Салют, букач, в последнее время хочется расширить свой кругозор в данной архаичной и интереснейшей сфере литературы. Собственные познания в этой области до обидного малы, гугл особо не выручает, поэтому обращаюсь к вам, реквестирую различные произведения достойные внимания, возможно вы мне подскажете о существовании адвайс-листов по этой теме. Интересуют только индоевропейские авторы. Из очевидного, то что знаю сам:1. Старшая Эдда.2. Беовульф3. Песнь о Нибелунгах4. Иллиада5. Одиссея6. Теогония7. Труды и дни 8. РигведаВот это считаю must-readом, а куда двигаться дальше? Буду признателен, если ещё и по средневековой, рыцарской поэзии подскажете, читал только "Сир Гавейн и Зелёный рыцарь" - доставило неимоверно.Заранее всем спасибо.
Бамп годному обсуждению. Половину из перечисленного тобой сейчас читать нереально, но послушать мнение анона интересно.
Тема годная, достойная треда. Только я бы сюда добавил также фантасмагоричную литературу вроде "Золотого Осла".Подобные тексты привлекают меня совершенно уникальным взглядом на мир, ни на что не похожим. Эта мифологическая и сюрреалистическая (в хорошем смысле, хотя это и анахронизм) перспектива и взгляд на вещи меня завораживает своей уникальностью. В этом плане пришедшая ей на смену драма (как жанр) с ее бытовыми вопросами, "маленькими людьми" и мелочностью меня не то, что бы не привлекает, но скорее, несколько утомила своей банальностью и обыденностью. Может, существуют и современные (20 век и далее) произведения, успешно продолжающие эту традицию и развивающую тему фантасмагорий?Речь, разумеется, идет не о фэнтези и фантастике, а о серьезных в своих намерениях авторских текстах. Что-то вроде "Бодесивенной комедии" и "Потерянного рая", написанного нащими човременниками (максимум - праделами).Улисс Джойса тоде не подходит, кстати, потому что по содержанию, это - крайне неторопливая бытовая драма, пусть и со странностями.Надеюсь, читаюшие меня поймут, а ОП не обидится, что я несколько сместил контекст его запроса. Ведь речь идет о литературной традиции в целом, а не только современности. Алсо, ссылка по теме (но все же не совсем, потому что мениппея не равнозначна фантасмагории): en.m.wikipedia.org/wiki/Menippean_satire
>>551407 (OP)>индоевропейские авторыДобавлю, что меня, в отличие от ОПа, интересует вся мировая литературная традиция, поэтому я буду рад любым советам.
>>551421На самом деле вполне реально, просто требуется усидчивость, но соглашусь, что порог вхождения довольно высок, перед тем как приступать к Старшей Эдде, желательно прочесть Эдду Снори, или чьё-нибудь изложение скандинавских мифов.>>551425>Подобные тексты привлекают меня совершенно уникальным взглядом на мир, ни на что не похожим. Эта мифологическая и сюрреалистическая (в хорошем смысле, хотя это и анахронизм) перспектива и взгляд на вещи меня завораживает своей уникальностью.Согласен, мне тоже очень нравится сквозь призму произведений познавать древний, архаичный взгляд на мир, мифологическое сознание и мышление, в котором содержится, глубинное понимание мироздания, какая-то мудрость, далеко не примитивная, как склонны наивно полагать современные учёные.>Может, существуют и современные (20 век и далее) произведения, успешно продолжающие эту традицию и развивающую тему фантасмагорий?Речь, разумеется, идет не о фэнтези и фантастике, а о серьезных в своих намерениях авторских текстах. Что-то вроде "Бодесивенной комедии" и "Потерянного рая", написанного нащими човременниками (максимум - праделами).Возможно тебе будет интересно познакомиться с работами Мигеля Серрано, но сохраняй осторожность, я до сих пор не могу понять, гений он или сумасшедший.Метаморфозы Овидия мне знакомы, спасибо, что вспомнил, однозначно к теме треда подходит.
>>551427>>551407 (OP)Эпос о Гильгамеше, шумерские гимны - ШумерЭнума Элиш, Теодицея - ВавилонМахабхарата - Индия
Энеида. Еще история про аргонавтов, не помню автора. Впрочем, говорят, всратая. Удваиваю Гильгамеша, Махабхарату. Туда же Рамаяна.
