Фэнтезийное вооружение и снаряжение, фэнтезийные воины и войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение и тактика применения.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей толстого ствола аркебузы двумя досками ниже.
В предыдущем треде:
- Бомбардировка кинетикой
- Русары
- Гильдия Авантюристов
- Горящие мечи
- Гильдия Воров
- Оружие Волшебников
- 3 килограмма
- Рейтары
Предыдущий тред: >>404296 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6162
Почему нет тяжелых русар и русарских рейтар в шапке?
>при Конотопе
Никто не помнит эту маняперемогу, в которой одни казаки побили других казаков с участием иностранных соседей, кроме хохлов.
И причем тут поляки?
Их русские в ту войну разбили под Ошмянами, взяли Вильно, разбили шляхтичей под Брестом и Верховичами, потом под Мяделем и так далее
А касательно казаков, в 1668 под под Каневом русские разбили 20-тысячную армию Юрася Хмельницкого, потеряв всего сотню человек, потому что гетманские казаки нахер разбежались при виде русской тяжелой конницы - рейтаров и копейщиков.
>в 1668 под под Каневом русские разбили 20-тысячную армию Юрася Хмельницкого, потеряв всего сотню человек, потому что гетманские казаки нахер разбежались при виде русской тяжелой конницы - рейтаров и копейщиков.
Погуглил, это написано в википедии и ссылки только на какого-то Бабулина
Почему опять маняме на ОП-пиках?
>Это были войска ВКЛ
>17 век
Ляхит, плиз. >>409084 →
ВКЛ уничтожил Иван Грозный, после Люблинской унии Вильно и Брест такие же владения польского короля, как Новгород - русского царя, пусть даже там сидит наместник со своей армией и правом на дипломатические сношения с королем Швеции.
Но если считаешь, что коронные польские войска, чем-то отличались от армии литовского гетмана, то:
В 1664 году Ромаданский разбил уж точно польскую армию Стефана Чарнецкого, затем догнал короля Яна Казимира и разбил его великую армию у села Пироговка под Новгородом-Северским. Поляки сбежали по льду Десны.
26 апреля следует распоряжение в Оружейный приказ о посылке во Псков "2000 карабинов, 2000 пар пистолетов, 1000 мушкетов, 900 лат рейтарских".
11 мая послано распоряжение об отправке "сверх нынешнего наряду" 500 карабинов и 500 пар пистолетов во Псков для продажи "сотенным людем". Цены: "карабин немецкий с галанским замком" - по 2 рубли, "пистоли немецкие с галанскими же замки и с ольстры немецкими ж" - 2,5 рубля за пару.
7 июля кн. Хованский отчитался о получении последних 360 лат - "а велено те латы роздать рейтаром, по полком". "Из того числа отдано гусаром 91 латы по нужде на время, покамест по твоему указу присланы будут ко мне гусарские латы, а достальные 269 лат отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтаром". 21 июля последовала память в Оружейный приказ о посылке гусарам 400 лат с наручами и шишаками.
В таких случаях мог бы и в украинскую вики глянуть, чтобы убедиться, что це не поклеп:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Битва_під_Каневом_(1662)
Ну, а Иван Борисович Бабулин автор известный, он и про Конотоп целую книжку написал, и про битву под Каневым у него вполне солидная публикация:
https://rushrono.ru/kanevskaya_bitva005.html
>Рейтарские латы это были только кираса и шишак
Изначально там и плечи были, и латная юбка, и наручи (да, в России тоже), но потом начали экономить и облегчать.
Вроде австрийцы дольше всех носили 3/4 доспехи.
> с рейтарами и кирасирами, в то время как авантюристы™ идут на приключения в рыцарских латах
Епт, чувак, ну вот что ты имеешь сказать?
1) Доспех кирасира 17 века.
2) Рыцарский латный доспех 16 века.
3) Рыцарский латный доспех 15 века.
4) Рыцарский латный доспех 14 века.
А, и до кучи - доспех рейтара 16 века
А что еще может иметься в виду? Рейтарский доспех предназначен для защиты всадника от пули, что актуально в эпоху пороха, а рыцарские латы - для противодействия холодному оружию, то есть от всяких гоблинов и монстров.
Два раза рейтарские отправил. Вот рыцарские латы.
> Рейтарский доспех предназначен для защиты всадника от пули, что актуально в эпоху пороха, а рыцарские латы - для противодействия холодному оружию
И постишь тут >>409137 немецкие латы 16 века (вторые), а тут >>409136 на втором фото латы 15 века.
О какой мифической эпохе пороха тогда речь? Латы рейтаров просто более массовые, толстые и дешевые, но существовали они на тех же полях сражений, что и "рыцарские". И рыцари тоже ловили доспехами пули. Кстати, ты знаешь, что рейтар и рыцарь - это одно слово на немецком?
А по вопросу к авантюристам. Нет, им нахуй не нужны шлемы с ограниченной видимостью, сабатоны и другие прелести характерные для вооружения тяжелого всадника с копьем. Да, это отличная защита, но не для долгих пеших походов по подземельям с ловушками.
>дорогущей одежде
Это боевой наряд. Он дешевле латных доспехов, легче, защищает от холодного оружия (ну, от дубинок точно) и извещает всех вокруг, что это самый охуенный авантюрист в округе, поэтому либо платите по золотому за голову каждого гоблина, либо гоблины будут вашей самой маленькой проблемой. Пацаны уважают, телочки текут, враги боятся, в драке и лазанью по подземельям ничего не мешает. На шее коллекция магических амулетов из сундука, найденного в самом глубоком данжоне, Двуха, короткий меч и кинжал позволяют быть при оружии в любой ситуации, а морион - это лучший шлем для борьбы с голожопыми дикарями в их затерянных городах и лесах, Кортес подтверждает.
Или ты хочешь какого-то уебищного камуфляжа? В подземелье, где человеку приходиться ходить с факелом и извещать всех вокруг о своем присутствии?
Если твари в пещере не ведут полностью подземный образ жизни, то им тоже нужен свет. Если ведут, то соваться к ним без умения видеть в темноте - самоубийство для кого угодно. Но зачем жителям поверхности связываться с тварями, которые сидят под землёй и не мешают? Это актуально только для всяких дроу, у которых противоположная проблема - защищать глаза от солнечного света.
>гоблины будут вашей самой маленькой проблемой
Ты охуел, пёс?
>>409170
А вот рейтарские 16 в.
>Это кирасирский доспех начала 17 века.
Это доспех черного рейтара, а не кирасира. Но да, 17 век.
Германия, Нюрнберг, 1610 -1620 гг. Мастер Иеронимус (Ганс) Ринглер. Передняя часть кирасы двойная, общая толщина превышает 10 мм. Общий вес комплекта 43 кг.
>>409174
Шизик, иногда пробивались, но обычно плохо. В конце концов доспехи 16-17 века были именно что противопульные, а огнестрел был говном с низким КПД, поэтому его использовали на расстоянии удара копьем. Отсюда успешные атаки жандармов и кирасир на аркебузиров и мушкетеров, а также использование пистолетов в конных сшибках.
>>409177
Потому что гоблины, дроу или ещё кто-то вылазят по ночам и разоряют деревни, а ночью прячутся в своих подземельях. И авантюристам нужно с ними разобраться. Это классический сюжет, ещё с Беовульфа.
В любом случае, в подземелье нет смысла использовать незаметную одежду, если ты не эльф или вампир.
>>409184
Сохранялась подвижность ног при их защите. Не знаю, как набедренники держат пули, но в это время основную угрозу для кирасира представляла сабля, меч (ака боевая шпага) или палаш другого всадника.
>От такого отказались уже в 1930е годы, и большую часть 20 века не использовали газовые атаки
В 17 веке кирасиры уже и от шлемов отказались, ну и что теперь?
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).
Король бросился преследовать врага во всю прыть своего гнедого коня, но поскольку за ним последовало только 13 дворян, он остановился под тремя грушами, куда королевские кавалеристы собирались со всех сторон, к белому королевскому султану ( в этом месте, где были эти грушевые деревья, в 1804 году установлена памятная стела А.Е.) Когда их собралось достаточно много, он перестроил свой эскадрон, чтобы напасть на три фламандских корнета левого крыла лигистов, которые еще не вступали в бой. Фламандцы мужественно встретили атаку, и Клермон д’Антраг был убит рядом с королем. Тем не менее 3 корнета фламандцев бежали, как и другие, к мосту Иври через реку Эр.
