думал, что таргетолог углублялся и вдумчиво читал.
>>327373
>Пишет Крынов как топором рубит, конечно
Ну дык на АТ это самое, того этого, любят так, да, растудыть ее в качель
>>327375
Пережди порыв.
> Прежде не думал, что таргетолог углублялся и вдумчиво читал.
Может, ему самому зашло.
Ох уж этот плебс...
Ладно, так и быть. Ступай 40 главу открывать. Она обмазана самым жирным и неприкрытым слоем сияющей боллитры. С настолько явным посылом и неприкрытыми образами, что это едва не низводит урину до уровня бояры. Но если уж и после этого жалкий межушный узел не узрит божественность урины, то этот тред уже не спасти...
>Ступай 40 главу открывать
>Том-2, Глава 40: Солдаты в ад не попадают.
Ну, если ты сам попросил себя спиратить...
Если там нет словесных выебонов - даже не зовите.
Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.
Этот вот кричит:
— Не трожь
тех,
кто меньше ростом!-
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.
Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.
Блялол. А и правда. Только ножа и оскала не хватает.
Ну если такие глупые вопросы задаешь, то точно нищий. Гуляй, рванина, разрешаю!
Хоть кто-то урину почитает...
>>327400
Может тебе рецензию написать? Слышь, купи!
Ишь чего удумал...
Именно!
Вообще разленились, боллитру не читают покупают...
Да не, тут как бы все просто. Боллитру пишут для того, чтобы изложить какую-то социально значимую и прорывную идею. Если ты действительно пишешь ее, должен быть заинтересован в ее распространении и без проблем расскажешь.
Неплохой пик, так сказатб добротный мемпс второго эшемлона.....
У меня тоже есть отдельная папочка. С рефами. Там, правда, последнее время куда больше горничных, потому что я сейчас их фракцию прорабатываю, но и на крольчих образов наберется.
Если бы тебе было интересно, ты не голову мне ебал, а покупал бы. Так що не надо мне тут...
Ладно, хрен с тобой. Авось кто другой чему научится.
Все эти посылы из "зарывая грехи в землю", "благими намерениями в ад", "преступления преданности" и "злодеяния любви" последнее, правда, еще не закрыто - это финал 4 тома. - помимо морали, вопросов, сюжета, и прочих сравнительно простых плюшек, являются художественным исследованием на тему общества и государственности.
Важная часть феодальной линии, истории, и дамоклов меч висящий над разумом ГГ из-за его ПТСР, ни что иное как изучение первородного греха цивилизации.
Одна из ключевых задач урины помимо бабла, ясный хуй является поиск ответа на вопрос, может ли цивилизация отринуть свои порочные начала или природа обрекла человеческий социум на бытие карикатурой "сам себе злобный буратино" и все наши добродетели преступны не менее грехов.
Это одна из глобальных идей. А их почти с полдюжины.
И нет, я сейчас не стебусь.
Такое и в обычных фентезях есть фпринципе, боллитра подразумевает идею + выразительность, ну в прочем плюсик за старания, анон
Может там и правда всё так хорошо
Только уверен ли ты, что читатель считывает твои посылы?
>Только уверен ли ты, что читатель считывает твои посылы?
Главное покупает.
Значит главный смысл болитры - чтобы по ней писали рецензии. Если по болитре не пишут рецензий - значит в ней мало болитры
Слушай, а весьма. Не уверен, что дотягивает до боллитры прям, но выглядит как интересная для рассмотрения мысль, где можно сказать что-то если не новое, то как минимум актуальное.
Окей, действительно есть заявка.
>все наши добродетели преступны не менее грехов
Как же все-таки чудно из раза в раз слышать это заклинание от самых разных писателей. Скажите, друг прелестный, откуда тогда вообще взялось разделение на грех и добродетель, если между ними нет разницы? Карикатура - карикатура всегда подразумевает не только ужас и мерзость, но и то что ты можешь понять, что это ужас и мерзость по сравнению с чем-то.
>откуда тогда вообще взялось разделение на грех и добродетель
Из христианства, как и почти любая современная мораль
Ты чего высрал-то? С чем спорить собрался? Тебе вебмкой по жопе дать?!
>>327435
Ну, мораль и до христианства была. Тот же Цезарь прекрасно знал, что убивать да воровать у своих плохо. А ведь родился за сотню лет до Иисуса.
Мораль это эволюционная мулька. Просто речь идет не столько о эволюции вида, сколько о эволюции и деградации социума.
> откуда тогда вообще взялось разделение на грех и добродетель, если между ними нет разницы?
Так епта, ты не путай тему с идеей. Он стартует от ситуации, где есть четкое разделение на грех и добродетель, а задача у него — показать, что оно сомнительно. На старте истории в представлении жителей мира разница между ними, несомненно, есть.
>>327435
Не, фигня полная. Разделение на грехи и добродетели есть в любой религии, оно и в язычестве было еще до всякого христианства. Оно базируется банально на правилах выживания нашего вида.
Собсна, у нас в свое время произошел очень мощный естественный отбор, когда раз за разом вырезали тех обезьян, которые не могли в нормальную социалочку и были для нее слишком борзыми. Поэтому у нас сейчас вообще может существовать общество, где на человека приходится десяток метров комнаты, а не десяток гектар саванны. Мы очень долго учились не быть мудаками, жить вместе и друг друга не особо убивать.
Каким бы жестоким не было наше текущее общество, оно значительно мягче того, что было давным-давно. И грехи с добродетелями вписаны в нашу цивилизацию кровью дебилов, которые хотели идти другим путем.
Есть две большие разницы - мораль как ориентиры для человека, и мораль как часть общественного дискурса. Во времена Цезаря никто не говорил о том, что воровать, убивать и сжигать чужие священные рощи плохо. Там шла речь о том, что есть римский закон, и этот закон нужно соблюдать. То есть, для войны в какой-нибудь Греции не нужны были никакие оправдания, равно как и для разорения храма Зевса, которое провернул Сулла. Это всё не осуждалось, а ему не нужно было обосновывать свои решения для исполнителей.
Но вот после, с распространением именно единой церкви, с едиными нормами, параллельными светским законам, пришлось как-то выкручиваться, и рассуждать о морали. И понятно, что результат будет одинаковый, и кого надо опиздюлить всё равно опиздюлят, но теперь можно убеждать своё население, что мы не просто решаем объективные задачи вопросы с развитием нашего государства, а действуем правильно.
>провернул Сулла
Паддажи. Я вот не историк, я не слышал, но почем знать и быть может какие-нибудь жрицы Юноны митинги устраивали, орали "МЫЗДЕСЬВЛАСТЬ" и "СУЛЛЕ ПРОСКРИПЦИИ, ФАСЦИИ ТРИБУНАМ!" ХЛЕБА ПЛЕБЕЯМ! ЛУПАНАРИИ ЭКВИТАМ!
То что с появлением единой церкви окучивание народа стало проще и масштабней отрицать невозможно, однако, все-таки, я считаю что кардинально ничего не изменилось. Лишь масштабы.
В конце-концов, и при Цезаре все эти жрецы и храмы плясали под дудку власть имущих. А то и сами таковыми являлись - тот же Цезарь, по совместительству, был верховным жрецом Юпитера. Чем не кардинал из трех мушкетеров...
>Не, фигня полная
Ты не учитываешь один очень важный моментик в этих "биологических" рассуждениях. Понятие "мы" распространяется не на вид, а на группу особей. "Мы" - люди, а все остальные, даже если они на нас похожи - нет. Стайность (а приматы в целом именно стайный вид) подразумевает конкуренцию между стаями. Так что никакая мораль в человеческие мозги не зашита. Там даже инстинкта самосохранения нет. И запрета на канибализм - тоже. Есть мнение, что там вообще ничего не зашито, так как стратегия выживания подразумевает обучение детёныша, а значит, лучше бы ему быть чистым листом.
>>327441
>какие-нибудь жрицы Юноны митинги устраивали, орали
Обязательно устраивали, и обязательно орали. Там это было на поток поставлено, тупо часть электоральной системы - подкуп населения для продвижения нужных инициатив/персонажей в сенат. На мой взгляд - идеально. Если бы мой голос на выборах кто-то покупал, я бы продавал его каждый раз, даже либералам, если предложат больше. Разница только в том, что не было правильно/неправильно. Были люди, недовольные политикой консула, без серьёзной теоритической базы в обосновании этого недовольства.
Можно сказать, что это действительно вопрос масштаба, но если мы говорим о социальном явлении, то вопрос масштаба имеет значение.
> Понятие "мы" распространяется не на вид, а на группу особей.
Опять фигня. То есть, когда-то так было, но чем дальше, чем в большей степени формировался концепт общечеловеческих ценностей, с которыми более или менее согласны все, кроме каких-то диких племен. Потому что те, кто не были согласны, тупо были в процессе истреблены.
> Стайность подразумевает конкуренцию между стаями.
Конкуренция не только не подразумевает полное отвержение позиций соперника, но и во многих случаев без согласия с ним по куче позиций невозможна.
> Так что никакая мораль в человеческие мозги не зашита.
Борешься с соломенным чучелом. В биологию да, не зашита. А вот во все более-менее состоявшиеся культуры — вполне. По этой причине они, собственно, и состоялись. И культуры, внезапно, тоже проходят эволюционный путь, меняясь под влиянием обстоятельств, да.
Нет. Всё проще. Римляне всерьёз верили в богов чужих народов(Именно на этой почве христиане долго получали мзды, и обряды были эвокации - чтобы оставил свой народ и шёл к ромеям) - а бог существо могучее и склочное. Поэтому Сулла,которому деньги были на войнушку нужны ВОТПРЯМЩАС, сказал,что они не грабят храмы - а берут у богов взаймы. Правда, сопровождается это избиением особо недовольных ... Но это вот так мы всегда в долг берём, дааа. Это такая римская традиция.
>тупо часть электоральной системы - подкуп населения
Та... Те времена безвозвратно ушли. Тогда люди умели объединятся, умели за свои интересы стоять. Человек за семью, семья за квартал, улицу, деревню, а они уже за трибу.
И попробуй, выебнись - вся триба на уши встанет. И хорошо, если она будет одна.
Поэтому тогда голоса покупали, что они чего-то стояли. И народ трофеями да подарками задаривали не забывая делится награбленным со всяких проскрипций и конфискаций. Конфискация тогда вообще за народный праздник почиталась - уж чего-нибудь, да перепадет
>без серьёзной теоритической
Ну это уже пес его знает. То что у них не было страха перед жрецами и "церковью" - да, римское язычество этим славилось. Едва ли не самая "светская" религия.
А мораль... Ну не знаю, я уверен, что не шибко-то от современной отличалось. Ну, или накрайняк, от фашисткой\нацисткой. Где римляне - господа и "белые люди", а остальные либо придурковатые греки с испанцами, либо вообще говно на блюде, типа опидоревших белгов или галльских калоежек.
Но, опять же, Рим это тысяча, а то и две с половиной, смотря как считать лет истории. В разные времена, очевидно, культурные нормы разнились. При том же Цезаре или Сулле все было по "пуритански" сдержанно и традиционно. А при Калигуле... УХ, бля!
Короче, нахуй, - слишком обширная тема.
>>327444
Во! Прикольно! Не слыхал про такое, но звучит логично.
>но чем дальше, чем в большей степени формировался концепт общечеловеческих ценностей
Объективизм появился в шестидесятые, а то и восьмедисятые годы двадцатого века. Тупиковая ветвь развития человеческой мысли, кстати.
>Потому что те, кто не были согласны, тупо были в процессе истреблены
Получается, что все хорошие объединились и убили всех плохил. "Ведь как просто" (с Лев Толстой).
>А вот во все более-менее состоявшиеся культуры — вполне
То есть, если кто-то застрял в каменном раннем железном веке до современности, это значит, что их культура не состоялась? И что вообще значит "состоялась"? Что у них должно быть?
>>327439
>Оно базируется банально на правилах выживания нашего вида
>>327443
>Борешься с соломенным чучелом
Ты или выражайся яснее, или не выёбывайся. Я понял так, что ты в первом своём сообщении говоришь о стратегии выживания всех homo от начала и до конца. Стратегия выживания это биологически обоснованная вещь, вокруг которой строится эволюция вида
>>327445
>Не слыхал про такое, но звучит логично
Торговаться с духами, заключать с ними сделки - абсолютно нормальная практика в любом язычестве.
>Так что никакая мораль в человеческие мозги не зашита
Людей поколениями отбирали по принципу вписывания в общество. Как путем лишения доступа к писечкам для чмонек-двачеров, так и проламыванием башки чедам-альфариям.
Ты можешь постулировать что никаких правил нет, но фишка человеков в том что эти законы стаи хранятся не в генетике/биологии, а в самом обществе и передаются из поколения в поколение от родителей детям.
Именно отбор шел больше по возбудимости и умению сдерживать себя, что как раз целиком обуславливается при рождении.
>это значит, что их культура не состоялась
Ну так да. Все текущие культуры стоят на костях сотен и тысяч тех что до настоящего времени не дожили. Причем не важно как именно они сгинули, сразу от набегов варваров или просто растворились в какой-то другой более сильной.
В целом текущая история есть не более чем борьба за построение мировой культуры, мирового правительства, системы мирового разделения труда. Американская смачно обосравшись провалилась, так что скоро увидим еще 2-3 претендента.
Для особо одарённых: всё то, что ты описал, применимо к группе, но неприменимо к виду. Группа это 30-50 человек, не больше.
>>327448
Как же тяжело посмотреть за пределы своего окружения...
>>327450
>борьба за построение мировой культуры
А почему? Глобализм возник +- сто лет назад, хотя Китай, например, всегда считал, что его культура единственная и общемировая, в всё что не Китай - просто не вполне часть мира.
>Как же тяжело посмотреть за пределы своего окружения...
Просто. Весь вопрос лишь в том, на сколько широко ты раздвигаешь свои границы. Ты можешь как близких воспринимать лишь родственников. Можешь родственников и друзей. Можешь родственников, друзей и сограждан. Можешь весь мир. Но, в любом случае, механизм тут будет один и тот же.
>механизм тут будет один и тот же
>>327448
>Если ты царапаешь собственную машину, если ты крушишь ради прикола собственную квартиру
Буквально Кучера у Дудя.
>всё то, что ты описал, применимо к группе, но неприменимо к виду
То что у тебя будет n разных стай по x особей, где могут быть разные правила отбора (на самом деле нет, они примерно одинаковые везде, трусонюхи бомбят на соотечественников точно также как русня бомбит на себя, просто трусонюхи в силу внешних условий вынуждены жестко прописывать правила, а русня предпочитает разбегаться по тайге) не значит что сам принцип не общий для всего вида.
Диалектика общего и частного йопта, единственность множественного.
>Китай, например, всегда считал, что его культура единственная и общемировая
Во-1, Китай это античная цивилизация, современник шумеров, египтян и прочих и прочих, там в нагрузку такой культурный пласт идет, что тебе и не снилось.
Во-2, Китай это и есть сорт оф местный глобализм, это такой Древний Рим который смог победить князьков порвавших страну на куски и пересобраться обратно после гражданки.
Проблема Китая конкретно сейчас в том, что его стратегия работала когда китайская письменность, валюта, меры и весы были безальтернативны, а сейчас есть куча аналогов, которые в теории позволяют даже сам Китай попилить на много маленьких государств, как в европке.
>А почему? Глобализм возник +- сто лет назад
Чтобы система работала, нужно чтобы её население получало прямую выгоду от сосуществования, большую чем от существования по отдельности. Фишка здесь в том, что человеки существа глупые и могут прилагать усилия только там, где имеют личную заинтересованность, это стало основной причиной почему глобализм совка рухнул в конце 20-го века, люди перестали понимать чем коммунизм, хотя бы на словах, выгоднее.
Грубо говоря, разговор ватника с либералом, что само по себе смешно. В ход пошли метафоры уровня "моя страна = моя квартира", и уровень кринжа пробил дно и небо одновременно.
>хотя Китай, например, всегда считал, что его культура единственная и общемировая, в всё что не Китай - просто не вполне часть мира.
Это не глобализм, лооооол.
Это буквально его антипод, ИЗОЛЯЦИОНИЗМ.
Слушай, ты так много всего сказал, но вообще никак не ответил на поставленные мною вопросы.
>То что у тебя будет .. .не значит
Ну окей, может быть я неправильно выразился. Имелось в виду, что быть добрым и уживчивым поощряется эволюцией только на уровне группы. Когда группы сталкиваются между собой, всё происходит наоборот, и выживает та, которая проявит большую агрессивность.
>Глобализм
Вот ты описал какие-то проблемы современности, но нахуя, если вопрос был - почему глобализм неизбежен?
>>327466
>Это не глобализм, лооооол.
>
>Это буквально его антипод, ИЗОЛЯЦИОНИЗМ
Вопрос терминологии. С современных позиций возможно больше подходит "изоляционизм". С позиции человека тех лет - именно глобализм.
>быть добрым и уживчивым поощряется эволюцией только на уровне группы
>выживает та, которая проявит большую агрессивность.
Общество может быть агрессивным только когда оно имеет избыток ресурсов, который порождает избыток населения. Египтяне били всех вокруг потому что у них регулярно скапливался избыток населения, которое надо было куда то слить, по той же причине кочевникам Евразии приходилось регулярно отправлять мужиков на убой против всех вокруг. Да и викинги кошмарили всю европу по той же причине.
Сейчас не осталось ни одной общности, что живет с регулярного набегового хозяйства, потому что все добрые-уживчивые накопили достаточно ресурсов чтобы смочь дать пиздюлей в ответ.
И говоря о твоем втором вопросе:
>нахуя, если вопрос был - почему глобализм неизбежен?
Потому что теперь это вопрос выживания каждой общности на планете, если ты силой оружия не можешь защитить себя, то тебя неизбежно захватят и распилят ради гешефта. Но самое важное, эта сила оружия, как и потенциал мобилизации и запасы ключевых ресурсов, зависят от размеров экономики, а оная от того как много общностей и их территорий ты можешь насильно или не очень загнать в свою сферу влияния.
Весь 20й век общности воевали за то, чтобы построить самую мощную империю, которая будет доить всех более слабых, теперь когда последняя империя рушится, встанет вопрос как глобализовать общности снова, но так чтобы это было к всеобщей выгоде и все были заинтересованы оставаться в ней.
Скандинавы кошмарили потому что самим жрать нечего было. А у соседей есть вино и домино. Да и Великое Переселение - тоже началось не с желания попасть в Вальхаллу.
>достаточно ресурсов чтобы смочь дать пиздюлей в ответ
Глупости космического масштаба. Раньше, единственным способом умножить своё благосостояние был отьём земли у других людей. Ибо производительность труда на отмеренном участки земли, в силу слабости технического прогресса, является практически константой. Сейчас же в набегах смысла больше нет. Есть более профитные пути.
>потому что все добрые-уживчивые накопили
Ещё большая глупость. Добрые и уживчивые ничего не накопили. Накопили - сильные и властные - наши правители. Они и дадут пизды, погнав тебя на убой. А добрые и уживчивые, это ты, твои друзья и товарищи. И вы никому никакой пизды не дадите. Вы как вели травоядные образ жизни, так и будите его вести. По крайней мере, пока вас не бросят на амбразуру, а весь профит забрав себе.
Мимо
> Сейчас же в набегах смысла больше нет. Есть более профитные пути.
Держи ссылочку, почитаешь и подумаешь, в чем неправ: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations
В среднем США ведёт две войны в год на протяжении последних ста лет.
Да понятно, что ведёт. В мире куча войн. Я, скорее, о том, почему войны перестали восприниматься как норма, и отошли на второстепенные роли, в сравнении с их значением до индустриализации.
>Великое Переселение - тоже началось
Оно как раз с набега кочевников и началось.
>>327471
>единственным способом умножить своё благосостояние был отьём земли у других людей
Это тупо не так. Войны зависят гораздо больше от стайных и популяционных механизмов, реже от конкретных географических условий, чем доброй воли или выгоды отдельных личностей. Многие из них длились годами, некоторые десятки лет, опустошая закрома и вгоняя правительства в долги.
ПМВ с ВМВ велись не из-за выгоды, а из-за того что империалистический этап развития человечества должен был дойти до своего логического конца.
>Накопили - сильные и властные - наши правители
Речь идет об обществах в целом, а не его классовой структуре. Да и в целом классовое общество, это просто инструмент организации стаи, присущий отдельному историческому периоду связанному с господством ассоциативного мышления. Сейчас конечно есть и появится еще больше инструментов, особенно когда инструментальное мышление начнет побеждать.
Классовое общество исчезнет за ненадобностью, а сами общества и человечество в целом останутся.
А набег начался с того, что холодать начало и количество жратвы на единицу человеконаселения...
>Классовое общество исчезнет за ненадобностью
Комуняка. Уже несу свои тухлые помидоры.
>просто инструмент организации стаи
Это не так, точнее не совсем. Ты вёл речь про сильных и агрессивных, которых запиздили, накопившие жирка травоядные. Я говорю, что никого не запиздили. И те самые сильные и агрессивные, сейчас сидят на вершине нашей системы, а в общем-то и любой системы, и правят нами.
>Чем доброй воли или выгоды
Аристократия всю историю своего существования, только тем и занималась, что воевала, отнимала, и приумножала своё благосостояние.
Двачаю. Духовность хоть и требует адекватности, но имеет другие цели и направления.
Мысль не в самой статье. Просто страна, которая занимает самое козырное положение в мире, не вылезает из военных конфликтов, подавляющее большинство из которых инициировано ей и связано с борьбой за ресурсы.
Изменилось то, что сейчас не выносят товары напрямую, а нагибают местных, чтобы продавали кому надо и по каким надо ценам. Но сути это не особо меняет.
Ну, ничего неадекватного в позиции восприятия своей страны как своего дома, нет. Если там неадекватность и проскакивала, то, вангую, на основе каких-нибудь тёрок о невыразимой угрозе своему дому, которую срочно нужно упредить.
>Ты вёл речь про сильных и агрессивных, которых запиздили, накопившие жирка травоядные
Сильные и агрессивные не могут жить в рамках стаи, поэтому их пиздили (и потом жрали) свои же. Археологи находят кучи проломленных человеческих черепов не просто так.
То что ты считаешь силой и агрессией это результат десятков тысяч лет жесточайшего внутристайного отбора.
>И те самые сильные и агрессивные, сейчас сидят на вершине нашей системы
Их не агрессия и сила удерживает наверху, а набор доминант которые позволяют в рамках стаи добиваться успеха. Рюрик с дружиной прежде чем взять Киев, должен был научиться управлять дружиной и как то её собрать и сколотить из кучки бандитов в организованный коллектив. Он не был просто самой сильной и страшной обезьяной.
Этот спор лишен смысла в отрыве от этапов эволюции человеческого мышления. Читай двукнижие Виктора Тена. Нет смысла сейчас пояснять за весь лор, особенно тупо ради победы над кучкой буков на экране.
Перестроить свою жизнь так, чтобы само устройство вашего мозга было приспособлено к выталкиванию второсортных жвачных бесконечных сюжетов по 15к знаков в день.
>должен был научиться управлять дружиной
Тебе ни чем учиться управлять не надо. Ты говоришь: "мы идём туда-то и бьём тех-то". Вот и всё управление. У тебя может возникнуть вопрос, а как заставить их следовать за собой и выполнять именно твои поручения? Ну тут всё просто. Сила склоняет и подчиняет, сила притягивает. Вперёд выходит самый здоровенный мудак, и ты последуешь за ним не только потому, что он тебе руку сломает в ином случае, но и потому, что вместе с ним, ты сможешь добиться большего, чем с кем бы то ни было иным. Когда ты идёшь на поле брани, ты хочешь, что бы твою спину прикрывал самый здоровенный мудак на диком западе. Как в дикой природе, вперёд всех ведёт самый здоровенный лев, без какого-то развития социальных отношений, и без обучения управлению, то же и в мире людей.
Христианство создало очень важный и крутой сюжет.
Вот смотрите, у вас есть дохристианская литература. Например, условная Илиада. Есть троянцы, которые похищают женщин. Есть греки, которые вырезают целый город. Кто прав?
Да никто, и те и другие мудаки, болеть ни за кого не хочется. Греческий читатель, понятное дело, более за греков, потому что он сам грек. Патрокл и Ахиллес воют за греков не потому что они ебать как согласны с греческой позицией по данному вопросу или разделяют их моральные убеждения в принципе. Они воют потому что они греки.
Гектор - мужик ничуть не менее достойный, чем Патрокл и Ахиллес. Почему он сражается за троянцев? Потому что он троянец, а не потому что он верет в какие-то там идеалы Трои.
И буквально все масштабные, офк, а не про одного героя сюжеты до широкого распространения христианства вот такие. Где родился, там и пригодился, родился греком - греком и помрешь. Родился римским гражданином - изволь служить в армии и похуй, насколько ты там согласен с внешней политикой. Сторона зависит не от твоего выбора, а от того, кто ты.
Тот же, кто переходит на другую сторону - предатель, гнида и мразь, перхоть, грязь под ногтями, отрицающая свою сущность, человек без рода и племени.
Что делают христиане? А христиане придумывают ебейший нарратив. Они говорят: похуй кем ты родился, евреем, армянином, греком или северным варваром, ты можешь стать одним из нас, если разделяешь те же ценности. Для того времени это охуеть какая новаторская штука.
И вот эта штука создает охуительный сюжет в виде морального выбора. Все боромиры, саруманы, дарты вейдеры, ланселоты - это результат именно этой идеи. Что можно делать выбор и быть не с теми, с кем ты одной крови, а с теми, кто ближе тебе по тем самым моральным ценностям. И более того, вся христианская культура на самом деле таких людей героизирует: начиная с апостола Павла и заканчивая разного рода шпионами, джокерами и джейками сулли.
Такие дела.
>Читай двукнижие Виктора Тена
Это тот шиз, который пишет про то, что люди произошли от дельфинов, а дельфины от лемуров?
Вот странно, ты вроде адекватные вещи пишешь, а советуешь непонятно кого.
Спорно. Ты к своему реальному физическому окружению, с которым у тебя эмпатические связи на вазопрессине, приравниваешь выдуманную концепцию, которую не может обозреть непосредственно твой набор органов чувств.
> У вас тут политота
У нас тут на удивление нет политоты сейчас. У нас взгляды на историю и развитие цивилизации.
Не совсем так. Всё-таки, такая вещь, как идеи, воспринимается умом, а не органами чувств. Если ты имеешь некоторые важные для тебя черты, то нет ничего удивительного, что все носители этих черт, по дефолту будут восприниматься тобой как твои ближние, даже если ты их ни разу не видел. Носители одной с тобой культуры, если ты только не харкаешься от неё, носители наиболее близких к тебе генов, позволяющих переживать мир максимально обще с тобой, по дефолту ценны для тебя, даже если они располагаются за твоим горизонтом.
>Ну, ничего неадекватного в позиции восприятия своей страны как своего дома, нет
Ну это же сущностно разные вещи.
Квартира - это твоя собственность, страна - нет. В квартире живешь ты один, в стране дохуя каких-то людей, которых ты даже не знаешь. Пространство квартиры ты контролируешь напрямую, в стране же у тебя контроля минимум.
Квартиру ты достоверно знаешь и понимаешь, что где и когда в ней происходит. Со страной же, если ты не гражданин Монако, мало кто знаком хотя бы на 10% и представляет, как живет люди на другом конце.
Квартиру можно продать, обменять или подарить, можно вообще не жить в квартире, а постоянно переезжать или снимать, с гражданством же так не получится. Если кто-то влез в твою квартиру, это касается тебя напрямую - под угрозой твоя собственность и безопасность. Если кто-то влез в твою страну, то не очень понятно, как это тебя касается и должен ли ты что-то делать в связи с этим. И так далее.
Короче, это реально метафора от создателей "женщина - это как собака, только ещё ебать можно".
>женщина - это как собака, только ещё ебать можно
То есть никаких отличий?
Фуриёб (нет)
>носители наиболее близких к тебе генов, позволяющих переживать мир максимально обще с тобой, по дефолту ценны для тебя
Не работает для многонациональных стран на самом деле.
>Носители одной с тобой культуры, если ты только не харкаешься от неё
А вот тут интересный вопрос, что считать культурой. Вот культура США - это кто? Челы на пикапах, которые любят бога, оружие и пиво, а ненавидят террористов? Или начитанные зануды, которые любят меньшинства, социальные программы и Европу, а ненавидят фанатиков и расистов? Две полярные группы фактически, у обеих групп своя культура, хотя страна одна.
