Собстно скучно мне и знания, на которые стока времени убил уже и применить негде, авось тут пригожусь. Задавайте свои ответы, дам на них свои вопросы. Classiq.
>>555462 (OP)Здравствуй, анон!Почему издания современных книг такие уебищные? Неужели использование нормальной бумаги и оплата работы дизайнера так удорожает их производство?Правда ли, что издательское дело хиреет и продажи стабильно падают?Издание какого рода литературы формирует основной доход издательства? Фентези, школьные учебники или ещё какая мура?
>>555462 (OP)Какого хуя русская классика не переиздаются вдобавок к тому, что нет переводов нормальных современных авторов. Смерть Ивана Ильича пришлось покупать во всратом столетнем издании, а кровавый меридиан был в покетбуках в 2013м крошечным тиражом, которого уже нигде нет.
>>555463Да дело не в изданиях, дело в моде. Чо ща в век никому-ненужности бумажек будут много и активно хавать? Да палп-фикшн всякий. Сверстаный на коленке, строки не подсчитаны, поля для экономии бумаги урезаны, формат для карманности берется малый, клей берем подешевле и дизайнеру скажи чтобы сильно не ебался, нам в день нужно 8 изданий отработать. Современные издательства, вскормленные на прошлых плодоносных поколениях советского издата щас крайне расстроены и не готовы (что абсолютно нормально) мириться с падением продаж и не готовы оплачивать малые тиражи - ведь это дорого. Поэтому на рынке щас такая ситуация - 50% чтива ширпотребные покетбуки 30% издания, которые не имеют права быть хуевыми, да и тиражируемость у них +- стабильная (это детские издания, учебные пособия и нетленки, аля классика мировой литературы). Ну и оставшиеся 20% это нормальные книгис нормальным оформлением, с ненормальными тиражами и ненормальными ценами. Издательская деятельность не хиреет, да время в истории книгоиздания не лучшее, но подобные ситуации не впервые. Такое уже было и будет еще не раз. На данный момент книгоиздательская отрасль сильно вытеснена из информационногопространства и должно пройти время, прежде чем книги найдут себе новую нишу в изменившейся экосистеме. Отчасти научно технический прогресс, несомненно замедляет развитие издательско-полиграфической отрасли, но в глобальных масштабах последние 100 лет дали невообразимый толчок издательскому делу. Отрасль развивается и скорее всего не сойдет с позиций в ближайшие пару столетий. А вот о тенденциях разговор отдельный.О прибыли. Издательства как правило узконаправлены в своей деятельности и ориентированы на тот или иной тип или несколько смежных типов изданий. Если говорить о более широкоработающих издательствах, а ля "АСТ", "Эксмо", "Э". То сейчас лучше всего расходиться как и всегда - классика и нетленки. На втором месте более современная художка (включая и фентезю и детективы и все етс.) Ну и замыкает тройку лидеров дешманское чтиво в пепербэке, как модно щас говорить. Насчет 2 и 3 места не уверен точно, но разница по продажам между ними не сильно велика.
>>555466Нащщет переводов не ебу, непосредственно с авторами работаем не совсем мы, а маркетологи, нам лишь предоставляются переведенные авторские оригиналы на редакционно-издательскую обработку. А классику переиздают, но не очень часто, ибо кому это надо, если все за тебя тыщщу раз вычитано, отредактировано и сверстано, тиражируй-не хочу. Однако одно и то же подряд много раз печатают не часто и по сему как правило щас деоают различного рода сборники разного содержания и назначения.
>>555462 (OP)Как принимается решение о публикации той или иной книги современного автора? Часто ли публикация происходит на средства самого автора?Если говорить о книгах прошлого, то издательское дело видится натуральным искусством. Красивые фронтисписы, великолепные шрифты, лаконичные обложки, а главное - иллюстрации, которые не стыдно в виде гравюр повесить на стену. Где всё это теперь? Или оно существует, но проходит мимо меня?
Почему сейчас не делают таких приятных обложек? Не знаю название, но обложка как будто из нитей, залитых чем-то густым, а надписи и картинки нанесены выдавливанием и заполнением углублений краской. Почему сейчас твёрдые обложки все унылы и представляют собой просто напечатанное фото? Где сложные йобаобложки уникальных малотиражных изданий?
>>555470Опять же повторюсь, с авторами я не работаю, а занимаюсь редакционной подготовкой, издателской обработкой и версткой. Но могу сказать достаточно точно, что издат на авторские деньги сейчас большая редкость.О книгах прошлого. Если говорить о книгах прошлого, то это было действительно искусство, предмет роскоши, раритет и редкость. С тех пор книга 1001 раз сменила своифункции и задачи и соответственно изменилась цена. Сейчас книги выглядят иявляются такими, какими они должны быть для выполнения поставленных задач. А то самое искусство доступно каждому, вот только цены на это по прежнему неебические (ровно как и в те времена.
>>555471Я понял о чем ты и дело тут в том, современные издательства не тянут малые тиражи, вследствие общего относительного падения прибыли. Такие обложки дорогое удовольствие, на данный момент не окупающее себя на современном рынке.
Бля, аноны, я тутзаметил, что большая часть ваштх вопросов сводится к тому, что мол "а хули современные книги такие всратые?" Так вот заранее для всех отвечаю: Современный рынок книжной продукции таков, что малые объемы тиражей из-за своей относительно повышенной стоимости (чем выше тираж, тем дешевле печать) и низкой итоговой прибыли не позволяют издательствам делать книгу дорогой по себестоимости, ибо продукт на продажах не окупит себя. Массовый покупатель не готов платить за все и поддердивать прибыль издательства. А так как прибыль маст би биг, то платить призодиться последней оставшейся стороне - самой книге. Все что я могу вам посоветовать - спрашивайте в магазинах подарочные издания. В них переплетная крышка по кашернее, бумага покруче, верстка по приятнее, над дизайном как правило работают.
>>555477Почему книги в мягкой обложке такое говно с тонкими страницами и их невозможно читать без придерживания страниц?
