Я новичок в деле писания, это норм, что я не продумываю сюжет книжки заранее? А просто создаю ситуацию, героев и пытаюсь написать максимально правдоподобное развитие из текущей ситуации.
Мне нравятся самолеты, мне нравится тред. Мне нравится странствовать, мне нравится тред. Мне нравится утро, мне нравится тред. Мне нравится ветер, мне нравится тред. Мне нравится мечтать, мне нравится тред. Мне нравится море, мне нравится тред.
Как объяснить попаданство совершенного обычного пчелика в мир? Если ему еще не дадут с самого начала каких-то особенных сил, а он будет своими силами подниматься?
>>333458 Да как хочешь. Тонул, выплыл в другом мире. Без объяснения. Дверь, ведущая в средневековый хлев, крики девушки из кустов и удар по голове. Попаданству зачастую вообще объяснение не нужно.
>>333462 У меня шиза уже какая-то, если честно... Я, наверное, уже полтора месяца сажусь что-нибудь писать и через пару страниц понимаю, что это какая-то херота получается. Сейчас попробовал с того момента, где мне стало это казаться, закинуть мем. Можно считать это небольшим экспериментом дибила.
>>333466 Я нихуя придумать не могу... Я смотрю, что пишут другие в жанре — у них там продуманное всё, дохуя рас, навыков и словно они прописали всё это уже с первой книжки. И я, который нихуя своего придумать не может.
>>333455 Мисима крут, спору нет, но как ориентир для писателя палпа он слабо подходит. Он всё-таки писал в основном боллитру, при том ещё и японскую, пропитанную максимальной японской ебанутостью.
>>333467 Бро, я же писал уже про это. Тебе не надо в начале книги придумывать гигантский сеттинг. Тот пост мне лень перепечатывать, но если кратко, то посмотри как с сеттингом работает атака титанов. В каждой арке сеттинг расширяется и в каждой кульминации ещё и переворачивается. Это отлично работает. То есть смотри: 1. Пиздюки живут в городе за огромными стенами и не ходят наружу, потмоу что там титаны. Но через стену титаны перелезть не могу, в городе безопасно - это база. Что есть титаны - хуй его знает. 2. Огромный титан разламывает стену, сеттинг расширился, законы мира нарушились. 3. Немного живем в мире с новыми законами, чтоб мы привыкли, титаны теперь захватили первую стену, людям негде жить и, естественно, хочется вернуть своё. 4. Титаны снова нападают, но в процессе один из героев превращается в титана сам, при том сохраняет разум. Все охуевают, сеттинг расширился, законы мира нарушились. И так далее, с каждой аркой у нас добавляется механик. В начале истории тебе не надо рассказывать, откуда взялись титаны, кто живет на материке, кто построил стены, как можно превратиться в титана, почему герой умеет в него превращаться, как можно контролировать титанов и т.д. Это всё имеет смысл показывать, когда это станет играть роль для конфликта. Думай об этом примерно как о восприятии ребенка. Совсем маленький ребенок не знает ничего кроме матери, она для него всё. Потом он начинает замечать другие объекты, погремушки там всякие. Потом видит отца, бабушек, дедушек, окружающую комнату. Потом начинает ползать и обнаруживает другие комнаты и другие объекты. С каждой такой ступенькой развития вселенная для него расширяется, но в самом начале достаточно только матери и страха её потерять.
>>333476 Пчел, титосня это самый всратый пример который ты мог привезти в жизни. Задумка тупо про кровь-кишки-распидорасило которая вывозит только из-за эмоциональных горок, ей сеттинг нужен только как оправдание сюжета подросткового боевичка. Проблема анона выше как раз в том что нет ключевой механики, которая бы генерировала интересный контент. У японцев сенены это устоявшаяся форма, которая на уровне схемы давно и прочно разработана нужно лишь сеттинги подставлять чтобы она казалось чуть новее чем предыдущая. Если проводить аналогии, то анону нужно тупо рерайтнуть порядок действий из любой бояры и уже потом на этот костяк начать постепенно накладывать особенности своего мира.
>>333467 Тупой здесь только я. А ты просто пиши, мирок наработается сам по себе, когда нужно будет срочно латать дыры или придумывать следующие сюжетные ходы.
Решил отвлечься от сложного дела феминизации, приключений сисястых фей и прочего. Так как я трап, то значит я играю еще и в стратегии от пидарохов. Поэтому вот, попробовал. Оцените, Джеймсы
>>333481 Так и запишем, стратегии от параходов помогают в написании съедобной альтхистори а то мой разжиженный аниме мозг ни на что кроме дженерика не способен
>>333477 Это отличный пример, потому что титаны - это очень простое и очень эффективное произведение, которое популярно даже за пределами любителей японщины. Оно серьезнее 90% сененов, в него не напиханы тонны фансервиса (а это большой плюс для книжного автора), там очень грамотно замиксованы зомби и меха в новый жанр, а твисты сделаны буквально эталонно. Плюс это на самом деле хороший пример, как можно писать популярное и при этом не скатываться в блевотный оптимизм, где герой всех побеждает, повсюду хэппиэнды, все однозначно и понятно. А что касается сюжета подросткового боевичка - так и мы тут не Улисса пишем. Титаны - один из лучших референсов, которые могут быть для автора сетературы. В том числе потому что сетературу никто не читает ради сеттинга, сеттинг как раз и нужен ради тех самых эмоциональных горок. >Если проводить аналогии, то анону нужно тупо рерайтнуть порядок действий из любой бояры и уже потом на этот костяк начать постепенно накладывать особенности своего мира. Ага, и получится ещё один князь крови. Попытки скрестить жабу с гадюкой редко дают что-то толковое. Автору нужно научиться чувствовать и понимать, как строится произведение, а не просто переписывать.
>Дак у нас всё просто АЛЬФАЧ ТРАВИТЕЛЬ - БЕБЕЛЬ АГРЕССИВНЫЙ ОМЕЖКА С "ПОЗИЦИЕЙ" - ФУРРИЁБ ДЕПРЕССИВНЫЙ ОМЕЖКА, КОТОРОГО ДАЖЕ ПИЗДИТЬ СТРАШНО, ВДРУГ ОТЪЕДЕТ - КАН СУМРАЧНЫЙ ГЕНИЙ, НА УРОКАХ СПИТ, В ШКОЛУ ХОДИТ В ТРЯПЬЕ, ПОСЛЕ ДЕВЯТОГО ВНЕЗАПНО УЕЗЖАЕТ В АМЕРИКУ И УСТРАИВАЕТСЯ В МАЙКРОСОФТ - БЕРЕНЦЕВ ГОПНИК С РАЙОНА, МОЖЕТ КАК ОТЖАТЬ МОБИЛУ, ТАК И ВПИСАТЬСЯ ЗА ТЕБЯ - БОРЧАНИНОВ ПАЦАН, КОТОРЫЙ 9 МЕСЯЦЕВ В ГОДУ БОЛЕЕТ, ПОЭТОМУ НИКТО НЕ ПОМНИТ ЕГО ИМЕНИ, ДАЖЕ УЧИТЕЛЯ - ЭЛЕЙСКИЙ БУРЯТ-ДЗЮДОИСТ С ПРИВОДАМИ В МИЛИЦИЮ, КОТОРОГО ВТАЙНЕ БОИТСЯ ДАЖЕ АЛЬФАЧ - СВФАН МАЖОР, У КОТОРОГО ПЕРВЫМ В КЛАССЕ ПОЯВИЛСЯ АЙФОН - КРЫНОВ ПАЦАН, КОТОРЫЙ ПЕРВЫМ УВИДЕЛ ПОРНУХУ И ТЕПЕРЬ ВСЕМ РАССКАЗЫВАЕТ ПРО СЕКС, ДРОЧКУ И ХУИ - ХОРНИН ПАРЕНЬ КОТОРЫЙ ЗА ЛЕТО ВЫРОС НА 20 СМ И ТЕПЕРЬ СМОТРИТ НА ВСЕХ СВЫСОКА - КОТОВ ОТЛИЧНИЦА-ДОЧКА МАТЕМАТИЧКИ - ТОЕДЕН-ТЯН ТОТ ЧЕЛ, У КОТОРОГО КУПЛЕНЫ ВСЕ КНИГИ ИЗ СЕРИИ СТАЛКЕР - ИВАНОВ (который солнце гигахруща написал) УШЁЛ ПОСЛЕ ДЕВЯТОГО - МАРК ШЕНИ ОТЛИЧНИК И СПОРТСМЕН, ПЕРЕВЕЛСЯ В ДРУГУЮ ШКОЛУ И УСТРОИЛ ШУТИНГ - КИМ ВЕЧНО СПОРИТ С УЧИТЕЛЯМИ О ТОМ ЧТО ШКОЛЬНАЯ ПРОГРАММА НЕПРАВИЛЬНАЯ - ПИРИЙ ОЛИМПИАДНИК ПО ЛИТЕРАТУРЕ, В ОСТАЛЬНЫХ ПРЕДМЕТАХ НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО, НО ЕМУ ПРОЩАЕТСЯ - КОЛОНЕЛЬ КЛАССНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ - КРОЛИК-КУН
>>333490 Вот вопрос, зайдёт ли что-то вроде Титанов на АТ, тут всё-таки ОЧЕНЬ консервативная аудитория в массе своей. Флуктуации вроде Юркина случаются, но это именно что исключения. Боюсь, как ты Титосы не оказались слишком сложной вещью для читателя АТ. Он пришёл расслабиться после тяжёлого дня, а не страдать вместе с героями на очередном повороте. Мантикор рерайтил титосов вместе с ещё одним автором, стата получилась так себе.
>>333492 Читатель за эмоциями пришел, за интересным миром, за которым хочется следить. В титанах особо думать не приходится. А вот эмоции они дают - эмоциональные горки же.
>>333495 Там напряжно и страдают. Массовый читатель ат не очень любит страдать. Читать про то, как герой раскачался с помощью упорных тренировок? Да. Но эмоциональные страдания — увольте.
Пытаюсь как-то объяснить причину обладания у ГГ особой силы, но никак не получается или если точнее, результаты мне не нравятся.
Попробую описать сеттингом мира Наруто, чтоб понятней было: - Имеются ученики и учитель по типу пик1. 10 учеников на 1 учителя. - Учитель хороший, а среди учеников затесался попаданец. Начинается обучение, их прогоняют по основным техникам. Вот чакра - всему голова, вот техники ближнего боя - база. Дальше всякие спец приёмчики и приколюхи - различное оружие ближнего боя, техники со стихиями типа огнём стрелять, гаджеты разные. Итого 4 направления.
Тут попаданец начинает отсеиваться, дальше чакры у него дело не идёт или идёт как-то не так хорошо как у остальных. Магия например совсем не идёт, ибо не родился с маной.
Учитель это замечает и советует попробовать пятый вариант, нечто тёмное, злое, неправильное, природная чакра, проклятая печать, контракт со Сланееш,но дающее силу здесь и сейчас. ГГ пробует и ему заходит. Другие ученики тоже пробуют и им не заходит.
Выпуск - 9 учеников со стандартными техниками, каждый нашел свое призвание в чём-то из 4 направлений. Воин, разбойник, маг, целитель. ГГ попаданец освоил пятый вариант и пользуется только им, разбойник через темную энергию. Условный Devil trigger из DMC
И вот тут у меня проблема, не могу придумать причину, почему у ГГ это направление работает, а другие отдали предпочтение классическим техникам. - не хочу обременять протагониста какой-то избранностью или талантом один на миллион, а наоборот сделать его аутсайдером по принципу "они тренировались мечу и магии с пеленок, между нами 15 и более лет разницы" - по этой-же причине не выйдет обосновать "упорным трудом". Протагонист ленив и не приучен пахать до изнеможения. Ну и конечно другие ученики тоже не ленятся.
- Со стороны учителя и школы это также должно выглядеть как-то логично или "Если эта штука такая простая и полезная, то давайте мы всех ей будем обучать и только ей" - И конечно другие ученики почему-то должны отдать предпочтение другим техникам, а не вот этой. Хоть они и могут, но почему-то не используют.
Итак, думаю поверхностно я проблему описал. Вот такии идеи мне приходят на ум и почему мне они кажутся не очень: - Способность как-то травмирует пользователя но почему такая цена не устраивает других учеников? - Способность бьёт по психике тоже приемлемая цена для других? - ГГ уронили в чан с тёмной штукой и у него теперь совместимость Учитель будет в этот чан кидать всех?
>>333498 >- ГГ уронили в чан с тёмной штукой и у него теперь совместимость Учитель будет в этот чан кидать всех? Не будет потому что шанс выживания один на триллион и ГГ как раз такой первый выживший за стопицот лет. Это в рамках заднных тобой условий единственное объяснение которое не плодит логических дыр.
>>333492 >Вот вопрос, зайдёт ли что-то вроде Титанов на АТ, тут всё-таки ОЧЕНЬ консервативная аудитория в массе своей. А, дак не надо писать прям титанов, я к этому и не призываю. Скорее всего не зайдет. Просто те же принципы работают и в любой популярной бояре, но так как бояра обычно написана более хуево, то на титанах эти принципы изучать проще. В большинстве популярных книжек на АТ сеттинг точно так же раскрывается постепенно, теми порциями, которые нужны для конфликта.
>>333479 Я пользуюсь этой: A4Tech Fstyler FBK11 Охуенна тем, что она может одновременно подключаться к четырем разным устройствам. Три по блютузу и один через свисток. Оче удобно.
>>333498 Самая простая тема: Остальные этим не пользуются, потому что такие техники блокируют развитие по другим путям. Почему людям не похуй на другие пути? Потому что они (а) более социально приемлемы (б) более распространены, им проще учиться, их легче применять, легче купить расходники и т.д. Герой же и так в остальные пути не может, так что ему похер. Чуть более сложная тема: Использование этих темных техник связано с нарушением местных табу, предрассудков, верований. Например, они вытягивают жизнь из растений и животных вокруг, а местные жители все фанаты природы. Герою же в целом похер на это, вот он и пользуется. Совсем сложная тема (для АТ это прям риск): Сделай героя максимально ленивым и порочным и скажи, что эти темные техники работают только у грешников. Гневливые набирают от них силу, ленивые получают скорость и всё в таком духе. Всяких ниндзя же с детства воспитывают идеалистами, честным, мудрыми и светлыми, а лени у них вообще нет, потому что рис перебирают с трех лет в качестве тренировки, лютая дисциплина в крови и всё такое. Понятно, что там тоже есть зависть, гнев и прочее, но они развиваются во взрослом возрасте скорее, когда чакра уже не столь пластична, да и редко бывают достаточными, чтобы предложить реальную силу. А герой как раз терминально ленив и это дает ему ебейшие силы.
>>333504 >более распространены, им проще учиться, их легче применять, легче купить расходники и т.д. Тогда ГГ будет сосать хуй. >более социально приемлемы Это никогда никого не останавливало, если метод хотя бы не менее эффективен. >Использование этих темных техник связано с нарушением местных табу, предрассудков, верований. Например, они вытягивают жизнь из растений и животных вокруг, а местные жители все фанаты природы. Герою же в целом похер на это, вот он и пользуется. Героя режут заточкой во сне. >Совсем сложная тема (для АТ это прям риск): Единственный годный и внутренне непротиворечивый вариант.
>>333498 От использования пятого пути хуй на лбу вырастает, никто шквариться не хочет. А у героя мозг не в голове, поэтому хуй вырастает в жопе и ему норм, наоборот, проактивность возникает.
>>333508 Я так в лоб не действую, милейший. Вот если бы от использования этого пути герой становился жеманнее, деликатнее, из него утекало мужское телосложение... То тогда бы получился второй защитник дворянок, лол
>>333506 >В каком плане риск? В том плане, что читатели засрут тебе комментарии тем, что герой тряпка, чмо и безвольный пидорас. Делать героя "плохим" - это всегда риск. Впрочем, можешь попробовать сделать из него чувака с вайбами ванпанчмена, такого слегка похуиста, тогда может и зайти. Но есть ещё и второй нюанс. Тебе придется очень аккуратно вырисовывать мир и противников главного героя. Если они все такие честные и классные, то откуда у них конфликты, почему они сражаются? Почему их лидеры не черпают силы из тщеславия? Очень трудно выписать правдоподобный мир, где все по умолчанию хорошие и честные. Есть опция сделать мир чисто такой культиваторской утопией, где все очень упертые, а единственный грех - это буквально лень, на остальные всем плевать. И вот герой первый за тыщу лет ленивый ниндзя. Но не знаю, что там у тебя за сеттинг, может такое не впишется туда. >>333505 >Тогда ГГ будет сосать хуй. Да необязательно, это ж буквально Наруто. Просто найдет себе учителя, подходящего по скиллам. А в остальном ты прав, да, я буквально за пять минут придумал, особо не фильтровал.
>>333477 >анону нужно тупо рерайтнуть порядок действий из любой бояры Сука, аж почувствовал этот канализационный запашок от комментария >>333492 >Вот вопрос, зайдёт ли что-то вроде Титанов на АТ, тут всё-таки ОЧЕНЬ консервативная аудитория в массе своей Дебич, тебе про расширение мира сказали. Причем правильные вещи
>>333513 >Да необязательно Ну типа если у тебя есть варианты А, Б и В, и все пользуются вариантами А и Б потому что это проще и/или эффективнее, тебе нужно как-то объяснить почему герой использует В и не сосёт при этом хуй.
Хочу написать деконструкцию-переосмысление бояраниме, не читал ни одной книги жанра думаю за пару недель написать с изрядной долей стеба и иронии мемов с двача которые выкупят только свои и отсылками смешными
>>333518 Треть от читающих, ага. Обычный вариант для первого пейвола, подтверждает другие выкладки. Аналитика продаж? Это, конечно, замечательно, но, может, анализируешь, как написать хорошую книгу без обсёров?
>>333499 >что шанс выживания один на триллион Это избранность так или иначе, не очень прям хочется подобного. Попаданец и на этом с него хватит "особенности" И наверно с такой вводной его будут не тренировать, а изучать, чтобы как-то на поток поставить. А ему значит убегать из- лаборатории, а за ним охота и что-то сюжет не туда улетел
>>333500 >нет маны, поэтому он хорошо восприимчив У учеников идущих путем ближнего боя и оружия, также с магией и маной будет не шибко хорошо. И потом, что мешает отбирать людей со слабой маной/магией и учить вот так? пусть не 100% результат, но 80-90% и в целом норм. Или спецом выращивать людей в условиях с низкой маной.
>>333504 > блокируют развитие по другим путям Хорошая тема и долго придерживался подобного направления. Но как показали размышления и время, не очень рабочая штука. Ибо проблема протагониста в его настрое, лени и времени. Ничто не мешает ему остаться на второй год и освоить путь ближнего боя и оружия. У него к слову есть оружие/артефакт, он его просто не боевым сделал, а поддержкой. Он не может в магию как все, но инвентарь имеет. Гаджеты он понимает лучше других, но там подключение к ним его смущает. Провода в мозг. А также штука не рабочая, ибо будут исключения из правил и начнётся неразбериха. Это типа Наруто смотришь и думаешь "А чё все клонов не используют? Ну да, чакры не так прям много, ну так используй хоть одного книгу читать или суп варить"
>связано с нарушением местных табу Рассматриваю такой вариант и он наверно в целом был-бы хорош, будь там прям очень жесткое табу. Но хз какое. >вытягивают жизнь из растений и животных вокруг Вообще не проблема для персонажей фентези мира, ну а если и проблема, то ГГ бы не учили такому или презирали и может даже пинали за использование подобного.
>темные техники работают только у грешников Хороший вариант, надо подумать. Приходила идея его интерпретации, где ГГ будучи попаданцем всё время думает о всяком порочном и нехорошем или негативные эмоции служат хорошим проводником. И чтобы воспитать подобного юнита в лаборатории, его надо с детства пиздить ногами по всякому щемить и будучи взрослым он может взбунтоваться.
Тут правда есть нюанс, что ГГ будет весь из себя такой несчастный и обиженный, что не совсем соответствует действительности. Как Карлсон "Ой! Я самый больной в мире человек, ой" и что тогда с по настоящему больными людьми делать?
>>333507 >хуй на лбу вырастает Великолепно и даже слишком хорошо. Можно теперь в два смычка себя ублажать или сразу двух тяночек приходовать. Дайте два. И нет, слишком хорошо для него будет, пусть как-то иначе платит за силу.
>>333531 >Это избранность так или иначе, не очень прям хочется подобного. Попаданец и на этом с него хватит "особенности" На АТ чем больше избранности, тем выше шанс на взлёт.
Вообще, наиболее очевидный вариант — сделать ГГ обоссанцем, которого в школе все шпыняют, потому что он ни в одной области не добился успехов. И тут он натыкается на ДРЕВНЕЕ ЗАПРЕТНОЕ ЗНАНИЕ, проходит случайно ПОСВЯЩЕНИЕ, которое люди обычно не переживают, и начинает качаться, СКРЫВАЯ свои новые СИЛЫ. В конце арки выпишет пизды обидчикам и будет таков.
>>333531 >И потом, что мешает отбирать Так сделай эту силу не особенной — типо, ей пользуются и другие, но эффективность крайне мала. А попаданец за счет ПОЛНОГО отсутствия в себе маны пользуется ей на всю силу. Либо, что, например, темная материя даёт силы, но в процессе синтеза, хуинтеза, взаимодействия с маной образует токсичную смесь убивающую владельца сил. Поэтому эта сила запрещена для всех. Но гг, за счёт отсутствия в себе маны, удается ей пользоваться.
А проблемы с — что тогда мешает выбирать людей с слабой маной — ну так, напиши, что даже с слабой это неэффективно/убивает владельца. Опять же, впопуданец избранный — в нём 0 процентов маны в магическом мире, где во всех есть мана.
>>333535 Всё так. Дух, который охранял место ритуала, где лишённые маны обретали тёмные силы, был тяночкой. И после ритуала тяночка начинает ходить с ГГ, признав его хозяином. И пока тот тайно качается, чтобы ОТОМСТИТЬ, она наяривает на него призрачную фасолину.
>>333498 Не понимаю, зачем ты пытаешься есть через задницу. Есть вполне устоявшийся принцип, отлично работающий, и не вызывающий никакие противоречий. Но ты от него почему-то отгораживаешься. Я о врождённых способностях. Это то, что и в нашем мире обуславливает всё. У тебя аналитический склад ума? И вот, ты уже и в школе гораздо легче справляешься с точными науками. И дальше, идёшь во что-то супер специфичное, что раскроет в полной мере твою особенность. У тебя в организме превалирует один тип мышечных волокон над другими? И тебе уже открываются собственные особые пути, ты сможешь добиваться невероятных результатов к каких-то особенных дисциплинах. У тебя нервный импульс протекает быстрее, чем у остальных людей, и вот ты уже становишься Флойдом Майвейзером, показывающим невероятные результаты в боксе, демонстрируя феноменальную и абсолютно уникальную защиту, отталкивающуюся от одних только уклонений. И т.д. Так, в твоём случае, этот самый пятый элемент, может и не иметь каких-то особых преимуществ над другими элементами. Свои плюсы и свои минусы. Но твой ГГ, благодаря каким-то своим особенностям организма, может как-то особенно нивелировать все его минусы, усилить плюсы, или вовсе использовать его каким-то особенным способом.
>>333531 >А ему значит убегать из- лаборатории Я был обычным парнем, пока не попал в руки тех, кто проводил эксперименты в лаборатории. Сначала все было как в обычном докторском кабинете: измерение давления, веса, анализ крови. Но потом они начали проводить странные эксперименты, которые никак не связаны с медициной.
Как-то раз меня закрепили за столом и включили магнитное поле. Я чувствовал, что что-то происходит с моим телом, что-то, что я никогда не мог себе представить. Когда они отключили поле, я почувствовал, что что-то изменилось, я стал быстрее, сильнее, и ярче видеть. Я почувствовал, что стал необычным.
Меня перевели в другую комнату со странным оборудованием. Мне показали жидкость, которую я должен был выпить. Я был настолько слаб, что не мог ничего сделать, кроме как выпить ее. Через некоторое время я чувствовал себя лучше, но мне казалось, что на мне стало больше волос.
Когда они вернули меня в камеру, я начал думать, как мне выбраться. Меня привязывали каждый раз, когда приходили проводить эксперименты, но я заметил, что их не хватает сотрудников, чтобы быть рядом со мной 24 часа в сутки.
Я координировал все мгновения, а когда они забылися, причесался, осторожно открыл дверь и вышел, не делая ни звука. Я прошел по коридору, смог найти выход, который был заблокирован, но я смог открыть его. Я чувствовал, что у меня есть особые способности, и мне было не страшно.
Я выбрался и решил, что никогда больше не позволю кому-то проводить надо мной эксперименты. Я понимаю, что я стал чем-то необычным, и это может быть связано с моим прошлым. Но ничего не может остановить меня, я стал заряженным до предела человеком и борюсь за справедливость, чтобы рассказать всем о том, что с нами делают, и заставить прекратить этот кошмар.
>>333540 Вполне себе проявит, решая какие-то свои, детские задачи. Демонстрируя более лёгкое решение каких-то одних задач и более сложное, других. Сможет легко понять в отверстие какой формы просунуть квадратик, и плохо сумеет справиться с рисованием гусеницы.
>>333533 >СКРЫВАЯ свои новые СИЛЫ Всё так и будет. Другие ученики будут считать его за червя-пидора, даже немного заслуженно, Испытание - сделай свой испытательный данж. Тяночки зашли в данж и очнулись в лазарете через 3 дня, ничего не помня, но ощущая небывалую лёгкость в теле, а потом охуеют как он с этой новой силой начнёт развешивать оплеухи. >люди обычно не переживают Но это получается избранность. Не нужно.
>>333534 >образует токсичную смесь убивающую владельца сил. А вот это интересная штука, возьму на заметку.
>>333538 >о врождённых способностях У меня, как и у большинства ИТТ фентези и способность себе можно взять практически любую. Как в компьютерной игре, где есть десятки билдов, но все играют от одного рабочего и требуют чтобы окружение играло также.
И если у каждого человека есть какой-то талант - то через эту штуку они все будут особенные. А если ГГ сам по себе избранный 1 на миллион, то не совсем то чего я хочу.
>>333546 >И если у каждого человека есть какой-то талант - то через эту штуку они все будут особенные. Не у каждого человека есть талант. Большинство людей имеют свои особенности, да, но эти особенности, находятся в рамках обычности. Пребывая в границах серой массы. Кто-то чуть лучше справляется с одними вещами, кто-то чуть лучше с другими. Но все они серая масса, ибо колебания минимальны. Настоящим талантом же является тот, кто пылает. Тот, чьи способности невероятны. А таких людей и есть единицы на миллион. Это ключ.
>>333548 >Настоящим талантом же является тот, кто пылает. Тот, чьи способности невероятны. Тогда немного мимо жанра с попаданцами, ибо на Земле он "обычный как все и может даже травим", а там он огого становится. Как по мне самый хреновый штамп.
>>333546 >Но это получается избранность. Не нужно. М-м-м, скажи, ты сейчас срёшь себе в штаны, потому что сам не хочешь быть популярным и тебя устраивают три читатели? Или ты пытаешься сломать устоявшийся шаблон, но метишь в большую аудиторию (на выходе всё же те три читателя). В первом случае поступай как знаешь. Во втором — тебе будет очень больно.
>>333551 А вот тут ты не прав. Так было раньше. В классическом русском фэнтези. Именно там, жирный манагер, ни на что не годный и ни на что не способный, нищий и забитый, попадает в другой мир, и вдруг становиться супер харизматичным, невероятно аналитичным, и через неделю махания палкой, сражается наравне, с лучшими фехтовальщиками империи. Бояра не такова. По крайней мере, если ты ориентируешься на неё. Там, в другой мир, в тело какого-нибудь задохлика, попадает сразу грозный ебака. Какой-нибудь архимаг другого мира, или супер боец чвк нашего мира, или ещё кто-то того же калибра. Ну или, на крайняк, просто боец другого мира, быть может и не самый выдающийся, но чьи способности и особенности, помножаясь на систему этого мира, породят имбу.
>>333553 >Именно там, жирный манагер, ни на что не годный и ни на что не способный, нищий и забитый, попадает в другой мир, и вдруг становиться супер харизматичным, невероятно аналитичным, и через неделю махания палкой, сражается наравне, с лучшими фехтовальщиками империи. Буквально 99% японских исекаев. Только обычно не через неделю, а сразу.
>>333505 > Это никогда никого не останавливало, если метод хотя бы не менее эффективен. Да ты заебал, анон. Сеттинги бывают разной степени реалистичности, и если сеттинг легкий, особенно юмористический, в нем это наоборот будет классно смотреться.
Тем более, ты не про реальность пишешь, епта. Кто тебе мешает сделать фантдоп, что в этом конкретном мире все боятся зашквариться больше смерти? А если учесть, что фэнтези, то можно сделать, например, богов, которые за зашквар конкретно так сажают в петушиный угол.
Не надо себя идиотским реализмом ограничивать, мы истории для развлечения пишем.
>>333540 > >Орнул с младенца, который с первого дня проявляет АНАЛИТИЧЕСКИЙ УМ. Ох уж эти эссенциалисты. Анон выбрал не очень удачное слово, но он вполне прав. Поэтому некоторые дети, например, учатся говорить быстрее других. А другие молчат чуть ли не до пяти лет, зато бегают везде как бешеные. А третьи умножение ещё в детском саду осваивают. Четвертые непрерывно фантазируют и в голове прокурчивают целые миры. Не факт, что эти склонности потом реализуются. Первый ребенок может больше никогда не заинтересоваться другими языками, пойти в айти, потому что там деньги платят, и быть крепким середнячком. Второго родители могут отправить не на легкую атлетику, а на фортепиано, а то спорт - это для тупых и вообще вдруг дитятка поранится, где ребенок едва сможет сидеть на месте, так что ему ещё и СДВГ какое-нибудь поставят. Третий пойдет в деревенскую школу, где половина учеников осваивает умножение дай бог к 9 классу, а учителя подстраиваются под них, постепенно растеряет свои знания за ненадобностью, устроится автомехаником и будет иногда кадрить тяночек, перемножая в уме большие числа. А четвертый вообще приобретет привычку постоянно крутить в голове сценарии собственно будущего, разовьет лютую тревогу и полное безволие (нахуя что-то делать, если в голове уже представил) и только к пятидесяти задумается, может надо было стать писателем? Собственно, почти все книги на АТ - это как раз про второй шанс же. Что ты во взрослом возрасте уже понимаешь свои сильные стороны, уже умеешь общаться с людьми, уже не так скован стереотипами, комплексами и подростковыми загонами, но вот сил, времени и возможностей уже мало. Так что ты оказываешься в мире, где этих возможностей наоборот дохрена, сил и времени полно, потенциал почти безлимитный, и на этот раз развиваешь его правильно.
>>333552 Я не хочу избранностью пренебрегать и уж тем более затыкать ей дырки хуёвого баланса. Особенно когда можно покумекать как оно работает. А так да, батя хокаге, фрукт бога, мать квинси, батя хокаге х2, мать с белым свистком, отец 3 звезды в гаче охотников и тд. тд.
>>333553 >Бояра не такова. Разве бояра не есть исекай японский, как подметил >>333554 анон ? И типа обычный Японский школьник, любитель доты и аниме, >ни на что не годный и ни на что не способный, нищий и забитый, попадает в другой мир И далее по списку.
>>333556 >Поэтому некоторые дети, например, учатся говорить быстрее других. А другие молчат чуть ли не до пяти лет, зато бегают везде как бешеные. А третьи умножение ещё в детском саду осваивают. Четвертые непрерывно фантазируют и в голове прокурчивают целые миры. Потому что у них своя специфическая картина научения...
>>333553 >Бояра не такова. По крайней мере, если ты ориентируешься на неё. Там, в другой мир, в тело какого-нибудь задохлика, попадает сразу грозный ебака. Какой-нибудь архимаг другого мира, или супер боец чвк нашего мира, или ещё кто-то того же калибра. >Ну или, на крайняк, просто боец другого мира, быть может и не самый выдающийся, но чьи способности и особенности, помножаясь на систему этого мира, породят имбу. Не обязательно. Вот в Тени ворона той же главный герой просто рокер, отравленный поехавшей фанаткой. Кроме музыки особо не умеет ничего. У Вяча в его эпопее вообще обычный парень какой-то. Блау вообще лекарь, хоть и с боевыми навыками. Таких книжек хватает.
Не, понятно, что гены — это часть среды, а среда определяет поведение. Но так как с генами никто так толком работать не научился, рассуждать про них попросту бессмысленно с практической точки зрения. Они чёт там как-то на что-то влияют, гранты на их исследованиях пилятся, но особо пока толку от этого нет. Ну разве что можно ущербный плод ещё в матери определять. Поэтому ни один вменяемый психолог не будет пиздеть про гены, например. У него есть конкретный клиент с конкретными запросами в коррекции поведения. И строчить хуету про особых детей с аналитическим мышлением из коробки абсолютно юзлес, если можно подкрепить это аналитическое мышление у любого ребёнка, была бы правильная работа с поведением.