И обратный пример. С кем больше общего у среднего жителя условной Якутии? С московским чиновником или грузинским "релокантом" или с таким же работягой из Китая или Бразилии?
Не соглашусь. Если ты социофоб, то действительно, твоя страна для тебя, это что-то довольно чуждое для тебя, ибо никакого влияния на неё и происходящие в ней процессы у тебя нет. Ты сидишь как сыч дома, сколько можешь, ходишь на ненавистную работку, и если чё случается со страной, нет ничего разумнее, чем просто свалить. Если ты здоровый человек, то ты вовлечён во все её процессы, сильнейшим образом. Ты окунаешься в самые глубины всех её механизмов, ты обретаешь огромное количество связей во всех сферах, у тебя есть знакомые и полицейские, и пожарные, есть знакомства и в больницах, и даже в администрации города. Ты знаешь как, что и где подмазать, что бы получить желаемый результат. Всё происходящее вокруг - в твоих руках. Обретая всё больше и больше влияния на механизмы системы, на протяжении многих десятков лет. И тут, случись чё, ничего этого терять ты уже совершенно не захочешь.
> Ну это же сущностно разные вещи.
Ты перечислил те признаки, которыми страна отличается от дома, а воспринимают их тождественно в той части, где они схожи, ну. Примитивная же хрень, что тут понимать?
Ежу понятно, что страна это не буквально дом. Викинги тоже, небось, когда карту мира в виде дерева представляли, прекрасно понимали, что мир на самом деле не дерево, с их-то развитием мореплавания. Однако не мешало.
Да это-то понятно, что полной общности, с каждым жителем страны, у тебя, разумеется, не будет. Но наиболее основные, чаще всего, будут отыскиваться в каждом жителе страны, даже среди наиболее чуждых тебе групп. Понятно, что если очень сильно запариться, то можно найти и китайца, что будет ближе любого из твоих сограждан. Но некий общий вектор, всё-таки, наиболее ярко будет проявляться среди твоих сограждан. Опять-таки, если только ты не плюёшься от своей культуры, по каким-либо своим причинам.
>Если ты здоровый человек, то ты вовлечён во все её процессы, сильнейшим образом. Ты окунаешься в самые глубины всех её механизмов, ты обретаешь огромное количество связей во всех сферах, у тебя есть знакомые и полицейские, и пожарные, есть знакомства и в больницах, и даже в администрации города. Ты знаешь как, что и где подмазать, что бы получить желаемый результат. Всё происходящее вокруг - в твоих руках. Обретая всё больше и больше влияния на механизмы системы, на протяжении многих десятков лет. И тут, случись чё, ничего этого терять ты уже совершенно не захочешь.
Было ощущение, что щас опять начнутся заходы ПРО СИЛУ ПРОГИБАНИЕ МИРА ПОД СЕБЯ БЕСКОНЕЧНУЮ МОЩЬ
Это не правда. Когда всё, что происходит, находится в твоих руках, и движется по твоей воле, ничего благостней, просто не придумать. >>327504
>что щас опять начнутся заходы
Сегодня будем мягки.
Начал писать, к ознакомлению.
Прошу оценить начальные страницы.
https://author.today/work/268643
Может закреплюсь среди авторов в шапке.
Это-то ладно. Почему в посте вместо Джеймса написано Архип? Что за магия вне Хогвартса?
По моему - это не магия, а автор написал имя в графе "имя".
>Что ещё за бояра?
Вот бояра: https://author.today/work/167211
>Почему не нужно?
Это Ат. Тут читают бояру, лит и реал рпг, и альтернативную историю. Больше ничего не читают.
Очень популярный на АТ жанр, если применительно к теме. Типа, у нас здесь достаточно специфический тред, тому что Тудейчик — это в первую очередь коммерческая площадка, и она со своим характером.
Малую форму там очень мало читают, например, если она на конкурс не заявлена. Буквально, ты с этого треда, где человек двадцать сидит, получишь к своему творению больше внимания, чем с выкладки на АТ. Плюс, там в большинстве своем сидит аудитория с определенными запросами, в которые истории про битардов не входят.
То есть, из треда тебя никто не прогоняет, но мы тут в основном про другое. Такие вещи лучше распространять внутри двача, учитывая, что аудитория как я понял именно двачеры. Ну и еще на Фикбук закинь, мб там кого-то заинтересует.
Что касается самого творения. Оценивать по критериям АТ смысла нет, могу оценить по общим.
Ну, типа, это несомненно текст. Вполне читабельный, но с проблемами. Две очень заметны. Первая — мысль скачет очень странно. То есть, типа, вот он закурил, и вдруг что-то про скейт. Почему про скейт, к чему это? Непонятно. Информация в тексте распределена очень странно.
Вторая — я, если честно, прочитав пару десятков абзацев вообще не понял, зачем я читаю этот текст. Ну типа, картинка есть, персонаж о чем-то думает, характер у него есть. Но я совершенно не вижу, куда и зачем движется история, что она мне даст. А это типа проблема, люди дропают тексты, если не могут этого понять.
Как-то так, в общем.
Да в том и дело, что это не христианство как таковое, а самый обычный неоплатонизм. Илиада это ведь представитель крайне архаической поэзии, идущей из древних времён. Понятно, что греки восхищались ей, в бой против персов шли с песнями Гомера на устах, но это скорее для поддержания боевого духа.
Поздние греческие трагедии отлично отрефлексировали этот момент. Ведь сначала у людей была только мойра - судьба. Вот как тебе намечено, так твоя жизнь и пройдёт. Бороться против мойры глупо. Суждено тебе быть рабом - будь им, волю богов сломить нельзя.
Потом, во времена эллинизма появляется Тюхе, богиня удачи, случая. Жизнь не предопределена кем-то другим. А раз она не определяется кем-то другим, она определяется каждым человеком лично при изрядной доле удачи.
Христиане лишь подсадили на это концепт посмертной вечной жизни, которой не были ни у иудеев, ни у греков (шеол это не Ад и ней Рай, равно как и Аид тоже не занимается наказанием невиновных и награждением непричастных посмертным распределением всех умерших, лишь наказывает тех, кто до него доебался лично).
Иди-ка ты вместе со своими воображаемыми зигующими шаманами прямо в порашу. Зарепортил.
Не концепт посмертной вечной жизни, было такое вроде уже, а воскрешения.
Сам иди и власовскую тряпку с собой забери.
А христиане спиздили это всё у епитян. Где есть концепт загробного суда, где решалось, что станет с душой - она исчезнет в небытие или воскреснет в счастливом мире тучных полей. Что у египтян считалось раем? Всю работу делают глиняные големы. Заебись житуха. А небытие у египтян было полным пиздецом, потому они выпиливали имена и изображения самых своих неугодных врагов. У египтян вообще считалось, нахуй, что человек после смерти воскресает сразу в трёх сущностях.
Апология предательства в христианстве действительно очень мощная, даже современному человеку часто трудно понять, когда человек уходит от одних к другим, вроде как ты что, это предательство.
Но факт в том, что предательство это часть нашей жизни, мы постоянно предаём кого-то или что-то, даже не задумываясь, даже не замечая, но многим трудно как-то адекватно среагировать на претензию в предательстве.
Ты уехал из России, когда трудные времена, ты предатель.
Ты не пошел в армию, когда тебя позвали, ты предатель.
Ты спал с другой женщиной, когда ты обручен с другой — ты предатель.
Последнее звучит уже не так неоднозначно.
А что если просто ушел от родителей и стал жить самостоятельно, не предательство ли это родителей и родного дома? Не является ли женитьба предательством матери? В некотором роде да, но это нормально, и христианство говорит об этом. Иди туда, куда ты считаешь правильным идти.
>ты вовлечён во все её процессы, сильнейшим образом. Ты окунаешься в самые глубины всех её механизмов, ты обретаешь огромное количество связей во всех сферах, у тебя есть знакомые и полицейские, и пожарные, есть знакомства и в больницах, и даже в администрации города. Ты знаешь как, что и где подмазать, что бы получить желаемый результат. Всё происходящее вокруг - в твоих руках. Обретая всё больше и больше влияния на механизмы системы, на протяжении многих десятков лет.
Сохранил. Использовал.
>Ты уехал из России, когда трудные времена, ты предатель.
>Ты не пошел в армию, когда тебя позвали, ты предатель.
Ты скозал?
> трудные времена
Почему для тебя предатель не тот кто создал эти времена, а то кто уехал? Хотя у кого я спрашиваю...
Да я тащемта так и сделал. Не читал прост весь высер, стригерился на цитату другого Джеймса, а потом, когда уже ответил, оказалось что это та блядина политачерская, которую почему-то до сих пор не забанили. Отвечать ему больше, естественно не буду.
>не христианство как таковое, а самый обычный неоплатонизм
Вот тут соглашусь только частично.
Безусловно неоплатонизм - это значимая веха, но, во-первых, он развивался фактически в связке с христианством, а во-вторых никогда не был популярным и оставался философией для богатых и образованных.
Христианство же тем и прекрасно, что оно упростило и распространило эту идею среди обычных людей.
>Жизнь не предопределена кем-то другим. А раз она не определяется кем-то другим, она определяется каждым человеком лично при изрядной доле удачи.
А вот тут не соглашусь.
Во-первых, практически все греческие трагедии - это про обреченность. Вот тот же Эдип, например, даже в латинских версиях сохраняет этот мотив того, что весь выбор у тебя - это или суицид, или выколоть себе глаза.
Во-вторых, весь эллинизм - он по сути-то про греков и для греков. Другой стороны в нём как бы и нет, переходить некуда. Есть греки, есть всё остальное. Да, есть всякие сложные противостояния типа Афина-Спарта-Фивы-Ахейский союз, но и там ещё не существует разделения на черное и белое, никто не рисует спартанцев как посланников сатаны, никто не изображает афинян как доблестных паладинов света.
В-третьих, ни у греков, ни позже у римлян так и не появляется собственно идеи морального выбора. Да, идея о том, что выбор можно делать - она есть и довольно рано. Другой вопрос, что почти любой персонаж дохристианской культуры сталкивается в основном с очень очевидными выборами, которые просто проверяют его решимость. Есть ли там герои, которые осознанно меняют сторону, потому что считают себя правыми? Может парочка и найдется, но это скорее редчайшие исключения, тогда как в христианской, а затем и в постхристианской культурах это доминирующий образ и мотив.
Это, кстати, касается не только греков, но и кельтской или скандинавской традиции тоже. У тех же англичан эти идея начинают появляться только к Артуриане (поздней) и Робин Гуду.
>>327540
>>327541
>>327543
Вы, шо, дурные? Чукча не читатель, чукча писатель?
Очевидно же, что анон просто говорит о том, как люди использует термин "предатель". Из контекста очевидно, что это не его мнение, а просто пример.
МОДЕР НЕ ТРИ ЭТО РАДИ БОГА, В КОИ-ТО ВЕКИ НОРМАЛЬНЫЕ РАЗГОВОР ПРО НАРРАТИВЫ, НЕ БЫЛО ЖЕ ПОЛИТОТЫ
>>327537
Ну вот мне кажется, что ты как раз очень правильно уловил. Не зря есть целый ряд апокрифов, где героизируется фигура Иуды, и не зря даже без героизации он настолько значим для христианской мифологии. Хотя тема предательства всё равно остается невероятно запутанной и болезненной для христианской культуры.
К тому же христианство - это очень сильно про отказ от других идентичностей, отказ от того, чтобы быть сыном/солдатом/греком/гражданином, в пользу того, чтобы быть частью общины. Это однозначно предательство, да, но христианство говорит тебе: "Не парься, твой ближний - это тот, кто тебе помог, тот, кто поступает правильно, а не тот, с кем у вас общая кровь".
> Чукча не читатель, чукча писатель?
Вы так заебали своими дохуя мудрыми рассуждениями, основанными на знаниях почерпнутых из журнала космополитен, что ваши высеры никто кроме вас давно уже не чиатет.
>аудитория как я понял именно двачеры.
> Автор заполнил поле "нейм"
Ну да, ну да.
https://author.today/work/258128 — классика, едет по штампам как по хайвею, но написано крепко. Мне несколько скучна такая лобовая реализация, но читатели жрут. Тем, кто хочет идти по руту боярки, читать обязательно.
https://author.today/work/267158 — юмористическая псевдобояра. От бояры тут за 7 глав почти ничего нет, но есть тонна комедии ситуаций. Главный герой вместо того, чтобы качаться и нагибать, сидит в какой-то деревне дураков и прививает им своё ОКР. Читать тем, кто хочет под соусом бояры выдать нечто оригинальное.
https://author.today/work/265122 — культиваторка. Пока почти не читал, но выглядит занимательно, как будто писал более успешный мастер свфан.
https://author.today/work/267602 — тоже псевдобояра, но вполне может уйти в сторону обычной.
>Вы так заебали своими дохуя мудрыми рассуждениями, основанными на знаниях почерпнутых из журнала космополитен, что ваши высеры никто кроме вас давно уже не чиатет.
Ну если тебе неинтересно, то не читай, хуле доебался-то, быдланище?
Как по мне, так дискуссия весьма интересная.
>>327548
Да это напрямую как раз и относится к писательству, мы обсуждаем как работают истории, как они развиваются и как закрепляются в культуре. Понимание трендов позволяет писать лучше и интересней.
Я вот реально не понимаю этого нытья каждый тред. Никто же не мешает говорить о технике писательства, только кроме Кролика этого никто не делает. Ну и Бебель иногда ещё. Остальные только сидят и говнятся, что им мешают обсуждать "коммерческую" литературу.
Да вы уебаны насрали на 30 длиннопостов, и сиди разбирай есть ли там что-то важное или нет.
А ценность ваших рассуждений в любых сферах, кроме как в писательстве, нулевая, ес че.
>А ценность ваших рассуждений в любых сферах, кроме как в писательстве, нулевая, ес че.
Ну я бы не сказал, лол. На чтение всякой философии и нарратологии я потратил многократно больше времени, чем на писательство. Любые мои мысли по поводу написания книг будут скорее сомнительными и требующими тщательной перепроверки, потому что я объективно хуево в этом разбираюсь, иначе был бы уже успеховым. А вот с историей культуры, например, у меня есть по крайней мере минимальная экспертность.
А нахуй здесь твоё мнение об истории культуры? Оно никак не помогает писательству, если что. Явно не тому, которым занимаются тут. Для этого есть ph bo cul
Тебя забыл спросить, додик. Уж лучше контент про атрибуцию и бол-литру в представлении Бебеля, чем полотна абсолютного нерелейтеда от шизопитеков, которые думают, что в чем-то разбираются (и показывают свою экспертизу там, где она не нужна).
>Оно никак не помогает писательству, если что
Во-первых, помогает. Если ты считаешь, что массовые произведения не связаны с культурой, религией и более сложным искусством, то ты очень сильно ошибаешься.
Во-вторых, не все здесь гонят бояру под копирку. Вон Бебель боллитру пишет, Тоеден, Колонель писал, Шени раньше писал. Они точно такие же участники треда, как и ты.
В-третьих, я же не сам с собой разговариваю. Выше было как минимум два человека, которые начали этот разговор. Значит, у них есть вопрос и интерес.
Мой додик тебе в рот не влезет, животное. Разговаривать нормально научусь прежде чем писать что-то.
Мне похуй, какой там тебе контент нравится, я буду тут разговаривать с другими писателями о том, что мне интересно. А ты будешь терпеть и обтекать, потому что твоё мнение нихуя не стоит, сделать ты ничего не можешь, только продолжать визжать из треда в тред, как мы мешаем тебе. Привыкай хуле, мы никуда отсюда не денемся, а контент этот точно так же связан с писательством, как и школьная грамматика про атрибуцию.
>мам, ну скажи им, что техника писательства — школьная хуета, а вот рассуждения из интернет-статей про неоплатонизм и христианство напрямую связаны с писательством на АТ! Ну мам, я пишу релейтед, я писатель! Ну и что, что я дропнул писательство, я ещё сру в треде про апологию предательства, значит, писатель!!!
>техника писательства
>простейшая грамматика уровня седьмого класса про оформление диалогов
гельвич, ты не понял? собрал свой понос лопатой и в пакетик целлофановый, когда закончишь — сьебал по-быстрому. и чтобы не вонял, пока лопатой махаешь.
>>327558
Ну, кстати, да. Если мы отходим хоть немного от бояры, и делаем шаг к болитре, то все подобные вопросы, более чем актуальны для писательства, ибо именно вокруг них, эти книги и строятся.
Можно задрать уровень сложности - и применить это к бояре. Затянуть читателя, и тут хуяк - ножом по сердцу!
Опасные вещи говоришь. Ща Бебель прибежит, кулаками потрясая.
Скорее всего ошибаюсь и не прав, но попробуй почитать Кирико Кири, "Мир в котором мне..." - вот там такое вроде есть, несмотря на довольно-таки сомнительную первую книгу. Этот человек умудрился вогнать меня в депрессняк НЕ ЭРОТИКОЙ, так что... что-то да есть.
Но с тех пор к его книгам не притрагивался и не буду.
Честно пролистал первую главу (читать это невозможно) и никакой идеи не нашёл.
Подход к процессу повествования у Мухина какой то странный, и я решил сравнить это с его успешными сериями.
И разница заметна. В школотроне он описывает страдания героя и нагиб, а в дерзком - только страдания. В новой же книге только какую то наркоманию, про деда Маразма и его внучку - Дурочку, а потом вдруг про какого то солдата, которого подставили и он спал четыре дня...
Мне кажется, в боярке простительно отсутствие нагиба, если у героя есть сильный вектор воли. То есть не обязательно делать так, чтобы препятствие сразу прогибалось под героем. Оно должно обрушиться, конечно, но после борьбы. Главное — показать ДУХ героя к победе.
Я понимаю, что тут не нужно "свою", тк и так понятно, что он не может осмотреть чужую ногу. Да и приподнимание больничного халата перед этим читателю дает понимание чью именно ногу он осматривает. Но почему мне кажется, что без этого "свою" звучит хуже?
...за этим действием последовала ужасная головная боль, что быстро подавила моё слабое сознание.
или вот тут, по логике не нужно "моё", но мне всё равно хочется его оставить.
Аноны, убирать или нет?
Само предложение пиздец какое хуёвое. Оно пытается вычурно объяснить простую вещь.
>>327584
Двачую, как-то сложно написано. Делай проще.
"Остановился, приподнял больничный халат, глянул на правую ногу - ничего. Даже шрама нет. А должен быть нехилый порез. Следом заболела голова, да так, что в глазах померкло."
Очень вычурно, аж использовано два СЛОЖНЫХ слова "действие" и "последовала".
Ведь по-твоему мнению, все в треде и на АТ должны одинаково писать — в роде Новикова или еще кого.
>"Остановился, приподнял больничный халат, глянул на правую ногу - ничего. Даже шрама нет. А должен быть нехилый порез. Следом заболела голова, да так, что в глазах померкло."
Не хочу я описывать действия ГГ с разряда того, как он должен был бы сам описать это в своей голове.
Мне вот не нравится твой вариант.
Про чём тут Новиков, если написано коряво, косноязычно? Боль у него подавила слабое сознание, блядь. Попробуй почитать что-то кроме фанфиков, я хз.
>Боль у него подавила слабое сознание
В чём косноязычность выражения?
>Не хочу я описывать действия ГГ с разряда того, как он должен был бы сам описать это в своей голове.
Э... расшифруй?
"Тряхнув головой, я приподнял больничный халат и уставился на правую ногу: чистая кожа, без всякого следа пореза. Проведя пальцем по месту, где должен был быть шрам, я скривился от головной боли - и "поплыл"."
>расшифруй
Ну, вот, есть допустим действия ГГ или описание чего-либо. Есть два пути — либо описываешь это с авторской точки зрения, либо через сознание ГГ.
В случае второго, неизбежно всё нужно описывать так, как ты описываешь — используя простые, часто используемые в простой речи, слова и конструкции. Например, как ты использовал: "А должен быть нехилый порез" или "Следом заболела голова, да так, что в глазах померкло"
Я не хочу каждый раз притворяться, что мой гг любое действие проговаривает в своей голове и от этого описывать разные ощущения, состояния и вещи.
>за этим действием последовала ужасная головная боль, что быстро подавила моё слабое сознание.
Давай разберём предложение.
За этим действием последовала —выражение прямиком из какого-нибудь протокола, из тех, которые менты составляют на месте аварии. Машина осуществила преждевременный манёвр, за этим действием последовало столкновение. Это плоская формулировка, которая не даёт реальной картины в голове. Просто попытка выразиться красиво, которая оборачивается неизбежным канцеляризмом.
Ужасная головная боль — ну ты на приёме у врача так выражаешься, наверное. Нет попытки описать боль, просто говоришь, что она ужасная. В целом на АТ такое любят, потому что простенько и постно, как куриный бульон после болезни. Не надо думать особо, есть готовый для каждого фрейм — ужасная.
что — то ли у классика подсмотрел, то ли у любимого фанфикописца, который уже увидел у классика что в значении который. Сам по себе союз как союз, хотя и слегка выспренный, но вкупе с ебучей первой частью просто смехотворно выглядит, как попытка скрестить ужа с ежом.
быстро подавила моё слабое сознание — это вообще пиздец какой-то, что это значить хоть должно? В глазах потемнело? В обморок упал? Невнятная формулировка, которая за каким-то хуем отделяет главного героя от собственного сознания. Зачем, почему? А как повествование продолжается, герой его бессознательно описывает? Зачем ты в тексте сущности плодишь, ирод?
И, блядь, что такое слабое сознание, едрить тебя в корень? Пизда, навалил слов, а смысла в них с гулькин нос. Зато сидишь довольный, красиво написал, не как Новиков. Но это уровень буквально чела, который впервые сел за клаву.
> Нет попытки описать боль, просто говоришь, что она ужасная.
Боль описывается через несколько предложений:
...за этим действием последовала ужасная головная боль, что быстро подавила слабое сознание. Казалось, не существовало ни меня, ни мыслей, ни личности — только всепоглощающая нестерпимая боль. Словно десяток штырей вбивался мне в череп. Я сжал голову руками и закрыл глаза, пытаясь восстановить сбившиеся дыхание. Через несколько минут, боль начала медленно стихать.
>быстро подавила моё слабое сознание
Очень сложная метафора. Правда.
Слабое сознание тоже очень сложно.
Ты не доебываешься. Это просто правда две сложные метафоры.
>И, блядь, что такое слабое сознание, едрить тебя в корень? Пизда, навалил слов, а смысла в них с гулькин нос. Зато сидишь довольный, красиво написал, не как Новиков. Но это уровень буквально чела, который впервые сел за клаву.
А, ну и в добивочку додумывание за оппонента. Я весь написал именно о том, что НАПИСАЛ КРАСИВО, НЕ КАК НОВИКОВ.
Ты тупой, мужик. Ты буковки воспринимать не можешь на экране. Я написал, что ТЫ хочешь мне навязать то, как пишет НОВИКОВ. Я не писал, что пишу красивее его или лучше. Он пишет в другом стиле, вот и всё. А я не хочу писать в подобном виде.
>Слабое сознание тоже очень сложно.
Это не сложно, это бессмысленная хуета, кривой образ из твоей башки, который ты не можешь донести до читателя. Чтобы писать сложные метаформы красивые сравнения добавлять эпитеты ох уж эти крепкие мощные эпитеты, сначала выучись писать без высеров типа остановил размышления. Людям тут предлагают писать просто не потому, что давят будущих гениев, не потому, что дрочат на Новикова, а потому что писать сложно — это труд, который требует не только литературной чуйки, но и — зачастую — взгляда со стороны, долгой и плотной редакторской работы, чтобы каждая буквока работала на соседнюю, чтобы поток текста шёл плавно. Откуда взяться такой чуйке у МТА, неясно.
>>327598
Какую добивочку, лол, блядь, ты типа тут ПОЛЕМИКУ устроил, на ДЕБАТАХ побеждаешь? Да пиши хоть с тройным подвыпердом, просто у тебя читателей не будет. Глядишь, через пару лет мозги на место встанут. Так бы время сэкономил, но молодой творец к критике не приспособлен, увы.
>а этим действием последовала —выражение прямиком из какого-нибудь протокола, из тех, которые менты составляют на месте аварии. Машина осуществила преждевременный манёвр, за этим действием последовало столкновение. Это плоская формулировка, которая не даёт реальной картины в голове. Просто попытка выразиться красиво, которая оборачивается неизбежным канцеляризмом.
Насчёт канцеляризма не знаю.
Почему это плоская формулировка? Как ты определил, что она плоская? Не даёт реальной картинки, серьезно?
Ты понимаешь, что это служебная, блять, фраза. Которая позволяет читателю понять, что за чем-то последовало что-то. Какая у тебя картинка должна быть?
>Насчёт канцеляризма не знаю.
Ну так, блядь, дай себе труд почитать учебники из ОП-поста или из генерального.
Главное чтобы свои охуительные советы перестал производить.
Так этот чел твое мнение ебаное не спрашивал даже. Он интересовался про "свое" и "мое". Вы ему ваще не по теме начали накидывать. Хотя я в чем-то с тобой согласен даже, но ты какой-то чсв мудак. Иди нахуй.
Проблема не в моё-своё, а глубже, при правильно построенном предложении такой вопрос просто не возникнет. Нет смысла советовать кривую подпорку для шатающейся стены, которую надо заново с фундамента закладывать.
Ты настолько гений, что на пост про то, что ты додумываешь за оппонента — снова додумал.
Я обязательно имел в виду именно это. Правда. Я устроил дебаты и полемику. Ты как истинный художник уже давно прознал все планы NPC, то есть, меня, и провёл психологический анализ.
>Это не сложно, это бессмысленная хуета
Да схуяли бессмысленная? Схуяли?
Вот, например, пишет Достоевский: Но слабый свет сознания скоро померк: к вечеру этого второго дня я уже был в полной горячке.
То есть, слабый свет сознания не бессмысленная хуета, а слабое сознание бессмысленная хуета, так понимаю?
>То есть, слабый свет сознания не бессмысленная хуета, а слабое сознание бессмысленная хуета, так понимаю?
Никогда не уточняй у норагалезависимого выблядка-букачера какая логика стоит за его потоком шизы. Спать спокойнее будешь.
Слабый свет = неяркий свет, тусклый свет. Это, блядь, свойство света, которое через метафору переносится на сознание, но есть прокладка в виде света.
У тебя просто слабое сознание.
>То есть, слабый свет сознания не бессмысленная хуета, а слабое сознание бессмысленная хуета, так понимаю?
Конечно.
Базовые выразительные средства не понимают, до чего довели издач.
Так я не говорю, что у нас одинакового строения метафоры.
Я тебе привёл похожую метафору. И задаю логичный вопрос: почему ты одну метафору считаешь рабочей и не бессмысленной, а мою считаешь таковой?
С чего?
Потому что слабость не является одним из возможных атрибутов сознания в контексте обморока. Я готов с натяжкой увидеть слабое сознание как выражение для подчинённого, подверженного чужому влиянию сознания, если для такового образа создать соответствующее текстуальное поле. Но, опять же, это не должно быть просто рандомным моментом.
А вот свет запросто может быть ярким, тусклым, слабым. И его слабость уже переносится на сознание. Без этой связки фраза не работает.
Не ну а хуле? Заходишь такой на страничку мастера атрибуции, знатока глубинной истории древних шумеров, великолепного критика и вообще хорошего человека, а там двацдать книг, половина из которых не закончена, другая половина не начата, еще часть заброшена, а авторский рейтинг вот-вот разбудит Балрога в глубинах Мории.
А я-то тут причем? Я уже смирился, что половину треда даже читать не стоит.
Да и плечо болит - пизда рулю. Как главу писать - пес его знает. Самое хуевое - колесами с мазями закинулся, так башка, что твой вертолет, кружится начала. А сигареты кончились... Короче, скоро мне предстоит путешествие до роковой горы, полнящееся тщетными попытками не разбить ебало о дорожную плитку.
Надиктовывай, епт. Прямо по стопам Крынова!
Счастливый гад.
Не, не покатит. Порой над одним абзацем целый час ебусь, переписывая его снова и снова.
Боллитра, ептыть.
Я глубоко несчастный и нищий.
>весь эллинизм - он по сути-то про греков и для греков
А ничего, что эти самые греки ко временам развитого эллинизма были буквально ВЕЗДЕ? От греческих полисов в Иберии и Трансальпийской Галлии до Бактрии и Крыма.