Почему издатель не использует блогеров и интернет для увеличения продаж определенных книг/изданий?Максимум, что щас есть это новости о книжных новинках на горьком/медузе и ролики о книжных покупках с реферальной ссылкой на лабиринт.
>>555462 (OP)Может ли обычный анон найти какую-нибудь работу в вашей сфере хотя бы с нищенской зарплатой? Вообще коллектив большой или там сидят все свои и принимают к себе только по протекции?
>>555483Ты сам ответил на свой вопрос. Той же парс издательства отправляют стопки свежих книг для рецензии на ютубчике.
>>555462 (OP)Интересует такое: вот хочу я переиздать какую-нибудь книгу, которую давно не печатали. Какие шаги надо пройти? И в случае с русским автором, и с зарубежным.
>>555481потому что цель такой книги - быть единожды прочитанной в маршрутке и отправиться на лет 5 хоанения в картонную коробку, после чего это уже нечто вроде мусора. Так называемый палп фикшн. Дешевые издания, как правило не высоко интелектуального содержания, однако не поголовно все. отлично окупаются, дешево печатаются. Ширпотрею и массово народный продукт.
>>555483Ну, вообще это во многом определяют маркетологи, но могу сказать, что некоторые издательства типа АСТ или изд. студии Лебедева рекламят некоторые продукты через сеть, по большей части это контекстная хуйня, иногда соц сетки, но ютубу не доверяют, очевидно считают его ненадежной площадкой и наверное не зря.
>>555488Коллектив не малый, но без образования редко берут. Вкатиться самому в тему не сложно, нужна только правильная программа и желание учиться. А там уж, если выучишься на дохуя верстальщика, например, и при этом уже имеешь какое то нормальное образование пусть и в другой сфере желательно, конечно высшее, то скорее всего вредничать не будут и возьмут. Открою секрет большая часть владельцев издательств не учились этому в универах и шарагах, а просто вкатились в издательскую деятельность как в бизнес. Однако самый реальный вариант для тебя, анон, этополучениее соответствующего образования. Специальность называется "издательское дело". На базе среднего общего полного (11 классов) срок обучения составляет 1 год, на базе 9 классов - 3 года. Насчетзаочки есть/нет не знаю. Подходящие шараги есть ДС и твери, нащет питера не знаю. С таким образованием ты уже гарантировано получишь место хотя бы сраного корректора, а если не конченый олух и шаришь в том, чему все это время учился, то и до технического или хужожественного редактора без выщки дослужиться можно.
>>555496Смотря что ты имеешь в виду под переиздать. Напечатать тираж на свои деньги или получить себе издание этого автора, напечатанное в одном или нескольких экземплярах исключительно для тебя.
>>555517В таком случае берется авторский текст. Далее либо ты сам вкатываешься и проводишь редакционно-издательскую обработку, либо несешь виздательство и на свои средства оплачиваешь их нелегкую. Далее если сам все натворил, то тщательно подбираем все материалы для печати и фальцовки, а также переплета. Готовому макету пишем инсьрукцию и техническую документацию (когда вкатишься в это все, тебе будет понятно чо там и где писать) и всю эту хероборину несем в типографию и платим. Если ты выбрал путь издательства, то все, что тебе нужно это объяснить им чего ты хочешь и заплатить. Если пойдешь по пути самодела, то могу предложить соответствующие учебники, методички, справочники и ГОСТы.
>>555519А где берется авторский текст? Вот например хочу я издать Масодова, тираж 300шт. Брать текст в интернете или через колонну искать контакты?
>>555462 (OP)Насколько важна абсолютная грамотность претендента на тираж? Допустим, я не Розенталь, но создаю интересную, продуманную картину жизни, которая интригует души. Какова вероятность быть тиражируемым?
>>555524Все зависит от твоего желания: можешь взять текст в тырнетике, можешь хоть на прямую у автора. Издательству не принципиально, все равно текст претерпит ощутимые изменения в плане структурирования, рубрикации и исправления ошибок (граматика, лексика, пунктуация).
>>555526Шанс того, что издательство возьметься тебя печатать напрямую зависит от актуальности и спроса на твой фикшн. Можно быть донцовой, писать унылое дерьмо и допускать пунктуационные и лексические ошибки, но при этом как и она мастерски попасть в аудиторию. Если издательство решит, что сейчас на рынке есть спрос на чтиво того типа, что ты им принес, то они будут это печатать. Если же издательство решит,что такую поеботу никто щас нечитает и она не продастся, то печатать это они естественно и не возьмутся.
>>555462 (OP)Анон, вот, у меня есть ситуация: я работаю над переводом в меру популярной книжки 19-го века; один перевод этой книги уже сделали в середине 20-го века, и с ним есть как минимум зелёное издание Азбуки. Я сравнивал то, что уже перевёл, с русским изданием, и мой перевод понравился мне гораздо больше (в старом переводе есть смысловые ошибки, иногда он похож на гугл.транслейт, стилистически он так себе). Если мой перевод действительно окажется лучше, можно ли рассчитывать, что его какое-нибудь издательство захочет печатать? Разумеется, на оплату своего развлечения я не рассчитываю, но увидеть перевод в печати было бы круто. Как вообще предложить свой перевод, и есть ли в этом смысл?
>>555573Зависит от актуальности произведения, если убедишь тамошних маркетологов, что на данное издание будет спрос, а именно твой перевод в случае с этим произведением, ведь он у тебя качественнее, то не только увидишь его в печати, но и скорее всего гонорар получишь если не наебут, поняв, что ты готов отдатьтекст бесплатно :)А процедура издата оч простая: на любом сайте любого издательства есть графа "Авторам" там все описано. Как правило тебя скорее всего пригласят в офис, побеседуют и придут к выводу печатать или не печатать. Если печатать, то возьмут у тебя текст (большинство изд. требуют формат docx и ни в коем случае ни какой другой).
