Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


Открылась автоматизированная продажа пасскодов, отключающих капчу.
Теперь пасскод можно оплатить любой валютой и мгновенно его получить! Стоимость пасскода составляет 400 рублей.
 Аноним  Срд 21 Авг 2013 20:57:30 №171969    
1377104250584.jpg (708Кб, 2397x3600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
708

Сап, буканы.
Частенько в обсуждениях здесь встречал пикрилейтед, решил причаститься и нихуя не понял, что пиздатого в нем.
Несколько стихов сначала прочитал, потом "Мечты о женщинах, красивых и так себе", дропнул после нескольких глав.
"Мёрфи" прочитал, местами интересно, понравился.
Сейчас вот начал "Уотт", и уже после получаса чтения безумно хочется бросить чтение этого. Я не чужд всякого модерно-абсурдизма, Ионеску читал, но мне кажется вся эта муть может заинтересовать только на некоторое время, после нескольких книг уже становится неистерпимо влом копаться во всем том, что автор вывалил на бумагу.
Это так, вступление. Вопроса, собственно, два:
1) Что такого в Самуэле привлекает его любителей?
2) Стоит ли читать дальше? "В ожидании Годо", трилогию, "Как оно есть". Сильно ли поменялся автор и его манера письма?

 Аноним  Срд 21 Авг 2013 21:23:11 171981 

>>171969
>влом копаться во всем том, что автор вывалил на бумагу
2ch.pm/b - тебе сюда.

 Аноним  Срд 21 Авг 2013 21:47:15 171986 

>>171981
А вот и ты. Теперь можешь уёбывать.

 Аноним  Срд 21 Авг 2013 22:17:02 171989 

Беккет - киник высокой литературы. Будучи крупным интеллектуалом, он смеется над просвещенным разумом, спрашивает у него "и что?". Это мастурбирующий посреди рыночной площади Диоген двадцатого века. Изящный, образованный Диоген. Он видит насколько беспомощно просвещение, насколько смехотворны достижения человеческого интеллекта, он показывает пальцем на это. По-настоящему смешно в этом контексте выглядит нобелевская премия.

При этом, как положено тру-кинику, Беккет очень хорошо чувствует жизненный процесс, текущую кровь и мочу, страдающее тело. Рефлексия просвещенного страдающего тела - подходящее определение его прозы.

Очень репрезентативная на мой взгляд цитата:
Vladimir: I don't understand.
Estragon: Use your intelligence, can't you?
Vladimir uses his intelligence.
Vladimir: (finally) I remain in the dark.

Даже если не брать в расчет всю ебучую Культурную Значимость, остаются сильнейшие тексты, красивый навороченный язык уровня Джойса, можно открыть произвольную страницу и зависать.

 Аноним  Срд 21 Авг 2013 23:17:47 172002 

>>171989

>сильнейшие тексты
>можно открыть произвольную страницу и зависать
По мне, чересчур преувеличено.

>красивый навороченный язык уровня Джойса
Джойса не читал. Да и о языке по оригиналу надо судить, а для чтения на английском/французском Беккет сложен.

>Vladimir: I don't understand.
>Estragon: Use your intelligence, can't you?
>Vladimir uses his intelligence.
>Vladimir: (finally) I remain in the dark.
Пиздецки глубоко, угу.

Посмотрел по доске. Ощущение, что большинство читает только лишь "для галочки".

 Аноним  Срд 21 Авг 2013 23:33:42 172006 

>>171989
Нахер иди с такими рецензиями. Рефлексия тела, долбоеб хуев.

 Аноним  Срд 21 Авг 2013 23:38:31 172008 

>>172002
>Ощущение, что большинство читает только лишь "для галочки".

Я даже в руки брать не буду.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 00:50:16 172021 

>>172008
У школьников вообще всего две реакции на книги, о которых они узнали с двача. Сказать всем что прочитал и сказать всем, что не буду читать, потому что форсят на дваче.