К часу дня на поле боя не оставалось ни одного лигистского кавалериста, который не был бы убит, ранен или взят в плен. Пехота Майенна была еще цела; три батальона швейцарских пикинеров стояли на своих местах в боевой линии и французские аркебузиры выстроились от них по флангам с тлеющими фитилями. Пылкие наваррцы хотели атаковать их или предоставить эту честь пехоте правого крыла, которая еще не сражалась. Маршал де Бирон воспротивился этому и, чтобы ничего не оставлять на долю случая, приказал выставить артиллерию против швейцарцев. Когда пушки выстроились в батарею, король велел сказать швейцарцам, чтобы они сдались. Их капитаны тотчас же сдали свои 24 ротные знамени. Французские полки Лиги были включены в условия капитуляции. Однако ландскнехты были переданы швейцарцам короля и были вырезаны без пощады в память об их предательстве при Арке. У Майенна не осталось больше пехоты.
Было 2 часа дня, и лошади отдохнули во время этих переговоров о капитуляции пехоты. Король сделал распоряжения для активного преследования лигистской кавалерии. Он приказал маршалу де Бирону следовать с пехотой в колоннах, а сам перестроил свои 7 эскадронов в боевой порядок и двинулся развернутым фронтом к Иври. По пути он взял большое число пленных, которые сдавались победителю.
Рони рассказывал, что « Раненный в руку и в локоть двумя ударами шпаги, в икру ударом пики, в бедро выстрелом из пистолета, с лицом, запачканным кровью и грязью, он тащился через поле битвы на куцей лошаденке, которую один из “les enfants perdus” согласился ему продать за 50 экю (бешеные деньги на самом деле А.Е.), он увидел, как к нему приближается 7 знатных сеньеров Лиги, которые вместо того, чтобы оказать ему дурной прием, объявили себя его пленниками. Один из них, господин де Сигонь, который нес белый штандарт, усеянный черными лотарингскими крестами (штандарт личного эскадрона Майенна А.Е.), вручил его Рони». Рони привел 4 пленников к королю, а трое не согласились следовать за ним и сбежали. И это были герцог де Немур, шевалье д’Омаль (сын герцога Омальского А.Е.) и месье де Тремон. Рони передал белый штандарт главному пажу короля. Далее Рони продолжает: «Господин д ‘Андло захотел забрать штандарт у пажа и по поводу этого трофея, столь оригинально захваченного, произошла долгая перебранка, которую король едва смог прекратить».
Когда Конде садился верхом, неожиданно взбрыкнул конь Ля Рошфуко и сломал ему ногу. Кость вышла наружу и пробила ботинок. Конде повел себя так, будто ничего не случилось, и воскликнул: «Сладка смерть во славу Христа!» Затем обратился к своим компаньонам: «Французская знать, долгожданный момент наступил». Как и в сражении при Дре, он пылко бросился в самую гущу эскадронов противника. При подавляющем численном превосходстве последнего у Конде не было ни одного шанса на успех. Окруженный своими солдатами, желавшими укрыть его своими телами, Конде мог только отсрочить неизбежную смерть. Старый капитан Лавернь, присоединившийся к армии гугенотов с 25 родственниками, в том сражении погиб со своими 15 сыновьями и родственниками.
Под Конде застрелили коня, и он, не способный подняться в седло, не имел никакой возможности для бегства. Придавленный тяжестью своих прекрасных доспехов, Конде воскликнул: «100000 экю за жизнь!» Тут подъехали два католика. Первым был д'Аржан. При осаде Ангулема принц спас ему жизнь. Со вторым, де Сен-Жаном, принц тоже был знаком. Конде поднял забрало своего шлема, чтобы его узнали, и отдал себя им в руки. Оба дворянина сочувствовали неудаче принца и пообещали сохранить ему жизнь. Д'Аржан посоветовал Конде спрятать лицо, когда подойдут солдаты герцога Анжуйского с Монтескье во главе. Но тут послышался крик: «Убей его, убей его!» Это был Монтескье. Конде обернулся к д'Аржану и произнес: «Ты не спасешь меня, д'Аржан». Монтескье на ходу разрядил в принца свой пистолет. Пуля вошла через затылок и вышла из правого глаза.
В данном случае - цветом. Немецкие рейтары Schwarze Reiter — «чёрные всадники» угорали по черным доспехам (которые недорого содержать в приличном виде), так как были в массе простыми наемниками, а основные их затраты - много пистолетов, а не регулярная полировка брони.
Среди кирасиров было больше знати, так что в 17 веке они и в таком виде в бой ходили. Ну и кирасиры дольше всех носили шлемы с защитой лица.
Латоеб, тебя на хистораче уже 100 раз обоссали.
Шизик, запомни между "слишком дороги при недостаточной эффективности и изменении структуры армий" и "бесполезное говно" таки есть разница. Но твоим двум прямым извилинам не понять.
То что так же сверхзвуковые пассажирские самолеты, которые летали в 20 веке меньше чем за 3 часа от Нью-Йорка до Лондона (а сейчас быстрее, чем за 7) не были бесполезным говном, от них отказались по комплексу причин.
>Шведы и англичане уже к середине 17 века практически не носили доспехи
Швеция и Англия были бедными странами (ну для участников большой европейской политики), которые не имели своих центров оружейного производства и которые поднялись за счет труднодоступных метрополий. Австрияки напротив очень долго бегали в латах. Ты же не скажешь, что Габсбурги нихуя не понимали в делах войны?
>>409216
«И что еще более странно, так это то, что новомодные фантазеры военного дела презирают и насмехаются над нашими старыми средствами защиты как для конных, так и для пеших воинов, утверждая, что в былые времена мы надевали на себя слишком много доспехов или кусков железа, как они их называют. И потому их пешие пионеры считают себя хорошо защищенными, надев на себя только бургиньоты, воротники, кирасы и наспинники, безо всяких там наплечников, наручей, перчаток и набедренников. А их кавалеристы, да и они сами, сев на коней и вооружившись копьем или другим каким оружием, думают, что хорошо защищены, надев на голову какую-нибудь железку, воротник и деформированные на испытаниях высокие нагрудники с длинным животом и наспинники; что же касается наплечников, наручей, рукавиц, набедренников, тассет и наголенников, то все это они считают излишним. Подражая этой манере, облачившись в слабую, не для воина, броню, благородный и достойный джентльмен Филипп Сидни распростился с жизнью, не надев набедренников. По утверждению других джентльменов, видевших, как его поразила мушкетная пуля, если бы он в тот день надел набедренники, пуля не перебила бы ему бедро, потому что ее ударная сила была бы погашена».
«Взял с собой большие запасы доспехов, как пуленепробиваемых, так и легких, но ни один из его людей не воспользовался ими, считая чарку вина лучшей защитой, чем все эти пуленепробиваемые латы...»
«В начале царствования короля Вильгельма III (Оранского, пришедшего к власти после государственного переворота 1688 г. — Ред.), вопреки 13-му закону короля Карла II, защитной броней стали так пренебрегать, что из журнала палаты общин за 1690 г. мы узнаем о петиции, поданной лондонскими оружейниками, в которой сообщается, что, согласно 13-му закону Карла II, на все смотры или маневры народного ополчения все всадники должны иметь при себе защитные доспехи, а именно: нагрудную пластину, открытый шлем, не пробиваемый пистолетной пулей; наспинник, выдерживающий рубящий удар; каждый пикинер должен иметь защиту для груди, спины и головы; а каждый мушкетер — защиту для головы; из-за несоблюдения данного закона ремесло подавших эту петицию оружейников будет забыто; они молятся о том, чтобы палата (общин) поспособствовала возрождению и сохранению искусства мастеров-оружейников. В ответ на это вышел указ, что вышеупомянутая петиция оружейников города Лондона будет передана на рассмотрение комитету, коему будет вменено в обязанность подготовить законопроект для урегулирования этого вопроса и повышения боеспособности народного ополчения.
Приблизительно в то же время представители различных родов войск вернули в Тауэр большую часть доспехов, и с тех пор их больше никто не спрашивал, за исключением кирас и простых железных шапок, таких как basons, которыми иногда пользовалась тяжелая кавалерия; до последнего времени такие шапки носили драгуны. Из кирасы часто надевали только нагрудную пластину, а наспинную считали бесполезной и обременительной, особенно потому, что британские солдаты редко показывают противнику спину (чисто британский гонор — английские воины были неплохими, но и не лучшими. — Ред. ). Кирасиры все еще присутствуют в большинстве европейских армий; в будущем они могут использовать старые запасы доспехов, и, таким образом, профессия оружейника, делавшего защитное вооружение, полностью исчезла. Отец господина Купера, сотрудника Оружейной палаты (Арсенала) Тауэра, был последним человеком, которого обучали этому искусству».