>>555580Хм, спасибо. Я, на самом деле, перевожу большей частью для себя, да и денег у меня более, чем достаточно, но опубликоваться, конечно, интересно. Ну, и допускаю, что мой перевод только мне самому и покажется лучше
>>555462 (OP)Был уже ответ про плохой дизайн книги, но ещё один такой вопрос задам - почему мало красивых обложек у российских книг? Или по другому - почему сильно отличаются западные обложки от российских?
>>555627На западе изд.деятельность исторически развита лучше, богатых издательств там больше, следовательно большее количество издательств может себе позволить делать дорогих изданий => общее количество дорого оформленных изданий на рынке выше.
У меня возникло два вопроса.1) Видел в интернете в каком-то издательстве такую услугу - мол они за деньги не только печатают твою книгу тиражом, но и получают ISBN и отправляют копии книг в несколько интернет-магазинов, где их начинают продавать. Всё так просто? Заплатил и книга сразу появилась в магазинах? Или придётся дополнительно бегать по магазинам и убеждать, чтобы они забрали одну из коробок с сотней книг, лежащих у тебя дома и начали продавать?2) А что насчёт авторских прав? Возьмём несколько ситуаций:1. Книга, раньше изданная в советское/имперское время, судьба автора неизвестна.2. Перевод книги живого и не очень популярного зарубежного автора.3. Тексты другого человека из интернета, личность человека неизвестна.В каких случаях откажут в печати? В каких случаях будут проблемы с законом? Рассматриваем только печать за свои средства.
>>555667По 1 пункту: Да, все достаточно просто, издательство выполняет всю работу, считает, ее себе стоимость и добавляет собственную прибыль, эту сумму ты им платишь и они производят с твоим оригиналом все стадии издательской деятельности от редакционной обработки до маркетинга и продаж. (Включая покупку и закрпление за издание ISBN, УДК, ББК)По 2 пункту:а) Автор был некогда издан уже. В этом случае, если автор еще жив, то процедура проста, издательство обращается к автору за покупкой прав, платишь за них ты.Если автор уже немного мертв, то райхолдером становится ближайший родственник (дети и супруги) и держат эти права еще в течении по-моему 10 лет. Точно не помню, но так или иначе, могу предложить ГОСТы издательские по этим вопросам, там все расписано. Если автор мертв и 10 лет прошло, авторские права иссякли, покупать в таком случае нужно только индивидуальный ISBN.А судьба автора будет известна всегда, ибо у нас есть такое понятие, как регистрация граждан и если в регистрации автора числиться "мертв", то те, то держит его права и защищает их узнают об этом.б) С зарубежным автором все почти так же, если он мертв и давно, без лишних вопросов переводи его текст и неси на издат. Если он жив или мертв совсем недавно, беги к нему и договаривайся на коих условиях он готов предоставить права на перевод себя. Если перевод автора уже готов, то бегать за правами надо и к переводчику и к автору их состояния супер-позиции жив-мертв будут все тем же образом влиять на процедуру получения прав.в) Тексты анона из тырнета с правовой точки зрения можно издавать как свои авторские, так как копирайта за ними не числится, однако это не очень этично, да и он потом в суд может подать и скорее всего проиграет, но ситуации разные бывают и проблем лучше себе специально не искать. Гораздо проще на мой взгляд в данном случае, взять с анона расписку, что он не предъявляет претензий на права на данное издание и позволяет себя печатать на безвозмездной основе, большая часть простых анонов, думается мне будут рады уже от того, что их чтиво тиражируют, однако, если ты совсем рыцарь света на коне и делаешь все по справедливости, то пинай этого самого анона бежать и регистрировать права на чтиво и нести оригинал в издательство.Если личность анона не известна, то печатайте на свой страх и риск, ибо в один прекрасный день может прилететь повестка в суд, мол вы нарушили мои права на интеллектуальную собственность. Опять же скорее всего суд будет на вашей стороне, ибо анон ранее эти тексты никак не позиционировал как защищенные своим авторским правом и ими как бы могли пользоваться все кто хочет, но всякое бывает, и данного анона лучше все же перед этим поискать и потолковать с ним.p.s. это все тот же ОП, просто я с пекарни залогинился
>>555462 (OP)Какое будущее у книжного рынка в аспектах:1. -соотношение эл.книг и бумажных,2. -рост или снижение читающих людей,3. -проблема пиратства в РФ - какие перспективы борьбы с ним,4. -какая доля женщин и мужчин среди читателей сейчас и в будущем какая тенденция?
>>555462 (OP)Почему Амазон не принимает самиздат на русском языке для продажи эл.книг, хотя там куча других языков?
>>555462 (OP)Издательства обращают внимание на русский буктьюб?И если да, то как они планируют с буктьюберами взаимодействовать?
>>555462 (OP)Что такое Нобелевская премия по литературе - это чисто политика или оценивают реальные литературные таланты?
>>555462 (OP)Не люблю политическую тема - это грязь, но всё же вопрос:Есть ли какая-то тусовка в издательском бизнесе блокирующая издание неугодных писателей, награждающая премиями своих писателей, критикующая в рецензиях неугодных авторов?Может либеральных взглядов придерживается эта тусовка?
>>555462 (OP)Расскажи какие-нибудь кулстори, известные в узких кругах издателей, про известных российских писателей?
>>555462 (OP)Какое у тебя мнение про эту доску /bo, по длиннее, не краткую, характеристику дай, если можешь?
>>555462 (OP)Гарри Поттера реально Дж.Роулинг написала?Или это чисто издательский и маркетинговый проект, где писали лит.негры, а Роулинг как лицо выступает?Почему эта серия книг стала так популярна?
>>555734он по его собственным словам лизнул памперс с какашками своего ребенка младенца, когда писал Норму.