  !ARGOrgno1s Чтв 22 Авг 2013 01:20:48 172023 

>>171969
В таких тредах всегда упускается один немаловажный фактор - что ты считаешь хорошей литературой? Что тебе самому нравится? Только зная эти исходные данные можно вести осмысленную беседу - иначе ничем не подкрепленные фразы.

От того, что фанат Круга ругает Прокофьева, тот от этого хуже не становится.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 01:22:45 172024 

>>171989
>Беккет - киник высокой литературы.

Пегги Гуггенхайм, покровительница искусств и известный коллекционер современной живописи, пишет в мемуарах, что была «без памяти влюблена» в Беккета несколькими годами позже. Она пишет, что он был очаровательный молодой человек, временами подверженный апатии, заставляющей его до полудня не покидать постель; с ним было трудно общаться, потому что «он никогда не был особенно жизнерадостным, и у него уходило много времени на выпивки, чтобы ожить». Как и Белаква иногда хотел «вернуться навсегда в темноту утробы матери». И как пишет Пегги Гуггенхайм, «он сохранил ужасное воспоминание о пребывании в материнской утробе. Он постоянно мучился этим, переживал тяжёлые кризисы, чувствуя, что задыхается от этих воспоминаний. Он часто говорил, что мы могли бы хорошо прожить один день, но если бы даже я настояла на этом фатальном решении, он взял бы свои слова обратно».

И потому лучше, пожалуйста, уходи из этого треда.

>>171969
Вот ты с "Уотта" зря начал. Там однозначно прослеживается лишь вопрос Бога, при этом с нескольких сторон сразу ( "Бог как один из нас" – мистер Нотт, живущий в доме, "Бог как этическая компонента" – вопрос справедливости, в том числе и личной, из пасты выше видно, что Беккет был все же несколько неустойчив в психике, ну и очевидный авраамический Бог, как единая субстанция через знаки и выражения – механика готовки еды Нотту, его собаке и работа по дому). При этом для меня до сих пор остается неоднозначным, например, вставка об ученом.
Попробуй лучше для начала навернуть "Осколки", чтобы понять юного, скажем так, Беккета, а уже дальше двигаться к его послевоенной прозе ( его драматургия хороша, но ни в какое сравнение с прозой не идет, конечно). К тому же сразу стоит предупредить, что какой-то философской глубины ожидать довольно опрометчиво – ее попросту нет, поскольку Сэмюэл тот же тебе Будда, приправленный Гойлинксом и модернизмом Европы XX века. А вот его настоящая сила – это предельная герметичность и сухость текста, полнейшее отсутствие стиля ( "Потому что по-французски легче не соблюдать стиль" – ответ на вопрос, почему он пишет на французском языке). Более того эта языковая герметичность, на мой взгляд, проистекает в том числе и от "критики языка" Маутнера, которую и Джойс, и Беккет читали. Кратко – невозможно выразить метафизику через языковые конструкты, а о чем нельзя сказать, о том лучше молчать ( тут уж очевидный Витгенштейн). Отсюда и известная любому почитателю Беккета эволюция его текстов: яркий, разукрашенный, пропахший Джойсом текст "Женщин"; задорный, довольно грубый и трагикомичный "Мерфи"; уже типично-Беккетовские "Трилогия" и "Уотт", а под занавес абсолютно невозможный "wostward ho" (мое прочтение было похоже на подстрочный перевод с пятью словарями за раз, лол). И это "языковое сжатие" еще прекрасно дополняется сжатием временным и пространственным (если возьмешь "Трилогию", то поймешь): Баллиба в "Моллое"; комната "Мэлона", история "Сапо" и дом душевнобольных в "Мэлоне" и полнейшее сжатие в "Безымянном", где "поток" текста достигает накала, все персоны Трилогии мельтешат и носятся туда-сюда с Махудом в придачу, а остановиться уже попросту невозможно, поскольку нет каких-то логических компонент, остановок и якорей ( тут стоит провести параллель с первой частью "Моллого", где также сложно уследить за развитием, благо Моран спасает).
Ну и что особо лично меня подкупает в Беккете, так это то, как он постулирует абсурд и безысходность. Абсолютно деловито, устами "пропащих душевнобольных", раскладывающих камушки по карманам, без всяких поз, трагедий, наплевав в конец на законы драматургии и развития персонажей, на конфликты и политику, на люмпенов и интеллектуалов. Как есть – полнейший и отрезвляющий аскетизм, в который постоянно влечет, но который тем не менее отрешен от читателя и прочтения своей кристальной честностью и тотальным отсутствием хитростей и манипуляций.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 01:30:42 172027 