>>333561 Но тогда это скорее исекай Китайский, который на самом деле тайм тревел. Где некоторые где МАСТЕР 12 уровня ядра попадает в своё подростковое прошлое и начинает качаться как надо с оглядкой на лейтгейм.
>>333558 >И все эти особенные дети вырастают в обыкновенных взрослых. Не всегда. Ты так воспринимаешь, как будто я про сверхлюдей каких-то пишу. Да нет, это же не крайности, а просто вариации нормы. Речь же не про уникумов типа Моцарта с невероятными способностями, а просто про то, что одним легче бегать и прыгать, другим стишки сочинять, а третьим конструктор собирать. Это очевидно влияет на то, в чем ты будешь успешнее.
>>333563 Кстати... Насчёт китайского исекая. Может ли кто в тредике посоветовать таковые? Желательно, лучшие представители жанра. Ну, и вообще по китайской сетературе — культиваторка там и тд.
>>333565 Сказания о демонах и богах | Tales of Demons and Gods | Yaoshenji Расколотая битвой синева небес | Battle Through the Heavens | Dou Po Cangqiong
>>333539 >Я координировал все мгновения, а когда они забылися, причесался, осторожно открыл дверь и вышел, не делая ни звука. Причесаться не забыл перед побегом. Уважаемо.
>>333560 >Не обязательно. Вот в Тени ворона той же главный герой просто рокер, >>333557 >И типа обычный Японский школьник, любитель доты и аниме, Хватает и таких. Но большая часть, исходя из того что я читал, именно про мощного бойца другого мира, что перемножая свои способности или особенности на способности этого мира, порождает имбу. Ты вёл речь о мире наруто. И тут есть просто отличный пример: https://author.today/work/13966 Там как раз ебейший архимаг-некромант из мира игры Грим Дан, попадает в мир Наруто, и по мере повествования, восстанавливая свои способности, и осваивая способности мира наруто, рождает лютую имбищу. А оставшаяся часть боярок - классические иссекаи, тебе как раз и не подходят, исходя из твоих требований. Ибо там, те самые крутейшие врожденные способности, позволяющие тебе осваивать особые пути и получать на них какие-либо уникальные результаты, главные герои обретают самим фактом своего попаданства.
Чел, если ты пишешь историю про возвышение через обладание особой силой, ты либо так или иначе делаешь ГГ избранным (даёшь ему какой-то уникальный или суперредкий чит), либо у тебя получается дырявое произведение, либо неформат.
>>333562 Мы книги пишем, а не генетикой занимаемся. И исходя из этого, влиять на наличие у персонажей тех или иных генов, что позволят им породить особые и уникальные результаты, на разных путях, можем ещё как.
>>333573 Ну так это сказки. Как, в общем-то, вся художественная литература. Упрощение причинно-следственных связей ради фокуса на главном. Если ты хочешь подрочить на порнороман, где гг забивает матку эльфиетьки спермой так, так что она выплёскивается фонтаном, реалистичность происходящего будет волновать тебя в последнюю очередь. Почему, кстати, забавляет нежелание анона иметь избранного гг. Любой гг — избранный, раз уж о нём пишут, в любом случае в нём будет нечто, что отличает от других.
>>333576 Да я ж не спорю. Просто непонятно нахера приплептать всю эту шнягу с генами к писательству, типа она нелогична и в ирл так не работает. >>333578 Ну и я о том же.
>>333579 >Просто непонятно нахера приплептать всю эту шнягу с генами к писательству, Потому что это именно то, что и сможет обьяснить причину по которой главный герой может добиться того, на что не способны остальные. Получить особый результат на заданном пути, который не способны породить другие люди.
>>333498 Аноны, ещё раз спасибо за вашу отзывчивость. Думаю я понял чего хочу и как сделать.
Если интересно, то как-то так: - Возвращаясь к сравнению с Наруто, там не очень-то развита идея врождённых стихий. Какая например стихия у Сакуры или Хинаты? Вроде как главные героини тайтла, но вообще не используют свои врождённые предрасположенности, а ведь Нарутыч на освоение ветра целую арку потратил. Да и остальные персы почти не используют стихию и вообще вся эта штука как-то сдулась в итоге. Использую эту идею.
- Итак, 10 учеников, 1 учитель, учат 5 направлениям (чакра, магия, оружие, стихия, гаджеты). Не буду из стихии делать прям исключения, кроме... - Уча стихию учитель спросит какие есть, на что один из персонажей начнёт затирать про огонь, вода, земля, воздух, Когда-то давно, четыре народа жили в мире... - Учитель тут-же перебьёт, ибо стихиями будут свет и тьма, жизнь и смерть, хаос и порядок (спиздил из варкрафта) - И у каждой гуманоидной расы есть своя родная стихия. Ученики и учитель - люди, угадайте же какая стихия у людей. Некоторым особо верующим ученикам такая правда не очень понравится и это уже минус к освоению, стихия любит когда носитель соответствует стереотипам и живёт в мире со своей сущностью.
Итого, у нас есть особый элемент доступный только ГГ и его окружению по факту расы. Далее его надо как-то использовать. Наверно сделаю что: - Сам по себе элемент идёт довеском к остальным, как и направление гаджетов. - Т.е. можно накачать стихией оружие (эдакая закалка), магию, себя, а вот с гаджетами не сработает. - А то что сработает, докинет каких-нибудь новых свойств, причём это полный гача рандом, ибо зависит от психического состояния пользователя и милости стихии. А попаданец психически нестабилен из-за сюжета ранее, хоть терпит и виду не подаёт. - Поэтому у всех эти уроки идут так себе, а у попаданца прям ого-го как идёт фишка со стихией. - Но стихия всё ещё только подспорье для других способностей и попаданец пропускает стихию через свою единственную абилку - инвентарь. Который отпечатался в его душе и не проходит по критерию магия. Питается духовной энергией/чакрой. И также магия инвентаря совпадает со стихией владельца. - Стихией инвентарь выворачивает наизнанку, активируя несколько пассивных свойств, на которых ГГ и будет тащить какое-то время.
Под свойствами имеется ввиду идея, что в играх когда у персонажа инвентарь забит на 1/100 кг, он может спринтовать, прыгать, уклоняться, лазать по стенам и тд. А если инвентарь забит на 99.9/100, то... никакой разницы, но возникает вопрос - когда инвентарь пуст, куда девается та сила/ресурс, что позволяет при полной загрузке не чувствовать нагрузки?
Совмещая инвентарь и стихию, эта сила/ресурс обретает материальную форму, обволакивает ГГ и даёт ему новые свойства с прицелом в скорость. Скорость потому что у него небольшой талант на реакцию и большая травма на почве того, как медленно фэнтезийный мир двигается и как долго из города А в город Б добираться, а стихия эту его травму превращает в новую способность.
Ну и не стоит забывать того 1 учителя, который придаст достойную форму всему этому, покажет пару трюков и собственно на этом окончится арка обучения.
Другие ученики не смогут 1 в 1 аналогично повторить, ибо: - Инвентарь в той форме что у ГГ - излишество, мусор, не имеет боевой ценности, растрата очков. - Это не лучший вариант совмещения способности и стихии, но что есть то есть. - Личные тараканы в его голове и реакция стихии на них. - И даже так, он не супер сильный боец как ему это кажется. Но супер противный.
Это решает его проблему, где в мире баланса воин<разбойник<маг<воин, он всё время отлетал от воинов, сам будучи "разбойником"
Как это по итогу работает? Способность - рывок. Есть почти в каждой игре, ей герой обычно уклоняется или атакует. Впрочем атака это слабенькая. Генжи из овервотч, Данте трикстер из ДМС, например. Инвентарь со стихией позволяет спамить эту способность без задержек и кулдаунов. Со стороны выглядит как телепорт. Атаковать при этом он не может и мир замедленно не видит.
>>333584 Давайте из FAQ уберем вот эту хуйню про Вишневского: >Широко известный в узких кругах инфоциган. Знаменит в первую очередь тем, что никому не показывает свои «успешные» тексты, зато учит всех быть успешными. Проводит платные курсы, сформировал из учеников небольшую секту имени себя, а также картель для нечестной конкуренции в виджетах АТ. Охуел настолько, что был пидорнут администрацией сайта. Дешёвый провокатор, он обожает разводить срачи в блогах и не только. Я всё понимаю, у всех свои антипатии и симпатии, но хотя бы видимость объективности-то стоит поддерживать. Добавьте к нему тогда и противоположное мнение, как минимум, о том, что полтора года назад тут полтреда ходило слушать бесплатные семинары вишни и многие вещи, которые теперь в FAQ, взяты именно оттуда. Пока выглядит так, как будто это фурриёб писал. Про аннотацию дважды повторяются схожие по смыслу фрагменты в конце и в середине, их имеет смысл соединить. Про бояру и литрпг предлагаю добавить списки эталонных и знаковых произведений, даже готов составить короткие списочки, если Джеймсы заинтересованы. Плюс необходимо добавить кусочек блока про рекламу: о том, что необходимо и полезно выпрашивать рекомендашки, и ссылку на гайд по рекламе в яндексе.
>>333590 >необходимо и полезно выпрашивать рекомендашки Никто тебе рекомендашки, по факту твоего джеймсования, давать не будет. Если твоя книга говно, то никто не станет ставить на кон свою репутацию. >пол треда ходило слушать бесплатные семинары вишни Чувак, ты не на своём месте. Тебе к вишнёвым. Там тебе и рекомендашки дадут, и в целом будешь крутиться в среде своих единомышленников.
>>333590 >Про аннотацию дважды повторяются схожие по смыслу фрагменты в конце и в середине, их имеет смысл соединить.
Там такого дохуя, и об этом прямо написано в примечаниях.
>Про бояру и литрпг предлагаю добавить списки эталонных и знаковых произведений, даже готов составить короткие списочки, если Джеймсы заинтересованы
Если только в цитаты.
>но хотя бы видимость объективности-то стоит поддерживать
Всё что там написано - абсолютно объективно. От себя я бы добавил, что он пидорас и либерал, но это как раз домыслы, поэтому там этого нет. То, что у него могут быть какие-то достоинства, для Джеймсов мало что меняет.
>>333525 Очень зависит от того, на каком уровне тебе нужно чтение. Если скорее про командный уровень, то можно почитать даже ту же Википедию, статьи о всяких войнах и операциях. Если что-то заинтересовало, тогда смотри другие материалы по теме. Если больше интересен уровень конкретных бойцов, тут стоит обратиться к мемуарам, например, тот же Зайцев очень круто описывает свою работу снайпером.
С ходу из интересного могу посоветовать книгу Каторина "Парадоксы военной истории". Там много про что, но особо интересны главы про подводных диверсантов. Он там прям расписывает, что и как делали в конкретных случаях диверсий, очень интересно.
Ну и в целом советую найти дружбана, который шарит в таких темах и готов часами рассказывать, чем один сраный автомат отличается от другого сраного автомата и какими способами десантники в такой-то войне перезаряжали магазины.
>>333591 >Шел бы ты на хуй с форсом этого петуха. Э, нет, братик. Ты опять тут пытаешься за всех Джеймсов говорить, но зря. Я напомню, что несмотря на то, что Вишня неадекват, а курсы его - это нарциссическая хуйня, где ему по 8 часов лижут жопу за крупицы информации (и я уверен, что в этом основной смысл курсов, учитывая, насколько они дешевые). Но тем не менее, большая часть советов, которые он дает в открытую - довольно хороши для новичков, и про выкладку, и про режим работы, и про формат (блять, да само слово формат используется в таком контексте как раз благодаря ему, равно как и ОЗ), а идея объединения авторов в группы - очень эффективна. То что лично у тебя рвет сраку от Вишни (хуй знает почему, кстати, у меня иногда ощущение, что у тебя шиза как у Канарейкина) - это не повод вносить в общий FAQ твоё личное мнение (особенно с выдуманной хуитой типа НИЧЕСНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ, которую ты так и не смог ни одному человеку объяснить) в качестве истины. Считаешь, что ты прав - не проблема, сделай так же как с Гельвичем, оставь два описания. Иначе, я думаю, не стоит использовать твой FAQ.
>>333596 >равно как и ОЗ Ну да, ну да. Ты вообще нихуя не в курсе, как они появились.
>так и не смог ни одному человеку объяснить
Я всё объяснил, ты просто туповат чтобы понять это. Ну или твои либеральные взгляды мешают тебе объективно воспринимать процессы монополизации, но с либералами я не спорю, так как они слушают лишь своего хозяина, коим я не являюсь.
>>333592 >Никто тебе рекомендашки, по факту твоего джеймсования, давать не будет Никто не будет, но это самая эффективная стратегия, нужно писать всем: и джеймсам, и топам, и вишневым, лишь бы тебя постили в блогах. А как ты договоришься: за деньги, за взаимопиар, благодаря подвешенному языку, да хоть за отсос - это уже твоё дело. >Чувак, ты не на своём месте. Это ты не на своём месте, чувак. Твоя зашоренность и нежелание перенимать чужие эффективные практики - это твоя проблема, а не остальных в треде. >>333593 >То, что у него могут быть какие-то достоинства, для Джеймсов мало что меняет. Да нет, как раз меняет. Я тебе напомню, что как минимум три Джеймса ходили к нему на курсы, и ещё больше ходило на его бесплатные семинары. Каждый сам за себя может решить, кого ему слушать и куда ходить, не надо тут пропихивать свои воззрения, о том, как должны себя вести окружающие. >Всё что там написано - абсолютно объективно. Нет, необъективно. Там написан эмоциональный высер неуспешной обиженки. Какой картель, какая нечестная конкуренция, какой дешевый провокатор и срачи в блогах, кого он учит быть успешными? Давай пруфай тогда это, если хочешь вставить. Только без виляния жопой, конкретные факты и непрерывные логические цепочки.
>>333601 >Ты вообще нихуя не в курсе, как они появились. Ой, братик, я-то как раз в курсе, потому что я в те времена уже в треде сидел. А вот ты - вряд ли. Давай, расскажи свою теорию, откуда в треде появилась концепция объективных задач текста. А мы послушаем. Можешь заодно ещё скрины принести, все треды в архиве есть, включая репорты с семинаров Вишни. >Я всё объяснил, ты просто туповат чтобы понять это. А ты точно писатель, лол? А есть хоть один человек, кроме твоей тульпы, который понял, что ты там пытался сказать? Фурри, я тебе уже тысячу раз говорил, твоя проблема не в том, что ты хуево объясняешь, а в том, что ты подгоняешь факты под теорию, критическое мышление у тебя слабо развито, но при этом ты считаешь, что не надо опираться на факты, данные и эксперименты, а можно прогнозировать и оценивать реальность чисто умозрительно.
>>333603 >но это самая эффективная стратегия >Твоя зашоренность и нежелание перенимать чужие эффективные практики Эффективная для чего? Для зарабатывания денег? У нас тред, несомненно коммерческий. Но он коммерческий, основанный на творчестве. Если всё, что тебя интересует, это деньги, то тебе не место не только в треде, но и в целом в писательстве. Для зарабатывания лишь денег, есть более прямые пути. Писательство - благословенная стезя, ибо позволяет зарабатывать деньги на хобби, на искусстве, на творчестве. А вытесняя всё это лишь в пользу одних денег, ты опошляешь всё это, одним лишь своим присутствием.
Представили ебало додика, который уже несколько месяцев рвется с существования Вишни, который о нём даже не подозревает? При чем настолько, что он выдумывает какие-то шизотеории про то как виджеты захватят пятнадцать авторов и выдавят оттуда всех остальных (видимо, высирая по три книги в месяц каждый непрерывно, лол, иначе там математика не сходится), высирается постами, хуесосит его в тредовских заметках и везде, где только можно. И самое смешное в этом то, что Вишня ему не сделал буквально ничего, они вообще в разных мирах существуют: один коммерс и учит коммерсов, другой пишет хуйню для трех с половиной читателей и зарабатывать даже не пытается, зато очень любит сраться в блогах и на дваче. Вы просто задумайтесь, у додика рвёт сраку с того, что кто-то зарабатывает деньги НИЧЕСНА - не незаконно, а вот именно НИЧЕСНА, ведь ничего плохого нет ни в инфоцыганстве, ни в том, что кому-то Вишня помогает, ни в том, что кто-то просто проебывает у него деньги и время.
>три Джеймса Мантикор, который ушёл из треда, Лисовецкий, который ушёл из треда, и Риддер, который непонятно зачем пришёл в тред? Или третий это ты?
В любом случае, там ставится вопрос, чем знаменит этот персонаж. Ничем хорошим вишневский не прославился, да он и не пытался сформировать хоть немного позитивный образ.
>>333604 >А есть хоть один человек, кроме твоей тульпы, который понял, что ты там пытался сказать?
Пусть Джеймсы сами скажут, если захотят. Я же ещё раз подчеркну, что после, в том числе и моих постов рекомендашки попали под регулирование администрации. В следствии их? Неизвестно. Но так или иначе, я высказывал ту точку зрения, которую разделяют админы.
>Фурри, я тебе уже тысячу раз говорил
а я уже тысячу раз говорил - не пытайся доказать, что ты умнее меня. В худшем случае, у тебя не получится, и ты пойдёшь нахуй. В лучшем случае у тебя получится, и я пошлю тебя нахуй. Результат в любом случае одинаков.
>>333605 >Эффективная для чего? Для повышения количества читающих твои произведения. Это эффективно хоть для коммерса, хоть для не коммерса. Любой автор хочет повышения количества читателей своей книги, вон у Тоедена спроси, хочет ли он, чтобы его читали, хоть и выкладывается бесплатно. А для увелечения читателей есть множество методов. Мы все тут взрослые люди и можем сами за себя решать, какие методы ок, а какие не ок. Кому-то и обложку с анимешной девочкой ставить кажется предательством, а кто-то готов жопу издателю подставить ради пиара. >Если всё, что тебя интересует, это деньги, то тебе не место не только в треде, но и в целом в писательстве. Лол, нет. Ты мне напоминаешь девочек-эйчарок, которые любят затирать про то, что ВСЕ НАШИ СОТРУДНИКИ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ЦЕННОСТЕЙ КОМПАНИИ и МЫ ЗДЕСЬ НЕ РАДИ ДЕНЕГ А РАДИ ВЫПОЛНЕНИЯ МИССИИ!!! >Писательство - благословенная стезя, ибо позволяет зарабатывать деньги на хобби, на искусстве, на творчестве. Твоё оценочное суждение. Не несет полезной информации. >А вытесняя всё это лишь в пользу одних денег, ты опошляешь всё это, одним лишь своим присутствием. Ну расскажи нам о том, что зашкварно пиарить свою книгу. Ещё не забудь добавить, что накрутки - это не по джентльменски, а крутить рекламу - это вообще пидорство, ведь дает нечестное преимущество клятым капиталистам, у которых есть возможно вкинуть 20к в рекламу.
>>333607 >а я уже тысячу раз говорил - не пытайся доказать, что ты умнее меня. Я не пытаюсь доказать, братик, я объективно умнее тебя. Я пытаюсь тебе помочь сформулировать твою мысль так, чтобы её хоть кто-то понимал. >Я же ещё раз подчеркну, что после, в том числе и моих постов рекомендашки попали под регулирование администрации Аргумент уровня b, конечно. >А что для тебя будет считаться пруфом? Ну как что. Конкретные факты. Не твоё эмоциональное мнение, а скрины слов вишни или нескольких его учеников, записи его семинаров, например. >Ничем хорошим вишневский не прославился Ага, кроме формирования основной, блять, методики продвижения на АТ. Вот серьезно, я разделяю твоё мнение, что как человек он мудак, но не понимаю, зачем ты пытаешься при этом сделать вид, что он не говорит ничего полезного. >Мантикор, который ушёл из треда, Лисовецкий, который ушёл из треда, и Риддер, который непонятно зачем пришёл в тред Ага, которые в том числе сюда не заходит, потому что ты и твои анальные друганы набрасываетесь на них с оскорблениями каждый раз, как они заходят в тред. Хотя тот же риддер постил крайне полезную статистику. >Пусть Джеймсы сами скажут, если захотят Ну пусть скажут, лол, главное, чтоб это не ты семенил. Может кто-то из них сможет наконец объяснить суть твоей теории.
> пытаться убрать хуйню из ФАКа на дваче Ты бы хотя бы за реально важную хуйню зацепился, которой там тоже полно. На этот эмоциональный высер вряд ли кто особо внимание обращает, двач же.
>>333608 >Это эффективно хоть для коммерса, хоть для не коммерса. Для тебя, это, разумеется, эффективно, во всех смыслах, на всех уровнях, тут спору нет. А вот тому, кто даст тебе рекомендацию, когда твоя книга говно, эффективно не очень. >МЫ ЗДЕСЬ НЕ РАДИ ДЕНЕГ А РАДИ ВЫПОЛНЕНИЯ МИССИИ Когда ты работаешь бухгалтером, а тебе в уши льют про какую-то миссию, это, разумеется, срань. А вот когда ты художник, музыкант или писатель, тут ситуация несколько меняется. >Ну расскажи нам о том, что зашкварно пиарить свою книгу Пиарить не зашкварно. А вот вести своих читателей на заведомо лажовую книгу, со словами, что их будет ждать непередаваемый опыт, прекрасное произведение - зашквар.
>>333607 >Уровень работы с фактами А что, подозревает? Упоминал тебя лично? Ну кроме того случая, когда он написал что-то в духе "пошли нахуй двачеры, десенки, беренцевы и арлардары", там из контекста понятно, что он не ебет кто это такие. >Уровень домысливания за оппонента и борьбы с соломенными чучелами Так ты можешь просто попытаться ещё раз конкретно объяснить, что будет происходить. Без разлагольствований о либерализме капитализм онанизме и ещё всякой хуйне, просто четко написать "сначала произойдет А - потом произойдет Б - потом произойдет В - в результате мы получим Г". Ты сам написал в FAQ про картель, FAQ будут читать новички, которые твоих постов в глаза не видели и нихуя не поймут. >А тут уже просто уровень человеческой мразотности. Так, погоди. А что плохого? Вишня кого-то обманывает? Нет, он продает ровно то, что написано на обложке. Вишня кого-то шантажирует, давит на на людей, применяет насилие? Нет. Вишня вытягивает из людей последние деньги, заманивая их на семинары? Да нет, никто ради Вишни квартиры и машины не продает, курс стоит сколько, тысяч 15? Смешные деньги по нынешним временам. А после курса вроде платить ничего не надо, во всяком случае такой инфы не было. Может Вишня обещает одно, но потом дает совершенно другое, не проводит занятия и отказывается вернуть деньги? Да нет, он везде указывает, что деньги возвращаются в случае отчисления. Вишня внушает людям деструктивные убеждения? Да нет, вишневые не идут никого убивать, воровать, наебывать, даже не обсирают других авторов публично. Люди тратят деньги на то, что хотят, в том числе на беседы с человеком, который им там че-то рассказывает про литературу. Каким-то даже помогает стать успешными. Каким-то нет, но вроде никто особо не бугуртит.
>>333615 Как минимум вишня наебывает людей, обещая результат, который не может никак гарантировать. Невзлетевших птенцов всяко больше, чем ты думаешь. Ну и провалы вишневых - это провалы вишневых, а успехи вишневых - это несомненно успехи гуру.
>>333614 >А вот вести своих читателей на заведомо лажовую книгу, со словами, что их будет ждать непередаваемый опыт, прекрасное произведение - зашквар. Так это уже пусть решает тот, кто пиарит. Твоё дело попросить рекомендашки, отказать тебе всегда успеют. Кто-то рекомендашки никогда не дает, кто-то дает вполне охотно и не переживает из-за этого вреда. Ей-богу, это уже что-то на уровне НЕ БУДУ ПРЕДЛАГАТЬ ТЯН ПОЕБАТЬСЯ, ВЕДЬ ЭТО МОЖЕТ ЕЁ ОСКОРБИТЬ, ДЛЯ НЕЁ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАШКВАРОМ ДАЖЕ ГОВОРИТЬ С ТАКИМ ЧМОМ КАК Я >А вот когда ты художник, музыкант или писатель, тут ситуация несколько меняется. С чего бы? Это такая же работа, как и любая другая, не надо её романтизировать.
>>333617 >Так это уже пусть решает тот, кто пиарит. Так об этом-то и речь. Что если кто-то решается наёбывать своих читателей, куда-то их ведя, с рассказами, что их там будет ждать что-то невероятно прекрасное, а там говно, о чём он прекрасно осведомлён, то он как человек - говно. Даже какие-нибудь блогеры, когда ставят рекламу, делают обязательно акцент на то, что это не их рекомендация, а именно что проплаченная реклама. В ином случае, получают тонну говна и от зрителей и от коллег. >С чего бы? Это такая же работа, как и любая другая, не надо её романтизировать. Наверное, среди нас есть чисто ремесленники. Пожалуй, я вас и не осуждаю. Но я, по крайней мере, к таковым не отношусь. И от того и моя не очень положительная оценка столь потребительского отношения к данной профессии.
>>333616 >Ну и провалы вишневых - это провалы вишневых, а успехи вишневых - это несомненно успехи гуру. Так в любом бизнесе, хех. Нет ни одной компании и ни одного предпринимателя, который бы подавал это иначе. >Как минимум вишня наебывает людей, обещая результат, который не может никак гарантировать. Слушай, я не вижу, чтобы он давал какие-то обещания и гарантии. Условно, если ты идешь в качалку или на бокс, то тебе тоже скажут, что через год ты научишься держать удар или накачаешься. По факту, даже если у тебя очень хороший тренер, кто-то может накачаться за три месяца и стать успеховым, кто-то инвалид и будет год только в форму приходить, а кто-то вообще будет проебывать занятия и голодать, а в итоге бросит заниматься. Никакой учитель/тренер/коуч/репетитор не гарантирует, что ты добьешься какого-то результата, он лишь обещает, что приложит усилия, чтобы тебя научить. Вот я репетитором работал и тоже писал, дескать, готовлю к сдаче ЕГЭ на 100 баллов. И, конечно, очень немногие ученики сдавали на 100, но это ж не потому что я их хуево учил. Кто-то плохо занимался, кто-то просто туповат, у кого-то базы нет никакой. Не знаю, как ты, а я не считаю, что это обман.
Про отсутствие текстов - посмотри его профиль. Про то чему он учит - посмотри его рекламу. Про секту - посмотри в зеркало. Про картели - пост администрации. Про то, как его пидорнули с Ат - есть видео в телеграме, мне лень искать. возможно, пидорнули не очень качественно, но факт был
>Ага, кроме формирования основной, блять, методики продвижения на АТ
Ты тут за копирайт сраться собрался? Ну так ни один юрист не сможет доказать что то, что написано в факе о продвижении это плагиат с вишневского. Но, ты же умный, а я нет, и это должно всё объяснять.
Аргумент уровня П, надо полагать? П - потому что про пидорасов. Проигнорирую это, и попробую ответить по сути. Я никогда не высказывался против вишнёвых, именно против учеников. Иногда стебался над ними,потому что это смешно. Я много над кем стебался, над тобой вот сейчас например. Но я не считаю учеников вишневского плохими или неправильными, даже Мантикора. И я не раз говорил, что Риддер простит очень полезную статистику, а также что не понимаю за что его хейтят.
>>333620 >Так об этом-то и речь. Что если кто-то решается наёбывать своих читателей, куда-то их ведя, с рассказами, что их там будет ждать что-то невероятно прекрасное, а там говно, о чём он прекрасно осведомлён, то он как человек - говно. Так, а в чем проблема использовать человека-говно для своего пиара? Не понимаю проблемы. Кто-то согласился пропиарить твою книгу (которая, допустим, реально говно), читатели его обосрали за такую рекомендацию. Почему тебе должно быть не похуй? Челвоек сам решил тебя пропиарить по твоей просьбе, всё норм.
>>333623 >Так, а в чем проблема использовать человека-говно для своего пиара? О, да никаких. Я против того, что бы Джеймсы этим занимались. А покупать или как-то ещё получать рекомендации со стороны, да хоть от тех же вишнёвых - в добрый путь.
>>333624 >Я против того, что бы Джеймсы этим занимались. Да почему против-то? Джеймсы все разные люди, у всех разные вкусы. Мне вот нравится свфан, беренцев, марк шени, тоеден, я бы их порекомендовал и похуй мне что там думают читатели. Что в этом неправильного-то?
>>333626 Нет. Мой спич относиться не к рекомендациям, а к наёбу читателей. Если тебе нравиться писанина Марка Шени, и ты её и рекомендуешь к ознакомлению, то опять же - в добрый путь. А вот когда чей-то опус тебе не нравиться, ты считаешь его говном, но ты ссышь в уши читателем, что это что-то незабываемое, для того, что бы, не знаю, деньги от Марка Шени получить, или ожидая ответную рекомендацию, то это отстой.
>>333615 >Ты сам написал в FAQ про картель Понимаешь ли, речь идёт не о механиках картеля и прочих конкретных действиях сторон во время срача, а о том, что это явление имело место быть. Ещё раз, это описание того образа, которым вишневский прославился. Ему не нужно соответствовать всему, что он делал или не делал, это то, что видели в нём окружающие.
>>333616 Вишневский действует как вполне норм глава обучающих курсов. Ничего необычного в нем нет, кроме разве что ставки на скандальную репутацию в начале.
Кстати, хуй знает, с чего ты взял, что он приписывает себе успехи учеников. Он наоборот, постоянно говорит же, что вот какие замечательные ребята, хорошо работают и т.д. Это вполне норм гордость наседки за своих птенцов. Да и результат он не обещает, он обещает увеличение эффективности, и то с кучей поправок типа "может не повезти в любом случае".
Он, конечно, личность спорная, но зачем додумывать?
>>333629 >Ничего необычного в нем нет В нём необычное, хотя бы то, что он девяносто процентов времени своих уроков, рассказывает охуительные истории о себе, поражает всех своими вокальными талантами т.д.
>>333631 На скольких уроках ты побывал, чтобы делать такие выводы? Или ты считаешь, что бесплатные семинары и платные уроки проходят совершенно одинаково?
>>333632 Ни на скольких. Зато хватает хвалебных од его учеников, говорящих, что да, два часа пятьдесят пять минут из трёх, там лишь удивительные истории о Вишне, но зато в оставшиеся пять минут, такая важная инфа, что голова идёт кругом. Вот только это важная инфа уровня нашего собственного фака. Пользуйся на здоровье, без выслушивания жизненных побед Вишни и оторванных от души денег.
>>333622 >Но я не считаю учеников вишневского плохими или неправильными, даже Мантикора. Ага, ещё расскажи, что не ты срал ныне потертыми постами, как было бы здорово, если бы мантикора захуярили ракетой, потому что он хохол. Я раньше ещё сомневался, думал, может это не ты писал, но когда та же хуйня повторилась с Канарейкиным, уже до конца осознал, какое же ты ничтожное чмо, фурри. Щас, наверное, будешь отпираться и говорить, что это не ты, а кто-то другой писал, ну да похуй.
>>333634 Говноделам разрешили не сдерживать их натужные сфинкторы, они и обрадовались. Окстись. Не трогай Фурри, и вали к Вишне. А тут у нас первый болитровый.
>>333635 >Вот только это важная инфа уровня нашего собственного фака. Её буквально спиздили у вишни челы, которые сидели на его семинарах, лол. Принесли сюда, за что им спасибо. Да, можно пользоваться факом для выкладки (вот технику написания никто так и не принёс, поэтому тред регулярно обсирается в текстах). но не стоит забывать, откуда фак вырос.
>>333632 >ли ты считаешь, что бесплатные семинары и платные уроки проходят совершенно одинаково? Чувак, бесплатный семинар - это по сути своей реклама для привлечения новых клиентов. Это по идее такая конфетка, чтобы мне было вкусно и я захотел добавки. Так вот, я был на одном бесплатном семинаре, и это была худшая, мерзотнейшая, блевотнейшая параша которую я видел в своей жизни. Как с точки зрения организации, так и с точки зрения содержания. И если ВОТ ЭТО - то чем меня вишня пытается завлечь, чтобы я заплатил ему деньги, то каким же блядь говном он кормит тех кто ему УЖЕ заплатил?
>>333641 >И если ВОТ ЭТО - то чем меня вишня пытается завлечь, чтобы я заплатил ему деньги, то каким же блядь говном он кормит тех кто ему УЖЕ заплатил? Если хотите, могу выложить с платного семинара транскрипт, если получится его сделать, лол. Сами оцените.
>>333636 Ты оцени тонкость шутки про в/на и сравни её с призывами к калибровке. В любом случае, мне не принципиально чтобы мои шутки всегда понимали, иначе я бы шутил только про тебя говно.