И везде любое местное чучело, хоть мало-мальски знакомое с грамотой, могло прикоснуться к наследию всей ойкумены, а ойкумена в ответ через греческих философов прикасалась к культурам почти всего мира.
Можешь писать? Пишешь? Готов час дрочить абзац? Значит, счастливый.
А я еще картинок с крепкими девками накачал. М-да. Солдаточка Астра Милитарум...
>А я еще картинок с крепкими девками накачал...
А мог бы пикчи для урины генерить...
>>327628
Оставь 15к для бояры. Это от нее можно передознутся и обмякнуть, вот и приходится ограждать читателей, не вываливая на них слишком много перегнившего палпа.
У боллитры иные законы.
>Я написал, что ТЫ хочешь мне навязать то, как пишет НОВИКОВ. Я не писал, что пишу красивее его или лучше. Он пишет в другом стиле, вот и всё. А я не хочу писать в подобном виде.
При чем тут Новиков? Ну открой Хэмингуэя или Сорокина, не знаю, кто тебе нравится, увидишь, что у них тоже не так написано. У тебя косноязычное предложение, перегруженное словами. Звучит непонятно и некрасиво.
Никто не просит тебя писать "ОЙ-ей, голова разболелась и я вырубился", просто используй конструкции попроще, не протокольные и пиши более явно.
"Не за этим действием последовала", а "тут же" или "сразу после этого".
"Ужасная головная боль" = "голова взорвалась болью, как будто в череп залили расплавленный свинец" или "резкая боль пронзила мозг насквозь, от глазных яблок до самого затылка". Согласись, это хоть и коряво, но звучит уже как реальные ощущения, а не общие слова.
"быстро подавила моё слабое сознание". Не понимаю, что ты хотел сказать, если честно. Я бы написал что-нибудь в духе "перегруженное сознание недолго могло справляться и отключилось", но ты можешь повыпендриваться.
мимо
>
>Ну так и не обижайся что вас репортят за политоту, хуле.
Где ты политоту-то увидел, дядя? Мы общаемся за религию и историю, их нарративы, политоты там даже близко нет.
Еще раз - ваши высеры никто полностью не читает и уж точно не вникает. Мы тут люди простые, видим что-то похожее на политоту - репортим, а там пусть археологи разбираются.
> Оно никак не помогает писательству, если что.
Ну, как тебе сказать. Вообще-то помогает, если знать, как правильно применять. Мы же пишем в рамках культуры, а у культуры есть база, которая складывалась тысячелетия, и мы постоянно таскаем оттуда мемы, даже сами того не понимая.
Ну и в целом это просто интересно как тематическое обсуждение. Если ты вдруг считаешь, что творческие люди говорят исключительно о том, как творить, и что им только это нужно — ты дофига неправ. Нужна творческая среда, в которой рождаются идеи.
Ну, смотри. У текста, помимо смыслового наполнения, есть еще всякие другие свойства, например, фонетика и ритмика. И ты их, даже если осознанно с ними не работаешь, все равно ощущаешь. Поэтому частенько хочется оставить слово, которое для передачи смысла не нужно, или там написать какую-то конкретную форму слова. Грубо говоря, ты так делаешь, потому что ТАК ЛУЧШЕ ЧИТАЕТСЯ.
Тут только стоит учесть, что твое внутреннее восприятие этого всего может отличаться от читательского, так что стоит эту херню откалибровать на тестовых читателях.
Претензия к канцеляриту в тему. К ужасной боли не в тему. К союзу не в тему. К сознанию в тему.
>И как это соотносится с вашими маняфантазиями?
Если ты не разбираешься в какой-то теме и считаешь культурологию и философию маняфантазиями и статьями из космополитан, это не означает, что так оно и есть.
Вот это. Лулз в том, что я чем больше копаюсь в литведе и истории искусства, тем больше замечаю, насколько это все вокруг нас в разных проявлениях. Не только в искусстве, причем.
Вот, банально, есть такой классический русский литературный образ лишнего человека — чувак с мощными идеями и знаниями, который отвергнут обществом и государством, из-за чего не может в нем сделать все как надо. Знаете, ну там, например, Артемовск взять. Или возглавить победоносные полки. Или построить прекрасную Россию будущего.
То есть, кхе, наш классический литературный образ вовсю используется самым разными нашими политиками для того, чтобы создать себе медийку. И ведь работает, чсх.
Если ты думаешь, что разбираешься в какой-то теме, прочитав пару статей из космополитена, это не означает, что так оно и есть.
Сложилась весьма интересная схема, когда каждая арка в сюжете с одной стороны раскрывает противостояние героев с какой-то из враждебных фракций, а с другой — является личной аркой персонажа, связанного с этой фракцией. Причем, для первой арки без проблем удалось сделать оба конфликта связанными одной идеей.
Только вот... несмотря на это, они разрешаются совершенно без связи друг с другом. И это как-то уже хуйня. Теперь сижу, ломаю голову, как бы их склеить, чтобы они поддерживали друг друга, а не просто шли параллельно.
Да. Поэтому пока еще не автоматизировал всю эту хуйню. До этого ток с малой формой работал, хотя ее написал порядочно, но в малой форме это не так важно.
Ну что я и говорил. Чел затирает про какие-то глубинные знания, дает советы, а сам еще не одной книги не написал. Ле классик, хуле.
Ой бля, как будто если бы тут давал советы хоть сам Метельский с пруфами, то его бы слушали, а не агрессивно срали в ответ своим пониманием тему.
>Теперь сижу, ломаю голову, как бы их склеить, чтобы они поддерживали друг друга, а не просто шли параллельно.
Так ты просто давай героям новые ресурсы, заодно и масштаб будет расти. Победили одну фракцию - забрали их деньги и оружие, победили вторую - отжали людей, вооружили их, заплатили зп из прошлой, победили третью - отжали территорию, расставили там своих людей, начали крышевать местных. И так далее.
Или опять же, делай как в масс эффекте втором. Если персонаж уже решил свои проблемы, то он лоялен, соответственно, его поведение и отношение ко многим вещам меняется.
Или смотри на того же Червя, где каждая следующая арка вроде бы не сильно связана с прошлой (по сути там противник недели), но на самом деле затягивает ГГ в криминальный мир всё больше и больше и как её моральные границы сдвигаются дальше.
Какой-то очень ленивый наброс, братюнь. Знания не зависят от источника. Если ты ждешь, что я тебе буду пытаться доказать, что у меня есть какой-то авторитет — просто лесом иди, лол, мне дискуссия на уровне базара за гаражами просто не интересна.
>>327649
Кстати, у меня где-то валяются советы Метельского из лички какого-то чувачка, возможно даже жамеса, не помню уже. У Метельского с теоретической базой прям плохо. То есть, он рассказывает верные вещи, но на уровне "я че-то ощущаю и вот для себя на колене сформулировал". Могу притащить, если интересно.
>То есть, он рассказывает верные вещи, но на уровне "я че-то ощущаю и вот для себя на колене сформулировал"
Зато в треде целый легион знатоков теории, лул.
блин мужик зачем так жестоко-то, прям уел меня
на самом деле я никаких книг не читал, про Гомбриха слышал в модном баре, Платона изучал по мемам, Эсхила и Еврипида ток по википедии знаю
чисто раскусил меня что я неофит и не шарю чисто позерствую читаю статейки для дебилов а сам ничего не знаю
больно конечно я аж плачу
Метельский удачно заскочил на ушедший поезд. Новиков, Риддер, Крынов - актуальны, потому как продвигаются сейчас.
Ну да, в треде многие теорию знают лучше, чем Метельский. Чего сказать-то хочешь?
Удачно заскочил на ушедший поезд лет так 15 назад, угу. Ты бы хоть погуглил кто такой метельский и откуда он взялся, чтобы не позориться таким жирным траленком.
Я про АТ, а не самиздатную карьеру его. Иначе можно с тем же успехом Каменистого приводить в пример - а чо, печатали, Девятого я даж наворачивал из библиотеки.
>НЕБЛАГОДАРНЫЕ СПРАШИВАЮТ ЧИТАЮТ ЛИ МЕНЯ
>ОБИЖЕННЫЙ УХОДИШЬ ДОПИСЫВАТЬ ПЕРВУЮ КНИГУ
Челидзе, ты на серьёзничах думаешь что его самиздатная карьера не имеет отношения к успеху на АТ, или что ты мне доказать-то пытаешься?
Алсо
>заскочил на ушедший поезд
Он литературно один из основоположников боярки как жанра вместе с ильиным.
Я пришёл сюда срать а не советы слушать, а писать я буду только и исключительно так как сам этого захочу.
Не, с общим планом у меня примерно так и есть: Город разделен между кучей группировок, и та, к которой принадлежит герой, будет их по одной принуждать к миру и конвертировать в друзей, пока они не заборют вест Город. Тут никаких проблем нет.
Проблема в том, что у меня помимо прочего гаремник, то есть, грубо говоря, с каждой фракции герой будет собирать по тянке. И этих тянок неплохо бы прописать так, чтобы заполучение одной из них героем и конвертация соответствующей фракции работали в синергии, скажем, заполучив девку герой понимал, что делать с фракцией, или наоборот. Так будет интереснее. И вот это пока для первой арки придумать не удается.
Кролик норм, не надо на него гнать.
А ссылаться в дискуссии на "сначала добейся" - это очень тупо, дружище. Это примерно как ждать, что врач будет обладать идеальным здоровьем, а преподаватель будет известным практиком в своей сфере.
Да не нужно добиваться, лол. Просто прежде чем что-то советовать покажи что умеешь. А там уже выебывайся.
Извиняюсь, скрин не нашел, нашел перепечатку этого скрина. Лови: https://justpaste.me/S5h11
>>327659
Из здесь и нет. Все еще не понимаю, что ты хочешь сказать.
>>327661
Кажется, ты что-то на меня проецируешь. Я себя как обладателя тайного знания никогда не позиционировал, наоборот, постоянно говорю, что знания тебе только помогут достичь успеха, если ты правильно их применишь, но серебряной пулей они не являются и от необходимости трудиться никак не избавляют.
К тому же, в успехе всегда есть элемент удачи — наши знания о литературе не настолько хороши, чтобы вывести идеально работающую формулу годноты. Мы можем только приближаться к ней.
>Признание проблемы - первый шаг к ее решению.
блин друг спасибо ты мне так помог я понял что я недостаточно образованный а ты такой умный
скажи а какие книги ты читал? что почитать, чтобы стать таким же умным как ты? особенно восхищаюсь твоим искусством спора! как вот называется этот прием когда ты принижаешь компетенции собеседника, используя уничижительную лексику, преувеличивая и отказывая ему в экспертности? как научиться так чуять, что другие люди не разбираются в вопросе?
и ещё, подскажи, хочу быть таким же крутым и жоским, называть незнакомцев уебанами и чмохами, как будто я прям взрослый как герой нуара
короче как стать таким как ты?
Ебануло и расплющило...
От бессмысленности сущего
Ебануло и расплющило
Ах, Боллитра, боллитра...
Пошли со мною на АТ
Ты слышь, чего я изрёк
Там нет друзей и врагов
Там только плановая гибель богов
И никаких Иегов
Что за прелесть эти книги
Урина, земелька и рыцарь
Это — боль всё, это -—дрожь всё
Ты ушла и не вернёшься
Появляются валькирии
В наркотическом
Делирии
Никакого перемирия -
Ебанутая художница...
Ах, Боллитра, Боллитра
Я сам себя на эти муки обрёк
Хотя какой в этом прок
Ты б прикололся узнав
Что ты такой же как и я боллитровец
Боги, скальды и берсерки
Меч пронзает чьё-то сердце
Умирают Тор и Один
Ты ушла и я свободен
В час по капле апокалипсис
А пока все заебались
Полыхает грозовая высь
До чего ж все заебались
Ах, Болитра, болитра
А я, братан, себя в бою не сберёг
Пиздатый был Рагнарёк
Завыл предсмертно Фенрир
Погибли боги и закончился мир
А я опять дезертир…
Что за прелесть эти книги
Земелька, урина и рыцарь
Эти тропы, диалоги
Боль пройдет и не вернется
>: https://justpaste
Самый лучший совет, который я видел за этот тред. Блять, все точно так. Когда писал Архимага, ГГ сделал параноиком, и это интересно было обыгрывать. А потом нужда в паранойе у ГГ отпала и я здесь, на дваче.
Не читал Архимага, но звучит странно.
Я даже не представляю, как интересно можно обыграть паранойю.
Совет реально хороший. Но на одном этом совете не выедешь. Фишечка — это по сути просто способ сделать персонажа более живым, что для главного героя важно, но не более того.
Делаешь его более живым, как и сказал Джеймс. После очередного часа писева редачишь текст и понимаешь, что хрен бы он попробовал еду или напитки в чужом доме раньше, чем хозяева. Или обратил бы внимание, что она может быть отравлена. Для других персонажей, может, всё происходит незаметно, но ставить себя на место параноика и пытаться описывать его мысли довольно забавно.
Так образ лишнего человека и есть попытка как-то осмыслить свою фрустрацию либералами прошлого века, достаточно почитать биографию и про полит.взгляды тех кто писал на эту тему, ты сразу поймёшь, что ничего удивительного вообще в этом всём нет, даже каноничные качели: "Сраное тупое ракобыдло и рабская рашка" -> "незамутнённый великий русский народ" -> "бляяяя, сраное быдло меня не понимает, ряяяяя!" присутствуют у данных пациентов.
Знаешь, насчет еды и напитков прикольно, можно парочку смешных моментов сделать. Но я когда прочитал о паранойи, сразу представил, как гг не может ни с кем закорешиться и довериться. Что каждое действие и каждого человека он по неск раз проверяет. И мне сразу эта затея душной представилась
Да.
А достоевский, кстати, оппонирует им. Постоянно представляя этих лишних людей какими-то ублюдками, которым сопереживать невозможно.
В общем, прими православие, либо пиздуй в БАДЕН-БАДЕН.
Да как бы ничего удивительного и нет, просто на этом хорошо заметно переплетение искусства и окружающей действительности.
Когда чему-то учишь других, всё-таки хотелось бы видеть какие-то пруфы, что эти советы работают.
Ну, я лично стараюсь не давать тупо советы. Я высказываю свое мнение и объясняю, почему я так считаю и на что в этом опираюсь. Не стоит рассматривать то, что я говорю, как кнопку "сделать заебись", это просто принципы функционирования текста по большему счету.
Ты можешь попробовать их учесть и сделать с ними. А можешь забить хуй. В любом случае может получиться, а может и нет, просто со знаниями вероятность первого побольше.
>Пелевин
>умудрился подпалить мне жопу
Как нахуй?
Как можно в 2к23 гойду словить баттхерт от замшелых мемчиков, нигилистического нытья и цынизма уровня охранника пятёрочки?
Я даже не знаю, какой тебе вопрос задать. Хотя нет, знаю: сколько тебе лет, сынок?
>>327691
>Ну, я лично стараюсь не давать тупо советы.
Для начала можешь завалить ебало и помолчать, послушать умных людей (и неумных тоже), потом - что-нибудь написать и сделать выводы для себя, и только потом что-то кукарекать про "теорию".
>Когда чему-то учишь других, всё-таки хотелось бы видеть какие-то пруфы, что эти советы работают.
Не, извини, это не так работает.
Показатель качества работы любого преподавателя - это достижения его учеников. Нюанс в том, что таких преподавателей не так уж много, так что если ты не готов платить, то будешь довольствоваться обычным челиком, у которого никаких регалий и успехов нет.
Наличие у преподавателя по экономике успешного бизнеса вообще ни разу не гарантирует, что он сможет тебя научить тебя экономике. Отсутствие такого бизнеса тоже не гарантирует впрочем, это вообще слабо связано.
Но нюанс вот в чем. Кролик-кун никого ничему не учит, он вкидывает информацию в тред бесплатно. Твое право следовать этим советам или не следовать, но странно доебываться до раздающего бесплатные советы. Он же денег с тебя не просит.
Хочешь чтобы были советы с пруфами, успешные книги и рекомендации от учеников - готовься платить дохуя денег какому-нибудь известному коучу, типа того мужика, у которого Паланик учился.
>Кролик-кун никого ничему не учит, он вкидывает информацию в тред бесплатно. Твое право следовать этим советам или не следовать
На языке древних интернетов это называется "флуд". Бесполезный пиздёж ни о чём, служащий для набивания кармочки, по факту - вариант ритуала груминга у лысых обезьян вида Homo sapiens.
>Для начала можешь завалить ебало и помолчать, послушать умных людей (и неумных тоже), потом - что-нибудь написать и сделать выводы для себя, и только потом что-то кукарекать про "теорию".
А вот зачем ты хамишь? Тебе кролик сделал плохое что-то? Или ты просто пытаешься так самоутвердиться?
К чему вот эта пустая токсичность? Читать такое неприятно и нет ровно ни одной причины выражаться таким образом.
>На языке древних интернетов это называется "флуд". Бесполезный пиздёж ни о чём, служащий для набивания кармочки, по факту - вариант ритуала груминга у лысых обезьян вида Homo sapiens.
Я так понимаю, идеальный тред для тебя выглядит так:
Общение только на темы писательства, только коммерческого и только на АТ.
Абстракции и размышления запрещены, только конкретные алгоритмы.
Пишут исключительно писатели, которые могут подтвердить средний заработок не менее 60к рублей в месяц. Остальные могут аккуратно задавать вопросы.
Стиль общения характерно быдлоидный, вежливость запрещена. Если пост без мата, его трёт модератор.
Отклонение от центральной темы запрещено.
Обсуждение конкретных персон запрещено.
Ничего не пропустил?
>странно доебываться до раздающего бесплатные советы
Советы не бывают бесплатными. Следуя чьим-то советам, ты всегда затрачиваешь на это время и силы. И часто, немалые. И прежде чем пойти на это, хотелось бы какой-то пруф. Не обязательно демонстрация собственного результата, но хоть какой-то пруф.
>>327691
>просто принципы функционирования текста
Вот и хотелось бы увидеть доказательство, что это действительно так, а не просто ахинея из чьей-то головы.
>А можешь забить хуй.
Да я, в общем-то, не в претензии. Но если и решусь что-то из этого перенять, то не раньше, чем увижу, что следование этим конструкциям, смогло кому-то помочь.
>На языке древних интернетов это называется "флуд". Бесполезный пиздёж ни о чём, служащий для набивания кармочки, по факту - вариант ритуала груминга у лысых обезьян вида Homo sapiens.
Ты же знаешь, про старый принцип. Бывает три варианта: дешево и быстро, но хуево; быстро и качественно, но дорого; дешево и качественно, но долго.
Вот здесь ровно то же самое. Никто не будет давать тебе бесплатные советы и гарантировать их качество. А платными советами занимаются не на дваче, это вон к Вишне или Эклеру.
Нет, достаточно просто не срать три дня подряд своими выдуманными шизотеориями.
Вводные.
ГГ из богатой семьи, которая прессует его в определённый образ жизни. Он, соответственно, развил стойкое стремление вырваться и возвёл личную свободу в ранг культа.
Как водится, ГГ умирает и перемещается в другой мир.
И вот в чём дело. Мне нужно хобби/трейт/квирк/занятие, которое:
а) отражает его стремление к свободеж
б) могло использоваться в пику его семье как средство показать, что его не контролируют;
в) осталось полезным или может развиться в полезное в новом мире, чтобы ГГ его не выкинул после попадания.
Мнения, мысли, лица?
>>327692
Восхождение на гору Фудзи. Там сперва интересная первая глава, затем предыстория школьной возлюбленной одного из героев - на ней и сгорел. Просто болевая точка это - приземленная до уровня реализма тема отношений, и эротика. Вот и уебался.
>>327670
Чет все эти советы только деморализуют больше - все это говно учесть, блять, хотя просто на писанину-то мозгов не хватает.
>И прежде чем пойти на это, хотелось бы какой-то пруф
Не иди, никто не заставляет. Всем абсолютно похуй, последуешь ты совету или нет.
>Следуя чьим-то советам, ты всегда затрачиваешь на это время и силы. И часто, немалые.
Ты че, дурак?
Платный совет - это тот, за который советчик получает плату. Наличие платы определяет ответственность. Если я делаю работу (генерирую советы в данном случае) бесплатно или за копейки, то это чисто моя инициатива, у меня нет никакой обязанности отчитываться и я не гарантирую результат.
То что ты там потратил время и силы - это вообще не имеет отношения к даче советов. Иначе все консалтинговые компании работали бы бесплатно, лол.
> Всем абсолютно похуй, последуешь ты совету или нет.
Полагаю, тому, кто даёт совет, не похуй. Иначе он бы своё авторитетное мнение оставил при себе.
>Платный совет - это тот, за который советчик получает плату.
Речь о том, что тебе это чего-то стоит. И ты что-то теряешь в случае ложности данного совета. А раз так, то либо советчик даёт пруф, что его советам можно доверять, либо он послан к чёрту.
Да тебе всё не нравится, хуле, не угодишь.
Политота не нравится, теории не нравятся, обсуждение нарративов не нравится, обсуждение писательства от кролика не нравится, все теории у тебя шизотеории, которыми надо не срать в тред, все советы - хуйня без пруфов, все вопросы - тупорылое говно тупорылых ньюфагов, которым надо заново учиться писать. Ещё и общаешься вечно грубо, высокомерно, токсично, с попытками принизить окружающих и выставить себя значимым.
Чувак, у тебя либо очень серьезные проблемы в жизни, либо ты просто мудак. Я бы на твоем месте задумался.
Впрочем мы оба знаем, что ты сейчас напишешь ещё одну грубую "колкость", попытавшись меня поддеть,а себя выставить таким дохуя умником, ради которого этот тред и существует. У некоторых просто нет ни чести, ни совести.
развивается в принятии разных предметов в жопу.
тут и явный прогресс - 10 см в длину 2 в ширину, к концу книги 30 в длину 10 в ширину.
сразу две свободы - свобода от стремлений семьи и сексуальная свобода.
в новом мире становится экскорт-мальчиком.
но на АТ не примут.
>Политота не нравится, теории не нравятся, обсуждение нарративов не нравится, обсуждение писательства от кролика не нравится, все теории у тебя шизотеории, которыми надо не срать в тред, все советы - хуйня без пруфов, все вопросы - тупорылое говно тупорылых ньюфагов, которым надо заново учиться писать. Ещё и общаешься вечно грубо, высокомерно, токсично, с попытками принизить окружающих и выставить себя значимым.
Описал буквально меня, лол. Ну и еще Дмитрия Пучкова, но у него не от Джеймсов горит, а от залётных на тупичок.
мимо-анон
Да не трясись ты так, бро, я же тебя читать мои посты и следовать им не заставляю. Такое чувство, будто у тебя ревность какая-то, типа, что слушать должны тебя, а не меня.
Не парься так, люди сами разберутся, кого хотят слушать.
>>327698
Ну, я тут не раз уже кидал книжки, на которые в том числе опираюсь, можешь почитать. Мой опыт мои знания подтверждает — например, тестовые читатели лучше восприняли первую главу после того, как я ее переделал по разборам на курсе, в том числе и здесь.
Эниаей, это абсолютно твое дело, слушать меня или нет. Я всем этим делюсь тупо потому что у меня постоянный зуд знаниями делится. Если кому-то поможет — заебись, если нет — я все равно высказался и доволен.
>>327702
Да, понимаю тебя. У меня на курсах такое ощущение постоянно. Тут рецепт только один — понимание того, что тебе не нужно сделать каждую книгу идеальной, и что каждая твоя книга — это исследование. Сосредоточься на чем-то одном, отработай. Потом сможешь чем-то другим заняться.
Если будешь пытаться сразу все это учесть, конечно у тебя мозг лопнет нахуй.
>Полагаю, тому, кто даёт совет, не похуй. Иначе он бы своё авторитетное мнение оставил при себе.
Лол, нет. Я постоянно даю людям советы просто из желания им помочь, мне не особо важно, будут они действовать так или нет. Если я думаю, что знаю чуть больше других, то постараюсь знанием поделиться, никаких ожиданий у меня нет.
>Речь о том, что тебе это чего-то стоит. И ты что-то теряешь в случае ложности данного совета. А раз так, то либо советчик даёт пруф, что его советам можно доверять, либо он послан к чёрту.
Советчик даёт пруф, а ты ему что даешь? Будешь отдавать 10% дохода с книги?
Если тебе бесплатные советы не нравятся, то лучше сядь и помолчи, твоё мнение о том, кого надо посылать к черту, а кого не надо, малоинтересно. Все остальные в треде сами способны разобраться, кого им слушать, а кого нет.
А что за курсы у тебя, я никогда не слышал от тебя, что ты на курсы ходишь.
Вишня что ли?
Не вышли. Причем Мартин чуть ли не каждый год анонсил выход вот совсем чуть-чуть. И его знакомые-близкие к нему также анонсили, что вот к концу года и потом еще чуть-чуть, а потом чуть и выйдет. А по итогу, жидкий обсёр. Он начал приквелы какие-то писать, ответвления. В том числе, новый сериал по Игре по его новой книжке-приквеле. Видимо, вместо Ветры Зимы он писал это говно.
Да вроде регулярно упоминаю. Нет, не Вишня — я к нему думал сходить, но потом решил, что интенсивы не для меня. Не выдержу. Лучше постепенно развиваться. А так — знакомый литературовед ведет, пригласил по знакомству, оказалось очень полезно.
А чё ты хотел? Чтобы за тебя сюжет написали? Может еще и книжку за тебя написать? А денюжки с АТ ты будешь получать или я? А с девушкой твоей по ночам спать?
>Никто не будет давать тебе бесплатные советы и гарантировать их качество.
Ты сказал?
>>327697
>пук
Пруд пристанционный или околостанционный?
>>327702
>болевая точка это - приземленная до уровня реализма тема отношений
Ну, могу тебя поздравить - если тебя ещё задевают биопроблемы, тем более биопроблемы в изложении Олегыча, то ты молод душой и ещё не скоро скатишься в стариковское брюзжание. А значит, ты способен свой бугурт канализировать в творчество. Ждём шедевр.
> все это говно учесть
Нахуй не надо. Писать надо ПРОСТО и БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ, писательство - это синтез, а учитывать всякое литературоведческое говно надо только при анализе (провала или успеха).
>>327709
>Такое чувство, будто у тебя ревность
Нет, у меня чувство презрения к пустому социоблядству. И это пустое социоблядство вредит не треду - тред резиновый, и не такую хуйню переживёт, оно вредит в первую очередь тебе как личности и как писателю. Я тебя предупредил об этом в первый и последний раз, притом в максимально грубой форме - чтобы сразу дошло, и более обсуждать это не собираюсь. Что большая часть твоих теорий хуйня, ты поймёшь только на собственном эмпирическом опыте, спорить тут по существу не о чем.
Да очевидный любой экстрим.
Альпинизм (легко вписать в крутое приключение), мотогонки, пилотирование планеров или самолетов, какие-нибудь бойцовские клубы на крайняк.
Ну или можешь в обратную сторону пойти, пусть он увлекается дизайном женской одежды, например, так себе занятия для богатого мажора. А семью его сделай ещё такими классическими русскими консервативными скуфами, у которых всё по домострою, мужик должен быть мужиком, деньги зарабатывать, баб ебать и лес руками валить. А не вот это пидорасня вся.
А потом в новом мире так себе гарем и наберет из моделей.
Ну, прям с ходу в голову приходит музыка каких-то направлений, с которых бомбят родаки. Роцк, например, или электроника. Может помочь в новом мире либо через музыкальную магию, либо через знание электротехники.
Но вообще так с ходу сложно сказать, потому что неизвестно, какие у него родаки и в какой мир он попадает, хотя бы по уровню технологий.
> аватарит, общается в характерной манере, требует увожения
> трещит про социоблядство
Царь во дворца прям. Ты не кипятись так, валерьяночки выпей. Твои угрозки в сети не впечатляют примерно совершенно никак.
Слышь, я тебя предупреждаю в первый и последний раз, чтобы дошло. Ты хуйло, мнение твое никому неинтересно, критика твоя опирается не на пруфы, а на твоё раздутое эго, споришь ты не с логикой, а соломенными чучелами, которых сам и выдумываешь. Бегать вокруг тебя и целовать твою жопу, пытаясь сделать тебе комфортно, приятно и надавать хороших советов, никто не будет. Особенно, если будешь продолжать вести себя как хуила невоспитанная. Количество желчи и дешевого цинизма в тебе зашкаливает и льется через край.
