Предыдущий тред https://2ch.hk/hi/res/693981.html
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Ну охуительное его замечание про русский это прилагательное это конечно пиздец, но все же он не лингвист-филолог.
>Ваньку грозного оправдывает.
А поконкретней, а то ведь это ни о чем не говорит, я конечно не в курсе что он там говорит, но так то романовской пропаганде было выгодно очернять Ваньку.
Когда же думный боярин учинит какое-либо преступление, как то: если бы он напал на другого боярина, учинил насилие жене его или дочери, или если бы пошли обвинения на одного из тех, которые сидят в судах, что он осудил несправедливо, благодаря подкупу подарками, которые они называют посулами, то великий князь, севши вместе с другими думными, приказывает ему стать пред себя. Тогда старший дьяк докладывает, что тот сделал, а затем препровождает его к великому князю, который ладонью бьет его в губу с обеих сторон.
После этого тот же дьяк, поставивши его посередине комнаты, начинает выщипывать у него пальцами бороду, а засим все думные бранят его: «Што это ты, мерзавец, бездельник, сделал? Мать твою, как у тебя и сором пропал!». Наконец дьяк объявляет, что великий князь всея Руси налагает на него опалу: он обязан каждый день бывать в Кремле и ездить по городу в черном кафтане, черной шапке и черных сапогах; он перед каждым, но перед ним никто, под угрозой кары, не снимает шапки. Это продолжается до возвращения милости великого князя, но редко долее двух месяцев.
Когда подходит то время, он является перед великим князем, бьет челом в землю, говоря: — Помилосердствуй, царь-государь, великий князь всея Руси, надо мною, мерзавцем (stradnikiem), объяви милость!
После этого встают все бояре и, ходатайствуя за него, бьют челом великому князю в землю. Засим объявляет дьяк:
— Царь, великий князь всея Руси, умилосердился и пожаловал тебя.
Там он сейчас же сбросит с себя черную опалу, облекается в красный кафтан и идёт сесть на своё место, между думными боярами.
Бьют их также и кнутом, но вместе с этим уже и из Думы выбрасывают.
Если, в свою очередь, великий князь оскорбится чем в речи думного, — на месте безотлагательное правосудие: он тут же бьёт его палицей (с нею великий князь обязан теперь ходить — они называют ее посохом) по лбу, по спине; тот же повинен ни увёртываться, ни же молить, но говорит:
— Царь-государь, великий князь, пожалей своих ручек, которые ты утомишь, расправляясь со мной, холопом твоим, имей уважение к самому себе...
Далеко не вся и та, что была, быстро обрусела. Из крупных родов литовского происхождения к реальному успеху пришла только ветка Радзивиллов, Остиковичей и Нарбутов, о степени славянизации которых несложно догадаться по именам и фамилиям, если я ничего не путаю.
Полководец под Троице-Сергиевским монастырем Иван-Петр-Павел-Сапега, сидя однажды со своими офицерами за столом, превозносил храбрость поляков, quod Romanis nоn essent minores, imo majores (что они не ниже, а даже выше римлян) и среди многого другого сказал он также и следующее: «Мы, поляки, три года тому назад посадили на московский трон государя, который должен был называться Димитрием, сыном тирана, несмотря на то, что он им не был. Теперь мы второй раз привели сюда государя и завоевали почти половину страны, и он должен и будет называться Димитрием, даже если русские от этого сойдут с ума: Nostris viribus, nostraque armata manu id facimus (Нашими силами и нашей вооруженной рукой мы сделаем это)» Это я слышал собственными ушами...
Один именитый князь, по имени Григорий Шаховской, во время мятежа, когда был убит царь Димитрий, похитил золотую государственную печать и бежал по направлению к пограничной крепости Путивль, взяв с собой из Москвы ещё двух поляков в русском платье...
Эта дьявольская охота с душегубством и убийством (Бунт с убийством лже-Димитрия в 1606 году) длилась с 3 часов дня до 10-ти, были убиты и зарублены 2135 поляков, среди них много достойных студентов, немецких ювелиров и купцов из Аугсбурга, имевших при себе много добра и золота. Всех раздевали донага, выбрасывали, как падаль, на улицу, так что их пожирали собаки, а русские знахари вырезали жир из их трупов. Так они лежали под открытым небом, пока на третий день убийца Шуйский не приказал увезти их и похоронить в божьем доме (Bossdum).
Этот день, 17 мая, будут помнить, пока существует мир. Это был горестный и страшный день, в который иноземцы испытали такой страх и ужас, что всего в точности даже и рассказать невозможно, а уж тем более вряд ли поверит тот, кто про это прочтет или услышит. Шесть часов подряд ничего иного слышно не было, кроме набата, стрельбы, ударов, топота, стука копыт. Московиты кричали и вопили: секи, секи их, таких-сяких (Secci, Secci, В....). Милосердия к полякам безжалостные русские не знали, не помогали ни просьбы, ни мольбы, ни обещания, ни уговоры.
Один благородный, достойный дворянин как выскочил в рубашке из постели, так и зарылся в погребе в песок, взяв с собой в кошельке 100 дукатов. Русские его нашли, когда искали, не зарыли ли чего поляки. Он добровольно отдал им 100 дукатов, просил сохранить ему жизнь и взять его в плен, говорил, что он ни перед кем не грешен, ни перед царем, ни перед кем из вельмож, а если они его и кормили, то у него в Польше достаточно имущества, чтобы оплатить это, пусть его отведут в Кремль к вельможам, и там он оправдается. Как этот бедняга сокрушался, какой у него был несчастный вид, как тяжко он вздыхал, увидев, что все его слуги, зверски порубленные, валяются перед воротами, когда его повели по их телам, я сам видел собственными глазами.
Какой-то московит зашел с другой улицы на эту и, увидев, что ведут связанного польского дворянина, закричал: «Руби, руби его, сукина сына». Тот склонился чуть не до земли перед убийцей и стал молить его так, что даже камень в земле смягчился бы, бога ради сохранить ему жизнь. Так как это не помогло, он стал просить Христа ради, потом ради Николая и пречистой девы Марии, но мольбы его всё равно не были услышаны...
По его повелению было всенародно объявлено, что князь Димитрий, невинно убиенный в юности, — большой святой у бога, он, мол, пролежал в земле 17 лет, а его тело так же нетленно, как если бы он только вчера умер. И орехи, которые были у него в руке на площадке для игр, когда его убили, еще тоже не сгнили и не протухли, точно так же и гроб не попорчен землей и сохранился, как новый. Кто желает его видеть, пусть сходит в царскую церковь (nach der Kayser Kirche), где он поставлен; церковь всегда будет отперта, чтобы каждый мог туда пойти и поглядеть на него. Шуйский подкупил нескольких здоровых людей, которые должны были прикинуться больными. Одному велели на четвереньках ползти к телу св. Димитрия, другого повели туда под видом слепца, хотя у него были здоровые глаза и хорошее зрение. Они должны были молить Димитрия об исцелении. Оба, конечно, выздоровели, параличный встал и пошел, слепой прозрел, и они сказали, что им помог св. Димитрий.
Лже-Димитрий
Ежедневно ходил он (Царь лже-Димитрий) к своим советникам в комнату Совета и рассуждал с ними о государственных делах; когда советники оказывались медленны и ненаходчивы в своих решениях, также и недовольно делали дела, он говорил им шутливо и смеясь: «Милостивые государи! Столько дней и часов вы совещаетесь об этом деле и все еще не нашли, что нужно: это вот как должно быть», — и очень скоро мог находить лучшее средство, чему они очень дивились Он часто укорял их в грубости и неразумии и в том, что они неспособные и ничего не видавшие люди, хотел разрешить их детям получать воспитание в чужих краях, учиться разным языкам, добрым нравам, добродетели и честности и упражняться на турнирах, в разных воинских играх, чтобы они могли сделаться способными и привычными управлять землею и жителями и служить королям и государям.
За обедом приказывал он играть и показывать свое искусство музыкантам, как водится в других странах, у высоких лиц. Он отменил много обрядов, принятых москвитянами, например, креститься, кланяться и нагибаться перед образом, после обеда обмываться. Это глубоко огорчало москвитян; у них родились разные дурные мысли и подозрения на своего нового великого князя; они повесили головы, точно ослы, когда заведутся у них вши в ушах.
После обеда он не ложился спать, как водилось у прежних великих князей и всех русских, а прохаживался в казначейство, аптеки, лавки серебряников; смотрел, что они работали и чем торговали; часто имел при себе не больше одного или двоих молодых дворян, нередко также отсылал от себя камер-юнкеров и боярских детей, и они иногда не знали, куда он девался, должны были бегать и искать его по всем углам во дворце, точно какие гончие собаки, пока не отыщут его. Этого никогда не бывало с прежними великими князьями, потому что, по москвитянской их величавости и знатности, им нельзя было прохаживаться из одной комнаты в другую, разве только с палкой в руке, да заставив водить себя под руку знатных бояр.
При выездах на богомолье по церквам и монастырям он не садился в большую колымагу, или коляску, но приказывал подводить себе самую горячую лошадь, которая лютее всех была ездить, брал в руку поводья и, быстро бросившись в седло, гнал ее точно ловкий рыцарь; а терпеть не мог, если конюхи выносили ему стул, чтобы ставить на него ногу, когда хотел ехать верхом, как обыкновенно делали прежние великие князья.
Каждый день он находил удовольствие в прогулке, скачке верхом и охоте с соколами и собаками.
Он велел вылить порядочное количество мортир и полевых пушек и отвезти их в Галич и на татарскую границу.
Наконец он припомнил и обещание, данное им в Польше, что как скоро овладеет царством, возложит на себя великокняжеский венец и будет иметь всю власть в руках, то до последних сил станет покровительствовать папистской вере и распространять ее, да и возьмет замуж Марию Горгону, дочь воеводы Сандомирского (Швед съехидничал, речь — о Марине Мнишек, точнее, Мнишэч, т. к. писалось Mnishecz); для того вскоре и сделал распоряжение, чтобы приехавшим с ним иезуитам отведен был большой двор в городе Москве, где бы они могли отправлять свое богослужение.
О правлении русского царя где бы то ни было, в странах ли наследственных или завоеванных, можно сказать следующее. Во-первых, у народа отнимают оружие и другие средства к защите и не позволяют никому иметь их, кроме бояр. Во-вторых, беспрестанно отнимают у него деньги, товары и в течение нескольких лет не оставляют ничего, кроме тела и жизни. В-третьих, царь раздает и разделяет свои владения на многие мелкие части, учреждая в них отдельные управления, так что нет ни у кого довольно владений для того, чтобы усилиться, хотя бы даже имел другие средства. В-четвертых, области управляются людьми незначащими, не имеющими сами по себе силы и совершенно чуждыми жителям тех мест, коими заведывают. В-пятых, царь сменяет обыкновенно своих правителей один раз в год, дабы они не могли слишком сблизиться с народом или войти в сношение с неприятелем, если заведуют пограничными областями. В-шестых, в одно и то же место он назначает правителей, неприязненных друг другу, дабы один был как бы контролером над другим, как-то: князей и дьяков, отчего (вследствие их взаимной зависти и соперничества) здесь менее повода опасаться тесных между ними сношений; кроме того, царь узнает этим путем обо всех злоупотреблениях. В-седьмых, часто посылает он тайно в каждую область нарочных, пользующихся особенным его доверием, для разведывания обо всем, там происходящем, и обо всех тамошних беспорядках. Это очень обыкновенное дело, хотя такие лица посылаются невзначай и никому неизвестно, в какое время их должно ожидать.