>>551539Прочти его как голый текст, затем прикрывшись слоем десятка-другого исторических и литературоведческих книг по Древнему Востоку и Шумеру, и ты увидишь, что вычитывать там можно много чего
>>551407 (OP)По касательной к теме треда. Египтяне - "Книги пирамид", "Поучение Птахотепа", "Книги саркофагов", "Книга мертвых", "Прославление писцов". Поэзия (гимны, песни, во многом - широко - тексты), но не эпическая. Мб подойдёт."Трипитака" - буддистские тексты первого тысячелетия.
Я может немного тупой и не имею большого опыта, но у меня на одну только Илиаду ушло три месяца. Такие тексты с обилием тяжёлых слов и оборотов вообще читаются с трудом - неспешно и с необходимостью непрерывной концентрации (в этом есть большое удовольствие, должен сказать). Сноски даже в обычном издании на странице по пять-десять случаев, и даже их не всегда достаточно для понимания всех синонимов, которыми там часто называют одних и тех же героев или города, так что приходится буквально заучивать, привыкать и гуглить, что тоже время. Ну и наконец, та верхушка айсберга что видна обычному читателю не сравнится с огромной глубиной контекстуальности поэмы. Приходилось читать труды современных гомерологов с картами и обширными комментариями на 1)исторический, 2)мифологический, 3) культурологический, 4) лингвистический и 5)чисто филологические аспекты. Илиада - это целый компендиум греческой культуры, который хочется исчерпать для себя как можно в большем объеме. А ещё ее последующее влияние, излившее собой глубокий источник вдохновения для античной литературы, картин и скульптур Ренессанса, стоит детального рассмотрения, чтобы понимать откуда ноги у новоевропейского жанра растут. Чтение Илиады "по списку", без изучения контекста и ее богатого наследия дает ну совсем мало пользы и смысла имхо (и даже банально понимания!). Энивей, что я хочу сказать, так это: попробуй сперва осилить все то, что ты сам перечислил, прежде чем обращаться за пополнением и без того тяжёлой ноши. Удачи в твоем погружении)))
>>551407 (OP)"Калевала""Калевипоэг""Лачплесис"А вообще на вики в статье "Эпос" множество произведений указано разных народов.
Гугли серии книг Литературные памятники и Библиотека всемирной литературы, найдёшь там чтива на пару лет вперёд.
>>551749Остальные то бля-буду-классические саги и эпосы это не такие же фанфики по мотивам от "cоставителей", просто найденные не в 19м, а в 18м веке
>>551616Просто ты очень тупой, по идее илиаду вообще в 5-6 классах читают, там буквально 50 страниц сложно (если вообще ничего не знать о греках (как это было у меня)), приходиться гуглить каждое непонятное слово, ситуацию ещё осложняет древнерусский перевод гнедича (единственный кошерный как принято считать), я думаю илиаду можно за три дня прочитать, хотя мне было пиздец как лень и я читал по главе в день, в главе 20 страниц ёпта, ушло 2 недели, как можно читать илиаду 3 месяца? По две строки в день?
>>552735 Меня интересует вопрос следующего характера.Двач, как греки-пидоры умудрились проебать все остальные поэмы из троянского цикла? Как вообще все живут зная что никогда не приобщаться к поэмам начала и конца троянской войны, а будут довольствоваться лишь посредственной середины. Начинать читать про троянскую войну с илиады это наверное тоже самое что читать игру престолов с битвы бастардов. Хотя по описанию сюжета, те-же самые киприи даже более интересны чем илиада.