Это всё вредит твоей личности. Лучше начинай меняться сейчас, а то потом поймешь на опыте, но уже поздно будет.
Дошло?
>Бебель
Такие Топы сюда не заходят, лол. Очевидно, Его в шапку закинули чисто по приколу. Почему Ему вообще знать про двач и двачистов?
>Пруд пристанционный или околостанционный?
Мне похуй, это же ты вот такую хуету хочешь в треде обсуждать.
Я лучше послушаю теории кролика, потом пойду обсужу с анонами историю западной литературной традиции, а вечерком наверну обсуждения текущих вкусов жителей РФ их изменений на фоне политической ситуации. Это всё помогает мне писать.
А обсуждение школьной грамматики - это пустая трата времени, которую нормальный человек даже по диагонали читать не будет. Иди Розенталя перечитай и спать ложись, а в тред больше не сри.
Это, если что, советы для английского языка и для поэзии. В целом смысл вполне себе имеют, но как всегда встает один вопрос, который делает их малополезными: как понять, какие слова лишние, а какие — нет?
В каком мире ГГ жил и в какой попадает и как он какает???
А можешь привести пример, как практика поможет тебе понять лишнесть вот этого конкретного слова в этом конкретном предложении?
Тут есть как минимум три подхода к анализу текстов — ОЗшечный, боллитровый и на базе литтеории. Так что хз, про какие именно критерии ты говоришь.
Ну, тогда тебе решать. Мб текст реально говно, мб ты не очень понимаешь подходы и себя недооцениваешь.
А ты и не пишешь ничего. Про тебя все в интернете знают. Ебашь свой фанфик на фикбуке. Да ты же реально нихера Объективные Задачи не понял, окстись. Литературой не занимаешься, в интернетах торчишь критикан блядь. Пончик тебе же сказал, сначала научись методам, фокал-хуйкал, изучи литературную теорию, что такое гипербола и как она работает, а потом уже пизди без пизды. Не умеешь? Неудивительно, мусье Пряник к тебе-то это какое отношение имеет. Тебе не понять. Понял? Аниме ты даже аниме не смотрел, понимаешь ты, анимешник? Пони тебя давно разоблачил . Вы можете только пиздить и пиздеть. А ты говоришь литература. Думаешь, что мята делает твои тексты пряными, а читателей пьяными? Нет, хуйня, лютики-колокольчики и тютю. Говорю же тебе, ты не на тех парней наехал. Это реальный АТ-тред. Думаешь нацепил мелкобукву и давай тут пиздеть? Тут другие ребята, это не флудилка и не бложики твои вишневые. Они тебя порвут блядь! Аниме посмотри хотя бы, а потом уже пиши.
Ну, допустим, вот эта хуерга. https://justpaste.me/rLNz1
>>327738
Нет.
>>327739
На АТ.
Бля, нитраль. Охуенно ж написано, начало по крайней мере. Даже на АТ вполне может зайти, как минимум как СВЕЖИЙ ВЗГЛЯД. Только насчет мата уточни, я хз, надо ли с таким количеством ставить 18+.
>На АТ.
Сейчас бы ради этого аккаунт восстанавливать. Вроде нашел:
https://sharetext.me/y06u2iip9l
Больше 120 рублей за чекушку - это просто фашизм уже недобитый.
>ОЗшечный, боллитровый и на базе литтеории
Аи э и в чем заключается каждый?
>Чихнула
Дубьте здоровы)))) а какие тебе книжки нравятся? ) что ты знаешь про античную философию? а я, а я коллекционирую музыку
> Политота не нравится
А кому она нравится?
> теории не нравятся
А нахуя обсуждать выдуманную хуйню? По крайней мере так долго.
> обсуждение писательства от кролика
Как может нравится обсуждение писательства от того, кто ничего не написал?
> все теории
Не все
> все советы - хуйня без пруфов
Только те, что хуйня без пруфов.
> все вопросы - тупорылое говно тупорылых ньюфагов
А вот тут мимо.
> Ещё и общаешься вечно грубо
Ты же понимаешь, что нас тут не двое, да? И сейчас ты кидаешь претензии, которые высказывали РАЗНЫЕ люди?
> Я бы на твоем месте задумался.
А я бы на твоем перестал срать в тред шизоидной хуйней.
Бля, как перестать орать. Чел ходит на курсы, постигает глубинные тайные теории. Но до сих пор не сумел написать ни одной книги.
Беренцев перешёл на тёмную сторону? Давно пора.
>>327698
>Вот и хотелось бы увидеть доказательство, что это действительно так, а не просто ахинея из чьей-то головы
Тогда сформулируй что считается доказательством.
>>327702
>Восхождение на гору Фудзи
(Тайные виды на гору Фудзи)
Ага, я же её тебе и советовал. Книга про неортодоксальную психотерапию и превращение человека в пустоту.
>>327706
Удивительно, что в этом посте не начали меня детектить.
>>327713
Это двач, тут если на подобный вопрос нет шутки про говно или пидоров, то тебя просто не уважают. Что до сути вопроса, чёт ничего в голову не приходит. Кроме, разве что, мысли что подобный сетап конфликта не выглядит достаточно мощным, не используется +- нигде в фентези, а реализовано только в сериале "мажор". Кстати как вариант - он мог играть в частного детектива.
>>327757
>А вам не стыдно
А вам не стыдно выёбываться не по поводу?
Его советы реально полезные, мой друг, раньше он короче не был известен за пределами конфы. Но после того как он прочитал советы Понички в треде - его теперь не узнать. Он гонит проду, получает тысячи хороших комментариев, его все поддерживают.
>Беренцев перешёл на тёмную сторону?
Банерцев оттуда и не уходил. Опять ты не в теме, иди боллитры наверни.
Во, спасибо, буду кидать каждому дурачку, что тут высирает свои шизотеории или дает советы, не написав при этом ни одной книги. Схоронил, благодарю.
Местный мемчик. Считается ключевым элементом успеха. Романтика девяностых+ черные плащи+ удары из Наруто+ Узи = благородные разбойники в гэта у которых в одной руке КОТАНА, развлекающая рассекающая ментов , а в другой - "Ингрэм" с бесконечным боезапасом/ ПИРИЗАРЯДКОЙ ШПИЦНОЗА. За сиськи в таком сеттинге отвечает няшная двоюродная сестра-сукебан в школьной форме, аналог Маджиры- сан, ударом в решетку радиатора вырубающая весь грузовик спецназа МВД. Панцу рациональны.
Добавить демонов, йома, магию и базилика. Жарить до дыма в жопе.
Не спрашивай - я не знаю, кто писал такую херню. Но она успешная. Так в треде постановили. Потому что БРАТАНЫ. БРИГАДА. Черные немецкие машины. Музыка.
Да они давно в курсе что ты долбоёб, ну. Это же с первого взгляда видно.
> Его советы реально полезные
Пока вижу только аватарки и поток шизы уровня Задорнова. Но у того хоть смешно было, а тут просто лицо хочется фейспалмами разбить.
> Он гонит проду
Какую проду, если он не написал еще ни одной книги?
>>327761
Дак никто не мешает, вы просто отчего-то возбудились, когда вас зарепортили за ту хуйню что вы тут развели.
Кстати, кролик, может тебе стоит пикрелейтед?
Начать очень просто. Кликни по рабочему столу. Появится меню. "Создать файл Майкрософт Ворд".
>Панцу рациональны
В книге???? Вы бредите илил это какието новые суперпурпер литтехнологии?????
Ваще всегда было параллельно, репортит кто или нет. Что до пикрелейтеда, то я буквально в этом треде уже вкидывал насчет романа, который сейчас продумываю, лол.
>>327773
Пиши в консоли "man kak_napisat_roman_shob_vse_konchili", там расписано.
осадки», если можно сказать «дождь», и не говорить «Джон задержался, чтобы
совершить акт экскреции», когда имеется в виду, что Джон задержался посрать. Если вы
считаете, что «посрать» слово неприличное или не подходит для вашей аудитории,
спокойно говорите «Джон задержался, чтобы облегчиться» или «сделать по- -45-
большому», на худой конец. Я не уговариваю вас выражаться грязно – всего лишь
просто и прямо. Помните главное правило словаря: берите первое пришедшее на ум
слово, если оно подходящее и яркое. Если колебаться и рефлектировать, найдется
другое слово – это точно, потому что всегда есть другое слово, но вряд ли оно будет
так же хорошо, как и первое, или так же близко к тому, что вы хотели сказать.
Это фэнтезийная история про то, как один анончик долго и вдумчиво читал советы Пони в треде. Он дочитался до того, что попал в мир, где каждый день пишет проду, прода решает объективные задачи, двачисты респектуют и завидуют плотно и даже клеванский по плечу похлопал по братски, а потом он проснулся
Сейчас бы советы СК цитировать. С его радикализмом суждений надо в расстрельной команде работать, а не писателям советовать.
>атмосферные
>осадки», если можно сказать «дождь»
Обильные слезы тучных небес.
ну конечно, вот школа кринжмастерства имени кринжевского - вот это тема, я понимаю блядь
Так ты описывай покрасивее. Чтоб было видно как мясомолочная, мягкая и мускулистая от малейшего усилия при ударе ногой в морду чуть не рвет чистую и невинную белую ткань девчоночьих ... С котиком на самом интересном.
Хотя бы намекни что видно было краааешек белого треугольника.
И что за то, что было видно, в общем-то бьют злодея - а не за то, что он там враг калана или что-то ещё.
Во я тоже тут думаю, как написать. Нужно короче написать семейную сагу, начиная с восемнадцатого века, может в соавторы пойдешь? Иллюстрации рисовать будешь.
Книга это не формула, ты не вычислишь ее забив в машину чувства, есть только ты и буквы соединенные в строчки
В чем причина баха?
>>327782
Ну, блин, СК вместо обучения людей писательству учит их быть вторыми Стивенами Кингами, поэтому подает "я бы так не сделал" как святые правила.
Банально, вот в этом совете, он упирает на определенный стиль подбора слов, потому что пишет в определенном стиле. У другого человека стиль может быть другой, особенно если персонаж специфичный. Например, если ты пишешь про метеоролога, то для него использование сложных терминов в мышлении (которое в частности выражается через авторский текст частенько) будет характеризующей фишкой.
Плюс, сама идея, что первое пришедшее в голову слово — годное, это хуйня. И совет про "подходящее и яркое" тут нихуя не помогает, потому что твое подходящее и яркое может не иметь никакого отношения к подходящему и яркому для твоего читателя.
При этом В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ совет выглядит разумным, но как только начинаешь в него вдумываться — сразу выясняется, что он от этого достаточно далек.
Ха-ха-ха, мясной мешок. Уже литконкурсы по текстам меж нейросетей проводят.
А кто говорил, что книга это формула?
Мужик, ты шизофреник, ты на ходу выдумал мою позицию.
атрибуция диалогов. Я настаиваю, чтобы наречия в атрибуции диалогов
использовались только в редчайших и самых особых случаях.., и тогда чтобы не
использовались, если сможете без них обойтись. Чтобы уточнить, о чем идет речь, вот
три предложения:
– Положи! – крикнула она.
– Отдай, – взмолился он, – это мое!
– Не будьте вы таким дураком, Джекил, – сказал Аттерсон.
В этих трех предложениях глаголы «крикнула», «взмолился» и «сказал» являются
атрибуцией диалога.А теперь посмотрите на такие сомнительные варианты:
– Положи! – крикнула она зловеще.
– Отдай, – униженно взмолился он, – это мое!
– Не будьте вы таким дураком, Джекил, – презрительно сказал Аттерсон.
Три последних предложения слабее трех первых, и почти любой читатель сразу
скажет почему. Не будьте вы таким дураком, Джекил, – презрительно сказал Аттерсон –
это еще лучшее, потому что это всего лишь штамп, а остальные два активно
смехотворны.
Да, добавлю. Я раз несколько уже натыкался на людей, которые считали, что канцелярит в тексте делает его ярче и круче. Всякие писательские завитушки тоже часто считают яркими. И т.д. Так что типа, совет хорош, пока с практикой не сталкиваешься.
>Банально, вот в этом совете, он упирает на определенный стиль подбора слов, потому что пишет в определенном стиле. У другого человека стиль может быть другой, особенно если персонаж специфичный. Например, если ты пишешь про метеоролога, то для него использование сложных терминов в мышлении (которое в частности выражается через авторский текст частенько) будет характеризующей фишкой.
На какие же ухищрения не пойдешь, чтобы успешного писателя выставить не правым в сфере, в которой он плавает 50 лет.
С таким же успехом можно открыть автобиографию какого-нибудь боксёра и начать спорить с ним, говоря, что его советы не подходят инвалидам и колясочникам.
А, вот откуда шизы, воюющие против атрибуции, повылазили. Тоже замечательные советы из манявселенной Стивена.
«сказал», вроде сказал он, сказала она, сказал Билл, сказала Моника
Это как вроде «Делай то, что я говорю, и не делай того, что я делаю». Пользователь
имеет полное право задать подобный вопрос, а на мне лежит обязанность дать
честный ответ. Да, это так. Достаточно просто пересмотреть что-нибудь из моей
прозы, и станет ясно, что я обыкновенный грешник. Мне отлично удается избегать
пассивного залога, но свою долю наречий я рассыпал щедро, в том числе (стыдно -49-
сознаться) в атрибуции диалога. (Хотя я никогда не падал так низко, чтобы писать
«проскрежетал он» или «отдернулся Билл».) А делаю я это по тем же причинам, по
которым и все писатели:мне страшно, что иначе читатель меня не поймет.
Я убежден, что такой страх лежит в основе почти любой плохой прозы. Если человек
пишет ради собственного удовольствия, то этот страх может быть легким – я бы даже
сказал, не страх, а робость. Если же надо успеть к сроку – школьная работа, статья в
газету, – страх бывает силен. Дамбо взлетел в воздух с помощью волшебного перышка;
у вас может возникнуть порыв схватиться за пассивный залог или какое-нибудь мерзкое
наречие. Попытайтесь успеть вспомнить, что Дамбо перышко было не нужно,
волшебство было в нем самом.
Вот, наконец-то советы от знающих парней. Тоже собираюсь писать книгу, фэнтези попаданца, вот изучаю литературную теорию, читаю Розенталя, Галь, Шипугина, Джексона. Сложно да. Сюжет еще не придуман, но обязательно придумаю! Надо туда еще добавить немного аниме. И котика.
Челбосик, зачем ты вЭйпишь тред, если хочешь чето сказать - скажи или собери в один псто
Че я вайпаю? Я по релейтед теме кидаю вырезки из Стивена Кинга. Эти вопросы обсасывались в течении последних тредов. Как видишь, аноны на них отвечают — значит людям интересно.
Так что соси мои яйца, сладко постанывая. Понял?
>отражает его стремление к свободеж
Играет в покер, смотрит аниме, капчует двачу. Инфа сотка, читалы будут писать кипятком от восторга.
А сколько у твоих книг тираж? Может быть ты еще тут поспоришь что он эту книжку написал чтобы конкурентов себе наплодить?
>>327802
Забавно, что Кинг говорит о том, что в треде описывают как "читателям АТ похуй на стилистику, если есть интересный сюжет".
Читалы в первую очередь смотрят на статы, але. Это база нахуй. Ты бы так и сидел в ридонли, залетуня, а то реально как че скажешь сморозишь хуйню
Ага!
Поэтому не нужно писать лучше — и так схавают. И ничего, что каждый автор на АТ с каждой книжкой пишет всё лучше. Делайте, как говорит анон с двача и никогда не делайте, как успешные авторы.
Ведь даже не читая, можно сказать, легкая книга будет или трудная, да? В легких
книгах абзацы короткие, в том числе абзацы диалогов, которые могут вообще состоять -50-
из двух слов, а пустого места много. Они воздушны, как конические стаканчики с
мороженым. Трудные книги, полные мыслей, повествования или описаний, выглядят
солиднее. Упакованное, если можно так выразиться. Вид абзацев почти так же важен,
как их содержание; они – карта предназначений книги.
В описательной прозе абзацы могут (и должны) быть четкими и утилитарными. В
идеале описательная проза состоит из предложения, задающего тему, и следующих,
разъясняющих или усиливающих первое.
Ну, там вишневский опять активизировался, но как-то слабо. А у них рейдить двач уже традиция, или что-то вроде вступительного испытания
Стивен, мать его, Кинг уже собрал это все в одну книгу, лол. Можно просто пойти и почитать. Я думал, он это для обсуждения постит, но кажется нет, так что тоже не понимаю, зачем.
Меня разъебало с мысли, что ты спрашиваешь не об анонах итт, а об обычных шизах, что ходят по улице в обосранных штанах и дырявых сапогах.
Типо, ты зашёл в тред и просто так спросил: "Причина возбуждения шизов?" Словно ты профессор, а мы студенты, и ты спрашиваешь у нас домашнее задание по знанию жизни. Так и хочется ответить с улыбкой "Весна!".
О юный вишняпадаван, ты испробовал все известные методы затратить двощь. Теперь давай выдумай неизвестный и тогда сама Патриция Грейс позволит покататься на своей яхте...
>Восхождение на гору Фудзи.
Второразрядная жвачка. Попробуй цукербрины.
>не об анонах итт
В любом приличном словаре напротив слова адекватность стоит ссылка на ат-тред.
А вот их я, кстати, прочитать не смог. Ну не умеет Пелевин в фантастику, что "смотритель", что цукербрины мне категорически не зашли.
только не надо говорить этого родителям ребенка, изувеченного питбулем или
ротвейлером, – есть шанс, что ваши слова забьют вам в глотку. И как бы ни хотел я
ободрить человека, впервые пытающегося серьезно писать, я не могу солгать и сказать,
что не бывает плохих писателей. Извините, но плохих писателей куча. Кто-то из них
состоит в штате вашей местной газеты, обычно давая рецензии на представления
местных театров или разглагольствуя о местных спортивных командах. Некоторые
потом и кровью прописали себе дорогу к домику на Карибском побережье, оставив за
собой след бьющихся в судорогах наречий, деревянных персонажей и слизистоскользких страдательных залогов. Другие рвутся к микрофонам на открытых
поэтических конкурсах-тусовках; одетые в черные водолазки и мятые камуфляжные
штаны, они изрыгают вирши про «разгневанные груди лесбиянки» и «раскосые аллеи, где
впервые я имя матери на крике произнес».
Писатели образуют ту же пирамиду, которую мы видим повсюду, где действует
людской талант и людское творчество. В основании – плохие писатели. Над ними группа
чуть поменьше, но все еще большая и доступная: писатели грамотные. Такие тоже
бывают у вас в местной газете или в местной книжной лавке, и на поэтических вечерах
открытого микрофона. Это люди, которые все же понимают, что, даже если лесбиянка
разозлится, груди остаются грудями.
Так он и не фантаст. Это чистая постмодерн-клоунада - сплав одного знакомого комбикорма с другим и третьим даёт как бы новый продукт с новыми возможностями выразительности.
Дом этот был сдан строителями под ключ поздней осенью — дожди сделались уже ледяными, а время от времени сыпало и снежной крупкой. Странноват он был и, возможно, даже уникален вычурной своей и неудобоописуемой архитектурой. Был он целиком красного кирпича и тянулся вдоль Балканской улицы более чем на два квартала. Крыша была плоская, словно бы предназначенная для посадки воздушных кораблей будущего, фасад изукрашен провалами и изгибами сложной формы, прямоугольные тоннели висели над высоченными арками, — и для каких же, интересно, целей разрезали фасад узкие, до пятого этажа ниши? Неужто для неимоверно длинных и тощих статуй неких героев или страдальцев прошлого? И зачем понадобилось архитектору воздвигнуть на торцах удивительного дома совершенно крепостные башни, полукруглые и разной высоты?
например
Анончик, попробуй спорить с аргументами. В том, что Кинг — успешный писатель, совершенно никто не сомневается, но это не значит, что он хороший учитель, как писать. Тебе есть, чем оспорить указания на проблемы его советов, кроме того, что он Стивен Кинг?
Упрощенный стиль проще читать, быстрее — следовательно читают больше и быстрее, чтиво быстрее заканчивается и поэтому его больше покупают.
Да я с твоей аргументации и спорил, приведя сравнение с автобиографией боксера.
Разве не очевидно, что любой совет имеет какие-то исключения?
Если тебе советуют гулять каждый день — очевидно, что есть исключения из этого совета, когда идет дождь или если у тебя ног нету.
Также и тут.
Да как бы без проблем, только почему читатель совета должен сам догадаться, какие это исключения? Это нам с тобой понятно, потому что мы более-менее опытные, но нам и советы от Стивена Кинга не нужны, лол. А вот для новичка совершенно непонятно, как этим советом пользоваться.
К тому же, по поводу вот этого "бери первое яркое и подходящее слово" — это совет не просто непонятный, но и опасный. Потому что для многих людей тот же самый канцелярит выглядит как более мощные и основательные формулировки, многие вообще его не различают. Со всякими завитушками та же проблема — люди постоянно хуярят упоротые конструкции и сложные слова, потому что кажется, что это делает текст тупо лучше. Все это, если что, люди, с которыми я сам сталкивался.
>Упрощенный стиль проще читать, быстрее — следовательно читают больше и быстрее
Следовательно, меньше часов чтения. Меньше часов чтения - сложнее встать в ГН.
Таков удел поллитровых холопов.
> Следовательно, меньше часов чтения
Ноуп. Часы чтения на АТ считаются не по времени, проведенному за чтением, а через начисление на погонный метр.
Поэтому надо писать сложно и заебисто, с выебонами и перепонами, побольше оборотов, причастных и деепричастных
>>327845
Я так долго сберегал эту картинку. Вот как знал, как знал....Единство духа японского и русского автора ранобэ-боярки
>Бессонница. Боярка. Тугие труселя
>Я список всех статов ГГ
>Прочел до середины
Часы чтения начисляются за коэффициент боллитровости, причисленный к каждому знаку, и количество эякулянта, что изверг половой орган читателя, во время знакомства с произведением. Ради этого Шапин свою личную мензурку в палату мер и весов пожаловал.
>>327847
Убогий бояропис. Боллитру писать надо, дабы читатели, аплодируя в экстазе, снова и снова перечитывали главы, каждый раз открывая для себя новые и новые смыслы...
А на пейволле съебали на флибусту.
В тексте должен быть антагонист и его искусство должно приводить сюжет в контрапункт в соответствии с легендариумом в рамках литературного направления чтобы каждая мифологема вела к нужной читале морали вписанной литературный поворот сюжета объясненное в послесловии или постскриптум читая предисловие читала проникается прозаизмом перед чтением пролога элементы анимешной ретардация позволяет делать риторические повороты перед ритурнели
Это то, как выглядит литературная теория в представлении человека, который на нее даже не дышал?
Если писать сложно, боллиторные смыслы сами заведутся, а ты
Поничка, ты же реально не шаришь за теорию. Я книги пишу, мне отзывы писали уважаемые люди, говорили хорошо пишу. А ты и дальше пиши новый том "Мое попадание в новый мир офисного работника трусы аматерасу" и мечтай что твою жвачку прочитают и забудут на следующий день, а я и дальше буду писать боллитру.
Неплохой закос под Гельвича, но ты не учел, что он в треде практически не бывает и с Понем давно уже не спорит.
Даже в зачищенном подземелье нельзя было терять осторожность. Каждый тёмный угол и каждый поворот мог таить за собой смертельную опасность. Я слышал слишком много историй чистильщиков о случаях смерти по невнимательности или неосторожности. Недобитая демоническая собака легко могла вспороть шею неряшливого собирателя. Стоило только расслабиться и наклониться.
Но кажется в этот раз мне не было суждено умереть. После многочисленных пинков, осмотров и других проверок: я выяснил, что все бывшие обитатели были мертвы. А значит я мог перейти к работе: к сбору полезных вещей с монстров. Я достал охотничий нож и взялся за дело: вырезал глаза и клыки, отрезал хвосты, крылья, лапы. Всё это я делал не из-за кровожадности или мести — я слишком простой для такого. А потому что собранные предметы можно было недорого (что уж тут поделать) продать. Из них подпольщики-алхимики делали слабые эликсиры и амулеты.
Убедившись, что было собрано всё, что имело хоть какую-то ценность, я засобирался домой. Спрятав охотничий нож в сапог и закинув мешок, полный лута, за плечо, я уверенным шагом переступил порог каменных врат, связывающих человеческий мир с миром, где существовали монстры.
Блистательно, гениально, шедеврально, маэструально, не песня, сказка.
Да, забыл написать, типо, аноны прочитайте и оцените. А потом не стал добавлять, подумал и так очевидно будет..
В общем, аноны прочитайте и скажите, что думаете.
А я все чаще замечаю,
Меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю —
Тред мне проду заменил.
Эээ, не знаю.
Я вообще хочу написать интересный магический мир, где у гг будет система. По-сути реалРПГ, но я не хочу его расписывать очень жирно. Не знаю, существует ли жанр лайт-реалРПГ, но что-то такое будет у меня.
Я не хочу подстраиваться и писать под какую-то определенную ЦА — это же испортит всё. Невозможно нормально писать, держа в голове "а что подумают мужики овер 40", "а что подумают женщины" и тд.
Лучше уж свой стиль развивать и думать о том, чтобы книжку было интересно читать. И тогда люди подтянутся.
Так. В целом — нормуль. Но есть, над чем работать.
Самое главное, что я вижу — очень странное разбиение на предложения. То есть, ты явно знаешь, что такое тире и двоеточие, но используешь только в половине случаев. Например, вот тут:
Всё это было кровь монстров. Тех, что мертвыми лежали по всей пещере.
...между предложениями напрашивается тире, потому что уточнение идет.
Формулировки тоже стоит потыкать. Скажем, тут:
...где-то словно прошлись кропилом, где-то выплеснули ведро.
...слово "словно" действует только на первую часть, во второй у тебя прямое утверждение про ведро. Стоит еще какой-то маркер добавить, как в первой.
Или вот здесь:
Сейчас они могли бы вызвать у меня жалость, если бы я не знал насколько они могут быть ужасны живые.
Зачем тут "сейчас"? Что оно значит? Просто в этот момент времени? Во время, когда не идет бой? Сейчас, после большого опыта боев с монстрами? Непонятно.
При этом текст типа неплохой вполне, но можно сделать лучше.
Какого героя ты хочешь построить? В отрывке у тебя герой-функция, сложно оценить.
Я понимаю, что конкретно по моему отрывку судить о том интересно ли я пишу или нет — невозможно. Мне интересно, как читается текст - легко или сложно, насколько он косноязычен, образуются ли у вас образы и подобное.
...раздался глухой, будто из глубин унитаза, голос. Он доносился из-под мокрой, покрытой мхом и ржавчиной чугунной крышки на которой мелом было написано : "12550". Именно о столь глубокой аудитории и мечтал наш автор.
Спс, всё по делу.
Про добавление маркера и сам думал, но по-итогу почему-то решил, что и так сойдет.
Я еще думал над выбором маркера.
Если так допустим? Как будто с добавлением "а" — словно начинает распространяться и на вторую часть
где-то словно прошлись кропилом, а где-то выплеснули ведро
Он положил велосипед на землю и стал осторожно приближаться к сверкающей металлической поверхности. Ему был известен дурной, вскидистый нрав ПАМЗов – они, как ковбои в незапамятные времена, сперва стреляют, а потом думают.
В нескольких шагах от высокого металлического диска Пит остановился и тихонько прокашлялся. Гм, как же обратиться к ПАМЗу?
– Э-э… – робко начал он, – достопочтенный многопроизводитель…
Никакой реакции.
Пит почесал в затылке, потом какие-то торжественные формулы всплыли в его голове, и он продолжил:
– Ваше высококачество, повелитель конвейеров, станков и манипуляторов, а также премудрый хозяин оптовой и розничной сети продажи. О великий производитель товаров, в том числе и по заказу, гарантирующий ремонтное обслуживание без выезда на дом к клиенту, – к вам обращается один из скромных потребителей по имени Пит Сэндз. Нижайше прошу вас появиться, дабы я мог засвидетельствовать вам свое обалденное почтение.
Крышка ПАМЗа с грохотом отъехала в сторону. Из нее высунулся толстый стержень с репродуктором.
– Ну, что такое? – прогремело из репродуктора. – Что вам нужно на этот раз: смазать аборт или сделать колесо? Извините, я хотел сказать: сделать аборт или смазать колесо?