Ух бля, аноны, чо та я аж опешил. Захожу утром на двач, а тут 14 новых ответов в треде. Это как бы много. Не обессудьте отвечать буду долго, ибо по половине вопросов требуется большой развернутый ответ
>>555717К моей деятельности это имеет слабое отношение, но если интересно знать мое мнение: нобеливский комитет немножко разделился: ответственные за естественные и точные науки судьи, попрежнему присуждают премии за реальные исследования и открытия, а премии в области литературы и мира - такая политота, что и разбираться кто кому и почему по-просту лень.
>>555715Вопросы исключительно к амазону, однако, думается мне - у них банально нет в штате руско-говорящего корректора и редактора.
>>555716Некоторые слышали, некоторые нет. По большей части, конечно, рекламированием конкретных изданий сейчас не занимаются, ибо книги уже не являются массовым медиа, сейчас эта ниша у кино и сериалов. А если и занимаются рекламой, то куда более дедовскими методами, а не этими вашими тубами
>>555713Вопросы крайне интересные, в данный момент на рынок плавно подкрадываеца тенденция на интернет издательства. Это такой немного странный зверь, когда есть некоторый сайт, аля тот же ЛитРес только на максималках. Этот же сайт имеет альтернативу в виде приложухи под телефоны и в ней или на сайте есть целая библиотека электронных изданий, отлично сверстанных, вычитанных и отредактированных, форматы чтения оптимизированы под встроенные на сайт/приложение читалки, благодаря чему сохраняется оригинальная верстка. Там же есть чат с издательством, где можно обсудить все, от вопроса по конкретному изданию, до устройства на работу или издания твоей литературы. У нас это крайне не развито, но не обижайтесь, на западе тоже существует пока очень мало таких площадок и они только-только начинают свою работу. Тенденция интересная, я за нее всей душой. Однако, и сейчас, и после масштабного вката этого концепта в изд. бизнес, количество бумажных издательств уменьшится не сильно, а вот количество электронных сильно возрастет. Как это работает? Все очень просто. Массовый читатель в последние 10-15 лет быстрыми темпами переходит от классического чтива к электронному, однако на протяжении всего этого срока остается константная часть потребителей книг, которые все равно продолжают стабильно покупать бумажные издания. Таким образом, если организовать для массовых потребителей удобство пользования книгой, с этого можно получать большие деньги, а сфера распространения полиграфических изданий почти не пострадает.Борьба с пиратством, при популярности таких сервисов, конечно встанет острой проблемой, однако маркетологи думаю что-нибудь придумают. Сейчас же на современном рынке книжной продукции пиратство, как электронных изданий, так и полиграфических, насколько я знаю не является массовой проблемой. Соотношение читающих людей сейчас идет с небольшим перевесом в мужскую сторону, однако, еще 30 лет назад, перевес был наоборот в женскую и гораздо ощутимее, нежели сейчас, скорее всего, здесь нет четкой тенденции и меняется все очень хаотично.>ОП
>>555718Книги становятся гораздо доступнее, а множество информации из них есть в сети, таким образом, скорее всего районные небольшие библиотеки через десяток другой лет почти сойдут на нет, зато крупные библиотеки вынуждены будут поднимать свой статус и концентрироваться на сохранении и накапливании особо ценных редких изданий, а также улучшении условий для читателя, устраивая полный сервис, с лекториями, комфортными читальными залами, удобными индивидуальными местами для проведения научной деятельности и штатом экспертов с возможностью обратиться к ним с вопросом, в общем все в лучших традиция кашернейших библиотек античности. Не спешите конечно радоваться, произойдет это крайне не скоро и происходить будет крайне постепенно, а до городов не миллионников доберется вообще не очень скоро, но тенденция такова и скорее всего не измениться в ближайшие пол века.
>>555719Пелевин вполне себе существует, а вот о его подпольных делишках с Эксмо ничего не слышал, утверждать ничего не возьмусь.
>>555723Изд. деятельность сейчас - бизнес в чистейшем виде, это не радио и не тв, с политикой он не связан ним коем образом и никто издательствам не платит за (не)публикацию конкретных авторов. Да и у самих владельцев издательств нет установок пренебрегать прибылью исходя из идеалогических убеждений. Вот газеты, со сферой деятельности я знаком в силу обстоятельств чуть лучше, вполне себе некоторые не против печатать ту или иную информацию или о том или ином иногда умалчивать, если их хорошо попросят. Далеко не все, только популярные в своем регионе и то не все скорее всего.
>>555724С ходу так и не вспомню, но я подумаю, как вспомню,отпишусь.заранее дисклаймер, с дофига известными рос. писателями я не работал и вообще большая часть моей практической деятельности пришлась на работу с периодикой, хотя и с непосредственно книго изаднием знаком неплохо
>>555727Я в такие глубокие тайны не посвящен, но думается, что это все лишь конспирологические теории, излагаемые тут и там ради троллинга и хайпа, я бы в это не верил. А популярность обусловлена просто, Роулинг четко угадала, что нужно подростку и в какой пропорции, тут складываются факторы, чистого везения, уникального понимания каждым человеком психологии и уникальности жизненного опыта каждого человека.
>>555726Современные поэты как правило издаются сейчас в тематических журналах, попасть на отдельный издат, будучи неопытным и не-именитым автором поэзии сложно и почти невозможно. Журналы такие имеют широкую популярность в своих узких кругах и спрос на современных поэтов в таких журналах имеется, пусть и не такой большой, как на прозу того же абсолютного качества.
>>555725Если чему меня и научили так это анализировать читательский адрес и аудиторию.Глядя на то, какие книги тут обсуждают, какие мысли излагают и каким языком общаются, тоооо думается мне, что основную аудиторию доски составляют куны 20-35 лет со средним уровнем дохода, предпочитающие бумажные издания, готовые платить за них и ждущие от издательства полной отдачи и работы над продуктом, так как взрощены вероятно на высоко художественной литературе в дорогих изданиях. если говорить о тематике здешней литературы, то в современном изд. бизнесе это называют средняком. Средняк - это художественные и не очень романы от более менее известных уже авторов, издаваемые пачками каждый год. И это не сказать что хорошо или плохо, это нормально, я сам почти такую же литературу читаю, только как правило лет на 20-40 постарше. Вполне себе заурядный литературный вкус присущий обыкновенному человеку, интересующемуся художественной литературой и и рассматривающему книги, скорее как форму искусства, нежели инструмент или средство информации. Такой читатель всегда был самым массовым и самым желанным для издателя, ведь он никогда не пропадает с рынка и с ним комфортно работать.