>Англия
В 1639 г. король Карл I призвал Эдмунда Вернея (Верни) для усмирения восставших шотландцев и велел ему прибыть вооруженным «как кирасир в светло-коричневой броне с позолоченными заклепками». Верней явился к королю, но сказал: «...в доспехах воевать невозможно. Я надену только нагрудную и наспинную броню и рукавицу (т. е. рукавицу по локоть). Если мне дадут горшок (т. е. открытый шлем), испытанный на пистолетную пулю, то я надену его, коли он будет легок; но мой большой шлем будет мне совершенно ни к чему».
"Его Величество, предупрежденный, что офицеры и солдаты его войск идут в большинстве случаев на войну, даже в атаки и бои, не имея защитного вооружения, решил выдвинуть постановления, предупреждающие его людей от этого плохого обычая, который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая. Его Величество, желает помешать продолжению злоупотребления так, чтобы в его армиях или в гарнизонах, всегда носили свое защитное вооружение согласно статусу каждого из них, знать для конников кирасу по крайней мере, или для пехоты колет, и когда они будут состоять на посту то должны вооружаться своим полным защитным вооружением, под угрозой всем непослушным, надлежит сообщить и приказать Его Величеству своим лейтенантам-генералам в его армиях, маршалам лагерей, командующих его войсками и губернаторами его пограничных гарнизонов, точно держаться этих правил и ни в коем случае не игнорировать их".
>Дроу не вылезают по ночам, и вообще живут очень глубоко и с поверхностью по мелочи не контактируют
Скажи, друг, как называется болезнь, которая заставляет тебя с такой уверенностью нести такое пиздаболие?
Дано:
1) Дроу - раса из ДнД (впервые описана на Фаэруне). Если кто-то в своем манямирке так называет своих темных эльфов, он ходит по тонкому льду
2) Дроу Фаэруна описаны в каноничных книгах цикла "Забытые королевства", которые являются по сути литературным приложением к книгам правил
3) Самая известная из этих книг "Темный эльф" Роберта Сальваторе
4) В ходе сюжета этих черным по белому описываются набеги дроу на поверхность, в том числе небезызвестного Дриззта До’Урдена. С этим связана сюжетная коллизия, где он притворяется что убил беззащитного жителя поверхности на глазах соплеменников, после чего папаша решил, что сынок катится ко злу и попытался его убить.
5) С набега дроу на Рашемен начался сюжет и другой каноничной книжки "Дочь дроу"
>ночью без освещения тоже ничего не видят
С гоблинами тебя нахуй послать чуть сложнее, потому что они везде разные. Но у самых дженерик из ДнД, разумеется, есть темное зрение, которое позволяет им пристрелить человека в темноте на рассеянии в 60 футов.
Ты еблан.
Дано:
1) Сальваторе ты читал, но явно плохо помнишь
2) Выдаешь явно ошибочное мнение, как факт
3) Когда тебе указывают на твою ошибку, не пытаешься проверить, заглянув в книжку, вики или ещё куда, а включаешь детсадовское "нет ты"
Повод ерундовый, но если продолжишь в том же духе, паря, тебя всю жизнь будут пиздить и мордой в твоего говно тыкать
Ну а если у нас дженерик, то люди-авантюристы вообще не нужны для рейдов в пещерки, берем эльфов, тифлингов, дворфов и отправляем их за гоблинами и дроу. И всё, никаких проблем с факелами и фонарями (хотя они могут пригодиться даже дроу, с источником света ловушки лучше видно, чем при помощи ночного виденья)
И Дриззт страдал не только потому что солнце делало его глазкам бо-бо, а потому что оставило без сабель, плаща-невидимки и других полезных вещей. Так мегабоец, который много лет крушил всех подземных тварей, чуть не слился гоблинам
Нет ничего позорного в том, чтобы слиться гоблинам. Гоблин мал, да умён, а смазливый остроух себя переоценивает.
Как что-то плохое. Эльфы вымирают, а гоблины процветают. Деятельному и целеустремлённому человеку лучше стать гоблином, чем пассивным нарциссичным эльфом.
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь?
Как бежали на запад их злобные орды.
А че там ни у кого клевца не было? В Англии вон даже в 17 веке ими пробивали болванчиков на изи:
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
В Конане разве не античность? Откуда в не-Риме и не-Греции феодальные рыцари? Это если что не какой-то там новодел, а книга самого Говарда.
Ну так-то реально существующая Киммерия где-то в Хохляндии и находилась. Древние укры считай.
В Турции они жили. Но штука в том, что малообразованный Говард увидел схожесть между киммерийцами и валлийским названием Уэльса (Кимру) и на основе этого сделал вывод, что киммерийцы - предки валлийцев. Вот такой Задорнов начала века.
Надо идти на шаг впереди времени, единственная нормальная Подземная Империя.
Аквилонские воины сформировали свой традиционный строй: центр занимали главные силы — полки тяжеловооруженных рыцарей, крылья представляли несколько меньшие отряды, состоящие из конного дворянства, поддерживаемого копейщиками и лучниками. Последние прибыли из Боссонии и Западного Пограничья. Это были крепкие, коренастые люди, одетые в кожаные безрукавные куртки и плоские стальные шлемы.
Ну это реально какое-то высокое средневековье, а не бронзовый век. Он бы им еще аркебузы раздал. А Аквилония - не Римская Империя, а Англия какая-то. У них даже на гербе лев, хотя название страны как бы намекает, что должен быть орел.
Я конечно не такой большой знаток, но по-моему в одном королевстве не может быть пять тысяч рыцарей. Неужели уже тогда рыцарями называли всех всадников в латах?
> в одном королевстве не может быть пять тысяч рыцарей
В королевстве Франция - запросто.
Вообще, рыцари - это дворяне, конно и оружно выехавшие на войну (ну и прошедшие ритуал посвящения, где он был). Дворян было много. Настолько много, что французы могли сформировать тяжелую конницу жандармерию из одних дворян. В Германии имперских рыцарей было так много, что они могли устраивать восстания против высшего дворянства, в восстании Зиккингена участвовало 15 тысяч человек (из них 5 тысяч всадников) и это была лишь малая часть немецкого рыцарства.
В Испании ещё веселее, там в некоторых областях дворяне составляли 80% населения. Потому что армия почти целиком состояла из солдат идальго, нельзя было воевать и не быть дворянином.
Да рыцаря каждого традиционно сопровождала группа поддержки, включая сержантов, которые были вооружены примерно также
А сколько было рыцарей в ВКЛ времен Грюнвальда?
Штук десять. 90% населения ВКЛ - православные, которые не могут быть рыцарями, ещё 9% - язычники (та же история), вот и останется десяток дворян-католиков, которых могли посвятить в рыцари. И вообще при Грюнвальде за все ВКЛ отдувались "рыцари" из Смоленска.
>там в некоторых областях дворяне составляли 80% населения
В России тоже, например Воронежская область. Во времена царства поселенцам на засечной черте давали дворянство за пограничную службу, а земли давали скромные. Так образовалось сословие однодворцев - формальных дворян, у которых не было крестьян. В имперские времена их массово переквалифицировали в государственные крестьяне.
Католичество массово начали принимать в Литве с 1387 года, откуда ты взял 90% православных, не знаю.
>Литовским и русским боярам, принявшим католичество, была дана привилегия владеть землёй без ограничения со стороны князей (шляхетское достоинство по польскому образцу). Имения их освобождались от повинностей, за исключением постройки городов всей землёй. Для католиков вводились польские кастелянские суды.
В рыцари посвящали католические священники. Поэтому не могло быть языческих, православных или мусульманских рыцарей
>>409735
> Основной вклад в победу внесли поляки
Я не спорю. Но какое отношение поляки начала 15 века имеют к ВКЛ? А из всей армии Витовта отличились только полки из Смоленска
>>409739
ВКЛ расширилось недавно, Смоленское княжество только в 1404 году вошло в состав.
ВКЛ оставалось преимущественно православной страной ещё века спустя, так что местное население не смешалось с поляками за годы унии
Угу, а российский император Павел стал великим магистром Мальтийского ордена, когда госпитальеров погнали с Мальты.
Политика, господарь Валахии Влад Бассараб ака Дракул стал рыцарем венгерского антиосманского Ордена Дракона.
Сербский Орден Дракона - легенда, связанная с убийством османского султана на Косовом поле и реальным Орденом, в который входил папа Дракулы
Вот и все православное рыцарство
>"рыцари" из Смоленска
Не тянут они на рыцарей.
Вполне себе тянут.
Это тоже фентезийные картинки? Ты погугли хотя бы, как выглядели тевтонцы на Грюнвальде.
>даже в ВКЛ.