– Э-э, не совсем понял…
– Вы хотите сказать, что до сих пор так и не решили, что вам нужно: делать аборт или смазывать колесо? – прорычал ПАМЗ. – Да я вас сейчас испепелю разрядом тока!
– Нет-нет, погодите! Я…
Пит ощутил покалывание в подошвах. Оно продолжалось какую-то секунду. Пит испуганно попятился. Тем временем из люка показались легкие облачка темного дыма – резко запахло озоном и паленой изоляцией.
– Э! Э! Не балуйте! – тихонько забормотал Пит.
– Ну-ка вернись! – прогремел репродуктор. – Что у тебя там за спиной?
– М-м… да это велосипед.
– Ага. Теперь все ясно. Тащи его сюда.
– Нет, велосипед в полном порядке, – сказал Пит Сэндз. – Я пришел, чтобы расспросить вас о Тиборе Макмастерсе, безруком и безногом калеке – приходил он к вам или нет…
– Велосипед! – завизжал ПАМЗ. – Велосипед!
Тут из нутра ПАМЗа выскочил длиннющий членистый манипулятор, который вцепился в седло велосипеда и потянул его к люку. Пит и ахнуть не успел, как его транспортное средство воспарило в воздух. В самый последний момент он все же ухватился за шину колеса и буквально повис на велосипеде.
– Отдайте! Черт побери! Мне нужна только кое-какая информация, и ничего больше!
Манипулятор резким движением стряхнул Пита, которому пришлось разжать руки, и проворно втащил велосипед в чрево ПАМЗа.
– Клиента просят подождать, – донесся из репродуктора теперь уже сладостный голосок. – Ремонт вскоре будет завершен. Желаю приятно провести время.
Механическая лапа последовательно выметнула из нутра ПАМЗа красный складной стульчик, столик и комплект журнала «Ридерс Дайджест», пепельницу, бледно-зеленую перегородку, на которой висел календарь «Плейбоя» с голыми девицами, а также выцветший и засиженный мухами фотоснимок озера Крейтер. Перегородка была украшена плакатами с крупными надписями:
ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ УЛЫБКЕ
СТАРАТЬСЯ, СТАРАТЬСЯ
И ЕЩЕ РАЗ СТАРАТЬСЯ —
ТАК УЧИЛ НАС ВЕЛИКИЙ ГЕНРИ ФОРД
Я НЕ ТОТ, КТО НАЖИВАЕТ ЯЗВУ.
Я ТОТ, БЛАГОДАРЯ КОМУ НАЖИВАЮТ ЯЗВУ
ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ —
В ВАШИХ РУКАХ!
Пит тяжко вздохнул, опустился на стульчик, открыл журнал и стал читать статью о лечении рака.
В глубине ПАМЗа что-то не то жужжало, не то урчало. Вскоре звук стал усиливаться и перерос в громкое завывание, которое мешалось с нерегулярными ударами и скрежетом металла о металл. Через несколько секунд заскрипел лифт.
– Мы обслуживаем по высшему классу! – провозгласил ликующий машинный голос. – Извольте получить отремонтированное изделие. Фирма гарантирует высочайшее качество и быстрое обслуживание!
Пит встал и подошел к зеву шахты. Оттуда три манипулятора протягивали ему сияющий трехколесный велосипед.
– Что вы натворили! Вы испоганили мой велосипед! – завопил Пит. – Чтоб у тебя, гада, лампочки повылазили!
Манипуляторы замерли на полпути.
– Клиент не совсем доволен? – вкрадчиво-медовым голосом спросил репродуктор. Но в его голосе слышались стальные нотки.
– Ммм… – пролепетал Пит, – какой славненький трехколесный велосипедик вы сделали! Сразу видно первоклассное качество. Оно бросается в глаза. Можно сказать, даже бьет в глаза. Можно сказать, даже сшибает с ног. Но загвоздка в том, что я хотел иметь велосипед для взрослых – большой и двухколесный…
– Хорошо, как скажете. Воля клиента для нас закон. Сейчас мы произведем переделку. Извините за неудобство, вам придется немного подождать.
– Пока вы не занялись работой, – сказал Пит, – не могли бы вы рассказать, что произошло здесь, когда сюда приходил Тибор Макмастерс?
Трехколесный велосипедик скрылся в нутре ПАМЗа, и страшный шум внутри возобновился. Но через некоторое время репродуктор удостоил Пита ответом:
– Этот человеческий обрубок оставил мне заказ и не вернулся получить его. Порядочные люди в таком случае отменяют свой заказ! Вот он, его заказ! – Манипулятор вышвырнул из люка масленку. – Можете взять и передать это вашему знакомому. И скажите ему, что мне такие хамоватые клиенты даром не нужны!
Пит подобрал масленку и отошел подальше от норовистого завода-автомата. Тем временем шумы под землей приобрели зловещий характер – громыхало так, что почва под Питом ходила ходуном.
– Заказ готов, клиент! – пророкотал ПАМЗ. – Извольте получить.
Пит сломя голову побежал прочь, продрался через заросли и припустил дальше.
Он успел добежать до ближайшего валуна, кинуться под него и закрыть руками голову.
С неба посыпался град металлических деталей.
На данный момент герой — в положении отброса в мире. Его работа — заходить после групп зачисток и собирать разное говно, которое он затем продаёт за пару копеек. И делает он это всё, чтобы не сдохнуть от голода и чтобы его лоли-сестричка продолжала учебу в школе. И в один момент, на него снисходит система, с помощью которой он начинает развиваться и заработать больше денег. И тут бы герой зажил счастливо, если бы его не заметил один интересный человек, который делает ему предложение, от которого нельзя отказаться. А дальше начинается основной сюжет.
Ну, и кроме того, там система не обычная, а немножко с прикольцой, связанной с общим сюжетом. Если читал "Моя вампирская система", японское или корейское ранобе, у емня будет что-то типо, но не про вампиров.
> Стены пещеры были измазаны алыми узорами: где-то словно прошлись кропилом, где-то выплеснули ведро
>Всё это было кровь монстров
кровью. А лучше перепиши по человечески. Без этих дурацких закосов под кинишку
Бебель... Ты бы лучше так боллитру писал, чем в тред срал.
Ага, он же всегда пьяный пишет. Вполне возможно, что на утро уже и не знает.
-Семеныч! Ты что ли?! Точно ты. Ты че в такую рань здесь делаешь? – Спросил мужичек, одетый в серое пальто, которое доходило ему до самых сапог. Голову прикрывал капюшон. Длинная густая борода закрывала почти все улыбающееся лицо.
Егор Семенович нехотя опустил ружье и повернулся к собеседнику, который, по-видимому, ждал его ответа.
Как будто я через густой лес пробираюсь. Только думаю, что текст идёт, как по маслу, как ветка ебашит мне по лбу, в виде какого-то прилагательного или деепричастного оборота.
Ты спецом так написал?
Капча согласна
> где-то словно прошлись кропилом, а где-то выплеснули ведро
Имхо, не работает, но я тебе с ходу не объясню, почему. Надо правила смотреть.
>>327877
> кровью
Не, так, как у него, тоже можно сказать. Звучит более высокопарно, но вполне допустимо. Мне оно как раз задало слегка настроение текста в сторону такого, более классического фэнтези, и дальше оно более-менее выдерживается.
Описывать, будто движение камеры в хреновой раскадровке: темнота, в ней слышатся осторожные шаги, появляется дрожащий свет факела, видна стена, в неверном свете она в темных разводах. Но чу, под ногой хлюпнуло что-то, мерзко чавкнуло, я смотрю под ноги и вижу чудовищное зрелище и проч. Алые разводы - то еще безумие. И выхватывается это так, будто кто-то разукрашивал стены. Порубленные монстры (что за монстры?) в ужасном состоянии (а бывают в прекрасном? ну будем знать). И все таким спокойным тоном, будто это и не отважный герой или маленькая девочка меряет пещеру шагами, а какой-то клерк отчет составляет. Так что, нужно показывать, а не рассказывать и понимать, какие чувства ты хочешь вызвать. Умом ли, сердцем ли.
Так чел же сказал, что хочет писать как пишется. Смысл призывать его менять стиль? То, что у него сейчас есть — это не плохой стиль.
Исправил первый абзац, теперь мне он больше нравится.
https://author.today/work/262457 ты вот это описал, буквально.
>Смысл призывать его менять стиль?
Нет смысла. Но то что сейчас имеется объективных задач не решает. Сам-то милсдарь перечитывал свой текстец? Откладывал на недельку и потом перечитывал? Нужно понять свой стиль, услышать собственное дыхание что ли, а не писать заглушками. Типа вот тут у нас любовь, нарисуем сердечко а читатель пусть сам не только додумает, да пожалуй и выдумает. А то ишь ты, разленился. А тут мы подвиг добавим. Описывать не будем, просто скажем: герой шелшелшел и сделал подвиг. А читала сам додумает. Ему ж видней что ему ближе, верно? И ужасы тоже, напишем что вот тут должно быть страшно-страшно, ну нафанатазируйте, не совсем же вы сухари без воображения? А у меня дела, мне проду гнать надо.
Я читал первую главу Эгоиста.
Я вдохновлялся соло-левелингом (отношения с семьей и непрерывный кач + там описан современный Сеул, но с появляющимися осколками/вратами и пробужденными) + моей вампирской системой (где тоже есть пробужденные + система от уникальной расы, ну еще там есть часть сюжета, которую я успешно адаптирую (спизжу))
В общем, это не Крынов придумал, а японские-корейские ранобе-авторы. Так что Крынов тоже вдохновлялся.
>постоянно даю людям советы просто из желания им помочь
>твоё мнение о том, кого надо посылать к черту, а кого не надо, малоинтересно
Так я тоже, разбираюсь в жизни неплохо и вот даю тебе советы, на здоровье. И зачем ты пытаешься заткнуть мне рот? Я с тебя что денег требую? Всё бесплатно, всё от души.
Так, мужик. У меня ощущение, что ты просто искал к чему приебаться.
У меня гг выполняет будничную работу по собиранию лута. А всё остальное описание процесса и самой пещеры с монстрами. Зачем мне добавлять какие-то внутренние переживания?
И, кстати, что же интересно делают авторы, когда пишут книгу от третьего лица? Неужто передают ощущения описанием происходящего? (Вопрос, что мешает делать тоже самое от первого лица, не всегда, но как минимум иногда). Не такого не может быть.
Советы должны быть подтверждены. Вот ты обычный анон с атача и посравнению с советами настоящих тредовских корифеев и титанов литературной мудрости твои советы нужно понимать что даются аноном ноунеймом с двачей, который еще неи звестно сколько книг еще издал.
Не ну тогда залей на атач и греби миллионы, че ты в тредосе людям головы морочишь.
Мужик, о чём спор?
Он даёт советы, потому что хочет.
Ты можешь не слушать, если хочешь.
Это двач, блять.
Мы даже не докторы. Максимальный вред, что он может принести — это несколько проебанных часов другим аноном. И то, если анон не дурак, то вынесет из этого урок, который ему пригодится по жизни.
Не продолжайте этот душный спор, прошу вас. Умоляю даже.
Так вообще что из этой сцены можно понять? Что за монстры? Ктулху? Тараканы? Летающие пылесосы? Робогалстуки?
Че за претензия? Если меня критикуют, и я понимаю за что, я так и пишу — да, понимаю, мой проёб.
Когда мне кажется, что люди просто приебываются, а сами нихуя не понимают — я тоже так и пишу.
Ты бы мог сейчас мои аргументы разбить, и я бы был тебе за это благодарен.
Но ты скатился в какую-то хуйню. Неужто ты рубишь миллионы на АТ и поэтому знаешь лучше меня? Или в чём смысл твоей фразы?
>Ну, я тут не раз уже кидал книжки
Ты на затребованную базу скинул пару книжек, которые не имеют никакого отношения к писательству. Что одна, что вторая, про стилистику языка, про выражение мысли через текст и т.д. Мы вроде о писательстве же говорили, о построении сюжета, о персонажах и т.д. А то, что сам русский язык имеет базу, никто и не сомневался.
>лучше восприняли первую главу после того, как я ее переделал по разборам на курсе
Да какие разборы на курсе. Это я тебе в уши и срал, что конфликт важен и с него нужно начинать. А ты упирался, что конфликт херня, и в начале он необязателен, главное, что б интересно было, что бы это ни значило.
Сцена ввод в события — посвящение читателя в будничную работу ГГ и то, что она из себя представляет.
Вообще, ты хорошее замечание сделал. Я даже не знаю, почему я не стал в этой сцене описывать монстров. Но я также и не понимаю, зачем это нужно.
Подумать, короче, надо.
По сути он о том, что твой текущий текст не соответствует тому, что в его представлении читают на АТ. Имхо, он к истине близок, но я бы не говорил с такой уверенностью — на АТ всякое читают, хотя в основном не такое, да.
> Зачем мне добавлять какие-то внутренние переживания?
Незачем. Но тебе действительно стоит подумать о том, что именно в твоем тексте должно зацепить читателя. Начало текста должно захватить внимание читателя, продолжение — удержать его. Представь своего читателя и подумай, сможет ли текст это сделать.
Если да, то проблем нет. Если нет — стоит подумать, что менять. Если не знаю, тогда посравнивай с интересным тебе в схожем жанре.
> Неужто передают ощущения описанием происходящего?
Ну да.
>Ты можешь не слушать, если хочешь.
Тарахой, ты хоть знаешь кто это? Если знаешь, то зачем влезаешь. Как грицца, не трогай - вонять не будет. Если не знаешь - то это Пони, если его так кормить он еще с десяток бамплимитов наспамит пустой болтовней. Увы, есть у него такой недостаток из-за которого в том числе и взлетел ат-тред, между прочим
Как Понь могу ответственно сообщить, что меня в этом треде сдетектить попытались трижды, и все три раза ошиблись. Я здесь сейчас почти не пишу, только наблюдаю за вами.
>Но я также и не понимаю, зачем это нужно.
Тема такая, читатель видит только то, что ему дали в тексте. Вот ты знаешь, что за монстры, чем они опасны, какого цвета у них кровь и как их победить. А читатель - не знает. С другой стороны, все ему знать и не обязательно. В этом и состоит искусство беллетриста - отсекать подробности, оставлять лишь только то, что производит нужное впечатление.
>Он даёт советы, потому что хочет.
Так и мы даём советы. Советуем не слушать его. Чего ты пристал. Не нравятся наши советы, проходи мимо. Твоя, вроде как, логика же?
> язык не имеет отношения к писательству
Лол. И нет, я кидал только одну книжку про стилистику, остальные были про понимание текста.
> Да какие разборы на курсе. Это я
А вокруг тебя весь мир крутится или только какая-то часть?
Одного твоего присутствия достаточно. Последние недели никому и в голову не взбредало тебя где-то детектить. Но вот появился с парой ударных постов охуенно прохаванный акул пера, который быстро и четко, в мощных рекомендациях раскидал мташникам почем фунт стиля. А дальше процесс пошел автокаталитически.
>вокруг тебя весь мир крутится
Как близко к Правде подходя
>только какая-то часть
ты потерял Ее из виду...
>я кидал только одну книжку про стилистику
Вот кусок оглавления второй выброшенной тобой книги:
-Текст как функционально-стилевая категория
-Проявление авторской индивидуальности в стиле текста
-Информативность текста и способы ее повышения
-Семиотические и коммуникативные способы компрессии информации в тексте
-Смысл и значение. Глубина прочтения текста
-Информационно-структурные и тональные (стилистические) характеристики текста
-Стиль как средство реализации конструктивной идеи произведения
Что-то это не похоже на учебник по построению сюжета и сценарного мастерства. Ты даёшь советы, вроде как о том как сюжет строить. А книги скидываешь по темам, к этому никакого отношения не имеющим.
>А вокруг тебя весь мир крутится или только какая-то часть?
Прояви уважение. Я тебе говорил как нужно делать до того, как ты пошёл на свои курсы. На которых тебе и подтвердили мою позицию. Наверное, я в этом что-то смыслю?
>изучения теории
Сама Себя Теория не изучит. Теории нужны Адепты, желательно не искушенные в тонкостях литпроцесса, ибо такие Служители Великой Теории лучше всего смогут отстаивать Ее в ее первозданном великолепии.
Я рассказываю про разное. Иногда меня просят скинуть книжки. На все я скинуть книжки не могу, потому что значительная часть знаний у меня не из книжек, а из лекций. Если тебе интересно, что я конкретно по сюжетам читал, то того же Макки, например.
Но здесь у людей редко проблемы с сюжетами. Чаще с подачей информации. А чтобы понять, как ее правильно подавать, нужно знать, как читатель воспринимает текст, про что и книжка.
> до того, как ты пошёл на свои курсы
Я уже был на курсах, когда начал заглядывать в тред, лол.
> На которых тебе и подтвердили мою позицию.
Мне не подтверждали твою позицию, кусок был переписан не для того, чтобы добавить в начале конфликт — конфликт, в литературном смысле, там был и так. Кусок переписывался для того, чтобы сперва показать героя в действии и создать крючок, а потом его развернуть, потому что "спокойное" начало мне не удается сделать так, чтобы оно цепляло.
А что ты или кто угодно другой в треде писал — на меня повлияло слабо. Я текст скинул тогда для того, чтобы собрать реакции, а не получить советы. Реакции собрал, понял, что они мне не нравятся. После чего пошел и разобрал с ребятами, как можно сделать лучше. Такая история.
> Наверное, я в этом что-то смыслю?
Может, и смыслишь, мне никогда не было интересно выяснять, что и в чем смыслит какой-то анон на дваче.
>Тогда сформулируй что считается доказательством.
Да это не сложно. В общем-то, через результат. Просто не обязательно, что бы личный. Можно привести в пример гуру, от которого эти советы и почерпнуты, и его невероятные достижения. Можно через каких-либо камрадов, что следуя этим советам чего-то достигают. Ну и на собственном примере, разумеется. Либо просто какие-либо сторонние люди, точно следующие этим принципам, и получающие хороший результат.
науковер пересмотрел своего докинза и теперь всех поучает про научный метод
Можешь не читать.
Я завтра скину не отрывок главы, а целую главу. И там твоя оценка будет нужнее. Ну, если тебе, конечно, не лень будет.
>мне никогда не было интересно выяснять, что и в чем смыслит какой-то анон на дваче.
Так зачем ты здесь? Если бы тебе было плевать лишь на мои высказывания, то чёрт с тобой. Но если тебе плевать на позиции всех анонов на дваче, тесть всех Джеймсов, то ты явно не на своём месте.
Не, ну можно, разумеется и через веру. Но что-то это как-то сомнительно.
Потому что сегодня пока не готова. У меня есть черновики, но нужно их совместить + отредактировать.
Потому что что бы решать объективные задачи нужно всегда поддерживать интригу иначе твою книгу не будут читать, читают книги читают интриги, сечешь?
Академическое знание именно так и работает, собсна, на него и опирается литтеория.
>>327926
Причем здесь позиции? Читай то, что написано, лол. Позиции мне как раз интересны, как минимум как материал для размышления. А вот запоминать, кто и что в треде знает, мне совершенно не интересно, я спорю с мыслями и аргументами, а не с людьми.
ну да, надо только поверить в себя, взять хорошо очиненный карандаш, окунуть его в чернильницу и возюкать по бумаге до полного просветления
Тред окончательно деградировал.
Реальных авторов - три с половиной человека, из которых активно тут сидит только Бебель. Остальные не пишут, не публикуют, не озвучивают планов.
Треть постов - отборная лютая шизятина. Вторая треть - непрерывные срачи ебанатов. Есть ещё немного нормального контента от пишущих, но его моментально засирают те же самые ебанаты.
Охуел от истории с кролелюбом сегодня. Чувак пересказывает вам курсы которые слушает, ещё и вопросы из треда преподу задает, ничего взамен не просит, а его отхуесосили за то, что он типа недостаточно опытный.
Уважаемый Джеймс не будет тратить своё драгоценное время на чужие советы, он подождёт, пока ему на блюдечке принесут формулу успеха.
Да хуле, у вас вон сколько советов было от достаточного опытного Крынова. Кто-нибудь воспользовался? Написал что-то успешное? Разве что Котов.
Остальные только сидеть и пиздеть горазды. Любой пост неизбежно высмеивается и обсирается. Людоедство, непрерывное хамство, детский цинизм, полное неумение в логическое мышление, постоянные попытки отхуесосить всех вокруг - это не рабочая обстановка, а блядский цирк.
Блять, у вас Клеттин выкладывается ещё, а в треде ни одного поста, че там у него, взял ГН или нет, какие успехи, что пишет вообще? Всем просто похуй. И даже тем гондонам, которые тут визжат про то, что им не дают писательство обсуждать, куда интересней как раз визжать, чем обсуждать реальные книги и процесс их производства.
Я когда-то говорил, что тред - это такой оазис или стоянка в пустоши, куда любой может прийти, попросить совета и помощи, послушать историй, а потом пойти дальше. Но в любой момент ему снова будут рады и у костра он встретит старых знакомых и новых странников.
Сейчас я говорю: идите нахуй.
С юбилеем, бляди ебаные.
Что же ты так... Ну пиши тогда, пиши.
>>327930
зоинтригавал.
Захватывающий сериал, на протяжении 200 перекатов тредскатился-кун не может выйти из треда
Ну, не обижайся. С зайчиком ругалось пару пчеликов, срачи устраивают тролли. Всё наладится в тредике.
Главное, не бухтеть, есть инфа от знающего человека, что скоро в тред заглянет Новиков и расскажет секреты писательство. Тогда и беренц станет стабильным, и тред пополнится сотней новых топов.
Ну, это все шутки, конечно. Но всё равно не расстраивайся, я хотя бы не буду щитпостить и буду скидывать главы в тред. Еще интересно, какие советы давал Крынов? Я в треде всего 5 или 6 перекатов, поэтому не знаю.
>Академическое знание именно так и работает
Так дай нам этот результат. Дай нам примеры того, что всё это работает. Кто твой гуру, кто твои камрады, раз уж ты сам пока своим примером ничего доказать не можешь.
>я спорю с мыслями и аргументами, а не с людьми.
Ну это ты зря. Мыслей со всех сторон изливается бесчисленный поток. Пока каждую из них осмыслишь, уже ёбу дашь. Поэтому, иметь ориентиры, откуда следует ждать какой-то осмысленности, а где гарантированно будет отборная шиза - довольно полезно.
Ничего не наладится. Тред окончательно и бесповоротно скатился. Последние Олды ушли. Вкатуны либо бросили, либо пришли к успеху. Троли пишут от имени якобы сидящих тут топов. Кучка не могущих даже главу нормально написать додиков переваривает на сто раз обсужденный бред. Вкатун впервые за пять лет непрерывного обучения взял в руки перо, но не выдержал и сбежал так и оставив книгу чистой.
Крынов, Риддер, Бебель с пруфами отписывались, если не в этом треде, то в двух недавних. Беренцев тоже, вроде, писал — по крайней мере, он вроде Клеттину писал комменты, а значит читал тред.
Вот Клеттин пробился из треда — уже результат. И я вообще-то радовался и узнавал о нём в нескольких прошлых тредах.
Ты преувеличиваешь, выпей пиво.
>Крынов
Нет тут никакого Крынова-Фигинова. Такие Титаны писательского рейтинга как Крынов просто не могут так низко пасть, чтобы не то что писать, но даже открывать ссылку на какой-то там ат-тред. Даже открыв тред, он ничего не увидит в ослепившем его мраке днища интернетов
>Крынов, Риддер, Бебель с пруфами отписывались
Это фотомонтаж. Стыдно не знать, в наш век развитых технологий.
>Беренцев
Видел Его стату? Стал бы ты сидеть с такой Статой в каком-то треде? Баренцев, сдается мне, не стал бы.
>Клеттин пробился из треда
Его фанатичный читатель из треда, ты хотел сказать. Ибо такие Звезды Словесности не могут Светя Великим Искусством пребывать в треде. Это невозможно.
>Его фанатичный читатель из треда
На этом моменте перетолстил окончательно.
Но в целом - хорош.
Простите за глупый вопрос, но когда здесь ведутся обсуждения куда более абсурдного толка вы обычно пребываете в отлучке или у вас случается приступ острой невнимательности?
Не, мне просто похуй. Срут и срут - мне-то что? Глава сама себя не напишет.
>Охуел от истории с кролелюбом сегодня. Чувак пересказывает вам курсы которые слушает, ещё и вопросы из треда преподу задает, ничего взамен не просит, а его отхуесосили за то, что он типа недостаточно опытный.
Двачаю.
>>327933
Для кого?
> Блять, у вас Клеттин выкладывается ещё, а в треде ни одного поста, че там у него, взял ГН или нет
Не взял. Как залетел в середину второй страницы, так и провисел там две недели. Так что совет на будущее тем, кто почти влазит в ГН - наваливайте как не в себя, не надейтесь на следующую неделю.
Но в целом я доволен результатом. Ожидал намного худшего.
Из негатива - дрочь на стату так меня заебал, что сейчас какая-то апатия напала. Но проду пишу.
Клеттин.
Не ну тут сложно не согласиться. Срачи срачами, а прода по расписанию.
> а его отхуесосили за то, что он типа недостаточно опытный
Да в общем норм, на самом деле. Я знаю, что такое двач и как он работает, если бы было некомфортно — не сидел бы.
Некоторым людям реально нужна помощь, с ними можно пообщаться по делу. Некоторым людям интересно послушать. Некоторые берут в штыки, ну так я и поспорить люблю. Реально вымораживают разве что шизы, но на то они и шизы. Это как погода, от них все равно никак не избавишься.
По мне в треде много приятных ребят, просто многие принципиальные или любят посраться. Это типа нормально, в общем-то.
Да то понятно, но думаю, что если бы навалил, то точно бы залетел на первую.
Ах да, вспомнил еще что меня раздосадовало.
Обозвали ГГ тупым. Ну блядь, естественно, хуле вы хотели, чтобы грузчик был дохуя Докинзом? Сукпздц.
>Обозвали ГГ тупым. Ну блядь, естественно, хуле вы хотели, чтобы грузчик был дохуя Докинзом? Сукпздц.
Ну, на АТ люди хотят ассоциировать себя с ГГ. Хотят нагибать, качаться и иметь гарем от его лица. А если ГГ откровенно туп, то они не могут слиться с ним в экстазе. В этом проблема.
Насчёт ГН — можешь поподробнее, что ты под навалом имеешь в виду? Какое кол-во глав за день вывело бы тебя на первую страницу со второй? Для себя интересно.
и, кста, не хочешь с учетом всех ошибок и недоработок не продолжать этот цикл, а начать новый? Мне, кажется, так больше перспектив будет, коммер статус же получил.
Тупой ГГ - это проблема. У меня так первая книга провалилась, хотя я сюжетно обосновал.
> Обозвали ГГ тупым
Много таких было? Потому что если парочка-троечка (и не из пяти комментариев), то можно просто хуй забить, типа, ну вот этим чувакам не зашло. Бывает. Если же их половина или хотя бы треть из сотни комментариев, то это уже проблема, значит, ты либо выбрал не слишком тупой для аудитории типаж, либо подал его так, что тупость не выглядит интересной, а раздражает.
Быстрофикс
Да блять! Опять отваливаться начало!
> Какое кол-во глав за день вывело бы тебя на первую страницу со второй?
На тот момент когда я находился на первом месте второй страницы я выложил две главы. Думаю что выложи я еще три, то точно бы поднялся.
> не продолжать этот цикл, а начать новый
Да нет. Нет там таких критичных ошибок, чтобы прям закрыть глаза и спать. Просто некоторым не зашло, но есть и те, кому зашло. Да и у меня в планах расширешние масштаба в стиле того же Рудазова. Да и бросать толком даже не начав - так себе.
>>327962
Ну я бы не сказал что он прям какой-то дегенерат, у которого слюна течет изо рта. Просто он обычный чувак, который иногда тупит.
>>327963
Не много. Три комента из тридцати. Но один словил 11 лайков. Причем как-то странно словил - два дня никто не лайкал, и даже два минуса словил, а после хуяк и 11. Я ничего не хочу сказать, но выглядит это странно.
В целом я понимаю, что скорее просто не зашел некоторым гг, но меня бесит именно что предьявы уровня почему у тебя грузчик не крутой во всем разбирающийся академик-спецназовец.
Да просто не заход первой книги цикла (либо в твоем случае слабый заход) почти всегда гарантирует слабый актив на продолжении. Зачем тратить месяц на продолжение, если можно замутить новый цикл, который будет перспективнее?