>>552738>игру престоловВот в чём штука. Два обстоятельства предопределили успех Мартина, потому что в остальном эти «Песни Льда и Огня» ничего из себя не представляют. Первая – это абсолютный триумф количества над качеством, потому что прежде всего поражает в эпопее Мартина и в её экранизации количественный размах. Жуткое количество страниц! Семь томов по 800–900 страниц. Подробнейшая проработанность всех замков, деталей, географии, еды, одежды – невероятная детализированность! Мартин носится, папки эти свои собирает, книги читает по Средневековью (примитивные, конечно, книги, но всё-таки книги). Потом – триумф денег, вложенных в экранизацию. И я полагаю, что вложено будет ещё больше, потому что она становится всё пышнее, всё совершеннее. Это первый сериал, который выходит по затратам на уровень большого кинематографа, даже «Lost» по сравнению с ним кажется нищенским. И самое поразительное, что книга Мартина – это тоже сериал большого стиля, где именно количеством задавлено всё: количеством реалий, действующих лиц, правящих кланов. Семь линий! Есть ещё свидетельство триумфа количества – это книга Марка Данилевского. Ещё один замечательный пример – Лотреамон, конечно. Лотреамон – гениальный безумец, из которого выросло всё фэнтези XX века. Итак: первое – триумф количества. Ну очень американский триумф: действительно завалить действующими лицами, реалиями, деньгами, словами. Вторая причина успеха Мартина, на мой взгляд, более трагическая. Почему Генри Дарджер писал свою сагу с тридцатых по пятидесятые, потом перестал, а востребовано это оказалось сейчас? Потому что сегодня читатель и писатель почувствовали себя Генри Дарджером – этим маленьким человеком, запертым в одинокой каморке среди гигантского Чикаго, страшно одиноким (был одинок всю жизнь, у него возлюбленных никаких не было, он вырезал портреты из журналов). Я думаю, что сегодняшний читатель, ужасные вещи говорю, но фрустрирован так же, именно поэтому эскапистские саги становятся абсолютно главным явлением. Мир Мартина – это облагороженное Средневековье, это красивое Средневековье, и поэтому люди за него хватаются. Да, конечно, он берёт очень много реалий из жизни Ричарда III, из жизни Плантагенетов, из жизни Стюартов. В основном, конечно, английскую историю он доит. И при всём при этом его Средневековье сильно приправлено этими Иными с их ледяными мечами. И вообще все лейтмотивы с этой ледяной Стеной, с ледяными Иными хорошо продуманы. Драконы, магия, некоторая очень дозированная, но всё же мистика – всё это делает роман более красивым, чем реальность. И мы все туда действительно сбегаем. Понимаете, каким должно быть убежище? Убежище должно быть мало того что безопасным, чтобы туда реальность не проникала, но оно должно быть удобным, оно должно быть подробным. Это не должно быть бомбоубежище или метро, ужасный подвал, куда мы прячемся от жизни. Нет, это должен быть цветущий сад. И Мартин соорудил этот цветущий сад. Я когда-то говорил, что каждая эпопея (во всяком случае, каждая вдумчивая, глубокая, серьёзная эпопея) несёт в себе некую благую весть, как несёт её Евангелие. «Гарри Поттер» несёт безусловно, потому что «Гарри Поттер» – это появление героя нового типа. Героя, который в известной степени заложник своей задачи, ничего великого в нём нет, он мучительно пытается соответствовать тому предназначению, которое на него навесила судьба, навесил Бог. И отсюда – смерть и воскрешение этого героя. Более того, другой герой, всеми наиболее любимый, Снейп – он вообще первый в мире фэнтези неоднозначный персонаж, в котором добро и зло борются постоянно. У Толкина не было такого. Так вот, я тщетно пытался отыскать в Мартине какую-то благую весть, какой-то осмысленный перелом мирового сознания. Ребята, не нахожу. Единственная весть, которую несёт книга Мартина, – это радикальное желание сбежать от жизни. Вот почему я склонен согласиться с Борисом Стругацким, который говорил: «Чрезвычайно малое количество зацеплений между реальностью и фэнтези делает этот жанр, в общем, недолговечным, практически нечитабельным». Сегодняшний триумф фэнтези – он ненадолго. Конечно, это фэнтези нового типа. Все, кто правильно прочёл Мартина, абсолютно точно говорят: «Да, это фэнтези нового типа». Главный герой может погибнуть внезапно посреди книги; нет однозначного добра и однозначного зла. Лично я не мог все пять ныне существующих книг плюс куски шестой прочесть за неделю. Честно, и не стал бы это читать, потому что для того, чтобы понять вкус моря, выпивать его целиком необязательно. Но меня поразило то, что повествование, хотя оно и меняет структуру (где-то оно последовательное, где-то параллельное), не движется, я не вижу качественного скачка стилистической эволюции. Посмотрите, «Гарри Поттер» – какая эволюция стиля от первой книги к седьмой, какое приключение! Начинается как детская сказка, местами совершенно сюсюкающая; переходит в подростковую драму в третьем-четвёртом томе; в пятом происходит перелом, там самое страшное входит, мы понимаем, что жизнь сложнее всех наших представлений; а в шестом и седьмом томах происходит катарсис, разрешение, переход в какое-то почти мистическое повествование, почти религиозное. Седьмой том вообще напряжён невероятно! Помните сцену, когда Гарри идёт через этот лес в финале и понимает, что убьют его сейчас? Это так написано! И сердце его так бьётся мучительно, как будто пытается наверстать за всю будущую жизнь. Невероятный текст! Просто ритмически чувствуется, как Роулинг трудно это писать. А у Мартина? Все герои – очень хорошо сделанная бутафория, абсолютная бутафория. Мне уже тут пишут, что это всё-таки совершенно необходимо… Ну, если вам это необходимо, это очень хорошо говорит о Мартине, но плохо говорит о вас, потому что вы не в силах вынести соприкосновение с жизнью. Очень печально, что эта книга стала таким центром мироздания. Вот «Lost» – это прекрасный сериал, это гениально. Так это же Джей Джей Абрамс – человек, который атмосферу чувствует, как никто. Этого ощущения тайны, которая была в «Lost», в «Игре престолов» нет. Мне говорят: «Зато какие там интриги!» Ну, интриги, да. «Как там Цезарь? Чем он занят? Всё интриги? // Всё интриги, вероятно, да обжорство», – очень точная формулировка применительно к тому, чем заняты герои Мартина. Но это не очень душеполезное занятие.