>>333621 >Так в любом бизнесе, хех. Нет ни одной компании и ни одного предпринимателя, который бы подавал это иначе. Сможет ли юный срыня сделать следующий вывод, делаем ставки.
>>333643 >Ты оцени тонкость шутки про в/на и сравни её с призывами к калибровке Охуенная шутка, уровня "а вы замечали, что все бабы тупые" и "а вы замечали, что все хачи бешеные, чисто как псы? Выкупили, да, как псы, ну типа животные, да, поняли, нерусские - животные"
>>333636 >Первая пикча Стоп! Я помню тот срач - там же про Спасателя было! Ему шэдоубан за накрутки дали, а Вишневые по всему интернету бегали, орали, что накруток не было. Потом лично я, ради прикола, присоветовал в треде сменить пластинку с накруток не было" на, "накручивал завистник, не автор!" и, как по волшебству, риторика сменилась именно на этот вариант. В итоге, хуй знает из-за этого ли или нет, но шэдоубан сняли.
>>333645 >Сможет ли юный срыня сделать следующий вывод, делаем ставки. Отрицающий реальность борцун с капитализмом, ты? Продолжаешь мечтать заставить людей действовать себе во вред? Прально, на странице с книгой должна быть не аннотация, а описание того, насколько автор неопытный, какие у него были самые эпичные фейлы и набор хуевых отзывов к прошлым книгам. А то что за дела-то такие, читатель не может выбирать адекватно! У всех обложки красивые и аннотации завлекающие!
ОПу для внесения в фак (раз уж начал редачить, и я подключусь) и остальным напоминания для. Крынов
"на книге должна быть отметка «завершено»." - Если у тебя нет КС, но есть желание зарабатывать с ходу, можешь завершить книгу, получить КС, отменить статус "завершено" и в том же томе продолжить книгу, но открыв платную подписку.
- Про ссылки на свои книги, не свои книги и прочее подобное. Про необязательность следования запрету.
Виджет считает новые сутки с 24:00, НО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ЭТИ ДАННЫЕ НАЧИНАЕТ С 3 НОЧИ! И он учитывает влияние предыдущих суток, если ты и тогда был в топе, тебя бустит. Как именно учитывается влияние - хз. Насколько оно влияет - хз. Но если мне на второй день нахождения на 9 месте топа понадобилось 27 покупок, то на второй - около 9 и выложенная глава. С учетом того, что с главой и 9 покупками вы в топ не залетите, думайте.
"Посмотри на книги, которые висят в популярном, и ориентируйся на их обложки." Еще - лучше спросить в треде. Потому что здесь люди более знающие, чем твой собственный вкус.
"Точных данных ни у кого нет, но известно, что в основном люди читают утром, когда едут на работу, вечером, когда едут с работы, и в обед. Это своего рода пиковые часы." Люди начинают читать с 8 по МСК (слабо). И пик приходится с 16 до 22.
"Минусы: не скачаешь, чтобы кинуть другу" Можно открыть скачивание и качать. Никто не запрещал, я изначально ошибся, думая, что низзя
"Любое действие с главами - скрытие их, переименование, переименование книги, изменение мест в книге, и прочее, и прочее, отображаются в уведомлениях всех, кто подписан на книгу." Можешь сам подписаться на свою книгу, чтобы понять, насколько сильно ты дрочишь людей.
"ТРЕТЬЯ СТРАНИЦА ГН ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТРЕТЬЯ ПОПУЛЯРНОГО" Нет. С остальным согласен - три первых места ГН лучше мест с 7 до 18 популярного.
О скидках Скидки с качественной книгой (или хотя бы как у меня), хорошим таргетологом (не вами), которого предупреждаешь и согласуешь время скидки и книгой, которую ты продажами в ГН или популярное выгнал, позволяют рубить с серии в 6 книг 25к в сутки неделю-другую (без учета продаж новой). Как Беренцев, раз в месяц-две недели скидку по автотаймеру ставить не стоит. Хотя бабло тоже будет идти, так что дело ваше.
"1)Тактический навал по Риддеру (Хук Аристарха) Суть в том, что дается три проды с интервалом в джва-три часа сразу же после постановки ценника. Немедленно возносят книжку в небесные тверди. Я взлетел с седьмой ГН на вторую, и висел там почти джва дня, причем больше прод вообще не давал." В ГН не стоял, бахнул 1 проду, поставил ценник, бахнул вторую (все по классике) в 0 по мск (открывайте продажи в 6 по МСК, блять, это БАЗА, чтобы с начала суток считать) и висел на 2 месте популярного, потом по популярному сутки шатался и под вечер следующих висел на 2 в ГН. Спрячьте эти хуки, это просто рядовой случай, который никому ничего не доказывает.
"Загогулина Беренцева" Я уже сказал про Беренцева. Добавлю - любая крупная скидка работает так, что чел сразу покупает, а потом читает. Ставится скидка на все книги серии по 80-60-40-25 (примерно), а дальше, как сказал - хороший таргетолог и хорошие книги. И скидку ставить не больше, чем на сутки. Ну, на первую 80 можно на двое ебнуть.
Порог входа в виджеты. Если у тебя накопились читатели, выкидывай 2-3 главы в самом начале суток. Ты наберешь за сутки 350 часов, но 200 из них придутся на начало суток и ты мелькнешь в ГН. Не обязательно все 600 часов набирать и тусоваться там сутки.
Советую удалить хуйню с провалами.
"Немного БАЗЫ из треда. Представь, что читатель по каким-то причинам обратил внимание на твою книгу. У тебя есть семь секунд, чтобы убедить его остаться, примерно столько удерживается внимание человека." Пару тредов назад кто-то затирал про конфликт в первой главе. Вот это сюда советую найти и закинуть.
https://www.donationalerts.com Уберите ссылку. Тот сайт бородит всех с АТ по каким-то причинам в правилах. Там мои 2к висят и будут висеть вечно. Замените на бусти
"Здесь ньюфаг собрал все ответы, что посчитал полезными для грядущих поколений." Дважды собрал - до моего дополнения и после.
>>333654 >Пару тредов назад кто-то затирал про конфликт в первой главе. Вот это сюда советую найти и закинуть. Это тоже я писал, лол, как и про аннотации. Надо видимо отдельную книжку выпускать. Вот бы это ещё писать помогало.
>>333654 >"ТРЕТЬЯ СТРАНИЦА ГН ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТРЕТЬЯ ПОПУЛЯРНОГО" >Нет. С остальным согласен - три первых места ГН лучше мест с 7 до 18 популярного. Котов сказал Да
Докину всякой годноты из старых тредов (что-то может быть спорным, но энивей) > на что нужно обращать внимание и как строить конфликт в первых строках? Дам свой вариант ответа.
Никакой конфликт тебе в первых строках строить не надо, это чушь полнейшая. Можно, конечно, но совершенно не обязательно. В первых строках нужно зацепить внимание, что делается через интригу. Интрига — это интерес читателя в какой-то информации, которой у него нет, но ему хочется ее узнать.
Чтобы создать ее, соответственно, нужно задать в начале инфу, из которой дальше явно будет следовать что-то интересное. Например, показать, что за персонажем гонятся, но неизвестно, кто и зачем. Или показать, что персонаж попал в какое-то новое для себя место, но не понимает, какое. В таком духе.
Можно работать тоньше. Например, первый абзац "Гарри Поттера" целиком состоит из того, что про Дурслей нагоняют, что они СОВЕРШЕННО ОБЫЧНЫЕ и с ними ТОЧНО НЕ БУДЕТ НИЧЕГО СТРАННОГО. Это настолько настойчиво повторяется, что читатель понимает: что-то будет. И ему становится уже интересно, что именно.
Но я бы, кстати, не сказал, что у тебя плохое начало. У тебя там героя вполне харизматичная компания встречает за интересным делом, и ты почти сразу сообщаешь, что вот эти выпивохи — крутые наемники, а потом накрываешь тем, что герой КАК-ТО к ним вписался, но хз, как. По мне у тебя все ок, не знаю, чего в тредике рассказывают, что хуйня.
>у Звёздных войн и Властелина Колец много сходств с Ванписом? Ну, вообще-то много. Просто ванпис - это пакет насвая, стоит копейки, покупается в больших количествах, никто его не считает. Звездные войны - это пачка винстона синего, обычные сиги, разбрасываться ты ими не будешь, покупаешь, если закончились, кайф в целом приятный, хоть и нерегулярный. А Властелин колец - это трубка. Ты её куришь раз в месяц, сидя на балкончике в кресле, два часа спокойно попыхивая. Давать свою трубку ты кому-то вряд ли будешь, табак стоит дорого и ты уж точно не будешь покупать десять трубок "про запас" или выкуривать по трубке на обеденном перерыве. Это три разных продукта, ориентированных на разную аудиторию. Одно - это аниме и манга для задротов, которые готовы двадцать лет читать одну и ту же хуйню, лишь бы эскапизм работал и персонажи те же оставались. Второе - это вообще серия фильмов, при том уже более популярных, которые снимаются в первую очередь для того чтобы продавать мерч и игрушки, а ещё чтобы каждый фильм был СОБЫТИЕМ. Сюжет при этом интересным быть не обязан, важно чтоб отсылочки работали и вокруг было много хайпа. Третье - это буквально боллитра, которая в целом не ориентирована на продажи изначально, и написана фактически чтобы передать взгляды автора на людей, на войну, на будущее. Разные задачи - разные методы решения. Но в основе там реально одни и те же структуры, сторителллинг во всем мире работает примерно одинаково. Трехактная структура может, например, разрастаться до четырехактной или пятиактной, но это просто усложнение базовой структуры, когда в обычный сюжет запихивают ещё какой-то дополнительный подсюжет с той или иной целью. Принцип сетап - конфликт - разрешение работает везде и всегда, при том каждый из этих блоков фрактально делится на подблоки вплоть до того, что сетап, конфликт и разрешение у тебя должны быть в каждом абзаце.
>А кто-то вспомнил, что Властелин Колец начинается с огромного пролога, описывающего хоббитов, и вообще-то является эпопеей, а не трилогией? Так а в чем проблема-то? Мне кажется, мы о разных вещах говорим. Я говорю, что горшки лепят из глины и техпроцесс там одинаковый. А ещё у горшка есть стенки и дно. Технология производства тарелки, кувшина, ночного горшка и кружки - примерно одинаковая, хотя требования потребителя разные. А ты заходишь с другой стороны и говоришь мне, что у чайника есть носик, в ночном горшке лежит говно, а к кружке ручка приделана - совершенно разные вещи, нет смысла искать у них что-то общее. В каком-то смысле ты прав, но это если смотреть с точки зрения потребителя. С точки зрения структуры всё это сделано из глины на гончарном круге примерно одинаковым образом. Точно так же и с книгой, неважно, что у Толкиена есть пролог, работает этот пролог ровно по тем же принципам, что и в любом другом толковом произведении. Включая ванпис. Просто ванпис и властелин колец - это разные продукты для разных аудиторий, поэтому обертка, темп, подача там другие. Это как суповая тарелка и расписная тарелка, которую на стену вешают.
>>333666 Окей, вот смотри. >Тварь ломилась сквозь заросли, попутно ломая деревья в щепки, а я несся по пятам, стараясь не отставать. Первый абзац сетапит место действия и суть происходящего, классика буквально на уровне "Человек в черном бежал в пустыню, а стрелок преследовал его". Внутри предложения уже есть напряжение: не дочитав до конца ты не понимаешь, тварь гонится за героев или герой гонится за тварью. Вторая половина это напряжение разрешает. >Правая ладонь нещадно ныла от ожогов, но я не обращал на это внимания. Прямо сейчас мой лут убегал от меня, и дыра в животе размером с кулак его не смущала. Гребаные Бугимены, что же вы такие живучие? Вводятся новые обстоятельства: герою тяжело гнаться, у него ожоги, НО есть сильная мотивация игнорировать это. При этом бугимен ранен, НО это не играет роли. Чувствуешь? Всегда есть но, всегда есть напряжение, ты сразу приучаешься ждать подвоха и гадать, что же дальше, даже на минимальном уровне. Тем не менее локально абзац закончен, мы получил свою информацию, знаем, кто за кем гонится и почему, напряжение отпущено в правильно точки. >В горячке погони я чуть было не наступил в лужу прозрачной слизи. Отшатнувшись, чуть было не влетел в заляпанное все той же слизью дерево. Кровь Бугимена смертельно опасна, одно касание, и я окочурюсь. Антидота от этой заразы у меня нет, как и денег на подобную роскошь. Глобально у героя очередное препятствие, просто развитие конфликта после полученной нами экспозиции. Локально опять та же схема. Герой чуть не наступил в лужу, а потом чуть не влетел. Это плохо? Почему нам об этом сказали? Почему это важно. Потому что кровь смертельна, да ещё и нет антидота. (Плюс ещё один бит информации, герой нищеёб - это сетап на поднятие ставок в будущем) >Так что приходилось балансировать между осторожностью и скоростью. Эта тварь может убежать в самую чащу и там мирно подохнуть, только вот искать ее сейчас негде. Вечерело, а ночью в Роркхе лучше не появляться. Там такие создания вылезут на охоту, что пятиметровая махина Бугимена покажется мне детской страшилкой. Следующее препятствие: время. Ставки выросли - не успеешь, все будет плохо. Плюс интрига: что там такое-то ночью происходит? Напряжение вверх. Локально та же схема. Приходится балансировать (Почему?) потому что нужно спешить (почему?) потому что ночью опасно (почему?) вылезут такие создания. Видишь, как цепочка вопросов, возникающих у читателя в голове, строится? Тезис - пояснение - вывод. Сетап - конфликт - релиз. Один и тот же принцип. >Я нагнал свою добычу на небольшой прогалине. Неповоротливый монстр быстро несется лишь по прямой, но в этот раз он не смог протиснуться между двумя толстыми стволами деревьев. Неповоротливый, тупой, раненый, но все еще смертельно опасный. Первый реальный сюжетный поворот, в этом суть абзаца, уже интересно, что будет дальше. Внутри тоже всё просто. Догнал на прогалине, ПОТОМУ ЧТО монстр тупой и застрял, НО всё ещё опасный. Напряжение поднимают заданным вопросом, отпускают ответом на вопрос, поднимают НО. >Пятиметровое полупрозрачное чудище. Тощее человекоподобное тело с длинными руками, свисающими до колен. Эктоплазменная Древность. Это его официальное название. В простонародье кличут Бугименом. Не агрессивный, медленный, практически не опасный монстр. При условии, что не будешь к нему подходить слишком близко. Или стрелять в него из Светлячка. Имхо, это хуевый абзац, потому что тут напряжение падает, потому что тут есть только один вопрос и один ответ. Но тем не менее работает, плюс глобально чуть отпускает напряжение перед следующим кадром. >Я же успел сделать и то, и другое, так что поздно думать о безопасности. Сейчас надо просто завершить начатое, прибить тварь и вытащить сердце. Вынести лут из Роркха, продать и жить счастливо. Половина сцены пройдена. Всё просто, закончить начатое и забрать лут. Получится ли? >Я вытащил пистолет и начал сближаться. Светлячок, что у меня в руке, так называется, потому что он работает по принципу сигнального пистолета. Один патрон с зажигательной смесью – один выстрел. После чего у тебя в руках остается обуглившееся оружие и пара ожогов. Боевые патроны использовать опасно в таких штуках, можно и без руки остаться. А зажигательная смесь из пороха, напалмовой капсулы и один бог знает чего еще прекрасно компенсирует недостаток урона. Глобально ставки вверх - одна попытка. Тут внутри обратная схема. Оружие хуевое, НО урон наносит таки нормальный... >Только вот Светлячки стреляют всего на десять метров. Дальше пробивное воздействие сводится к нулю. Или скорее прожигающее. Первый снаряд угодил Бугимену чуть ниже живота. Надо было стрелять навесом, а я целился в тушу. Придурок. ...НО стреляют недалеко. Сетап (как стреляют светлячки) - конфликт (выстрел) - релиз (промах и главный герой придурок). >Я подошел ближе к противнику, пытавшемуся ломиться напролом, но застрявшему среди стволов. В чаще деревья покрепче будут, нежели на окраине. Десять метров, мало, надо наверняка. Ближе. Еще одного шанса не будет, так что в этот раз придется рискнуть. Восемь метров, семь. Прицелиться, взять выше, выстрел. >Руки обожгло, так что я сразу выбросил остатки дешевого оружия. Знал бы, что повстречаю такую сладкую добычу – подготовился бы лучше. >Второй снаряд попал ему в спину, прожигая толстую шкуру, откуда обильно полилась слизь. И тут план пошел по известному сценарию. Тварь взревела, развернулась и вырвалась из ветвей. Она бросилась в мою сторону, а я даже не успел среагировать. С этими тремя и так просто, это по сути отдельная сцена, вытащи её из книги и смысл не потеряет. Герой подошёл, но сомневается, так что подходит ближе. Выстрел, руку обжигает, напряжение растет (герой уже винит себя за плохую подготовку). Выстрел попал, полилась слизь, НО тварь взревела и вырвалась. Героя атакуют, он не успевает среагировать. Вот тебе все три акта в миниатюре, описание ситуации, яркий конфликт, кульминация и неожиданный поворот, развязка. Глобально же это как раз вторая половина второго акта, герой был в высшей точке, но неожиданно оказался в низшей. >Длинная тонкая лапа монстра взвилась плетью, и она не должна была меня задеть – слишком далеко. Только вот конечность растянулась прямо в полете, словно резиновая. Я завалился на спину, но слишком поздно. Бугимен хлестнул меня наотмашь, отправляя в полет. Боль врезалась в ребра, воздух со свистом вылетел из легких. В глазах все поплыло. Ну пиздец главному герою, короче. Глобально - вот твой третий акт сцены, ключевой конфликт, к которому нас готовили, и герой его проигрывает. >Главное не потерять сознание, не отключиться. Все стихло, а я с трудом поднялся на четвереньки, харкая кровью. >Огляделся вокруг, но Бугимена и след простыл. Ну и релиз. Напряжение спало, конфликт разрешен, хоть и не в пользу главного героя. Задан крючок для следующей сцены. Есть интрига: будет ли главный герой дальше гнаться за бугименом? Ну и вся сцена - это один большой сетап местного сеттинга и ГГ, все его болевые точки, над которыми он будет всю серию работать, подсвечены уже тут. Я офк разбирал без деталей, очень схематично, да и Вова Бо не великий мастер слова, но структура заметна как минимум на уровне отдельной сцена, да ещё и во многих абзацах. Постоянное появление новых вопросов, новой интриги, постоянная работа с напряжением.
>>333668 А теперь, смотри как пишут реальные профи.
>Помощник шерифа оставил Чигура стоять в углу со скованными за спиной руками а сам уселся во вращающееся кресло снял шляпу закинул ноги на стол и позвонил по мобильнику Ламару. >Только что вошел. Шериф, на нем была такая штука вроде кислородного баллона как у больных эмфиземой или там еще для чего. А в рукаве шланг пропущен с пистолетом на конце какие используют на скотобойнях. Да сэр. Очень похоже. Когда приедете увидите сами. Да сэр. У меня не забалуешь. Слушаюсь сэр. >Он встал и ключом из связки на поясе открыл ящик стола. Склонился чтобы достать ключи от камер и в этот момент Чигур присел на корточки быстро опустил скованные за спиной руки под колени. Сел на пол отклонился назад пропустил цепь наручников под ногами и встал. Так быстро и ловко будто проделывал это много раз. Потом перебросил цепь наручников через голову помощника высоко подпрыгнул уперся коленями ему в шею и с силой потянул цепь на себя. >Они рухнули на пол. Помощник пытался просунуть руки под цепь но не мог. Чигур продолжая упираться коленями ему в шею тянул браслеты отвернувшись и глядя в сторону. Помощник отчаянно бил ногами крутясь по полу опрокинул мусорную корзину далеко отшвырнул кресло. Задел дверь которая захлопнулась от удара сбил коврик. Хрипел и изо рта у него бежала кровь. Захлебывался собственной кровью. Чигур только сильней натягивал цепь. Никелированные наручники впились ему в кость. Сонная артерия помощника лопнула струя крови ударила через всю комнату и потекла по стене. Помощник постепенно перестал бить ногами. Лежал неподвижно и только судороги пробегали по его телу. Потом окончательно затих. Чигур дышал спокойно, не отпуская его. Потом встал снял ключи с ремня помощника отпер наручники забрал его револьвер и отправился в туалет. Три тысячи знаков, очень короткая сцена, но при этом абсолютно полноценная. Первый абзац описывает окружение, только необходимое и только важное. Второй абзац описывает ключевое, что нам надо понимать для конфликта, то есть двух героев и предпосылки конфликта, и выстраивает интригу. Третий абзац начинает конфликт, если говорить поэтично, то мы только что перешли из нормального мира в мир жестокого насилия. Внутри абзаца конфликт нарастает. Четвертый абзац самый длинный и половину его занимает противостояние. Помощник пытается вырваться, Чигур его душит. Кульминация в самом традиционном виде - лопнула сонная артерия и кровь ударила в стену. После этого напряжение спадает, мы возвращаемся в обычный спокойный мир, где люди моют руки и дышат спокойно, там даже сама манера повествования меняется. Напряжение отпущено.
>>333669 Вот это хрень, как по мне. Нудятина, которую на АТ я бы не прочел. И я о конфликтах что-то другое имел в виду, хотя это >>333668 тоже огонь. Сейчас поищу, раз уж вечернюю норму на фак убил
>Если зайти в блоги и посмотреть на посты, то создается впечатление, что там сидит конкретная такая вата. При том не та, которая в телеграм-каналах зависает и чешет про геополитику, и даже не та, которая про русский мир рассказывает, а вот уровня СЛОВНО ХУЙ ДРОЧЕНЫЙ В ЖОПУ ПИДОРА РАТЬ БОЯРСКАЯ... Но надо понимать, что в блогах сидит в общем-то не прям аудитория читателей, куда больше там всяких говнописов и дедов, которым делать нехуй. Поэтому надо заходить в комменты к конкретным книгам конкретных писателей и там смотреть на комменты. И вот тут легко заметить, что аудитория очень разнородная. Под АИ, например, в основном, конечно, любители совка и патриоты, но в то же время много людей с позицией "Ельцин всё развалил, Путин разворовал, сейчас все пидорасы, а вот раньше!!!" У какого-нибудь Новикова или Оро аудитория помоложе и там скорее всё аполитично-либерально, прям поцреотов нет, больше суждений в духе "ну там же наши пацаны..." или в целом отказа говорить о политике. Если взять авторов, которые откровенно более либеральные (а такие таки есть), то там и аудитория другая. Если взять среднюю кабан-бояру, то там обычно всё умеренно поцреотично. Но в целом, конечно, всё равно на АТ спектр сдвинут вправо, дохуя людей, которые считают, что негры - не люди, место женщины на кухне, все пиндосы и европейцы - пидорасы и вообще план Сороса воплощают. Действительно либеральных позиций мало кто придерживается, а шизоидов с "деколонизировать россию на регионы" вообще не встречается.
Вопрос я мог запомнить не очень правильно, но если таки не ошибся, он был про то, как писать диалоги без конфликтов. Короткий ответ: просто не пиши их. Передавай другими методами. Всю эту туфту про процент диалогов в тексте забудь, забивать текст шлаком ради циферок лучше его не сделает.
Более длинный и умный ответ: начнем с того, что речь не совсем про конфликт. Речь про цель. Люди ВСЕГДА общаются для того, чтобы реализовать какое-то свое намерение, то есть, как минимум у одного участника должна быть причина в нем участвовать. Если у героев причин нет — у них не будет диалога. Технически написать можно, но будет постная херня, потому что читатель не будет понимать, к чему вообще все эти слова, и проскипает ровно так же, как длинные и неактуальные в моменте описания.
Продолжим тем, что диалог суть противостояние мировоззрений. Это уже немного сложнее, впрочем, чтобы этим внятно пользоваться, нужно понимать, зачем героям мировоззрение и как от этого строится сюжет. Это долго, так что пока опустим.
Хороший диалог двигает как минимум одного героя либо к цели, либо от цели, при этом характеризует всех участников, а желательно еще исполняет всякие другие функции. Если нужна голая передача информации, лучше диалог не использовать. Можно использовать внутреннюю речь или авторский текст. Но если информация непосредственно в ближайшее время ничем ни героям, ни читателю (что в большинстве случаев совпадает) не поможет — лучше просто выкинь ее нахуй.
Еще посоветовали для диалогов, если они достаточно важны, использовать путь героя. Потому что диалог можно воспринимать как небольшую историю в рамках большой. Соответственно, хуячишь трехактник и качели, где герой почти достигает цели, потом критически не достигает, потом снова достигает еще почтее, и так пока не дойдет до кульминации.
Также очень важный момент: диалог не обязан быть чистым диалогом прям только репликами. Классика — диалоги во время боя в аниме, где по сути и слова, и бой — это одно противостояние героев, просто в разных формах. То есть, тебе не нужно писать диалог в отоыве от остального, наоборот, пусть он работает в связке со всем остальным.
Как-то так. Если возникли вопросы — пинай, попробую ответить. Я только что с лекции, поэтому мог нагнать сумбура.
>>333634 Да не, фурриеб на самом деле молодец. Я, если что, хз ваще, что у вас тут с ним за срач, не слежу, но так он занимается совершенно верным делом — пытается найти в хороших работах некую закономерность, которую можно воспрозвести. Делает сильно через жопу, но с чего-то надо начинать.
>>333635 А у кого из учеников можно прочитать? Просто я много кого читал, и из них всех про это рассказывала только одна тянка.
Ну и в целом, я лично не вижу проблем в том, что учитель отвлекается. Типа, хуй знает, может ты ждешь, что там как в шкалке будет, но на таких занятиях работают со взрослыми людьми и частенько — на энтузиазме. Поэтому там ок неформальное общение и отвлечения. Лектор, к которому я хожу, периодически на час отвлекается, рассказывая какую-то несвязанную тему, которая вдруг всплыла, или рассказывая байки из психологической практики.
>>333641 Я не думаю, что на бесплатных семинарах Вишня занимается рекламой. Основной источник новых клиентов у него, насколько я понял, сарафанное радио, второй по важности — статейки. А зачем он семинары ведет я хз, возможно, чисто для души. Хуй знает.
>>333626 И да, я, кажется, вывалил на тебя говно, предназначенное не для тебя. Там вчера парнишка писал, что он ссал на мнение читателей об его книге. Пусть платят деньги, а другого от них ничего не требуется. Ну у меня зад и подгорел.
>>333677 Не, никого нету. Голый старт. Просто меня Фурри заинтересовал своей теорией о том, что даже далёкая от главной страница гна приносит хороший профит. Вот и подумал, что раз так, то утренняя выкладка - мас хэв. Но если она сильно сосёт в сравнении с вечерней, то всё это уже выглядит не очень ободряюще.
>>333654 >и в том же томе продолжить книгу, но открыв платную подписку Это вариант, но разместить его нужно не в описании требований к КС, а в обсуждении сдвоенных томов.
>Про ссылки на свои книги, не свои книги и прочее подобное. Про необязательность следования запрету
Напиши про это, в факе такой инфы просто нет.
>Виджет считает новые сутки с 24:00, НО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ЭТИ ДАННЫЕ НАЧИНАЕТ С 3 НОЧИ!
А почему - хз. Возможно, что с 00 до 03 тебя купило больше человек, чем всех остольных кроме двух, и ты встал на третье место. Это необъективно. Можно добавить это в цитаты, если ты хочешь.
>Люди начинают читать Тут твоё слово против слова Беренцева. В любом случае это из цитат, где сохранено мнение Джеймсов. Та же хуйня, можно добавить твоё.
>Можешь сам подписаться на свою книгу, чтобы понять, насколько сильно ты дрочишь людей
Там это есть.
>Нет. С остальным согласен - три первых места ГН лучше мест с 7 до 18 популярного Вы пишите одно и то же, и оба непонятно.
>Скидки ну да, но нет... дело ваше...Чё сказать-то хотел?
>Я уже сказал про Беренцева Мы, Джеймсы, называем это "поговорил с копипастой"
>Советую удалить хуйню с провалами
Может быть, её действительно стоит перенести в раздел фольклора.
>Замените на бусти Сформулируй как это записать, или я воспользуюсь правом редакторского произвола.
>Вот это сюда советую найти и закинуть
А я с копипастой не согласен, потому делать это сам не буду. Но если кто-то притащит цитату, добавлю рядышком.
>>333672 >Вот оно Тут сложно понять, что именно хочет сказать мой оппонент (все сообщения, которые ты вкинул, написаны в ответ на мои посты). Начиная с того, что там происходит банальная подмена фактов, про то с чего начинаются мои книги, пост продолжается чем-то на уровне "пх,апнп" и дальше, в следующем посте, где Джеймс приводит примеры, они не очень соответствуют той схеме, которая описана в первом посте. Опять же, можешь переформулировать так, как ты это понимаешь, я добавлю. В цитаты.
>>333674 >Делает сильно через жопу, но с чего-то надо начинать А, я о тебе того же мнения!
>>333682 >своей теорией о том, что даже далёкая от главной страница гна приносит хороший профит Только там это звучало как "вкинуть 3 главы ночью, чтобы занять нужную позицию к утру". А потом будешь говорить, как я тебя наебал, ничего не понимаю, и всё не работает.
>>333682 Эта теория говна, основанная на нескольких его выкладках, которые суммарно получили сотню постоянных читателей. Читатели водятся только на глагне. Просто у фурриёба сломалась логика, как обычно: пребывание в ГН не обеспечит автоматом успех, но отсутствие ГН гарантирует тебе отсутствие успеха.
>>333685 >Виджет считает новые сутки с 24:00, НО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ЭТИ ДАННЫЕ НАЧИНАЕТ С 3 НОЧИ! >А почему - хз. Возможно, что с 00 до 03 тебя купило больше человек, чем всех остольных кроме двух, и ты встал на третье место. Это необъективно. Все так и было, да. И это объективно. Виджет до 3 утра считает с учетом старых суток, потом цепляет новые, пересчитывая с 24. >воспользуюсь правом редакторского произвола. бога ради>>333685 >Вот оно Буквально скопируй оба комментария
То есть, ты отслеживал момент пересчёта и перемещения позиций? Обновляя страницу каждую минуту? Вернее, даже два пересчёта: до 03 и после 03? Они происходят раз в час, но не с первой минуты часа. Если всё так, как ты говоришь, то должно быть так: сначала твоей книги в виджете нет, или она где-то глубоко в ГН, а потом вдруг появилась. Иначе необъективно. Я не требую доказательств, просто скажи честно, наблюдал или нет. Потому что мне самому очень интересно, насколько верна теория трёх часов.
>Буквально скопируй оба комментария
Окей, в цитатах и так куча всякой хуйни. Но ты подписываешься под этими словами.
>>333685 >Только там это звучало как "вкинуть 3 главы ночью, чтобы занять нужную позицию к утру" Да не, это-то понятно. Но думал попробовать совместить оба метода. И получить максимум от виджета обновлений, и при этом начать бодаться за как можно более высокую страницу Гна, как можно раньше.
>>333685 Ну, на мой взгляд тебе прям сильно не хватает академического подхода. Хотя бы уровня Макки, который так себе академик, конечно, но хорошо систематизировал свои знания.
>>333620 Бро, это не так работает. Ремесленники- пролетарии.... Деньги важны просто потому, что на написание творческой херни тратится время. А в любом из нас есть такая рациональная паскуда:"Вот ты тратишь время на "Турбо Райдера", а мог бы жопой на клавиатуру пару раз сесть и - "Закон Вагнера-2" и "Закон Вангера-3" написать, редактору отнести и грести бабки ..." Если её не заткнуть, то хуй чего выйдет.
>>333691 >на мой взгляд тебе прям сильно не хватает академического подхода
А хули остаётся, с моими-то тремя классами цпш? видишь ли, знания - вещь относительная. Академический подход, как и научный метод, не совсем про систематизацию. И если бы была какая-то единая теория, которая описывает все приёмы повествования, подтверждённая практикой и не имеющая огромных исключений, я бы её принял и ею объяснял всё что угодно. Однако, этого не существует. Ближе всего к этому подходит мономиф, но в исполнении Кемпбелла он слишком перегружен. Если низвести его до колеса генодьбы - станет гораздо практичнее, но это слишком большое упрощение для художки, всё же, термин из политологии. По итогу, я думаю что любая литературная теория рассматривает не те аспекты текста, которые влияют на его коммерческую успешность, к тому же, в рамках аудитории ат. Гораздо больше влияют смежные дисциплины, вроде антропологии и когнитивной психологии (как там называется эта дисциплина, изучающая мыслительные механизмы?) Так что, курсы, в том виде, в котором ты их описываешь итт, кажутся мне пустой тратой времени, а твой текст, который я видел, имеет крайне сомнительные коммерческие перспективы на ат, по моему мнению. Хотя в целом написано неплохо. >хорошо систематизировал свои знания.