>>555859Ну тут двачеры считают себя илиткой,а ты им> Вполне себе заурядный литературный вкус присущий обыкновенному человеку
>>555462 (OP)Я вот смотрю на маленькие тиражи современных изданий и мне интересно, как часто они переиздают что-то? Вот например у меня дешманский обломов от азбуки-аттиуса, тираж 10 тысяч. Интересно это и есть весь спрос на этот роман, тираж который будут 10 лет продавать или они подъиздают каждый год по n тысяч?
>>555873Второе. Щас тенденция допечатывать тиражи постоянно, пару раз наступили на грабли того, что 30000 продавались несколько лет, при распространении на весь центральный регион, теперь регулярно печатают малые тиражи, ибо всегда есть риск сейчас, что тираж в след. месяце обвалится по продажам в половину, если не больше, а еще через пару месяцев вообще упадет к нулю. А возобновиться вообще бог знает когда.
>>555874Почему ты кстати считаешь что бумажные книги в ближайшее десятилетие не будут вымирать? Есть же электронные книги и смартфоны? Покупатель бумаги, он кто?
>>555878Покупатель бумаги он судя по всему ценитель, а думаю я так исходя из чистой статистики продаж нескольких отдельно взятых издательств, взятой в период с 2000 по 2016 тоесть учитывается и то время, когда электронные издания были в нашей стране вообще почти на нуле, и когда они начали развиваться, и наши дни с их популярностью читать хоть со смартфона. Так вот за эти 16 лет продажи незначительно скачут вверх-вниз и никакой тенденции взлета или падения не наблюдается.
>>555975В разных регионах разное, однако это везде художественная классика, несколько-вековой выдержки.
Немного глупый вопрос, но да ладно. Допустим, я посредственно знаю какой-то язык, но мне нужны деньги, поэтому я берусь переводить какую-нибудь книгу. Данный перевод получается очень даже годный, я связываюсь с издательством. Если они решатся его опубликовать, то будут смотреть на мои знания языка в целом? Или только на этот вот конкретный перевод?
>>555994Перевод разумеется проверят по двум стадиям: 1. Соответствие оригиналу2. Художественность, лексикаЕсли оба параметра их удволетворят и саму книгу сочтут рентабельной для печати, то да и твой перевод сойдет.
Почему в совке, который как все щас говорят был нищей страной, книги издавались на качественной бумаге и с охуенными обложками и переплетами, а сейчас на каком-то говне печатают?
>>556042В совке по три человека в очереди было, чтоб книжку почитать. Бабка за всю жизнь нажила ~10 томов какой-то постной хуйни.Хоть и было качество, количества не было.
>>556042>>556056Вдобавок к этому анону хочу сказать, что в совке кучу всего продавали ниже себестоимости, в том числе книги, а так же автомобили и, например, хлеб.
>>556058У меня есть старые книги, на которых выбита цена в 10-15 рублей. 600-1000 на наши, если примерно. Не сказал бы, что все Книги продавали ниже себестоимости.
>>556060Возможно, однако продажа некоторых товаров ниже реальной цены это факт и думается мне книги входили в перечень такой продукции. Может не все но популярные издания, наверняка.
>>555462 (OP)Во сколько денег встанет отпечатка 100 книг в 100 страниц без иллюстраций? В среднем по Москве\Питеру, и по Рашке в отдельности.
>>555462 (OP)Почему в современных книгах с белой бумагой(незнаю мелованной или нет) некоторых издательств если провести чуть вспотевшим пальцем то шрифт смазывается? Я не помню такого в старых изданиях нулевых и более ранних
>>556148Страсти какие-то. Слышу такое первый раз. Полиграфическая краска просто не может так легко смываться. Другое дело, что мб ты имеешь в виду, что хиреет бумага и вместе с ней и весь рисунок. А бумага так ведет себя потому, что плотность ниже 80 г/м2 ибо бумага плотнее этого порога, к небольшой воде в количестве нескольких капель уже +- устойчива.В производстве бумаги кардинально не изменилось вообще ничего за последние лет 50. Это могу гарантировать.
>>555462 (OP)Газетная бумага, это сильно хуево? Бывает издание классное, но бумага какая то серая,явно не офсетная. Реально она портится быстрее?
>>556157Она не такая плотная, тобишь потоньше и к механическому износу куда воспримчивее, плюс в ней больше лигнина, а значит странички куда быстрее пожелтеют еще немного. Для сравнения книга с офсеткой желтеет лет за 30-40. Книга с газетной при тех же исходных условиях плжелтеет годов эдак через 15 или 10. Я иногда беру книги и с газетной, если она нормальная по плотности, мне особо не мешает, да и к "ценителям" себя не отношу.
>>556157Вообще мой совет тебе анон, смотри на плотность бумаги, проверяй на ощуп, если указано (а как правило указано) в конце чекай точные значения. Все что выше 80мг/м^2 бери смело. Если конечно нравится само издание, дизайн, верстка, етс.
>>556165Еще на лекциях толи по "истории книжного дела", толи по "современному изд.делу" чо то слышал, но сам с этой нанотехнологией не сталкивался и не работал с ней.
>>556170Библии на чем попало печатают от газетной 60г/м2 до ламинированой меловки 100 г/м2. То что ты сфоткал это т.н. "улучшенные", они же "подарочные" издания. Они печатаются на мелованой бумаге 80/70/100 г/м2.И насколько мне известно, сейчас рисовая бумага в масштабах производства не применяется.А что там кидал анон выше - я не помню и не совсем понял, о чем ты, что именно он там кидал?
