>>358484
Почему нельзя перевести с одного кошелька на другой без комиссии? По-моему, это очень глупо, хоть и прибыльно для яндекса.

>>358487
я могу отвечать на не-риторические вопросы. очевидно же.

>>358487
Хотя, -
например, чтобы мошенник не слишком много p2p делал после кражи средств и чтобы легче было его отследить-поймать.

>>358487
Насколько я помню, года 2-3 назад комиссии не было. И вывод на карту альфы, например, был 2%, а не 3%. Осознав, что можно сдирать больше, а люди проглотят - яндекс изменил цифры.

>>358542
нет, комиссия все 10 лет была именно такой.
точнее, почти 10, 10 будет через две недели.

>в том числе конкретику
Спали темы, очевидно же :3
Идентификация без таковой, например. Получение пина без идентификации.
Ну или ладно, что-нибудь попроще — критерии поиска подозрительных операций, которыми пользуется СБ; варианты разблокировки кроме идент.
Сомневаюсь, что остальное будет тут кому-то интересно.

>>358574
>Идентификация без таковой, например
нет такого
>Получение пина без идентификации.
А оно и не требует ее, ты слоупок. А вот для работы карты в банкоматах идентификация нужна
>Ну или ладно, что-нибудь попроще —
>критерии поиска подозрительных операций, которыми пользуется СБ;
самый страшный секрет фирмы
>варианты разблокировки кроме идент.
он один - идент

>>358577
Дык, на кой хер мне пин, если в банкоматах нельзя работать?
Да и вообще, я только интересуюсь, я же белый и пушистый. А в страны СНГ карты отправляются, или как в киви только по России?

>>358579 по россии 99 рублей, в любую другую страну (ДАЖЕ ЗИМБАБВЕ, ДАЖЕ ЮАР, ДАЖЕ КИТАЙ, ДАЖЕ НЕБО, ДАЖЕ АЛЛАХ АКБАР) 199 рублей.

>>358577
То есть карта вообще не работает без идентификации?
Или расплатиться в магазине можно?

>>358587
идентификация - только для снятия наличных и операций больше чем на 15000р.
в магазинах и интернете работает и с анонимным счетом.

алсо, если здесь вдруг (откуда бы) есть владельцы проф.счетов, пользующиеся льготным выводом 300кр за 0.5% - осторожно, с 1 августа халявы не будет.
согласно требованиям нового закона предельная сумма вывода составит 100 000 р за платеж, и льготный тариф будет отменен. увы.

>>358590
Офигеть. А там мастеркард - классик?

>>358595
Какой классик, голда.

алсо, банк ТКС - пидарасы.
Такого количества траблов, как с картой, не было до того ни с одним проектом за всю историю яндекс-денег.
правда, большая часть траблов уже решена, тьфу-тьфу.

>>358600
А почему именно этот банк вообще был выбран?

>>358603
вопрос скорее к топ-менджементу компании.
мы про запуск проекта узнали накануне :3

>>358597
Так классик или нет?

>>358484
Есть возможность получить карту не по почте в ДС?

>>358597
Минуту, ты что, не шутишь? Действительно голд?

>>358638
gold.
>>358639
к сожалению, нет. но в дс она по почте идет всего 2-3 дня. (когда отправят - 3-5 дней после оформления заявки).

>>358641

>>358643
Кокой ты терпеливый.

>>358648 работа такая.
Стримовские ни единого разрыва - цветочки.

>>358484
Что с бульбашией? Можно ли в моём бульбостане снимать/пополнять ЯД или так же как и вебмани анальные игрища с обналичиванием?

снимать точно можно. правда курс может быть хуевый и в интернетах не виден вообще (да, ебаный мастеркард такой ебаный).
пополнять - либо на номер карты, через MasterCard MoneySend или MasterCard MoneyTransfer, или как здесь написано https://money.yandex.ru/prepaid/?from=bal (поставь справа свой город).

альсо,

в Яндекс-Деньги нужны три человека в службу поддержки. ЗП 23, график 2/2 или 5/2. хороший коллектив, хорошие бытовые условия работы, прекрасный руководитель. Кто хочет, пишите.
ДС, Парк Культуры метро

Как перевести бабло мз QIWI-кошелька на левый кошелек в Яндекс-Деньгах?