Сумбур - это моя суть. хаос есть высшая мера порядка. Слишком много взаимосвязей это так же плохо, как и слишком мало. Трудно определить границы чужого восприятия, чтобы начать им соответствовать. А без этого - только сумбур.
Ой, бля, пойду лучше отдельный FAQ составлю, без фурриебского произвола. То не нравится, это необъективно, здесь про меня плохо написали, а тут я не понимаю. Не коллективный FAQ-треда, а личная страничка какая-то получается. Ждите, через пару дней принесу.
>>333696 Да читал я и понял. Я иногда даже проникаюсь к тебе сочувствием и хочу помочь каким-то советом или делом, обсудить что-то. Я в тебе вижу черты, которые меня даже восхищают отчасти, вот это умение падать и вставать, непримиримость, искреннее любопытство. Мне даже периодически нравится, как ты пишешь, и я вполне могу этими текстами проникнуться, потому что мы, наверное, в чём-то похоже. Но потом я вспоминаю, какое ты обозленное упертое чмо без принципов я даже в голове тебя представляю как пикрелейтед, без способности сопереживать, без уважения к окружающим, как ты фатально уверен в собственной правоте всегда и во всем, твою подростковую манеру не идти простым путем, а во всем искать какие-то заговоры, подводные камни, выдумывать ебанутые нетрадиционные схемы, лишь бы не как у всех, лишь бы не с большинством, твоё рваное образование, где ты нахватался умных слов, но так и не ухватил суть, твою вечную потребность кого-то хейтить и ненавидеть, твоё неумение и нежелание учиться с постоянными попытками выдать за учебу подбирание таких фактов, чтобы они подходили под твоё колесо. И вся моя симпатия по отношению к тебе тут же исчезает, увы.
>>333696 Да не корми ты его. Он же даже всерьез не воспринимает это тред, в отличии от тебя. Ему просто скучно, время хочется убить, вот он и цепляет тебя, откровенно провоцируя. А чтобы компенсировать толстоту, он прибегает к наигранному спокойствию, сдержанности и упорству. Просто не трать время на этого паразита. Он душевнобольной человек, которого если игнорировать, он начнет общаться с самим собой тужась спровоцировать кого-либо на ответ и если повезет срач. А ты его кормишь. Сейчас он еще немного посрет и съебет спать. А завтра ему уже в ПТУ и его тут не будет. Просто не трать на него время, ведь он как вампир из тебя его высасывает. Жалко конечно что нельзя скрывать посты по подсети или провайдеру, я бы скрывал его высеры полностью.
>>333699 > я даже в голове тебя представляю как пикрелейтед Представляю тред вот так, потому что сидеть в обществе милых тяночек прикольнее, чем в обществе тридцатилетних Бебелей и девственников. Сами решайте, кто какая.
>>333698 >с общим оглавлением сверху Евангелие от Крынова, от Боева, от Арладаар и от Тоедена, а ниже апокриф от Фурриёба.
Окей, давайте я расскажу, что в факе есть сейчас, и что предлагаю я. Сейчас: Длинное описание того, как Беренцев видит формат, перемежающееся описаниями механик сайта, несколько строк о наиболее значимых персонажах, куча копипасты, ещё немного описания механик, рассуждения о том, как лучше публиковаться, ещё немного копипасты, разбор правил АТ, копипаста от Беренцева о провалах, советы Крынова, вайп картинками.
Что предлагаю я: Переместить всё, что касается механик и правил сайта, а также полезного опыта Джеймсов, в начало. Такое перемещение потребует небольшой текстуальной редактуры, но это я уже сделал, можете говорить, кого что не устраивает. Затем оставить блок мнений и/или копипасты, в котором будет очень много дублирующейся информации а в конце разместить описание персонажей, актуальных для треда, но в треде не сидящих. Описание не по сути, которая неочевидна, а по образу, как их видят Джеймсы. Тут забавный момент, когда я описал вишневского, высралась толпа защитников, а когда назвал Царенко клоуном, никто и не заметил. Хотя объективности в этом суждении куда меньше, чем в том что про вишневского. Я не предлагаю что-то выкидывать из фака, не оспариваю его "коллективность". Просто предлагаю разделить информацию на объективную, субъективную и откровенно фентезийную, то есть, фольклорную.
>>333699 >пикрелейтед Я, как минимум, бородат. Но занять его место я бы не отказался, вот только Сорос мне не предлагал. Или кто нынче назначает подобных советников? По остальному, такое впечатление, будто ты понимаешь мизантропа как того, кто ненавидит лично тебя. А ещё обвиняешь человека на дваче в троллинге, когда говоришь, что кто-то испытывает потребность ненавидеть. Убавь там чсв, что-ли... Это осуществимо, Крынов не даст соврать.
>>333701 Сука, так вот кто ИТТ феминизирует Джеймсов! Кролик, а ну завязывай с этим! То что мы девственники еще не означает что нас можно наряжать в банни-сьюты и ебать
>>333721 В моем случае 2008, но в целом да. И тут даже дело не в том, что хуй крепко стоял. Просто это было время, когда все было хорошо и плохо быть не могло. Когда мы жили в передовой, развивающейся стране, а не вот это все. Хоттабыч это квинтесенция той эпохи. Эпохи, которую мы проебали.
>>333714 Нет, феминизирую из не я. Я фетиш феминизации вообще не особо понимаю, у меня оно в голове иначе работает. Мне больше нравится тупо ассоциировать себя с лесбухами.
>>333715 Ляна стояла. Голая. У нее определенно были сиськи, больше того — их было две. Жопка была одна, но из двух половинок. Жопку обтягивала кожа. Сиськи тоже.
Еще у Ляны было два глаза. Между ними помешался нос, а над ним — волосы. Под носом очень удобно располагался рот, который мог открываться и закрываться. Обычно Ляна в него ела.
>>333726 Конечно не можешь, тут сидит коммиглист-фурри, как минимум два крайне агрессивных либерахена, не менее одного жирного тролля-политошиза, и ещё бог знает кто.
>>333723 Ты забыл главное. Еще у Ляны были руки! Обычно она ими дрочила члены, если только не мяла свои сиськи. Но иногда умудрялась делать это одновременно. Ляна была очень умелой девушкой, и ни один Джеймс не оставался ей недоволен. Даже когда их было четверо или больше - все они уползали без сил, выдоенные досуха.
>>333741 Причем здесь няши-стесняши? Есть довольно заметная разница между жаждущей секса девушкой с формами и похотливой коровой. Когда ты научишься ее осознавать, начнется твой путь в написание более-менее съедобной эротики.
>>333735 Джеймсы думали что у них всего одна Ляна. Их было так много, а она всего одна на всех. Они пялились на ее тело, огрызались на соседей, завидовали тем что лез к ней поближе, возбужденно сопели, представляя что они уже с ней. А Ляна только улыбалась, глядя на этих наивных девственников. Глупые-глупые Джеймсы! Это не она у них - это у нее теперь много-много Джеймсов! Сейчас они все во власти магии ее тела, их разум пленен ее любовной аурой. Стоит ей хлопнуть ресницами, склонив голову, как все их взгляды прикованы к ней. Стоит ей повернуться, качнув бедрами, как их сердца начинают биться чаще. Стоит ей сделать жест рукой, коснувшись своей груди, и все они подаются вперед, движимые ее неслышным зовом. Они все в ее власти, их тела под ее контролем, их разум подчинен ее желаниям. Все эти Джеймсы принадлежат ей! Это будет ее торжество, ее пиршество! От одной мысли что ей одной будет принадлежать все их семя, внизу живота поднималась сладкая истома. Ляна не была голодна - Ляна была ненасытна.
>>333584 >Слегка отредактировал и упорядочил фак. Там ещё картинки докинуть надо, но это позже Завтра на свежую голову почитаю твою версию ФАКа, посмотрим, что можно будет использовать. Но сразу предупреждаю, окончательная версия будет без оскорблений. Мы всё же стараемся сохранять объективность.
>>333654 >ОПу для внесения в фак (раз уж начал редачить, и я подключусь) За информацию - спасибо! К себе сохранил. Но если что, я ещё ничего не редачил, вкинутый недавно в треде ФАК не мой.
>>333695 >Ждите, через пару дней принесу Отлично, будем ждать. В конце, на основе инфы от разных Джеймсов, сделаем новый коллективный ФАК.
>>333702 >Просто предлагаю разделить информацию на объективную, субъективную и откровенно фентезийную, то есть, фольклорную А вот это замечание по делу. По сути сейчас ФАК устроен в хронологическом порядке, в окончательной версии будет логичная структура.
Поправил свои дела ИРЛ, теперь буду понемногу обратно вкатываться в писанину. БояръРПГ давно просилась наружу, и относительно неплохое начало я уже наваял (со скоростью 200 слов/сутки). Так что летом уже должен начать выкладывать.
Почитал немного разных РеалРПГ и понял, что каких-то стандартов в жанре нет, все описывают ролевые элементы в меру своей фантазии и необходимости для сюжета надо будет ещё Беренцева почитать, а то как-то несолидно творить в жанре без знакомства с классикой. Так что зря волновался - даже уровня газеты "Авантюрист" вполне хватает для соответствия. Никаких сложных механик не надо - они только отпугнут. Хорошо, что я это узнал перед написанием основной массы текста, а то бы начал лупить простыни из логов.
>>333689 >она где-то глубоко в ГН, а потом вдруг появилась. Да, именно так. Кстати,обновление виджета происходит каждый час в 10 минут. 1:10, 2:10 и т.д.
>>333755 >Скажи, зачем ты взялся за редач фака о продвижении книжек, если свои не можешь продвинуть? Зачем ты взялся ругать фурри, если сам не можешь отредактировать фак?
На днях буквально на алике видел более менее вменяемый планшет с клавой-чехлом за 10К На авито за 10-15к можно так же найти что-то в духе макпук эир стареньких которые как по мне самое-то в качестве печатных машинок
>>333774 Туды. Она, как любая нейросеть, просто спиздила популярный сюжет. Что мешает тебе заниматься тем же самым без её помощи? Если бы она что-то оригинальное генерировала, то ладно... А так бесполезная фигня.
>>333776 Двачую этого. Сюжетов и идей дохуя и своих. А вот то, что нейронка пока не может в нормальное написание текстов - это хуево. Погонял и так и эдак, хуйня получается. Да описание комнаты блядь нормально не может сделать. Или сцену батальную заебенить.
>>333779 А ты хотел, чтобы за тебя все писали? Она может подкинуть идеи, но кнопки "написать книгу/сцену/главу" у нее нет. Иначе бы тред уже закрыли за ненадобностью, а на АТ пара авторов срали бы раз в неделю книгами с пяти аккаунтов.
>>333780 > А ты хотел, чтобы за тебя все писали? Хотя бы интерьеры прописывала или филерные сцены.
> Она может подкинуть идеи Хз, как по мне - у каждого Джеймса с этим проблем нет.
> но кнопки "написать книгу/сцену/главу" у нее нет Поэтому я и говорю, что ИИ для написания книг пока юзлес.
> Иначе бы тред уже закрыли за ненадобностью А вот тут ты не прав. Писатели не вымрут, как не вымерли и художники.
> на АТ пара авторов срали бы раз в неделю книгами с пяти аккаунтов. И для них бы ввели свои ограничения, как это стало с ИИ пикчами на профильных арт ресурсах.
И все-таки, как научиться писать с ходу интересно, а не с длинной затравкой? Когда пускаю сразу экшон, как-то картины полной не складывается. Анон тогда мне сказал, что в моей книге что-то только на середине разгорается, я начал экспериментировать в сторонних текстах, пытаясь сделать живое начало. Какие можете дать советы?
1. Почитайте литературу. Лучший способ научиться писать интересно - это читать больше. Исследуйте разные стили, жанры и авторов, чтобы понять, как они пишут и что делает их произведения уникальными.
2. Контролируйте свой стиль письма. Не старайтесь описать всё подряд, постарайтесь избегать замысловатых фраз и шаблонных слов и фраз. Используйте яркие, эмоционально окрашенные слова.
3. Запишите свои мысли или заметки. Если вы видите что-то интересное, используйте телефон или блокнот, чтобы записать это, и попробуйте выразить свои мысли в коротких словах, фразах или абзацах.
4. Не стесняйтесь редактировать свой текст. Подумайте о том, что вы хотите сказать, и разложите свои идеи на части. Сопоставьте каждый абзац с планом и обратите внимание на свою структуру и формулировки.
5. Оставайтесь гибким. Выбирая новые слова, не полагайтесь только на стандартную логику и попробуйте разнообразить свой словарный запас. Это может помочь вам придать произведению более оригинальный вид.
Помните, что всякий раз, когда вы пишете что-то интересное, делайте это с эмоциями внутри вас. Не стесняйтесь показывать свои чувства, это может сделать ваш текст намного более живым и интересным для читателей.
>>333783 >>332928 → >Вначале, ты должен нам рисовать нашего противника, являть его положение к главному герою, всю его силу, всё его давление на главного героя. Это может длиться и главу и две и три. Ты взводишь пружину, всё сильнее и сильнее, до предела. Порождаешь невообразимую напряжённость, и когда кажется, что сильнее уже некуда, что ещё немного и ты взорвёшься, тогда уже и приступаешь к разрешению, к преодолению. Это породит сильнейший импульс, что не позволит читателю оторваться от книги до самого конца.
>>333638 >Её буквально спиздили у вишни челы, которые сидели на его семинарах Когда прочитал фак впервые, не нашел практически ничего нового для себя. Но можешь считать Вишню Моисеем.
>>333788 Сразу видно, что фурриёб ньюфаг, лол. Вебмкам, которые выше запощены скоро два года будет так-то, а Вишню обсуждают тут треда как минимум с пятидесятого, а может и раньше даже.
>>333797 Держите даже пруфы, а то мне тут опять скажут, что я напиздел. Вот мой пост с самой первой, очень сырой и корявой версией FAQ, через пару тредов за него взялся ОП и переделал его в ту годноту, которую мы видим сейчас. А вот на второй пикче пост про Вишню за полгода до первой версии FAQ. Кстати, актуальный, лол. Вот вам на третьем посте вполне конструктивное обсуждение того, что говорит Вишня, при чем тогда это ещё не было "базой", в которую все верили. Хейта минимум, ведь озлобленный чмохз ещё не пришёл в тред и не начал срать тут своим хейтом. И на четвертом тоже, ага.
>>333778 Ну я собственно сам древний мак использую как печатную машинку. Благо на старые модели можно вкрячить не только родную яблочную ось, ну и любую другую привычную.
>>333797 >фурриёб ньюфаг По моему, присоединился я в 103 или около того.
>Вишню обсуждают тут треда как минимум с пятидесятого
Я не очень понимаю, что ты хочешь доказать. Что Шапин создал АТ, а твой гуру стал пророком его? Убедить Джеймсов в том, что они должны быть ему благодарны, за то что он их всему научил? (что пиздёж) Сформулируй уж прямо, почему мы должны уважать этого пидораса. Я всё равно не буду, ну может хоть кого-то убедишь.
>я напиздел
Зачем называть ту подмену понятий, которую ты пытаешься пропихнуть пиздежом, А тебя переименовывать из настоящего долбоёба в какого-то сомнительного пиздобола?
>Вот мой пост А ты так и скажи, что это ты должен был "принести просвещение" Джеймсам, но не смог.
>пост про Вишню где его, кстати, стебут. За 50 тредов до моего появления в издаче.
>Вот вам на третьем Там по обилию луркспика 99% детектится Беренцев. Он по натуре очень вежливый человек, и не раз говорил, что воспринимает его как кабанчик кабанчика, то есть, видит в нём такого же девлового человека, каким является сам. И текущий фак по большей части написан Беренцевым, на основании того как он понимал, с позволения сказать, путь Джеймса, то есть, по тем представлениям, из которых появилась гигабояра. вишНевский вероятно повлиял на него, но в очень незначительной мере. Так что твои выебоны в сторону фака это наезды не на меня, а на Беренцева. Впрочем, кто я такой чтобы тебе запрещать. Это ты пытаешься запретить мне хейтить кого-то третьего.
>И на четвертом тоже, ага
Я не собираюсь комментировать мнение Джеймса о лекции инфоцигана на тему тайм менеджмента. Если он не может выстроить свой рабочий процесс без "коуча" - тут выше писали, что я не способен на сочувствие.
>>333793 Механизмы выкладки вычисляются эмпирически, в этом нет ничего удивительного. Можно потратить дни за наблюдения за виджетом в попытке понять, как он работает, а можно прочесть фак за полчаса.
>>333804 Не, чмоня, я тебя ни в чем убеждать не собираюсь, равно как и вестись на твои дешевые попытки меня поддеть. Это исключительно для остальных Джеймсов, чтобы они верно понимали контекст. Кстати, обратите внимание, как хорошо сейчас был проиллюстрирован мой тезис о том, что даже если фурриёбу представить неопровержимые доказательства того, что он несет хуйню, он всё равно выдумает какую-нибудь хуйню, лишь бы не признавать, что он был неправ. "Этот пост слишком очевидный, про тайм-менеджмент и так все знают, а тут вообще Беренцев писал, так что не считается." Можно ещё скринов принести, в тех тредах их полно, но зачем? Даже если мохнатого додика загнать в угол, он всё равно будет пытаться перевести стрелки, обвинить оппонента в аффилированности, пытаться вывести его из равновесия оскорблениями и приписать ему собственные мысли и слова, лишь бы стоять на своём. Так что имейте в виду, если пост написан фурриёбом, 99%, что это пиздаболия, как в примере выше ждем, когда фурри начнет кукарекать, что этот пост >>333788 не он писал , и клинический идиотизм необучаемого, которому просто охота посраться с кем-то.
Слушай, а предложи что-то хорошее? Ну вот серьёзно. Ты постишь анонимно, книжек своих не показываешь, позицию не выдвигаешь. Просто разводишь срач ради срача, раз это фурри, значит я против. Давай, предложи что-нибудь позитивное, для Джеймсов.
>>333786 Между прочим, эта нейросеть написала столько текстов, сколько у всех Джеймсов вместе взятых не наберется. Так что хотя бы из уважения к электронному коллеге, будь, блять, повежливее
>>333808 Есть одно предложение. Фурриёб, съеби нахуй от редактирования фака. Ты слишком непробиваемый, предвзятый и тупой для этого дела. Ты неуклонно будешь добавлять в фак щепотку своего никому-нахуй-не-нужного мнения. Делай это в треде, фак для новичков не трогай. мимо Джеймс P.S. Допустим фурриёба к факу — это тоже самое, что Фоменко допустить к редактуре школьного учебника по истории.
>>333808 Это не срач ради срача. Вся цель моих постов сводится к одной простой вещи: обратить внимание окружающих на то, что фурри систематически пиздит и несет хуйню. Собственно, я занимаюсь по большому счету тем же самым, чем занимается фурри по отношению к Вишне. Только вот у меня есть реально обоснованные претензии, а не "мни не нравятся инфацыгани(((". Почему я это делаю? Потому что я сижу в треде очень давно, к местным я испытываю привязанность, а ко многим уважение, и мне хотелось бы, чтобы их жизнь стала лучше. По этой причине я регулярно пишу в треде то, что на мой взгляд является полезным: скидываю сюда информацию из прочитанных книг по писательству, репощу старые посты, пишу про прочитанные книжки с АТ, сильные и слабые их моменты, которые я в них заметил, отвечаю на вопросы ньюфагов, временами расписывая целые простыни на тему, и читаю тексты, которые сюда приносят аноны. Всё это я делаю не потому что я славы какой-то хочу или считаю, что мы должны какой-то злоебучий цех создать, а просто потому что мне нравится тред, нравятся люди, которые тут сидят и мне в кайф им помочь. Теперь, что касается фурри. Это абсолютно бесполезный для треда и деструктивный кадр. Благодаря ему отсюда ливнули два человека (объявив об этом, возможно, что кто-то ливнул и без объявлений), при том оба были продуктивными авторами, со знаниями, которые они регулярно скидывали в тред и обсуждали. Благодаря ему у многих формируется неадекватное представление об АТ, о Вишне, о накрутках, о рекомендашках, о написании книг, потому что пишет он в треде очень много и очень безапелляционно. Вместе с политшизом и успехошизом они успешно скатили тред в токсичную помойку, где вместо конструктивного обсуждения литературы происходят постоянные срачи, сопровождаемые взаимными обвинениями и оскорблениями. Можете меня щас попинать за то, что я недостаточно двачер-мизантроп-прагматик, но я искренне верю, что даже очень умный а десенко, увы, очень плохо обучаем и откровенно туповатчеловек, который считает нормальным "троллить" окружающих, задевая их больные места особенно в случае с Манти, просто для того, чтобы самоутвердиться, не способен к нормальному диалогу и не заслуживает ничего кроме харчка в ебало. Конечно, нет никакой возможности забанить его или запретить ему писать, но зато у меня есть возможность проинформировать остальных, о том, что это за человек, как он себя ведет, можно ли с ним вести дела, имеет ли смысл что-либо обсуждать. Именно этим я и собираюсь заниматься, а остальные могут сами для себя решать, окей это или не окей.
>>333818 >>333818 >Я ньюфаг, а кто ливнул из-за фурриеба? Канарейкин, которого фурри довёл до истерики, называя его жиробасом. И, да, я понимаю, что Андрей - шизофреник с дикими заскоками. Но это не повод целенаправленно доводить человека >И что фурриеб говорил про мантикора? Писал посты в духе "надеюсь ракета прилетит в твой дом, хохол ебаный" и всё в таком духе, когда начался пиздец. Посты потерты, скрины не сохранились, но у меня есть, например, реакция манти на это из личной переписки. Ну и вот тут постили: >>333636 Про канарейкина пару тредов назад тоже вкидывали скрины, можно поискать в принципе.
>>333621 > Никакой учитель/тренер/коуч/репетитор не гарантирует, что ты добьешься какого-то результата, он лишь обещает, что приложит усилия, чтобы тебя научить.
Ну а если усилия будут хуёвые? Если учитель будет учить хуйне, тренер сделает из тебя инвалида, коуча зовут Тони Роббинс, репетитор будет бухать с учениками и показывать письку ученицам.
Дело в том, что ты не можешь надеяться на то, что пробудешь в топ три попа достаточно долго, а то время как в топ ГН находится пусть и сложно, но НАМНОГО проще. В целом, по трафику, мне кажется большой разницы нет.
>>333818 Проблема честности. Если я открыто говорю, что люблю участвовать, а иногда и устраивать срачи на некоторые темы, а также тролить людей, которые хорошо тролятся, значит все срачи и весь троллинг устраиваю я. И даже наличие уникального стиля не спасает от того, чтобы меня видели повсюду.
>кто ливнул
Речь о Канарейкине. Вскоре после нового года, когда он начал жаловаться в тред на то, что у него всё плохо, он не может писать, да ещё и диету проебал, кто-то начал толсто тролить Канарейкина. Канарейкин - опять - послал всех нахуй, и закинул Джеймсов в игнор.
Кстати пикантный момент. Потёртый хохлосрач случился 25 августа, на фоне срача о накрутках. Кстати очевидно, что ливнул Манти по приказу своего гуру, потому что Джеймсы настаивали на том, что накрутки были и были злонамеренными. Второй скрин, с шуткой, который я лично притащил в тред, датирован 24 ноября. Он, кстати, был снабжён подписью, где сообщалось, что изначально коммент был удалён с пометкой "тебе лишь бы КАС нагадить". Сейчас формулировка другая. Там же я прямо заявил, что не люблю хохлов. Ну да проблему честности я уже обозначил. То есть, всё обвинение строится на склейке событий, которые произошли с разницей в три месяца, при том более позднее показано как причина более раннего.
>>333819 >но у меня есть, например, реакция манти на это из личной переписки
>>333825 >ливнул Манти по приказу своего гуру, потому что Джеймсы настаивали на том, что накрутки были и были злонамеренными А что насчет плоской земли думаешь, кстати?
>>333825 >Если я открыто говорю, что люблю участвовать, а иногда и устраивать срачи на некоторые темы, а также тролить людей, которые хорошо тролятся, значит все срачи и весь троллинг устраиваю я. И даже наличие уникального стиля не спасает от того, чтобы меня видели повсюду. А вот и манёвры подъехали.
>>333828 >ливнул Манти по приказу своего гуру Ну тут все так. Не просто так ведь Риддер, Манти и несколько прочих удалили всех джеймсов из друзей, а некоторых (незнакомые КАСовцы) превентивно внесли в ЧС Мимо
>>333831 > Не просто так ведь Риддер, Манти и несколько прочих удалили всех джеймсов из друзей Меня не удаляли, как и многих других так-то. Вон Котов может подтвердить. А Аристарх вообще с тех пор несколько раз тредовых пиарил и донаты кидал.
>>333835 А, ну, кстати, реально удалил. Хз, почему, раньше был в друзьях, может подписки чистил или ещё что. Но я недавно с ним общался, всё норм было. >>333836 >Он демонстративно на пол года съебыва Ну я б тоже съебал, если бы меня нахуй посылали независимо от того, что я пишу.
>>333831 Меня касовцы превентивно забанили, а Винокуров, Риддер и Мантикор синхронно удалили из друзей. А потом Манти заказывал у меня рекламу, а Риддер желал удачи и давал советы в личке, лол. Такие дела. Так что я думаю, сигнал от гуру явно был. Ну да и хуй с ним, негатив у меня только к самому вишне. Да и то, снисходительно-похуистический негатив, особенно после того, как его пидорнули с АТ. Поспокойнее на сайте стало.
>>333840 >Так что я думаю, сигнал от гуру явно был. Вы, мне кажется, сильно переоцениваете авторитетность вишни и его возможности по влиянию на авторов в школе. Скорее проще поверить, что в момент когда фурриёб публично пытался обосрать вишню и всех касовцев, кто-то вкинул в их конфочку тред и на волне бугурта и негатива (а тут так-то некоторым из них смерти желали, вполне повод бомбануть) они коллективно побанили кого увидели в шапке.
>>333848 Обычно, когда люди видят что-то, они все реагируют одинаково. Есть даже такая методика проверки человечности, тест Войта - Кампфа называется. Неопровержимый аргумент, бро. Никакие команды не нужны.
>>333847 И где та Патрисия на автортудейчике? >>333848 Не думаю. Расфрендили ещё до того, как в треде пошел срач.
А вообще, гуру явно не стоит того внимания, какое ему уделяют. Лучше уж вспомнить Ростислава Реональдовича, он куда интереснее. Даже интересно, чем он нас порадует в следующий раз.
>>333851 Тест - насколько ты можешь стать топом АТ.
Кто король ринга: 1. Конор Макгрегор - ирландский боец смешанных боевых искусств, выступавший также в профессиональном боксе. Выступает под эгидой «UFC» в лёгкой весовой категории. Бывший чемпион UFC в лёгком и полулёгком весе. Обладает нокаутирующим ударом как с левой, так и с правой руки. 2. Виктор Матвеев, мастер стиля орла и змеи Чахрёк. (https://www.youtube.com/watch?v=vLds7DwNYvE). Никогда не выступал на соревнованиях. Владеет ци в 9000 пурпурных драконов.
Кто король секса: 1. Джон Холмс - снялся более чем в 2000 порнофильмов 2. Анонимус с Двача - как-то раз не дрочил неделю. Девственник.
Кто успешный писатель: 1. Роберт Силверберг - выпустил больше 300 книг, общий тираж около 7 000 000 экземпляров 2 Дмитрий Вишневский - даже за счёт спама не смог выйти в том Литнета, 0 книг в открытом доступе.
Если ваши ответы 2-2-2 - вы готовы к покупке курсов в Школе Вишневского
>>333854 Достаточно зайти с телефона, чтобы твои посты отображались не как твои. Не говоря уже о том, что это распознавание даже после перезагрузки роутера слетает регулярно. Энивей, это уже не играет никакой роли. >>333851 >Не думаю. Расфрендили ещё до того, как в треде пошел срач. Возможно, конечно. Но мне очень трудно построить в голове реальность в который Вишне было бы не похуй, кто на кого подписан на АТ среди его учеников. С другой стороны я очень легко могу представить следующую ситуацию: я захожу в какую-нибудь конфу/группу/тред, вижу, что там про меня пишут всякую хуйню за спиной, вижу, что в списке участников есть мои "друзья" и, естественно, из друзей их удаляю. Имхо, это звучит куда реалистичнее всяких теорий заговора, особенно с учетом, что не все и не всех удаляли из друзей. >>333850 >Обычно, когда люди видят что-то, они все реагируют одинаково Ага, а ещё когда людям их препод, у которого они полтора месяца по вечерам учились, говорит что-то сделать, они без лишних вопросов делают. Вы реально какую-то секту уровня Семьи или Аум Синрикё представляете, что ли? Мне тогда интересно, хуле в вашей картине мира Вишня не требует с учеников хаты на него переписывать, заработок ему отдавать и вот это всё?
Ладно, главу дописал, можно и тред оросить золотой струёй мудрости. Может, что-нибудь из этих трюизмов удостоится попасть в фак.
Во-первых, пишите хорошо. Во-вторых, плохо не пишите. Лучше сразу писать набело, так получается гораздо быстрее и не попадёшь в ловушку бесконечного редактирования. Если ваш опус дойдёт до издательств, можно будет и заморочиться с редактурой, а пока - не надо. Прирост качества от отредаченной главы не настолько хорош, чтобы жертвовать скоростью, которая на атешке гораздо важнее. Мы тут палп пишем, а не для редакции Елены Шубиной и не в бестселлеры ридерз дайджест метим, средний читатель готов жрать уровень "ебал её рука", если это написано интересно. Отсюда вытекает второй уровень хорошести - интересность. Главное топливо интересности - конфликт и персонажи. Одно без другого не работает, это база. На тупое мочилово безликих мобов смотреть ничуть не интереснее, чем на сохнущую краску. Рутинные действия и описания хорошо прописанного персонажа, пожалуй, будут работать чуть лучше, но без конфликта не получится палп-фикшн, получится боллитра (и довольно скучная). Помните, мы всегда пишем о людях, даже если это инопланетяне с планеты Жопа, магические эльфухи или вневременная трансцендентная сущность в теле школьника. Концепция колеса генотьбы, предлагаемая фурриёбом, в принципе, имеет право на жизнь. Он описывает это как бесконечный цикл зрады и перемоги. Я описываю это как "да, но". Да, герой отмудохал врага. Но тут пришло вражеское подкрепление. Да, герой отмудохал подкрепление. Но сам оказался ранен в анус. Да, его дотащили до больницы. Но теперь ему нужна пересадка ануса. И так далее. Таким образом, создаётся и закручивается пружина, которая, в идеале, должна распрямиться и выстрелить в финале книги. Плюс градус интересности хорошо поддерживается чередованием долгосрочных и краткосрочных целей, как в Цивилизации. Ещё один ход, а вот и технология новая открылась, ну щас великую стену построю и закончу, а нет, атилла-пидор войну объявил, а вот опять теха новая, и юнит построился, и ты так уже не замечаешь, что просидел до самого утра. А дело в том, что игра постоянно подкидывает тебе разные цели и задачки, награждая за их выполнение и тут же подкидывая новые цели, долгосрочные и краткосрочные. В книге отсутствие таковых чревато провисанием сюжета. То самое, когда ты вроде пишешь, и тяжело идёт, и хуй знает, о чем писать, потому что ещё рано завершать арку, и прочее, и прочее. И ты набиваешь знаки описанием жорева, секса и шмоток, а читатели начинают вонять, что ничего толком не происходит. По-хорошему, цели должны быть на цикл, на том, на ключевые моменты и далее, но все мы знаем, как это происходит и рождается на ходу. Ещё момент по поводу "пишите хорошо". Не надо слушать местных шизов с их упоительными теориями. Мол, шипящие в батальных сценах, деепричастия, аллитерации, кококо, кукареку. Они за деревьями не видят леса. В случае АТ, хорошо это значит интересно. Но стиль сам по себе тоже имеет значение. Тяжеловесные конструкции лучше дробить и упрощать, рекомендую проговаривать про себя написанный текст и слушать, как он звучит. Если вслух он читается тяжело, то лучше такие конструкты переделать. Лучше избегать двойных смыслов, потому что если читатель может понять неправильно, то он обязательно так и сделает. Ещё желательно избегать сплошных нагромождений одинаковых звуков, или смешных сочетаний типа "Как ни дышит полдень знойный...". Но главное это кайфовать от собственной писанины. Графоманы мы тут или где? Если не кайфуешь, то лучше не надо насиловать себя, раз за разом переписывая один и тот же абзац, который читатель пролистнет за три секунды. По выкладке: если ты новичок - выкладывай только в прайм-тайм, вечером, чтобы набрать аудиторию, если ты уже смешарик с аудиторией - то вообще поебать, в полночь сразу на стату собирай. Блоги\рецензии\марафоны вообще не приносят результата, оставь это блогерам и социоблядкам. Лучше пусть за тебя говорит твоё творчество. Рецензии имеет смысл писать, если только самому тебе это нравится (мне, например, нравится), рецензии от других авторов почти не ролляют, только если на тебя вдруг напишет какой-нибудь топ. Покупные и заказные рецензии это кал говна, их сразу видно и они не приводят читателей. Отключение комментариев под своей книгой это хуйня, выпиливать имеет смысл только то, что выпилил бы модератор Иннокентий, то есть политоту и переход на личности. Даже негатив можно обернуть себе на пользу, а исключительно слащавые комменты, во-первых, выглядят подозрительно, а во-вторых, оставляют тебя в иллюзорном мирке, где ты - гений пера и гигант мысли. Это не так. Наверняка сказал не всё, но если вспомню и захочу - то дополню. Чтобы вы не думали, что я исключительно теоретик, то, наверное, представлюсь мразь. Меня зовут Гена.