Начал я читать "Моллой", прочитал 25 процентов и всё...Дальше читать это уже не могу. Книга не то что плохая. она другая. Бывает читаю, и замечаю что вот страниц 10 текста я как будто проспал, просто ничего не запомнилось и всё. Читаю заново и понимаю что это уже читал.Очень странная книга и ощущения, ничего подобного еще не читал. С тех пор никак не могу ни одну книгу дочитать, дропаю после 25-30%. Что делать? Не знаю, вернусь к чему-то попроще типа Уэлша и Берроузов, да фантастов разных. 20 лвл кун.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 01:53:26 172035 

>>172008
в рот возьми

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 08:12:49 172047 

>>172021
Глубокомысленно. Сам придумал?

>>172035
Лучше на тебя поссу.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 10:47:19 172060 

>>172024
Пиздец как ты разошелся. Ты не тот гуглодолбоеб из треда с Гомером на оп-пике?

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 10:49:15 172061 

>>172027
>Уэлш
>Берроуз
Эклектичный говноед. Еще удивляешься, что книги не идут. Начни с детских книжек, и постепенно повышай свой уровень.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 11:21:38 172073 

>>172060
Нет, не он.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 12:31:26 172079 

>>171969
>Частенько в обсуждениях здесь встречал пикрилейтед, решил причаститься и нихуя не понял, что пиздатого в нем.
Как же вы заебали, уебанцы тупые, неосиляторы и толстые мамины тралы. Из года в год одни и те же треды.

  !ARGOrgno1s Чтв 22 Авг 2013 13:02:46 172082 
1377162166784.jpg (22Кб, 300x398Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
22

>>172024
Спасибо, добра тебе. Начинал читать "Моллоя", но не пошел, очевидно не дорос до него, хотя Годо проглотил взахлеб когда Стоппардом увлекся вообще много чего приходилось читать, чтобы за его пьесами уследить. Какой-то связи с Джойсом у него тоже не увидел, кстати. Попробую в следующий раз начать с Женщин или "Мерфи", посмотрим как пойдет.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 15:08:16 172096 

>>172061
Элитка закукарекала. Что плохого в том же Уэлше? Годная развлекательная литература.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 16:22:26 172110 

>>172023
На этот вопрос знают определенный ответ только петухан-куриханычи от литературы. Как можно в литературе что-то предпочитать или не предпочитать? Сначала читаешь, потом уже понимаешь, нравится или нет. Даже две разные книги одного автора могут вызывать полярные чувства.

>>172024
>полнейшее отсутствие стиля
Это разве хорошо?
Хотя может ты и прав, зря я пропустил его эссе и статьи, пожалуй обмажусь ими для начала. Потом вернусь к романам.

 Аноним  Чтв 22 Авг 2013 16:35:54 172114 

>>172082
Не за что. Создается впечатление, что с толком и расстановкой Беккета на букаче читали 3,5 анона.

>>172110
>Это разве хорошо?

Это хорошо, если вспомнить родной язык и происхождение Беккета. А потом задаться вопросом – зачем он вдруг начал писать на иностранном языке, имея все возможности писать на родном? И это отсутствие стиля, постоянный самоконтроль со стороны иностранного языка опять же идет как плюс, поскольку именно это делает прозу Беккета не похожей на всё остальное – сухой, герметичный поток сознания без типично-модернистских иллюзий и загадок, плюс если читать те же "Мерфи" или "Мечты", то они во многом для Беккета автобиографичны, послевоенная проза же абсолютно оторвана от подобного рода переживаний юношества автора (несколько на фоне выделяется разве что "Моллой").