Запалив город и насладившись зрелищем яркого пламени, Крымский Хан возвратился домой со своим войском и прислал (как мне говорили) русскому царю нож, чтобы он зарезал себя после такой потери и в таком отчаянии, не смея уже ни встретить неприятеля в поле, ни положиться на своих друзей и подданных. Главный повод к беспрерывной вражде русских с крымцами составляют некоторые пограничные земли, на которые имеют притязание татары, между тем как ими владеют русские. Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия, деда нынешнего царя, который, взяв верх над крымским царем, благодаря хитрости одного из своих дворян (Ивана Дмитриевича Бельского), принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии отказался отец нынешнего царя.
В описании Оршанской битвы 1514 г. у Гурского: «московиты... вопреки обычаю против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены».
Историк Марчин Бельский про московитов в Оршанской битве - "ни пехоты, ни артиллерии у них не было, а сами же были обременены доспехами".
Сигизмунд Герберштейн - «Множеством разнообразного оружия московиты скорее обременяют себя, чем вооружаются, иноземцы же вступают в бой, полагаясь более на ловкость, чем на оружие».
Путешествие в Московию Рафаэля Барберини в 1565 году - «Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены; для этого берут они с собою столько всякого оружия, что, если бы пришлось им упасть от тяжести своего вооружения, уж никак бы не могли подняться на ноги! Во-первых, надевают они на себя большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки: — это для обороны!
Известна победносная литовская реляция – вестовая отписка от 11 февраля 1564 г. - «А так побивши и кош увесь войско господарское взяло, которых возов было больше трех тысеч, и здобычу немалую войско его королевское милости взяло: зброй больше двух тысеч и инших многих речей».
Победное донесение от 3 февраля 1564 г. литовского главнокомандующего – великого гетмана литовского Николая Радзивилла - «Наш брат, Литовец, вдоволь позапасся сестными припасами, мехами, одеждою и серебряною посудою, как-то, стаканами и другим, употребляемым для питья, скарбом, также множеством лат, панцирей и разных воинских орудий, которые находились в обозе, сверх того, что Москвитяне имели на себе, так что никто не остался без хорошей поживы».
Стрыйковский пишет о действиях Кмиты: «Серебряный, гетман Московский, так испужался, яко покинул все, обозы и шатры и иные тяготы войсковые, абие со всем войском уходити почал. Филон Кмита, староста Оршанский, с Юрьем Осциком, воеводою Мстиславским, не имущи вящши дву тысяч войска, за ними гнались, побивая и посекая и хватая; по сем, егда тако Москва розграблена была. Поляки в таборах 25 тысяч возов взяли и зело великие лупы и добычи, платья и нарядов розных и живностей, такожде пансырей и латов, которые везли за войском на 6 тысяч человек побрали поляки».
> Во-первых, у народа отнимают оружие и другие средства к защите и не позволяют никому иметь их, кроме бояр.
«О бытии в готовности всяких чинов людям со всяким воинским снарядом против нашествия крымского хана»: «И ружье всякое они сами и люди их крестьяне держали, чтоб в татарский приход никаков человек без ружья не был».
>Ну это уже времена европезаторов Романовых
Там при Иване Грозном у простой речной рыбацкой артели в наличии были пищали и бердыши. Откуда бы все эти посошные рати, ополчения Смутного времени и прочее. На руках у населения было дохуя оружия и это не регламентировалось.
Ну да. Эти же вооруженные крестьяне потом партизанили против интервентов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиши
А командирами у этих партизан, наверное, были известно кто.
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
О дворянах, или Об индийских кастах на русский манер
Дворяне, разорившиеся от войны, пожара и других несчастных случаев и не имеющие чем кормиться и содержать себя, считают большим срамом работать на себя своими руками или добывать что-нибудь работою на других. Когда это предложат кому-нибудь из них, он отвечает: «Это не совместно с моим званием».
Он дворянин и не привык работать; если хотят иметь работника, он доставит им его, да и пойдет прочь, ходит по миру, прося милостыню во имя Девы Марии, св. Николая и других святых бедному дворянину. Если же своим ханжеством он и не соберет себе сколько нужно на содержание, то все же скорее умрёт и вынесет самую крайнюю нужду, нежели станет работать, либо сделается вором и отъявленным разбойником и убийцей: в том находит он для себя больше славы и чести, нежели в работе.
>А командирами у этих партизан, наверное, были известно кто.
Там ещё куча боевых холопов осталась не у дел, их дворяне-помещики не могли больше содержать, самим бы выжить, поэтому профессиональные и умелые безродные солдаты, составлявшие половину поместной конницы, оказались главной движущей силой Смуты. "Крестьянская" армия Болотникова в основном из них состояла.
Новгород
Народ там (в Новгороде), говорят, был очень обходительный и честный, но ныне крайне испорчен, чему, вне сомнения, виной московская зараза, занесённая туда заезжими московитами: он перемешался с московитами.
Псков
Он (Иван III) увёз даже колокол, по звону которого собирался сенат (вече) для устроения общественных дел; расселив самих (жителей) по другим местам, а на их место приведя московитов, Иоанн Васильевич полностью уничтожил свободу Пскова.
В результате просвещённые и даже утончённые обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что [не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя] говорили одно только слово, называя сам товар.
Прибавлю также кстати, что псковитяне и до сего дня носят причёски не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
>псковитяне и до сего дня носят причёски не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
"Жители его (Пскова) по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую." Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
О Псковских ландскнехтах и жолнерах.
В указанной цитате из статьи С. Салмина упоминался как факт существования в Пскове формирований иностранных наемников – жолнеров и ландскнехтов. Собственно, иногородние («иноземцы») могли воевать как в составе «добровольной рати», так и в составе конной силы. Но об отдельных отрядах иностранцев прямых указаний нет.
В Псковской летописи при описании обороны Пскова в 1502 г. говорится, что во время вылазки действовали «псковичи и жолнеры с пищалями». Это наиболее раннее упоминание термина «жолнёр» в востчорусском нарративе. В посольских делах видно, что так в начале 16 в. могли называть не только польского солдата, но и немецкого (в договоре с Пруссией 1517 г. о русских субсидиях «простой жолнер» означал рядовой пехотинец). Как этот термин использовался в начале 16 в. в Пскове – можно только догадываться. Но слишком было странно, если бы летопись не пояснил необычное (иноземное) происхождение упомянутых «жолнеров». Т. к. единственное пояснение – «с пищалями», поэтому из всех вариантов наиболее подходит, что так называли первый вариант подразделений «пищальников» (тогда использовавшихся только при обороне города), которых сравнивали с подразделениями немецкой, польской и чешской пехоты.
Про ландскнехтов взят источник из статьи Бессудной о походах немцев на Псковщину в 1501-02 гг. Речь о том же походе немцев на Псков – о Смолинском бое. Это цитата из письмо комтура Тевтонского ордена в Ливонии его собрату (т. е. комтуру того же Ордена) в империи с описанием похода на псковскую землю. Т.е. это свидетельство участника похода. В статье дан перевод и оригинал текста. Первый натиск русских магистр отбил. «Тут наш противник снова сильно ударил на нас с большим войском, особенно Dattern и ландскнехты, которые были у русских и были в первых рядах их построения» (Do hylten sich unser feindt wider uns hart mit grosser were, sonderlich die Dattern und lantzknecht, der der Rewsz bey im hat und zuförderst in ir ordnung waren.). Они прорвались к знамени и оторвали у него кусок. Другой вариант перевода – «Тогда держались наши враги против нас с великим сопротивлением, особенно Dattern и ландскнехты которых Русский (т. е. русские) имел у себя, бывшие впереди в их порядках». Бессуднова перевала Dattern, как датчане. Dattern тогда называли деклассированные элементы, близкие ландскнехтам (поговорка Bettler, Dattern, Diebe schwinde Und Landsknecht helt man ein Gesinde.- Попрошайки, Dattern, воры и ландскнехты - все одна шайка).
Великого князя Московского неслыханная тирания вместе с другими поступками, совершенными им с 66-го по 72-й год, в то время бывшими его советниками, обстоятельно, как они сами видели, слышали и испытали, правдиво описанные.
Когда они прибыли, сел он рядом со своим советом, Алексеем Басмановым, князем Афанасием Вяземским и Петром Soytt, и приказал каждому отдельному отряду воинов, число которых было 6.000, явиться к нему и спрашивал у каждого его род и происхождение. Четверо из каждой области должны были в присутствии самых знатных людей показать после особого допроса происхождение рода этих людей, рода их жен, и указать также, с какими боярами или князьями они вели дружбу. После того, как он осведомился об этом, взял он к себе тех, против кого у него не было подозрения и кто не был дружен со знатными родами. Они были названы отдельными, от всего его народа, по-ихнему опричниной; и если опричник происходил из простого или крестьянского рода и не имел ни пяди земли, то великих князь давал ему тотчас же сто, двести или 50, 60 и больше гаков 3 земли. Каждый из них должен был давать особую клятву, составленную следующим образом: “Я клянусь быть верным государю и великому князю и его государству, молодым князьям и великой княгине, и не молчать о всем дурном, что я знаю, слыхал или услышу, что замышляется тем или другим против царя или великого князя, его государства, молодых князей и царицы. Я клянусь также не есть и не пить вместе с земщиной и не иметь с ними ничего общего. На этом целую я крест”. И все совершается согласно тому, что полагается в таком случае. Другие из тех же областей, представители знатных родов, были изгнаны безжалостным образом из старинных унаследованных от отцов имений, и так, что они не могли взять с собой даже движимое имущество и вообще ничего из своих имений. Эти бояре были переведены на новые места, где им были указаны поместья; им не разрешалось возвращаться домой, жены и дети были также изгнаны, и они должны были идти пешком и упрашивать, пока им не разрешали явиться к их мужьям. Такие тиранства совершал он в начале с соблюдением некоторых приличий, все-таки терпимо. Но чем дальше, тем хуже. Спустя короткое время взял он себе княжества Ростов, Вологду и Белоозеро, с которыми поступил он точно таким же образом. Следующей зимой взял он области: Кострому, Ярославль, Переяславль, Галич, Холмогоры, Кашин (Кассина), Плес и Буй (Бой), в которых жило больше 12.000 бояр, из коих взял он в свою опричнину не свыше 570. Остальные должны были тронуться в путь зимой среди глубокого снега, так что многие из их благородных жен родили в пути на снеге; если кто-либо из горожан в городах или крестьян в селах давал приют больным или роженицам, хотя бы на один час, то его казнили без всякой пощады. Мертвый не должен был погребаться на его земли, но сделаться добычей птиц, собак и диких зверей. И многие из тех, которые могли прежде выступить в поход с 200—300 лошадьми, обладали состоянием во много тысяч гульденов, должны были нищими бродить по стране и питаться подаянием, а те, кто были их слугами и не имели ни одного гульдена, были посажены в их города и имения, и одному нищему или косолапому мужику было столько дано, сколько десять таких имело прежде. И случилось так, как поется в старой песне:
“Где правит мужичье,
Редко бывает хорошее управление”.