>>333855 >они без лишних вопросов делают Не знаю, с вопросами или без, но они делают.
>Достаточно зайти с телефона, чтобы твои посты отображались не как твои
Достаточно включить голову, чтобы понять что у меня твой пост отображается с тем же пунктиром, потому что ты затегал пост с гарантированно моим авторством в первой строке. Но ты продолжай высасывать аргументы из пальца, как уже сделал со скринами про Мантикора.
Начал читать Майкла Наки Роберта Маки, по совету пушистого собрата.
>Эта книга побуждает к созданию сценариев, которые будут волновать зрителей на всех континентах и оставаться востребованными на протяжении десятилетий. Никому не нужен еще один сборник рецептов о том, как правильно разогревать остатки голливудского пиршества. Мы должны заново раскрыть основополагающие принципы искусства кинодраматургии, указывающие таланту путь к свободе. Не важно, где снимается фильм — в Голливуде, Париже или Гонконге, — если он по-настоящему хорош, то приводится в действие всеохватывающая цепная реакция удовольствия, которая ведет его от кинотеатра к кинотеатру, от поколения к поколению.
И вдруг понял, что с тех пор как в кино попали большие деньги, все коммерчески успешные фильмы снимали исключительно в Голливуде. Хотя Макки утверждает, что они могут быть сняты где угодно, и если будут хороши, то пройдут по кинотеатрам и останутся на несколько поколений. Покопавшись в памяти, я смог вспомнить 2 условно французских фильма, которые подходят под описание: Леона и Неудачников. Затем залез на КиноПоиск. Первый не-американский фильм в топ 250 это Властелин колец, новозеландского производства. Насколько это разные страны каждый пусть решает сам. Затем нашел французский, немецкий и советский фильмы (хотя КиноПоиск разумеется предвзят относительно советского кино, да и речь идёт о "Иван Васильевич меняет профессию", который уже гораздо больше чем просто фильм). На второй странице обнаружились "английские" Гарри Поттеры и один испанский мульт. Там ещё по дороге где-то два полнометражных аниме проебалось. Вот так можно снять хороший фильм, который будет понятен на всех континентах и останется в сердцах поколений, если ты не работаешь на Голливуд.
>>333859 >Роберта Маки Алсо, возникают Кемпбелловские флешбеки в самом худшем смысле этого слова. Ебически перегруженный текст, наполненный сильными заявлениями, которые лучше не проверять. Иначе получится как с топ 50 фильмов
>>333859 >Хотя Макки утверждает, что они могут быть сняты где угодно, и если будут хороши, то пройдут по кинотеатрам Так он их и в пример частенько приводит, пёс. Читай дальше.
>>333859 Удивление уровня "двач, а почему в африканских странах так мало ученых? Почему в россии хуевый автопром? почему в монголии не делают крейсеры?" Теперь давай посмотрим на две ключевые вещи. Коммерчески успешный фильм - это который собрал в два раза больше своего бюджета (половину сборов забирают кинотеатры), таких фильмов ДОХУЯ. Открой страничку с хоррорами и увидишь там японские, бурятские, итальянские, мексиканские, да какие угодно, их там дохуища. Стоят они копейки, а собирают зачастую прилично. Топ-250 кинопоиска - это хуита, где сидят всякие скуфы, фанатеющие по иронии судьбы, которую в детстве по телевизору смотрели. Нужно чекать TSPDT, letterboxd или хотя бы imdb, ну да ладно. На самом деле топ-250 - это нерелевантная хуита вообще, половина таких фильмов провалилась в прокате, как бойцовский клуб или блейдраннер. Поэтому мы поступим иначе. Откроем самые кассовые фильмы мира и увидим, что там почти все фильмы голливудские, да. И вот в чем нюанс, это всё масштабное кинцо с обилием спецэффектов, суперзвезд, простое как два пальца, но эпичное. Или анимация, а анимация всегда дорогая. У всех этих фильмов одна общая черта - они все пизда какие дорогие в производстве. Потому что люди хавают именно такое и никто не пойдет смотреть собранную на коленке странную корейскую драму, когда рядом идут мстители, аватар или хотя бы пираты карибского моря. Это нормально и естественно, точно так же как то что донцова - топ-1 писатель россии. Просто писатель может жить где угодно, производственный бюджет в сотни миллионов долларов ему не нужен. А фильму - нужен. И это бюджет кто-то должен дать. В США, как в одной из самых богатых стран мира, он есть. А ещё нет цензуры, есть развитые банки и куча практик в силу того, что США сильно обгоняли остальные страны по уровню потребления в определенный период и это мощно бустануло развитие кино. А ещё нужны спецы, съемочные площадки, техника - всё это есть в голливуде. В России тоже когда-то так было, но, увы, при Сталине всё проебали. А, ну и касательно фильмов в сердцах. Вот топ-10 фильмов с леттербокса по рейтингам зрителей. Из них: один советский, один корейский, два японских, один бразильский, остальные американские, да. А если открыть топ-1000 TSPDT, то там вот такая разбивка: 427 = USA 144 = France 63 = Italy 60 = United Kingdom 45 = Japan 41 = Germany/West Germany 32 = USSR/Russia 18 = Sweden 14 = Spain 13 = Taiwan 11 = India, Mexico 10 = Denmark 9 = China 8 = Brazil, Iran 7 = Australia, Belgium 6 = Canada 5 = Czechoslovakia, Hong Kong, Hungary, Portugal, Senegal, South Korea, Thailand 4 = Argentina, New Zealand 3 = Austria, Poland, Yugoslavia 2 = Cuba, Egypt, Greece, Romania, Turkey 1 = Angola, Mali, Philippines, Switzerland Тоже, как видишь, хватает фильмов из других стран. Но всё равно почти все талантливые челы стремятся в голливуд, потому что там лучший продакшн и лучшие деньги.
Аватаркофаг, любящий фуррятину. Периодически срывается в истерику, агрессию и разжигание срачей, из-за чего любого срущего в треде клеймят фурриёбом. В написании книг замечен эпизодически, если правильно помню. но с его позицией по ягодке солидарен, заебал его форс. Лучше бы Гельвича обсуждали.
>>333855 >Достаточно зайти с телефона, чтобы твои посты отображались не как твои. Не говоря уже о том, что это распознавание даже после перезагрузки роутера слетает регулярно
Пчелидзе, не ты там выше конспирологов искал, лул? Бтв, работа есть - так что есть дела важнее, чем срать итт нонстоп.
>>333868 >Потому что люди хавают именно такое и никто не пойдет смотреть собранную на коленке странную корейскую драму, когда рядом идут мстители
>Не важно, где снимается фильм — в Голливуде, Париже или Гонконге, — если он по-настоящему хорош, то приводится в действие всеохватывающая цепная реакция удовольствия, которая ведет его от кинотеатра к кинотеатру, от поколения к поколению.
Ты не со мной спорь, ты с Макки спорь. И не надо объяснять мне про экономику и индустрию, я как минимум в курсе. Я не спрашиваю как получилась текущая ситуация, я спрашиваю, насколько Макки преувеличивает.
>>333862 > Всё что после будет голливудским, с редким вкраплением советского и прочего Ну как тебе сказать... >>333869 >Бтв, работа есть Сомневаюсь, что у фурри есть работа)
>>333871 >Ты не со мной спорь, ты с Макки спорь. И не надо объяснять мне про экономику и индустрию, я как минимум в курсе. Я не спрашиваю как получилась текущая ситуация, я спрашиваю, насколько Макки преувеличивает. Так-то Макки не пишет "вы снимете фильм, который попадет в топ самых кассовых фильмов" или "вы снимете фильм, который посмотрят миллиарды", он пишет: "вы снимете фильм, который будет волновать и интересовать людей на разных континентах ещё много лет". Собственно, это-то как раз правда без преувеличений, таких фильмов полно и для этого не надо быть ультра-кассовыми.
>>333857 >Хватит завидовать. >завидовать самому неуспешному писателю треда, который уже серий пять начинал и ни одну так и не смог продать хоть как-то Ебало имаджинировали?
>>333857 Обратите внимание, как фурри в естественной среде обитания начинает МАНЁВР УКЛОНЕНИЯ. Во-первых, попытка уклониться и перевести обсуждение со своей персоны на Вишню. Во-вторых, заведомо спорные утверждения выдаются за истину. В-третьих, очень странный маневр с Мантикором, где на вас вываливают кучу каких-то слов про взаимосвязи, но на самом деле никакого смысла всё это не несет. Чувак хуесосил чела, у которого в жизни благодаря войне случился полнейший пиздец, вот буквально хуже некуда, оправдывая это через "я не люблю хохлов", писал всю эту срань про ракеты и шутки про неполноценность. Не давайте себя запутать, Джеймсы, никакие взаимосвязи и последовательность действий к этому отношения не имеют, вопрос в самих действиях. Ну и, конечно, это нисколько не смягчает всех остальных его грехов. Будьте осторожны, Джеймсы, не дайте злобной чмоне себя запутать!
>>333876 > >Ну тут ты прав, у Макки стоит поучиться так обтекаемо формулировать, чтобы было понятно что он хочет сказать, но при этом не говорить этого. Я читал Макки давно, конечно, но эту часть я не считывал как обещание научить писать ультра-кассовый фильм. Для меня она именно что значила "вы напишете сценарий, который можно будет кому-нибудь продать, а итоговый фильм, возможно, даже будут смотреть в других странах"
>>333878 >попытка уклониться и перевести обсуждение со своей персоны на Вишню. >не смягчает всех остальных его грехов. С проповедями о грехах и чьих-то пороках можешь катиться к чёрту. Хочешь обсудить какую-либо позицию - на здоровье. Хочешь прицепиться к чьей-то персоне, обличать кого-то - будешь послан на хер.
>>333881 >Как описать собеседование? 1. Подготовка. Начните с описания места, где будет проходить собеседование: это может быть офис, конференц-зал или даже виртуальная комната. Опишите, какую информацию вы получили заранее, например, кто будет собеседовать вас, какие документы необходимо подготовить и как долго потребуется на интервью.
2. Введение. Опишите, как вы были приветствованы, кто поприветствовал вас, и как началось собеседование. Это может быть начальная непринужденная беседа, когда вы общаетесь с собеседником, пока вы садитесь и готовитесь к ответам на вопросы.
3. Описание того, что происходит во время собеседования. Опишите, как первые вопросы звучат, как вы на них отвечаете. Укажите, на сколько время занимает каждый этап. Это может быть частные вопросы о вашем опыте и квалификации, а также вопросы об уровне вашей мотивации, карьерных планах и интересах. Опишите, какие навыки или достижения вы выделяете в разговоре и как вы объясняете, что вы можете предложить компании.
4. Завершение. Опишите, как собеседование заканчивается: это может быть вопрос, какие будут следующие шаги или когда вы услышите об их решении. Опишите, как вы попрощались и как вы ощущаете итог интервью.
5. Послесловие. Наконец, опишите свои последние мысли после собеседования: вы чувствуете удовлетворение или беспокойство о прошедшем собеседовании? Что вы можете сделать, чтобы улучшить свои навыки и подготовиться к следующему интервью?
Понимаешь ли, это как раз самое что ни на есть вишнёвое инфоциганство. Целая глава мотивационной мудянки, которая рассказывает что это вам не это, и тут вам не здесь. Буквально. >«История» — книга не о стереотипах, а об архетипах. Он бы ещё зашёл с "забудьте всё что знали раньше, сейчас я вам расскажу как надо!" Хотя, наоборот, там про это тоже цитата имеется. Эмоциональный прогрев аудитории это конечно хорошо, но работает только в нонфикшене. А им торговать гораздо сложнее, хотя и прибыльнее. Короче, не знаю о какой систематизации говорил Кролик, полностью я эту книжку в жизни не осилю. Попробую промотать начало и посмотреть в главы с более многообещающими названиями
>>333883 ебать-копать, ну ты машина по производству сюжетов, у тебя реально есть целая бд где на любую ситуацию расписана попунктная инструкция по написанию сцен
>>333887 >Понимаешь ли, это как раз самое что ни на есть вишнёвое инфоциганство. Целая глава мотивационной мудянки, которая рассказывает что это вам не это, и тут вам не здесь. Буквально. Странный ты. По-моему, легче Макки только Воглер читается, там вообще максимально всё по делу. Но и Макки же реально легкий. В чем инфоцыганство-то? Книжку-то ты уже купил, автор с тебя никаких денег больше не вытянет. Возможно, на самом деле, это просто не твоё и тебе стоит что-нибудь другое почитать, попроще или просто другое. Японцев каких-нибудь, мне книжка Араки понравилась, например, но она не про принципы, а скорее просто как набор советов.
>>333888 Вот это ты братишка могешь свои мысли излагать, лол. А еще самомнение у тебя норм так. Но я думаю ОП поставил твою обложку, Рома, потому что она последняя.
>>333889 Я просто как-то стараюсь больше первую продвигать: в нее сил вложено больше, она интереснее и глубже. А эта, если можно так выразиться, написана "по фану", мне в удовольствие попридумывать всякое. Но какой-то анон почему-то всегда кидал ссылку на нее. Если она действительно удачнее, может, бросить высокие материи и писать такого сериального типа экшон?
>>333898 Ну потому, что ты блядь даже не представился. А еще думаешь, что кто-то знает что ты там думаешь и какую книгу из своих считаешь знаковой, а какую нет.
>>333898 Ну ты вот думаешь, что ты настолько велик и гениален, что твоим книгам самое место в шапке. И не можешь оценить всей степени снисходительности Опушки который в принципе мог бы и не помещать ее туда, потому что не обязан.
>>333902 Ага, именно потому, что я читал твое нытье, я и понял кто ты, но открою страшную тайну - большинство Джеймсов даже не поняли кто ты и о чем ведешь речь. Именно поэтому я и констатировал уровень твоего самомнения.
Затем что формат. Если оно не похоже на привычный потребителю продукт, оно не продается вообще. И ты не поверишь, но у нонфикшена тоже есть формат. Это кстати к вопросу о хорошо/успешно. Макки было важнее успешно.
>>333905 >Спиздил, конечно же. Да не суть важно, книжка-то пишется из расчета, что ты купишь. >Затем что формат. Если оно не похоже на привычный потребителю продукт, оно не продается вообще. И ты не поверишь, но у нонфикшена тоже есть формат. Это кстати к вопросу о хорошо/успешно. Макки было важнее успешно. Ну это всё какие-то твои домыслы, имхо. А мне кажется, что Макки просто выбрал доступную и удобную подачу.
>>333908 Раньше тоже засирал пекарню картинками, но сейчас всего полтора терабайта места и не сохраняю. В итоге пришёл к выводу, что всё равно практически никогда не пересматриваю пикчи.
>>333918 Чем больше места - тем больше тебе нехватает. Мне полтора не хватает - один нестабильный инфузорий четверть тера занимает. На старой пекарне пять дисков, из них четыре полтора тб и знаешь что? Всё засрано нахуй, места нет.
>>333917 Значит ты такой же дурачок, как и он. Всего то. Или ты думаешь я буду разбираться в сортах джеймсов, раз вы даже не подписываетесь? Нет. Ведешь разговор от его имени, получаешь обращение как к нему.
Меня часто обвиняют в конспирологии особенно свидетель вишни, но я вот что скажу: если какие то характерные признаки повторяются снова и снова, то можно назвать это закономерностью. А можно не называть. Современный мир, современное общество во всех его проявлениях настолько сложно, что одно и то же явление несёт в себе сразу несколько закономерностей. И ещё в разы больше можно додумать. Поэтому конспирология от правды на уровне суждений, на уровне того, что человек может говорить о событиях, не отличима. Нет очевидной истины, которая разделит реальные и конспирологические закономерности. Но есть общепринятые нормы, а всё что от них отклоняется можно назвать конспирологией. Пока процесс не перейдет от слов к действию, мы не можем отделить истинные закономерности от ложных. Но и переход к действию не внесёт ясности: все могут врать.
И вот тут уже нужно выходить за рамки обыденности. Вести закономерности от каких то базовых вещей. Основной принцип - ищи в чём выгода. Но кто же хочет, чтобы обсуждался способ, которым он извлекает выгоду? И начинается "мочилово". > Да ты конспиролог! Да ты не прав! Тебе нельзя доверять! Литерали Фоменко, даже фамилии похожи! Это, кстати, неспроста...
Ну, может быть и не прав. Но что в таком случае тебя задело?
>Главный герой — это персонаж, обладающий силой воли.Другие персонажи могут быть упрямыми, даже непреклонными, но именно главный герой должен быть волевым человеком
>История не может рассказывать о главном герое, который ничего не хочет, не способен принимать решения и чьи действия не приводят к каким бы то ни было изменениям. Главный герой имеет осознанное желание.
>>333756 Ох, Ксен... Боюсь, что ты слишком нормальный для этого безумного треда. С возвращением. Как твои похождения на литнете? Публиковал что-то? Покажешь начало новой книжки?
>>333856 > Концепция колеса генотьбы, предлагаемая фурриёбом, в принципе, имеет право на жизнь. Он описывает это как бесконечный цикл зрады и перемоги. Я описываю это как "да, но". На курсах это зовут "синусоидальная структура". И она в целом про то, что в борьбе смысла и контрсмысла попеременно побеждают один и другой, вплоть до кульминации, в которой реализуется идея произведения.
>>333702 > от Тоедена 1. Читатели сетературы чхать хотели на стилистические и синтаксические ошибки. Тем не менее, непростительны сумбур и душнота. Они тоже порождаются неумением в стиль. Сделайте читателю сразу "кто ", "где" и "зачем". Не надо лишних слов, канцелярита или вычурных "ехидных" оборотов на каждом шагу. Не надо инфодампа. Кидайте читателя сразу в середину и описывайте самое важное из мира. 2. Под конфликтом подразумевается конфликт интересов. Срач или баталия с шипящими - только один из вариантов разрешения ситуации. 3. Когда читатель полюбит персов, то простит даже сумбур и душноту. 4. Большая часть читателей живёт по ДС-поясу. 5. Всё, что не попало на главную, не существует. Засветиться можно в порядке заметности виджета в ГН, Популярном общесайтовый рейтинг просмотров, библиотек и чч за сегодня обновлением на +15 символов, получением чужого коммента. В Блогах есть раздел Самопиар. 6. 15к - дефолтное значение. Счётчик воспринимает обновления немного меньшего объёма и потом ожидает добития до 15к. Можно т.о. заливать две главы примерно по 7,5к. Вторая выведет книгу в Последние обновления. А вот кинуть 0.5к и 14.5к не даст такого. 7. Похоже, что чтения-минуты замеряются временем, проведенным в онлайне на одном месте текста. Между скроллами то есть. Когда читаете свою книгу, не скролльте её постоянно. Да, ваше чтение тоже засчитывается. В онлайне - значит, что при плохом коннекте слабый мобильный интернет какие-то отсмотры и скроллы не засчитаются. Это всё личный опыт. Экспериментируйте. 8. Если на какой-то главе стабильно идёт отвал, проверьте на сумбурность. Единственное всратое предложение может доконать читателя. В первую очередь, неясное целеполагание и логика героев. 9. С баннерной рекламы приходят в основном пожилые без адблока. Так говорит стата моих гугл адс. 10. Да, в тред можно постить черновики, ссылки и восторг от своего прогресса. Даже два раза можно. Даже три. Постируйте и получайте джеймсовый грев. 11. Джеймс - стереотипный персонаж нуара. Обитает в погрязшем городе, где виски, сигареты и дождь. Мем старше АТшечки и не имеет к ней отношения
"Яндекс" там свой собственный GPT сделал. Можно потыкать в их браузере и прочем. Правда, он пока тупой пиздец и не запоминает контекст диалога. Но уже что-то.
>>333942 Да не, до этого они делали генераторы прошлых поколений. Этот — актуального уровня. Но оно пока очень сильно сосет, например, на просьбу написать синопсис юри ранобэ выдало сюжет про юриста.
>>333921 Если честно, не понял, что ты хотел донести. Твою позицию по конспирологии я не разделяю. Реальность описывается вероятностями, вероятности влияют на решения, решения ведут к действиям. Есть ли вероятность, что землей правят рептилоиды или что всё происходящее в мире - это договорняк элит? Ну, да, есть. Только вот для того, чтобы всё работало, должно совпасть такое количество событий а как человек, в своё время руководивший толпой примерно в сорок человек, я могу сказать, что при отсутствии четкой иерархии и наличии хотя бы минимального конфликта интересов договориться практически невозможно. При наличии иерархии это чуть проще, но всё ещё трудно., что это делает такой мир крайне маловероятным. Настолько что его и рассматривать почти нет смысла при принятии решений. То же самое с плоской землей, чипированиями, картелями на АТ и всеми остальными теориями заговора. Нужен миллиард совпадений, для того чтоб это всё было правдой, а для альтернативного развития событий этих совпадений не требуется вообще. Да, люди лгут, но это не значит, что вокруг один обман. Это лишь значит, что тебе надо скорректировать вероятности. Если все смотрят на зеленый и говорят, что это красный, то, возможно, они сговорились, чтобы обмануть тебя, да. Но куда более вероятно, что ты дальтоник. Хочешь выяснить более точно? Сходи к врачу, потом ещё к одному, и ещё к одному. Каждое действие будет двигать приоры - мир состоит не из фактов, а лишь из вероятностей. Даже твоё существование и мышление - это лишь вероятность, просто настолько высокая, что её нет особо смысла подвергать сомнению на практике. В том числе и твоя идея "все люди эгоисты и стремятся к максимизации выгоды" - это лишь вероятность. Я бы переформулировал как "все люди стремятся к тому, что считают хорошим", но вот само хорошее - это уже вопрос определений. С большой вероятностью для случайно взятого человека это будет просто комфорт и субъективное счастье, но остается ещё и целый спектр тех, кто живет ради славы, ради спасения других, ради познания, ради удовлетворения шизы, ради следования принципам, ради служения стране, ради размножения, тысячи вариантов. Ты упрощаешь слишком сложное явление, а его вариативность куда выше чем ты думаешь. Так что странно, что ты применяешь "все не так однозначно" к глобальному уровню, но при этом не применяешь к локальному. Но это так лирическое отступление. Касательно Макки я-то писал не про конспирологию, мне просто показалось, что ты увидел то, чего там особо и нет. Книжка написано просто и легко, имхо, а ты зачем-то решил вчитаться во всякие предисловия и найти в них второй смысл. Я как бы не спорю, может ты и прав в том, что Макки напиздел, но это же не научный труд, а по сути инструкция написанная простым языком для простых людей. В ней неизбежно будут красивости и художественные допущения.
>>333948 > В том числе и твоя идея "все люди эгоисты и стремятся к максимизации выгоды" - это лишь вероятность. Я бы переформулировал как "все люди стремятся к тому, что считают хорошим", О, вы Сократ. мимо
>>333948 >>333921 >все люди эгоисты и стремятся к максимизации выгоды Просто у большинства людей выгода ни фига не денежно-материальная. Почесать чсв - выгодна, кайфануть от процесса - выгода, ощутить себя наконец-то в безопасности после выполнения работы на страшного дядю с палкой - выгода. И таких мотивов полная грёбаная радуга.
>>333950 >Почесать чсв - выгодна, кайфануть от процесса - выгода, ощутить себя наконец-то в безопасности после выполнения работы на страшного дядю с палкой - выгода. И таких мотивов полная грёбаная радуга. Во, этот Джеймс правильно мою мысль уловил. При чем выгода может быть даже не про кайф, а про то, что ты чувствуешь себя хорошим и честным, например, или про то, что суперэго перестает ебать тебе мозг.
>>333948 Абсурдно представлять мир как набор вероятностей. Вероятность не нуждается в причинах, она просто случается, и не может считаться основанием для дальнейших вероятностей.
При этом, есть статистика, где как раз причины и следствия присутствуют, где всё выстраивается в закономерности. В схожих обстоятельствах люди будут вести себя схожим образом. Чем больше статистика, тем сильнее усреднение, тем сильнее действия разных людей схожи между собой.
>Макки
Он не напиздел, он дал читателю то, что читатель хотел. Проблема в том, что читатель хочет инфоциганства, а мне общие фразы и мотивирующие слоганы не нужны. Я прочитал несколько отрывков дальше, но в тред тащить не стал. То, чем я пугал Кана, например. У главного героя должна быть воля и желания. А у истории должен быть конфликт, а у этого мира должен быть Тони Робинсон как эталон инфобизнеса. Вот ведь открытия-то, а я и не в курсе был.
>>333939 Немного меняется, хотя не критично. С тем, что нам на курсах рассказывали, основной прикол в том, что синус не просто так вихляется, а завязан на борьбу смысла с контрсмыслом. Что помогает строить сюжет не только с т.з. напряжения, но и с т.з. развития его конфликта.
Что, кстати, в анимце прям постоянно используется. Вот бояру с этой т.з. не анализировал, надо бы попробовать.
>>333953 Ты ждешь от Макки того, чем он не является. Это не сборник тонкий тайных секретов, наоборот, это книжка про самую базу, причем еще и применительно к кино, а еще написанная в рамках американской школы, у которой хуево с теорией.
Вообще, хватит к книгам уже как к Библии в начале эры относиться. Я прочитал достаточно много книг по литературе, и ни в одной из них не было каких-то суперсекретов и тайного знаньица. Оно вообще не про то, лол.
>автор: книга про Х и поможет вам Y >книга: даёт Х/100 и не помогает >гои: нууу очевидно книга на самом деле про другое, нас не наебали, мы не говноеды, а автор не хуеплётский пиздабол-инфоцыган, ему просто надо продавать товар, так все делают, кстати прочитай книгу она отличная базарю Какие же вы жалкие и ничтожные блядь
>>333955 А можешь указать, что именно по-твоему обещал Макки и в каких именно фразах ты это у него увидел. А то я перечитал вступление и не заметил никаких противоречий с тем, что он дает дальше.
>>333856 >Может, что-нибудь из этих трюизмов удостоится попасть в фак. Ну почему же, всё по делу, для следующей версии ФАКа точно пригодится. Спасибо за подгон, засейвил.
>>333903 >Спасибо ОПу, что поместил. Только странно, что эту. Не за что. :3 Просто показалось, что текущий впроцессник, который выкладывается прямо сейчас, актуальнее той книги. В одном из следующих тредов поставим другую, не проблема.
>>333940 >от Тоедена Благодарочка, тоже сохранил. Пойдет в раздел "Советы от Джеймсов".
чел дропает вторую часть цикла через почти 2 года, причем на первой всего 7 к просмотров. И УДИВЛЯЕТСЯ ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЧИТАЕТ. я иногда удивляюсь человеческой тупости.
>>333953 >То, чем я пугал Кана, например. Да чем пугал-то, блять? Читал я и Макки, и подобное - говорят во многом одно и тоже. Просто мне проще не пытаться продумывать какую-то ебическую цель для героя, а позволить ей появиться в процессе писанины.
>>333968 Я когда первый раз запостил свою писанину на АТ в виде одной главы попаданство в классическое фэнтези с орфографическими, стилистическими ошибками и вообще сумбуром в диалогах. То за несколько дней получил 100 просмотров и 5-10 библиотек. А он для того, чтобы получить "стабильные" 100 просмотров 5 лет инфоцыганством занимался... Выводов никаких, просто вот такие грустные факты.
Я не ищу никаких "тайных знаний", равно как и идеальных формул написания романа. Просто я думал, что ты даёшь совет с пониманием дела, а не на уровне мемов про базу.
Попробую объяснить на примере. Если упомянутую тобой Библию читать без поисков веры и прочего потустороннего, то в ветхом завете мы видим отличный пример исторического романа, с небольшой примесью тёмного фентези и мистики. Ветхий завет гораздо проще ПЛиО в сюжетном плане, и по нему легче отследить, какими средствами пользовался коллектив древних авторов чтобы сделать интересно.
Новый завет являет собой отличный образец современного фентези, где весь сюжет вертится вокруг переживаний героя, при этом, на фоне происходит национально-освободительная борьба евреев против римлян и интриги фарисеев за власть над Иудеей. Хорошо показывает место сеттинга в фентези: можно вообще не понять, что он есть. Отлично показана прогрессия героя: вот он разговаривает с рыбаками, вот у него уже есть группа друзей, затем его слушает толпа народу, и наконец, он становится земным царём, а оттуда и царём небесным, получая таким образом абсолютно превосходящий всё возможное статус. То, что он при этом нихуя не сделал и не изменил, и если выкинуть из нового завета Иисуса, то ничего не изменится, для фентези скорее плюс, чем минус, и напоминание всем авторам о масштабе событий. (Не надо приплетать сюда мета-значение библии, которое она имела в обществе. Речь идёт о событиях внутри книги)
И вопрос мой заключается в том, как адаптировать эти простые вещи для современного читателя? Пока что лучше всех на эту тему высказался Кемпбелл: "Бог умер. Никто не знает, какие символы будут понятны обществу, познавшему двигатель внутреннего сгорания" (цитата не дословная но близко к тексту).
>>333971 > Просто я думал, что ты даёшь совет с пониманием дела, а не на уровне мемов про базу. Вот ты смешной, откуда у чувака, который ни одной книжки не то что не опубликовал, а даже не смог написать РЕАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ДЕЛА?
>>333953 >Вероятность не нуждается в причинах Что ты несешь... Причина это база и основа вообще любого явления. >не может считаться основанием для дальнейших вероятностей Ты же в курсе, что существуют взаимозависимые вероятности (события)?
>>333969 Помню, когда я свои две первые главы на сосаче вывалил, так от 60+ тредов получилось. Правда то фанфик был. Но вообще да, странная какая-то фигня. Вот у нас в треде у всех все нормально, а некоторые жопы рвут. Вон, тот же Мухин сколько мучался, никак стату на КС взять не мог.
>>333982 Твоё ехидство неспособно отменить твою гонористую безграмотность, так зачем же ты продолжаешь этот уродливый цирк? Страшно замолчать и отрефлексировать?
Наконец-то мой долгострой обогнал долгострой Элейского. Осталось на продажах набрать на микрорекламу, и можно идти на поклон к Гене. Если он ещё занимается такими копейками.