Мы поимённо знаем, у кого там были латы, это меньше десяти человек (включая смоленского воеводу). Чуть больше литвинов-русинов носили с кольчугой бацинеты
У большинства воинов ВКЛ и такого >>409758 доспеха не было.
Впрочем, там и на весь Орден белого доспеха было комплектов сто-двести в лучшем случае
Хуясе отрицание тяжелых литвинычей и тевтонычей
вот это было найдено в реке Вихре
>на всех иллюстрациях
>на средневековой живописи
Вот тебе нормальные иллюстрации, а то ты наверно Дзыся смотрел.
Русичи были самыми одоспешенными воинами Восточной Европы на протяжении всей истории. Об этом свидетельствуют полдюжины пластин 14 века из Новгорода и документы о закупках на западе нескольких сотен кирас во второй половине 17 века. Источники утверждающие обратное не принимали во внимание, что проворные русичи любили заставать противника врасплох: сбрасывали латы, что увеличивало их маневренность, или прятали их под тегиляем. Непривыкшие к такой тактике ведения шоковой войны тяжелые болванчики, вороги русичей, приходили в замешательство, нередко в ужасе убегали с поля боя, но, закономерно, стеснялись упомянуть об это в своих хрониках. Мы не можем достоверно утверждать, что так не было на самом деле.
Странная штука
Объясни, как она используется.
>А французам, северным итальянцам, южным немцам, испанцам от кого? На них напали миллионы римлян и изнасиловали всех женщин?
Ты не поверишь...
Создание и использование мечей, созданных из демонов, например.
Ты не поверишь...
Давай я тебе принесу Исторические Записки, где циньский генерал живьём хоронит 500 тысяч военнопленных, ты же ценитель всяких абсурдных баек.
Кавалерию кентавров, очевидно же
>Нахуй нужен маленький круглый щит на первом пике, если им жопу не прикрыть?
Потому что щиты не обязаны прикрывать жопу. Что баклеры, что все круглые кавалерийские щиты были не для этого.
>баклеры
Я тебя сейчас нахуй пошлю. Баклеры он кавалеристам принёс, блядь...
>круглые кавалерийские щиты были не для этого
Забавный факт: Если всадник с круглым кавалерийским щитом опустит руку - то сможет прикрыть бок или даже круп лошади(при необходимости).
Ты учитывай что если под всадником убьют лошадь - он станет пехотинцем, а если лошадиная тушка кентавра получит ранение - то это минус боец.
> Баклеры он кавалеристам принёс
Кентавры - кавалерия или четырехногая пехота?
>опустит руку - то сможет прикрыть бок или даже круп лошади
Всадник? КРУП? Ты явно смутно представляешь, где у лошади круп или переоцениваешь длину руки всадника. Поэтому лошадям тоже нужен доспех. В первую очередь для крупа и груди
>если под всадником убьют лошадь - он станет пехотинцем
Скорее он станет трупом. Даже если падение с лошади пройдет без переломов, он окажется вдали от строя своей пехоты.
Кентавры - кавалерия или четырехногая пехота?
Хоооо... Вопрос, конечно, интересный. Но я бы отнёс их к кавалерии из-за высокой мобильности.
>Поэтому лошадям тоже нужен доспех. В первую очередь для крупа и груди
На самом деле нет. Он нужен чтобы всаднику не приходилось отвлекаться на прикрывание лошади. А дотянуться рукой до крупа - не проблема, даже не приходится сильно откидываться назад.
>Скорее он станет трупом
Тут возможны варианты, причём много. Упоминаний о том, как один кавалерист сменил на протяжении службы нескольких коней по причине травмы или смерти последних - вполне достаточно.
В целом есть один критический момент в применении кентаврами щитов: щиты недостаточно эффективны для них. Они прикрывают только половину тела. Это как если бы баклером нельзя было прикрыть всё, что ниже грудной клетки. Поэтому для кентавров как раз была бы актуальна защита тела как у тебя на картинках и глефы с цепами/кистенями в качестве оружия. Из метательного - луки, сулицы, дротики.
Гарантированный пиздец - это если лошадь под всадником убили в середине вражеского строя, куда этот даун вломился в одиночку. Естественный отбор в действии, так сказать. В остальных случаях возможны варианты. Если лошадь пала метрах в пяти от фаланги или баталии кавалериста не побегут убивать всей толпой по очевидным причинам, а с парочкой ретивых ребят, которые рискнуть вылезти из строя можно и пободаться, тем более что всадник не один. Это так, в качестве примера.
А как они копают?
Дебич, всаднику пиздец от самого падения. В лучшем случае он заработает пару несовместимых с возможностью ведения боя ушибов, в худшем его придавит его же лошадь/задавят союзники, скачущие рядом.
Вот не понимаю, как у таких придурков хватает наглости что-то писать.
Да так же.
Сначала бы пытались в окружения отдельными армиями, по старинке, потом был бы бег к морю, при чём вне зависимости от формы континента, и наконец - сплошной фронт от берега до берега, который непонятно как пробивать. Затем пытались бы понять как пробивать, сливая в попытках миллионы коняшек, до тех пор пока у одной из сторон не коллапсирует правительство.
Форма окопов это херня, окопная война потому и появилась, что у войск появилось столько времени на подготовку обороны, что можно было целые древо-земляные форты выкапывать. Скорость кентавров тоже не сильно влияет - от конных налётов отказались как раз потому, что кавалеристов успевали перестрелять до того как он добегут до пехоты, а для клинов в глубокий тыл противника её всё равно не достаточно. Единственная настоящая разница - кентаврики смогут носить оружие по тяжелее, вроде пулемётиков-гранатомётиков.
Но чисто в теории, у людей перед кентаврами будет преимущество в том смысле, что на один км фронта люди смогут напихать больше солдат, а следовательно больше огневой мощи. Но это сильнее всего это всё равно ещё на технологическом уровне XVII века проявится, как раз когда все линиями воевали.
>пытались бы понять как пробивать
Да так же как в 39м во Франции.
>на один км фронта люди смогут напихать больше солдат, а следовательно больше огневой мощи
А кентавры будут контрить это большей оперативной мобильностью и возможностью быстро концентрировать значительные силы на ослабленных участках фронта.
В этом сценарии очень многое будет зависеть от того, найдутся ли у коняшек толковые ребята вроде Суворова, Гудериана и им подобных или же им достанется какая-нибудь серая посредственность. У кентавров есть сильные стороны, которые могут перевернуть ход первой мировой при правильном использовании.
Что-то ему не пиздец.
https://youtu.be/Qf0UlCDe9OI
Вперёд под землёй? Вы там пещеры под полем боя рыть собрались, или уголь добывать?
>Вперёд под землёй?
Ты явно мало себе представляешь, каким пиздецом был позиционный тупик Первой мировой
Подземная война активно велась во время Первой мировой войны. Во время Первой мировой войны произошёл переход от осадной войны подкопов к подземной фортификационной войне на линиях фронта. Большая плотность войск и длительные периоды позиционной войны на Западном фронте привели к тому, что позиции противоборствующих сторон оказались хорошо укреплены. Наземные атаки приводили к большим потерям и заканчивались поражениями. Тогда и было принято решение использовать подземную войну для взлома хорошо подготовленной обороны. К 1916 г. англичане для ведения подземной войны организовали 33 минные (тоннельные) роты общей численностью до 25 тысяч человек. На Восточном фронте подземная война велась там, где противник создавал укрепрайоны. Всего было зафиксировано 40 случаев подземных атак, которые часто увязывали с наземными и воздушными действиями. Характерным примером может служить подземная атака русских войск в 1916 году под Иллукстом (у Двинска).
К утру 27-го сентября секрет, находящийся в воронке № 1, надежно укрылся за земляными мешками и стальными щитами, соединившись с заставой подземным ходом сообщения, проходящим на глубине 3 - 4 метров. К этому моменту саперы расчистили в воронке обрушенный конец немецкой галереи и определили, что она шла в направлении приблизительно на блокгауз В, скрытый в кустах. В галерее следов работ обнаружено не было, но временами доносился шум насоса - выкачивавшего, по-видимому, воду.
В ночь на 27-е сентября прослушивание из северного края воронки № 1 и колодца № 1 обнаружило работы немцев, действовавших против северной оконечности русского окопа на горке: временами был слышен шум от движения подземных вагонеток.
27-го сентября, в 5 часов 10 минут, немцы взорвали второй горн - несколько слабее первого. Образовалась воронка № 2, севернее (правее) воронки № 1, против северного угла окопа заставы - диаметром около 50 шагов и глубиной около 4 метров.
