Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


Открылась автоматизированная продажа пасскодов, отключающих капчу.
Теперь пасскод можно оплатить любой валютой и мгновенно его получить! Стоимость пасскода составляет 400 рублей.
 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 20:38:03 №164871    
1373560683534.jpg (43Кб, 600x399Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
43

сап быкач
Предлагаю побывать в шкуре позднего Джойса, Гийоты и Кэндзи Сиратори и составить хотя бы умозрительный образ максимально ебнутой авангардной литературы.

За какие пределы еще не вышел художественный текст?

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 22:48:37 164909 

За Делёза и Фуко лови симпу

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 22:48:54 164910 

За пределы художественного текста.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 22:52:05 164912 

>>164909

Ты = sup{говноеды}

Фуко - членоотсос, а Делез страдает шизофазией.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 22:56:16 164915 
1373568976973.jpg (88Кб, 432x648Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
88

>Фуко - членоотсос, а Делез страдает шизофазией.

Словно что-то плохое. Олсо, баттхерт неосилятора?

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:02:37 164919 

>>164915

"Баттхерт"? Не осилил "Словарь русских синонимов"?

И такой подход осилил\неосилил, так же представляется странным. Осилил "Науку логики" Гегеля? Нет, а зачем, собственно? Что бы хвастаться перед "друзьями" в \bo, считать себя интеллектуальной элитой и т.д.?

Это не плохо, а очень хорошо. Хотя Фуко заболел. И умер рано. Из-за того что не использовал резинку, как я понимаю.

Что есть достойного в трудах Делеза, отчего ознакомление с ними становится обязательным?

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:03:31 164920 
1373569411582.jpg (51Кб, 600x399Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
51
 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:08:41 164926 

>>164920

Схоронил, годно.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:18:08 164931 

Делеза интеллектуальные говноеды уже зафорсили. Теперь давайте вы будете форсить Ролана Барта.

Они все равно все пишут об одной и той же хуйне:
Симулякр, концепт, миф - разве все это для них не одно и то же примерно так или иначе?
И у всех у них я так понимаю есть еще типа что-то вроде делезовской ризомы - типа языковой системы состоящей из мифов/концептов.
По-моему они все так или иначе об одном и том же, не?

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:24:34 164933 

>>164919
"баттхерт неосилятора?" это, тащемта, устоявшееся выражение. Ну ладно.
Достойного? Он тот, кто предсказал эпоху постмодерна же.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:26:06 164934 

>>164931

Барта уже давно отфорсили.

Вот мой список на форсы:

Встану рано по утру
У Хайдеггера хуй потру!
А потом пойду посру
Сёрлем жопу подотру

Я - Жене, а ты Батай,
Скорей за хрен меня хватай!

Все Лаканы и Гваттари
Все за хрен меня хватали

Я - Батай, а ты - Лакан,
Пойдем скорей плясать канкан

Вспомни Фрейда!
Он еврей? Да.

А.Ф.Лосев- он философ?

Подорога, Подорога,
Ты за хрен меня потрогай.
Вообрази, что я - Батай,
И за хрен меня хватай!

Как у дроли восемь дыр,
Её трахает весь мир.
А в другие две дыры -
Виртуальные миры.

У миленка мудрый вид,
Он мудрее всех Деерид.
Мы послали Дерриде
Его вареные муде.

Шел по улице Фасбиндер,
на хую вертел цилиндр.
А на встречу шел Селин,
тащи скорее вазелин!

Как-то Рыклин вдруг рыгнул,
Попал кому-то в задницу,
Тот поднял с земли свой жезл
И выеб горе-пьяницу

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:30:02 164935 

>>164934
припев 2 раза

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:33:58 164938 

>>164871
>За какие пределы еще не вышел художественный текст?
Гипертекстовый полиреализм. Литература будущего будет являться частью общего медийного поля, включающего в себя текст, музыку, поэзию, видеоряд, интернет пространство и даже реально существующие объекты и людей.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:38:03 164939 

>>164938

Моча получится. В том-то вся и фишка, что литературы должна выйти за пределы литературы используя только приемы литературы.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:41:48 164941 

>>164933

Т.е. нет смысла. Хорошо.