>>556155Всё равно посчитай, пожалуйста. Хочу хотя бы примерно понимать рыночную цену, а то в каждой типографии свои цены и разброс ебейший.И ещё интересно, насколько сильно зависит цена от тиража? Условно, 10 книг, 100, 1000 и 10000 - разница за единицу будет сколько процентов?
>>555470Они есть, но издания очень дорогие. Кажется недавно видел отличные издания Шолохова и Толстого. Но они разбиты на 2 книги, каждая тысячи по 3-4, вот и не все могут себе их позволить, поэтому и издавать не выгодно.
>>555471Я видел два таких издания. Это "Битвы Толкиена" и еще что-то по нему же. Относительно не дорого, но там, наверное, рассчет на самую прибыльную аудиторию, что окупит едва ли не любое издание
>>555483Если это не коллекционные издания, то реклама себя просто не окупит. Ты если смотрел каких-нибудь обзорщиков подобного, много ли изданий из их роликов взял?В моем случае это были несколько комиксов и пара артбуков
>>555462 (OP)Скажи анончик, а как часто допечатывают коллекционные штуки?Я никак не могу найти в магазинах и тырнетах коллекционное издание последнего тома комикса в хорошем состоянии.Издатель говорил, что в ближайшее время не будет печатать.
>>556221С коллекционками все сложно, а с комексами так ваще. Ничего не могу сказать, кроме как посоветовать ебать издательство дальше, могу сказать, что пишут им не часто и они читают все.
>>556222Бля там бонусы книжечками, а не за книжечки. Слепой совсем.Да есть, кое что (многое) можно купить крайне дешево. Типа рублей 50 за издание, что в магазине стоит ~600
>>556185такс, насчет соотношения по процентам не знаю, нужно в конкретном издательстве узнавать их "коэффициенты". Но, как я посчитал, а посчитал я грубо, ибо везде все разное, многие параметры типа плотности бумаги, формата издания, формата и доли бумажного листа додумал сам должно выйти в районе 35к за тираж 100экз. А может и больше, может и 40 и 45 попросят, издательства они суки такие.
>>556235Офигеть, спасибо за информацию, ОП. Мне меньше 100к не насчитывали. Так и знал, что наёбывают.По коэффициентам, если всё же максимально огрубим, то какая может быть разница, скажем, для лишней сотни? Т.е. в каких пределах это примерно? Пара процентов или что-то существенное?
>>556239Ну примерно... Если при 100 экз. Цена за издание будет рублей 400 то при 500 экз. уже рублей 350 за издание.
>>556226Слушай, а у меня еще вопрос, может странным показаться, но тем не менее, почему книги делают разных размеров? С комиксами понятно, их подгоняют под наиболее удобный вариант. Но вот, вопрос с книгами меня мучает. Разница в полсантиметра уже сильно выбивается на полке.
>>556246Удобопечатаемость. В зависимости от формата бумажного листа мы берем определенные доли от него и получается, что весь лист разделяется на равные прямоугольники конкретного размера, завсящего от формата листа и доли листа. Сложная тема, но я не знаю как объяснить проще.
>>556247Разве листы не стандартной формы?Или ты к тому, что это зависит от толщины издания и выходит из экономии бумаги?
>>556248В том смысле, что каждый следующий лист на одном скреплении будет немного длиннее предыдущего, в зависимости от толщины бумаги.
>>556248Листы бывают разныхформатов 70100; 6090; 7090; 84100 дохуя их.И есть доли листа 1/2 1/4 1/8 1/16 1/32. Если у нас доля листа 1/16 а формат печ. л. 70100 - этозначит что на каждой из двух сторон печ. л размещено по 16 полос издания форматом (70/4)-5 (100/4)-10. Тоесть 170240. Мы берем Ш и В печ. л. и делим их на множители доли листа. Доля листа 1/16, а множители 16 это 44. Поэтому мы и делим 70 и 100 на 4. Далее, издание подрезается стрех сторон, тобищь со всех кроме корешковой. Обрезка всегда 5 мм. Поэтому от ширины отнимаем 5 мм, а от высоты 5мм*2 = 10мм.Фуууух. Надеюсь понятно.
>>555462 (OP)Когда ты издашь полное академическое собрание сочинений Пушкина с комментариями?Когда ты издашь свод законов РИ? Желательно не на туалетной бумаге.
>>556257Скорее всего никогда, ибо сейчас я работаю с газетой и делаю индивидуальные заказы на верстку и дизайн.
>>555840>если говорить о тематике здешней литературы, то в современном изд. бизнесе это называют средняком. Средняк - это художественные и не очень романы от более менее известных уже авторов, издаваемые пачками каждый год.Это просто что обсуждается, есть новость - есть обсуждение. По всему остальному не наберется народу на нормальное обсуждение, кроме совсем крупных явлений.
>>556257> Когда ты издашь свод законов РИ? Желательно не на туалетной бумаге.А где можно ознакомиться? Сколько там страниц? Можем скинуться и издать сами.
>>556275Я вам даже сверстаю, отредактиктирую и вычитаю, если соберетесь. И издательство найду нормальное.
>>556288Сверстать в латехе я и сам могу. В крайнем случае шаблон подкорректировать максимум.Редактура не нужна. Вычитать - это вряд ли.>>55627533 тома в 50 частях от 200 до 2000 страниц.На торрентах есть.
>>556312Сверстать в чем прости? О спуске полос слышал? Предпечаатная подготовка макета, выпуски за обрез, правила приводности, рассчет формата полосы набора, инструкция к макету, запись в пост скрипт и дистиляция через адоб акробат дистиллер? Не зная броду, не лезь в воду.
>>556359> Сверстать в чем прости?В том, где всё о чём ты тут изгаляешься и делаешь ручками, делается в вводном скрипте документа.Кроме в принципе не нужных акробатокостылей.
