Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Открывается набор в модераторы 2ch.so на разделы: /p/, /b/, /po/, /ga/ и остальной адалт! Если хотите, чтобы вас ненавидели и уважали одноклассники, давали тяночки и ваша мама долго жила, то напишите как можно подробнее о себе и о желаемом разделе на admin@2ch.so
Как читать книги. Аноним  Суб 04 Авг 2012 23:59:07 №90328    
1344110347657.jpg (40Кб, 200x291Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
40

Как читать книги. Руководство по чтению великих произведений.

Кто читал сабж? Расскажите, стоит ли читать? Какие основные идеи проповедует автор?
Прочитал первые 2 главы, вода водой.

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 00:02:34 90329 

"Как дышать ртом", "как пердеть жопой" дальше осиливай.
зачем оно такое нужно?

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 00:44:43 90335 

>>90329
Во второй главе Адлер как раз описывал таких как ты, которые думают что умеют читать.


Ивсе же у меня есть один способ помочь вам почувствовать, что такое чтение.Предлагаю задуматься о различии всех известных нам типов чтения.
Такой способ говорить о чтении однажды оказался для меня жизненной необходимостью. Ячитал лекцию на тему образования перед аудиторией, состоявшей из трех тысячшкольных учителей. Я говорил о плачевной ситуации в сфере образования, когдастуденты колледжей не умеют читать и с этим ничего нельзя сделать. По выражениюлиц слушателей было видно, что они не понимают меня. Разве они не учат детейчитать? Фактически это происходит еще в младшей школе. Почему же я призываю ихвсе четыре года учебы в колледже обучать детей чтению великих книг?
Ихнедоверие и растущее недовольство побудило меня пойти дальше. Я сказал, чточитать не умеет большинство людей, в том числе и многие знакомые мне профессорауниверситетов, а возможно, и моя аудитория. Такое преувеличение лишь усугубилонедовольство моих слушателей. Они-то знали, что умеют читать, и делали этокаждый день. Что за бред несет этот идиот на кафедре? Именно тогда явнезапно понял, как внятно объяснить свою мысль. Для этого нужно было выделитьдва вида чтения.
Пояснениезвучало примерно так. Есть книга,сказал я, и есть ваш разум. Книгасостоит из текста, написанного кем-то, с целью передать вам какое-тоопределенное содержание. Вашауспешность в чтении определяется тем, насколько точно и глубоко вы поняли то,что именно автор хотел сообщить людям.
Листаястраницы, вы или полностью понимаете замысел автора, или нет. Если да,возможно, вы получаете верную информацию, но не станете расширять границыпонимания. Если же при беглом знакомстве книга полностью понятна, скорее всего,вы с автором мыслите одинаково. Буквы на страницах передают ваши общие взгляды.
Рассмотримвторой вариант. Вы не добились идеального понимания сразу. Давайте дажепредположим — хотя, к несчастью, так бывает не всегда, — что вы осознаете границысвоего понимания. Вы знаете, что не все уловили в данной книге, а значит, онаеще может помочь вам понять что-то новое.
Какже поступить в этом случае? Вариантов много. Можно отдать книгу тому, кто, наваш взгляд, умеет читать лучше, и попросить его объяснить сложные пассажи. Илипопросить, чтобы он порекомендовал вам учебник или статью, где объясняетсязамысел автора. Или, как делают многие студенты, решить, что не стоит прыгатьвыше головы и удовлетвориться полученным результатом, убедив себя, что всеостальное не имеет значения. В каждом из этих случаев вы не выполняетенеобходимую работу с этой книгой.
Ееможно выполнить лишь одним способом. Без посторонней помощи вы беретесь закнигу и упорно работаете над ней. Опираясь только на собственные умственныеспособности, вы изучаете текст таким образом, чтобы постепенно переходить отнепонимания к пониманию. Такой переход, достигнутый путем умственной работы надкнигой, называется чтением — таким видом чтения, который демонстрирует вашиспособности к пониманию.
Итак,я примерно описал, что под словом «чтение» подразумеваю процесс, при которомразум человека без посторонней помощи, опираясь только на читаемые символы,преодолевает новые высоты исключительно в результате собственных усилий. Разумпроходит тернистый путь от меньшего понимания к большему. Прилагаемые для этого усилия по сути— различные действия, из которых складывается искусство чтения. «Сколькотаких действий вы знаете? — спросил я тогда у трех тысяч учителей. — Что бы высделали, если бы ваша жизнь зависела от способности понять текст, который припервом прочтении оставил вас в легком недоумении?»
Выражениеих лиц полностью изменилось. Они откровенно ответили, что не имеют ответа натакой вопрос, и согласились с тем, что искусство чтения существует и некоторыелюди им прекрасно владеют. Конечно, не всякое чтение представляет собойпроцесс, описанный выше. Мы довольно много читаем, не поднимаясь над собой, невыходя за рамки своего уровня, — просто ради новой информации или легкогоразвлечения. Мы отказываем своему уму в работе и развитии. Так что в нашейжизни сосуществуют разные виды чтения: для информации, для развлечения и дляпонимания. Может показаться, что разница заключается только в цели чтения.Отчасти это верно. Но кроме этого причина кроется в разных текстах и способахчтения. Невозможно получать информацию из комикса или развивать интеллект,читая календарь. Все тексты имеют разную ценность, а потому нужно относиться кним с учетом данного фактора. Каждую из потребностей надо удовлетворять,обращаясь к соответствующим текстам. Более того, важно понимать пути достижениясвоих целей и уметь читать каждый текст по-своему.