Руководителю русских контр-минных работ предстояла трудная задача - преградить под землей доступ неприятельскому минеру к своему окопу и вырвать инициативу из рук противника. Последнее было особенно трудно – ведь в создавшейся обстановке немцы, работая в течение не менее двух недель, прошли 100 – 170-метровое расстояние. Определив, с учетом состояния грунта и топографических данных местности, что немцы могут вести галереи лишь в двух направлениях (со стороны оконечности окопа заставы А и блокгауза Б и в направлении от блокгауза В), капитан Радкевич решил продолжать вести контр-минную галерею, начатую из колодца № 1 - в направлении на блокгауз В. В то же время он приказал начать рытье нового колодца № III у южной оконечности нашего окопа - с выводом из него контр-минной галереи с ответвлениями в направлении на оконечность неприятельского окопа А и на юго-запад, наперерез немецкой галерее № 1, шедшей от блокгауза Б. Таким образом, в южном и северо-западном направлениях должна была появиться целая контр-минная система.
Прослушивание установило, что немцы продолжают работы в своей галерее № 2 и, по-видимому, ведут новые рукава № 3 и № 5 из галереи № 1 и рукав № 6 из галереи № 4. В указанных направлениях был обнаружен шум как бы от движения вагонеток, работа мотора и бульканье воды. Наши работы, которые велись исключительно вручную, продолжались - минерам, работавшим непрерывно в три смены, были приданы в помощь рабочие от пехоты (до 8 человек на галерею в каждую смену). Минные рамы заготовляли саперы, а подносила их в галереи пехота.
30-го сентября, в 5 часов немцы взорвали третий горн, образовавший воронку № 3 против южного исходящего угла русского окопа - ближайшим гребнем в 12 шагах от бруствера последнего. Горн, по-видимому, был заложен довольно мощный, так как воронка получилась диаметром в 60 шагов и глубиной около 6 метров. Взрыв, однако, был неполный, потому что потом в воронке было обнаружено более 300 кг невзорвавшегося «карбонита» в виде кубиков ребром в 4 дюйма. Вероятно, немцы рассчитывали при помощи мощного горна одновременно подорвать южную оконечность русского окопа и завалить русские контр-минные галереи, вклинившись между ними. Но наша контр-минная сеть не позволила им подойти к окопу достаточно близко – и русские галереи также мало пострадали от взрыва вражеского горна.
Воронка № 3, как и прежние, была занята русским секретом, а саперы, невзирая на неприятельский огонь, приступили к ее исследованию и выявлению конца немецкой галереи - чтобы проверить ее направление и, в соответствии с полученными данными, изменить направление работ.
К этому времени воронки № 1 и № 2 уже были соединены ходом сообщения, подземный ход из колодца № II был закончен, и проведена галерея из колодца № 4 в воронке № 1 в немецкую галерею № 1 - для прослушивания.
Продолжавшиеся минные работы и прослушивание из галерей, выходивших из колодцев № I и № III, показывали, что предположения были правильны: немцы вели подземные работы как раз в направлении русских галерей - но уклонялись от последних, пытаясь их обойти и выйти прямо к окопу заставы.
В ночь на 6-е октября был окончательно нащупан немецкий рукав № 7, и на конце русской галереи, находящейся против этого рукава, был заложен заряд в 655 кг тола и черного пороха – он был взорван в 5 часов утра, уничтожив (№ 1а) немецкий рукав.
Днем 6-го октября был нащупан другой немецкий рукав, выходивший из их галереи № 1. И русскими минерами был заложен камуфлет (2 А) такого же объема взрывчатки – в оконечности галереи, выходившей из колодца № III. Взрыв, прогремевший в 19 часов, разрушил немецкие рукава № 5 и № 6.
Прослушивание обнаружило слабый шум в немецких галереях № 1 и № 2: было слышно выкачивание воды, работа двигателя и движение вагонеток. Было установлено и проведение противником работ в направлении немецкой галереи № 4. И русские минеры заложили третий камуфлет - такой же величины, как и два предыдущие - на оконечности рукава, отходившего от галереи, исходившей из колодца № III. К 14 часам 9-го октября была окончена забивка, и в 14 часов 15 минут взрыв разрушил неприятельскую галерею.
Т. о., на всех важнейших направлениях инициатива перешла в руки русских минеров. Германцы это поняли, и около 15 часов 10-го октября с помощью двух последовательных мощных подземных взрывов (камуфлеты № 1б и № 2б) уничтожили узлы своих магистральных галерей № 1 и № 2, преградив русским доступ в свою минную систему.
Потерпев неудачу в подземной борьбе, немцы попытались 2-го ноября захватить окоп на «Средней горке» пехотной атакой при мощной артиллерийской поддержке. Эта атака также не удалась – лишний раз подтвердив важное значение обороняемого пункта.
Участники минной борьбы объясняли успех в рассмотренном эпизоде грамотной организацией службы подземного прослушивания – что позволило определить направление неприятельских подземных работ. А минеры действовали активно - под руководством опытного и энергичного командира капитана Радкевича. В течение двух недель ими было отрыто 4 минных колодца и выведено свыше 250 метров минных галерей, для которых заготовлено до 3000 голландских рам.
>Да так же как в 39м во Франции.
Будут сидеть и нефига не делать? В принципе, не самый плохой вариант.
Если ты про блицкриг, то он случился в 1940, и делали его на танчиках и грузовичках, которые за день преодолевали по 300 км вообще по уставу полагается 150, но немцы были под метом против 50 км у кавалерии.
Если только ты не предлагаешь накачать кентавров наркотой, чтобы они бежали галопом 24/7. Тогда можно и в блицкриг попробовать. Только вот есть немаленькая вероятность что после первого дня все кентавры откинут копыта.
>А кентавры будут контрить это большей оперативной мобильностью
Кавалерия на марше двигается всего лишь в полтора раза быстрее пехоты. С паровозом, который на том же оперативном уровне перевезёт пехоту в 10 раз быстрее, не сравнить.
>возможностью быстро концентрировать значительные силы на ослабленных участках фронта
Благодаря поездам такая возможность была и у людей. Вот только есть проблема - нет никаких ослабленных участков фронта. Окопы от моря до моря потому и возникли, что у стран было больше солдат, чем можно было запихнуть в фронт. Если и можно было что-то концентрировать, то только артиллерию, и тут у кентавров преимуществ нет, так как у людей арту возили, внезапно, те же лошади.
К слову, откуда взялась холодная сталь, холодное оружее. Это из мифологии?
Да в общем-то это из башки неграмотного Гарри Гигакса. В европе (и у нас тоже) верили, что железо отгоняет злых духов, чертей, нежить и так далее. А "холодный" это просто типичный эпитет, который применяли к железу, как "добрый конь" или "верный пёс". Но один бездарный плагиатор неправильно всё понял и решил, что "холодное железо" - это особый материал, эффективный против злых духов.
>А нужно ли им подковать себя?
Скорее всего, тут как с обувью у людей: можно и без неё, но с ней лучше.
>Если ты про блицкриг
Нет, как раз про "ничего не делать" пока кто-то не додумается до блицкрига, адаптировав его под кентаврийские особенности.
>Кавалерия на марше двигается всего лишь в полтора раза быстрее пехоты
И что? Суворов как бы намекает что маршевая скорость не единственный показатель. Монголы и гунны тоже были довольно мобильны.
>Благодаря поездам такая возможность была и у людей.
Ничего не мешает кентаврам использовать те же поезда, в общем-то.
артиллерию, и тут у кентавров преимуществ нет, так как у людей арту возили, внезапно, те же лошади.
Вот так с ходу - "взял и потащил" выходит быстрее чем "навьючил и закрепил, а лошадка потащила". Ещё можно подумать насчёт миномётов и подобного. Людям нужен расчёт и ослик против пары кентавров. Тактика "подскочили, высыпали пару залпов из десятка миномётов и отошли" может оказаться интересной. Особенно против статичных позиций.
"Взял и потащил" - это если миномёт, уже собранный и разложенный, прям на спине кентавра хуярить будет. Но что-то мне подсказывает, что хребет женокобылы, в таком случае, треснет либо под массой плиты, либо под отдачей. В противном случае, ебаться с переводом их походного в боевое и обратно придется точно также как и мерзким людишкам. Более того, людишкам, в силу их компактности, по сравнению с кобылодевочками, ебаться с железками намного удобнее.
Средневековые сортиры выглядят несколько иначе.
Я про те, что в крепостной стене.
Не инженер. Спорить не буду. Но ты почитай, что дальше про этот миномёт пишут. Про малую дальность, потешность фугасного действия и тэ дэ. Чтобы устраивать внезапные налеты тебе нужен калибр от 60-мм. А лучше - 82. Правда, в этом случае, противник быстро звереет и его снайперские команды( вместе с куда более дальнобойной артиллерией) начинают целенаправленную охоту за минометами. Иногда даже берут ПТР - если заебать их совсем основательно.