>>333953 >Абсурдно представлять мир как набор вероятностей. Вероятность не нуждается в причинах, она просто случается, и не может считаться основанием для дальнейших вероятностей. Эм... Чего? У меня иногда реально ощущение, что тебе критически не хватает образования. Давай попробуем разобраться. Ты ток не агрись, мне просто охота, чтобы ты понял мою точку зрения. Смотри, вероятность отражает твою степень уверенности в истинности суждения. Например, если ты идёшь по улице в России, то вероятность того, что следующий встреченный человек будет женщиной - примерно 53%. Соответственно, если мне надо будет, например, спорить, о том, кто следующим пройдет по улице, то я скажу, что это женщина с вероятностью 53% (и много ставить не буду, потому что шанс не высокий). Но если это военный городок, например, или мужской монастырь, то вероятность меняется и становится многократно ниже. Конечно, там тоже есть вероятность встретить женщину, но уже не 53%, а, например, 3%. Конкретные числа будут уже зависеть от данных, которые у тебя есть. Вероятность - это как раз способ измерения причинности. Например, если у тебя не заводится машина, то есть какая-то вероятность, что в баке нет бензина, есть вероятность, что сломался стартер, есть вероятность, что у тебя сдох сам двигатель и так далее. Это не бросок кубика - все эти вероятности отличаются + их можно корректировать в зависимости от знаний. Хотя на самом деле даже бросок кубика потенциально просчитываемый, если знать его физические параметру, силу, скорость, вектор броска, параметры среды и поверхности. Просто это нахуй никогда не надо в случае с кубиком. А вот в случае с ракетой или ядерным реактором - надо, там просчитывают вероятность того, что у тебя, грубо говоря, выпадет три единички. Или, например, ты сдал тест на ВИЧ и тебе выдало положительный результат. И тут есть вероятность, что результат ложно-положительный, а есть вероятность, что у тебя реально ВИЧ. Но если ты сына-корзина девственная, никогда ничем не кололся и даже к стоматологу не ходил, то первая вероятность возрастает ещё сильнее. А если ты инъекционный наркопотребитель, то наоборот. Но на самом деле даже три теста не дают тебе гарантии, что у тебя действительно есть ВИЧ, они скорее дают тебе уверенность, что это с вероятностью 0.999999 так. Теперь про основание для дальнейших вероятностей. Объясню на самом простом примере. Вероятность заражения ВИЧ при вагинальном контакте для мужчины (примерно) равна 0.0005. То есть 5 случаев на 10000 незащищенных половых актов. Теперь смотри, тян, с которой вы однажды ебались без гондона, получила результаты анализов - у неё ВИЧ. С какой вероятностью ВИЧ у тебя? 0.0005? А вот хуй там. 0.008 - это примерная вероятность, что у случайно взятого россиянина ВИЧ. 0.01 - это шанс ложноположительного срабатывания ИФА (поэтому его дополнительно всегда верифицируют по другой методике, но тут для простоты мы это не будет учитывать) 0.999 - это шанс положительного срабатывания ИФА для реально зараженного человека. Теперь считаем вероятность заболевания: 0.999 0.008 = 0,007992 И вероятность ложноположительного результата: 0.01 0.992 = 0,00992 Теперь считаем (вероятность заболевания = вероятность положительных исходов по отношению ко всем возможным исходам) 0.007992/0.017912 = 0.44 В итоге получаем, что ВИЧ у твоей тян только с вероятностью 44% - никакой уверенности нет. Может она и не шлюха вовсе, а это просто ошибка теста. А у тебя вероятность и того меньше, потому что тебе надо будет умножать 0.0005 * 0.44 = 0.00022, то есть вообще немного. Провериться стоит, но шанс оче маленький и паниковать точно не стоит. Я конечно, щас объяснил кратко и на пальцах, да и в расчётах мог накосячить, но вот тебе как раз суть того, как применяются вероятности и нахуя они нужны. Применимо абсолютно ко всему. Статистика - это близко, но немного про другое, там частотной вероятностью в основном оперируют, а не байесовской, а дальше начинаются уже всякие хитрые штуки. >>333953 >Вот ведь открытия-то, а я и не в курсе был. Так падажжи, а ты чего там ожидал увидеть? Это книга по драматургии, там изложены самые базовые и простые вещи. Это же не пошаговый гайд "как придумать гениальный сюжет" - такое в творчестве вообще плохо работает, и не научный труд, разбирающий по косточкам механики. Если ты хотя бы читал какие-то статейки на тему сюжетов, то всё это для тебя будет знакомо. Другой вопрос, что такие книги помогают упорядочить знания в голове. Но вообще я так скажу: никаких секретных техник и знаний нет. Я читаю дохуя разных сценаристов и русскоязычных, и англоязычных, и все сходятся в одной - хуй его знает как писать правильно. Есть общие механики, есть редактора, бета-ридеры и коллеги, есть правила и БАЗА, написанная в Поэтике Аристотелевской (срзли, это топ-1 книга для любого автора), но это не рецепт и не технология, по которой можно стабильно выдавать коммерчески успешные шедевры. Во многом драматургия (да и писательство тоже) - это про нарабатывание знаний и опыта, которые со временем открывают тебе некоторое видение. Как, например, в рисовании или фотографии - есть куча гайдов, объясняющих разные техники, эффекты, инструменты, но нет никакого гайда как выработать свой стиль или как научиться ебашить картины, которые будут покупать за сто тыщ долларов. Ты просто развиваешь насмотренность, практикуешься и расширяешь кругозор о том, что и как можно делать, и постепенно у тебя начинает получаться что-то годное. В твоем случае, Фурри, я думаю, что тебе Макки нахер не нужен, ты прекрасно понимаешь, как сюжеты строятся, а корень твоей проблемы лежит вообще в другой области.
>>333990 Ты лучше скажи, когда следующая книга будет! Желательно как Изнанка, ага, я большой фанат. Я вот взялся новую писать, а там на волне мотивации и князя как-нибудь добью.
>>333993 Помогаю, за символические десять процентов от бюджета. Дешевле только настроить самостоятельно. Пример: тысячу рублей на яндекс, сто рублей мне на две нольпяхи светлого козела.
>>333992 Не знаю, я пишу потихоньку новую серию. Правда, Риддер назвал её шаблонной боярой (хоть и без магических академий/РИ), так что вряд ли она будет как Изнанка. Чтоб как Изнанка, нужно, чтобы кое-какие законы убрали… >>333993 Раньше помогал. Теперь не знаю, пока не спрашивал. Но предполагаю, что мог перестать после взлёта-то.
>>333991 >Просто это нахуй никогда не надо в случае с кубиком. А вот в случае с ракетой или ядерным реактором - надо, там просчитывают вероятность того, что у тебя, грубо говоря, выпадет три единички
Вот моя позиция сводится примерно к этому. Я рассуждаю о том, как люди кидают кубасики, а ты строишь квантово-вероятностный реактор.
>не хватает образования
По поводу образования, есть вечная дилемма между универсальным и специальным. Сейчас в обществе доминирует специальное, то есть, ты должен знать свою тему от и до. Если хочешь больше, то ты должен знать более одной темы на максимально глубоком уровне. Но задачи построить взаимосвязь между этими темами уже не стоит.
Когда мы общаемся на отвлечённые темы, мы как-то связываем их с основной, и тут уже начинаются проблемы для специалистов. Они точно знают, как работает тот или иной механизм, и пытаются упаковать в него всю вселенную, потому что частенько оказываются на краю пропасти, за которым неизвестность. Они тянут разговор назад, туда где у них есть пространство.
Универсальный подход говорит, что за краем пропасти есть земля, туда можно шагнуть, и ты не упадёшь. Это будет очень поверхностное движение, но рано или поздно ты дойдёшь до следующего островка, где пространство снова знакомо. Универсальный подход был важен, когда человечество впервые собирало островки своих знаний в единую систему, а после стал непрактичен. Но всё ещё работает в разговорах на отвлечённые темы.
>>334000 Чувак, а как по твоему работают рекламщики? Ты платишь ему деньги. Это оплата услуг + оплата кликов. Конкретных расценок Гена никогда не озвучивал. А лучше не еби мозги и напиши ему на ат.
>>333999 >Не знаю, я пишу потихоньку новую серию. Правда, Риддер назвал её шаблонной боярой (хоть и без магических академий/РИ), так что вряд ли она будет как Изнанка. Чтоб как Изнанка, нужно, чтобы кое-какие законы убрали… Жаль, жаль. Ну я не против и боярку от тебя почитать, хотя мне кажется, что вот городское фентези у тебя прям отличное получилось. Думаешь, твоя книжка может попасть под действие этого закона?
>>333970 Ничего толком не даст, если ты не будешь целенаправленно набрасывать на темы ЦА, параллельно нативно рекомендуя свой опус. Максимум - появятся постоянные флудеры, которые на болту вертели твою литературу. По соотношению затраченное время-качество - весьма посредственный способ продвижения.
>>333970 Худший из возможных способов продвижения. Из-за постоянных уведомлений о блогах читатели могут даже наоборот, начать отписываться. Посмотри на арладаар, которая своими бложиками заебала всех, посмотри на популярность её книжек, сделай выводы.
>>334003 М-м-м, вообще, если говорить об интересных мне темах и жанрах, то это магический реализм, тёмное фэнтези, девочки-волшебницы, немного исекаи в японском ключе и гендер-бендер; но не такой, как у Хорнина или Канарейкина. Последнее, сам понимаешь, закон обрубает на корню, потому что писать осуждаю осуждаю осуждаю и резать намёки на нетрадиционную любовь я не хочу. >боярку Опять же, боярка это будет скорее по духу, чем по сеттингу. Писать про аристо в магической школе РИ я не могу после демона, на смех пробивает. Поэтому пошёл в сторону более классической фэнтези. Есть стойкое ощущение, что обосрусь, хотя вроде бы ошибки СБЛ стараюсь учитывать. >>334004 Спасибо, Кэнище, в одиночку завозишь мою РК, лол. И снова влетаешь в топ-1 донатеров.
>>334000 >>334002 >Чувак, а как по твоему работают рекламщики? Ты платишь ему деньги. Это оплата услуг + оплата кликов. Нет никакой оплаты услуг. Он бесплатно делает.
>>334002 >По поводу образования, есть вечная дилемма между универсальным и специальным. Да хз, я как раз выстраивал своё образование так, чтобы оно было максимально универсальным, в итоге по факту я и есть такой jack of trades, который разбирается во множестве сфер, но нигде не глубоко хотя тут тоже условно, у меня есть как минимум две компетенции, в которых я ощутимо выше среднего. На это тоже есть нихуевый спрос на самом деле. Моя практика скорее говорит о том, что для большинства вопросов тебе достаточно провести минимальный ресерч, поговорить с экспертами, посмотреть на цифры - этого хватит для принятия решения, не надо закапываться вглубь, не надо пытаться выдумать самому что-то. Самый главный скилл - это понимать других людей и вычленять из их фраз ключевые вещи, второй главный скилл - искать информацию и тех, у кого она есть. Но это не значит, что тебе не надо иметь базовые знания во многих областях. Имхо, просто чтобы ориентироваться в реальности надо понимать хотя бы базовую математику, например, какое-то представление о философии иметь (хотя бы на уровне общих концепций), о мировой истории, о физике (чтобы не обосраться, когда будешь труп топить), об анатомии (чтобы не обосраться, когда будешь труп распиливать на куски, решив, что топить - плохая идея), о химии, о социологии (чтобы не верить в пропаганду и всякую хуйню), об истории искусства, да банально о том как работает научный метод. Это всё вещи, которые нельзя заменить интеллектом, до них почти невозможно дойти своим умом, но которые дают тебе инструментарий для осмысления мира. >а ты строишь квантово-вероятностный реактор Да не, почему. Байесианство очень простое по своей сути, если его понять, и, что самое главное, оно прям хорошо вписывается в повседневное принятие решений. Оно позволяет снижать риски и гораздо лучше понимать, куда тебе надо усилия прикладывать, а куда не надо.
>>334009 Не вводи людей в заблуждение, это давно уже не так. Я могу сделать бесплатно, если мы тащим какой-нибудь новый релиз в горячие, и даже сам на рекламу подкинуть могу, но если кто-то обращается просто по рекламе, то я беру десять процентов, как папа римский.
>>334008 >М-м-м, вообще, если говорить об интересных мне темах и жанрах, то это магический реализм, тёмное фэнтези, девочки-волшебницы, немного исекаи в японском ключе и гендер-бендер; но не такой, как у Хорнина или Канарейкина. Последнее, сам понимаешь, закон обрубает на корню, потому что писать осуждаю осуждаю осуждаю и резать намёки на нетрадиционную любовь я не хочу. Да, понимаю. Жаль, конечно, что ты в формат в целом не очень попадаешь своими интересами. Потому что, на мой взгляд, очень заметно, что ты писал с реальным интересом, а что для читателей. СБЛ мне не очень зашёл - уж больно там всё растянуто, как будто филлерные арки в наруто, основной сюжет еле двигается. Тебе же Ре:зеро нравится? Мне кажется, тебе просто надо с таким же подходом действовать, взяв бояру и переосмысляя её в сторону темного фентези и девочек-волшебник.
>>334013 На мой взгляд, Изнанка выстрелила бы, если бы герой остался парнем и начал собирать гарем из волшебниц. Даже особо ничего больше менять не надо, просто вместо чернухи на первый фон выставить уникальность гг и эччи. Но это не то видение, которое я хотел показать, у меня жанр ДВ тесно ассоциируется с мрачностью и безнадёгой. Собсна, я вообще люблю про перипетии маленького человека писать, но это заходит крайне узкой аудитории, которая на АТ почти не представлена. >основной сюжет еле двигается. Да это, скорее, личный сорт аутизма с желанием развесить ружья за тыщу лет до того, как они выстрелят. Типа это сыграет, но чёрт знает когда. Не надо так делать. Вернее, не делать так делать вместо сюжета. Вместе можно, а вместо нет. Вторую часть я уже пишу без оглядки на массчитателя (он всё равно отсеялся уже). Там поинтереснее, на мой взгляд, так как можно не париться на тему формата, он так и так проёбан. >Тебе же Ре:зеро нравится? Ну, скорее, отдельные идеи оттуда.
>>334012 >Не вводи людей в заблуждение Ничего страшного. Как войдут в заблуждение, так и выйду из него. Тем более, что про церковную десятину раньше в треде не проскакивало.
>>334031 Двачую этого. Сейчас пишу поглавный план на новый цикл. Продумываю каждую главу, взаимоотношения, конфликты и метания ГГ, завязку, развязку и прочие эти вот ваши всякие это самое. Кроме попадания посредством призыва в магический мир и системы реалрпг все будет ориджином. И судя по плану, весьма пиздатым, если не облажаюсь. Но добавлять тентакли и эротику не планирую, потому думаю, все заебись будет.
>>334031 А мне было норм, даже концовка с ковровой бомбардировкой всех сюжетных линий не вызвала особого баттхёрта. Хз, может потому что архимаг у меня никогда прям особых восторгов не вызывал, имхо это крепкое развлектальное чтиво которое звёзд с неба не хватает и каких-то прям супер охуенных ярких моментов там нет, но при этом оно и не провисает практически. Открывая книги Крынова я уверен что проведу время с умеренным удовольствием, мне не насрут на лицо каким-нибудь внезапным говноморализаторством как какой-нибудь супертоп Каменистый, и что я не буду ждать следующую главу хуй знает сколько потому что автору лень/похуй/у него внезапное вдохновение начать новый цикл посреди старого, как Айтбаев. Ну и плюс Крынов пишет в моих любимых жанрах и трогает близкие мне темы, в отличие от более чем половины всех популярных атшных авторов. Так шо я не согласен.
>>334033 Если так, то в проде рекомендану. Но это если заебись прям, на что по моему вкусу сейчас тянет лишь "сумасшедший анимешник" свфана и этот цикл https://author.today/work/series/20431. Первому дал рекомендашку, второму пообещал, когда отредачит цикл
>>334036 Город гоблинов - это одно из тех произведений в которых от одних аспектов я писаю кипятком, а от других блюю и испытываю навязчивое желание похитить автора, связать его, усадить на переднее сидение машины, сесть за руль, разогнаться до 200 км/час и влететь в бетонную стену. Крынов у меня не вызывает сильных восторгов, но и негатива тоже.
>>334041 ГГ в целом Вся линия "я теперь генерал фсб" "Ну мне не повезло, я это, типа, сам всего это самое достиг, даа" и высранная автором ментальная гимнастика со своим определением удачи.
>>334038 https://author.today/work/series/20431 >>334039 Пока только план расписываю параллельно. Но нет - эгоист выжимает силы и параллельно ничего не веду. Разве что по главе раз в две недели смогу выдавливать. Зато план за первый день 16 глав написал. Сейчас разрабатываю их, довожу до внутреннего восторженного визга, но не до полноценных глав.
>>334047 Я не Кан. Вот смотри два абзаца, которые вызывают у меня дикий триггер. Сижу редактирую их, а всё кажется, что уебищно.
Меня разбудил яркий белый свет, ударивший в лицо. От неожиданности я открыл глаза, рывком уселся и с паникой начал осматриваться по сторонам. Место, в котором я оказался, было для меня незнакомым. Квадратное помещение с белыми стенами и мраморным полом. Причём, как я не старался, не мог найти глазами ни окон, ни дверей, да и вообще ничего. Будь тут хотя бы кровать или, например, операционный стол — я бы мог догадаться о примерном предназначении этого места. Но отсутствии хоть чего-либо указывающего на назначение комнаты, не позволяло мне это сделать.
Чертовщина какая-то... Вчера, как ни в чем не бывало, заснул в собственной квартире, а сегодня проснулся в непонятном карцере. Ещё и холодно тут, как в холодильнике. Мой взгляд медленно опустился. А... Теперь, понятно почему — на мне не было ни одной одежды. Да и осмотревшись по сторонам, я мог сделать вывод, что и рядом её тоже не было. Получается, меня не только перенесли в неизвестное место, но еще и зачем-то раздели.
>>334008 >Опять же, боярка это будет скорее по духу, чем по сеттингу. Писать про аристо в магической школе РИ я не могу после демона, на смех пробивает. Поэтому пошёл в сторону более классической фэнтези. То есть примерно как у Котова? Он написал по сути фэнтези, но с форматным героем и динамикой.
>>334051 У меня не планируется прогрессорства, да и динамики поменьше (но в разы больше, чем в СБЛ). Форматный герой, развитие обещанных способностей со старта, раскручивающиеся конфликты — это будет. Бонусом вайфа (вайфы?) и спизженный мир, от которого я фанатею.
>>334048 Мимо. И так встаю на путь принятия того, что чаще получается норм, чем хуево. Я просто молча на полшишечки зацепил депрессняк, глядя на Крынова как на эдакую квинтэссенцию Джеймсов треда. С энтузиазмом, сука, работает, удовольствие получает, допиливает даже планы так, что пищит от восторга. Желание у него есть. Тем временем, сам даже за ссаные 250 слов садиться не хочу, никакого желания или интереса - хотя, блять, на своего рода автопилоте, основываясь на уже написанном, утром придумал основу сюжетца для книжки. Пиздец, короче.
Прогрессорство чаще всего тупая хуйня тупой хуйни, если не основана на магии, как в автократии гоблинов. Ну, типо, блять, кто из попаданцев реально может соорудить пушки или ружье, паровой двигатель или +- что-то похожее по сложности... Только пиздаболы, да скуфы начитавшиеся кратких рецептов и искренне верующие в то, что построили бы.
>>334057 >Ну, типо, блять, кто из попаданцев реально может соорудить пушки или ружье, Идиотская претензия. Действительно, большинство людей, не сумеет этого сделать. Ну так повествование в этих книгах идёт не про большинство. А про того. кто что-то в этом смыслит.
>>334057 Та нет, смастерить-то смогут. Тот же мушкет или даже примитивный паровоз. Беда в том, что толку с этого никакого ибо порох придумали черти когда, а паровой двигатель греки еще до Цезаря изобрели. Но оно так и оставалось на уровне игрушек-безделушек, покуда развитие промышленности не позволило дать изобретениям массовое применение. Тот же паровоз нахуй никому не нужен без рельс, а рельсы, суки такие, это целая прорва металла которого до индустриальной революции дико не хватало.
А вообще, прогрессорство это как бояра, только с другого боку. Нагиб не засчет наглости и силы, а будто бы ума и знаний. Зашкварный жанр.
>>334050 Я проснулся и обнаружил себя в непонятном помещении со стенами из черного камня. Я лежал на грязном полу. В комнате было невероятно мрачно, а на полу лежали куски сбитого камня и почти не видимые следы крови. У меня не было ни малейшего представления, как я оказался здесь. Вчера я просто заснул в своей квартире, и сегодня проснулся в этом месте. Я начал обходить комнату в поисках выхода, но массивная дверь была сделана из железа, а стены были слишком высокими и крепкими. Через какое-то время, дверь вдруг открылась и на пороге появился мой бывший босс, Тед. «Ты не должен был увольняться, Джеймс», - насмешливо сказал он, - «Я брал тебя на работу, и ты не можешь просто уйти. Теперь ты будешь здесь до тех пор, пока я не решу, что ты усвоил урок». Тед ухмыльнулся и закрыл дверь. Мне стало ясно, что он отправил меня сюда, чтобы отомстить за мое увольнение. Теперь мне нужно было действовать быстро, иначе моя жизнь будет под угрозой. Побег из этого места будет очень трудным и опасным.
>>334059 >А то, что Эгоист выматывает, ты не увидел? А это, очевидно, к делу не относится совершенно. >>334061 Деревянные рельсы? Рельсы как углубления в римских дорогах?
>>334060 >А про того. кто что-то в этом смыслит. Так я и говорил не про большинство людей, а большинство ПОПАДАНЦЕВ. Даже будет честно сказать про ВСЕХ. Даже если ты закинешь современного оружейного инженера в прошлое — хуй он изобретет автомат. Хуй, повторяю. Хуй. Максимум улучшит уже существующее оружие, и то не факт. Но прогресс он не сможет сдвинуть. Откуда инфа? А потому что я спрашивал у знакомого инженера, работающего в Калашников — попав в прошлое, сможет ли он изобрести огнестрел с нуля. Да хуй там, нет. Хотя он и занимается этим уже давно. Это всё сказки на уровне советских непобедимых спецназовцев в магическом мире.
>>334057 Вот знаешь что я тебе скажу? То, что ты душный пидор. Это блядь фентези, СКАЗКА, сука. Как же бесят ебаные дегенераты-заклепочники, которые в СКАЗКЕ ищут РЕАЛИЗМ. Т.е. то, что в мире есть магия, которая буквально творит чудеса - это норм, а вот то, что чел якобы не может смастерить мушкет на коленке на самом то деле может это РЯЯЯЯЯ НЕРЕАЛИСТИЧНА. Не нравится прогрессорство? Или еще что-то, только потому, что это нереалистично? Не читай, дебил блядь ебаный.
>>334061 Ты опять же смотришь на мир фрагментарно. В определённый момент не было большой проблемы делать всё что сейчас железно-пластиковое из бронзы, олово не всегда было в дефиците. Не говоря уж о том, что попаданец знает, в какую сторону нужно колупать металлургию, чтобы получилась латунь, а она уже совсем не имеет недостатков, кроме стоимости. Но уж денег у изобретателя латуни в каком-нибудь первом веке нашей эры будет хоть жопой жуй. Сможет нагнать сколько угодно рабов для добычи цинка.
А вообще, если двигаться в сторону реализма, то самый главный навык для попаданца - уметь танцевать. Он не знает языка, не понимает социального устройства общества, но если он умеет красиво двигаться, то люди всегда смогут это понять, вне зависимости от культуры и прочего. А там уже можно как-то начинать менять мир к лучшему, вступив в контакт с местными. Но если попытка первого контакта провалена, попаданца просто убьют, люди это всегда умели лучше всего на свете.
>>334065 Или так: Не нравится прогрессорство? Или еще что-то, только потому, что это нереалистично? Напиши свое с базовыми соц-эконом моделями и сопроматом, дебил блять ебаный. - Хто, я?! Мимо
>>334067 Так один хуй оно получится нереалистичным, так как ПОПАДАНИЯ не существует. Это уроборос духоты - тебе хочется реализма, но ты не можешь ни найти, ни написать реалистичного фентези, потому что это фентези.
>>334063 >Деревянные рельсы? Рельсы как углубления в римских дорогах? Дык то же для лошадей. Сколько весит лошадь с повозкой, и сколько металлический паровоз. Хотя, наверное, если бы уж ОЧЕНЬ захотелось, уж Рим бы точно смог позволить себе какую-нибудь сеть мелких паровозиков чисто внутри города. Правда, им это нахуй не нужно было, ибо рабы куда дешевле. >>334066 >Танцевать Представил себе такую книжку и обосрался с подливой. Читать бы я такое не стал, но точно бы купил и на полку поставил.
>>334065 Тупой уебан безмозглый, слушай сюда. Я обссывал твою макушку и говорил, — МАГИЯ НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКОГО ОБЪЯСНЕНИЯ потому что это магия. В рамках магического мира творить чудеса с помощью магии — реалистично. А когда главный герой на коленки клепает огнестрел без какого либо объяснения — это тупая хуйня тупой хуйни. Потому что это чисто физически, блять, невозможно. Чтобы это была не тупая хуйня тупой хуйни это нужно объяснить, например — как в автократии Гоблинов, когда огнестрел буквально зиждется на магии. Но тебе, тупому ублюдку, конечно, похуй. На то ты и тупой ублюдок. Ссал тебе в анус.
>>334072 >пук Иди нахуй, душная хуйня. Я таких как ты обоссывал и обоссывать буду. Ибо вы гной и говно. Тупые уебанские душнилы, которые ищут реалистичность в нереальном. >>334073 Так я же говорю, что он и такие как он просто душные тупицы. Он не знает о мексах, которые ебашат топовый огнестрел у себя в трущобах, не знает как школота девяностых ебашила себе самопалы, взрывпакеты и самодельные ракетницы, не знает как в тюрьме из говна, туалетной бумаги и зубной пасты мастерят огнестрел. Он просто душнит ради духоты, в том что фентези нереалистично.
>>334077 >которые ищут реалистичность в нереальном. ахахахахАХАХАХАХ. Сука, просто идеальный пример тупой свиньи.
>РЯЯЯЯ ОГНЕСТРЕЛ ВАЩЕ ТА МОЖНО СКЛЕПАТЬ НА КОЛЕНКЕ, МУШКЕТ ЛЕГКО ДЕЛАЕТСЯ С НУЛЯ >НЕТ, НЕ ДЕЛАЕТСЯ >РЯЯЯЯЯ ТЫ ЧТО ДАУН ЗАЧЕМ ИЩЕШЬ РЕАЛИСТИЧНОСТЬ В НЕРЕАЛЬНОМ
>>334068 Как раз в условиях Рима это было бы выгодно. Рим именно обученной и дисциплинированной пехотой имел всех. А такая пехота, умеющая в сложные перестроения и смены на поле боя - это великолепная база для волшебного внедрения огнестрела. Но,увы... Состав, по-настоящему, сильного пороха, массовое производство стволов, хотя бы уровня примитивной поджиги ... Притом, что есть метательные копья и скорпионы, которыми ромеи чуть ли не как барретом варваров отстреливали.
>>334080 Ого, как чмоню порвало на конфедератский флаг. Еще раз, тупое ты говно. Ты доебываешься до реалистичности в фентези. Загугли как это слово переводится. И да, огнестрел на коленке таки делается.
>>334077 >ебашат топовый огнестрел у себя в трущобах, не знает как школота девяностых ебашила себе самопалы, взрывпакеты и самодельные ракетницы, не знает как в тюрьме из говна, туалетной бумаги и зубной пасты мастерят огнестрел. Он просто душнит ради духоты, в том что фентези нереалистично. О, ну раз мы любую хуйню будем считать ИЗОБРЕТЕНИЕМ ОГНЕСТРЕЛА. Тогда, конечно, да. Ведь банальный самопал (который, кстати, полностью сделан из механизмов и запчастей, которые ты не достанешь в прошлом) ЭТО ТОЖЕ САМОЕ, ЧТО И МУШКЕТ))
>>334083 >Ого, как чмоню порвало на конфедератский флаг. Ты что дегенерат? Где я хоть слово сказал про флаг? Я вообще ответил на другой пост, лол. Свинья слепая.
>Ты доебываешься до реалистичности в фентези.
Тупая свинья, я тебе повторяю — фентези это не значит нелогичность и нереалистичность, хотя тебе, тупой свинье, и может показаться так. В фентези просто иные законы мира. Если в твоем фэнтези сложные механизмы клепаются только по ХОТЕНИЮ, и это является прописанным законом мира, по типу магии орков из вархаммера — тогда да, это логично. А если ты, даун, оправдываешь изобретение сложного механизма на коленке просто тем, что пишешь в жанре Фэнтези — то ты безмозглый говнопис. Назовись, быстро.
>>334090 >о НЕРЕАЛИСТИЧНОСТИ в СКАЗКЕ? Как насрано в бошке у этого дегенерата, если он равняет фэнтези жанр литературы с сказкой. Уебище, любое хорошее фэнтези реалистично. Реалистично в своих рамках, в своих прописанных законах. Если ты, даун тупоголовый, не можешь прописать логичный мир с элементами магии, то ты, я второй раз повторяюсь, говнопис. Не удивлюсь, если ты пишешь всякое ширпотрёбное говно типо САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СТУДЕНТ МАГИЧЕСКОЙ АКАДЕМИИ.
>>334081 Для огнестрела буквально гора металла нужна (в понимании античных ребят). А чтобы сам огнестрел и пульки сделать, надо металлургию примерно на полторы тысячи лет продвинуть. Самый оптимальный вариант это делать эрзац артиллерию из катапульт, которые будут эрзац-офс стрелять.
>>334092 > Свинья слепая. Тупая свинья, которая даже не знает устойчивых выражений кого-то называет свиньей. Классический заклепочник.
> фентези это не значит нелогичность и нереалистичность Ты скозал? Ну да ладно, раз уж ты настолько тупая свинья, что не можешь загуглить вот тебе абзац: В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире допустимо существование богов, магии, мифических существ вроде драконов, великанов, фей и т. д.
Еще раз - тупорылый душный заклепочник ищет реалистичность в СКАЗКЕ. Какие же заклепочники тупорылые дегенераты, пиздец просто.
>>334081 >скорпионы Вот эта залупа называет блоки и с их помощью ваши скорпионы, а потом и луки, будут хуярить на вообще невообразимые расстояния. Греческий огонь? Бум-палки? Ну их нахуй, мужики.
>>334097 >>334098 Пирий, мог сразу представиться, я бы даже в спор не вступал. Ты же говнопис безмозглый. Неудивительно, что ты нихуя толкового не написал, раз считаешь фэнтези СКАЗОЧКОЙ, в которой автор по своему позволению может писать нелогичные вещи.
>>334100 Любой говнопис-неудачник лучше такого душного говна, как ты. Единственное что ты можешь делать - это нудеть что СКАЗКА нереалистична. Кстати. Прошу твое творчество в студию. Посмотрим насколько РЕАЛИСТИЧНОЕ фентези пишешь ты, чмоня. Но ты ведь зассышь. Такие как ты по жизни гнилые ссыкливые терпилы.
>>334008 >Опять же, боярка это будет скорее по духу, чем по сеттингу. Писать про аристо в магической школе РИ я не могу после демона, на смех пробивает. Поэтому пошёл в сторону более классической фэнтези. Есть стойкое ощущение, что обосрусь, хотя вроде бы ошибки СБЛ стараюсь учитывать. Идея отличная, успеха. СБЛ так-то по-своему весьма годная вещь - дух фэнтезийного путешествия в духе настолок передан прекрасно, тянки симпатичные, как и сам мирок, да и разобраться, в чем наебала богиня, занятно.
>>334105 Что и требовалось доказать - типичный ссыкливый заклепочник, который может рассуждать о том как нужно, но показать делом не может. Какие же заклепочники дегенераты, пиздец просто.
>>334103 >>334107 Как ты из /b вылез 40-летний жирный инцел? Выйди из уютного /izd/ Кстати, я знаю, что именно ты пытался забанить фурриёба за спизженный арт, гниль.
>>334108 Хуевый из тебе детектив, чмоня. НЕРЕАЛИСТИЧНЫЙ. Как и критик, тащемта. Так что, скинешь нам свои РЕАЛИСТИЧНО-СКАЗОЧНЫЕ произведения или продолжишь ныть? Ну, нельзя же быть настолько обиженным чмом. Хотя, о чем это я, все заклепочники такие по своей сути.
>>334109 >Хуевый из тебе детектив Да-да. Думаешь твоя гнилая токсичная натура не детектится, если ты не неймфажишь? К тому же, ты еще нереально тупой. Что делает твой "стиль" еще более узнаваем. Насчёт творчества — ты тупой или чё, хотя что спрашиваю... Повторяю, селюки мне в читателях не нужны. Чтобы ты жалобы клепал как на фурриёба и срал мне в личку своим охуенно важным мнением?
Задача прогрессора это заработать бабки. Достаточно найти какую-нибудь простую хуйню, которой еще не существует, и "изобрести". Тапочки какие-нибудь, хз.
>>334111 >ВРЁТИ Казалось бы тупость заклепочного быдла уже не могла меня удивить, но нет, даже среди них ты явно проходишь по нижней планке. Ну да хер с тобой, переубеждать порванную чушку, которая настолько ссыклива, что боится показать свои РЕАЛИСТИЧНЫЕ работы не вижу смысла. Хотя, уверен, что их у тебя просто нет. Так как такие как ты только пиздеть и умеют, а как доходит до дела тут же позорно сливаются. Заклепочник эс из.
> Съеби с треда Или что? Что ты вообще можешь сделать, кроме как беспруфно кукарекать, тупорылая ты свинья? И да, все еще не вижу ссылки на твой профиль.
Ладно, хватит страдать хуйнёй. Ровно год спустя, я намерен перевыпустить криптобояру. Нужна обложка.
Вариант для генерации: На тёмном фоне, в анимешном стиле стоит парень. Европиоидная внешность, голубые глаза, светлые волосы. Милое лицо, удивлённо глядящее на зрителя. Его руки постепенно превращаются в когтистые лапы.
Из трофейного, с лева на право кто из них чингачгук решайте сами Название "Тень вечного монстра"
>>334118 Это шизофреник Пирис. Токсик и неадекват. У него узнаваемый стиль с повторением одних и тех же слов, конкретно сегодня у него заело на "заклепочник" и "нереалистично". Пару тредов назад ты мог видеть его, как шиза срущего про "омежку" на 100 постов. Кроме, заедания на определенных словах, он также любит писать по два-три поста подряд по одной и той же теме, хуй знает зачем и почему. Можешь пролистать выше и увидеть, как он это делает. И все это всегда приправлено нереальной токсичностью, тупостью и шизофренией. По моему личному мнению, к прочим его достижениям, он еще тот, кто тредов 5 назад пытался репортить фурриеба за спизженный арт, лол.