Когда те, кто были привычны ходить за плугом и вдобавок не имели ни полушки в кошельке, должны были выставить в поле сто и больше лошадей, стали брать они с бедных крестьян, которые им были даны, все, что те имели; бедный крестьянин уплачивал за один год столько, сколько он должен был платить в течение десяти лет. Огромные имущества были разрушены и расхищены так быстро, как будто бы прошел неприятель, и все таки эти люди не могли, как им подобало, выступить в поле. И кто тотчас же не явился на службу, соответствующую количеству его владений, тот был обезглавлен или брошен в тюрьму. Таким образом прежде состоятельные люди были превращены в нищих и были ограблены природными нищими, и у многих из них не осталось ни одного коня. Но всего этого было недостаточно. Для того, чтобы совершенно уничтожить земщину (или крестьянство), предоставил он ее своим избранным или опричнине для грабежа. И если кто-либо из них знал богатого князя или боярина, или горожанина или крестьянина, совершал он над ними злодеяние различными способами. Они брали к себе и нарочно посылали своих слуг в дома к богатым горожанам и давали этим слугам несколько золотых изделий или украшений. Такой слуга напрашивался на службу, говорил господам, у которых он служил, что он родился в одном с ними городе или местечке, но скрывал полученные вещи. Вскоре, в заранее определенное время, брал такой опричник, согласно праву или своему обыкновению, пристава, неожиданно являлся в дом, брал своего бежавшего слугу и объявлял суду, что тот украл у него больше тысячи рублей, несколько тысяч талеров; уликой являлось то, что он нашел у него несколько монет или что он ему дал, — это у них считается прямой уликой и называется поличным, как и у нас. Мальчика или слугу допрашивали, не убежал ли он от своего господина и где находятся деньги, которые он украл. Тогда сознавался тот и говорил: “Я прошу пощадить мою жизнь и сообщу, где я спрятал взятые деньги”. Эта милость бывала ему оказана и объявлена. Тогда показывал он, что если и взял он деньги своего благочестивого господина, то это произошло по внушению и требованию того, в чьем доме они были найдены, и ему он отнес их и передал. После такого обманного, лживого показания, тотчас же объявлялся приговор по приказанию великого князя. Все эти вещи отдавались опричникам, и они во всем оправдывались. И ответчик бывал принужден в течение трех, четырех, больше или меньше дней, в зависимости от его просьбы, уплатить, а если он не уплачивал в течение положенного времени, его препровождали на площадь и давали в руки обвинителю; и его били до тех пор, пока последняя полушка не была внесена. Он должен был продавать за полцены и дом, и двор, и землю и людей и все, что имел, чтобы отдать истцу. И если не хватало десяти или больше рублей до положенной суммы, то били его также жестоко, как за всю сумму. И много раз наше бедное сердце с особенной жалостью видело, как они оставались лежать без движения или их увозили с площади даже совсем мертвыми.
И случалось много раз, что они предлагали со слезами и стонами продать своих жен и детей или самим идти в услужение, но это не пробуждало в этих дьявольских людях ни снисхождения, ни жалости. И если опричник проникался состраданием к тому или другому и уменьшал требуемую сумму хотя бы на один гульден или уступал из сострадания, и великий князь узнавал про это, то тот лишался не только своих имений, но и присуждался к вечному заключению или даже к смертной казни. С земцами или населением совершают они постоянно еще одну обманную проделку. Опричники, проезжая по улицам или мимо богатых купцов, бросают кольца, шапки и т. п. в лавки или дома, берут приставов и являются без всякого повода неожиданно в эти дома и лавки, находят брошенные вещи и требуют столько-то тысяч. Эту сумму ответчик должен был заплатить без всяких отговорок или оправданий; иначе с ним поступали ужасным образом, как указано выше. Особенно часто употребляется один прием: когда опричник и земец, которые постоянно сталкиваются друг с другом и вступают в житейские отношения, должны встретиться, опричник хватает земца за шею, ведет его в суд, хотя он его никогда раньше не видел и не говорил с ним, жалуется, что тот позорил его и вообще опричнину; и хотя великий князь знает, что это не произошло, истца провозглашают верным человеком, и он получает все имения ответчика и последнего бьют, водя по всем улицам, а затем обезглавливают или бросают в тюрьму на пожизненное заключение. Такие и подобные казни, притеснения и тиранства совершают по приказанию великого князя, их господина, но делают это вполне охотно, ибо они чужды всякому приличию и склонны по природе к таким шельмовским проделкам; и они не делают никакого различия между высокопоставленными и подлыми, духовными и светскими чинами, горожанами и крестьянами, вдовами и сиротами, пока не будут знать, что ни один князь, боярин, благородный или простолюдин, не имеет ни денег, ни сбережений, ни запасов.
Из Вильны, которая является столицей этой страны, я отправился в Смоленск в Русское царство; через Днепр, который протекает рядом, я переправился на лодке; а через четыре дня, в ноябре месяце, я увидел его так скованным льдом, что через него можно было переехать на телеге, которую называют дроги. Через два дня и две ночи я быстрым ходом (на их языке это называется на подводе) добрался до Москвы (которая является крупнейшим городом и столицей великого князя этих земель) с грамотой князя этих владений. Но меня поразил в пути такой холод, главным образом, мои ноги, что они, лишившись в той части естественного тепла, сперва закоченели, а затем совершенно потеряли чувствительность и онемели, скованные оцепенением. Сперва я не придал этому значения, полагая, что уже вполне адаптировался ко всякой силе холода. Но затем, когда я начал отогреваться на постоялом дворе в Москве, в палатах моего родича, меня, ввиду того, что протоки, по которым тепло распространяется по венам и сосудам, оказались закупорены, понемногу поразила такая боль, что я днем и ночью терпел невыносимые муки, которые не давали мне ни сна, ни отдыха. Речь шла даже об ампутации ног; я всеми силами выступал против отрезания членов, говоря, что лучше претерпеть крайние муки и смерть, чем это. Призвали хирурга великого князя Московского, который заявил на основании очевидных признаков, что есть еще некоторая надежда на выздоровление. В течение 14 дней он делал мне припарки, как вдруг случилось еще одно несчастье, от которого, однако, к ногам вернулось здоровье. Ибо измученный длительной и острой болью, я, как и те, которые, поправляясь от болезни, желают уехать домой, позаботился, чтобы меня на дрогах отвезли к другу, одному любекскому бюргеру, который вместе с жителями Нарвы был несколько лет назад переселен из Ливонии в колонию, которую уступил им для проживания Иван Васильевич, князь этого народа. Ибо посредством переезда скорбящим свойственно разгонять душевные заботы, согласно Симмаху, книга 9, послание 64.
После завтрака мы наслаждались таким душевным согласием, как вдруг Нарвская и Дерптская слобода (так называют тот городской квартал, который был отдан для проживания бюргерам того и другого города) была захвачена огромной толпой вооруженных людей. Князь Васильевич ехал посредине вместе с двумя своими сыновьями и другими вельможами. Все были одеты в черное, что я счел дурным знаком; как и оказалось впоследствии. Ибо все эти вооруженные люди напали на эти колонии, врывались в дома с целью грабежа, отнимали силой и расхищали все, что им попадалось под руку, срывали и отбирали у несчастных бюргеров обоего пола одежды, не оставив в домах никакой утвари. Горько было видеть, как столь много людей, старцев и юношей, зрелых и незрелых, бегали повсюду голышом, в чем мать родила, ища где бы укрыться, чтобы защитить себя как от лютого мороза, который там невыносим, так и от оскорблений грабителей, которые свирепствовали против невинных с величайшей жестокостью, словно срывали одежды с уже голых. Ибо, хотя глашатай объявил по указу князя следующее: «Грабьте, но не избивайте!», они очень многих, в том числе меня, подвергли многочисленным и лютым побоям, так что разбили мне кулаками все лицо, исполосовали многочисленными ударами палок и так покрыли ранами и синяками, что меня с трудом можно было узнать. Оказавшись в такой смертельной опасности, которая стояла перед глазами, я, хотя мне до сих пор больно было ходить, так что я не мог ни идти, ни стоять без костылей под мышками, от страха забыв про боль, обратился в бегство, ибо к ногам вернулась уже сила (что я могу приписать или страху, который часто бывает причиной внезапной перемены, или ранам на голенях и множеству крови, которая лилась ручьем), но суровость зимы, совершенно невыносимая для голого тела, незнание дорог и величие опасности, если бы я голый случайно попал в руки разбойников, чего иначе и быть не могло, так как весь народ сбежался для грабежа, заставили меня отказаться от начатого и искать укрытия; оттуда меня часто вытаскивали, я часто страдал, и они хуже всяких варваров всю ночь подвергали нас жестоким побоям и различным издевательствам. А мой родич, за которого была выдана одна моя родственница, благородный муж из Лаузица, немец, рано утром отправил на поиски меня людей. И вот, пришел княжеский хирург, который отыскал меня и посадил в дроги и привез в дом аптекаря, также княжеского слуги. Там, когда мне перевязали раны, я впервые узнал о причине, по которой Васильевич столь жестоко свирепствовал против своих колонистов. Ненависть московитов к немцам (в том числе ливонцам) – постоянна; даже уведя их в колонии, словно в некий дом неволи, они, видя, что те богатеют благодаря своему труду и прилежанию, стали терзаться завистью (как египтяне против израильтян) и, часто приходя к духовенству, которое стоит во главе них по греческому обряду, подавать ему от имени народа жалобы на то, что ливонцы прирастают богатствами к ущербу московитов, выставив качестве причины этого то право, по которому князь разрешил ливонцам и немцам продавать пиво, медовуху, medon и тот напиток, который называют водой жизни; московитам же это было строго запрещено, кроме как по его особому разрешению. Эти жалобы дошли до митрополита, который по церковному, как бы епископскому достоинству стоит среди них выше всех прочих, и он доложил об этом деле Васильевичу, добавив от себя, что, мол, немцы развращают войско и лишают его средств, так что когда тому придется в военный поход вместе с князем, они не смогут приобрести себе коней и оружие, ибо деньги, которые им будут нужны, истрачены в немецких домах и кабаках. Васильевич одобрил эти жалобы или навет, ибо он вообще был склонен ко всяческой жестокости, как известно из записок Петра Одерборна и тех, кто описал его жизнь и деяния; и он, чтобы удовлетворить просьбы своих людей, отдал им немцев на разграбление. Такова была причина грабежа невинных людей. Это рассказано мною для того лишь, чтобы показать на моем примере, с какими тяготами, как я мог бы сказать вместе с псалмопевцем, приходится переносить мороз; и я воздаю Богу благодарность за то, что невредимым спасся от таких бедствий.
После того, как великий князь со своими дворянами стал там посредине площади, осужденных подводили и ставили перед великим князем одного за другим. Каждого раздели донага и потом читали им грамоту. Потом одного за другим били плетями по обнаженному телу. Потом каждый из благородных советников великого князя, там стоявших, должен был схватить одного из только что упомянутых людей за волосы или за бороду, быстро оттащить их и саблей отрубить голову. И при этом даже не разрешено было брату щадить брата, но бессердечно и немилостиво должны были его казнить. Великий князь приказал привести своего личного повара по имени Молявин (Mewit) и, когда тот упал ниц и перед ним лежал, он проколол его тело в четырех местах, пока жизнь совсем не покинула его. Вместе с ними казнили женщину и ее двух сыновей. Среди осужденных были два превосходных мужа, один но имени Никита Фуников (Meckhidefuncki), главный казначей, и Висковатый (Miskewadt), главный печатник (Cantzler), который носил печать великого князя у себя на шее. Он велел ближайшему советнику по имени Малюта взять пивной котел и вылить горячую воду на голову вышеупомянутого Никиты Фуникова. И ему сказали насмешливо: «Он должен попробовать хорошего меда до того, как примет смерть и жизнь его окончится».
Другого - главного печатника Висковатого - привязали к деревянному бревну и потом отрезали ему большим ножом пальцы на руках и на ногах, потом отрезали ему нос, уши и губы и бросили все вместе на землю. И когда печатник уже был без ушей, носа, губ и пальцев, он все-таки просил великого князя помиловать его, но без успеха. Потом тела обоих господ они разрубили топором или ножом мясника на мелкие куски и разбросали их в разные стороны по рынку. Некоторых благородных людей и господ сажали на кол и потом пускали в них стрелы.