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 00:51:19 90337 

>>90328
Читни лучше это http://flibusta.net/b/259597

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 01:34:08 90347 

>>90337
Почему лучше, няша? Ты читал обе?

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 02:03:49 90353 

>>90337
Поварин это одна сотая от Адлера. Но у Адлера девять десятых воды. Был какое то время назад тред на эту тему, там петушок-кун собирался делать краткое содержание Адлера без воды, хуйни, молофьи, но я не дождался.
мимосажаскрыл

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 02:52:00 90358 

Вот вам советik от меня, по поводу того, что делать, если лень читать. Бывает такое иногда: вроде чувствуешь, что хочешь почитать, но лень. Ну, вы понели. Что делать? Открываешь книгу и заставляешь себя читать вслух. К тому моменту, когда устанешь читать вслух, уже обычно настолько погрузишься в историю, что остановиться не сможешь.

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 07:55:06 90374 

>>90358
Совет мазохиста. Зачем себя насиловать? Хочется - читаешь, не хочется - не читаешь.

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 10:58:53 90382 

ну во первых не чтение, а понимание. во вторых это какая-то герменевтика получается, нирикамендую. все-же смыслом произведение наделяет читатель, а не автор.

 оп  Вск 05 Авг 2012 15:05:34 90419 

>>90353
Я б почитал..

Котаны, кто читал книгу - отзовитесь!

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 16:05:54 90447 

Забери свое говно. Каждый дрочит как он хочет. Это же и чтения касается

 оп  Вск 05 Авг 2012 20:30:47 90529 

>>90447
Спасибо за мнение.

 Твой властелин  Вск 05 Авг 2012 20:48:57 90531 

>>90328
Ты ничего не поймешь, надо перед этим прочесть "Как читать "как читать книги""

 оп  Вск 05 Авг 2012 20:55:17 90538 

>>90531
И вам спасибо за мнение, Евгений Ваганович.

 Аноним  Пнд 06 Авг 2012 01:55:43 90611 

s/z

 оп  Пнд 06 Авг 2012 05:00:16 90627 

bump

 оп  Пнд 06 Авг 2012 12:47:29 90682 

bump

 Аноним  Пнд 06 Авг 2012 19:25:14 90776 

>>90335
Если оперировать критериями о развитии интеллекта, получении информации, и поднятии над собственным уровнем, то самое великое произведение которое я читал - учебник по ТОЭ Бессонова.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 02:28:12 90897 

bump

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 17:32:26 90988 

bump

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 19:38:58 91066 

bump

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 06:05:56 91195 

bump

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 06:11:03 91196 

>>90335
Говно какое-то.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 07:09:28 91197 

>>90353
>у Адлера девять десятых воды.
Во-во, копетанит, копетанит, чсв отрастил как не знаю кто. Противно просто. Не дочитал, т.к. понял, что это какой-то обман и ничего он такого не знает, чтобы так петушиться и такую себе цену набивать. Всё что он говорит - унылое копетанство.
Может он и ещё что-то полезное писал, но надоело меканя-беканья эти старческие слушать.
Он наверное старенький был, когда эту книжку писал, лысенький и с козлинной бородкой и в круглых очках. Может даже еврей. Думал что самый умный. Двача на него не было.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 10:42:16 91223 

>>91197
Страшно подумать что ты о Поварнине думаешь, ведь у него годноты и того меньше.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 17:54:09 91312 

Котаны, где можно прочитать пересказ основных мыслей из этой книги?