>>164938
И почему вот это:
" текст, музыку, поэзию, видеоряд, интернет пространство и даже реально существующие объекты и людей. " - стоит называть литературой?

>>164939

Погоди, а нет ли в этом логического противоречия? Выходит какая-то бессмыслица, литература - которая средствами самой себя не является литературой. Ну хрень же! Это так на мозг человека действует постмодернизм, или это такой юмор?

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:47:15 164942 

>>164941

>Т.е. нет смысла. Хорошо.

Выводы уровня /бо/.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:48:16 164943 

>>164941

Может и плохо влияет, но на тебя. Выйти за пределы литературы не значит перестать быть литературой.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:51:47 164944 

>>164941
>И почему вот это: "…" - стоит называть литературой?
Мир-как-текст.fb2.zip

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:52:26 164945 

>>164943

Как это не значит? За пределы чего выходим? За пределы литературы - а что за пределами литературы - не литература.

Или есть трудности с пониманием понятия "предел"? Предел - это то, что отграничивает одно от другого, или ступени одного друг от друга, в самом общем смысле.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:57:36 164946 

>>164941
>И почему вот это:
>- стоит называть литературой?
Мы же называем Аватар кинематографом, хотя с "Прибытием поезда" Люмьер он имеет мало что общего.

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:59:28 164948 

>>164946

А стали бы во времена братьев Люмьер называть "Аватар" кинематографом?

 Аноним  Чтв 11 Июл 2013 23:59:31 164949 

>>164945
он имел в виду - "в очередной раз расширит эти самые пределы"

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:00:58 164951 

>>164945
>пределы литературы - а что за пределами литературы - не литература.
(Украина стала субьектом Российской Федерации) => (рашка перестала быть рашкой)
ну охуеть теперь

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:02:15 164953 

>>164944

Нога-как-рука.fb2.zip

Очень многозначное сопоставление. Только оно уже мхом поросло: книга Природы и Библия и прочее...

Если это и проект, то проект осуществленный Природой в самой себя, посредством того, кто являясь её частью, может читать саму Природу. Ну не замечательно ли?

Природа и только природа уже сотворила мир-как-текст и человека-как-читателя.

Такие тексты можно бредогенератором генерировать.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:03:28 164955 

>>164953

Неосилятор Джойса вскукарекнул. Кровь электрическая была отличной попыткой уйти от литературы в литературу, например. Но только попыткой.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:05:35 164956 

>>164949

С такой формулировкой можно согласиться. Что ему мешало сказать таким ясным образом?!

Это как после прочтения "Фауста" Гёте, думаешь стихами, так и тут, после прочтения отборного постмодерниста - теряется всякая ясность и логика уходит на второй план.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:09:11 164957 

>>164955

В моих словах было что-то от Джойса? Или от его бледной тени, фекалии и т.д.?

Ещё один образчик туманных формулировок: "Уйти от литературы в литературу".

" Как же вы меня заели, сволочи, ухожу я от вас к вам! "

Bullshit



 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:09:34 164958 

>>164953
разница между каким-нибудь пифагорейством, кабалистикой и прочими учениями, рассматривающими мир как текстовое произведение автора и постмодернизмом в том, что последний воспринимает мир не как текстовое произведение автора, а как текстовое произведение читателя, воспринимающего мир через клизму призму своей знаковой системы и т.о. формирующего данный текст. Та же кабалистика только наизнанку.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:11:26 164960 

>>164951

Само собой, "рашка" перестанет быть той "рашкой", которой она была. Но, например в контексте понятия государства - она останется государством.