Хотя не спорю, что такое может и не понравиться – тут уж каждый сам решает.

 Аноним  Птн 23 Авг 2013 01:14:27 172202 

>>172096
Манька, не выебывайся, никто твоего Уэлша не обижает, анон имел ввиду, что после Уэлша читать Беккета - дибилизм.

 Аноним  Суб 24 Авг 2013 15:09:50 172482 

>>172114
>А потом задаться вопросом – зачем он вдруг начал писать на иностранном языке, имея все возможности писать на родном?
А что тут задумываться, в Ирлашке почти все говорят на инглише, и если уж писать, то писать на нем - на ирландском тебя прочитают только колхозня с запада острова.

 Аноним  Суб 24 Авг 2013 15:27:59 172484 

>>172482
>в Ирлашке почти все говорят на инглише, и если уж писать, то писать на нем
Ой мудак...

 Аноним  Суб 24 Авг 2013 17:42:11 172514 
1377351731742.png (83Кб, 467x599Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
83

>>172484
Сам мудак, почитай про ирландский язык, ему пизда.

 Аноним  Суб 24 Авг 2013 18:49:39 172525 

>>172514
Лол, ты дважды мудак. Причем здесь английский? Беккет писал на французском языке.

 Аноним  Суб 24 Авг 2013 20:32:41 172540 

>>172525
Тупица, ты прежде чем позориться, на википедии хотя бы посмотрел, Беккет на двух языках писал, и на французском позже английского стал писать.
И многое что на французском написал, перевел потом на английский.

 Аноним  Суб 24 Авг 2013 22:47:14 172566 

>>172540
Обосрался
@
Притворись википидором.

 Аноним  Суб 24 Авг 2013 23:06:44 172570 

>>172566
Ага, напиздел ты, а обосрался я, лол. Иди-ка ты нахуй с моего букача, быдло.

 Аноним  Вск 25 Авг 2013 00:39:20 172613 

>>172570
>утверждает, что Беккет не писал на французком языке
>прочитал википедию
>обосрался и съехал в оскорбления и говнометания
>называет кого-то быдлом
OH YOU

 Аноним  Вск 25 Авг 2013 01:06:21 172614 

>>172613
Типичная ситуация.

 Аноним  Вск 25 Авг 2013 10:48:24 172657 

>>172613
Где я утверждал что он не писал на французском?
Ты первым начал оскорблять.
Ты утверждал, что он писал на французском, хотя Беккет все первые романы до Уотта включительно писал на английском.
И при этом с комком говна в своих детских колготах смеешь утверждать, что обосрались другие. Ок.

>>172614
Сам себя не поддвачнешь, никто не поддвачнет, ага.

 Аноним  Вск 25 Авг 2013 15:26:02 172699 

>>172657
Для человека, еще вчера считавшего, что английский не был для Бэккета родным ты излишне уверенно принимаешь свое говно за чужое, лапочка.

 Аноним  Вск 25 Авг 2013 16:55:31 172702 

>>172699
Для человека, еще вчера считавшего, что Беккет писал только на французском, ты излишне уверенно принимаешь свое говно за чужое, лапочка.

 Аноним  Вск 25 Авг 2013 20:14:20 172736 

>>172657
>Где я утверждал что он не писал на французском?
Как ты можешь книги читать, если даже свои сообщения не можешь осилить?

 Аноним  Пнд 26 Авг 2013 00:07:40 172809 

>>172736
То есть показать не можешь? Так и запишем - пиздабол.

 Аноним  Пнд 26 Авг 2013 00:19:27 172811 

>>171969
Поясните кто это.

 Аноним  Пнд 26 Авг 2013 01:00:58 172820 
1377464458170.jpg (101Кб, 630x420Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
101

>>172811
Батя Прохорова.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог][Реквест разбана]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]