>>551616Греческая философия появилась гораздо позже Гомера. Так что Гомеровская Греция и Греция после Фалеса это разные вещи.
>>552740Пробежал глазами твоюДмитрий Львович простыню. Для фентези объемы не рекордные, в каком-нибудь "Колесе времени" написано еще больше. А в экранизацию вложили такое бабло потому, что Мартин тогда уже был тем самым Мартином. Тем более забавно читать про "облагораживание" средневековья, это в максимально пессимистичном мирке ПЛиО-то, где на глазах матери предают и убивают сына, а потом ей самой перерезают горло, чтобы она стала мстительным ожившим мертвецом.
>>552880Чумы вроде нет, есть холера и проказа. Голод есть, конечно, и он большую роль в сюжете играет.
>>551407 (OP)Эсхил, Софокл, Еврипид - всё. Всё или почти всё у Сенеки. Геродот "История", Овидий "Метаморфозы", Вергилий "Энеида". Данте "Божественная комедия".
>>551407 (OP)Древностью повеивает еще со стороны библейских текстов и апокрифов: Книга Бытие, книга Юбилеев и книга Еноха - в них конечно же много эпичного вымысла, но наверняка они основывались на более древних легендах с крупицами древних событий, искаженных временем, прикоснуться к которым было бы неплохо.
>>551407 (OP)Добрый анон, не могу найти в сети нормальное издание НАШИХ РУССКИХ ЭПОСОВ, ШОБ НЕ ГЕКТОР А ДОБРЫНЯ И ВМЕСТО ТРИРЕМ ЛОДЬИ. Помоги, пожалуйста
>>551407 (OP)Ты сейчас перечислил то, что читают на филфаке. Курс "Зарубежной литературы".Ссылки, пожалуйста:https://bookmix.ru/blogs/note.phtml?id=675https://www.livelib.ru/selection/23665-filfak-zarubezhnaya-literatura-programma-13-kursa
>>551407 (OP)Классная ведь Слово о полку Игореве. Произведение маленькое, но по степени образности языка сделает любые эды, беовульфов и прочее. Самая суть там резкая переход и смена настроения, когда начинается песнь Ярославны. В детстве не мог оценить по достоинству.
>>555461Литературные памятники посмотри:Илья Муромец. — 557 с. Тираж 10 000 экзДобрыня Никитич и Алёша Попович / Изд. подг. Ю. И. Смирнов и В. Г. Смолицкий. — 447 сНовгородские былины / Изд. подг. Ю. И. Смирнов и В. Г. Смолицкий; отв. ред. Э. В. Померанцева — 456 с., ил. Тираж 50 000 экз
>>551407 (OP)КудрунаПоэзия скальдов (Литературные памятники)Скандинавская баллада / Изд. подг. Г. В. Воронкова и др.; отв. ред. М. И. Стеблин-Каменский.Гуревич - Древнескандинавская балладаИсландские Саги - Циммерлин в 2 ттГуревич, Матюшина - поэзия скальдовАлсо ищу больше изланий по скальдической поэзии, а то старье уже зачитано, а сколько еще непереведённого осталось.
>>551407 (OP)Я так понимаю рыцарская тема интересна в аспекте куртуазности, посему советую обратить взоры на поэзию трубадуров, а именно Бертрана де Борна.
>>555461>>556557В электронном виде всё на ФЭБе собрано, я уже кидал ссылку в этот тред. Вот здесь: >>553295
>>557505а что скажешь про этот проект - Серия «Свод русского фольклора» -Былины в 25 томах - https://www.labirint.ru/series/25016/