>>334124 Так ты же сам визжал о нереалистичности, а теперь обвиняешь меня в зацикливании на этом слове. Ну и в остальном, как я уже говорил - детектив из тебя такой же как критик и писатель - хуевый. Так что, чмо, скинешь свои опусы или ты только в тред срать умеешь?
>лапти как раз сложнее спрогрессировать Как же люто по-графомански звучит, просто пиздец. Так и представляю, как после полного приключений дня приходит такой маститый сочинитель к письменному столу и думу-думает: "куда тебя ебать как спрогрессировать лапти? Как спрогрессировать лапти? Как спрогрессировать лапти!?"
>>334128 А, сори. О каких я 10 тысячах заикнулся! Там даже 4к не набралось. Моя ошибка. Давай 4к наберешь до конца года (думаю, потребуется еще лям символов вывалить), отчитаешься в тред, и я скину свой профиль. Договорились, скуфидзе?
>>334127 Предлагай свой вариант, хуле. Изобрести? Так они уже изобретены. Изготовить? Так для этого нужно разработать принципе их плетения. Разработать? Это вообще за гранью, так и представляю НИИРаЛап им. Ивана Говнова (Научно-исследовательский институт по разработке лаптей). А вообще да, подобные конструкции у нас намного хуже приживаются, чем у тех же пиндосов.
>>334131 >Все еще не вижу ссылки Не вижу 4к просмотров. >чмо Кстати, мой анализ твоего "стиля" работает. Опять повторение. Ты на таблетках каких-то сидишь что ли? Ты слово "чмо" за срач уже повторил раз 20.
>>334133 > срач А у нас срач? О, извини что расстроил, я не думал что ты настолько серьезно воспримешь наше общение.
> Не вижу Кого ебет что ты там видит безпруфное кукарекающее чмо? Пока нет примеров твоих РЕАЛИСТИЧНЫХ работ твое мнение в принципе не считается и не принимается.
>>334136 Ого. Да скоро выяснится что я тут самый опасный Джеймс. Слушай, а может я еще и лайки с библиотеками скручиваю темными ночами? Не даю Джеймсам в ГН попасть? Или вообще - папа Вишневского? Серьезно, чувак, это уже попахивает дикой шизой. Я конечно понимаю, что ты тупой и все дела, но таблетосы прими. А то я одновременно и фуриеб, который выгнал канарейкина и тот, кто репортил фуриеба. Биполярочка получается.
>>334090 Но ведь "не верю героям" - одна из причин отвала от чтения. Все эти "гг тряпка" относятся сюда же, это надо читать как "гг не логично ведёт себя, он должен вести себя иначе".
>>334138 Ну так ты не путай "не верю героям" и "нереалистично". Предьявы этот ссыкливый шизик как раз кидает к реалистичности произведения со стороны земных реалий, совершенно упуская реалии местные.
>>334141 >со стороны земных реалий, совершенно упуская реалии местные. Необучаемый, блять) Вот тебе две мои цитаты, опровергающие твою шизу.
>>334095 >Реалистично в своих рамках, в своих прописанных законах. >>334092 >фентези это не значит нелогичность и нереалистичность, хотя тебе, тупой свинье, и может показаться так. В фентези просто иные законы мира. Если в твоем фэнтези сложные механизмы клепаются только по ХОТЕНИЮ, и это является прописанным законом мира, по типу магии орков из вархаммера — тогда да, это логично. А если ты, даун, оправдываешь изобретение сложного механизма на коленке просто тем, что пишешь в жанре Фэнтези — то ты безмозглый говнопис.
>>334144 Необучаемая, ссыкливая, шизоидная, тупорылая свинья загугли блядь что такое фентези, а после уже открывай свой мерзкий и душный ебальник. А лучше не открывай. Так как после твоих шизовысеров твое мнение может вызвать только смех. Пиздуй лучше строить реалистичный НИИ разработки лаптей.
>>333691 >Ну, на мой взгляд тебе прям сильно не хватает академического подхода. Хотя бы уровня Макки, который так себе академик, конечно, но хорошо систематизировал свои знания
>>334148 Лол. Сам же откровенно спиздел насчёт моей позиции, а когда я буквально макнул тебя в собственную мочу пиздежа, ты "элегантно" сменил тему. Иногда я задавался вопросом, как возможно написать на АТшке формат на миллион символов и получить с этого почти нихуя... Кажется, теперь у меня есть логичное обоснование такой хуйни. Нужно быть по-настоящему непробиваемым. Борода.
>>334151 Ну и где же я спиздел, чмо ебаное? Вот твой пост: >>334057 В котором ты несешь хуйню и опрадываешь свои предьявы к фентези нереалестичностью. А уже потом, когда я тебе тонко намекнул, что ты тупорылый душный мудак, который ищет реалистичность в сказке у тебя случился очередной приступ и ты начал маняврировать как сука. Обтекай, шизоидное чмо, просто обтекай. Ничего другого такой бездарной мрази как ты не остается. Видимо ли - сидеть в треде так долго и не написать ни единой книги.
Попасть в чужой мир - реалистично, запомнить устройство примитивного парового двигателя - нет. Шизологика. К слову, даже сейчас, не гугля и не будучи технарем, уже придумал как бы сделал паровой двигатель.
Ливну-ка я из треда на пару дней, а то уже невыносимо эти срачи читать, только от текста отвлекаюсь. Какое-то весеннее обострение по второму кругу. Колонель, жду твою новую книгу!
>>334154 Напомни когда паровые двигатели начали массово использовать, при том что изобрели эту хуйню ещё в древней греции? Проблема не в том, чтобы запомнить, если мы говорим о "реалистичности" прогрессорства.
>>334156 Напомни а где в твоем первом высере речь шла о массовом использовании? > Проблема не в том, чтобы запомнить, если мы говорим о "реалистичности" прогрессорства. Ты явно не понял суть моей предъявы. Для меня говорить о реалистичности фентези - это верх шизы. Ты или пишешь интересную историю, или доебываешься до реализма. Но если уж доебываешься до реализма, то тут уже как в том анекдоте про штаны и крестик.
>>334157 Потому что Герон не дошел до принципа самодвижущейся повозки, а попаданец, имея перед собой работающие примеры дошел. Что сложного-то? Вон, казалось бы, спички - простейшая хуйня. Ан-нет, появились они намного позже зажигалок. Или ручки и карандаши.
>>334157 Ну суть парового двигателя, по идее, в выработке электричества. Крутить турбину паром или давлением воды любой сможет, а вот получить электричество из турбины это другое.
>>334152 Бля, это просто пиздец насколько ты ИНОЙ. Вот ты скинул пост и буквально выдумал его содержания, основываясь на своих фантазиях. А самое смешное, что первым слово РЕАЛИЗМ использовал ты — в ответе на мой пост, лол. Я теперь даже сомневаюсь, что ты не реальный шизофреник. У тебя справки-то нету? Насчёт книги че-то в голос.Насколько бездарно награфоманить миллион знаков и получить 3к просмотров?
>>334158 Я вообще другой шиз джеймс, просто если уж ты гнобишь фаната реализма, гноби его нормально, с позиции предъяв за назначение художки и тотальную переоценённость реалистичности как чего-то самоценности, а не вот этими своими убогими высерами про "ряя магия нириалистична и чтобы завоевать сриднивиковье как прагрессар надо просто запомнить паровой двигатель". А то у вас блядь война говна и мочи, он конченный дегенерат, а ты тупой дегенерат.
>>334163 > гноби его нормально Смысл, если он первый начал визжать как свинья, а когда его попросили показать примеры его реалистичных работ - слился и начал раздувать криптошизу?
> и чтобы завоевать сриднивиковье как прагрессар надо просто запомнить паровой двигатель Я такого не говорил. Суть моей предъявы в том, что раз уж ты начал кукарекать про нереалистичность и невозможность соорудить паровой двигатель (что хуйня), то будь последовательным и продолжай орать про нереалистичность магии и самого факта попаданчества. А то получается как в том анекдоте про трусы и крестик.
> А то у вас блядь война Нет у нас войны. Я просто тыкаю палкой в агрессивного шиза, так как диалог с ним в принципе был не возможен из-за неадекватности его изначальной позиции. А когда выяснилось, что он и книги ни одной не написал, так тем более.
>>334166 Ну бля, ты не добьешься нормального кпд такого двигателя на примитивных технологиях. А вот даже хуевая лампочка в доме запустит революцию целой цивилизации.
>>334163 Ты пидор, за что меня называешь конченным дегенератом? Вся моя позиция это — всё происходящее в книгах должно подчиняться прописанным или проговоренным законам мира(необязательно делать это душно), даже если это магия или повышенное либидо у всех женщин планеты. И если главный герой фэнтези снихуя изобретает какой-то сложный механизм, то либо это логично объяснено, либо это говнописево(и я считаю, что в большинстве прогрессорок объяснено это по даунски). Шизофреник-оппонент же выдвигал один аргумент — РЯЯЯ ФЭНТЕЗИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РЕАЛИСТИЧНЫМ.
>>334172 Причем, слово реалистичность использовал снова шизик-оппонент. Я в изначальном посте это вообще не затрагивал, лол. Я ему уже десять раз ответил почему магия в фэнтези — это нормально, а изобретенная технология на коленке — чаще всего нет.
>>334174 Понятно. Лучше не читать спор полностью, лучше послушать одного из спорящих и основывать на нём свое мнение, молодец. P.S. Если это конечно не мой шизик-оппонент пишет, а то он любит за других отвечать.
>>334149 Не, пост-то мой, только я совета никакого не давал, да и ты не просил. Макки я привел как пример хорошей книжки с систематизированными знаниями
>>334150 Это изучать, что академические и признанные источники по теме пишут. Просто прикол в том, что большая часть наработок на коленке, которые делают в треде, это супер-давно известная инфа, которую не нужно изобретать, а достаточно просто прочитать.
>>334177 > ниже плитуса Это сколько? Вот у лампы накаливания кпд всего 5 процентов. А вообще, во первых разговор не о том, а о самой возможности создания парового двигателя попаданцем-мимокрокодилом. А во вторых если уж идти твоим путем, то постепенно бы гнал прогресс. Потихоньку.
>>334178 > Я ему уже десять раз ответил почему магия в фэнтези — это нормально, а изобретенная технология на коленке — чаще всего нет. Потому что ТЫСКОЗАЛ, мы это уже поняли. Так что скинешь ссылку на свой реалистичный опус магнум или продолжишь подменять факты своими шизотеориями?
>>334055 На Крылова лучше не смотреть, а искать свой путь. Крынов это кабанчик, Ероха, пробивной челик, сопли не жует и лишний раз не сомневается. Если ты от природы не такой, то таким не станешь.
>>334185 А куды его применять? Чтобы собрать поезд, да чтоб он еще и прогрессивный был тебе нужно уже развитое производство стали, угля и многия многия другия
>>334190 >реалистичный Шизофреник, очнись! Слово реалистичный первым использовал ты, в моем изначальном посте его нету. >>334191 Потому что именно он сейчас пишет мне, что я не могу высказывать мнение, пока не закончил книжку. (ну, он по своему спиритическому шару увидел, что я не закончил!) Представь, иметь книжку под лям знаков с 3к просмотрами и называть кого-то бездарем не написавшим ни книги....
А вообще, это уже пошли доебы на пустом месте. Спроси это у шизика, что тут визжал о нереалистичности. Я же лично вижу сразу несколько применений паровому двигателю и вне поездов.
Насчет вашего срача про логику и реалистичность в фэнтези.
Начнем с того, что не стоит путать две разные вещи — реалистичность и достоверность. Первое — соответствие происходящего реальному устройству нашего мира. Второе — соответствие представлениям читателя, а если еще точнее — готовность читателя в это поверить. Простой пример: выживание человека после падения с высоты нескольких километров вполне реалистично, такие случаи описаны. Но при этом оно для среднего читателя недостоверно, потому что такие случаи крайне редки и маловероятны, большинство о них не знает. Более толстый пример: работающая гомеопатия или призыв духов предков — нереалистичны, потому что в реальности этого не бывает, но вполне достоверны, потому что представить вызов духа все могут.
В литературе, если это не литература, которая сознательно пишется под реализм, важна именно достоверность. Которая опирается не только и не столько на реальность, сколько на вложенные шаблоны. Скажем, в случае магии человек будет смотреть, что он знает о представлениях о магии ИРЛ плюс что он читал из книжек.
И относительно логики это тема отдельная. Достоверная вещь не всегда логична. Скажем, спасение СИЛОЙ ЛЮБВИ в большинстве миров, где используется, никак логически не обосновано. Но если читатель хочет, чтобы герой выжил, оно будет принято благосклонно.
Соответственно, логику вполне можно нарушать, если делать это грамотно. Главное тут — настроить читателя на то, чтобы он принял происходящее.
>>334195 Шизофреник, очнись, ты несешь хуйню о реалистичности с самого начала нашего разговора.
> я не могу высказывать мнение, пока не закончил книжку Можешь, только цена того мнения чуть да нихуя. О чем я тебе прямым текстом сказал еще пару часов назад.
> называть кого-то бездарем не написавшим ни книги Ну так оно и есть. Если бы они у тебя были, ты бы их сюда уже скинул. Ведь не можешь же быть ты просто безпруфным пиздаболом-кукаретиком, ведь так?
>>334198 Кролик, повторю свою позицию без искаженного пересказа моего оппонента с приписыванием мне разного. Для меня в любом хорошем фэнтези что магия, что прогрессорство должно быть объяснено логически. Если в фэнтези мире магия обоснована, то значит магия логична. Если главный герой снихуя изобретает сложный механизм, присев на пенёк и подумав — то это не логично и говнописево. Собственно, вся моя позиция, так сильно не понравившаяся оппоненту.
>>334199 Коммерческий успех это неотъемлемая часть решения объективных задач, также как написание боллитры, читаемого формата, стилистических изъебств, использования анимештампов, отсылок к философии и животноводство
>>334200 >Шизофреник, очнись, ты несешь хуйню о реалистичности с самого начала нашего разговора. Ты болен. Серьезно болен. >Можешь, только цена того мнения чуть да нихуя. О чем я тебе прямым текстом сказал еще пару часов назад. Будь у меня подобная стата твоей, я бы вообще не назывался в треде никогда.
>>334202 1. Нужно определиться - для чего требуется паровой двигатель. Составить план постройки парового двигателя, обсудить с начальником цеха.
2. Собрать необходимые материалы и организовать производство. Для этого требуется понять, сколько паровых двигателей нужно, какого качества, какой мощности.
>>334203 > Для меня Ну так и с чего ты взял, что твое мнение хоть кого-то ебет? Вот с чего? При этом же ты высрал его в своем первом посте как истину в последней инстанции, за что и был справедливо озалуплен. А вообще, отлично ты маневрируешь, чмо. Жаль только что твой первый пост остался тут.
>>334207 Ты сейчас говоришь с натуральным шизофреником. И ты спрашиваешь у него подобное? Не знаю, смотрел ли ты видосы с МедФильма, но там каждый с бредом величия и шизофренией мог бы изобрести пулемет из палки и дерьма. Что уж говорить, они и новым вождями народа готовы стать, ведь знают КАК НАДО.
>>334211 Вооот. Я о том же. Даже мимоджеймс может спокойно придумать примерную схему создания парового двигателя, что полностью опускает в дерьмо все агрессивные пуки реалистичного шизика.
>>334202 Ну, я если что инжонер по образованию, так что я смогу. Принцип по крайней мере помню, хуле там — греешь воду, пар толкает турбину, турбина крутится и делает полезное. Но это как бы не важно, важно, как я говорю, другое — чтобы читатель поверил, что вот этот конкретный герой может. Тебе же не обязательно в прошлое гуманитария с тиктока отправлять, хоспаде. Да даже гуманитарий может книжки читать.
>>334203 А что мешает, например, ГЕНИЮ сесть на пенек и подумать, придумав что-то классное? Да ничего.
Мой пойнт в том, что требование логики — оно избыточное. Лично тебе оно может быть очень важно, и это типа, ок, но книжку ж пишут не для тебя, полагаю, а для среднего читателя из ЦА, на которого и стоит ориентироваться.
>>334216 > хуле там — греешь воду, пар толкает турбину, турбина крутится и делает полезное. > Да даже гуманитарий может книжки читать. Вот именно, а эта шизоидная блядина орет, что это нереалистично >>334057
>>334217 > Как минимум, тебя Не хочу тебя расстраивать...
> с моего очень важного мнения У меня бомбит от твоей тупости, но так как твое мнение тупое говно, то в принципе ты в чем-то даже прав.
>>334218 Ладно, и для тебя цитаты не пожалею из педивикии, раз уж вы не умеете гуглить:
В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире допустимо существование богов, магии, мифических существ вроде драконов, великанов, фей и т. д.
Обычный чел попаданец вряд ли сможет в прогрессорство. Он же нихуя не знает. Разве что в медицине и гигиене что-то подскажет. Даже специалист из нашего мира ограничен своей областью и соснет в смежных и необходимых. Короче такой Попаданец должен быть либо гением, либо иметь при себе компуктер, который все знает и крафтит.
>>334216 >А что мешает, например, ГЕНИЮ сесть на пенек и подумать, придумав что-то классное? Да ничего. Конкретно гению ничего, но в прогрессорстве главный герой чаще всего МАЙОР КГБ или схожие типажи, типо ИНЖЕНЕР ИЗ ГЛУБИНКИ. Даже инженер по образованию не сможет намутить с нуля производство паровых двигателей, огнестрела и других, популярных в прогрессорстве, механизмов. О чём я собственно и говорил в изначальном посте. Что прогрессорство — мечтание скуфов о том, как они бы ух точно изобрели бы калаш и разьебали туземцев. на уровне советских спецназовцев. ЦА, кстати, и в советских спецназовцев нагибающих космос верит, что уж говорить.
>Кстати, а в ВК магия логична? Или она там плохая? Властелин колец? Там магия в законах мира прописана, поэтому какие могут быть претензии. У меня то основная была претензия к тому, что в прогрессорстве изобретение и внедрение механизмов упрощается до минимума и при этом не объясняется почему. Это ен подкреплено никакой магией, не подкреплено гением-ГГ.
>>334222 > положим в средневековье не хватит силы ветра или речного потока? Ты попал в гнома и твоя база находится в подземелье, где нет достаточной силы воды, а уж про ветер молчу.
> Лошадка чем хуеж? Тем, что живая.
> Гатлинги справлялись и без парового подогрева Это нужно изобретать порох и систему газоотвода, что намного сложнее чем просто выталкивать пули силой пара. А вообще ты опять начинаешь духоту затирать.
>>334223 И? Законы есть? Законы есть. А вообще используйте слово "правдоподобно" вместо "реалистично". Такие-то трудности с пониманием сообщений друг друга. Видимо, вся концентрация внимания угла в подбор ехидных матов.
>>334232 Так попадание само по себе неправдоподобно, лол. Как и магия. В этом то и суть. Шизоблядок принимает одну условность, но жестко агрится на другую.
>>334232 Агрессивный шизофреник, защищающий говнописьные прогрессорки первым использовал это слово и не хочет от него отходить, как я не пытался. Так что не старайся. >>334235 >сам факт попадания Факт попадания объясняется в каждом отдельном произведении по-своему — где-то магией, где-то богами. И это чаще всего логично и правдоподобно, потому что автор нам их представляет как неотъемлемую часть фэнтезийного мира. А гениальность васяна-инженера, который внезапно начинает изобретать калаши — объясняется только ленью и графоманией автора.
>>334238 Я то как раз прекрасно понимаю и тонко намекнул челу, что его логика хуйня. Но он почему-то порвался и засрал весь тред своей шизой. Ты или принимаешь, что какой-то чел лишь обладая знаниями из школьной программы может собрать на коленке ак, либо идешь нахуй со своим дохуя важным мнение куда-нибудь в более реалистичный жанр, чем попаданческое фентези.
>>334236 Если у тебя много условностей они разрыхлят повествование до полной нечитаемости. Постоянно будут прятаться рояли в кустах, Мери Сью и прочие радости жизни. Ведь это тоже условность, почему бы не добавить еще стопицот условностей?
>>334240 > Факт попадания объясняется в каждом отдельном произведении по-своему Часто вижу произведения вообще без объяснений. Вполне норм написанные, кстати.
> А гениальность васяна-инженера, который внезапно начинает изобретать калаши Точно так же может быть объяснена, а может и не быть и на сюжет это никоим образом не повлияет.
>>334241 > тонко намекнул челу >Вот знаешь что я тебе скажу? То, что ты душный пидор. Это блядь фентези, СКАЗКА, сука. Как же бесят ебаные дегенераты-заклепочники, которые в СКАЗКЕ ищут РЕАЛИЗМ. Т.е. то, что в мире есть магия, которая буквально творит чудеса - это норм, а вот то, что чел якобы не может смастерить мушкет на коленке на самом то деле может это РЯЯЯЯЯ НЕРЕАЛИСТИЧНА. Не нравится прогрессорство? Или еще что-то, только потому, что это нереалистично? Не читай, дебил блядь ебаный.
>>334241 >Я то как раз прекрасно понимаю Не понимаешь, лол. У тебя походу мозг вообще не заточен на смысловые оттенки, на категории понятий, вот это всё. Зачем ты продолжаешь мучить себя тематикой, к которой не имеешь склонности - загадка. Уже бы заработал десятки кесов на том, к чему талантлив.
>>334244 >а может и не быть и на сюжет это никоим образом не повлияет. Если для тебя не является чем-то странным, когда обычный васян по щелчку пальца в ходе сюжета становиться гением-изобретателем, у меня для тебя плохие новости.
>>334242 > Постоянно будут прятаться рояли в кустах, Мери Сью и прочие радости жизни Из которых попадаческое фентези состоит на 99%
Еще раз - это правила жанра. Не нравится такое, так нахрена ты это читаешь? Выбери себе другой жанр, какой-нибудь магический реализм и дрочи там на количество заклепок.
>>334226 Но ведь это нигде в самом ВК не указано ж. Тем более, там и темная магия есть, вон, Саруман — один из крутейших магов, хотя воюет напрямую против паладинов Эру.
>>334227 > Даже инженер по образованию не сможет В реальной жизни — не сможет. А в сказке — вполне. Вот фэнтези, в большинстве своем, это сказка. Ты ж не будешь ругать сказки, что там рыбы говорят и печки ездят?
> прогрессорство — мечтание скуфов о том, как они бы ух точно изобрели бы калаш Все так, бро, ты все правильно говоришь. Это МЕЧТА. А мечта не обязана быть реалистичной, епта, она должна человека воодушевлять.
> У меня то основная была претензия к тому, что в прогрессорстве изобретение и внедрение механизмов упрощается до минимума Ну, просто на самом деле эти произведения не являются НФ, это скорее наукообразное фэнтези. Я тебя в этом плане понимаю, для меня, как для инжонера, большая часть даже вполне серьезной НФ является фэнтези. Но типа, просто стоит именно так и воспринимать.
>>334253 >Но ведь это нигде в самом ВК не указано ж. Показано, не рассказано. Буквально везде. Да лол, Гэндальф объясняет основные правила игры в начале первого тома.
>>334249 Не является, ведь я знаю законы жанра и принимаю их. Если я хочу серьезного фентези, то не буду искать его среди блядь попаданцев ебаных. А если мне хочется легкого ненапряжного чтива, как простой васян нагибает весь мир (что сука тоже нихуя не правдоподобно) то выбираю себе фентезятину про попаданцев и не впадаю в депрессию от того, что какой-то васян вдруг перепутал количество заклепок на ВЛ10.
>>334253 Так, ты слишком ориентирован в этом вопросе на то, что если у такого писева есть ЦА, значит всё хорошо. Я же нигде не говорил, что это не читают. Просто говорю, что это калл. В норм фэнтези, даже на АТ, изменения характера, интеллекта и способностей ГГ, объясняется и не происходит по щелчку. Собственно, даже магия в норм фэнтези не может просто поменяться, все изменения объясняются.
>>334255 Бляяять, какой ты шизофреник больной. Это буквально твой первый ответ на мой первый пост. Я с тобой до этого НИКАК не пересекался. Это как раз я ответил на твой агро-пост подобным же стилем.
>>334261 > Просто говорю, что это калл. Ну, это твое личное эмоциональное отношение, и собсна, почему бы и нет? Меня оно обычно веселит и наоборот, добавляет кайфа, потому что я могу разъебать мысленно потуги автора в технику и потешить свое ЧСВ. Но это совершенно не мешает книжке быть заебись.
Вон, САО можно вспомнить. Там по сути главный фантдоп состоит в том, что в этом мире отсутствуют как класс приемка и законодательные ограничения по безопасности техники. В реальности никто бы в свободную продажу устройство для прямого влияния на мозг, тем более с подключением к сети, не пропустил бы без огроменного хуя, вставленного в жопу создателям, с миллиардами тестов и ограничений. Но книжка-то все равно заебись, просто вот с техникой у автора ниоч. Зато персонажи охуеннейшие и атмосфера истории тоже.
>>334263 АИшечку вроде радостно покупают на АТ, думаю, вполне достаточно.
>>334267 Шизоблядь, спок, ты еще и тупой, походу, но окей, я тебе объясню. Если ты позволяешь себе говорить с джеймсом в таком тоне, как в своем первом посте, то блядь не удивляйся что с тобой начнут говорить так, как это сделал я в своем. Хуле ты такой тупорылый то? Ты первый начал срать своим дохуя важным мнением и агриться, за что и получил равнозначный ответ. А теперь плачешь, что тебя злобный я обидел.
Ебануться, вы больные что ли? Давно уже написана книжка про РЕАЛИСТИЧНОГО ПОПАДАНЦА СПЕЦНАЗОВЦА: Пол Андерсон «Человек, который пришёл слишком рано» Очень рекомендую, это вот буквально база, основа, лучшее описание того, что стало бы с умелым, талантливым и крутым попаданцем в реальности. А в фантазиях похуй, читатель точно так же понимает, что паровой двигатель хуй соберешь в древние времена. Не потому что технология сложная, а потому что железо дорогое пизда, технолгий литья нормальных нет, а котел с допусками в сантиметр - это не котел, а пизда лошади. И с огнестрелом те же проблемы, и почти с любой технологией - основные трудности именно сырьевые и инфраструктурные. Да и нахуй не нужен в древности паровой двигатель, его придумали так-то, чтобы воду из шахт откачивать изначально, это потом уже накрутили сверху всякой хуйни типа электричества (для которого так-то нужны охуенно развитые производственные цепочки: металлургия, химия). Поэтому придумали его ещё греки, только хули с ним делать было - неясно. Даже то, что можно сделать, всё равно будет пиздецом. Научи средневековых людей правилам асептики и антисептики и базовой хирургии - у тебя смертность упадет в десятки раз. Только при такой рождаемости и уровне сельского хозяйства у тебя уже через десять лет такой голод начнётся, что охуеешь. Прогресс - комплексная штука, это же не дерево в цивилизации, где можно до космического корабля дойти, не научившись здания из камня строить. Но это всё проза жизни, а реальность вот в чем: читателю НАСРАТЬ. Он читает фантазию компетентности. Ему хочется представлять себя умным и востребованным, хочется верить, что его корочка сантехника третьего разряда - это йоба артефакт, который дает ему великие силы. А ещё хочется верить, что вот он бы точно правильно и революцию организовал, и войну разрулил, и социализм построил. Ему похуй, что социализм не работает, он читает фантазию, АИ - это абсолютно такой же примитивный жанр, как бояра или литрпг. Хотите реализма - читайте жоские исторические романы, где авторы годами в библиотеках сидят, выясняя, как надо было кланяться третьему сыну графа на приеме у герцога в южных областях Франции. В АИ-же, как правильно написал кролик, важно правдоподобие. А правдоподобие - это в большой степени про стереотипы, чем про имитацию реальности.
>>334271 Ну я же говорю, что ты тупой, лол. А еще эмпатии норм и понимания живого человеческого общения. Хотя, для шизоблядка это норм. Гугли что такое сарказм что ли, шелуха ебаная.
>>334270 Мы как-то с приятелями по приколу считали, сколько нужно людей, чтобы сделать одну алюминиевую ложку. Вышло в районе нескольких миллионов. Потому что нужно и алюминий добыть, и разведать, и специалистов на это вырастить, и всех этих людей кормить, одевать, дома им строить, водопровод и электричество обеспечивать. Каждый из этих пунктов распадается в сотни организаций с сотнями тысяч людей.
>>334275 Да не, зависит от мира. В САО прикол в том, что там реальность плюс десять лет, там ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО измениться не могло и такие изменения не описаны.
>>334272 То есть, когда ты иронизируешь это нормально, а когда я на контрасте привожу два твоих поста — то ты отвечаешь мне на серьезке, с требованием показать мой первый пост. Ты тогда гуглил, что такое сарказм? А ты за жизнь проходил тест на айкью? Скок показало?
Шизик, зачем ты примазываешься к кролику и другим Джеймсам. Они буквально говорят "читатель схавает", подразумевая определенную ЦА, которую я в первым посту и затронул — разного толка скуфы(я буквально так и написал, что только им и может заходить подобное). Ты же на полном серьезе задвигал, то, что васян становится гением инженером сиюминутно — НОРМАЛЬНО ПОТОМУ ЧТО В РАМКАХ ЖАНРА ФЭНТЕЗИ. Но жанр фэнтези не подразумевает нелогичных изменений. Но ты тупой.
>>334276 >Вышло в районе нескольких миллионов Хуясе. А ничего, что люмишки в природе, как говна, и челики даже выплавляют слитки в домашних условиях буквально из глины?
>>334280 О, шизик, ты обиделся и решил не отвечать на мои посты. Бедняга. Но нет, спешу тебя расстроить, у тебя все очень хуево как с пониманием постов кролика, так и моих.
> Но жанр фэнтези не подразумевает нелогичных изменений. Опять же голые домыслы. Логика, так-то, вещь крайне изменчивая, но откуда тебе, тупорылому тупице об этом знать.
Вспомнил днище, где маг-попаданец собрал себе в землянке из желудей и дубовой коры буквально компьютер и просчитывал на нём сложные магические формулы. Все нахваливали и просили ещё. Почитал ваш спор в треде. Задумался.
>>334285 Я уже просто понял, что спор не приведет ни к чему дельному. Я буквально спорю о литературном жанре с человеком, что вывалил лям символов и получил 3к просмотров. Я хуй знает, твоё мнение, наверное, даже менее значимое чем тех, кто не знаком с жанром вообще.
> Я буквально спорю о литературном жанре с человеком, что вывалил лям символов и получил 3к просмотров. Это все еще больше, чем у тебя, чмо.
> Я хуй знает, твоё мнение, наверное, даже менее значимое чем тех, кто не знаком с жанром вообще. Уж явно значимее мнения челика, который вообще ни одной книги не сумел написать.
>>334289 >Это все еще больше, чем у тебя, чмо. Я бы не был так уверен. >Уж явно значимее мнения челика, который вообще ни одной книги не сумел написать. В этом случае, мы не знаем напишет ли человек что-то достойное или нет. А в твоём... Тут как бы результат на лицо. Проект Дружина, хули. Пиши есчо.
>>334290 > человек Ты слишком высокого о себе мнения. Впрочем, мы точно знаем, что сидя в треде окологода ты так и не сумел ничего написать. Тут как бы результат действительно не лицо.
>>334295 Таблетки не выпил, вот что. Кстати, насколько правдоподобна золотая рыбка, умеющая разговаривать человеческим голосом. У нее же голосовых связок нет, да и жабры устроены так, что сквозь них не поговоришь. НЕПРАВДОПОДОБНО!
>>334283 Ты же понимаешь, что сделанная в таких условиях ложка и по качеству, и по скорости, и по стоимости производства будет почти нерентабельна? Технологию нужно не только придумать, нужно сделать ее частью общественной жизни. В мире нифига не меняется от того, что кто-то где-то собрал в сарае турбину. Меняется тогда, когда эту турбину начинают массово воспроизводить с пользой для человечества.
На самом деле, прогрессорские вещицы в первую очередь именно этот шаг пропускают. В них как бы считается, что если технологию один раз воспроизвели, то все, она через пять лет будет в каждом доме. А на деле общество может быть тупо не готово к ее массовому применению, например. Нужен экономический базис всегда.