Если человеку пришить две ноги, он будет, человеком - но не будет двуногим.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:21:03 164961 

>>164958

Что стоит по этой теме читать? Изданного у нас, и ещё не распроданного?

Меня так и подмывает сказать - что мир - это числовая последовательность, а не текст. Текст - это подвид числовых последовательностей наделенных определенной структурой. Пифагорейцы смотрели на мир в контексте числа, а не буквы... изначально - в контексте четного и нечетного, которое и производит множество форм и качеств во взаимном действии. (По сути - отталкивались от единицы) Точка. Прямая. Фигура. Объемное тело. Женское. Мужское. И т.д.

Отлично, воспринимаем мир через призму - на вопрос, что воспринимаем - отвечаем - мир. Выходит, что текст невозможно создать (!), и нет никаких авторских текстов, потому-что всякий раз выходя за пределы субъективной реальности, мы оказываемся в сыром мире физических объектов. А читатель формирует на основе сырья исключительно свой текст.

Мир авторских текстов - это мир клонов одного автора, абсолютно синхронных и т.д.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:22:32 164962 

>>164960
Хотел сказать сометхинг лике тхиц:>>164949
но я упорот же
не обращайте внимания

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:26:29 164963 

>>164962

Как скажешь. С формулировкой, которая приведена в посте >>164949, как я уже выше писал - согласен хотя кому какое дело, на раз стал вопрос формулировок

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:27:12 164964 

>>164871
Кровь электрическая - самое суровое из того, что я видел.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:40:23 164967 

>>164964

Не самое - попытайся читать её задом наперед. Да и вообще - любое произведение, при этом глубоко дыши и закинь ноги за голову.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 00:54:48 164972 

>>164964
На форчоне говорят что жестко, но читаемо. Похоже что наш переводчик просто не понял текст, лол.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 01:54:00 164980 

>>164961
>на вопрос, что воспринимаем - отвечаем - мир.
га, только мы хуй знает, что это такое. оно для нас непознаваемое, типа "вещь в себе". вообще непонятно, существует ли что-то вне восприятия, объект без субъекта.
короче, ничего сказать о мире вне какой-то знаковой системы нельзя. даже миром его вне системы нельзя назвать.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 02:04:32 164981 

вангую филиал треда про постмодернизм.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 02:09:03 164982 

>>164980

Это всё прекрасно, но такой подход слишком мало объясняет в том, как соотносятся между собой элементы нашего восприятия.

Если задаться вопросом, а существует ли что-либо вне моего восприятия, то достаточно легко убедиться в том, что это так. Беркли приходилось прибегать к Богу, что бы объяснить, отчего мы обнаруживаем дерево там же, где и прежде, но в измененном состоянии, после того, как мы перестали на него смотреть.

Хотя нет никакой разницы, конечно, нанизывать законы на Бога или на физическую природу. Физическая природа требует объяснения своего существования в точно такой же степени, как и Бог. А если кто-либо ссылается на то, что Бог сам в себе содержит причины своего существования, то и тогда - мы можем наделить таким качеством Природу - приходя к пантеистической концепции и по сути объединяя Бога и Природу.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 02:13:32 164983 

>>164938

ты описал интернет, куку. интернет вот единственный реальный гипертекст. сказал бы просто - интернет сожрет литру и все остальное. литра на то и литра, что обладает формой, и никуда блять от этого не денешься сколько бы вышозначенные клоуны не выебывались.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 02:16:28 164984 

сейчас наоборот тренд на теплость и ламповость, наразрушались уже форм и напереходили границ. Толку ноль.
текст ради текста, выебон ради выебона. нахуй так жить.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 02:24:00 164987 

>>164982
ты воспринимаешь мир через знаковую систему - вне ее его для тебя не существует. поэтому всякий постструктурализм и выдвигает тезис типа: не можем познавать мир вне знаковых систем, не можем ничего сказать о непосредственном мире самом по себе, значит будем изучать структуры знаковых систем, их назначение, свойства, связь между собой и прочие их качества. А знаковые системы - это любые знаковые системы: язык (в первую очередь), наука, религия, какая-нибудь идеология, анекдот, искусство, фольклор, политика - что угодно.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 02:28:17 164989 