Когда все упомянутые лиц были казнены, великий князь громким голосом начал кричать: «Здесь лежат мои изменники!». И он думал, что этим он победил и поразил всех врагов, которые покушались на его тело и жизнь. Затем он стал настойчиво увещевать кругом стоявших, что они в будущем должны быть верными, а не клятвопреступниками, тогда они снова будут пожалованы и будут жить по старым обычаям.
Затем последовал общий крик со всех сторон и можно было услышать такие слова: «Дай Бог великому князю здоровье и долгую жизнь!».
Тут начал я брать к себе всякого рода слуг, особенно же тех, которые были наги и босы (nackt und bloss); одел их. Им это пришлось по вкусу. А дальше я начал свои собственные походы и повел своих людей назад внутрь страны по другой дороге. За это мои люди оставались верны мне. Всякий раз, когда они забирали кого-нибудь в полон, то распрашивали честью, где — по монастырям, церквам или подворьям — можно было бы забрать денег и добра, и особенно добрых коней. Если же взятый в плен не хотел добром отвечать, то они пытали его пока он не признавался. Так добывали они мне деньги и добро.
Как-то однажды мы подошли в одном месте к церкви. Люди мои устремились вовнутрь и начали грабить, забирали иконы и тому подобные глупости. А было это неподалеку от двора одного из земских князей, и земских собралось там около 300 человек вооруженных. Эти триста человек гнались за [какими-то] шестью всадниками. В то время только я один был в седле и, не зная [еще] — были ли те шесть человек земские или опричные, стал скликать моих людей из церкви к лошадям. Но тут выяснилось подлинное положение дела: те шестеро были опричники, которых гнали земские. Они просили меня о помощи, и я пустился на земских.
Когда те увидели, что из церкви двинулось так много народа, они повернули обратно ко двору. Одного из них я тотчас уложил одним выстрелом наповал; [потом] прорвался чрез их толпу и проскочил в ворота. Из окон женской половины на нас посыпались каменья. Кликнув с собой моего слугу Тешату, я быстро взбежал вверх по лестнице с топором в руке.
Наверху меня встретила княгиня, хотевшая броситься мне в ноги. Но, испугавшись моего грозного вида, она бросилась назад в палаты. Я же всадил ей топор в спину, и она упала на порог. А я перешагнул через труп и познакомился с их девичьей.
Когда я поспешил опять во двор, те шестеро опричников. упали мне в ноги и воскликнули; “Мы благодарим тебя, господин (Негге). Ты только что избавил нас от смерти. Мы скажем об этом нашему господину и пусть он донесет великому князю, как рыцарски (ritterlich) держался ты против земских. Собственными глазами видели мы твое бережение (Vorsichtigkeit) и храбрость". Я же, обратившись к моим слугам, сказал им: “Забирайте, что можно, но поспешайте!".
Затем мы проехали всю ночь и подошли к большому незащищенному посаду. Здесь я не обижал никого. Я отдыхал.
Пробыв на покое два дня, я получил известие, что в одном месте земские побили отряд в 500 стрелков — опричников.
Тогда я возвратился к себе в село Новое, а [все] добро отослал в Москву.
Когда я выехал с великим князем, у меня была одна лошадь, вернулся же я с 49-ью, из них 22 были запряжены в сани, полные всякого добра.
Когда великий князь пришел в Старицу, был сделан смотр, чтобы великому князю знать, кто остается при нем и крепко его держится. Тогда-то великий князь и сказал мне: “Отныне ты будешь называться — Андрей Володимирович". Частица “вич" означает благородный титул (ist furstlich und adelich). С этих пор я был уравнен с князьями и боярами. Иначе говоря, этими словами великий князь дал мне понять, что это — рыцарство. В этой стране всякий иноземец занимает лучшее место, если он в течение известного времени умеет держать себя согласно с местными обычаями.
Великий князь поехал в Александрову слободу и распорядился там постройкой церкви. Я же не поехал с ним, а вернулся в Москву.
Потом все князья и бояре, которые сидели в опричных дворах (die in den Hofen Aprisnay sassen), были прогнаны; каждый, помня свою измену, заботился только о себе (ein jeder weiss hir sein eigen Herz).
В настоящее время в Пскове проводятся раскопки у Поганкиных палат. Интересными находками с раскопа делятся археологи на официальной странице Археологического центра Псковской области в Инстаграм.
Археологи обнаружили пробку из цветного металла на стеклянном штофе с изображением Розы Тюдоров от дорогого спиртного, перстень-печатку с романтической надписью, датируемый XVI веком, из усадьбы до строительства палат.
Также интересны находки инструмента неизвестного назначения и крест с изображением распятия и святых, доспешная пластина XVI века, печной изразец с изображением польского герба из дома Поганкиных.
Вот еще по поздним пластинам
http://www.archeo.ru/doi/2019/2019-kirpichnikov/2019-kirpichnikov/26Pankratov.pdf
Были еще находки пластин, но я уже не помню где видел.
Что за города на второй картинке?
Восточная бригантина, использовавшаяся на Руси - куяк.
При Иване Калите в Москве появились каменные здания, на первых порах церкви. Первым московским каменным строением считается собор Успения Богоматери, заложенный 4 августа 1326 г.
В 1329 г. выстроили вторую каменную московскую церковь Иоанна Лествичника, оконченную в три месяца. Осенью того же года в течение двух месяцев воздвигли третью каменную церковь – Поклонения веригам Петра.
Каменное строительство не прекратилось после создания трех вышеназванных храмов. Новая каменная церковь Спаса (Спас на Бору) была построена в 1330 г., пятая каменная церковь Михайла Архангела – в 1333 г. Последняя заменила собой деревянный храм, служивший и ранее княжеской усыпальницей.
Относительно небольшой каменный собор для нового Чудова монастыря в Московском кремле был построен трудами митрополита Алексия за один год в 1365 году.
14 век - ШЕСТЬ каменных храмов.
Хочу собрать мнения по интересующему меня вопросу.
Как вы считаете, Господин Великий Новгород имел шансы на объединение русских земель и если имел, то что бы из этого вышло?
На мой взгляд новгородское купечество было слишком недальновидным, что даже не позаботилось о приобретении хлебных земель, дабы им не перекрывали продовольствие при каждом рамсе с южными князьями, да и в принципе бизнес любит стабильность, а значит не любит войны, а значит и не хочет вести экспансию. Но ведь всё могло пойти иначе. Новгород мог бы нанести превентивный удар по Москве и постепенно покрасить собою всю Русь. Или мог дипломатически объединить князей против общего врага. Возможно сейчас была бы Российская Конфедерация, а не Федерация. Жду ваших тейков.
В целом полный ответ по вопросу.
Русь все еще тогда была раздробленным на княжества, что нравилось и всячески поддерживалось Ордой. Кто то левый не имел шансов на объединение, к тому же такой отталкивающий центр, для князей, как Новгород.
Были шансы у ВКЛ ( да, тоже формально часть Орды). Но им помешали поляки.
>тиран или мудрый правитель?
И то и другое.
>>713034
Имеют - почему нет? Миндовг княжил в Новогрудке и именно Новогрудок стал первой столицей ВКЛ - так что белорусы имеют самое прямое отношение к истории ВКЛ.
>>714346
Думается что Владимир под словом "отцы" имел ввиду непосредственно своего папеньку - Святослава.
Как известно - после неудачной поездки в Константинополь (неудачная она была потому что Ольга планировала женить молодого Святослава на византийской принцессе но византийцы повели себя нетактично несмотря на то что Ольга специально для этого приняла Крещение) Ольга сразу же отправила посольство к германскому императору что-б тот прислал на Русь епископа для Крещения - в пику византийцам.
Но Святослав, видимо, был настолько оскорблён недостойным к себе отношением со стороны византийцев что ни о каком Крещении и слышать не хотел - епископ был отправлен назад и вдобавок, на посошок так сказать, ему ещё и пиздюлей навешали, а сам Святослав на всю оставшуюся жизнь стал противником христианства.
>>714694
Шансов стать Объединителем Руси у Новгорода не было.
Хорошие шансы были в начале, ещё до Нашествия, у Владимирской Руси.
Потом, сразу после Нашествия, у Галицко-Волынского княжества.
Потом были у ВКЛ.
А Новгород был слишком слаб и не проявлял никаких заметных усилий в этом направлении. То есть - уже к 12 веку Новгород оказался на задворках европейской торговли и экономики. И купеческая олигархия искала возможности расширения торговых связей с Европой (то есть с Ганзой) и в этом направлении сосредотачивалась политика Новгорода. Поэтому Новгород стал осваивать пушной промысел - в земли Севера, за пушниной были направлены походы новгородцев.
Так, что бы было ясно - новгородцы (тогда ещё не новгородцы а словене и кривичи) были главной силой объединившей Русь в 10-11 веках - Аскольд и Дир, потом Олег и Игорь, потом Владимир, потом Ярослав - все они захватывали южнорусские земли действуя из Новгородской Руси.
Потом проект "Путь-из-варяг-в-греки" сдулся и Новгород сосредоточился на северо-восточном направлении. Был ещё стратегически важный Волжский Балтийско-Каспийский Путь но для его захвата у Новгорода явно недоставало ресурсов.
То есть - для новгородского купечества политика следовала за экономикой, а для объединения Руси гешефт был не тот.
>Господин Великий Новгород имел шансы на объединение русских земель
Если посмотреть на историю, то как правило централизованные автократии объединяли страну - что во Франции, что в Германии, что в Испании.
Исключение тут разве только Рим, да и то там, ехал консул через проконсула.
Хз, что было основной причиной у Святослава. Возможно, что он просто решил пойти против мамани, играл этак в бунтующего подростка (ведь без отца же рос, одной матерью воспитывался). Вряд ли вопрос морали какую-то серьезную роль играл, как будто религия хоть когда-то хоть кому-то мешала грабить и убивать.
>Аскольд и Дир как-раз сидели в Киеве
А откуда они там нарисовались?
>>714764
Ну ХЗ какие мухи летали в голове у Святослава - он нам не оставил своего личного дневника.
Но факт в том что Ольгу долго мариновали в Константинополе отказывая в императорском приёме, она терпеливо ждала, приняла Крещение для этого. Потом дождалась таки - принял её император. После чего она вернулась на Русь и сразу же отправила посольство к Оттону что-б на Русь приехал католический епископ. Епископ приехал - Святослав его отправил назад и его ещё на дорогу отпиздили, а сам Святослав стал убеждённым язычником.
А мнение дружины почему то его сына - Владимира - не очень волновало - решил принять христианство - принял и дружину крестил - дружина крестилась без разговоров.
>>714774
У Святослава не было тенденций сближения с Западом. Столица на Дунае сближала его не с Западом , который ему нах не нужен был, а с Болгарией и богатейшей на то время страной - Византией. Это как сейчас все стремятся из ебеней в ДС переехать - поближе к деньгам и другим ништякам.
>>714772
Вопрос морали вообще ничего не решал - Владимир был аморалом и принял Крещение, Святослав был рыцарем без страха и упрёка и был убеждённым язычником - ХЗ причём здесь мораль.
> Ольгу долго мариновали в Константинополе отказывая в императорском приёме, она терпеливо ждала, приняла Крещение для этого
Бля, ну нахуя ссылаться на охуительные истории из ПВЛ, содранные с библейских сказаний про Соломона и царицу Савскую, если есть нормальные византийские свидетельства, в том числе и описания самого Константина, которые говорят, что "архонтисса скифов" приехала уже христианкой и в ее свите был духовник.
>очень хочется срать
"некоторые историки (в частности, академик Рыбаков Борис Александрович) предполагают, что Ольга посетила Константинополь уже крещённой"
"Согласно большинству источников, княгиня Ольга приняла крещение в Константинополе осенью 957, и крестили её, вероятно, Роман II, сын и соправитель императора Константина VII, и патриарх Полиевкт"
Они же себя отделяли от русских. Русский это мужик т.е. рабское быдло. Казак с русскими не хотел иметь ничего общего.