На самом деле вариантов предостаточно. Но в любом случае кентавры в окопах - идея абсолютно лишённая смысла. Просто из-за размеров кентавров. Ну и необходимости в специально оборудованных спусках чтобы они могли из этих окопов вылезти. Если хочется запихать кентавров в сеттинг ПМВ и чтобы они были конкурентоспособны - нужно основательно подумать, а не просто заменить в истории про первую мировую слово "люди" на "кентавры" и считать что заебись получится.
Идея с любыми мыслетаврами, киноцефалами и моноподами в технологическую эпоху не интересна другой и самой простой причине - полковник Кольт и торговец Мозес всех сделали равными. Имеет значение прогресс вооружения, а не физическая
разница между кем-то там.
>>410726
Во-первых, километр - это очень много, даже для крупнокалиберного пулемета. Рассеивание будет большим. Во-вторых, четырехдюймовая мина имеет достаточный заряд взрывчатки/ химической дряни, чтобы портить жизнь противнику. В третьих, миномет бьёт с закрытой позиции, где пулеметом достать( да ещё на километре) затруднительно( я знаю про стрельбу из пулемета по навесной траектории, не трудитесь. Расход пуль на такой дистанции там будет лютейший, я вам обещаю. Не говоря о том, что не каждый пулеметчик надрочен так стрелять) и километр- всяко лучше потешных пары сотен метров, где достать можно метко брошенной лопатой, блядь.
> армии, состоящие из неко-лоли
ПОКАЖИ МНЕ СВОЙ БОЕВОЙ ОСКАЛ!
@
НЯЯЯЯЯ!
Лошади, конечно, не козы, которые могут стоять на вертикальной скале, аки ниндзя, но с горными тропами справляются. Даже на Эльбрус верхом заезжали. Справятся и кентавры с лестницами пандусами
>Справятся и кентавры с лестницами пандусами
Я в основном о приставных лестницах речь вёл.
>>410851
С точки зрения биологии кентавры – один сплошной пиздец. Так что пока не срёмся, лучше этой темы и не касаться.
>не будет в мире кентавров стен выше двух ростов
Почему? Построить стену когда рабочих сверху никто не сталкивает - не так уж сложно. Опять же можно использовать подход, который использовался при постройке японских замков, когда Значительную часть высоты стены составляло обложенное камнями основание, а сверху на краю строилась стена в рост человека с бойницами.
>>410881
>о приставных лестницах речь вёл
Боюсь, что придумать что-то достаточно негабаритное и приставное для кентавра будет сложновато.
>С точки зрения биологии
Сразу вспоминается Фармер с его Многоярусным миром. Там как раз описана попытка создать кентавра с помощью биоинженерии с максимальным приближением к каноничному виду. Довольно интересно получилось.
>>410781
Кстати, когда зверь со второго пика меня когтем полоснул - рана была длиннее и заживала даже дольше, чем если бы взрослый кот оцарапал. Так что не всё так однозначно.
Неизвестное фото Древней Руси, первая половина 9го века.
Если серьезно, то в 17 веке был парадный конский доспех у воевод (чалдар).
Хуйдожник какой-то шиз. Казалось бы нормально все нарисовано, но теней нет, цвета уебанские, зачастую когда это не обводка проебаны пропорции, перспективы нет. Вот что это? Разве копыта не должны быть круглыми?
>А в античности всякие варвары собирали доспехи римлян?
Знаю достоверно только один случай. В Пермском крае (для тех кто в танке, это очень далеко от культурных центров античности) раскопали курган 5 что ли века. В кургане был меч кочевника, в рукояти которого была вместо навершия наградная каменная фибула-гемма римского легионера в виде головы Амура времен Калигулы.
>Шёлковый Путь?
Какая связь между торговлей между Китаем и восточным берегом Средиземного моря и набегами скифо-сарматских племен на Римскую империю, а потом притаскивание ими в земли финно-угров трофейных ништяков, произведенных в Египте, Палестине и Греции?
> в 5 века в Перми ещё был почти локальный северный полюс и там никакие фино-угры не жили
Просто ты засоряешь мозги говном от шизиков, вместо того чтобы изучать историю.
1) Позднеантичный малый ледниковый период все по-настоящему прочувствовали только в 6 веке. И он не тянул на гроб-гроб-кладбище. Ну ЗРИ навернулась из-за него, куче народа стало нечего жрать и они пошли к соседям, но на северах было куда спокойней. Народ жил в основном скотоводством, охотой и рыбалкой, на погибшие урожаи им было немножко похуй
2) Только фрики отрицают сотни археологических памятников гляденовской культуры (III в. до н.э. - V-VI в. н.э.) в Прикамье и практически никто не сомневается, что там жили предки коми-пермяков. Которые, кстати, в 7 веке свалили подальше от кочевников, разбуянившихся в Эпоху Великого переселения народов, ещё севернее Перми и запилили ломоватовскую культуру. И никакое глобальное похолодание им не помешало.
Да, это так. Просто напомню порядок зарплат в 16-ом веке. Простой немецкий ландскнехт получал 4 гульдена в месяц, рейтар - 12 гульденов, кирасир - 24 гульдена +8 за оруженосца, жандарм еще больше. Тем временем сколько имел простой русарский поместный конник, рублей 5 в год? Теперь считайте: в одном гульдене 2.5 граммов чистого золота, следовательно простой немецкий пикенер в год имел 120 грамм. В рубле, номинально, 68 граммов серебра, следовательно потешный русарский конник в год имел 272 грамма серебра. Соотношение золота к серебру - 1 к 10. Получается, что поместный конник был бичом даже по сравнению с пикенерским быдлом, а уж благородный кирасир мог содержать целый гарем из лунопопых боевых холопов, причем нисколько себя не стесняя.
Поэтому и угарно слушать, что русарская латная сбруя ничуть не уступала немецкой. Очнитесь, пасривоты, рейтар в месяц зарабатывал больше конного русака за год, а уж про 4 пистолета с замком, коня и драй фир русачек мог только мечтать во влажных снах, естественно обнимая своего потешного кастрированого пони на конюшне.
Ахуительные истории про снаряжение одного русарского конника на 60 рублей. Русар в лучшем случае был снаряжен на рублей 15, никакого коня, чай не князья, а только мерин и заводной меринец, сводная кольчужная рубашка и мисюрка с бар мицвой, лук и 12 стрел, парашная сабля. Боевой холоп - ватник и шапка бумажная с копьем. Все.
Николай Смирнов. Да, или вот, например, Рязанская земля, ну здесь половина рязанцев, у меня посчитана, их огромная корпорация – 2 тысячи человек, и вот тысяча посчитана: с 1 конём опять 732, без коней 77, с 2 конями 126. Т.е. всё, идея о том, что конница должна выступать с 2 конями, здесь забыта, и всё, т.е. даже мирное, относительно спокойное время, обеспеченное, без всяких катаклизмов, не позволяет восстановить боеспособность, потому что конь, конечно, это был самая главная расходная составляющая. У нас есть одна десятня псковская, которая даёт нам стоимость лошадей на 1621 год, и вот, соответственно, конь – диапазон от 15 до 34 рублей, мерин – от 10 до 15 рублей, и вот эта мелкая лошадь такая…
Клим Жуков. Меринок.
Николай Смирнов. Меринок – от 4 до 9 рублей.
Клим Жуков. Всё равно дорого.
Николай Смирнов. Очень дорого! И ещё надо учесть, что есть конь добрый, или аргамак, который может стоить от 50 до 100 рублей, т.е. это уже такая запредельная практически… Чтобы понимать масштабы, что это вообще за сумма, условно можно рассчитать, что 1 нормальное крестьянское хозяйство в начале 17 века давало помещику, если не выживать все соки, примерно рубль, ну может чуть больше, дохода.
Клим Жуков. В год?
Николай Смирнов. В год, конечно, в год. Для того, чтобы купить просто коня, который вообще-то может и пасть случайно, и т.д. …
Клим Жуков. Он может попасть в сусличью нору и сломать себе ногу.
Николай Смирнов. Да, и всё, и вот это вложение капитала, скажем так…
Клим Жуков. Пропало, всё.
Николай Смирнов. И тем более, не забывайте, что мы ежегодно гоняем этого коня туда-сюда. Вот для того, чтобы это иметь, чтобы за год это отбилось, нужно было иметь 5 нормальных, крепких крестьянских хозяйств – таких было просто меньшинство. Ну, об экономическом положении – это просто отдельная ещё тема для беседы, мы же там очень много показываем.