>>164982
>Бога и Природу.
Пантеист хуже пидораса(агностика). Метафизическая интоксикация с претензией на научность(понимаемую как Абсолютную Истину™), стремление описать любую хуйню-молофью БАЖЕСТВЕННЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ(чем-то вербализируемым, но опытно не воспринимаемым)
/re/ воон там ==>
Да, это бугурт

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 03:25:53 164994 

>>164987

Странный тезис. Выходит, будто бы животные могут действовать не познавая мир, либо имеют свои знаковые системы?!

Не стоит исключать простейшие формы жизни. И не стоит ссылаться на то, что для их включение требуется знаковая система, ибо и для вопроса о необходимости знаковой системы она нужна. Есть же ещё феноменальное, рефлексы, модули сознания и т.д., которые способны нечто схватывать о мире.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 03:26:53 164995 
1373585213734.png (573Кб, 788x953Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
573

>>164989

Пик стронгли релейтед

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 03:37:07 164998 

>>164989

Аметисты мне иногда напоминают чаттер ботов, которые не понимаю смысла сказанного, но живо реагируют на некоторые языковые структуры и слова.

Стоит быть более внимательным и вникать в суть беседы, прежде чем вмешиваться с такими нелепыми замечаниями. А дефиниции подобного рода, они и сами по себе выглядят несуразно, не говоря уже о том, что не соответствуют смыслу сказанного мной.

Речь шла об источнике всего сущего. И не надо утверждать, что этот вопрос исключительно религиозный. "Почему есть нечто, а не ничто?" Ответ - потому-что Большой Взрыв твоего пердака породил новый мир не очень хорош. По сути, если мы абстрагируемся от тебя, сузим твоей пердак до размера сингулярности, предположим, что в этом пердаке произошла некоторая реакция, которая побудила его расширяться, и поставим его в качестве причины существования нашей вселенной - мы не ответим на главный вопрос - откуда взялся пердак? Это как две картины мира, о которых я говорил. Можно предположить наличие тебя и твоего пердака, а можно только твоего пердака. И в первом и во втором случае надо это наличие как-то объяснить, а так же, по возможности, понять отчего пошла реакция.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 08:27:01 165089 

>>164998
Антропоцентризму место у параши

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 08:38:47 165091 

>>165089
Теоцентризму тоже

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 09:08:07 165095 
1373605687564.jpg (1915Кб, 2580x1348Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
1915

>>165089

Это уже похоже на взрыв атомной бомбы в твоей пещере! Очередной нейтральный пост вызывает какую-то неадекватную и неуместную реакцию (не относится к сути того поста). Неужели так трудно отличить общее от частного, если есть какие-то претензии к материалу использованному для иллюстрации?!

 ОП  Птн 12 Июл 2013 09:51:40 165101 

>>164909
Поймал.

>>164919
>Что есть достойного в трудах Делеза, отчего ознакомление с ними становится обязательным?
Глянь "Алфавит Жиля Делеза", такой-то няша. А вообще меня просто прикалывает вся движуха (60-90) во Франции, прикалывает Франкфуртская школа. В России определенно 20-е годы и 90-е (сейчас читаю Александра Лобка из серии "Философский андеграунд Урала").

>>164920
Кул.