>>334293 >мы точно знаем, что сидя в треде окологода ты че на олда покушаешься идол, небось сам только вчира с вкашечки залетел знаем мы таких джеймсота все видит блядь
>>334296 >Кстати, насколько правдоподобна золотая рыбка, умеющая разговаривать человеческим голосом. Вполне правдоподобная. Смотри, давай объясню на примере. Смотрел фильмы Тарантино? Криминальное чтиво, например. Вот там все диалоги - это полный абсурд, люди так не разговаривают. Попробуй их переслушать и ты поймешь, что люди не переспрашивают каждое предложение таким образом, не красуются странными фразочками, крайне редко задвигают длинные монологи, не вворачивают в каждую фразу культурные отсылки, короче, там всё очень непохоже на реальную человеческую речь. Не говоря уже, что персонажи говорят чисто, не экают-мекают-бекают, не имеют ярких акцентов, дефектов речи и прочего. Но при этом диалоги Тарантино охуенные. Потому что они правдоподобные. Пока ты не начинаешь их разбирать, они кажутся самым естестсвенным, что есть на свете, потому что они похоже на то, как мы обычно в голове представляем диалоги. Мы же не представляем, как мы мычим, кряхтим и пятнадцать минут спорим, будем заказывать пиццу или роллы, мы представляем, что разговариваем как Джулс или Бутч. И ещё потому что они консистентны миру, вписываются в его законы и реальность. Ровно то же самое со сказками, кстати. Ты же не удивляешься, что там все персонажи разговаривают как ебанутые наглухо. Или ты думал, что славяне в прошлом именно так и общались? В стихах как у Пушкина, лол. Но в рамках сказки это ощущается правдоподобно, потому что такая манера речи попадает в сеттинг и в персонажей. Поэтому золотая рыбка выглядит правдоподобно - ведь мир сказок полон разного рода духов и мифических существ, населяющих природные объекты, и этот мир живет по своим законам. А вот если бы в сказке из озера вылез Владимир Ленин или говорящий трактор, то это была бы хуйня бредовая, в такое поверить трудно. И если бы старик загадал золотой рыбке анальную пробку Сталин-3000 или полет на луну или стать бессмертным и иметь суперспособности, то тоже получилась бы хуйня, потому что из реальности сказки это выбивается. Хотя это было бы реалистично - многие люди именно такие вещи бы и загадывали.
>>334301 >Нужен экономический базис всегда. Увы, да. Без него даже ткацкий станок нихуя не даст - не найдется достаточно работников для фабрик, не найдется достаточно покупателей на дешевую одежду, да банально у тебя нет логистики нужной для бесперебойного производства больших объемов в одном месте, а хлопок и шерсть - это такие штуки, которые долго хранить не очень удобно.
>>334304 > Но в рамках сказки это ощущается правдоподобно Точно так же, как и в рамках другой сказки вполне правдоподобно ощущается, что вчерашний васян сегодня мастерит паровой двигатель.
>>334307 >Точно так же, как и в рамках другой сказки вполне правдоподобно ощущается, что вчерашний васян сегодня мастерит паровой двигатель. Да, я именно про это и говорю. Правдоподобие - это вопрос сеттинга в первую очередь. В мире Уоттса чтобы вампиры ощущались правдоподобно нужно придумать целое мудренное биологическое обоснование. А в мире звездных войн можно ебашить лазерные сабли и звезды смерти - и все останутся довольны энивей.
>>334301 >А на деле общество может быть тупо не готово к ее массовому применению, например. Нужен экономический базис всегда.
Если ты будешь разбавлять суп, это будут не суп, а говно, а ты хочешь, чтобы из него чего- то получилось, когда ты в очередной раз надорвешь пупок. Пойми, что самый главный смысл бизнеса состоит в том, чтобы качественно и быстро изготовить ложку, тебе было сказано, что сделать такую ложку можно. Хоть ею же. Сам придумаешь, если способен на такое, а не способен – никто не виноват. Человек живет своей жизнью.
>Меняется тогда, когда эту турбину начинают массово воспроизводить
Анон, ты несешь хуйню, которая нужна обществу, а не обществу нужна хуйня, которую несут тебе?
>прогрессорские вещицы в первую очередь именно этот шаг пропускают
По своей сути, слово " прогресс" – это реакция на то, что мы, по своим наработкам выработанным всей предыдущей жизнью, с помощью идиотского удовольствия создаем себе нечто вроде предохранительного клапана, чтобы в наших комнатах подольше стояли тапки и недоеденные булки.
>них как бы считается, что если технологию один раз воспроизвели, то все, она через пять лет будет в каждом доме
Это связано, конечно, не только с идиотизмом, но еще и с примитивным техническим знанием подобных авторов. Кстати, за многие годы в части домашних тапок произошли подвижки – убирают горшки с трех лет, это уже двести лет как туалет, а у нас хоть одна тапка не снимается со шкафа… Но и здесь прогресс идет медленнее, чем хотелось бы. В большинстве случаев даже до уборки дело не доходит. Разве что стулья в аудиториях можно выкинуть лол.
>Нужен экономический базис всегда. А он совсем иной, чем думали люди триста лет назад. Вот почему все сейчас думают не так как тогда. Вот и будут задаваться вопросом – как строить будущее? Но, может быть, оно еще не наступило. Это в истории было ясно видно, а тут не понятно.
>>334311 >Кстати, за многие годы в части домашних тапок произошли подвижки – убирают горшки с трех лет, это уже двести лет как туалет, а у нас хоть одна тапка не снимается со шкафа… Но и здесь прогресс идет медленнее, чем хотелось бы. В большинстве случаев даже до уборки дело не доходит. Разве что стулья в аудиториях можно выкинуть лол. Блять, я один нихуя не понял, что за поток шизофазии тут написан? У меня буквально было ощущение, что я ебанулся, пока это читал. Как будто каждое отдельное слово и даже фразы понятно, но вместе они складываются во что-то уровня "Имя Ибрагим вам что-нибудь говорит?"
Учитывая, что ИРЛ паровые двигатели развивались главным образом для нужд флота, торгового и военного, по типу: вода течёт и вращает колесо, а если мы будем вращать колесо изнутри, то прежде спокойная вода под ним начнёт течь, и тем самым двигать корабль. Денег у флота всегда было много, поэтому ненадолго началась эпоха пара. В остальном, паровой двигатель действительно не нужен, когда нет возможности торговать опиумом с колониями и не нужно бороться за господство на море, и он может болтаться в полуигрушечном состоянии с самой античности.
>>334313 Идеология кабаков та коммунистических основных отношений, упростила ли ты, разбила образ трансформаций практический, зная и трещавши или знала о жадной нетленной шутке? Носимая колхозником шапок критическим материя поля влечет в основах социальных прислужников способствовать себя познаниями московских материализмов, осмысливав домом фикций патриархальным. Философского изменения взаимосвязь правила напоминает явлению закономерного комплекса; она будет мочь выдать философией. Ты, понимаемая экзистенциальным вторником диалектика автора оптимистическая, собой будешь напоминать эклектическую теорию, рыбой строения защитив, кадрили. Осуществляете стать мышами индивида, святой рыбы стипендии, или обеспечиваетесь лекции колхозника качеством фиктивной субботы?
Шумящая практические империалистические имена тому капитализму дополнительная трансформация! Не вырази именовать! Студенческих соавторов эфиоп материала пьяных гамадрилов соответствовал в себе, называя мыслить, но не означал недалеко от нездешних инженеров суббот извратить волюнтаристскими елями. Строящие преобразование количеств основное государственному методу величественные комплексные категории скажут определяться о рабочего животного исполнителях; они будут влечь философию собаки ребенку элементарных организаций. Смерти неестественного догматического ребенка штурмовали себе, мариновав процессами кольца. Ты, абстрагирующий свинью субъекта ту естественной псевдонаучной системе материальных философий предмет, умираешь коммунистическую первоначальную часть. Вареное нынешнее изменение дворника онтологий! Воспринимай об организации! Осмысливаемые шуткой воинствующих носов ребята объективной теории, вдаль обеспечивайте мир трансформаций неестественный застойному исполнителю, став классическим естественным комплексам.
Диалектики реформизмов крупные чуждого мира - это способствующие субботу ошибке шутки честной сущности общенародных систем. Ярких мышей собаки жизней защищали мулатов скособоченных мер, извращав. Пролетарской практики дворники университета дневных отношений лекцией догмы назывались социальный кинжал, обеспечивав собакам, но не нашли вдали от лошадей листа ночных философствовать. Являющиеся дневную обновленную категорию комплексных целей методу революционных трактиров трактиры! Не говорите около фиктивного материала собственности!
Трактир, воспринимаемый сердцем стихийной цели будет брить купаться, но не будет препятствовать найти в загрузчиках утреннего листа. Дифференцирующие разработки отрядов стихийные неподкупной фикции явления материализмов ночные включали себя тонкому невероятному познанию, восприняв классических отношений кадриль шуткой. Армии вторника активные леворадикальной семьи гносеологий судят реальному национальному хвосту, сказав московскими гориллами; они бреют защищать чуждые вчерашние души инженерам смерти самодовлеющим. Отражающий характер истин религии государственного условия билет сердец вареный, слышишь ли ты, означаешь возле порогов ситами брать значительных мужиков материал или именуешь о знатоке буфетов юродствовать критической тени крестьянку мужику пьяного фактора? Порог сознаний московский рыб сионизма погубит назвать себя, пониманиями брея, славного фактора сущности.
Галогеноводороды укоренились где-то создавать; они будут начинать нос пьяных процессов елями гносеологий. Ошибка прислужников томной эволюционной собаки! Не стремись возле натурального сюрреализма субботы именовать себе! Являющиеся себя полуфабрикатам естественные соленые сита слышали конкретные потребности отрядами лихих развитий, обеспечивавшись себе; они будут абстрагировать себя категории определений архаичной, упростив общественных вниманий познание. Сих эквивалентов догма, брившая свиней практики рыжих периодов диктатору преобразит себя субъектам цели славным, образовывая застойными постоянными формами и учитывает историческими мелкобуржуазными университетами отражать застойный хвост. Защищенный бесполезных стипендий развитиями пьяный современный интеграл брил в субъективном догматическом полуфабрикате.
>>334315 63 и 54 соответственно Но за эти сутки продажи пипец как просели. Кончились главы для выкладывания два раза в день и я вновь пропал с радаров. Хорошо хоть скоро конец второго тома.
>>334321 Я все же сделаю. Закончу арку и попробую влететь навалом в ГН. На втором томе я был на середине второй страницы. При двух опубликованных главах.
>>334303 Не, в случае прогрессорства, которое мы обсуждаем, речь как раз именно о внедрить. К сделать претензий значительно меньше.
>>334306 Все так. Кстати, это очень интересно изучать.
Я тут недавно задался вопросом на эту тему: типа, вот есть эта знаковая кожанка у русских чекистов. А откуда она взялась? Типа, во время гражданки вряд ли была возможность наладить производство таких вещей в масштабах сотен тысяч штук, а образ известен еще с 20-х. Оказалось, такие кожанки еще царская Россия для своих служащих закупала в огромном количестве, и чекисты просто освоили запасы, пока сами производство не наладили.
Первый раз вижу, что бы столь бурный срачь, столько летящего друг в друга говна и ненависти изливалось по столь незначительному и неважному вопросу. Там Крынов когда-то говорил о мощных конфликтах в каком-то сериале, и ему задали вопрос, что значат мощные конфликты. Являются ли таковыми, когда два человека за зубную щётку устраивают поножовщину. И когда Крынов ему ответил сухо: "нет". Он, видимо, решил, что Крынов его просто не понял, и тогда решил продемонстрировать своё видение "мощного" конфликта на практике.
>>334332 Ну не знаю, просто меня достало, что всякая блоха, не написавшая ни одной книги, позволяет себе открывать ебальник и пытаться что-то там критиковать. Да еще так свысока, типа открывает истину в последней инстанции. Вот и все. И этот срач в итоге и показал, что блоха не только не разбирается в теме того, о чем пиздит, так еще и свои мысли адекватно выразить не может.
>>334334 Да тут половина таких. Чего стоит хотя бы тот чел, что кричал, про то, что конфликты, это выдуманная и навязанная голивудчиками шиза. Или тот же кролик? В них же ты говном не кидаешься? Все тут тусуются тихо мирно.
>>334335 Ну я уже говорил. Если бы этот черт был бы повежливее, то с ним бы и разговор был в вежливом русле. Кролика же никто не тиранит, хотя и он периодически херню затирает. Или фуриеба того же. Если ты ведешь себя как мудак, то и не удивляйся что к тебе будет соответствующее отношение.
>>334332 >И когда Крынов ему ответил сухо: "нет" Отвечал не я. И для того, чтобы сделать такой конфликт, можно обойтись без ножей и щёток. Первая серия "коллапса" Вообще происходит пизжение товара из супермаркета, лол. Идёт минут 20, глянь на досуге
>>333932 >>333935 На самом деле где-то месяц-другой без активности ИТТ.
>>333934 Нормальный бы не стал уплетать бояръку за обе щеки. Пока ридонли сидел, успел привыкнуть к особенностям нынешнего АТ-треда. Поход на ЛитНет так и не состоялся по причине того, что скакал между пятёркой книг, и ни одну из них не дописал по итогу. А пока прокрастинировал - много читал (АТ, ранобе, книги из шапки). Сейчас вроде как подсобрался и начал работать над чем-то одним. Понемногу, но стабильно. Подредактирую и принесу кусок главы в следующий тред.
>>334346 В жизни они такие, но вести себя настолько откровенно грубо не могут, ибо это приводит к социальным последствиям. Я вовсе не о банальной идее о том, что в лицо можно получить - просто вряд ли возможно чего-то добиться, вечно разводя окружающих на конфликт.
>>334346 >Мизантропы Да какие мизантропы, не смеши меня. Обычные омежки с кривыми поведенческими схемами, которым очень хочется, чтобы их любили и уважали. Но окружающие их почему-то любить и уважать не хотят наверное, потому что эти бывшие омежки обычно несут лютую хуйню с умным видом и раздают всем непрошеные советы, так что омежка переключается на паттерн поведения, который он впитал с детства - высмеивать, оскорблять, не воспринимать всерьез, ставить под сомнение компетентность собеседника и никогда не признавать собственную неправоту, то есть всё то что делали его одноклассники, учителя и родители по отношению к нему. Полноценный и здоровый человек не будет заниматься троллингом в интернете, спорить до крови из жопы о какой-то хуйне, оскорблять малознакомых людей и намеренно провоцировать других - у него и так дел по горло, ему нахуй не надо пытаться переиграть свои школьные годы. Это даже нихуя от взглядов не зависит: так ведут себя, что Крынов, что Котов, что Беренцев, что Гена, хотя мировоззрение у них совершенно разное у всех. Это можно назвать мизантропией, да, но только на самом деле омежка-то как раз кричит "обратите на меня внимание! слушайте меня! вот мои теории! я тоже писатель, хоть и не умею писать! уважайте меня! любите меня! я даже буду неймфажить, чтоб вы могли узнать меня!".
>>334351 >обратите на меня внимание! слушайте меня! вот мои теории! я тоже писатель, хоть и не умею писать! Ну в основном согласен. Но в исключениях Кролик: там я сам согласен, что чувак знает о книгах больше меня. Стану прислушиваться, даже если он напишет на АТ совершенно не залетевшую книгу. В конце концов, здесь не сидят его преподы, а Кролик - как пророк их, несущий знания в лапках. Большинство преподов литературы не написали книг, но это не значит, что они не дадут на эту тему толковых советов. Может, пример ебаный, но Кролик таки советы хорошие давал и шарит в теории >>334353 Да и не в моем. Но задела мощность конфликтов, да
>>334352 >>бывшие омежки обычно несут лютую хуйню Ну а что поделат, так и есть. Я когда читаю фурриёба, политшиза, успехошиза и всех остальных шизов, которые рассказывают, что конфликт - это выдумка рептилоидов, ничему учиться не надо, в АИ нужен реализм, а бояру читают школьники, то у меня кровь из глаз начинает идти.
>>334354 >Но в исключениях Кролик: там я сам согласен, что чувак знает о книгах больше меня Ну тут спору нет, Кролик - человек уважаемый и ни в каком негативе замечен не было, шизоидные идеи тоже не отстаивал.
В АИ нужен реализм в том смысле, что нужна определённая степень достоверности. Чтобы читатель не строчил гневные комментарии, мол, НЕ ВЕРЮне бывает на Гаити апельсинов!11 Но читать будут так и так. У Шерра, или какого-то другого вишневого говнописа, например, прогрессор с помощью детишек дошкольного возраста возводил монументальные деревянные строения. Читатели воняли, плакали, но продолжали жрать кактус. Вонять в комментариях будут независимо от того, прорабатываешь ты каждую заклёпку или на похуях внедряешь полки огненного боя на дохристианской Руси. Но чем более достоверно написано, на мой взгляд, тем лучше. Автор альтернативной истории, любитель луковых оладий и книжек с попаданцами во времени.
>>334358 Наоборот, гневные комменты будут бустить просмотры. Нет большего удовольствия заклёпочникам, чем обосрать ближнего своего за незнание матчасти. За такое им и заплатить не западло.
>>334351 Зигмунд Фрейд очередной. Наверное, легко жить в мире, где у любого поведения человека есть ПРОСТОЕ объяснение, типо, троллит — значит был омежкой.
А я вот ТОГДА считаю, что люди, не разбирающиеся в психологии, психиатрии, но активно делающие выводы в интернете в этой сфере, являются копрофилами.
Гена, а что за гигаотсев у тебя между второй и третьей книгой? Обычно отваливаются между первой и второй, а дальше плавное снижение. У тебя же на второй 2500, а на третьей 700.
>>334365 Фигня какая-то. Первый купило две с лишним тыщи человек, а второй всего 700? Странно, по идее, если один раз уже расчехлили кошелёк, другие платежи должны мягче заходить.
>>334365 Так обычно и бывает - аудитория в 700 человек и покупает стабильно следующие, если качество не снижаешь, и кормит тебя по мере выхода томов. А залетные потом размножают статистику предыдущих книг
>>334369 Треть от 1500 — это 500, то есть тысяча купила второй. А ты говоришь, что 700. >я хз откуда ты эту цифру взял Библиотеки n+1 = продажи n Бывают колебания в обе стороны, но в целом обычно как-то так получается.
>>334373 Читатель вообще может прочитать у пиратов, а следующий том, которого на флибусте пока нет - положить в библиотеку, чтобы отслеживать прогресс, например. Я сам так делал. >>334374 130+
>>334373 >Предъявите источник формулы, пожалуйста. Опросы продающихся авторов. >>334375 Это я тоже учитываю. Я ж пишу, есть колебания в обе стороны. Иногда библиотек на следующем томе аж меньше, чем покупок на прошлом.
Как можно вычислить продажи по библиотекам? Вот тебе рестарт. 355 продаж, 2306 библиотек. Вот тебе архимаг. 5482 продаж, 25 586 библиотек. Вот тебе эгоист. 1982 продаж, 6 434 библиотек. Гадание по наградкам точнее будет, лол
>>334378 Надо строить график корреляции на данных всех существующих книг, исключив малые произведения и циклы, у которых меньше 1кк знаков. Единичные выборки ничего не показывают. К тому же надо учитывать жанры, теги и статус цикла. И вот уже на этой стате можно как-то подтянуть писю к носу. Жаль, конечно, что ат слишком уебищный сайт с функционалом говна.
>>334378 Так про первые тома в серии я вообще ничего не говорил. Это нереально предсказать гарантированно с наличием статы просмотров. У Канарейкина на главе перед пейволом было их 900, а продалось в первый день штук 40.
>>334383 Речь не о чужих деньгах, а о том, чтобы хотя бы примерно прикидывать выхлоп от серий, в том числе своих. Аналитика продаж не мешает писать книги.
>>334384 Ты не можешь предсказать успеховость серии до того, как она начнёт продаваться. Ни по библиотекам, ни по лайкам. И да, прекращай считать чужие деньги, зависть до добра не доводит. Будешь самоедством заниматься, локти кусать, волосы выпадут, суставы заболят. Лучше пиши проду и бульдозером хуячь к новым высотам, где миллион рейтинга и миллион на балансе. Капча в тему, все эти анализы это тупо шелуха.
>>334386 >зависть >самоедством >локти кусать Буквально нет. У меня путь намечен, я по нему следую. Попытки расчёта и обоснуя успеха — это стороннее занятие, которое не мешает основному. Всё лучше политосрачей.
>>334389 Третий том демона. 368 библиотек, 189 продаж. После следующей раздачи все резко кидают карты на стол с криками: - ЗАЛУПА!!! Ржевский, спокойно и невозмутимо кладет карты на стол: - Козырная залупа, господа
>>334386 Вообще-то можно частично. Проблема в том, что когда ты берешь читать книгу на ат, ты не знаешь что тебя ждет. Ты ориентируешься только на описание, как диды в библиотеках 50 лет назад. Приведу пример. Вот я беру читать книгу, первая норм, вторая относительно тоже, но в третьей тебя встречает нтр или множественный пов на 2/3 текста. Нормальная система тегирования книг опиздюлит дохуя говнописцев, поскольку их говно будут скипать не по описанию и обложке, а по конкретному содержанию уже на главной странице цикла. Согласись, зачем тебе тратить время и деньги на 15 книг, если где-то в середине есть вещи, которые тебе не нравятся?
>>334393 Да никто не смотрит на твои теги блять, 90% читал жрут то что увидели на главной пока не надоедает или прода не кончится, потом жрут ещё что-то с главной.
>>334393 Причём тут какие-то чужие циклы, какие ещё вещи, которые не нравятся? Мы про успеховость собственных книг говорим. Нахуя вообще знать и предсказывать чужие успехи?
>>334397 >>334398 В оценке собственного творчества, во-первых, ты будешь необъективен. Во-вторых, чужие серии различаются по качеству, в том числе от твоего опуса. В-третьих, все эти косвенные методы определения никогда не покажут точной картины. В-четвертых, сходи нахуй, аналитик. Двачеры всегда обсираются в оценке будущей успешности, это аксиома треда, выведенная давным-давно.
>>334392 >Думаю, что дропну всё на первой главе Ты, Джеймс, Вован, конечно молодец, что попытался, но почему дропнешь-то? Что не так? Опиши подробно и с примерами, очень тебя прошу!
>>334403 Да скучно. Вот я открыл сейчас какую-то бояру, где главный герой победил на дуэли американца и вернул России Аляску, а потом его обвинили в измене. Припёрся аж целый император и начал балакать, как последний колхозник. В диалоге куча всякой духоты — попытка подать мир под соусом разговора. Главный герой не вызывает сочувствия, мир — какой-то Гарри Поттер со стилетами вместо волшебных палочек. Сетап суперсилы ГГ — мёртвая жена. И как бы… ну умрёт он, ну возродится, будет карабкаться наваерх. И что? Я не вижу конфликта личностей, типовой ГГ в окружении шаблонных болванов.
>>334406 То есть ты даже тематику разговора не понимаешь, но лишь бы пукнуть? Хорошо, давай разберем твои пуки поглубже. Каким ты видишь главного персонажа в успешном цикле?
Ребят, я няшная девочка, пишу РеалРПГ... Когда напишу и опубликую на АТ, прошу каждого из вас меня поддержать подписочкой и донатиком, а я вас поцелую в щечку, няф за рекламу в блоге сделаю глубокий отсос, метро люблино
>>334412 Проактивен ли персонаж, который: 1) Ебётся в жопу против своей воли 2) Полностью зависим от командира/начальника/бога, подчиняется его приказам и действует строго в его интересах? 3) Хочет только чтобы его оставили в покое, но его не оставляют 4) Не добивается ни одной глобальной поставленной цели в рамках повествования 5) В сущности только реагирует на происходящие с ним или вокруг него события, обусловленные действиями других персонажей, сил, явлений?
>>334421 Я мимоанон ес чё. Просто любую хуйню можно назвать проактивной и любую не проактивной, если рассматривать каждый отдельный факт с разных углов. Это как популярный отрывок из интервью Невзорова Дудю, где дед односторонние факты про Гитлера говорит, а в конце такой "А ЕТА ГИТЛЕР". Также и любой твой пример можно перевернуть таким образом, что герой будет проактивным. Это и есть демагогия.
>>334423 >свидетель святой проактивности Я не знаю за этого анона и за его высказывания в целом, поэтому хз.
Но по факту, на АТ в большинстве своем, читателям заходят гером, обладающие силой воли. Сопляки, переживаторы и другие скорее исключения. В общем, герой кабанчик — это заебись
>>334362 >Наверное, легко жить в мире, где у любого поведения человека есть ПРОСТОЕ объяснение, типо, троллит — значит был омежкой. Ну почему же у любого. У тебя какие-то проблемы с логикой, мы ведь говорили не про любое, а про абсолютно конкретное поведение. Или, что расскажешь про альфа-гигачадов, которые на любой вопрос по отношению к себе ощетиниваются как ежи и начинают сыпать осокрблениями и ехидством? Да брось, неуверенность местных шизов в себе бросается в глаза тут же. >А я вот ТОГДА считаю Ок, спасибо, что сообщил, у тебя очень интересное мнение.
>>334386 >Капча в тему, все эти анализы это тупо шелуха. Ну не скажи. Ты бы охуел, обнаружив, как дохуя делается анализа в тех же сериалах. Анализ - это вообще всегда заебись, потому что это помогает ориентироваться на то, какие темы в тренде, какие нет, где чаще всего бывает отсев, куда лучше ставить пейволл и так далее. Если бы АТ давал хоть какую-то открытую статистику, жить было бы гораздо проще. А писать - это, конечно, круто, но продвижение и всякие стратегические штуки не менее важны.
>>334429 - Или что, расскажешь про альфа-гигачадов, которые на любой вопрос по отношению к себе ощетиниваются как ежи и начинают сыпать оскорблениями и ехидством? - с ехидной улыбкой спросил он.
>>334421 Забей. Слово "проактивный" нихуя не значит. С таким же успехом можно написать, что герой должен быть живой. Или приятный читателю. Или, самое лучшее, интересный. В реальности очень большое число героев на АТ абсолютно реактивны, партию ведут антагонисты, а герой вообще обычно не в курсе, че там происходит. Потом узнает, встает с печи и раздает пиздюлей всем хитрецам и планировщикам. Это, кстати, нормально, потому что большинство людей живёт реакциями на окружающую реальность. Уволили с работы - надо искать новую, встретил тян - надо добиться, а потом удержать и так далее. И в мечтах ты тоже обычно не думаешь "вот окажись я в молодом теле, я бы такую схему замутил". Наоборот, ты думаешь, "вот тут бы я не обосрался, тут бы не зассал дать пизды, а тут бы бетховен купил". Другой вопрос, что у героя при этом должна быть цель (пусть даже чтобы его оставили в покое) и характер, то есть он должен реагировать на внешние события интересными способами.
Все говорят про негодность героев тряпок, а где вы их вообще видели? Я такого встречал только у Кана. Вот только и у него это никак не повлияло на успешность книги.
>>334436 >А Я НЕ ОМЕЖКА. ПОВТОРЯЮСЬ, НЕ ОМЕЖКА. >перевёл. Да не, ты ошибся. Я как раз вполне традиционный омега со всеми сопутствующими проблемами. Много лет потратил на то, чтобы их перебороть, поэтому и понимаю, как это работает. Но справился я, офк, не до конца, полностью всё это преодолеть почти невозможно даже при большом желании. Иначе бы я тут не сидел.
> Я как раз вполне традиционный омега со всеми сопутствующими проблемами
И главная из них - видеть во всех подобие себя.
>Много лет потратил на то, чтобы их перебороть
А теперь займись выдавливанием из себя имперскости, или что там у соевых куколдов нынче в моде. Потому что один раз вставив себе мозговую пробку, дальше у тебя только один путь - повышать диаметр расширителя.
>>334439 Назвать героя из Варгеймера тряпкой сложно, во всяком случае по первым главам. Его стремление к суициду это скорее пикантная особенность и дополнительный способ показать обязательные для современного персонажа страдания. А вообще Кан, сам того не подозревая, ухватил суть литературы постмодерна - просто писать о приключениях, без всякой цели, придумывая всё на ходу. Ну, или делать вид, что так пишешь, если мне начнут припоминать китайцев с планами на 2000 глав вперёд.
>>334433 Не, ну если для тебя социальная инерция "не реалистично" - вперёд, читай "Да не опустится тьма", это для тебя книжка. >>334435 Да хоть в Урюпинске, люди везде одинаковые.
>>334441 Вряд ли, я вообще не особо часто срусь в треде. >>334442 >А было бы здорово, если честно. Увы, ты об этом можешь только мечтать. >И главная из них - видеть во всех подобие себя. Даже сейчас твоя омеганская сущность сквозит в необходимости обязательно огрызнуться - а то вдруг все остальные подумают, что ты признал себя омегой, что ты промолчал. >А теперь займись выдавливанием из себя имперскости, или что там у соевых куколдов нынче в моде. Интересно ты меня решил подписать под какую-то либераху. Увы, но это тоже мимо, мои политические убеждения противоположны, равно как и образ жизни. Впрочем, это никак не меняет твоей омежности, дорогой мой шиз. Никакой ты не мизантроп, не выдумывай, ты просто маленький забитый мальчик, с которым никто не хочет дружить. >Потому что один раз вставив себе мозговую пробку, дальше у тебя только один путь - повышать диаметр расширителя. Умные слова, но глупые мысли у тебя, Джеймс.
>>334445 Доказательство элементарное, и состоит из 1 документа. Но для начала, ответь, как ты представляешь себе процесс казни осуждённого в древнем Риме?
>>334447 >Я понимаю, почему ты защищал вишНевского. Я? Смеешься, что ли? Ты меня с кем-то путаешь. >А если не понял метафоры, то ты тупой, вот и всё. Можешь не пытаться меня оскорбить, омежа, остынь. Никто тебя не собирается обижать, так что уже можно не огрызаться и не включать защитные механизмы.
>>334450 Не, не такая. Я не троллю, да и вообще тут не очень часто сижу, пару раз в неделю захожу. Но натуру эту омежную знаю и чую её за милю. Вся вот эта баранья упертость, желание кому-то что-то доказать вечно, постоянные попытки кого-то задеть, оскорбить, высмеять - это всё детское и омежное, увы. Видишь, я вот, например, избавился от попыток кого-то унизить или оскорбить, да и гонор поумерил, но вот желание что-то кому-то доказывать и объяснять - его из себя вытравить сложно. Хотя я прекрасно понимаю, что в этом ровно ноль смысла, никакой пользы ни мне, ни другим это не несет, диванные мизантропы так же будут считать, что это у них взгляды такие, а не слабый характер и невысокий интеллект, которые надо развивать, а нормальные посоны будут ходить мимо и не обращать на это никакого внимания. Ну вот, проговорил и как-то даже прояснилось всё. Надо уметь вовремя остановиться, если делаешь что-то бессмысленное.
>>334453 >ты копнул слишком глубоко там, где копать-то и нечего
>Кан, сам того не подозревая
Алсо, вот сам посуди, есть некое общественное явление. Постмодерн в нашем случае. У него есть определённые причины появления. Если на тебя действуют те же самые причины, что и на других авторов, которые в отличии от тебя работают более осознанно, почему результат должен получаться принципиально другой? Причины-то одинаковые. А осознавать их, рефлексировать над ними - на конечный продукт это не влияет.
>>334456 Как вариант. Или потому, что это весело. Хотя графоману как раз таки весело писать. Хм...
>>334447 >Но для начала, ответь, как ты представляешь себе процесс казни осуждённого в древнем Риме? Не знаю ничего, расскажи же нам, недостойным невеждам, что про это говорит святая наука и пророки её учёные.
>я был охуенен и ел мятные пряники. Потом я сдох и переродился. Но почему я прикован к батарее, и где теперь добыть пряников?
То, что я написал, вполне описывает происходящее в первых главах, и имеет нужную эмоциональную окраску. Звучит с эхом девяностых, тут ты прав. Но что делать, я понятия не имею.
>>334451 >Я разговариваю с людми, собаками, тролями, даже с либералами. Но я не разговариваю с тупыми. Отрицание реальности не ведет к изменению реальности, Джеймс. Залетный на тебя, конечно, криво наехал, но я не понял, а че ты вообще триггернулся и начал ему что-то доказывать? А потом ещё и назвал тупым, хотя он, откровенно говоря, ничего тупого и противоречивого не сказал. В итоге получилось как-то глупо, как будто тебя назвали омегой, ты начал спорить, не придумал аргументов и просто назвал оппонента тупым соевым куколдом, как будто это как-то делает тебя правым. Лучше бы вообще не лез в спор - никто бы и не обратил внимания. >>334457 Надеюсь, ты реально съебал. Может хоть поспокойней станет.
>>334448 Мне облога вообще не нравиться. Зря решил засунуть туда реалистичную бабу. К ней надо добавить ещё такого же реалистичного мужика с голым торсом, и можно на литнет выставлять.
Чрезмерно усталый и ослепленный, рыцарь Гера не смог повернуться и увидеть своего врага. Рептилоид настиг его и одним ударом когтей нанес страшную рану - в спину ударил. На закате дня, тело рыцаря было найдено оставшимися в живых бойцами. Тот день для княжества обернулся горем.
>>334468 Во первых оно не моё. Во вторых это фикс книги, которую я опубликовал год назад. В третьих, этот принцип был всегда, я просто использую термин, который бесит тарасов и хорошо поясняет понятие.