«– Ты кто?
– Я-то казак, а ты не из цыганев?
– Нет. Мы с тобой обое русские.
– Брешешь!
– Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
– А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся.
– В старину от помещиков бежали крепостные, их-то и прозвали казаками.
– Иди-ка, ты, милый человек, своим путем, – сжимая опухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще.
– Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!»
Особо стоит остановиться на таком распространенном явлении, как похолопление «иноземцев». Его источниками... были плен (ясырь) и долговые обязательства. Например, еще в 1681 г. в Анадырском остроге, согласно росписи ясырей из юкагиров, коряков и чукчей, у сына боярского Родиона Кобелева было 3 ясыря, у старца Федосея – 7, у десятника Ивана Потапова – 5, у казаков Заледея – 2, Павла Леонтьева – 2 и т. д. Это явление наибольшие масштабы опять же приняло на Камчатке. Г. В. Стеллер писал: «У каждого казака было по меньшей мере 15–20 рабов, а у некоторых даже от 50 до 60. Этих рабов они проигрывали в кабаке в карты, и случалось, что рабыня в течение одного вечера переходила к трем или четырем хозяевам, причем каждый, кто выигрывал, ее насиловал. Таких рабынь казаки выменивали также на собак».
Ему вторил С. П. Крашенинников: «Из острожков покоренных силою брали они довольное число в полон женского полу и малолетных, которых разделяя по себе владели ими как холопами», добавляя в другом месте: «Походы служивым не бескорыстны бывали, ибо они, побив мужиков, жен их и детей брали к себе в холопство, отчего до розыску бывшаго 1734 и 1735 году у каждого служивого человека по 10, а у богатых человек и по 40 холопей, по их ясырей было, им покупать и продавать и пропивать и в карты проигрывать их вольно было». Данные I-й переписи 1724 г. показывают, что в Верхнекамчатском остроге только у 27 разночинцев числился 101 холоп, в Большерецке у 34 разночинцев – 108 холопов (для сравнения: в Анадырском остроге у 6 разночинцев было 17 холопов). И это без учета собственно служилых людей, у которых холопов было явно больше.
Возможность иметь значительное число холопов приводила к тому, что холоповладельцы – казаки, промышленники, разночинцы – предпочитали фактически жить за их счет. «Несчастные рабы должны были исполнять всякую работу, и ни один казак решительно не ударял пальцем о палец, а только играл в карты, пьянствовал, объезжал от поры до времени свой округ для сбора долгов или шел на войну» (Г. В. Стеллер). «Оные холопы должны были стараться о всем потребном к содержанию, а они, как господа, довольствовались готовым, ни за какие труды не принимаясь… жили они как дворяне за холопами» (С. П. Крашенинников).
Эти замечания двух наблюдательных современников наводят на мысль, что на Камчатке был насажден худший из известных вариантов тогдашних общественных отношений – холопство, причем в самых жестких, фактически рабских, формах. Это, конечно, имело негативные последствия, и не только потому, что в корне разрушало социально-экономическую структуру ительменского общества, но и потому, что заставляло русско-ительменские отношения «вращаться по замкнутому кругу».
Служилые и промышленные люди, оказавшись на Камчатке, выстраивали свое жизнеобеспечение за счет труда холопов-ительменов, а, соответственно, не имели потребностей в создании собственных хозяйств. Отсутствие хозяйства давало казакам массу свободного времени, которое они проводили в попойках и картежной игре, в результате чего пропивали и проигрывали все имущество (в том числе и холопов). Когда это происходило, казаки отправлялись на захват новой добычи и военнопленных. А далее все повторялось.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Полковая музыка
У москвитян военная музыка своей игрой скорее наведет тоску, чем возбудит воинский восторг. Скорее играют погребальную, а не воинскую песнь, так как они не умеют применять музыку к более благородным побуждениям. У москвитян музыкальные инструменты, по большей части, трубы и литавры.
Самуэль Колинз, 1658–1666
У них есть музыкальные школы, где воспитывают детей очень тщательно и строго. Ноты их очень странны и заимствованы, вероятно, от греков или славян. В гаммах мало разнообразия; вместо fa, sol, la они поют га, га, ге, и по голосу их можно подумать, что у них заткнут рот или что их душат.
Размер и заключения (Their Cadences and Closes) так неожиданны, что можно их почесть следствием испуга, как иногда случается с нашими скрипачами, когда взойдет неожиданно полицейский чиновник. Иногда они поют из головы, будто в подражание Итальянскому речитативу. Наконец, когда доведут этих детей до совершенства, тогда из басов, теноров, контральто и сопрано составляется такой концерт, какой слышать можно только на кошачьих свадьбах. Инструментальная музыка мало употребляется в России: Патриарх запретил её, чтобы избежать сходства с Латинской Церковью; и самое Правительство считало за нужное для государственной политики запретить в народе музыку и всякие подобные увеселения, чтобы предупредить изнеженность.
Военная музыка состоит у них из барабанов (глухие звуки которых очень соответствуют мрачному характеру Русских) и из труб, которые, вероятно, недавно вошли в употребление, потому что Русские играют на них хуже, нежели наши пастухи свиных стад на своих рогах. На охоте употребляют они медные рога, из которых исходят звуки очень громкие и неприятные...
Они не любят пляски и думают, что она унизительна для их важности. Иногда во время праздников они заставляют плясать Татарских и Польских рабов, но пляски их так грубы, как наш Тренсмер (Trenchmore).
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
Когда играют свадьбу, то травят собаками больших медведей; с ними тогда бывает много музыкантов, которые поют многие бесстыдные и похабные песни, при том играют на трубах, тромбонах, дудках и сопелках, а иногда бьют и в барабаны: из этого выходит удивительная и необыкновенная музыка, такая же приятная, как собачий вой, а москвитяне очень рады и довольны, думая, что лучше и приятнее её и на свете нет, потому что не слыхали никакой, кроме этой, меж тем как всякого пронимает страх и дрожь, когда он её слышит.
Николаас Витсен, 1665
3 января
Между тем богомольцы и священники (На Валдае — Прим. ред.) пришли почтить посла своим обычным рождественским пением; пели как попало, без размера и порядка. При входе они поворачиваются к домашнему боженьке [иконе] и после обычных поклонов поют о рождении Христа; во время пения все били земные поклоны, а к концу пожелали царю, царевичу и царице, называя их по имени, счастливого года и долгой жизни; того же пожелали затем и слушателям...
9 февраля
Когда сегодня у наших ворот один немецкий трубач сыграл в нашу честь песенку, то его схватили и посадили в тюрьму: никто, кроме наших [русских], не смеет без разрешения играть на трубе, объяснили они.
Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
Они гораздо меньше, чем мы, заботятся о духовных развлечениях и телесных упражнениях. Музыку они производят на трубах, бубнах, рожках, дудках и волынках, наигрывая весьма нестройно, не любят какого бы то ни было пения в сопровождении струнных инструментов и приятного сего соединения разнородных звуков и не терпят органов даже в церквах своих.
Из средств, возбуждающих к бою, главным образом употребляются многочисленные трубачи, которые, дуя по-азиатски в рога и трубы, похожие на пастушеские, издают для изнеженного европейского слуха крайне нестройные звуки, преимущественно в то время, когда солдаты с дикими криками бросаются на неприятеля, дабы устрашить его.
Станислав Немоевский, 1606–1608
Въезд Марины Мнишек в Москву
Перед Кремлем стояли 50 трубачей и 40 барабанщиков, которые били в котлы, а на двух концах по одному барабану, величиною с винную бочку, в которые мужичье колотило только одною рукою. Все разом исполняли свою обязанность. Это колочение более походило на шум от мельничного ворота, чем на бой барабанов; наконец, трезвон во все колокола, а их, при массе церквей, выше меры, и сходство ещё большее. Салютов не было никаких.
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
У них (Московитов) множество трубачей; если они по отеческому обычаю принимаются все вместе дуть в свои трубы и загудят, то звучит это несколько странно и непривычно для нас.
Неизвестный англичанин, 1567–1568
Приём у Ивана IV
Во время обеда пришло 6 певцов, которые стали посреди залы, лицом к Царю, и принимались три раза петь; их песни и голоса мало или почти вовсе не услаждали наших ушей.
https://warspot.ru/9951-pesni-warspot-landsknehty-xx-veka
С песнями нужно быть осторожнее и с немецкими тоже. Военные песни того времени небыли весёлыми и жизнеутверждающим. Такими они стали во многом под влиянием современных музыкальных направлений уже в ХХ веке.
>>716409
>>716410
Во во
https://www.youtube.com/watch?v=YG6IXwcUXqY
----------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=EYeTbd5g6nQ
https://youtu.be/gUSsqTBwpTk
Реконструкция песни XVII в., тоже, как видно, ноги в пляс не идут. Думается что её ещё живинько исполнили.
C нетерпением жду, когда история Киевской империи и её колоний перестанет быть ретрополитикой, с рядом плохо продуманных аксиом 18-19 века.
https://youtu.be/5s5srKT1oEA
Чем меньше современных роковых примесей тем ближе к оригиналу.
>У москвитян военная музыка своей игрой скорее наведет тоску, чем возбудит воинский восторг. Скорее играют погребальную, а не воинскую песнь, так как они не умеют применять музыку к более благородным побуждениям.
>по голосу их можно подумать, что у них заткнут рот или что их душат.
>из этого выходит удивительная и необыкновенная музыка, такая же приятная, как собачий вой, а москвитяне очень рады и довольны, думая, что лучше и приятнее её и на свете нет, потому что не слыхали никакой, кроме этой
>их песни и голоса мало или почти вовсе не услаждали наших ушей.
Немногие знают Ивана Грозного в качестве поэта и композитора. Вот стихиры, сочиненные царем:
https://www.youtube.com/watch?v=7LIMkegD7uw
И наступала несколькими дорогами в целях облегчения логистики.
Но ведь Дима Московский тоже шёл к Куликову полю несколькими дорогами, соединились они непосредственно неподалеку от места сражения.
Идти 280 км - примерно 30 км в сутки - такое себе, конечно, но писали же, и даже в этой группе, что пехота у нас передвигалась на ладьях.
И пешцы в летописях встречались.
Может всё-таки поболе нас было числом? Не 5-7 тыщ и даже не 10?
Но конечно же Двуреченский и Жуков скажут, что пихоты не было.
Русских всего-то было - Митяй, Боброк, Пересвет, Ослябя, чувак переодетый Митяем, 2 дружинника и обоз.
но самое главное другое.
По Двуреченскому и жукову татаро-монгол было на поле Куликовом около 10 тысяч. Как так?!
Источники описывают силу Мамая ВСЕГО бОльшим числом.
Да и вообще силу объединённой Золотой Орды.
В 1356 голу Джанибек выделяет огромную армию на Кавказский поход гораздо больше 10к воинов.
Я сейчас даже не говорю о численности всех воинов в ЗО в целом. Только если взять Кавказский поход 1356 года, там указывается численность большая жалких 10к.
И то, даже в потрепанном виде, в 1385 году, Тохтамыш, владея не всем Улусом, в поход выступил с 90к воинов.
Утверждая указанную Двуреченским и Жуковым численность русских (5-10 тысяч), нужно тогда обосновать прежде всего следующее - как же государство, имея от 100 до 200к воинов в общем, вдруг вывело против русских, по их логике, воинов в размере 10к, а то и меньше.
Мамая поддерживали около 10-12 крупных ханов чингизидов. Пускай даже не каждый имел полноценный тумен, но его силы намного больше, чем жалкие 10к. Хз, сколько, но не может же быть, что он смог собрать на битву только 10к людей.