>>358766
Привет, Маша

>>358778
из киви в яндекс - только одним способом.
1. выпускаешь карту яндекс-денег
2. переводишь из киви-кошелька на номер карты по mastercard moneysend
>>358781
Я не Маша.

>>359071
Тогда передай Маше привет.

>>359084
ок.
от кого?

Дружок, я мелкий коррупционер. Речь идет о переводах в размере 3-20 т.р., в месяц - порядка 100 т.р., чаще меньше.
Надоело возиться с наличкой. Как сделать так, чтобы хомячки кидали мне денежку, я мог идентифицировать, от кого конкретно поступил платеж, и меня при этом было сложно прищучить (у нас ловят только за руку при получении нала)?

>>359103
> Как сделать так, чтобы хомячки кидали мне денежку, я мог идентифицировать, от кого конкретно поступил платеж
для этого надо, чтобы они кидали не прямо тебе через терминал, а сначала на свой счет, потом уже переводили к тебе. тогда ты видишь счет отправителя, а они, при желании, могут написать комментарий к платежу.

>и меня при этом было сложно прищучить
При таких объемах идентифицироваться (то есть предоставить нам свои настоящие паспортные данные) придется.
и если из ментуры поступит офиц.запрос, то мы им, кто ты, скажем.

Поясните по хардкору, зачем нужны яндекс-деньги?

Для работы с мелкими суммами есть киви из-за простоты.
Для работы с крупными суммами есть вебмани из-за анальной безопастности с ключами и смсочками, распространенности и мгновенного двухкликового вывода на банковский счет.
Для зарубежки есть пп.

>>359103
Купить готовый яд-акк с идентом или закажи нарисованные сканы. А потом переводи деньги в lr, а оттуда уже выводи.

>>359111
очень многие принимают яд но не принимают киви.

>>359113
для идентификации сканов мало.
а
>Купить готовый яд-акк с идентом
я не рекомендую - через месяц к нам приходит тот, на кого идентифицирован акк, пишет заявление о восстановлении доступа, забирает деньги со счета, ты сосешь хуйцы.

>>359114
И кто же из тех, кто принимает яд, не принимает вебмани или палку, или просто кредитку, которую можно получить в том же киви, в таком случае?

Я же говорю, что киви нужен только для мелочи. Больше 2к рублей у меня там никогда не было и всерьез я его не воспринимаю. Даже смс-подтверждение отключил.

>>359115
>для идентификации сканов мало
И сразу
http://money.yandex.ru/doc.xml

Даже сканов никаких не надо. Только дать на лапу нотариусу.

>>359117
Я хз, не умею говорить умных слов
но факт в том, что у нас и активные пользователи, и сумма стабильно растут
а у киви полтора года как спад идет и там и там

>>359118
http://money.yandex.ru/security/identification/methods.xml

Ну да. Только хуй ты найдешь такого нотариуса. потому что нотариуса, ложно заверившего подпись, ждут такие анальные карты, что просто нихуя себе какие.

>>359121
Любую единоразовую проверку можно обойти без особых проблем. Например, отправить прямо к вам в офис бомжа с полным пакетом его собтвенных документов.

>>359124
если нам что-то не понравится, то мы можем
1) отказать в рассмотрении заявления на идентификацию
2) через какое-то время заставить привести к нам еще раз того же самого бомжа
и не только.
мы боремся с такими способами в меру сил.

bump

>>359301
Никому не интересна эта платежка для домохозяек.