Оп, скинь плиз каких нибудь гайдов/книг по издательскому делу.Если конкретнее - хочу у себя дома оборудовать мини издательство для друзей-приятелей с тиражами до 50 экз. , но не знаю как подступиться к этому.Заранее спасибо
>>5554961. Получить копирайты на произведение.2. Оформить текст в латехе. В основном просто беря какой-нибудь готовый шаблон "книга". Потупить в пару переменных на тему брошюровки, полей и т.д. Конвертировать в ПДФ по ходу или переодически, чтобы понимать что у тебя вообще получается.3. Примерно понять какую бумагу ты хочешь и какую обложку.4. В издательстве поговорить с приёмщиком заказов или техником.- Посмотреть вместе на то что ты там состряпал в латехе (пдф).- Получить рыбу для "документации", если у них это принято (например для контрактных обязательств).- Допилить в латехе принципиальные технические места, зависящие от оборудования издательства. Нужны там линии отрезов или нет, печатать они будут на А0 и потом резать или ещё как-то. Какие у них там шрифты, сколько цветов в их CMYK'е. И всякое такое. Опять же - всё решается парой переменных в шапке документа.- Выбрать конкретную бумагу, конкретную обложку, конкретный способ сбора бумаги и обложки (клей, нитки, пружины). Посмотреть на образцы издательства. Посмотреть как оно там было в оригинале.- Особые желания. Всякие папиросные бумажки, прокладываемые между страницами. Складные страницы (карты, схемы; формат складывания по ГОСТ или как-то ещё). Страницы-раскладки. Музыкальные шкатулки (электронные пищалки и механика). Тайники в обложках. Золотые отрезы. Разбираются отдельно в специальном цеховом порядке.типс: Папиросная бумажка довольно распространена. Детали раскладок выкраиваются на плоттерах.5. Получить платёжку, подписать контракт.6. Олатить, созвониться, подождать пока напечатают, созвониться.7. Подскочить кабанчиком, получить напечатаное.Если в контракте предлагают за отдельную цену печатать образцы, а тираж предлагают забирать as-is, а не по электронной документации, то подумать о том, чтобы выбрать другое издательство и проделать всё то же самое с п.3. Если печатают хотя бы частично образец сами - пусть печатают.Чем меньше тираж, тем больше цена экземпляра, потому что на одной заправке печатается сколько-то там цать-сотен книг, а ковыряние с настройками и заправкой зачастую устаревшего оборудования - это основная работа исполнителя.
>>555538В плане печати - латех изучи, слепи шаблон своей газетки там и набивай его копипастой из plain/text.В плане small press изучай 50 приёмов письма Ройпитора Кларка и печатай страницы в интернетике.
>>555524> А где берется авторский текст?У автора, его наследников или его издателя. Есть тексты в общественной собственности (паблик домейн) и всякие копилефт-лицензии, там никого искать не надо - есть текст, печатай.Правда у властей РФ могут быть свои экзотические взгляды на лицензирование.
>>556391>>556397>>556399Аноны, гоните этого я-сам-себе-профессора нахой отседова. А теперь конкретно к тебе обращаюсь. Товарищ, я этому дерьму учился специально, получал образование, работал с практикой, а что же ты? Всего лишь гугловский самоучка, доморрщенный эксперт, дилетант. Еще и всем пожряд суетсвои тэксовские системы. Понимаешь как бы. Если бы мы говорили о кулинарии, то я учу людей азам и вкатываю в тему, а ты просто спамишь рецептами для мультиварки и микроволновки, обоснуя это тем, что повара лохи все в ручную делают, а у меня вот все автоматически. НЕ ДЕЛАЕТСЯ СПУСК ПОЛОС НА ТЕТРАДИ, СШИВАЕМЫХ БЛОКОВ. ТОЛЬКО СПЕЦ СОФТ, ТОЛЬКО РУЧКАМИЯ уже молчу о том, какую хуету ты там наверстаешь, не зная павил. Да гспд, тыж закрутую верстку от открытой без гугла не отличишь.
>>556413Верстальщик идиот - верстал на холостую, без посчитаной разметки, вот на полосе и не смог уместить нормально эпиграфы, оттуда вылетает следующая проблема - не посчитали тетради, остались пустые листы, их надо занимать, а отдельный лист, с двумя с половиной премечаниями это ж охуенное заполнение лишнего пространства.кстати типичные ошибки адептов автоматических систем верстки, а также встречайте: коридоры, нарушение рубрикации, иногода даже нарушают принцип единообразия.
>>556412Я хуегонщикам не товарищ, гнида.> я этому дерьму учился специальноПолиграф-полиграфыч учёный.> ах ты доморощеный, текс слшком простой> @> текс слишком сложна для всех нельзя такое советоватьЯсно.> все в ручную делаютПолиграф-полиграфычи делают всё жёпой, из которой растут руки и которой думает. В латехе есть всё что только можно представить. В нём извините всю научную документацию верстают, а у тебя потолок - книжки Понасенко и детективы под обрез.https://jaspreetsarao.wordpress.com/2012/08/22/imposition-of-pages-using-latex/Достаточно это просто найти в гугле, скопипастить, подрочиться с переменными и получить любой нужный результат.> тыж закрутую верстку от открытой без гугла не отличишьНет. И даже латеховскую команду не найду для неё без гугла. Потому что это справочные сведения, а прецезионную вёрстку по элементарной команде делает латех. Невротизированый советским образованием дурак всегда выдаёт знание справочника за необходимость, потому что кроме справочника нихуя не знает и визжит как резаный, когда ему показывают что-то, что свидетельствует о давнишнем и бесповоротном устаревании его знаний.Вёрсткой скажем fb2 чмошник никогда не занимался. Ну хотя бы потому что это новое, а надо ручками, чтобы потеть, чтобы 7 норм за смену, попукивая.
>>556413Потому что когда ты делаешь всё ручками, ты можешь делать только wysiwyg-парашу. Поэтому коментарии (а вдруг большой коментарий попадётся?) складывают в конец текста, а потом влом уже разбирать что и как там переделывать. Заказон и так схавает, он же лох непрофессиональный, на полиграфическом не учився.