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 19:27:03 91334 
1344439623504.jpg (121Кб, 500x375Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
121

>>90776
А я тебя знаю.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 02:08:33 91963 

bump

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 07:44:24 91975 

>>90328
>Какие основные идеи проповедует автор?
По названию не понятно?
Если любишь упарываться подобным, пожет подкинешь еще каких инструкций?
Ну там... Как заварить чай и не облить себе член кипятком.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 10:18:38 91982 

bump

Да блять! Неужели никто не прочитал книгу целиком? Мудаки необразованные!

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 10:21:01 91984 

Сажа приклеилась на вас даже, невежи!

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 11:15:24 91992 

>>91982
Да у меня крыша от твоего отрывка чуть не съехала. Не буду я это читать.
>>91984
А теперь я ещё и в саже.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 15:21:12 92050 

>>91992
книга косарь стоит в хуйнете, а в нормальном электронном виде не встречал.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 15:37:03 92055 

>>92050
Я скочал с флибусты, прочел страниц двести и понял, что ничему новому автор меня не научит.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 16:31:49 92064 

>>90353
Соси хуй, я запилил рецензию на Адлера ещё тогда.

-----------

Такая же банальщина, что и "Как читать книги" Поварнина, только разбавлена ещё большим количеством воды, однако практические рекомендации всё же есть.

Могу запилить скромное мнение о втором издании, которое Адлер писал без Ван Дорена. Я скачал его с рутрекера (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3943500), там примерно 200 страниц, на бумаге возможно по-другому. Хоть что-то полезное начинается где-то со страницы 60-й, где Адлер впервые начинает классифицировать типы чтения, обучения и книг - глава 6, подглава 3. До этого идёт жуткая тривиальщина о том, как все вокруг не умеют читать и как все полимеры просраны.

Только начиная с части 2 становится интереснее, где Адлер говорит о трёх способах чтения:

1. Структурный (он же аналитический), от целого к частному, когда читатель разбивает текст на структурные единицы и находит взаимосвязи между ними, отвечает на вопрос - о чём книга;
2. Интерпретационный (он же синтетический), от частного к целому, когда читатель пытается обнаруживать смысл за словами, толковать, делать выводы и отвечать на вопрос - решил ли автор поставленную задачу или нет;
3. Критический, когда читатель оценивает автора, соглашается или спорит, комментирует те или иные тезисы, приводит контраргументы - короче дискутирует.

Дальше идут главы, которые раскрывают подробно каждый из способов. Советую игнорировать теоретические, философские и бытовые рассуждения Адлера, не описывающие конкретно, как надо читать. Его взгляды либо очевидны, этакий common knowledge; либо неинтересны, т.е. вместо этого я бы посоветовал почитать какой-нибудь учебник логики или эпистемологии; либо вообще ошибочны или недоказуемы. Гораздо полезнее места, где он начинает систематизировать, т.е. все его нумерованные и ненумерованные списки. Можно даже сразу заглянуть в главу 14, где он обобщает правила в кратком виде.

Глава 15 части 3 расписывает как читать художественные книги, но у меня проблемы такой пока не стояло. Глава 16 рассуждает о великих книгах - любимая тема Адлера. С тем, что некоторые книги всё ещё не утеряли актуальности, и что одни книги намного лучше других, я не спорю, но мне кажется, что он романтически перегибает палку, когда убеждён, что для меня вдруг "Сумма теологии" Фомы Аквинского должна быть важнее мана по Mercurial или "Ленина и классовой борьбы" Лукача. Глава 17 - болтовня о либеральных ценностях и важности правильного чтения в связи с ними. Дальше идёт весьма интересный список этих самых великих книг, на который можно опираться по жизни, но за эталон брать не стоит.