Почему за что бы не взялся Яндекс - все получается через жопу?
Почему поисковая система Яндекса прекрасно индексирует дорвеи, но месяцами не может проиндексировать нормальные сайты?
Почему к платонам хер достучишься, сформулировав проблему лаконично и по существу? Почему надо писать охуенную простыню текста чтобы обломать робота-автоответчика и достучаться таки до живого человека?
Почему Яндекс.Деньги, будучи изначально вторичной ЭПС на рашкинском рынке, превзошла даже Вебмани в плане количества причиняемого юзерам геморроя?
Почему колхозные маркетологи Яндекса рекламируют фуррифокс с поиском яндекса контекстной рекламой с текстом "Ваш браузер устарел, срочно обновите его на фуррифокс с поиском яндекса", в стиле юных кулхацкеров, льющих траф на "обновите браузер за смс"?
Почему сраный Яндекс.Бар являющийся сферическим в вакууме spyware так нагло продвигается теми же сраными колхозными маркетологами, что теперь каждую страницу в инсталляторах приходится обыскивать чтоб не проглядеть где ебаная галка снимается?
На кой хуй нужна Метрика, если молодым сайтам она только вредит, а зубры с охуительным трастом и посещалкой либо вообще в ней не нуждаются либо пользуются самописными модулями статистики?
И почему гугль, не используя в своем продвижении всей этой хуйни, ебал, ебет и будет ебать яндекса по всем фронтам?
Почему к чему бы не прикоснулись своими ручонками яндексоиды - все превращается в сраное говно?
Когда уже фраза "работал в яндексе" станет таким же зашкваром как "дал в жопу по пьяни" или "10 лет оттарабанил вертухаем на зоне"?

>>359334
>На кой хуй нужна Метрика, если молодым сайтам она только вредит, а зубры с охуительным трастом и посещалкой либо вообще в ней не нуждаются либо пользуются самописными модулями статистики?
Можно поподробнее?

>>359334
Поддвачнул каждое, блять, слово.

Безопасность ЯД никакая. Идея привязывать инетбанк к единому акку могла прийти только полному дауну. На кардерофорумах пачками продают акки яши из логов. Это довольно ходовой товар. Да, там еще нужен платежный пароль, но и это обходится в трети случаев элементарно. Вебмани взломать на порядок сложнее.

>>359340
Твоя мамаша шлюха тебе поподробнее расcкажет, айтипитух ебанный. Как она, не расстроилась, что ее сынок таким говном вырос?

>>359347
Съеби в /b, молю.

>>359340
Подробности в гугле, тысячи их.

http://www.damir-tote.ru/2011/10/uspeshnoe-vyvedenie-sajta-iz-pod-ags.html
http://devvver.ru/seo/povedencheskie-faktory-i-ix-vliyanie-na-vydachu/
http://mastertalk.ru/discussion/comment/1145232#Comment_1145232
http://webmasters.ru/forum/f39/veroyatnye-prichiny-ags-23912/

>>359347

Это не я писал :3

>>358484

Хочу открыть серьезный бизнес (ООО, услуги), оплата в том числе через ЯД, на корпоративный кошелек.

Пожалуйста, накидай соображений по защите кошелька от хацкеров. И как лучше общаться с саппортом, если плательщик запросит возврат средств?

>>359396
Отдельный комп/планшет чисто под это дело.

>>359396
если ты хочешь принимать платежи именно как ооо, то заключаешь договор и никакие хацкеры тебе ничего не сделают по определению.
если ты принимаешь оплату на кошелек, то ты это делаешь как физик.
для защиты от хацкеров используй "морской бой" https://money.yandex.ru/doc.xml .
в любом случае идентифицируйся, и желательно получи статус проф.счет.

Если к тебе претензия на возврат и ты хочешь действовать как хороший парень, то есть два варианта.
или ты еще не оказал услугу (не предоставил товар), - то возвращаешь средства.
Если оказал услугу (предоставил товар), - то "это мне поступила оплата за товар, мои доказательства будут такие-то и такие-то".

при этом если ты не профессиональный, а просто идентифицированный, - то расходные операции мы запрещаем и тебе надо писать заявление в офисе.
а если ты профессиональный, то ты все решаешь и делаешь сам (и отвечаешь не нам, а пользователю. или просто бабло обратно кидаешь). но если пользователю ты отказал, он может пойти в суд (мы ему дадим данные) и ты уже суду будешь говорить что "я получил эти деньги за услугу/товар, что они ворованные на них не написано, мои доказательства такие-то".

бля, ссылка кривая.
вот ссылка на описание "морского боя"
https://money.yandex.ru/doc.xml

>>359410>>359409
Судя по криворукости ты реально в яше работаешь.

>>359411>>359410>>359409
да бля

https://money.yandex.ru/doc.xml ? id = 524853

https://money.yandex.ru/doc.xml? id=524853
https://money.yandex.ru/doc.xml
https://money.yandex.ru/doc.xml?id =524853
https://money.yandex.ru/doc.xml 524853
https://money.yandex.ru/doc.xml 853

>>359411
это, кажется, защита от втентаклика.
двачик теперь аггрится на id= .