Вместе с федератами с Северного Кавказа и Прикаспийских степей.
Если наши прадеды завалили их войском в 5-7к ,то это просто эпическая победа!
Сотни тысяч участников Куликовки это, конечно, перебор, но десятки тысяч участников с каждой стороны там точно были. Например, тысяч 30 от Москвы и союзников, причем большинство сражались пешими. И тысяч 20 от Мамая - большинство, видимо, сражались конными, но наемники, набранные в Крыму из земледельцев и горожан вряд ли были способны вести конный бой. Скорее, они прибыли на место боя верхом или на телегах, но сражались пешими. Сколько у Мамая было пехоты можно только гадать. Крым мог поставить Мамаю тысячи пехотинцев, вооруженных на западноевропейский лад, с генуэзцами-офицерами во главе. Жители Кафы потом предъявили Мамаю счет за этих, погубленных им пехотинцев.
Теперь о ходе битвы.
Сторожевой и передовой полки русских, которые были полностью конные, начиная сражение, втягивают Мамая в бой на не выгодном для него тесном месте.
А потом уж основные силы вступают в бой - передовые, конные, полки, отступают под прикрытие основных сил, а преследующие их силы Мамая натыкаются на основные силы Москвы и союзников - на пеших воинов, ощетинившихся копьями. Таким образом, войска Мамая вынуждены сражаться в тесноте, в рукопашную, лишившись своего преимущества маневренной, стреляющей конницы. Профессиональных конных воинов у Москвы было явно не достаточно для противостояния с Мамаем. Отсюда и уверенность Мамая в победе. А большое число пеших ополченцев, которые оказались в тесноте как раз к месту - изменило ситуацию в пользу Москвы. И засадный полк, состоящий из конных дружин, вовремя нанес удар.
Золотая Орда имела в общем 300 000 воинов (поход на юг Кавказа 1356 года и тд.), однако даже в потрепанном виде, в 1385 году, в поход выступили 90 000 воинов. Как политическая единица, имея от 100 до 300 тыс. воинов в общем, вдруг вывело 10 000, а то и меньше, не понятно.
Под властью Мамая было девять улусов, каждый из которых мог выставить 10 тысяч воинов. Кроме того, до 10 тысяч могли выставить названные в летописях «бесермены» (волжские булгары). Остается неизвестным количество упомянутых летописями «фрязов» (вероятнее всего – крымских генуэзцев), «черкасов», ясов, буртасов и армян. Как резюмировал не так давно исследователь истории Орды Ю. В. Селезнев, «общее число Мамаевых войск составляло не менее 100 тысяч», поэтому
сведения, определяющие «численность татар в 100–150 тысяч человек, можно считать близкими к истине».
>>717356
В Коломенском сражении силы Владимирского княжества определяются уверенно не менее 10 тысяч. Так владимирское войско успело разгромить передовой тумен Кулькана. Владимирское войско представляли 5 уделов. Войско ВКМ на Куликовом поле представляли 20 уделов. А всего представителей княжеских семей наука насчитала 66. Из них гарантированно 33 погибли в сражении. Подобная мобилизация сил произошла только через 170 лет для похода на Казань.
Двадцать уделов - это двадцать уделов. И никак иначе. 66 князей это 66 князей. Даже прусские хронисты Пошильге и Дитмар Любекский пишут что русских погибло более 20 тыс. И это при победном сражении. И не надо пытаться что-то врать о "мобилизационных способностях Москвы". Это попытка замазать факты. Способности самой Москвы отлично известны. Победа на Воже. Как раз войско Москвы это те самые 6-7 тыс конной рати. Которая разгромила усиленный тумен Бегича. А в Коломенском сражении именно разгромили и почти полностью уничтожили тумен Кулькана. Монгольские ханы использовали прогрессивный метод управления войсками. Не участвуя в первых рядах. И это единственная гибель чингизида за два похода.
Булак-хана, при котором Мамай был беклярбеком, поддерживало 9 семей удельных ханов. Девять туменов, пускай и не по 10к в каждом. Это установленный факт. Установлен факт участия контингентов с Северного Кавказа. Ну и как русским удалось разбить такую орду войском в 10 тысяч?
Может и так. Но мне всегда казалось, что именно молодость больше ассоциируется с физической силой и здоровьем, пока организм еще молодой, полон сил и энергии, миллион болезней и хворей не накопил, старые раны полученные двадцать лет назад не досаждают в непогоду. С годами конечно приходит опыт и мудрость как принято считать, ага, но вряд ли силушка и выносливость.
О численности войска Мамая.
Из самого раннего летописного рассказа о Куликовской битве явствует, что к борьбе с Москвой и возглавлявшимся ею союзом русских княжеств Мамай готовился тщательно и долго. По словам Рогожского летописца, к собственным войскам он присоединил наемные отряды фрягов (итальянцев), черкесов и ясов (осетин). Достоверность этого известия вполне вероятна. С одной стороны, после разгрома Бегича на р. Воже Мамай лишился части войск и, конечно, вынужден был доукомплектовать и усилить свою армию, чтобы взять реванш. С другой - черкесы и ясы, населявшие Предкавказье и Северный Кавказ, как раз входили в Сферу влияния мамаевой Орды и в силу тех норм, которые устанавливали монголо-татары для покоренных народов, должны были участвовать в их войнах. Тесные связи поддерживал Мамай и с итальянцами. Следует напомнить, что в Крыму, который принадлежал самому Мамаю, были генуэзские колонии, которые и могли оказать ему помощь. Недавно, впрочем, было установлено, что генуэзцы враждовали с Ордой. В таком случае итальянские отряды, по-видимому, были набраны Мамаем из живших в Азове венецианцев. Указание "Летописной повести" на наличие в армии Мамая еще отрядов армян, бесермян и буртасов следует отвести как более позднее и не соответствующее ситуации 1380 года. Обитавшие в Поволжье бесермяне и буртасы не могли поставить военные отряды Мамаю, поскольку в то время Поволжье находилось под контролем сарайского хана, враждовавшего с Мамаем. Собранные силы Мамай разделил на две части. Одну, вероятно, меньшую, он оставил в Орде, с другой двинулся на Русь.
Как велика была армия Мамая? Здесь возможны только гипотетичные заключения по аналогиям. Известно, например, что для похода на Польшу в 1340 г. хан Узбек собрал 40-тысячное войско, причем, надо думать, только с западной части Орды. В походе Токтамыша на Тебриз в 1384/85 г. участвовало около 9 туманов, то есть 90 тыс. войска, но это войско было собрано, скорее всего, с обеих частей Орды. Учитывая, что Мамаю в 1380 г. принадлежала лишь западная половина Орды, что он тщательно готовился к войне и произвел большую мобилизацию, можно полагать, что на Русь он отправился во главе 40 - 60-тысячной армии.
Кучкин В. А. Победа на Куликовом поле // Вопросы истории. - 1980.
Высказано не беспочвенное мнение, что сражавшаяся на Куликовом поле русская армия достигала 50—60 тыс. человек. Как предварительные названные цифры заслуживают внимания и источниковедческого обоснования. В этой связи обратимся к сведениям о численности войска Дмитрия Донского и его потерях, которые содержатся в некоторых источниках. Так, в передаче В. Н. Татищева в Куликовской битве погибло 20 тыс. русских — треть их первоначального состава (60 тыс. человек, по данным того же автора). Обе приведенные величины находят некоторое подтверждение. В современной Куликовской битве немецкой хронике Иоганна Пошильге указывается, что в 1380 г. «с обеих сторон было убито около 40 тыс. человек». Численность воинов, составлявших армию Дмитрия Донского, вряд ли превышала 50—60 тыс. человек. Если из этого количества исключить обозных и фуражиров, то численность тактических единиц, непосредственно участвовавших в битве, предположительно 40— 45 тыс. человек. Не меньшим, а, вероятно, большим было количество бившихся с русскими на поле брани ордынцев и их союзников.
Многие историки пытались сделать реалистичную, обоснованную оценку действительных масштабов Куликовского сражения. Приведу одно такое суждение, принадлежащее Г. Вернадскому. Основываясь на данных татарской переписи русского населения и некоторых логических выводах (сроках мобилизации, необходимости поддержания гарнизонов, обеспечения коммуникаций и т. п.), он приходит к выводу, что у Дмитрия Донского было максимум 30 000 воинов – и примерно столько же у Мамая.
В «Сказании о Мамаевом побоище» есть любопытный эпизод, из которого можно заключить, что русских было больше, чем татар. К Мамаю возвращаются разведчики и сообщают, что «князей русскых въинство четверицею болши нашего събраниа». «Он же нечестивый царь, разжен диаволом на свою пагубу, крикнув напрасно, испусти гласу: «Тако силы моа, аще не одолею русскых князей, то како имам възвратитися въсвоаси? Сраму своего не могу тръпети». Но даже если у Дмитрия Ивановича и было количественное преимущество, это никак не умаляет его славы. Русское войско, в основном состоявшее из пеших, бескольчужных, непривычных к бою ополченцев, в качественном отношении сильно уступало татарскому, и столь убедительная победа над ним была сродни чуду.
>В таком случае итальянские отряды, по-видимому, были набраны Мамаем из живших в Азове венецианцев
Есть данные о численности этой колонии? Скажем Кафа была крупным городом примерно в 50к, населенная в основном армянами. А эти мелкие поселения сколько жителей имели?
Итого выходит, что верхней планкой, выше которой численность русского войска на Куликовом поле будет выглядеть, мягко говоря, чрезмерной и фантастической, будет 11,5–17, 5 тыс. конных латников, усреднено – около 14–15 тыс. всадников... мы считаем верным наблюдение, сделанное В.А. Кучкиным.Тридцать лет назад он писал, что русская рать в кампанию 1380 г., несомненно, была конной, ибо, во-первых, «ни один из ранних памятников Куликовского цикла не сообщает о пешей русской рати», ибо «впервые она упоминается в рассказе о Куликовской битве Никоновской летописи конца 20-х – начала 30-х годов XVI в»; а во-вторых, краткие сроки мобилизации (полторы две недели) не позволяли собрать в Москве пешие отряды из отдаленных княжеств. Добавим к этому, что пехота, в еще меньшей степени подготовленная и обученная, чем «посошная» конница, в столь дальнем походе, как куликовский, была бы еще большей обузой и только создавала бы проблемы конной рати своей медлительностью и неповоротливостью.
>пехота, в еще меньшей степени подготовленная и обученная, чем «посошная» конница, в столь дальнем походе, как куликовский, была бы еще большей обузой и только создавала бы проблемы конной рати своей медлительностью и неповоротливостью
Ага, "смазка для стрел". Хватит уже повторять бред всяких фриков. В 15 веке пешие ополчения вполне воевали в полевых сражениях, что им мешало это делать в 1380 году?
нам нереальными.
>>717480
>>717482
Ты московский горожанин.
Так уж блять вышло, что тебя записали в ополчение - чуть что, твоя жопа должна идти воевать за город (как коллективного феодала), ну а точнее скорее всего за своего боярина.
У боярина конечно есть дружина, но их мало - а ты как мясцо сойдешь в передовой полк.
Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алё, у нас на дворе 14 век, всем будет похуй если ты сдохнешь.
Ты такой - ну ок, сука, что ж делать, не идти ведь воевать с одной рогатиной, надо хоть чо-нить себе купить.
Пошел взял заначку, купил себе поношенный шлем и старую дедовскую кольчугу у какого-то хмыря, похуй что ржавая, лучше чем ничего. Конечно же никакого меча нет, денег на топор едва хватило ( по Жукову ведь топор стоил 4 копейки, а на копейку семья могла жить месяц).