>>164981
Ага, опять 25.
Мне, кстати, час назад друг "Книгу" вернул. Я его спросил по теме треда. Он сказал, что был бы крут и радикален роман основанный на фонетической фиксации звукового разнообразия мира, "Новый новый роман", лол.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 09:55:30 165102 

>>164982
> Физическая природа требует объяснения своего существования

Это человек требует, а не природа.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 10:03:03 165105 

>>165102
вот-вот. только из-за своей логики, основанной на лексических конструкциях, человек ставит вопросы о причинах и целях. у других объектов природы нету сходной логики, и они вопросов о своем смысле не ставят. поэтому вопросы о смысле жизни абсурдны в принципе. жизнь это всякая органика, она живет, размножается разлагается и т.д. без всякой логики.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 10:41:43 165111 

>>165102

А человек не природа? Скажем так - природа развивалась таким образом, что своей же частью задалась вопросом о причинах своего существования.

Это не олицетворение природы. Не одушевление её. Просто человек есть мыслящая часть природы - как целого. Мыслящая - именно как часть. А точнее - не одна какая-то часть, а много таких частичек.

>>165105

А в твоих словах что, не попытка применить логику для того, что бы её развенчать? С какого перепугу они абсурдны, если смысл "основан на лексических конструкциях"? Разве нельзя разработать языковую игру, которая будет делать некоторые вещи осмысленными на уровне языка?!

Логика - это не только наука, но и некоторый способ мышления. Очевидно, что логика мышления - это способ, которым живое адаптируется к изменениям окружающей среды и каким оно решает вызовы этой среды. Утверждать, что у животных нет логики, значит не брать в расчёт идеи об эволюции живого и об естественном отборе.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 12:38:06 165120 

>>165111
>логики, значит не брать в расчёт идеи об эволюции живого и об естественном отборе.

инстинкт это не логика. задайся вопросом, чем детерминирована человеческая логика - не инстинктами ли и изначальными условиями жизни?
Вот, ты спрашивал про почитать. Сам я чувствую, что неосилю. Так что можешь почитать и дать выжимку, все были бы очень признательны http://bookz.ru/authors/delez-jil_/logica/1-logica.html
Может делез думает про логику что-то другое. чем я.

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 16:39:46 165133 

>>164934
Хоть Нанси еще не обговняли)

 Аноним  Птн 12 Июл 2013 23:16:57 165194 

>>165120

Логика определяет несколько понятий: науку, совокупность норм и законов (закон тождества, закон исключенного третьего, закон непротиворечия, закон достаточного основания Лейбница), закономерности и отличительные характеристики какого-либо процесса(женская логика, логичное поведение) и т.д.

Я так понимаю, что логика в мышлении детерминирована, если брать срез разумных существ на какой-то момент, структурой их нервной системы, а для тех из них, кто способен к обучению и усвоению культурных паттернов и культурной составляющей среды их обитания. Изначально же, логика поведения живых существ, именно как логика поведения безмысленных простейших - впитала в себя логику мира, т.е. определенным образом живое себя структурировало (посредством безличного естественного отбора в силу природного разнообразия из-за случайных мутаций) в ответ на те закономерности, которые наблюдались в мире. Это ещё не логика мысли, само собой.

Многие физические законы можно было бы извлечь исключительно из человеческого тела, глядя на то, как оно корректирует своё поведение в тех или иных ситуациях - знали бы мы только как отделить самую суть. Мы их открыли иначе, руководствуясь опытом и логикой обобщений.

Т.е. тело всегда подчиняется законом, но для их оптимального использования себе на благо, оно эволюционировало (конечно, никаких намерений у тела нет, как и у природы и т.д.). Для этого в тело было встроено понимание законов на уровне реакций.

Самое грубое приближение - поведение живых существ не случайно, а закономерно и закономерности эти мы можем описать на языке логики. Животные используют для этого инстинкты, рефлексы, реакции и т.д., а не язык. Это просто иной способ описания и использования логики. Мы тоже используем логику для чего-то - что бы наши слова звучали убедительно, что бы наши попытки познать мир и использовать его потенциал, приносили плоды; а животные "говорят" о логике именно в вопросах выживания и своими действиями.

Прочту, если найдешь мне ссылку на бумажный вариант (в OZON или Setbook).

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог][Реквест разбана]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]