Какого хуя у вас комиссия на платежи мобильных операторов?(билайна по крайней мере)
Ну это блядь вообще ПУШКА, в каменном веке что ли живем?

Отказался от ЯДа по этой причине.

>>359497

Видимо яндексоиды считают что лоха надо доить по полной, пока Палка не вышла на российский рынок.

>>359497
Билайн поставил нам ебанутые условия.
Мы два месяца работали в минус и пытались уговорить билайн вернуть старые условия. фейл.
остальные операторы без комиссии, потому что не ведут себя как пидарасы.

>>359571
Какие условия, яндекс-кун? Расскажи, интересно, на чем основан взаимный интерес таких компаний

Есть офшорка под софт, возникла необходимость принимать ЯД. Какие существуют варианты? С вебмани легко решили, с ЯД пока не пойму с какой стороны зайти. Может какие-то биллинги дополнительные работают с нерезидентами?

>>359175
Хуёво у вас получается, лол :3

>>359578
> на чем основан взаимный интерес таких компаний
одним интересен приток платежей
другим интересны деньги
вторые первым платят

остальное, извини, совсем-совсем ДСП информация

>>359587
ты хочешь принимать ЯД как юрик или как физик?

>>359627
мошенники и околомошенники нам очень не выгодны. как в материальном, так и во всех остальных смыслах.
dixi.

>>359636
>околомошенники нам очень не выгодны

Конкурентов чуете? Не пускаете залетных на свою поляну?

>>359636
>ты хочешь принимать ЯД как юрик или как физик?
Как юрик в оффшоре.

куда яндексфаг пропал?

>>360224
тут я.
оп

>>359645
извини, но мы работаем только с российскими юриками

между тем, сегодня мы ввели новую, с блекджеком и шлюхами, систему противодействия несанкционированному доступу к счету (с ворованными логином, паролем, пл-паролем).
Работет.
Хорошо работает.

зафиксированное количество НСД упало на порядок, однако.

пасаны а пасаны, а как вывести лаве с карт пополнения, да так чтоб не пропалили? карты-то экспроприированные так сказать. или вобще не выводить, а накупить какованибудь товара в магазах принимающих ЯД

>>358487
>Почему нельзя перевести с одного кошелька на другой без комиссии? По-моему, это очень глупо, хоть и прибыльно для яндекса.
Помню эту пасту. У тебя сохранился тот тред? Поделись, бро.

Посоны, собираюсь стать быдлофрилансером. Заясните за яндексДеньги и, особенно, за Webmoney:
1. Как через это говно обналичивать?
2. Чем WBZ отлличается от WBE или WBR?

>>362750
> 1. Как через это говно обналичивать?
Карточки, денежные переводы, например. Правда нужно подтверждение формального аттестата (скан паспорта и инн) для вебмани. Для яндекса подтверждения данных не нужно, можно сразу на карту кидать. Хотя говорят, что яндексоиды не любят, когда через их кошель кто-то коммерцией занимается и они банят за такое.
Про второе не в курсе.

>>362750
>2. Чем WBZ отлличается от WBE или WBR?

wmz - аналог доллара, wme - евро, wmr - рубли
Все платежи лучше всего принимать в рублях, т.к. на долларовых кошельках больший процент потеряется при выводе денег.

Buuuuuump

>>358484
Анон, молю, поясни всё-всё по хардкору про ЯД в беларашке и вообще. Да, я несносный пидрила и безрукое хуйло которому лень гуглить, но ты ведь бампаешь.
Расскажи про комиссии, про то, какие платежи палятся, а на какие похуй, какова сама система переводов/пополнений/обналички. Какие лимиты. Что надо для полноценной работы(вебмани требуют нотариально заверенные бумажки или лично переться в Минск и платить за аттестат). Как работаете с банками(ну про Альфу вроде знаю). Как там с налогами(если я получаю деньги на ЯД это считается доходом, или только после перевода в банк? надо с этих денег платить что-то?). Добра тебе, няша.

>>358766
Вакансия еще открыта? Какие требования? Куда писать?

>>358484
Оп, скажи мне пожалуйста, ты сможешь разблокировать мои 1300врм на ЯДе?
забанили меня как-то пол годика назад. и теперь деньги не могу забрать.