Ну и выступили такие в поход. Идете неделю, две, три, заебись, свежий воздух.
И тут бац - враг-то не идиот, вышел встречать гостей.
Ты тут такой боярину своему - "Бать, а бать, слышь, я ж пехотка, в будущем говорят, что мне сражаться не нать, давай я нахуй пойду, а ты как-нить без меня?".
@
Получаешь по роже и идешь в поле умирать.
Через 600 лет псевдоисторик доказывает, что тебя НЕ БЫЛО.
Ну процент городского населения был вообще ничтожный по моему в 14 то веке на руси. Ну то есть воевода мог взять с собой некоторое количество боевых пидорасов. Но мастеровых то нахуя? А крестьян я хуйзнает как их там мобилизовали например? Механизм как выглядел?
1. Не больше 10к человек, и это с обозной прислугой, потому шта тогда просто не могли собрать крупное войско. Просто не могли и все. Когда в городе набиралось больше 10 тысяч жителей, этот город проваливался под землю. Точно так и с армиями.
2. Пенской специалист по 14 веку.
3. Мамай не владел Ордой, так, хуй простой, которому никто не подчинялся.
4. Пехоты не было, потому что Кучкин так скозал. Похуй, что он еще писал, типа Кострома могла выставить 5к, то коалиция из 30 таких городов собрала 150 к.
Дополняйте.
>бля, заканчивайте с этими бескольчужными ополченцами в белых рубахах
Эксперты по истории Руси говорят что простой рабочий топор в 16 в. стоил 40 копеек, а на эти деньги многодетная крестьянская семья могла жить полгода. А кольчуга могла стоить и 2 и 3 рубля. Откуда у простых крестьян могло взяться столько денег на дорогостоящую кольчугу? Взять тех же привилегированных московских стрельцов, которые получали в год 5 рублей жалованья. Даже они не могли просто так взять и купить себе кольчугу, что уж о ополченцах говорить.
>>717480
>>717482
Согласно Жукову, Смоленское княжество на начало XIII века при максимальном напряжении мобилизационного ресурса было в состоянии выставить в поле 1125-1150 человек... Не-не, вы не ослышались. Это ВООБЩЕ ВСЕ княжество. При МАКСИМАЛЬНОМ напряжении. Это, по словам аффтыря, «все, кто может держать в руках оружие, включая уже не очень строевых старых каких-то дружинников, вооружённых купцов». Нормальной же численностью смоленской рати Жуков считать цифры в 450-460 человек. Из них 240-300 - это городовой полк Смоленска. На ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ княжество аффтар, видимо, отводит 100-110 человек, хотя прямо об этом и не говорит. При этом, в том же самом тексте он ничтоже сумняшеся заявляет, что Смоленск с его 12-15 тысячным населением (!), если ну вот очень-очень захочется, если вот прям нужно сам город от врагов защищать, все-таки сможет выставить на стены 600-750 человек... То есть в полтора раза больше, чем ВСЕ КНЯЖЕСТВО в какой-нибудь там большой поход. Ну и в шесть-семь раз больше, чем все княжество без того же Смоленска.
Для Черниговской земли максимальную численность войска Жуков определяет в 2600 душ. А нормальную — в 1040. Вот так вот прям с точностью до 40 человек. Городской полк Чернигова (в котором согласно схеме расчета численности населения, предложенной самим же Климом, проживало около 24 тысяч человек, а в соответствии с методикой Кучкина 13-18 тысяч) насчитывал 480 сабель.
Наконец, для Киевского княжества эти цифры будут: макс/норм — 5600/2240 человек. А городской полк конкретно Киева при населении в 40 тысяч (это не я, это сам же Жуков говорит) — 800!
«Это до хрена», - восклицает Жуков в ответ на реплику Пучкова, высказавшего было сомнение в столь скромных цифрах. - «Это не очень скромно, это просто до хрена!»
И, не останавливаясь на достигнутом, продолжает жечь:
человек. Тотальная мобилизация с Галича - это 1175 человек, реальная 2%-ная - 470 человек. Сам Галич 45 га, с него могло выехать 136-140 человек выборной рати.
Волынь: крупных городов исследованных 9, 106 га, из которых Владимир-Волынский 66 га. <...> С Владимира-Волынского могло выехать при населении 9900 человек могло выехать около 200.
Итого, если мы посчитаем, что со всех крупных княжеств была проведена мобилизация выборных ратей, т.е. которые могли в самом деле в далёкий степной поход на лошадях отправиться, гарантированно, быстро собравшись, получается, что с крупных княжеств мы соберём 4660 человек всего. И если посчитать фантастическую цифру по 100 человек на княжескую дружину и складировать вместе всех князей, которых мы перечислили выше, из Ипатьевской и Новгородской 1-ой летописи, получается 21 князь - 2100 человек княжеских дружин. Итого 6760...»
Ну, дальше идут подсчеты численности орды Котяна. Это нас сейчас не интересует. Интересует нас итог. А он:
«Итого 11260 человек - это максимальное число, которое могло бы выехать, если мы берём тотальную мобилизацию всех княжеств».
Во как! Прям одиннадцать тысяч двести шестьдесят (прописью) человек! Тотальная, мать ее, мобилизация. Всех уклонистов забрили! Нет, ну может кто и сховался по лесам... а то бы, глядишь, и набрали не двести шестьдесят, а двести семьдесят (sic!) сверх основных одиннадцати тысяч. Может даже и двести семьдесят ПЯТЬ! И вот тогда бы уж наши монголам точно показали... у-ух!!
«Это практически фантастическая цифра», - уверяет нас товарищ Жуков.
— Да-да, конечно, мы тебе верим! - отвечают ему санитары. - Ты только дверь нам открой, милок. Мы не больно тебя уколем...
«А если мы возьмём реалистические цифры», - не унимается Клим, - «т.е. то, что нам говорят летописи, ничего не выдумывая, т.е. у нас Киев, Чернигов, Владимир-Волынский, Галич, Смоленск, Путивль, Трубчевск, Курск и перечисленные князья: Киев - 800 человек, и Мстислав Романович, великий князь - 300 человек, т.е. это примерно столько, сколько выставлял великий князь Московский в 16 веке, это очень много. Если возьмём перепись войска великого княжества Литовского, которое с этих самых городов, с этих самых территорий в 1528 версталось, о чём у нас сохранилась поимённая перепись, то мы увидим, что крупные паны-рады, магнаты богатейшие максимум выставляли до 426 всадников, это максимум. Как правило, сильно меньше. Т.е. какой-нибудь человек княжеского рода мог выставлять 10 человек. Т.е. смотришь - князь выставляет 10 человек».
И тут я понимаю, что кому-то точно нужна порция галоперидола. Что он вообще несет? Оо Сколько выставлял московский князь в XVI веке? Восемьсот человек??? При чем тут вдруг Литва и перепись 1528 года? Аффтыря не смущают кардинальные отличия в принципе формирования войска в ВКЛ да и в той же Москве образца XVI столетия и на Руси XIII века? А то, что согласно той же переписи один только Виленский повет должен был выставлять (но понятно, что в реальности никогда не выставлял) 3605 человек посполитого рушения, в то время как его подсчеты для объединенных сил 2/3 Руси XIII века дают:
«Если мы посчитаем всё вместе, все города: это Чернигов - 480 человек, Владимир-Волынский - 200, Галич - 140, Смоленск - 300, гигантский Путивль из Черниговского княжества, 2,5 га - там человек 50 если было, то хорошо. Гигантский Трубчевск, 4 га - может быть, 100 человек. <...> Если мы всё это вместе сложим, у нас получится вместе с княжескими дружинами 3510 человек, из которых 1440 человек - это собственно дружинники».
Та-даммм!
Ну, а сколько же, интересно, по мнению уважаемого аффтыря на Калке было татар? Да всего ничего... 12-15, ну может 16 тысяч...
То есть, вот у татар, действовавших в отрыве от своих баз, на расстоянии в несколько тысяч километров от оных (ну вот, например, примерная карта рейда Джэбэ и Субэдэя), проведших в походе уже добрых 3 (три!) года, было 12-16 тысяч сабель. А у русских, которые находились практически у себя дома, ну так, типа, на лестничную площадку, в половецкие степи вышли. Которые, заметим это (!), выставили объединенное, а не как в 1237-1240 годах, войско, пусть и в сражении оно участвовало в виде разрозненных отрядов. Так вот, у русских на все про все набралось... 3510 человек!
Причем, этому идиоту в комментах же указали на то, что Куза, на которого он ссылается в своих расчетах, приводит, как правило, площадь детинцев, т.е. укрепленной части исследованных городищ. То бишь реальная площадь городов и численность населения были несколько иными. Даже если считать по методике Кучкина. Не говоря уж о том, что далеко не все из этих городищ вообще были городами, а не просто укрепленными поместьями бояр и князей (как, например, некое Кучково, из которого со временем выросла Москва) или же пограничными сторожевыми крепостями (где как бы стояли гарнизоны, а не население проживало). В ответ на что наш аффтырь вновь повторил свою мантру, мол, «феодальная верхушка там, как правило, не проживала, а значит, в мобилизационный распорядок не включается».
Это к идее-фикс Жукова по поводу того, что войско на Руси, якобы, могло состоять только лишь из «профессионального воинского сословия», даже эдакой «профессиональной страты»! И ни-ни чтоб в него включалось какое-то там ополчение... хотя сам же, когда ему нужно, говорит о «вооруженных купцах». А уж чтоб селяне принимали участие в походах... Да боже ж упаси! Да Климушка вас на смех поднимет...
При том, что в нашем распоряжении имеется такая замечательная вещь, как рассказ ПВЛ о споре между Владимиром Мономахом и боярами его двоюродного брата великого князя киевского Святополка Изяславича на Долобском Съезде в 1103 году. Когда Владимир предлагает совершить поход в половецкую степь и выступить уже весной, на что бояре ему возражают:
«Не веремя веснѣ воевати: хочемь погубити смерды и ролью имъ»
То есть боятся погубить смердов и их лошадей и сорвать начало сева!
Владимир же отвечает:
«Дивно ми, дружино, оже лошади кто жалуеть, еюже ореть кто, а сего чему не расмотрите, оже начьнетъ смердъ орати, и половчинъ приѣха, ударить смерда стрѣлою, а кобылу его поиметь, а в село въѣхавъ, поиметь жену его и дѣти, и все имѣнье его возметь. То лошади его жалуешь, а самого чему не жалуешь?»
То есть: а если половцы первыми ударят и смерда прямо на поле убьют, будет лучше?
В итоге приняли компромиссное решение и в поход выступили еще в конце зимы, в марте месяце. 4 апреля разгромили половцев на Сутени и вернулись по домам как раз к началу пашни.
Но товарищ же Жуков, полагаю, скорее сгрызет стол в студии у Гоблина, чем признает, что сельское ополчение в Древней Руси это не миф, а, как говорили классики марксизма-ленинизма, объективная реальность, данная нам в ощущении.
Ну не привык еще современный наш кабинетный историк оперировать десятками, сотнями, тысячами тонн да еще и расходуемыми в день. Не за год или хотя бы месяц, а в день! Хотя посади на его место какого-нибудь профессионального снабженца, да хоть завхоза того же института, где работает этот историк, думается мне, его реакция на подобные цифры была бы куда как менее острой. Современный российский историк уже отвык от 300-тысячных орд Батыя и 150-тысячной армии Дмитрий Донского, бывших общепринятой нормой в годы его юности, но все еще не может свыкнуться с мыслью о том, что даже 7-10 тысяч человек все равно (вот хоть ты тресни!) потребляют в день огромное количество еды и воды. Исчисляемое ну никак не килограммами и литрами. А ведь у них есть еще и лошади, которые съедают и выпивают больше человека. А лошадей в рати скорее всего минимум вдвое больше, чем людей... И ему хочется еще больше резать, резать и резать, минимизировать и минимизировать количество воинов! Покуда расчетное количество фуража и провианта на эту рать... ну хотя бы не будет вызывать шевеление волос от ужаса на голове у человека, привыкшего в обыденной своей жизни считать граммами и килограммами, а не фурами и контейнерами.