Понятно, что побугуртят читатели, скажешь ВРЕМЕННО продолжения не будет(навсегда).
Но эт, конечн, твое дело.
Аноны, то, что я предлагаю — хуйня или нормальная тема?
>Почему у тебя грузчик не крутой во всем разбирающийся академик-спецназовец.
Полагаю, предьявы не к нелогичности поведения героя, а к тому, что им неприятно читать про такого ГГ.
Двачую.
Опять же, читатель хочет себя ассоциировать с ГГ. Если ГГ тупой, даже если это обосновано, это все равно вызывает отторжение.
Тоже самое, если у тебя будет ГГ обосновано жестоким, например, убивать невинных, то это тоже будет вызывать отторжение у читателей.
Это прям супер-база.
Я даже не знаю, как нужно изъебнуться, чтобы написать это так, чтобы не было отторжения. С другой стороны стоит ли изъеб времени и сил?
Да хрен его знает, если честно. В том то и дело, что конкретики нет. Как в положительных комментах, так и тут.
>>327974
Да не делал я его нарочито тупым, я ж говорю. Тупит иногда - да, но не сует пальцы в розетку. А книг где герой не тупит я не встречал.
Ну да ладно, это я чисто поделиться своим бугуртом. Что такое "не заходит" я знаю прекрасно на примере второй книги из первого цикла своего. Там я конечно налажал с выкладкой, но все равно разница в цифрах космическая.
>>327972
Ну я гляну что там будет на платном томе. Если буду с него иметь хотя бы 10-20к то мне уже норм. Писательство на данном этапе я воспринимаю в первую очередь как тренировку. Качаю скиллы, изучаю что да как ,развиваюсь. Поэтому бугурты хоть и бывают, но не такие смертельные. Да и это так, чисто поделиться наболевшим было.
>Тупой ГГ - это боллитра.
>Аркариус не даст соврать.
Нашли эксперта по большой литературе - какой-то дохлый ноунейм, в портфолио три с половиной недорассказика, суммарный объём высеров измеряется микрометром, и даже внутри этих микровысеров внятного сюжета нет.
Я самая умная пони!
А Лукин - не очень.
>>327978
И кто это сказал? Ноунейм из треда? Вышел из строя и представился!
>Аноны, то, что я предлагаю — хуйня или нормальная тема?
Фурри тебя уж точно поддержит.
Я бы предложил сперва выложить новый роман, а потом, когда начнут спрашивать, выкатить пост, что типа вот новая идея появилась, и так она понравилась, что предыдущую отложил пока. Если новый зайдет, то всосут со свистом, в большинстве своем люди ищут годное чтиво все-таки, а не годную отдельную серию.
Хотя никакой сверхтупости я там не увидел. Если не считать попытки нормально договориться со стражниками местного владетеля.
>>327983
Да и за косарь с хвостиком библиотек перевалило. Я ж говорю, что в целом доволен, и просто поделился тем, что меня угнетает.
А еще я нихрена не понимаю как тут лайки работают. И сомневаюсь что в один момент тому комменту СЛУЧАЙНО прилетело 11 лайков, хотя до этого было 0. Жаль что нельзя посмотреть кто ставил.
Есть такой анекдот: приходит ноунейм в тред. Говорит, что экспертов по большой литературе на издаче нет. Говорит, он один-одинёшенек в этом жестоком мире, где некому направить страдающую душу к боллитре сквозь тонны боярского шлака.
Прапорщик говорит ему: "лекарство очень простое. Сегодня в треде выступает великий клоун-эксперт по боллитре Аркариус, почитайте его рецензии и сразу проникнетесь серьёзными проблемами и фундаментальными задачами".
Ноунейм из треда разражается слезами. И говорит: "но товарищ прапорщик... я и есть Аркариус".
Хороший анекдот. Всем смеяться. Барабанная дробь. Занавес.
> А еще я нихрена не понимаю как тут лайки работают.
Ну, главное, что стоит понимать — что это не лайки, а КАРМОЧКА. У юзера в зависимости от рейтинга может быть разная СИЛУШКА, прошаренные юзеры ставят +3, новички — +1. То есть, твои "одиннадцать лайков" — это может быть три человека, поставившие +3 и один +2. Или четыре, поставившие +3, и один -1. Наводи мышь, там показывают соотношение плюсов и минусов. Количество поставивших не показывают нигде.
У тебя просмотры по дням были статичны или повышались? Хоть в каких-то случаях ждать, когда масса читателей перевалит за нужный предел, что б залететь в Гн, имеет смысл?
Вот оно что. Все становится на свои места, спасибо.
Ну тогда тем более не страшно. Хотя, как по мне, система максимально уебанская.
>>327987
Там часы чтения. Повышались.
Что касается ГН, то конкретные цифры ты можешь узнать только у тех кто там стоит сейчас. Но если ты вплотную приближаешься к первой странице, как это было со мной, значит тебе не так много осталось.
Олды поправьте, если я не прав.
Показывай просмотры поглавно. Только сделай стату за год.
Силвупле
Ну так это не удивительно при таком количестве просмотров, разве нет?
Тем более по часам чтения там более-менее баланс сохраняется. Пусть у меня не такая большая аудитория, какая хотелось бы, но она более-менее стабильна. Разве нет?
>>327996
Самое смешное, что когда я выкладывал по 5-7 глав, имел около 170 часов. А как начал выкладывать по две, то пошел рост. С завтрашнего дня ответственный момент. Я планирую выкладывать по главе в день. Посмотрим сколько будет.
Лол, это было бы забавным, да. Но тут же есть несколько проблем:
1. У меня еще нет КС, так как не набрано 300 подписчиков.
2. Вроде по новым правилам бесплатной может быть не больше 66% текста, а у меня получится больше.
Ну и в целом, я хоть и мудак, но не настолько же.
>2. Вроде по новым правилам бесплатной может быть не больше 66% текста
А ты хочешь больше 66% бесплатными сделать, а продавать лишь 33%?
https://youtu.be/ZsB4dn2uIjs
Советую по нему писать.
Честно говоря я пока не задумывался о стратегии продаж. Хотел поднять эту тему когда получу КС и накоплю критическую массу глав для старта второй книги.
>>328001
Я из-за подобной хуйни гостевуху отрубил у себя.
>Я из-за подобной хуйни гостевуху отрубил у себя.
А для меня это быстрый и бесплатный способ поржать.
Какую только хуйню не постят в гостевых книгах. Я удивлен, что никто не додумался свое фото с паспорта оставлять с подписью "СПАСИБО ЗА ПОДПИСКУ".
Хотя что уж там, наверняка додумались.
Или гениально было бы постить фото с шашлыков или с речки в плавках или сделать спецом засвет яиц в отражении, как в знаменитом меме с продажи телевизора на авито.
Занялся бы этим, жаль лень.
У тебя в профиле есть гостевая книга в которую могут писать другие пользователи. И у большинства тех у кого она не отключена вот такая хтонь там происходит:
>>328001
Бляяя, как бы я не хотел через годик оказаться таким же дедом.
Я даже захожу почитать их, тыкаю на пару глав — пишут опрятно, читаемо. В содержание, конечно, не вглядываюсь, не хочу время тратить.
Хотя было одно исключение, у одного деда прочитал главу — он пол-главы описывал, как ГГ очнулся, дышал свежим воздухом, два раза взглянул на дневное небо, порассуждал о звездах, назвал небо СВЕТИЛОМ, ну, логично ведь, оно же СВЕТИТ, затем встал на ноги, осмотрелся, ВНИМАНИЕ, упал, ЗАТЕМ СНОВА ВСТАЛ, СНОВА ОСМОТРЕЛСЯ, а затем идет описание чуть ли не каждого шага, потом стал описывать, как ГГ захотелось прилечь, и знаете, что делал гг, пока лежал, ВДОХНИТЕ ПОГЛУБЖЕ, смотрел на СВЕТИЛО, только в последней трети главы у него появляется СИСТЕМА, он начинает описывать свои переживания и чувства от появления системы, потом то, как он сидя на травке жрёт чето, и в конце как он пиздошит до какой-то деревни. Глава у него было под 20-25к символов. 2000 просмотров и 50 лайков у книги.
Это такого уровня графомания, я просто вахуе. У меня аж самооценка поднялась.
Я даже подумал, как же ему легко писать 15 к символов в день. Сидишь на похуй каждый пук героя описываешь, с какой скоростью воздух вышел из жопы, с каким ароматом, как гг втянул этот запах, как он осознал это, что он затем подумал, как почесал жопу, как понюхал затем руку. и так до бесконечности.
В день легко и 20к писать, если знаешь, о чем писать.
>>328010
Чот с этой хуйни порвало пиздец, орал на весь домв голосину посреди ночи. Спасибо, анончик, потешил.
>У меня еще нет КС, так как не набрано 300 подписчиков.
Открой скачивание книги для друзей и подписчиков. Набегут постепенно.
Бля, 4 главы занудной дрисни без намёка на нагиб, тупо главгерой сопротивляется попыткам его прогнуть.
Хуйню не неси. Издач - место успешных людей.
мимо-Дорничев
Но нет, нужны блять интриги какие-то клановые, кто кому подгадил, кто кого оскорбил за спиной.
Вот гг ударил чела, а он сын внука охуевшего дяди знатного боярина
И поехало лепетание на 3 главы
Ну почему такое любят?
Круче же, когда не стратежка, а от 1/3 лица рубить мобов, качаться, кайфовать от лута
>Ну почему такое любят?
Так не все любят.
>Круче же, когда не стратежка, а от 1/3 лица рубить мобов, качаться, кайфовать от лута
Так пиши РеалРПГ, зачем ты боярку дрочишь
>В общем-то, через результат
Нет. Результат работы писателя это текст. Коммерческая успешность текста же абсолютно не очевидна, если мы хоть немного выходим за границы современности. То, что ты описал, это апелляция к авторитету, и это путь в никуда, потому что можно сказать: современные популярные авторы через 30 лет станут не нужны и забыты. Так случилось со многими авторами из девяностых, например. А можно сказать, что Номер не авторитет, потому что не ясно жил ли он как человек, и писал ли Илиаду как автор, либо это было коллективным творчеством. А если брать текст Илиады, то по которому переводу его разбирать? А вот Пушкин хуесосил наиболее популярный перевод. Кто больший авторитет?
Ну и наконец, сейчас так много текстов, что любому утверждению можно найти подтверждение в коммерчески успешных книжках. Иногда даже больше одного, если мы отбрасываем единичные случаи.
>>327931
>Академическое знание именно так и работает
Я был о тебе лучшего мнения, кролик.
>>327934
>Блять, у вас Клеттин выкладывается ещё, а в треде ни одного поста, че там у него, взял ГН или нет, какие успехи, что пишет вообще?
Я спрашивал статистику у него, итт выше, он не скинул.
>>327959
>Да то понятно, но думаю, что если бы навалил, то точно бы залетел на первую
Не точно. Алгоритм сделали максимально неочевидным. Может быть и залетел бы, но это зависит не только от часов чтения, которые ты можешь добрать с проды.
>>327980
Да я уже говорил что лучше второй том не писать.
>>327995
То есть, ты сравниваешь статистику за 2 недели (начало) и пару дней (конец)? Ты совсем тупой, или ещё можешь исправиться?
>>327997
>Самое смешное, что когда я выкладывал по 5-7 глав, имел около 170 часов
Ну ты же скидывал время чтения по главам. На каждой главе читатели проводят столько то времени, следовательно, чем больше глав, тем больше общее время чтения.
>>327999
>Лол, это было бы забавным, да.
А ты не можешь получить КС пока не завершишь книгу. Можно или просто поставить галочку, получить КС и галочку убрать, не выкладывая весь текст, или выложить полностью, а потом поставить ценник. В любом случае это будет не та ситуация, как при штатном открытии подписки, и по ней нельзя делать выводы.
>Коммерческая успешность текста же абсолютно не очевидна, если мы хоть немного выходим за границы современности.
Дядь, ты чего? Коммерческая успешность - это сколько ты продал за энный период. За границы современности выходить необязательно.
>За границы современности выходить необязательно
Давай тогда ограничимся ещё и только написанным на русском и опубликованным на ат, что мелочиться
Если твою книгу не продают больше века в сотне стран (с новыми изданиями и переводами), то ты автоматически выписан из коммерсов. База треда.
>>328010
Это буквально способ писать как Стивен Кинг.
>>328025
>Появляется стойкое неприятие к писеву, что делать?
Не писать.
Да, давай лучше писать с прицелом на то чтобы твоё творчество перевели на английский и оно стало всемирно известной многомиллиардной франшизой, и всё через 30 лет после твоей смерти.
>>328025
Проблемы топов.
Только топам НАДО писать, потому что они бабки рубят. Сверхтопам уже не надо, потому что они и так миллионы пассивно делают. А вот обычноджеймс может в любой момент бросить и отдыхать, всё равно читателей нет.
И Джеймсам тоже надо, некоторым уж точно. Заставить себя, сука, зарерайтить тот отрывок про лутальщика монстров, раз идея появилась.
> зарерайтить тот отрывок про лутальщика монстров
Что за отрывок, скинь плес. Тоже попробую рерайтнуть.
Фантдоп заменяет метафору, при этом не нуждаясь в длинных душных обоснованиях.
>Фантдоп заменяет метафору, при этом не нуждаясь в длинных душных обоснованиях.
Фэнтези
https://justpaste.me/re9w
>Фэнтези
Занимается постоянным погружаловом и инфодампами. Правда, во второй части цукербринов тоже инфодампы и попытка зайти на территорию соцфанта.
олегыча обычно по полкниги отдает на описание сеттинга. никакому профессору в очках-велосипедах такое и не снилось
притом сам сеттинг непрерывный поток петросянства, прочитай какой-нибудь футурологический конгресс лема, за десятилетия до того как витян начал пописывать в науку и религию
Залупа - это моя писанина, а у него краткое содержание. Или не очень внятное вступление, да.
>>328057
Нет, это Шедевр. Почему ты не можешь понять, когда в тред снисходят Великие Топы и постят Отрывки из еще не изданных Книг, вместо того чтобы с жадностью наброситься на Отрывки и вкусить Их все их великолепие, переписать, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к Топам и их безграничной мудрости ты предпочитаешь брюзжать?
Седня вечером дропну фулл главу. Этот отрывок не самое вступление, а лишь продолжение.
Будет интересно, как у нас будет различаться главы.
автор изначальной залупы про лутальщика.
>Джеймсы, уже десять минут сижу,
Блин, ну успокойся что ли. Сейчас тут совсем мало нороту, так что ты это, не бойся то так.
Ок, спасибо. Просто в первый раз что то решил запостить, на нервах
Меня изначально отвратило от твоей главы, когда ты про вонючих бомжей и говно начал писать.
Но ты должен понимать, что я лишь один из семи миллиардов. То, что меня отвратило, может не отвратить других. Просто раз ты уж попросил высказаться, то вот.
>непрерывный поток петросянства
В етом-то и нямка прошу простить за слабый вкус, я его ещё подростком читал
>Показатель качества работы любого преподавателя - это достижения его учеников.
Знаешь, я большую часть своей жизни занимался спортом. Тяжелая атлетика, высшее достижение - КМС. И я НИ РАЗУ не встречал тренера, у которого не было бы каких-то личных заслуг. Да, не каждый тренер выигрывал Олимпиаду, но золото на городских или региональных было у каждого. Меня однажды тренировал парень, который с 19 лет из-за травмы позвоночника не мог поднять ничего тяжелее буханки хлеба... но до этого у него были юниорские и он защитил докторскую на тему биомеханики одного из упражнений.
Так что если ты не написал ни одной успешной книги, но при этом сам учишь других писать успешные книги, то ты просто долбоёб. А любые советы долбоёба можно просто игнорировать.
>ни раз
Дружище, внимательность - вежливость писателя.
>Проще перечислить, чем не воняло.
"Потому что нельзя сосчитать сколько капель в море и звезд на небе"
>Я быстро достал из кармана и прижал к лицу
Неудобная фраза. Все-таки указать, что ты там достал, надо чуть раньше.
>Едва скрежет проржавевших петель стих, из полумрака пригородного дома вырвался смрад
А пока скрипели, смрад вежливо в прихожей топтался?
> растянул губы в мстительном оскале
Растянулся в мстительном оскале лучше. В любом случае, "губы" рядом с "растянул в оскале" следует помещать с большой осторожностью, иначе получится, что у губ есть зубы.
>вьющиеся над пиром из помойных деликатесов
Яствами
А что если плохо получилось? Бросишь писать что ли? Нельзя так. Особенно из-за мнения двачеманек.
Нормально. В конце концов, это можно читать как своеобразные фельетоны. Вокруг которых, правда, возводят шумиху и гремят фанфары. Но и что с того собственно? На литературу это не влияет. Не надо загоняться по чуши. Вот вступать в многокилометровые срачи про мощнейшие концептуальные пелевинские смыслы-анти/контр/мета/постсмыслы не стоит.
Джеймс может запрещетить писать. Они слишком много о себе думают - начписы. У них всегда все просыпаются, пушки шипят как шиповники а роза ждет мороза. Им запрещено писать, потому что им писать запрещено. Джеймс сказал им это.
> Растянулся в мстительном оскале лучше
Как по мне оригинал лучше
> Неудобная фраза.
А по мне тож норм
> Дружище, внимательность - вежливость писателя
Это правда, только может он потом вычитывать собрался, а сейчас сыряк скинул.
>>328057
Как по мне слишком много вычурных фраз, и кривовато построенные диалоги.
>>328075
Этот прав. То что местному поллитровцу смерть, вполне может зайти какому-нибудь эстету. Как я давно уже убедился, на любое говно найдется свой говноед. Самое главное чтобы тебе нравилось и ты знал свою ЦА.
1. Начало про вонь - это явный неформат. Большинство людей на этом закроют книгу и читать не будут, говна и так хватает. Хочешь сделать формат? Начни с тяночки-напарницы, а потом уже описывай вонь.
2. Ты американец? Или живешь в США? Если нет, то нахуя ты пишешь про американские реалии?
3. Холодный латекс. С чего он холодный? В холодильнике был? Если ты хоть раз надевал латексные перчатки, то должен знать, что они примерно комнатной температуры обычно, если только ты намеренно их не охладил.
4. Какие-то у тебя очень странные наркоши. Мир выдуманный и местные наркотики тоже другие? Если так, то ок.
5. ГДЕ КРЮЧОК?
Вот сколько раз повторять, книга должна в первой главе объяснять, почему я должен её прочитать. С твоей книгой непонятно, ты просто рассказал полицейский случай. Где затравка к будущим событиям? Загадочные обстоятельства? Непонятки относительно главного героя?
Короче, в тексте должен быть вопрос-ответ. В твоем ответов больше, чем вопросов.
А так написано нормально, мне понравилось. Обычно дрисню из треда я даже до середины дочитать не могу, а тут целиком осилил. Практикуйся, станешь вполне нормальным автором, думаю.
>Нет, это Шедевр.
Давай пойдём на компромисс: это Шедевр Залупы.
Я вам запрещаю писать, кроме как на бумаге пером.
Чем больше текста высрано в интернет, тем ближе Скайнет, который нас всех убьёт.
Двачая адеквату, анон, не слушай хейтерков, давай выкладывай все что есть на ат, твои миллионы тебя уже заждались.
Давай сюда яростные и негативные отзывы. Это даже не популярная некогда забава "засрать Набокова".
Если ты пишешь хуйню для полутора инвалидов, имеет смысл разместить её вообще на всех возможных площадках, чтобы хотя бы кто-то похвалил. Нет смысла ограничиваться одним сайтом.
Если текс уже написан — похуй пости на АТ. Но надеется, что произведение станет коммерчески успешным — не стоит.
Но читатель найдется, особенно если с тегами/жанрами не проебешься.
челибок, андер ат это кладезь нахуй никому не нужных текстов. и каждый раз погружаясь туда не знаю, что найду после новой экспедиции: новые грани прекрасного или ужасного?
зачем хуйню для инвалидов? концептуальная боллитра для толстых журналов.
Тогда стоит задуматься, почему тебя не публикуют в журналах...
>Сколько за месяц в среднем выходит?
Помню, тоже прикидывал, как бы заработать, где бы дешевле купить, дороже продать, как бы так ловко наебать систему, как никто еще не делал, как урвать лишнюю десятку, чтобы ничего за это не было.
Жесть полная. Не жизнь, а крысиная возня в поиске способов добыть денег. Прекращай это.
Мимо
>Помню, тоже прикидывал, как бы заработать, где бы дешевле купить, дороже продать, как бы так ловко наебать систему, как никто еще не делал, как урвать лишнюю десятку, чтобы ничего за это не было.
Видимо, лучше сдаться и податься на РАБотку.
Эй, скоты, прекращайте думать, как бы зажить) айда на завод за двадцатку в месяц, зато думать не надо, быдло ёбаное, крысы драные. Ишь чё удумали, систему наебать, писательством заработать, падлы.
Кого наебать хотишь? Никого наебать не удаться понимать надо.
>Видимо, лучше сдаться и податься на РАБотку.
Да, конечно, блять, не страдай хуйней. Главное не иди в кодеры, они там друг друга надрачивают постоянно, работают сверхурочно, и головой думать надо.
Иди в проджекты. Полдня сидишь на созвонах, остальные полдня хуй пинаешь, в игрушки играешь. Или книжку пишешь, да.
Прально-прально, на книгах могут заработать только Серьёзные Люди, это либо дано, либо нет, а вам, свиньи, это не дано, десятку они захотели халявную. На тебе халявный пинок в пятак, хрюндель, чтоб не мечтал о писательской жизни. Без негатива, заводчанин)
>десятку они захотели халявную
Вот тут главная ошибка как раз.
Нихуя халявного не бывает. Хочешь зарабатывать - придется ебошить. Даже если это написание книг.
Хочешь зарабатывать хорошо - придется не просто высирать 15к знаков в день, но ещё и анализировать, думать и стараться сделать эти 15к знаков более качественными.
Я не говорил, что нужно прекращать писать. Тут тред писателей, я тут сижу, он сидит. Я говорю, не нужно дрочить на чужие деньги. Лучше проду писать, в самом деле.
Сам помню, как услышал, что у нас в городе пожар на мебельном складе был, и мужик один выкупил двери, от которых дымом воняло, за 4к. За бесценок. И голове мысль "эх, почему не я". Как речь о деньгах и успехе, сразу стойку делал. А по сути - все уже занято, все уже друг друга наебали. Двачую этого >>328120 надо писать, ебашить, и тогда уже ты будешь говорить про размеры своих успехов.
Имплаинг местные топы что-то анализировали.
Крынов писал то, что ему интересно, в правильных жанрах. Как только решил отойти от шаблонов, его карты обосрались. Теперь гонит жвачку и рубит миллионы, но он вряд ли жвачкой торговал осознанно до карт.
Канарейкин срал миллионами знаков своих фетишей и тупо собрал аудиторию под себя, какой там анализ был.
У Борчанинова анализ был АИ + попаданец = успех, вот это анализ.
Только Котов сидел корпел над стереотипным героем бояры и встраивал его в прогрессорство.
Не думаю что это имеет смысл. Когда Мухина тут засирали, публику было не остановить. Это что-то вроде стихийного бедствия, надо лишь понимать, до какой степени ты можешь на него повлиять.
Да ну его нахуй. У меня мозг бсод выдаёт при попытке подумать какой филлер можно высрать.
Ну, если ты уверен, что всё так просто, то дерзай, хуле. Используй их формулу и добивайся успеха.
>но он вряд ли жвачкой торговал осознанно до карт
Прости, но с чего ты взял, что я над писевом теперь не работаю? Да, это жвачка. Да, я это понимаю. Но я после карт пять раз начинал заново первую главу эгоиста писать, меняя концепции. Я и сейчас продумываю мир, я работаю над книгой, строю план глав. Не "похуй, купят", а работа.
Формула предельно проста, мы на ней останавливаться не будем.
Никогда не был приверженцем таких слоганов. Хотя и к чему-то возвышенному не относил.
Ну наконец-то. Значит, шизодушнилы самоустранились из треда. Ура!
Там разговор за анализ. Я сказал про переделывание главы, с учётом раздумий над хотелками аудитории. Да и старую аудиторию с новой нужно было склеить.
>Только Котов сидел корпел над стереотипным героем бояры и встраивал его в прогрессорство.
Не совсем.
Если всем не похуй, то распишу свой путь подробнее.
Если будешь писать, пруфани скрином профиля, что ты Котов, а не тролль.
кто-нибудь пишет сагу про хиккикомори
Чел, кто будет мной притворятся и нахуя? Сколько тред не читал, ни разу такого не встречал.
За всю историю треда, пару раз были миссдетекты, но не более того.
>>328147
Для начала, надо понимать что я всю жизнь наяривал литературу подобного рода. Начал с Желязны, а кончил попаданцами, Михайловы, Каменистые, Руссы и так далее. Т.е, отчасти форматные вещи я читал всегда.
Единственное, что я не читал - это бояраниме, хотя слышал о нем. Самое близкое, что я наяривал к бояраниме - это фанфики на Гарри Поттера, лол.
Поэтому, когда я сел писать первую книгу в жанре ЛИТПРГ, у меня была БАЗА по ЛИТРПГ. Штампы, популярные ходы, примерное понимание, как строится сюжет в сотнях других книг, и как следствие, понимание как примерно строить его самому.
Но были и проблемы. Одна очень большая и куча маленьких. Куча маленьких - это просто обычные новичковые проблемы, что фиксятся практикой, даже не будем заострять на них внимание.
Но была и одна большая.
А именно - я не относился серьезно к своей книге.
Книга появилась как издевательство над литрпг и добрую половину текста писалась так же. С целью наебать читателя и выебнуться самому.
А читатель этого не любит.
Чем дальше я писал - тем лучше понимал, что грядет провал. Поскольку, по мере работы я понимал и исправлял маленькие проблемы. Такие как неумение конфликты добавлять в текст и так далее. Т.е, понимал и впредь ошибок делал меньше, но те, что уже наделал, исправить было нельзя.
Поэтому, параллельно я начал писать боярку, с целью написать книгу без новичковых ошибок. Тем не менее, в начале я писал её ТОЧНО так же, со спрятанным смешком и тягой к деконструкции. Первая сцена бояры задумывалась и писалась как наеб. Т.е, я буквально повторял ту же большую ошибку.
Однако, параллельно я продолжал добивать Вестника, медленно теряя энтузиазм. Но ВНЕЗАПНО, ближе к середине книги меня самого захватила история, я проникся и начал писать серьезно. С пониманием, что я не выебнуться хочу, а именно что написать крутую историю, которую самому бы хотелось перечитать. Вот только к тому времени больше половины книги было уже написано и исправить ничего было нельзя.
Я постепенно дописывал Вестника, радовался, что круто выходит, но вместе с тем всё больше понимал, что первоначальная версия бояры - это шляпа.
И тогда я нахуй перекроил сюжет к хуям. Убрал литрпгэллементы, аъебашил между самой первой главой и второй - еще 5 глав, весьма крутых по моему мнению.
И тут стоит немного поговорить о литературной базе.
А базы по бояре не было нихуя, лол.
Я не читал бояру. Единственная бояра, которую я читал - это Ксеновская "Я что враг главного героя?". Мне, кстати, понравилась, несмотря на недостатки - всем советую.
Тут пишут, что я что-то скрупулёзно вписал, да нихуя. Я просто выкрутил герою вестника альфоватости и убавил петросянство с клоунадой, после чего закинул в мир, "бояры". Точнее, бояры, как её представляю я, человек, что БУКВАЛЬНО не читал ни одной популярной бояры. Всё мое представление о бояре - это то, что "ну там рода короче и маги угнетают народ".
Закономерный вопрос, как же у меня тогда получилась успешная бояра?
Ответ простой. Это не бояра.
Это просто история, которую я сам хотел написать. И я даже типикал сцены вроде агроаристо писал не потому что "так, ну вроде по формуле тут должен быть агроаристо", нет.
Я писал, потому что "блять, а круто будет, если ГГ агроаристо въебет!".
В общем, это вопрос целеполагания, а не формул. Если ты хочешь "бля ща напишу говно для дебилов а тут над ними еще поиздеваюсь а они лохи не поймут" - то тебя ждет провал. А если ты пишешь историю ради истории, чтобы вышло охуено - то есть шансы на успех.