>>363996 в обход системы никак
>>363991 сейчас все вакансии закрыты, но в сентябре ЕМНИП будут парочка. все вакансии актуальные мы на hh.ru вешаем.
>>363987
> про комиссии
https://money.yandex.ru/doc.xml?id=524834
> какие платежи палятся, а на какие похуй
NDA.
> переводов
https://money.yandex.ru/direct-payment.xml?from=isuglink
> пополнений
https://money.yandex.ru/prepaid/?from=bal
> обналички
https://money.yandex.ru/doc.xml?id=157131&from=bal
> Что надо для полноценной работы
если тебе надо за мамкин интернет платить - нихуя не надо.
если серьезнее - то или лично в минск в офис (бесплатно), или заявление заврить у нотариуса в москву отослать https://money.yandex.ru/doc.xml?id=524802
> Как работаете с банками
пополнение с карт только трех партнеров, Альфа, Открытие, РосЕвро. Либо через интернет-банкинг банка а не на нашей стороне, для нас это эквивалентно терминалам тогда.
вывод на любую виза/мастеркард.
> Как там с налогами
яд не являются налоговым агентом, то есть ты сам должен все отслеживать и платить если надо.

>>364061
>яд не являются налоговым агентом, то есть ты сам должен все отслеживать и платить если надо.
Я спрашивал пр остатус ЯД. Это фантики с которых налоговики ни чего не считают, или эквивалент денег и с любой суммы поступившей на твой кошелёк надо платить налоги? Каков их официальный статус?

>NDA.
Спешите видеть! Главный вопрос в этом ITT треде умолчал. Без обид, ОП, но всё это очень похоже, что одного из клерков ЯД посадили двапчевать капчу ради того, что бы завести побольше анонов под наблюдение. Приемуществ у ЯД перед ВМ я не нашёл, казалось бы козырь о суммах без палева можно было заюзать, но нет. Оче похоже на то, что это просто попытка контролировать по больше теневых платежей.

>>358484
Ответь ка вот на это >>364179

>>364069
>одного из клерков ЯД посадили двапчевать капчу
хорошо же, техподдержка с доставкой на борду

>>359409
>Если к тебе претензия на возврат и ты хочешь действовать как хороший парень, то есть два варианта.

Спасибо за ответ :) конечно, как "хороший парень".

Идея в том, что услуга 100% будет оказана к моменту возникновения претензий. Насколько я знаю, PayPal может тупо без твоего ведома вернуть все деньги. С ЯД такого не бывает?

>>358484
Раз ты разбираешься в технике/электронике и ее подводных камнях, то сделай сайт об этом - покупатели хотят знать что есть что, хотят обмениваться опытом положительным и негативным.

fix
>>364216 - сорри, это в другой тред

>>364185
c привязанной для платежей? через обменник или через интернет-банкинг твоего банка.

>>364211
нет.

Можно ли перевести с Яндекс денег на qiwi visa card? Там есть опция переводы на виза/мастеркард.

В киви ответили

>Карта QIWI VISA Card является предоплаченной. При совершении клиентом - физическим лицом операций с использованием предоплаченной карты договор банковского счета (договор банковского вклада) с физическим лицом не заключается. Т.е. у карты отсутствует номера счета. При совершении безналичного банковского перевода деньги не поступят на карту и будут возвращены отправителю. Вы можете воспользоваться услугой Банковские переводы, т.к. баланс Карты равен балансу Кошелька. Более подробно здесь - w.qiwi.ru/fill.action

Но какого хуя? Яндекс переводbn с помощью москомприватбанка, а киви по ссылке выше этот банк тоже поддерживает.

Хочу зарегистрировать кошелёк (и вместе с ним почтовый ящик, который мне не нужен) в яндексе для покупок иконок (игор) в стиме, но без указания своего реального имени, фамилии, адреса и номера телефона (только анонимность, только хардкор).

Не забанят ли меня сразу после того, как я положу первые деньги на счёт или сделаю первую покупку, с требованием доказать личность?
А так же, какие ещё могут всплыть подводные камни из-за ненастоящих данных при регистрации? (кроме невозможности восстановления аккаунта при взломе или чего-то вроде этого, что меня не очень пугает)

inb4: стимобляди - не люди

>>366233
Лучше qiwi воспользуйся.