Клим Жуков. Нет, мы обязательно поговорим, это даже интереснее, чем вооружение.
Николай Смирнов. Конечно, потому что это база вообще, всё от экономики, ничего не идёт от нежелания дворян, от лени и т.д., всё только экономически. Вообще это очень интересный момент: русская поместная конница формировалась всегда на очень плохой экономической базе, по сравнению со своими ближайшими конкурентами – это вот я имею в виду: Литвой, Польшей, особенно Польшей, или объединённым этим государством.
Жуков: Как раз сохранился договор, сколько платило Великое княжество Владимирское.
Как раз Дмитрий Иванович договорился о послаблении выхода.
Платили рубль с сохи. Соха - это не то, чем пашут, а мера земли.
Рубль стали платить с двух сох. В два раза меньше стали платить.
Владимирское княжество выплатило тогда 5000 рублей, можно посчитать, что 2500 сох.
https://youtu.be/kzprgr6EBH8
таймкод: 1:12:00
Математика по Клим Санычу: 5000 рублей по рублю с двух сох - это 2500 сох.
То есть: 5000*2=2500
А вот это кстати тема интересная. Религия появилась в жизни человечества тогда, когда они доперли, что магия не работает, но если попросить богов сделать то, что тебе нужно, то с шансом 50% это исполнится, в зависимости от того, какую жертву и с каким фанатизмом ты им принесешь. Если бы магия работала, религия бы просто не возникла - человек сам был бы для себя богом, который может по желанию вызывать дождь и приумножать плодородность земли. Естественно, маги были бы если не правящим сословием, то точно не самым последним - как духовенство в средневековье. Но всё зависит от того, насколько сильна может быть магия, есть она только у одаренных или каждый при желании может научиться ей пользоваться.
Но не только лишь все могут метать фаерболы. Контингент боевых магуев будет крайне ограничен. Да и фаербол может дать осечку: скастоваться не достаточно горячим и пробтвным, иссякнуть в полете и тд, что зависит от концентрации мага. Фаерболы корректно сравнивать с ранним огнестрелом по эффективности.
A challenger appears.
Нечто вроде скафандра - герметичный, несгораемый, непроводящий, устойчивый к коррозии. Минимум экипировки, чтобы как можно быстрее сближаться с волшебником. Трещотки или шарманки чтобы нейтрализовать заклинания при помощи шума. Канистра растворителя, чтобы быстро уничтожать пентаграммы и волшебные свитки. Пальцевые наручники, чтобы не давать магу делать пассы руками.
Маг это ультимативное дальнобойное оружие, с ним нельзя пытаться играть на его поле. Целью антимага будет как можно скорее перейти в рукопашный бой, где у него будет преимущество. Это при условии, что маги классический, а не какой-нибудь джедай или Гэндальф с мечом.
> Маг это ультимативное дальнобойное оружие, с ним нельзя пытаться играть на его поле.
Ну хуй знает. Не сидит же он постоянно под силовым полем, чтобы отражать все пули или болты.
>Маг это ультимативное дальнобойное оружие, с ним нельзя пытаться играть на его поле.
Ну почему же. Маг должен как минимум видеть цель для заклинаний, так что снайперские винтовки со спецбоеприпасом(на случай, если на маге щиты) вполне себе вариант. Вариантов масса, на самом деле, очень многое зависит от магической системы.
Русская народная.
Разрыв-трава, вшитая в ладонь, открывает замки.
Перекувыркнувшись через воткнутый в осиновый пень нож можно превратиться в волка
Вырезанный из земли след врага позволяет навести на него болезнь.
Свист вызывает ветер
Посох, обмазанный волчьим жиром останавливает лошадей
>русар сделали магами льда
Это не так, просто Катарина Ледяная Королева - лидер фракции.
Но Косталтын Кислевский, Высший Патриарх Культа Урсуна наоборот, любит погорячее, и готов зажигать не только в имя Бога-Медведя, но и во имя Дажа - бога огня и солнца. Великая Ортодоксия Кислева - это сильно кодифицированное язычество.
>днд - магами земли
Это ты так колдуний-вичларан Рашемена обозвал? Они больше по духам, чем по классическим элементам. А мужики по анималистическим предкам.
Просто школа льда описывается как чисто кислевитская фишка. Катерина что ли единственная ледяная магичка?
А про то, что рашеми - маги земли, это я кажется на вики вычитал, там одной строчкой упоминалось кажется, что у них распространена магия земли, что в принципе логична, ведь мать-сыра-земля, земля русская, все дела.
>Катарина Ледяная Королева - лидер фракции.
На вот тебе
https://www.youtube.com/watch?v=l-hNk8QgJMQ
Русарская магия
Роспись армии Шереметева в походе:
ВОЕВОДСКИЙ ПОЛК В. Б. ШЕРЕМЕТЕВА
- выборная сотня, сотни городовых дворян и детей боярских,
Рейтарские полки
- п-ка Федора Зыкова (м-р Василий Зубов)
- п/п-ка Семена Скорнякова-Писарева (м-р Василий Лаговчин)
- п/п-ка Ивана Шепелева (м-р Савва Шепелев)
- п/п-ка Ягана (Ивана) Фанговена
Драгунские полки
- п-ка Ивана Гевиша Фанговена (п/п-к Томас Мензис, м-р Андрей Колычев)
- п/п-ка Агапа («Силыча») Спешнева
- п/п-ка Михаила Вырубова
Солдатские полки
- п-ка Николая Фанстадена (п/п-к Яков Фанголстен)
- п-ка Данила Крафорта (п/п-к Михайла Вестов, м-р Андрей Бабин)
- п-ка Кашпира Яндера (п/п-к Василий Тургенев?)
Московский стрелецкий приказ головы Ивана Монастырева
Всего 7940 (на 4/09/1660)
ВОЕВОДСКИЙ ПОЛК кн. О. И. ЩЕРБАТОВА
- выборная сотня, сотни городовых дворян и детей боярских,
Рейтарские полки
- п-ка Ивана Ельчанинова (п/п-к Тимофей Гак, м-р Андрей Золотилов)
- п-ка Александра Вода (п/п-к Вилим Кармихель, м-р Яков Макланих)
Драгуны в рейтарских полках
(комарицкие, вероятно из полка И. Мевса)
- м-р Меркурий Казимиров (у Ельчанинова) – 3 роты
- м-р Микифор Ртищев (у Вода) - вероятно тоже 3 роты
Всего 2984 (на 4/09/1660)
ВОЕВОДСКИЙ ПОЛК кн. Г. А. КОЗЛОВСКОГО
- выборная сотня, сотни городовых дворян и детей боярских (около 3300),
Рейтарский полк
- п/п-ка Андрея Чубарова (м-р Родион Хомутов)
Драгунские полки
- п-ка Юрия Франца ( п/п-к Кондратий Ленарт, м-р Тихон Кафтырев)
- п/п-ка Антона Полозова (м-р Дмитрий Лопухин)
Солдатский полк
- п-ка Якова Ронарта (п/п-к Григорий Булгаков ?)
Всего 4107 (на 4/09/1660)
Итого 15031 (на 4/09/1660)
Слишком тяжеловозная кентаврица на мой взгляд.
Кстати, оказывается леонтокентавры существуют в геральдике с 9 века
Ну далеко не каждый художник делает защиту лошадиной спины, а ведь она очень уязвима. Многие дают кентаврам лошадиные доспехи, забывая, что боевых коней прикрывал сидящих на них воин, а значит вырезы под седло и стремена - нелепы.
Если только ваши кентавры не берут на спину второго бойца.
Нормальные ебальники.
Раньше у авантюристов были яйца, туда шли только крепкие и суровые мужчины различных рас, чисто деловые отношения.
Они фармили любые данжи и выносили любые сокровища из храмов забытых богов. Им даже не надо было качаться, они и так были атлетами будто бы вырезанными из дерева и отлитыми из бронзы. Когда у них не было еды, они жрали свои варёные сапоги.
А вот когда в авантюристы попёрли сойбои-кукичи, школозавры и сисястые шлюхи и прочие жадные дети, это шваль даже одного гоблача не сможет скопом отпиздить. Максимум -кач на крысах или кроликах, по заданию крестьян. По заданию фермеров, блядь!
>>412456
Нормальные ебальники.
Раньше у авантюристов были яйца, туда шли только крепкие и суровые мужчины различных рас, чисто деловые отношения.
Они фармили любые данжи и выносили любые сокровища из храмов забытых богов. Им даже не надо было качаться, они и так были атлетами будто бы вырезанными из дерева и отлитыми из бронзы. Опыт измерялся добытым хабаром. Когда у них не было еды, они жрали свои варёные сапоги.