Я еще раз замечу, это сработало у меня, потому что мне в целом нравятся околоформатные вещи на АТ. А раз мне в целом нравится то, что пишут на АТ - это значит, если мне самому нравится то, что я пишу - то и на АТ людям это может понравится.
А вот что посоветовать тем, кто с удовольствием не читали тот же Город Гоблинов, например... Я не ебу.
Остальным же, по традиции советую писать хорошо, плохо не писать.
Когда писал фантастику про мехов то писал примерно так, про любимое в известном жанре.
Всегда приходится преодолевать лютый кринж, потому что терпеть не могу эту писанину, но что поделаешь, приходится
Было бы круто, если бы ты, да и другие топы АТ, типо Крынова, подписывались, когда оценивают главы или текста.
Потому что, очевидно, ваше мнение более ценное для анона-новичка, чем мнение другого такого же анона-новичка.
Ему и так нужно текст выдавать - даже в треде меньше пишет. Все для книги!
Не пиши.
>ДВАЧ ДВАЧ А КАК КУШАТЬ ЧТОБЫ СУП НЕ ПРОЛИВАЛСЯ
>А ТЫ ЧЕМ КУШАЕШЬ НОЖОМ ИЛИ ЛОЖКОЙ?
>НОЖОМ
>ТАК ПОПРОБУЙ ЛОЖКОЙ
>ЛОЛ АГА ПРОСТО ПОПРОБУЙ ЛОЛ ПРОСТО ПОПРОБУЙ ЛОЖКОЙ МДА
Нет донатов - нет рецензий. Нет рецензий - нет начписов. Нет начписов - нет начписов.
А потом новичок не взлетит и вы будете Крынову это до конца жизни припоминать
А ты помнишь, как всем тредом писали Антону Сычеву советы как пиариться, он еще концептуальный цикл про эльфов писал, помнишь чел дело кончилось, то то ржака была хахаха ваще.
Так необязателньо, чтоб Крынов писал что-то типо "взлетит, публикуй" — прост хотя бы "Интересно" или "Читать можно"
У меня иногда впечатление, что в представлении многих джеймсов анализ, знания, построение и все вот это вот — это какой-то абсолютный скилл из японской ролки, который при написании книги сразу дает ГН и пять-шесть сосущих фанаток на третью неделю. А если не дает, то не нужен.
Спойлер: на самом деле все это — баффы к вероятности написать интересно, не кринжово, понятно, легко для чтения и т.д. И они складываются с неявными знаниями и умениями, которые обычно любят называть талантом. Поэтому может и человек без знаний написать годноту, как вот есть джазмены, которые играют охуенчик, не зная нотной грамоты. А может человек со знаниями написать хуйню, потому что у него сумма не дотягивает до планки успешности.
Если на все это наложить заметную роль удачи, как раз возникает вот эта картина, что знания не нужны, потому что Крынорейкин без них написал заебись. А на деле человек уже умеет писать, просто неосознанно, плюс, попадает в востребованную тему, возможно тоже не осознанно, потому что нравится.
Так что в итоге ты делаешь из фактов совершенно некорректные выводы, не понимая, как вся система работает.
Это не особо полезно. Например, мне очень зашли Крыновские демоноврата, но по итогу они провалились.
Это часть фундаментальной потребности разума: необходимость стороннего авторитета
Без проблем. А почему авторитетами берутся именно средней руки (без обид, но топов у нас здесь нет) писатели, а не, скажем, ученые в области?
Потому что "средней руки писатели" здесь есть, а учёных нет. Авторитет это иллюзия, а его масштаб определяется соответствием видимого образа твоим нуждам
Ты ж не читал никого из перечисленных, лул. Тебе уже и сами эти ребята пояснили насколько ты промахнулся.
https://justpaste.me/rk4d
Ученые есть в книгах, которые не менее доступны. Правда, у них нет рецепта успешного успеха, ну и в целом сложно.
Кто о чем, а анимешник о гомоебли. El calssique.
Вот этот прав. Буквально база.
Нет набора факторов типа "сильный герой + понятный сеттинг + смешные шуки = успех", есть просто набор вероятностей.
Написано простым легкочитаемым языком? Вероятность успеха вверх.
Герой женского пола? Вероятность вниз.
Много шуток, мало душного морализаторства? Вероятность вверх.
Можно написать идеальный рерайт Новикова или Метельского и провалиться. А можно насрать жиденько в книгу, как Первухин, и выстрелить. Вероятности, всё вероятности.
У первухина видна крепкая литбаза в тексте, просто написано кривовато.
Нет там литбазы, книга буквально без сюжета, просто набор слабосвязанных кулстори и образов. Не говорю уже о картонных персонажах и абсолютно дегенеративном слоге.
Дак это всё тот же быдлан, которые доебывается до всех с требованиями давать только проверенные годные советы, подтвержденные не менее чем десятью топами АТ.
Дурачок безграмотный, хуле поделать.
Да не трясись ты так. Кто же виноват, что вы хуйню три дня подряд несете? Это всего лишь закономерная реакция на вашу чушь. И да, хуями кроешь незнакомых людей ты, а быдлан почему-то я. Интересненько.
>>328200
Про опечатки не слышал?
1) продолжить срач, который ведется уже тредов 5.
2) ответить анону насчет его главы.
как вы понимаете, все выбрали первый.
>>328194
ну, я бы может почитал бы это, но я хз как ты систему развивать будешь, поэтому пока ничего сказать не могу(а ну еще банальное получение сил, но мб это и не плохо, клише все-таки основы писева на АТ). надо больше глав, чтобы понять.
Тут как-то разбирали начало пары его книг по литтеории, там сходу правильно выстроенные конфликты.
>Про опечатки не слышал?
При всём уважении, я не очень понимаю, как можно опечататься таким образом. Впрочем, может это просто совпадение и ты реально хотел написать французский вариант и трижды промахнулся по кнопкам.
Мне в общем-то не принципиально, считай это образовательным моментом.
> как можно опечататься таким образом
Достаточно просто иметь неудобную клавиатуру.
>И да, хуями кроешь незнакомых людей ты, а быдлан почему-то я.
Ну какой же ты незнакомый. Я тебя уже знаю, манеру общения твою детектирую без проблем, вот и общаюсь соответственно, как со вшивой псиной, коей ты и являешься.
>то всего лишь закономерная реакция на вашу
Тебе уже тут говорили. То, что у тебя три дня подряд разрывает сраку от того, что в интернете люди общаются не так, как тебе хочется - это не нормальная реакция, а явное ментальное расстройство.
>Достаточно просто иметь неудобную клавиатуру.
Но ведь ты не опечатался в остальных словах, не было опечаток и в предыдущих твоих постах. Возможно, для тебя непривычна раскладка с латиницей?
Да не трясись ты так, быдло. А то еще инсульт словишь. А в четырнадцать лет это совсем хуево.
>>328209
> в остальных словах
Опечатался тащемта.
> в предыдущих твоих постах
Это мой второй пост за сегодня.
>А то еще инсульт словишь. А в четырнадцать лет это совсем хуево.
Смотрю, тебе это знакомо. Видимо, уже не первый раз не можешь принять несоответствие мира твоим ожиданиям.
Ты бы лучше сходил книжку почитал, может тоже научишься умные мысли генерировать, как я или Кролик. А то пока только и можешь пытаться обосрать других, да и то плохо выходит: явно виден недостаток интеллекта и образования.
> и добиваются высочайших результатов, и вы лишь одни, Джеймсы, продолжаете варится в омуте своего мракобесия, продолжая пытаться писать книги, лишь интуитивным образом, то это всегда пробивает лишь на смех.
А у меня вызывает смех, что при этом всем этот гуру за те полгода что тут сидит не дописал до середины НИ ОДНОЙ книги.
Бля, вот можно чисто побомбить субъективно. Я какой текст из таких тредовских открываю, и первая строчка уже МЕРТВАЯ нахуй. Просто мертвая.
"Я ненавижу свою работу всеми фибрами души."
Ну бля, брат, просто же 19 век ебаный. Просто нахуй 19 век. Где ненависть? Где энергия в этом предложении? Нет ничего. Фибры души. Не знаю кто первый сказал про эти фибры души ебучие, но это просто настолько затасканная фраза, что пиздец. А тут еще и в первом предложении. Если у тебя главный герой - это какой-то дикий аутист, который пытается выебнуться литературным слогом, то верю. Если обычный человек, то нихуя. Я вот открываю Чака Паланика (кто бы что про него не говорил) и его первая фраза бк: "Тайлер находит мне работу официанта, потом он же сует мне в рот пистолет и говорит: «Первый шаг к бессмертию — это смерть»". В этом есть энергия, это хочется читать. Интересно и немного шокирующе. Ну это ладно, можешь меня с этим нахуй послать. Имеешь право.
Дальше ты берешь и хуяришь кусок какой-то инфы голосом википедии. Зачем? Ладно бы ты был дохуя Даниилом Андреевым и сидел в шизоприходе описывал слои Шаданакара; так нет, ты вставляешь несколько абзацев ДИКОЙ копипасты. Ты не первый это придумал, блядь, это уже миллиард корейцев обсосали в своих подделках. Зачем это надо? Ты хочешь этим куском подчеркнуть, что пишешь дженерик максимальный или че? Все уже в курсе и про ранги, и про порталы, и про монстров. Потом у тебя идет предложение: "В мире, где способности имеют решающую роль, я был слабейшим F-ранговым пробужденным". С него же можно и начать не? Зачем выше это писать.
А в целом, ну настолько штамповано, анончик, что просто пиздец. Хотя я мб почитал бы даже, но бля это вот чисто корейская штамповка время убить (а я нормально отношусь к корейским штамповкам). Какой-то голос с нихуя дает силы мане, дикая агрессия других людей, гг слабейший полный бомж, от фразы "мне всего нужны были силы, чтобы защитить себя и сестру" меня аж затрясло нахуй. Как заебали уже эти спасатели мам, сестер, искатели редких лекарств для картонных персонажей, на которых всем похуй. Даже сирота + спецназовец лучше. С вот этого тоже охуел чутка: "В каком-то роде я знаменитость — тех, кто занимается подобным мне, больше не существовало. Все боялись осуждения и порицания общества. Кроме того, это было не так уж и легко — найти группу, которая была бы не против, чтобы за ними следовал отброс. Поэтому я делал это, не спрашивая, незаметно. И сейчас я задавался вопросом, как они оказались у врат, если зачистка закончилась около двух часов назад."
Бля в реальном мире есть люди, которые за деньги с собаками ебутся. А тут чел единственный догадался ходить и лут подрезать за остальными, пиздец. Да любые бомжи с алкашами там все обнесут нахуй, и в рот ебали они осуждение общества и прочую поеботу.
В целом, это формат конечно, но ты как будто боишься как бы ненароком лишнего не написать. От себя, так сказать. Штампы - это хорошо, но нужна же и новизна какая-то. Читать это можно. Читать это будут. Но я уверен, что ты сможешь и интереснее это все сделать. Необычнее. Ну или дальше стараться закрутить это все, в следующих главах, тогда штампованность начала сгладится.
>Бля, вот можно чисто побомбить субъективно. Я какой текст из таких тредовских открываю, и первая строчка уже МЕРТВАЯ нахуй. Просто мертвая.
Ты указал на эту строчку, и я осознал, что это правда, на самом деле. Правда хуевое начало(оно было иным, в процессе переписывания остановился на таком хуевом).
Насчет описания дженерик мира в начале — хотелось сразу в курс читателя ввести, че за мир и чего ожидать от него. В том числе и тех, кто не знаком с штампами корейских ранобэ. Просто Крынов подобное делает в первой главе Эгоиста и как будто это норм, но я подумаю.
Насчёт штампов — да, их дохуя. Но я не считаю, что их больше, чем у других. Такие же штампы у 99% популярного АТ. Но я осознал ошибку — я слишком акцентирую на них внимание, особенно на сестричке. Ее можно ввести во второй главе без ущерба для сюжета.
>Бля в реальном мире есть люди, которые за деньги с собаками ебутся. А тут чел единственный догадался ходить и лут подрезать за остальными, пиздец. Да любые бомжи с алкашами там все обнесут нахуй, и в рот ебали они осуждение общества и прочую поеботу.
На самом деле, в другом варианте первой главы там был еще доп. абзац про то, что это нихуя не прибыльно. Выгоднее быть на подсосе у сильных пробужденных, потому что, во первых, ты можешь делать тоже самое, что и гг (подбирать всякий мусор) + ты защищен, будучи подсосом сильного чувака, + тебя общество не осуждает.
ГГ же не нравится быть подсосом, вот он и изъебывается(сталкерит за группами, отхватывает от них пизды, является фриком города).
После твоей рецензии, захотелось поменять вступление + убрать теоретическую часть и убрать размышления ГГ о сестре. Я не буду убирать штамп про сестру полностью, просто потому что он охуенно работает, но не буду ему уделять так много времени.
Еще я хотел получение сил сделать как-то оригинально, но честно ничего не придумал. Вполне возможно перепишу этот момент.
Насчёт оригинальности в будущем — в глобальном сюжете будет поменьше штампов, хотя я не супер эксперт в ранобе и литрпг, так что не знаю всех штампов.
>Олды ушли
>натурально Олд со свежей книгой в шапке
Ебало представили?
Призываются аноны эксперты, как ввести теоретическую часть мира, не заебав читателя википедийным пересказом?
Хочется дать понимание читателю, почему ГГ идет по пещере, полной дохлых монстров и почему он называет пробужденными каких-то пчелов стоящих у врат, и вообще, что такое врата.
Даже если начинать книгу с "Я слабейший пробужденный F-ранга" у части читателей может возникнуть вопрос, что такое пробужденный и что значит F-ранга. Либо же можно предположить, что все знают корейские штампы и нихуя не писать.
Не вводи. Тыкай героя ебалом в штуки, быстро объясняй что это за штуки и нахуя они нужны, потом экшн-фансервис-филлер-слайс, и снова тыкай героя ебалом в штуки.
У Крынова гг-попаданец который переваривает чужую память и через это вдупляет в то что вообще происходит. Это логично, органично, и ожидаемо если ты читал другие книги про попаданцев. А у тебя какая-то хуйня, типа "а вот кстати в моём мире". Ты когда за комп садишься, тоже такой "дело в том что 80 лет назад за океаном изобрели ЭВМ и вот сейчас это устройство позволяет мне..."? Для твоего героя вся эта хуйня - обыденность, будни ебучие. Его рассуждения просто смотрятся ненормально.
>Просто Крынов подобное делает в первой главе Эгоиста и как будто это норм, но я подумаю.
Ну Крынова я не читал, больше манхву.
>Насчет описания дженерик мира в начале — хотелось сразу в курс читателя ввести, че за мир и чего ожидать от него.
Если ты думаешь, что тебя будут читать те, кто до этого про этот жанр ничего не знал, то ок. Но все равно можно это плавнее сделать как-то, а не просто вырезкой из википедии вначале.
>Насчёт штампов — да, их дохуя. Но я не считаю, что их больше, чем у других. Такие же штампы у 99% популярного АТ. Но я осознал ошибку — я слишком акцентирую на них внимание, особенно на сестричке. Ее можно ввести во второй главе без ущерба для сюжета.
Ничего плохого в штампах нет, просто нужно не забывать добавлять и что-то новое.
Спасение сестры/матери и тд - это уже мой личный хейт, можешь особо внимания не обращать.
> А у тебя какая-то хуйня, типа "а вот кстати в моём мире". Ты когда за комп садишься, тоже такой "дело в том что 80 лет назад за океаном изобрели ЭВМ и вот сейчас это устройство позволяет мне..."? Для твоего героя вся эта хуйня - обыденность, будни ебучие. Его рассуждения просто смотрятся ненормально.
Не, ты не прав объективно. Если мы серьезно будем рассуждать с такой логикой. То половина мыслей ГГ, что есть на страничках популярных книг, не должно существовать. Просто есть некое авторское допущение, что ГГ знает о том, что за ним следят и поэтому проговаривает некоторые вещи.
Даже если не акцентировать внимание на конкретно моем вступлении. Если ГГ в книге от первого лица встречает какой-то давно знакомый ему предмет, но незнакомый для читателя, автор через ГГ знакомит с этим предметом читателей. Можно сказать, а нахуя ГГ думает об этом, если он знает его с самого рождения и тд. Просто это допущение. (Я не о книжках, где гг попаданец в мир, где ему нихуя не знакомо, и читатель познает мир вместе с ним)
>Я вот открываю Чака Паланика (кто бы что про него не говорил) и его первая фраза бк: "Тайлер находит мне работу официанта, потом он же сует мне в рот пистолет и говорит: «Первый шаг к бессмертию — это смерть»". В этом есть энергия, это хочется читать. Интересно и немного шокирующе. Ну это ладно, можешь меня с этим нахуй послать. Имеешь право.
Читать Паланика в любом переводе, кроме Завгороднего - это кощунство.
Да просто подозрения, что ты тот шиз, что всем советует бросать. Не ты случайно?
Неа. Я тот шиз у которого хуиллион начатых проектов брошенных на 50-150к знаков, которые я величаво именую черновиками, но бросать я никому не советую.
Ну, ты просто в первом посте написал "ПИСАТЬ НАДО ТОЛЬКО ТОПАМ".
Анон, не давай своей шизе и неуверенности диктовать, как тебе жить. Даже если ты уверен, что твоя писанина говно — по крайней мере закончи её и опубликуй. Так хотя бы ты будешь знать точно.
Не попробуешь — не узнаешь наверняка
Не, это было к вот этому посту >>328046 в контексте того что надо хуярить проду даже если не охота.
>закончи её и опубликуй
Да я как бы уже давно, и не раз. Просто я большой любитель забить хуй на проду и вместо неё накатать чего-нибудь эдакого, из чего я может быть сделаю новый цикл через полтора года.
Не хочу читать. У меня в планах и так слишком много всего. В том числе и корейские ранобэ, но другие.
Ты не понял. Он скинул это не затем, что бы сказал ему, что там не так. А что бы похвалил его.
Что ты.
Я скинул главу для того, чтобы анон скинул мне ранобэ на 500 глав и сказали "прочитай и сравни".
Кстати, причину подрыва не подскажешь?
Достаточно первой главы.
Ну окей, скажу словами.
Во первых, завязка попизжена с охотника. Тоже сверхсилы, тоже провалы, тоже ГГ-подбирала за топами НО.
В Охотнике это работа. Она регламентируется, она законна, она опасна, но при этом неуважаема.
У тебя нет регламентации, у тебя просто ГГ ну взял и пошел за топами подбирать епта.
Да его бы конкуренты прирезали в момент! Сразу большой минус к правдоподобности мира.
А тебе приходится прикручивать лишние детали, что это невыгодно... а раз невыгодно, нахуя гг этим занимается, напомни? Ты обменял возможность отыгрывать конфликт с мажорами на то, чтобы сделать из героя-бомжа-чмошника.
Обменный курс такой же разумный, как если бы ты обменивал серебро на лошадиное дерьмо.
Просто рерайти как там, лучше все равно не сделаешь.
Теория Охотника - говно собачье, что быстро скатывается, но начало там сделано збс, по всем правилам. Так что ноги в руки и за рерайт берись, по заветам Крынова. А дальше уже свой сюжет попрешь.
Да никакого подрыва. Просто тут часто Джеймсы, когда кто-то скидывает свой опус, ставят перед собой цель, любой ценой прикопаться хоть к чему-то. Не от злой натуры, а просто, будучи уверенны, что на главу на оценку скинули именно за этим. А чаще всего скидывают, что бы просто поделиться своим трудом.
>Крынов подобное делает в первой главе Эгоиста
И это не лучший вариант. Я буквально на ходу, как мог, перестроил архимаговскую баржу, смотри на отсев.
Слушай, ты книгу пишешь или статью для википедии? Для чего нужна настолько лобовая экспозиция?
Иронично, что ты называешь себя писателем, но уже который раз не можешь придумать ничего лучше, чем просто пернуть в ответ.
Быдло как оно есть.
> ты называешь себя писателем
Это тебе твои духи нашептали, быдло?
> чем просто пернуть в ответ
Это цитата, тупорылое ты быдло. Первый раз на двачах?
> Быдло как оно есть.
Да ты тупорылое, агрессивное быдло.
Пиздуй писать книги.
Алё, ваша мамка уже не кричит на вас, вы взрослые мужики, погладьте кпт и успокойтесь
Повторяешься, кролик. Но раз хочешь, то поясню еще раз:
Агра нет. Есть ор с дурачка, который десять лет ходит на литературные курсы, свысока полгода срет в тред своими говносоветами, который иксперд во всем подряд, но при этом не смог написать ни одной книги. Заскринь себе этот пост и каждый раз перечитывай, как с тебя в очередной раз будут смеяться.
>полгода
Месяц всего, нет?
>ор с дурачка
>свысока
Я ж говорю, лечиться надо с таким мировосприятием.
>повторяешься
А вот и защитные механизмы попёрли
>>328260
Да не трясись ты так, кроль. Пойди еще на какие курсы сходи, хуле.
И вообще не понимаю что тебе не нравится. Не любишь правду? Ну, привыкай, хуле.
На самом деле логично. И правда, я невыгодно для себя всë сделал в плане работы Гг.
Поэтому я зарерайтил, добавив некоторые качества гг, тем самым обосновав именно эту работу. И сделал главу менее душной, убрав теорию о мире.
Вообще, у моего выбора работы гг есть некоторый плюс, который я хочу потом использовать: исключительность гг, как отброса. Так как он единственный, кто занимается подобной хуйней, его потом будут узнавать люди. Что невозможно, если бы гг был обычным сборщиком. И узнаваемость позволит мне создать пару сцен "о, это же тот отброс = охуетб, он сильный".
Ну план подобных сцен понятен. Особенно если ты читал ничтожество из графской семьи.
Если ты про начальный ввод в мир с описанием того, что произошло прежде — я рейрайтнул этот момент(выкинул его нахуй).
Если ещё что-то — то распиши поподробнее, а то я сразу так не понял о чем ты.
Блять, пропустил. Ла-адно, как-нибудь попытаюсь впихнуть "свое видение", стараясь не уклоняться от оригинала дальше, чем на пару десятков световых лет.
А на что смотреть? Отсев 50% с первой главы при рекламе — обычное дело, а дальше его вообще нет.
Я буду ужасным и темным с ужасной и тёмной статой
Ужасная, тёмная, злая. Большая, родная, моя
Ах, что же мне с нею поделать; простите, простите, друзья!
Простите, что я с боллитровцами; и если боллитровцам тяжело
Я с ними, я с ними, я с ними, и пусть мы вселенское зло
И пусть мы бедные лохи, и пусть мы рабы и хуйня
История нас похоронит? Тогда хорони и меня
Эх, урина, землянка и водка! Эх, выйду я на издач с стихом!
Что толку желать мне погибель? Когда-нибудь все мы умрем
Что толку пытаться быть в белом? Мы все перед Вишней в крови
Зови меня тихо, родная, по имени тихо зови
Простите, что я не уеду. Простите, я тоже боллитра
Простите, я лучше останусь собой до последнего дня
Я делаю то, что умею; смотрите, я глажу КанА
Простите, ну что тут поделать
Мы боллитровская пустота
>при рекламе
При какой рекламе?
>>328261
Напоминаешь меня в детстве. У нас кролики, хитрые твари, постоянно сбегали из клетки и я их тоже всюду искал.
>мам, я не хочу рерайтить
>тем временем чел пиздит идею и реализацию до последнего предложения
Прикиньте, какая странная хуйня, если крол все детство провёл за уходом за кроликами в деревне, и когда стал большим — начал дрочить на девочек в костюме кроликов.
Типо, блять... Странная хуйня
>Типо, блять... Странная хуйня
Литералли всё коренное население двача.
Ну спиздил и спиздил. Тебя ебет? Я топ, мне можно. А как ты хотел. Все по чесноку.
А вообще пиздец конечно. Вот так подумаешь, эти люди наверное писательство ненавидят. А хотя... Я глянул акк этого чела на АТ и бусти, это какой-то мощнейщий фанфикописец. У чела писательский подход - делать бабки на чужих мирах и идеях, лол. Отдельно проигрываю с его ответов под книгой.
> делать бабки на чужих мирах и идеях, лол
И че? Лол, 90% ат пинает одни и те же идеи. Чем от фанфиков отличается?
>>328279
Ну про идеи я может и правда загнул.
Самое главное чтобы он в детстве их не трахал. А то у них итак жизнь тяжелая, а еще этот фетишист ебаный.
> У чела писательский подход - делать бабки на чужих мирах и идеях, лол
Ну если норм пишет, то почему бы и нет?
Вон тот же Пехов. По такому же принципу работает и плохо это? Нет, как по мне - он один из лучших фентезятников ру пространства. Когда не пишет в соавторстве со своей женой и ее девушкой.
Итак, вот тебе полный отсек субъективности, конспирологических причинно-следственных связей и ничем не подтверждённой литтеории.
а что самое страшное - от фурриёба. Мы ещё не знакомы, но это твои проблемы.
Реалрпг, как и любой современный нарратив, строится по принципу, который я называю "колесо генодьбы". Это значит, что текст должен вызывать чередование эмоций: есть "зрада", когда всё плохо и вообще полная безысходность, и "перемога", когда наоборот, всё хорошо, правильно и в целом приятно жить.
по большей части постапок-реалрпг начинаются с перемоги. Но в роли перемоги выступает апокалипсис. То есть, крушение "старого" мира, той реальности, что у нас есть прямо сейчас. Мало кто будет спорить с тем, что она ужасна.
>Я ненавижу свою работу всеми фибрами души. Но не она причина моих проблем, она лишь одно из их следствий
Это не очень хороший заход. Создаётся впечатление, что герою плохо уже после "перемоги", что недопустимо.
Далее ты описываешь как мир был уничтожен, это соответствует ожиданиям от жанра. Это говорит, что с одной стороны, произошли ужасные события, а с другой - герой от них только выиграл.
>Моя же работа... Что-то вроде рыбы-прилипалы, я был настоящим паразитом. Следовал за группой сильных пробужденных. Выжидал, пока они полностью зачистят врата, и заходил ровно за ними — чтобы собрать оставшуюся после них добычу.
То, что описано между двумя цитатами должно отвечать за "перемогу": мир получил по заслугам.
Минутка обещанной конспирологии: апокалипсис это метафора обещанного библией страшного суда, а система это бог. бог всегда был механизмом, если что. Главный герой же в такой истории занимает место спасителя.
Но, из-за начальной фразы, тон всего повествования сводится к тому, что раньше было лучше. Нет, не было.
>Я переступил через порог врат и теперь шёл по темной пещере. Чувства обострились, ноги начали двигаться медленнее: чтобы не издавать лишних звуков. Даже в зачищенном подземелье нельзя было терять осторожность. Каждый тёмный угол и каждый поворот мог таить за собой смертельную опасность
Далее, согласно принципу колеса, должна начаться зрада. У тебя же она просто продолжается.
>Всегда было радостно возвращаться в родной мир: солнце высоко стояло в небе, прохладный ветер гулял в волосах. Идиллия.
>— Подойди сюда, мусор. — гнусавым голосом ко мне обратился долговязый рыжий парень.
Так быстро крутить колесо не стоит. Герой должен почувствовать что-то хорошее, и желательно как в моменте, так и в перспективе.
Далее, драка и вмешательство неизвестного, которое заканчивается как раз "перемогой". Но по всем правилам, лучше заканчивать "зрадой".
Ну и по мелочи, кажется там по символам недобор до стандартов ат.
Ты когда-нибудь видел много кроликов вживую? На мой взгляд, это одни из самых мерзких животных в мире. Не говоря уж о том, что они - еда.
Открой да почитай. Понос тот ещё.
Чел спиздил не просто идею. Там те же герои, то же всё вообще. Из особенностей национального колорита только русскость ГГ и то, что он раз двадцать повторил, как ебал начальницу в глотку и спустил в глаза, отчего она теперь злая.
Еда - не петухи, а цыплята. А по нему там не видно, мальчик оно или девочка. Собственно, ты животноводства и близко не видел, но рассуждаешь о чём-то и строишь причинно-следственные связи.
> и близко не видел, но рассуждаешь о чём-то и строишь причинно-следственные связи
Никого не напоминает, а?
Думаешь эти 95% людей срут в тред? А его постеров тогда так мало?
я думаю, что тонкий троллинг тебе недоступен, потому что ты слишком тупой.
Ты настолько тупое быдло, что ищешь троллинг там, где его нет.