>>366243
Читал соглашение с киви, там написано, что пользователь может получить статус "неактивного" (так и не понял за что) и вместе с ним абонентскую плату в размере 16руб/в день, нахуй это нужно...
В чём соль? Как не стать "неактивным" и не платить за эту фигню? Или я просто не так понял что-то?

>>366281
Читай внимательно, там всё написано.

>>366114 перевод по номеру карты от нас дойдет. это протокол MoneySend, а не перевод на банковские реквизиты.
>>366233 право такое имеем. Но если будешь просто класть деньги и оплачивать покупки в магазинах, то шанс не очень велик.

>>358484
как обналичивать Я-деньги с самой низкой комиссией?

>>366327

Я не ОП, использую вывод на привязанную карту Альфа-банка. Может быть, для юриков есть что-то более простое.

>>366327
либо, как написал кун выше, карта Альфы или Открытия (3%), либо наша банковская карта - не обналичивать, а только расплачиваться в магазинах - зато вообще без комиссии.

>>358484
на какой кошелёк нужно переводить деньги чтобы обмануть мошенников ?

>>366639
ты про что?
Чтобы их обмануть, надо никуда свои деньги не переводить.
Или они тебя как раз таки обманут сами.

По моим некоторым счетам идёт судебное разбирательство. Сумма 500к+. Можешь дать какую-нибудь инфу если я тебе сообщу номера счетов или любые другие данные?

>>366708
какого плана разбирательство?
ничего не обешаю, но попробуй дать данные.

>>366711
Ну в общем было у меня 2 идентифицированных кошелька. На моё имя. Но их внезапно украли. Затем кинули кого-то на 500к с них, а данные то мои. Ну и в суд подали. Сейчас идёт судебное разбирательство.
Если запилишь фейко-асечку\мыло, то мог бы скинуть подробности: сканы, выписки и прочее

>>358484
Разъясни по хардкору, что меняется с 27 сентября 2012 года?
https://money.yandex.ru/doc.xml?id=525275
Статья на ЧСВабре:
http://habrahabr.ru/post/149781/

>>366860
меняются лимиты.
больше по существу ничего не меняется.

http://habrahabr.ru/post/149924/#habracut

Я просто оставлю это здесь.
А вы, петушня, лишний раз подумайте, стоит ли связываться с говнокомпанией, которая за 10+ лет своего существования ни один из предлагаемых сервисов не смогла вывести на уровень где все просто работает без всякой хуйни.

>>358484
тред не читай - хуйню задавай
а почему я толком нигде не могу закинуть деньги на яндекс-деньги через терминалы оплаты, что у них таим за конфликт?

ХУЯСЕ~! Неужели двач зашкварил НЕОФИЦИАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ ЯНДЕКС ДЕНЬГИ НА ДВАЧЕ?! Иначе, почему она перестала отвечать здесь?

>>366963

Это же ебаный пиздец какой-то.

Как с этими людьми вообще работать?

>>366963
Эпично. Сделал вывод из чтения хабры: не было НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ВОЗВРАТА УКРАДЕННЫХ ЯНДЕКС-ДЕНЕГ. Олсо кейлогер + xss и плакали ваши денежки. Платить за токен - пиздец, карточка с одноразовыми паролями - пиздец в квадрате. Нормальной двухфакторной авторизации (по смс) нет и неизвестно когда будет.

>>367133
А я просто ловлю лулзы с петушков, которые пользуются яндекс.деньгами

Ведь Вебмани по сравнению с ЯДом:

- Зарегистрирована в оффшоре вроде бы, а значит клала хуй на всю канитель с созданием национальной платежной системы
- Имеет нормальную смс-авторизацию. Школохакеры сосут с проглотом, не имея доступа к моему телефону они могут перевести с моего кошелька деньги только на забитые мной же операции (пополнения счетов на разных моих симках).
- Не блочит кошельки пользователей за их использование не по назначению (т.е. не для оплаты товаров в интернет-магазинах)

Мне этого вполне достаточно чтобы считать ЯД никчемным говном и пародией на нормальную ЭПС.

Мог бы еще расписать почему сам Яндекс - пародия на поисковик, но просто лень. Один факт: мои сайты для людей получают большинство трафа с гугла, а вот на всякие сателлиты 70-80% трафа дает яндекс.