А вот когда в авантюристы попёрли сойбои-кукичи, школозавры и сисястые шлюхи, эта шваль даже одного гоблача не сможет скопом отпиздить. Максимум -кач на крысах или кроликах, по заданию крестьян. По заданию фермеров, блядь!
Ты чё мне задвигаешь, зумер? Я играл в AD&D по ксерокопиям, когда твои родители ещё в школу ходили. Старые редакции это садистское говно, рассчитанное на убийство персонажей штабелями. Без толстой папки пустых листов персонажа можно вообще не садиться за игру. Это тогда было нормальным делом, когда ссаные кобольды убивали высокоуровневых персонажей, потому что им повезло с кубами. А сейчас до эпических уровней проходят, вообще не умерев.
И адские ебальники и анатомии на иллюстрациях как вишенка на торте из говна.
>Два эликсира этому авантюристу.
Смотри чтоб не просроченые
Я с тобой несоглашусь
Некоторые новгородцы и русины из ВКЛ могли так выглядеть.
Мужики носили дублеты, похожие на кирасы.
Шинели переехали со фронтов Первой мировой сразу на модные подиумы. Да почти вся женская одежда 20 века появилась из-за войны.
Ты зачем Лидию Владимировну обижаешь, зумерок? И весь 46-й гвардейский ночной бомбардировочный авиационный Таманский Краснознамённый и ордена Суворова полк?
Эти лётчицы эффективны от менструации до менструации, да и между ними менее эффективны, чем мужчины, из-за вызванной гормонами неадекватности. Но плевать на эффективность. Война убила столько мужчин, что страна до сих пор от этого страдает и не может восстановиться. А если бы наравне с ними гибли женщины, то тогда мечта Гитлера исполнилась бы и русские бы вымерли.
Израиль может себе позволить содержать женщин в армии для показухи, так как его солдаты занимаются тем, что лениво наводят артиллерию на козопасов в тапках. Если дело когда-нибудь дойдёт до настоящих боёв - женщин от них очень резко отстранят.
Надо было другую картинку с тяжелым литвином запостить.
>шлюхи в откровенной военной форме выглядят неуместно, если не сказать оскорбительно.
Гори, хуле.
>в стране нищета, кризис, нихуя нет. Вот и шили из хаки.
Но что бы продать подороже, заплатили специальным людям.
Что бы те сказали что хаки это модно.
Капиталисты, хуле.
>>413370
>про какую войну мы сейчас говорим?
Какая разница?
Ты об этом что ли?
Да, я о книжке Буссенара про англо-бурскую. Англичане у тебя на картинке одеты в эту самую хаки. Они первые, кто изобрели форму этого цвета.
Официально цвет начал использоваться в Британской армии и Армии Британской Индии начиная с Англо-эфиопской войны 1868 года, в которой приняли участие выведенныe из Индии войска.
Во время второй англо-бурской войны 1899—1902 годов подразделения британской армии полностью перешли на униформу цвета хаки.
Литовский воин любого века - это седой невысокий дедушка в трофейной кирасе и простом шеломе. Под кирасой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно сулицей. Меч использует только если напал тевтонский рыцарь. В свободное время спит на болоте в землянке.
Все шлемы с забралами, найденные в Литве - не литовские, а если литовские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Латы тевтонские рыцари потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Литвы. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит литовский дух забавы такие.
У хороших рога растут не на шлеме
Русарская кольчуга короткая.
Опять дуллаханЫ.
>Русарская кольчуга короткая.
Моль побила
Проживая в предгорьях и горных долинах, () вели активную торговлю с подземными жителями, в частности с гномами, получая таким образом самые редкие и драгоценные металлы, кристаллы и драгоценные камни, необходимые для их искусства. В данный момент, эта торговля практически захирела, что послужило одним из факторов упадка их народа.
Никто сейчас не держит в своих руках марсианский камень - ни мы, ни американцы. И дело тут не в политоте, а в том, что популярная футурология середины прошлого века слишком уж разогналась. Сегодня земная орбита, завтра - Луна, послезавтра - Марс, на следующей неделе - Юпитер, через год - звёзды...
А вот нихуя такого. Это очень разные челеджи по своей сложности. Разница между орбитой и Луной колоссальна. А между Луной и Марсом - ещё колоссальнее. И главное - нам, людям, по большому счёту, ни на Луне, ни на Марсе ничего не надо. Наши интересы - это орбита, а именно - глобальные сети передачи данных. Вот это окупится с головой. Луна и Марс, вероятно, не окупятся никогда.
Футурология прошлого века потерпела фиаско. Они предсказывали другие планеты и звёзды, но не смогли предсказать Интернет, мобильные телефоны, соцсети и тотальную слежку.
Это разочарование отсутсвием быстрых успехов в освоении Солнечной системы ещё аукнулось самой футурологии - люди ждали звёзд, а их всё не было, и люди отвернулись от твёрдой НФ, повернувшись к фэнтези и киберпанку. Киберпанк - это реакция на недостижимость звёзд. Разочарование. Это тёмный компьютерный мир будущего, где социальные противоречия обнажены до предела. Люди не дождались хорошего и стали ждать плохого. А плохое достичь гораздо проще. Дно ближе чем звёзды. Дно рядом.
На эту тему хорошо написал Лем в своём последнем романе - Фиаско. Там у инопланетян - то, к чему мы можем прийти. Сферомахия называется. Когда сидишь на своей планете, в космос не лезешь, только засрал орбиту интеллектуальным оружием, и есть две свех-державы, которые сцепились насмерть - ни победить, ни помириться. И любое смещение баланса равно смерть.
В древних летописях начала третьего тысячелетия н.э. мы читаем, что в 1991 от РХ правитель Америки Буш напал на Ирак и победил его. Там же мы читаем, что в 2003 от РХ правитель Америки Буш напал на Ирак и победил его.
Вам это не кажется странным? Если он победил враждебную страну, то, без сомнения, в полной мере воспользовался плодами победы, покорил ее или максимально ослабил. Зачем же тогда побеждать ее еще раз?
А кроме того, исследования показывают, что в государстве Америка правитель мог занимать пост максимум 8 лет. Просто возьмите и посчитайте, и попробуйте объяснить, как Буш мог быть правителем и в 1991, и в 2003.
Здесь явный случай, когда одно событие записано как разные. Возможно, ошибка летописца, или он работал на заказ, чтобы возвеличить этого Буша, приписывая ему лишние военные победы.
Звероподобный народ невысокого (в сравнении с людьми) роста, преуспевающий в технологиях. Их божественный дар - Алхимия, искусство работы с внутренними цепями предметов, их изменение и внедрение. С помощью этого искусства () создают изощрённые механизмы и могущих големов. Благодаря своим механическим слугам () в свое время далеко продвинулись в архитектуре, инженерии и строительстве. Когда-то они возводили могучие замки и крепости. Архитектура Имперских городов и строений, практически целиком пришла из архитектуры ().
Проживая в предгорьях и горных долинах, () вели активную торговлю с подземными жителями, в частности с гномами, получая таким образом самые редкие и драгоценные металлы, кристаллы и драгоценные камни, необходимые для их искусства. В данный момент, эта торговля практически захирела, что послужило одним из факторов упадка их народа.
Да, с названиями у меня совсем худо. Как ты спросил про технологии - это одно из них. Технологии Тиатанов, это не совсем технологии. Это не блок, колесо, рычаг или способ изготовления миланского стекла. Это некий набор способностей доступных только им. Нечто вроде незримых бестелесных цепей, или скорее нитей, которыми они прошивали предметы, создавая големов или различные механизмы, управляя ими как марионетками.
Эльфы (те которые откололись от своих лесных собратьев после древней войны и назвались высшими) были одаренны самым широким спектром магии, и в этом союзе стали эдакими программистами, писавшими софт, который в свою очередь Тиатаны вшивали в предметы создавая могущественные артефакты. Вот это я влаживаю в свое понятие техномагии, которой название адекватное не придумал.
А там маги перетянули одеяло на себя, магократия, ЧСВ скакнуло до недостижимых Понасенку высот, залупнулись на богов и даже смогли убить. Правда цена этому - смерть всех Высших Магистров, магов, учёных, развал империи, все города в труху, знания потеряны, нечисть из крови богов скорапченая прёт и тд. и тп.
>То есть на самом деле их машины - это големы, которые не работают от источника энергии, а наделены жизнью?
Сорее марионетки, порой автоматоны с ограничеными задачами. Аля клокпанк короче. Времена когда они создавали подбия жизни и натуральных андроидов сгинул вместе с Империей.