>>556150Ну не прям шрифт смазывается, но такое. Бумага белая, не газетная, приходится держать за поля.
>>556393>>556395Вот сам аноны - покушать принес. ФЗ Об авторском праве и смежных правахhttp://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=48633&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.3158616193408659#041469140805567495там выходил в 2008 какой то новый, я читал, не отличается нихуя, работать можно и опираясь на этот, не менее православно-легитимный. Гост по бумаге - полезный а злой сайт не дает мне его скачать, поэтому вот вам линк на веб версиюhttp://docs.cntd.ru/document/1200018039Гост издания обложки и переплеты тот же сайтhttp://docs.cntd.ru/document/1200030175Все остальное, не менее, а в общей совокупности даже более важное лежит в архиве, пароля нетСКАЧАТЬ АРХИВ: https://yadi.sk/d/Z-sA27lVVsPm1w
>>556451Ну нихуяж се. Сфоткай передний титул и задний, где выходные сведения, издательство, типография, бумага и тд.
>>556456Анон, тебе несказанно повезло, так вышло, что данная книжонка напечатана на одной из крупнейших типографий моего города да и в принципе важная для рос. полиграф производства типография и у меня на ней есть немало знакомых, загляну - спрошу в чем может быть дело ибо я не представляю почему краска так легко сходит.
>>556458такого в принципе не должно быть, краска должна плотно закрепляться на бумаге, и уж если рисунок плывет, то только если бумага хиреет, а на пике с бумагой все ок, а краска поехала.
>>555462 (OP)а где смотреть плоттность бумаги, ты там что то писал про 80 л/ или что то такое. Где эта цифра, если смотреть, например, на эти пикчи >>556456
>>556573Так это нигде не написано, на ощупь определить очень сложно будет. Единственный рабочий метод - взвесить книгу и вес пделить га площадь издания (Площадь равна высота издания умножить на ширину и умножить на кол-во листов, именно листов, а не страниц.) Все это дело считаем в граммах и в кв. метрах соответствено.
Книжки с картинками действительно так дорого печатать? Например у издательства "речь" книги по полоторашки, это больше наценка за подарочность или реальная цена?
>>556605Надбавка за подарочное издание действительно немалая, плюс цветные иллюстрации это недешево + надбавка за малотиражность. Лет 30 назад издание того же качества стоило на ~15% дешевле, ну а так как сейчас относительно второй половины прошлого века снизились, а пониженный тираж = повышенный ценник.
>>556605Да и к тому же подарочность это не просто слово, это лишние часы работы дизайнера, верстальщика, худ. и техн. редактора, полиграфические материалы подороже.
>>556772Удивительно кстати что читатели об этом рассказывают издателю в этом треде и для него это что-то новое. Я думал он сам расскажет что мол удешевляем, оптимизируем, приоткроет тайну как это достигается.
>>556783Да это какой-нибудь студент на практике корчит из себя профессионала.Заметил что и в украинских издательствах такая же хуйня с краской. С такой проблемой сталкивался еще в нулевых
> В протзводстве бумаг и полиграфических красок не изменилось нихуя за последние много лет> А что это ты нам не рассказываешь никаких инсайдов.> Подробно и понятно отвечаешь на каждый вопрос, объясняешь все сложное простым языком, честно признаешься, что не издатель всея руси и всех локалочек не знаешь>Называют дилетантомПасиба, аноны, вы лучшая аудитория.
> ничего не понимаешь в издательской среде> это какой то неправильный издатель, он не разделяет моих суждений об изд деятельности10 ебучих издателей из 10
> ничего не понимаешь в издательской среде> Собстно скучно мне и знания, на которые стока времени убил уже и применить негде, авось тут пригожусь. Задавайте свои ответы, дам на них свои вопросы. Classiq.10 правильных издателей из 10
>>556830> знания, на которые стока времени убил уже и применить негдеПервая фраза вообще была про знания.Когда в треде начали постить знания (латех), ты начал аппелировать к кухне> нет так нельзя, потому что у меня спецкостыль-дистиллер вот, и вообще я всё верстаю постранично ручкамиЯ понимаю, что тебе всё это далось сложно, но не потому что верстать сложно, а потому что ты в принципе не очень разбираешься в теме. Мы в принципе тебе не товарищи и мы тебя прекрасно в этом понимаем. Тебе было сложно. Ничем не могу помочь, кроме сочувствия.
>>556939Верстать любой дурак научится за неделю или меньше, правильно редактировать и размечать текст это уже слишком обширно. Знает все подводные лишь профессионал. Освоили латех и гнут пальцы на сосачах всяких, а потом сидят технические редакторы и вашу хуйню переверстывают потому что гуру-анон в душе ебет ни о заголовках, ни о выделентиях, ни о чем бы то ни было еще. Он сверстал, как ему красивым показалось и пусть печатают.Дилетанты с чсв и завышенным мнением о своих умственных способностях. Фу такими быть./thread
>>555462 (OP)Есть мысль начать писать книги в жанре фентези. С оборотнями, с вампирами, но больше по классике. Насколько это в целом прибыльно, каковы гонорары в этой сфере?
Какой вообще шанс что то где то продать из написанного, даже на галимом сайте со скачиваниями и рекламой?
>>557381Я как-то случайно зашел в книжный магазин (уже давно читаю только с электронных носителей) и посмотрел сколько всякого на полках с фентези и фантастикой. Сотни книг, незнакомых имен, миры такого-то, миры такого-то (кто все эти люди?) ведь все они получают деньги за свой труд, и раз это продается то и покупается и читается. Перумов, Лукьяненко, блин да я сам их читал в детстве и мне нравилось! Еще на бумаге, толстые книги в твердом переплете с глянцевыми обложками, на которых били изображены фиговые рисунки не имеющие отношения к содержанию книг. Не думаю что они ничего не получают.
>>557421Не всё так просто, пробиться в издательство - это уже титаническая задача, а вся эта беллетристика может быть пишется цехом из десятка человек и издаётся под разными псевдонимами.