Ты его купил прост.
>Так как он единственный, кто занимается подобной хуйней
В том-то и дело, что это хуйня, а не что-то героическое.
>"о, это же тот отброс = охуетб, он сильный".
Это не плюс. Это минус, так как вместо того, чтобы быстро проскочить арку "гг полный лох становится стремящимся" ты планируешь очень долго топтаться на стадии лоха.
Еще раз объясняю по хардкору.
Наличие других сборщиков снижает негатив читателя от того, что ГГ лох. Мол, работа говно, но другие же работают... И читатель такой - ДА БЛЯТЬ, ЖИЗА! ПРЯМ КАК У МЕНЯ!
А у тебя гг буквально какой-то опущенный собиратель бутылок, читатель смотрит на такого и плюется. Раз всё настолько плохо, что литтерали никто этим больше не занимается - то у читателя закономерный вопрос, а почему ГГ не найдет нормальную работу? Зачем он бутылки собирает? У него с головой не все в порядке или он НАСТОЛЬКО конченный по жизни? Сам понимаешь, это всё работает лишь в минус.
Ладно бы ты треш писал, типа " СИЛЬНЕЙШИЙ СОБИРАТЕЛЬ БУТЫЛОК SSS РАНГА", тогда еще збс. Но ты же на полном серьезе это пишешь...
> выставляет за неоспоримую базу, академические знания
Не выставляю. Это и есть академические знания, лол, и они таки являются базой, потому что это многолетний опыт разных писателей, сведенный в принципы учеными, который еще во многом опирается на исследования, например, в части работы внимания человека.
Если бы я делал вид, что это мои наработки, я бы соврал, а я это не люблю делать.
> которыми все уже давно пользуются
Я догадываюсь, почему тебя смущают такие тезисы. Потому что ты считаешь, что если человек не имеет какого-то знания осознанно, значит, он вообще его не применяет и применить технически не может.
Это ложный тезис.
Знания — это описание реальных процессов. Они происходят вне зависимости от того, знаешь ли ты о них, например, ты будешь падать с ускорением 9,8 даже если не знаешь теорию гравитации. Точно так же ты можешь понять, как делать интересный сюжет, не читая даже Макки, а просто рассказывая кулстори друзьям. Даже не осознавая это, причем, просто вот ты пишешь сюжет и выходит интересно.
Академики, которые пишут умные книги, не создают ничего нового. Они описывают мир вокруг нас, чтобы можно было проще и эффективнее им пользоваться. И топы вроде Метельского, которые нихера не шарят в теории, все равно используют описанные там принципы. Потому что они такая же данность, как гравитация.
> и вы лишь одни, Джеймсы, продолжаете варится в омуте своего мракобесия
Я когда-то такое говорил? Наоборот, я считаю, если человек пишет хорошо без академических знаний, то заебись, красавчик. Просто здесь мало кто пишет хорошо без них, и все постоянно ведут поиск знаний из-за этого.
Все, что я делаю — предлагаю обратиться к проверенным знаниям вместо домыслов.
>>328214
Но я ведь и не ставил себе такую цель, братюнь. У меня нет задачи сесть и что-то быстро написать, чтобы срубить бабла (хотя бабла хочется, несомненно). Я сперва хочу разобраться.
Плюс,, умение годно построить текст и умение организовать рабочий процесс так, чтобы быстро его писать — таки разные умения.
> Я сперва хочу разобраться
Вот и разберись. А как разберешься и выложишь какое-нибудь свое творение, тогда и начинай из себя строить умника.
Очень просто. Смотри.
Читателю интересна информация двух типов — либо вызывающая эмоциональный отклик, либо непосредственно актуальная ему сейчас. И тебе просто нужно подавать лор с учетом этого.
Пояснение: актуальная не по жизни, хотя это тоже, а в первую очередь в контексте произведения. Например, если герой выходит на моба и бой будет тяжелым, потому что моб серебряного ранга, а герой только бронзового — это отличный момент, чтобы описать систему рангов. Потому что от ее понимания будет ясно, почему бой тяжелый.
Занудствовать на пять страниц не стоит, но ты можешь без проблем глянуть, какие портянки на несколько абзацев радостно читают в книгах на АТ.
А еще я могу просто писать свои мысли и помогать другим анончикам прямо сейчас. Пожалуй, так и сделаю.
> Я какой текст из таких тредовских открываю, и первая строчка уже МЕРТВАЯ нахуй. Просто мертвая.
У меня роман в разработке начинается со строчки "Когда пули высекли кирпичную крошку над головой, я понял, что собеседование зашло куда-то не туда". Сколько дашь из десяти по шкале мертвости?
> СИЛЬНЕЙШИЙ СОБИРАТЕЛЬ БУТЫЛОК SSS РАНГА
Кхех, а концепт-то збс.
Герой-супербомж выживает в любом месте. Враги насылают на него тучи ядовитого смрада, а он наслаждается им, как одеколоном. Его бьют, но ему похуй, он неуязвим. А когда владыка демонов пиздит сигареты, супербомж разбивают ему череп бутылкой.
Мне крол не мешает, даже если он советами срёт весь тред. Хочу чтобы крол тут сидел.
Не, где-то прошлым летом ходить начал. Он, видимо, так воспринял фразу "я пишу уже лет десять". Которая, чсх, была сказана в контексте "я пишу уже лет десять, но многие вещи до сих пор не понимаю".
Бля, ты не против, если я украду для творческого образа? Заебись тема.
И я не говорил, что это что-то героическое. ГГ лишний человек в системе. Слабак, что не хочет встраиваться в иерархию, где ему уготована судьба петуха. И попытка сбежать из параши, подготовленной ему его местом в иерархии, сделала его еще более опущенным в глазах пробужденных.
Я же написал почему он занимается этим и почему это делает его отбросом в глазах других.
ГГ не хочет подчиняться, не хочет пресмыкаться перед пробужденными рангом выше. Поэтому он и занимается тем, чем занимается.
И опущенным он является только в глазах ПРОБУЖДЕННЫХ внутри новеллы, а не в глазах читателя. Потому что читатель осознает, что нету вины ГГ в том, что он слабый, и нету его вины в том, что он не хочет быть горничной, стирающей трусики, своего рыцаря(пробужденного рангом выше).
И поэтому у него только один выбор, на правах петуха собирать бутылки, но зато не подставляя жопу.
Я же описал это еще в прошлом посте. А ты проигнорил и все равно задаешься вопросом, почему он занимается тем, че занимается.
Чето захотелось зэковское ЛитРПГ написать с прокачкой от петуха до авторитета.
Ладно, делай как знаешь.
Норм все. Есть попытка заинтересовать читателя необычными обстоятельствами. Не парься.
>Не выставляю. Это и есть академические знания
Это не правда. Тут ситуация примерно как с молодыми людьми, которые прочитают в интернете какую-то вшивую статейку, и бегут приседать тебе на уши со своей глупостью. Ты им выставляешь супротив аргумент, разрушающих их новообретённую позицию, а они начинают кричать и потрясать руками, что ты ничего не понимаешь, наука всё доказала. Ты что верун? Ты что против науки? Ты что, всё ещё живёшь в девятнадцатом веке?
Такая же и тут. Ты уже тир книги скинул со своей академической базой. Одна лучше другой. Первые две, опять таки, про стилистику и про восприятие текста. Но это никого тут не волнует. Ты говорил, что тут много вопрошающих на эту тему? Их тут ни одного. То, что возникают темы с обсуждениями оформления текста, так это полтора шиза в треде, которые на любой выложенный текст, цепляются к тому, что он написан не до конца стройно, не достаточно красиво. Сами Джеймсы, выкладывающие свои работы, никогда вопрошают на эти темы. Их интересует, в ста случаях из ста, что по его художественной ценности, что по его интересности. Потому с этими книгами, ты абсолютно мимо кассы. Более того, опять же, к академичности самого русского языка, как такового, ни у кого вопросов нет.
А вот книгу, которую ты скинул уже по построению сюжета, мы рассмотрим чуть подробнее. Что ты нам скинул? Какие-то измышления какого-то американского сценариста? Здорово. Мы сейчас Котова тоже попросим написать книгу о своём пути к успеху, и будем ей потрясать, что вот она, академическая база.
Академические знания, это, всё-таки, нечто иное. Это то, что преподаётся в высших учебных заведениях. Где учебники, Кролик, я тебя спрашиваю? Где курс какого-либо университета? Где факультеты, обучающие этим познаниям? Вузы, обучающие базе художников я тебе скину сколько угодно. Вузы, обучающие музыке - бесчисленное множество. И собственно литература по ним, это не история успеха какого-то известного музыканта, и художника, а учебные пособия университетов. Никаких учебников, никаких вузов, будь то отечественных, будь то зарубежных, ты нам не скинул. Но я вангую - и не скинешь. Ибо их нет.
Не, я пожаловался на неправильный тег. Мб потому и скрыли
Ты заебал кролла душить, он и его посты мне нравятся.
А ты его намеренно изживаешь из треда.
Займись писательством блять, а не писаниной в треде. Может это будет не так раздражать окружающих.
Ну это раздражает лишь двух защитников Кролика. Остальным это либо побоку, либо нравиться. Это раз. А два, кролик сам отвечает на мои высказывания. Если решит прекратить дискуссию, тогда и я не буду настаивать.
Это не нравится двум защитникам Крола, а остальные тупо игнорирует твои посты.
Если крол уйдет из треда, ты первый плакать будешь. Зачем душишь его.
Да я ж не один смеюсь над кроликом. Нас тут человека четыре, по ощущениям. Не буду я душить, не буду.
За кадром офк. Напишет, что они вместе улеглись поспать у костра. А на след день от лица ГГ написать:
"её пухлые розовые губы, что вчера принесли мне так много удовольствия, расплылись в улыбке"
Меня раздражает такое социоблядское явление, как травля. На самого кроля мне насрать, но агрессивный неадекват в привычной песочнице вызывает мгновенную ответную агрессию. Кроль хотя бы свою мысль выражает полноценными предложениями, в отличие от визгливой истерички.
>>328337
Хотя, да. Верно. В самом деле, не оставлять же героя пожизненным девственником - потому что так Шапин велел?
Мне приятнее знать, что человек не против. Спасибо!
>>328321
Супер!
>>328323
> Ты им выставляешь супротив аргумент
Проблемы как правило начинаются вот тут, потому что вместо аргумента идет в лучшем случае какая-то домашняя наработка. А часто вообще шиза.
> Но это никого тут не волнует.
Думаю, в таких случаях говорить стоит за себя. Меня попросили скинуть книжки, значит, кому-то интересно.
> Сами Джеймсы, выкладывающие свои работы, никогда вопрошают на эти темы.
Братюнь, меня несколько раз анончики специально просили высказаться.
> Какие-то измышления какого-то американского сценариста?
Это ты про Макки-то? Ну так это общепризнанная книга на этот счет, мне ее на курсах в том числе советовали.
Типа, смотри, какая есть проблема. Существует, для простоты, две школы работы с текстом — наша и американская (на самом деле гораздо больше, но интересны в данный момент эти две). Наша — очень научная и прошаренная, теоретический базис у нас неиронично лучший в мире, он от западного вперед ушел на столетие. Но — она очень сложная. То есть, там очень мало практических материалов, там предполагается, что ты относишься к изучению как к изучению науки. Что вызывает очевидные проблемы у начинающих.
С другой стороны, есть американская школа, к которой как раз относится Макки. Она примерно полярная — очень много проверенных практических советов, но обоснование на уровне "я скозал". Зато очень проста для восприятия и после ее освоения можно быстро начать писать. Такая вот история.
И советуя Макки я прекрасно понимаю, что обоснования у него никакие. Но тут и не академики сидят. При этом книга по большему счету ничем не противоречит научным знаниям, наоборот, она очень хорошо на них ложится. Разве что стоит понимать, что это не полный свод знаний, а способ понять, как это вообще работает, на нижнем уровне.
> Где учебники, Кролик, я тебя спрашиваю?
Все русские книги, которые я скинул, есть в программах вузов, лол.
>>328328
Даже если изживает, то не изживет. Как он правильно сказал, я ему сам отвечаю, потому что мне интересно пояснять за свою позицию. Так что не волнуйся.
Ну, есть у человека кинк на тему наблюдения чужих задниц и девушек, которым это нравится. В чем проблема-то?
А ты че рвешься, быдлосик? Семок мало было? Или не придумал как бы БАБОК НАМУТИТЬ НАХАЛЯВУ?
>Это цитата
Цитируешь пердеж? Ну это некстлевел аргументации, конечно. Ты немного похож на пик, только потупее.
>Это тебе твои духи нашептали
А если ты не писатель, то хуле ты делаешь в треде для писателей?
Агрессивный неадекват? Визгливой? Истерички? Брат, ты с ума сошёл. Прими уже таблетки. На тебя больно смотреть. Что с тобой стало?
> А ты че рвешься
Где?
> Цитируешь пердеж?
Именно. Цитирую твой пердеж, быдло.
> аргументации
Сейчас бы для быдла вроде тебя что-то аргументировать.
> то хуле ты делаешь в треде для писателей?
Воооот. Правильны вопрос, кролик, правильный.
А то что ты перешел с картинок бабами на картинки с мультиками для дебилов - это конечно показательно.
Ты всерьез уверен, что тебе отвечает один и тот же анон?
Скрыл тред еще на 2 года.
Мимо-полууспешный-с-доходом-с-книг-80к-в-месяц
А сидел бы здесь все два года, был бы как мы
О, тот самый анончик, который каждый тред сообщает, что он скатился и читать в нем нечего! В этот раз ты поздно. Ждем пораньше в следующем!
Короче, решил я тоже что-нибудь написать, денег заработать. Зацените идею.
Кароч, это эпическая эстория типа "Малазанской книги падших" или "Игры престолов" где все воюют и отправляются в приключения! Но только это не темное фэнтези, это новый изобретенный мною только что жанр - светлое фэнтези(с), типа как Айвенго или Три Мушкетера, потому что я заметил что темное фэнтези плохо продается.
Я особо заморочился с референсами, поэтому мир будет похож на Героев 3, что должно сыграть на ностальгии олдов и не отпугнуть ньюфагов, потому что такие нации как Рыцари, Пираты и Маги знакомы всем! Разумеется, это не значит что я не думал о лоре, лор я уже набросал и он очень глубок, однако я думаю остановиться на всем известных образах/названиях, типа Эльфов, Хоббитов и Орков, а не придумывать какую-то непроизносимую херню.
Так же будет много уникальных государств и соц. строев, укладывающихся в известные шаблоны книг и игр, а так же уникальная система магии (референс - Скайрим и Герои), и еще очень много ПОВов.
Это, по-моему, должно иметь успех, я уже размахнулся на серию 10+ книг, но вы должны меня поправить если я ошибаюсь)))
Алсо, пока я все это придумывал, у меня возникли вполне логические вопросы по структуре.
Т.к. серия будет растянута географически и по персонажам, я планирую ввести сквозного героя-попаданца, который будет типа как Тарнум в Хрониках Героев, а еще будут несколько героев типа него (они - его кореша, и будут в каждой книге). Вроде здорово и круто, но я не знаю понравится ли это людям и будут ли они за это платить, вроде в Малазане есть сквозной персонаж Саламанлдер Рейк, но Малазан вроде не всем нравится...
> "Малазанской книги падших"
Ну и графомань ты выбрал... иди читай атешных топов. На твоей идее ты заработаешь вряд ли. Если и возьмешь кс, то т 5-10 не больше.
Ты это серьезно написал или сорта троллинг? Не могу понять, на грани где-то.
Кролеёб хорош уже хотя бы тем что постоянно постит пики с кроледевками. Они яркие и всегда разные - оче удобный ориентир когда скроллишь тред на телефоне. Ну и сам он порой притаскивает с собой занятные мысли которые где-то накопал. Так что нехуй гнать на Кролеёба, чем больше в треде интересных личностей тем лучше он и так полудохлый.
Алсо, что-то Кан стал гораздо меньше нейропикч постить, нешто писать взялся?
> последние ньюфаги
Крайние.
были и покрепче шизонуфаги, впрочем, будете этих кормить чай жирка-то наберут
Поделись своими планами о реализации этой идеи, и мы тебе скажем насколько она хороша. Идея - ничто, реализация - всё.
😎😎Я обсолютно серьез😎😎
Я не привык шутить, когда дело касается 💸💸💸
>>328360
Ну может неудачный пример выбрал, не Малазан тогда а Полари, я ничего из этого не читал поэтому сравнения приблизительны.
>нешто писать взялся
Да нет, конечно. Даже за рерайт - и тот не сел. Просто подрастерял интерес к нейронке, да и повышение дозировки антидепрессанта делает свое - ною меньше -> реже пощу.
>Никаких учебников, никаких вузов, будь то отечественных, будь то зарубежных, ты нам не скинул. Но я вангую - и не скинешь. Ибо их нет.
На, держи.
>USC offers students both a Bachelors’s and Masters’s degree, both named Writing for Screen and Television. The BFA is a total study time of four years whilst the MFA is two years.
>Both programs are extremely competitive with only around 3% of applications being successful.
>https://www.amazon.com/ideas/amzn1.account.AEXB2KSXUDRC2GH4ELPJTN6HXK6A/3BI5LNM11XDNN
Это вот первая ссылка в гугле. А ещё есть ДОХУЯ программ типа literary arts, а ещё есть куча курсов, где учат писать, типа тех, на которые ходил Паланик.
>Ты им выставляешь супротив аргумент, разрушающих их новообретённую позицию
Ты не обижайся, пожалуйста, но ты делаешь две очень плохие для дискуссии вещи.
Во-первых, ты изначально предполагаешь, что собеседник - дебил и описываешь его как какого-то эмоционального психованного человека. Вот ты пишешь, что эти загадочные молодые люди прочитали вшивую статейку. А с чего ты взял, что они не прочитали несколько книг? Или несколько десятков книг? Или ты презюмируешь "все кто со мной не согласен" - дегенераты и дебилы?
Если ты изначально стоишь в позиции, что ты собеседник неправ и прав быть не может, то спор вряд ли выйдет продуктивным. Надо хотя бы допускать, что ты можешь быть неправ.
Во-вторых, ты не выставляешь аргумент. Ты говоришь:
Пишущие Джеймсы не говорят на эти темы. Это не так, я пару раз задавал кролику вопросы. Я нихуя не топ, но таки пишу и даже что-то продаю иногда.
Измышления американского сценариста равноценны опыту одного писателя из треда. Нет, неравноценны, и если ты почитал эти книги, то понял, что они опираются на исследования, что по таким схемам пишется большинство успешных сценариев. Это не книги о пути к успеху, это формализованные знания, выведенные не из личного опыта.
Нет вузов, нет книг, невозможно обучиться писательству, а академические знания - это только то, что существует в вузе. Ну вот выше я тебе привел пример, что такие программы обучения есть.
Все три твои мысли - это просто тезисы, никакой логики, никаких подтверждений. Ты просто придумал себе портрет пишущего Джеймса, потом приравнял личный опыт к книжке, которую ты не читал, а потом выдумал, что нигде не учат писать, даже не удосужившись погуглить.
В чем тут аргумент? Если ты такие же аргументы приводишь тем самым "молодым людям", то понятно, почему никого не удается переубедить.
Если ты хочешь, чтобы разговор был продуктивным, то нужно, во-первых, допускать, что ты ошибаешься и может быть прав твой собеседник (как минимум для того, чтобы его понять), а во-вторых, нужно приводить осмысленные логические цепочки, где из одной мысли вытекает другая, а сами эти мысли опираются либо на общеизвестные факты, либо на приведенные пруфы.
Сейчас всё выглядит так, словно ты не пытаешься донести какую-то мысль или выяснить правду, а просто нажигаешь и оскорбляешь человека, который делает полезное для треда дело. Не нравится? Ну сделай что-нибудь другое, напиши свои советы, сходи опроси топов, собери с них информацию, запиши, оформи, добавь в FAQ. Не хочешь это делать? Ну не мешай другим жить, все взрослые люди, сами разберутся кого слушать. Твои опасения насчет полезности знаний кролика мы услышали, этого достаточно, разве нет?
Или тебе принципиально, чтобы тот, кто тебе не нравится, сюда больше не писал? Если так, то это верный путь к смерти сообщества, где в итоге останется только модератор и несколько самых шумных пользователей, а все остальные уйдут, потому что атмосфера становится, мягко говоря, некомфортной.
>чтобы тот, кто тебе не нравится, сюда больше не писал?
Да я ж говорю, что не буду его больше душить. Никого отсюда прогонять не хочу.
>На, держи.
Потом гляну, чё там за книги. Сейчас главы гнать надо. Но, что-то сомневаюсь, что там будет что-то путное. Иначе бы у нас в вузах были факультеты, обучающие писательскому мастерству.
>Короче, решил я тоже что-нибудь написать, денег заработать.
Уже так себе подход, но ладно.
>Гигантоманский цикл
Велика вероятность, что перегоришь и первый том не написав.
Но дерзай, удачи.
На самом деле, имхо, польза знаний во многом в том, что начинаешь задаваться вопросами, которыми до этого не задавался.
То есть, я вот буквально вчера себя поймал. Играю в Звездный Лом недавновышедший и вижу, что там пара ближайших к ГГ персонажей построена как интеллектуальный полюс и проактивный полюс. Один рассудительный, но довольно пассивный, другая энергичная и предлагает решения, но решения часто такие, что лучше бы не предлагала. А героиня (я за девочку играю) где-то посередине.
И вот думаю я над этим и такой: блин, у меня ж герой на интеллектуальном полюсе. Как подогнать ему основных спутников так, чтобы было интересно наблюдать за их общением?
И я бы полгода назад таким вопросом вряд ли задался, я бы просто написал как пишется. А сейчас уже возникает какой-то контроль над структурой, что я могу подумать, как сделать хорошо.
Ты сейчас планируешь рассказывать, что обсуждение подходов к писательству не является релейтедом для АТ-треда, потому что подходит не только для АТ? Ну, тогда предлагаю разбор произведений в отдельный тред, это же с АТ напрямую не связано. Вопросы типа "а как мне сделать" — тоже. Оставим в треде только обсуждение того, кто как выложился и как это правильно делать. Доволен будешь?
Ну, до кусочка труселей могут доебаться - но там практически голая жопа на обложке вполне себе висела.
Про АТ в этом треде уже сказано все что можно, и кое-что из того что нельзя. Скучно. Любой ньюфаг, удосужившися прочитать шапку, узнает про АТ все самое важное, а прожив в треде три переката так узнает и все остальное тоже.
Или ты ожидал что мы тут грязные портянки Шапина перемываем?
В треде кор. посты. Любой лит. оффтоп, разг. с нафанями, стилсрач, филос. дисп. и проч. поеб. к АТ не относ. Некто не будет их читать. Больш. постов про то кто как выложился тоже не нужны, потому что не содерж. интересной информации и провоцируют изл. оффтоп.
>все остальное тоже
Куда пропал Первый? Интересно узнать, к чему пришел его гг психиатр.
Количество читателей упало на 30%, количество часов чтения в среднем около 170 в сутки. Просмотры упали с 3к до 2400-2500 в день. Короче терпимо. Ну и да, прирост библиотек тоже упал.
Вообще, тут дело не только в выкладке, сколько в том, что две недели прошли и я вылетел с ГН. Так что даже вторая страница ГН дает буст, посоны.
А еще подал на КС и мне сказали мол книгу надо заканчивать и только тогда дадим. Так что выпилил из нее пять глав, пущу их потом во вторую часть. И оставшиеся семь глав выложу до воскресения.
Молодец, чел. КС бесплатно без рекламы.
Из недр видеокарты NVIDIA A100.
Спасибо. Ну то что бесплатно я бы не сказал, так как три месяца работы было. Но в целом да, думал будет хуже результат.
А кто у нас в треде КС с рекламой брал? Из всего АТ, я только Мухина вспомнить могу, с его 15 кусками и полугодом попыток.
Требования для КС уже давно как повышать надо. Хотя бы в два раза.
> давно как повышать надо
А смысл? Как тебя лично касается кто и что продает?
>А смысл? Как тебя лично касается кто и что продает?
Видимо обиженный каким-то образом. КС по-хорошему вообще всем давать надо. Нахуя вообще заниматься ограничениями? Если книгу не читают — и так никто не купит
> Нахуя вообще заниматься ограничениями?
Чтобы у читателя была хоть какая-то гарантия качества при трате денег. Если книга берет мелкие требования КС, значит, она кому-то все-таки интересна.
Чтобы бюрократию уменьшать. Там еже договор надо заключать.
Ну всем не надо, все же это какой-никакой фильтр от совсем треша. А вот такой барьер, который показывает минимальный интерес людей к творчеству определенного писателя - это норм тема.
Ай-яй-яй, зойчем ньюкека обманываеш? Это же Эмбер из "Рыцаря без позывного"!
Ну чтобы покекать, очевидно. Прикинь, какой вой в треде бы поднялся, повысь Шапин требования на КС хотя бы до сотни ЧЧ?
ХОТЕТЬ!
А лучше до 120 и с обязательным висением в ГН не менее трех суток.
А если чисто технически, то, вероятно, оно бы пошло сайту на пользу. Ценник на книжке являлся бы каким-то знаком качества, хоть и минимального, а стремящиеся в коммерсы вбухивали деньги в рекламу, приводя на АТ новых потенциальных покупателей и давая работу таргетологам. Те же виджеты, опять же, свободнее бы стали.
Долго перечислять, на самом деле.
Короче, по-моему, от ужесточения КС одни профиты.
У Эмбер янтарные глаза.
И пафос
Или кто-то бы просто сделал аналог и брал бы со старым количеством ЧЧ.
Подновить бы тебе пикчу завтра, штоле. Хотя хз, как воссоздать такой простой стиль NAI, но один хрен заняться будет особо нечем.
Разве что писал как-то рассказ, где героиня вела переписку и второй персонаж появлялся только в виде писем. А что ты хочешь узнать?
Я не выкупил юмора\троллинга.
>>328447
Давай, братан, сделай по красоте.
Нам с тобой еще с пятым томом ебли предстоит... Я даже не знаю, кто раньше на стенку полезет - твоя нейросеть или мой фотожоп.
Аналоги и сейчас есть. Вообще без требований по ЧЧ.
Только они никому нахуй не нужны.
Какие нафиг аналоги? Вон - у меня два цикла без эксклюзивов, а мне тупо впадлу их на литнет отнести, ибо там комиссия в 50%. А ты "аналог" сделают... А потом догонят и еще раз сделают.
Так иди и прочти "Рыцаря без Позывного" Бабеля, что сидишь тут как лашара, мемов издачевских не выкупаешь
Не могу, мне его писать надо...
Будь проклят день, когда неосторожное падение жопы на клавиатуру привело к землянке.
>нету его вины в том, что он не хочет быть горничной, стирающей трусики, своего рыцаря(пробужденного рангом выше).
Что ты несешь...
О, да ты же тот самый недоебись-кун. Давай-давай, публикуй свои нетленки на ат, читалы только этого и ждут.
Нет.
Просто в том мире жесткая иерархия среди пробужденных, и чаще всего F-ранговые пробужденные подпадают в прислужники или "сквайры" к пробужденным выше ранга. Занимаются всякой хуйней, типо, стирка одежды, готовка и другая всякая рутинная хуйня.
Они, конечно, тоже ходят в Врата, иначе не имело бы смысл брать F-ранговых, ведь можно было бы взять обычных людей, но от рутинных задач чаще всего их это не освобождает.
В общем, что-то типо прислуги в походах.
>>328478
Да-да, твой язвительный стиль очень хорош. Я ведь называл свои текста нетленкой и говорил, что меня точно ждёт успех. Было ведь так, разве нет? Иначе почему ты пишешь мне эту хуйню?
На критику в треде я всегда отвечал развернуто и без оскорблений/претензий.
Не знаю даже, кто ты и почему у тебя жопа горит. Можешь просветить меня?
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/328484.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/328484.html
Почему не нужно править тексты? Потому что они уже сотворены совершенными. Их можно разбирать на афоризмы и цитаты. Работа над текстом - выдумка, чтобы дурить лохов. Какой нахуй сюжет? Какие нахуй детали? Работа над слогом блядь? Серьезные пацаны без этой всей редактуры-шуры-муры и прочей хуйни сразу ебашат с очепятками, просранными сюжетными линиями да еще стремительных домкратов добавить, воблой в очках полирнуть и первые места в гыне щщитай в кармане.