Таким образом вся книга могла бы быть изложенной в брошюре из 15 страниц, где 1 страницу занимали бы правила и методы чтения, 4 страницы с примерами и объяснениями, и ещё 10 страниц с теоретическим обоснованием этих методов. Мы же получаем толстую книгу, где на 5% весьма занимательного и интересного (но всё ещё недостаточного) приходится 95% наполнителя. Та же проблема была когда-то с Дэвидом Алленом и его "Getting Things Done". Его система тоже помещалась на 5 страницах от силы, а остальные были чистым самопиаром и забиванием объёма.

Пробежался глазами по рецензиям Адлера на Амазоне - http://www.amazon.com/gp/aw/d/0671212095/ref=redir_mdp_mobile?tag=duckduckgo-d:-20 - большинство отзывов восторженные по понятным причинам. Однако те, что поставили 3 звезды из 5, ругают за то же, за что и я.

Например пишут, что Адлер пишет высокопарно, его речь избыточна, как будто он обьясняет ребенку - кто-то сравнил это с кормлением с ложечки, - предлагают сократить то до 100 страниц, то в 3 раза, жалуются, что уделено время только аналитическому методу, а остальным он с Ван Дореном скорее не учит, а просто показывает, что такие есть, и т.д. и т.п.

мне еще вот что стало занимательно. Во многом книга Адлера, вышедшая в 40 году в Америке, повторяет многие идеи и выводы книги Поварнина, вышедшей в 24 в Союзе, едва ли не слово в слово. Особенно удивило следующее. Поварнин автора и читателя сравнивает соответственно с композитором музыки, выводя, что чтение - активная работа, и не каждый может прочесть книгу, как не каждый может сыграть симфонию. Адлер сравнивает их с питчером и кэтчером из бейсбола. Просто совпадение?

Резюме по книге Адлера: либо найти где-нибудь краткое изложение правил; либо вычленить из книги самому, смело пропуская абзацы, а то и главы.

2-е издание:
- http://jonaquino.blogspot.com/2009/02/summaryoutline-of-how-to-read-book.html

3-е издание:
- http://www.oxfordtutorials.com/How%20to%20Read%20a%20Book%20Outline.htm
- http://www.copyblogger.com/how-to-read/

Меня занимает то, что в 3-м издании Адлер объединил интерпретационное и критическое чтение в аналитическое. Мне его классификация из 2-го издания нравилась больше.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 17:00:03 92072 

>>92064
Однобокая у тебя рецензия. Боюсь, что если Адлер тебе не смог объяснить почему "Сумма теологии" важнее кодерского мана, то я и пробовать не буду.

Ну а "болтовня" о гражданском обществе со свободой идей классовому борцу вроде тебя, которому все в этой жизни понятно, действительно покажется скучной. Но я бы не стал называть это недостатком книги.

>Особенно удивило следующее. Поварнин автора и читателя сравнивает соответственно с композитором музыки, выводя, что чтение - активная работа, и не каждый может прочесть книгу, как не каждый может сыграть симфонию. Адлер сравнивает их с питчером и кэтчером из бейсбола. Просто совпадение?
ЯПОНЦЫ УКРАЛИ ВСЕ СВОИ ИЗОБРЕТЕНИЯ ИЗ ЖУРНАЛА "ТЕХНИКА МОЛОДЕЖИ"

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 08:13:52 92492 

>>92072

Ко-ко-ко, ни одного аргумента.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 10:09:14 92499 

>>90335
АФТАР ХАТЕЛ СКАЗАТЬ

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 19:21:43 92673 

http://www.thegreatcourses.com/tgc/courses/course_detail.aspx?cid=2198

http://www.thegreatcourses.com/tgc/courses/course_detail.aspx?cid=268

всё есть в торрентах

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 09:20:47 92759 

bump

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 11:26:26 92778 

>>92673
нахуй это читать на английском когда жи есть прекрасный перевод на рюзке

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 13:16:34 92803 

>>90328
КАК ...
подставь вместо ... случайное словосочетание, наполни как можно больше страниц цитатами К.О. под видом срыва покровов и стань автором очередного бестселлера пендосии.

 Аноним  Чтв 16 Авг 2012 16:13:41 93321 

>>92803

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]