Но в самом ли деле мы имеем право пытаться высчитывать численность ратей XIV века, исходя из представлений человека XXI столетия, которого, видите ли, пугают цифры в 2,4 тысячи тонн фуража на 7 тысяч человек с лошадьми на две недели? А как же тогда быть с армиями XVII века, времен Михаила Федоровича и Тишайшего, исчислявшимися (и это уже совершенно точно, а не гадание на кофейной гуще как в случае с эпохой Донского) десятками тысяч человек? Что принципиально изменилось на Руси за неполных три столетия, что армии вдруг выросли с 4-5 тысяч, предлагаемых Пенским для Куликова поля, до 30-50 тысяч времен Смоленской и Тринадцатилетней войн? Да, выросло население. Выросла производительность экономики. Но не в десять же раз! А как быть с армиями восемнадцатого столетия? Начала девятнадцатого? Уже частенько переваливавшими за сотни тысяч человек, при том что основным транспортным средством для доставки фуража и провизии все еще оставались гужевые повозки (которые, как мы помним, и сами тоже кушать хотят), а дороги не сильно отличались от современных проселков с разбитой колеей? И не было еще ни заводов по производству консервов, ни железных дорог с чадящими небо локомотивами, ни юрких "полуторок", ни идущих наперекор ветрам и течениям пароходов... А армии в сотни тысяч душ, меж тем, как-то функционировали. При том, что потребности их в расчете на одного человека штатного расписания, пожалуй, даже выросли. Одна только артиллерия сколько всего "съедала"!
Возможно, все-таки стоит отталкиваться не от того, пугают или нет нас объемы фуража, необходимые для предполагаемой армии древности, а от того, был ли в состоянии тот или иной регион в данный исторический период в силу численности и структуры (что немаловажно!) своего населения выставить энное количество ратников? Ну и подождем, покуда подтянутся следующие поколения специалистов, уже не "железячников", а "хозяйственников", которые высчитают не нормы потребления витязя времен Дмитрия Донского, а производительность крестьянского двора, селища, города, княжества и, соответственно, определят, была ли экономика того времени в состоянии обеспечить потребности этой армии? Или нет? А может быть даже и с избытком? И тогда мы вправе предположить.
Разведопрос я, признаюсь честно, целиком не осилил — больно уж нудные они у них с Пучковым получаются. Так, быстренько пробежался, выхватил взглядом пару моментов, схватился в ужасе за голову и... А вот статьи таки так же быстро, но уже куда внимательнее прочитал. К счастью, они не столь объемны и там отсутствуют «искрометные» реплики Пучкова, что делает текст намного более читабельным. Как-то подробно сии труды Жукова, честно говоря, комментировать не тянет. Ибо ахинея, как обычно, феерическая. И вообще, складывается ощущение, что весь текст написан исключительно для того, чтобы автор мог покрасоваться перед почтеннейшей публикой новым, только-что выученным им словом — агрикультура. Настолько старательно, даже навязчиво Жуков пытается ввернуть сей термин везде, где только можно. Меж тем как заявленная тема статей, на минуточку, военное дело! Но об одной важной вещи они мне все же напомнили. А именно — о давнем моем намерении рассказать, насколько вообще наш любитель подсчитывать численность древнерусских ратей с точностью до сотен, а то и десятков, человек дружит с элементарной математикой, и насколько эти его расчеты могут быть «добросовестными».
Итак. Один из самых первых разведопросов Жукова на канале у Гоблина. Далекий 2015 год, декабрь (то бишь уже год с хвостиком минул), сказ про Куликовскую битву. Аффтар впервые подводит развернутое, с математическими вычислениями, обоснование под свое представление о пределах численности средневековых русских ратей. Цитирую целиком, без изъятий:
Клим Жуков. Тут у нас есть несколько методов расчёта: во-первых, это та самая глубина поля. Сколько можно поставить в описанном 3-членном порядке всадников? Олег Двуреченский, который всё проходил там натурально с рулеткой вручную, исходя из построений эскадрона, хорошо вымуштрованного эскадрона, стремя-в-стремя, на начало 19 века или к Первой мировой войне, подразумевает, что один эскадрон в ширину - это 50-60 м, т.е. это 50-60 всадников по фронту, ну и 2 в глубину. Он говорит, что максимум там могло поместиться 7 тысяч человек. Но он исходит из абсолютно ложной предпосылки, что они тоже строились в 2 шеренги - не могли они строиться в 2 шеренги, минимум в 5-6, просто минимум. Поэтому чисто геометрически народу там могло поместиться значительно больше - и 10, и 12 тысяч. Но я сразу могу сказать, что такой цифры там не было, потому что отсюда вступает в дело второй момент системы расчёта - это как раз те самые данные об ордынском выходе, который мы платили. Сохранился договор, сколько платило Великое княжество Владимирское в 1371 году, когда как раз Дмитрий Иванович договорился о послаблении выхода - платили рубль с сохи. Соха - это не то, чем пашут, а мера площади, которая примерно равнялась 500 четям. Четь напомню, это примерно 0,54 - 0,56 га. Рубль стали платить с 2 сох, т.е. в 2 раза меньше стали платить. Владимирское княжество выплатило тогда 5000 рублей, т.е. можно посчитать, что 2,5 тысячи сох, умножить на 500 - 1 миллион 250 тысяч четвертей. Если принять сильно более позднюю систему комплектования войска, например, новгородскую 16 века - 1 всадник со 100 четей, это получается 12500 всадников. Но это не мобилизационная способность, ни в коем случае, это верхняя рамка экономического базиса, с которого можно было набирать войско. Но такое войско, и даже чуть более значительное, стали набирать только при Иване Грозном, когда окончательно оформилась поместная система, когда вот именно на эти чети, на даточную землю посадили помещиков с прикреплёнными к ним крестьянами, и которые были обязаны службой - крестьяне помещику, а помещик царю. Как раз тогда очень сильно увеличилось войско, с чем, собственно, и связаны великие военные успехи России в это время. А в 14 веке система комплектования была другая, гораздо менее упорядоченная. Но даже в 16 веке при Иване Грозном, да и не только у самого Ивана - где угодно, до тех пор, пока сохраняется феодальная система комплектации войска, мы не знаем в истории ни одного примера, когда она прошла гладко. Она всегда бывала сорвана. Т.е. любая феодальная мобилизация - сразу можно сказать: я, король, объявляю феодальную мобилизацию, план "Перехват" результатов не даст, это я вам точно говорю.
Ну-с, что мы имеем? Ордынский «выход» — 5 000 рублей. Из расчета 1 рубль за 2 сохи. Значит, считает Жуков, дань платилась с 2 500 сох. А в одной сохе, как мы знаем, содержится чете... Минуточку! А никого ничего вот прямо сейчас не смутило?)) Ну, например то, что если мы даем по 1 рублю за две сохи, то эти 5 000 рублей надо не делить, а умножать на 2! То есть получается у нас не 2 500, а 10 000 облагаемых ордынской данью сох. Но все дальнейшие свои расчеты Жуков строит именно на цифре в 2 500)) Изначально заниженной вчетверо!
Вы думаете, это просто какая-то мелкая ошибка, досадная оплошность? Ну оговорился человек, с кем не бывает? Ничего подобного. Буквально парой строк ниже, он вновь бодро как по-написанному рапортует:
Московское княжество платило 960 рублей, это получается 480 сох...
Но, конечно же, позднее эта нелепая ошибка была исправлена, полагаете вы? Тем более, что Жукову даже указали на нее в комментариях. Правда, уже в самом конце, после того, как отзвучал основной восторженный хор гоблинских хомячков. Но должен же был автор все-таки заметить этот покус. Ну или сам со временем обнаружить вкравшуюся в расчеты ошибку...
А вот хрен вам)) Август 2016 года, разведопрос, посвященный монгольскому нашествию на Русь. Жуков вещает:
Клим Жуков. Дальше. Мы знаем, сколько платили (правда, в XIV веке) с великого княжества Владимирского монголам выхода, платили поземельно, платили с 2,5 тысяч сох, что составляет примерно 550-500 тысяч четвертей, как говорили в XV-XVI веке, «земли доброй, угожей», то, что реально выпахивалось и приносило какой-то товарный хлеб. То есть то, на что потом в XV-XVI веке стали совершать поместные верстания, расселяя туда дворянскую конницу. Кстати говоря, именно с этих четвертей в XVI веке собственно стали собирать помещиков на войну. Сначала расселять, потом собирать.
И вновь эти самые 2 500 сох, рассчитанные из размера ордынского «выхода»! А ведь это уже август, уже 16-го года. С декабря 2015-го прошло более полугода. Полугода, Карл! А воз и ныне там.
Собственно, он и до сих пор там. Как, например, оценивает Жуков численность русских ратей в крупнейших битвах домонгольской Руси? Цитата из первой из заявленных в самом начале новых его статей:
Например, знаменитая Липицкая битва 1216 года свела на поле войска суздальцев и новгородцев со смолянами – по реальным подсчётам от 2300 до 4000 первых и 2700-3500 вторых. В печально известный Калкинский поход 1223 года выступил союз князей и не более 6500 войска (помимо союзников половцев).
То есть все цифры прямо взяты из его прошлогодних (кстати, опять август же!) разведопросов о Липицкой битве и Калке. В обоих он, правда, уже пытался найти какие-то новые альтернативные точки отсчета, на этот раз отталкиваясь не от количества сох и четей, а от площади раскопанных древнерусских городищ. При этом автора ничуть не смущало, что его кидает из крайности в крайность, и то он считает мобресурс только по площади пашни, то есть, грубо говоря, по деревне, оставляя за скобками города, то наоборот — по одним только городам, выводя за те же скобки всю деревню («все воины выступают только из городов» — прямая цитата Жукова). О несостоятельности подобного подхода я так же уже говорил.
Новые подсчеты по новой методике понадобились Жукову не для того, чтобы заменить старые, оказавшиеся внезапно ошибочными. Напомню, что первый разведопрос по монгольскому нашествию, где вновь звучит цифра в 2 500 сох, и разведопрос о Липице разделяет всего где-то полторы недели! А лишь для того, чтобы иным методом придти вновь к тем же спекулятивным цифрам о численности мобресурса Северо-Восточной Руси в XIII-XIV вв., якобы не дотягивавшего даже до каких-то 5-6 тысяч человек.
Цитата по разведопросу о Батыевом погроме:
Клим Жуков. <...>
В XVI веке со ста четвертей земли можно было взять одного всадника. То есть общий мобресурс Владимирской земли XVI века составлял примерно 5,5 тысяч человек. То есть то, где жили помещики, которые были военнообязанные и по факту готовые к войне, которых постоянно проверяли на смотрах.
В XIII веке невозможно было выставить с такой же территории всадника, никак.
То есть вот так вот. В XVI веке только начали еле-еле 5 500 человек наскребать. А значит, при Дмитрии Донском, во время нашествия Батыя или на Липице и того быть никак не могло!
А то, что методику опрокидывания поместной системы позднего Средневековья в домонгольский период Жуков до сих пор никуда не дел и ничем не заменил подтверждает и разведопрос по мотивам означенных статей, где он прямо так и говорит на этот счет:
Да, новая реформа определяла положение о службе. Раньше они были, видимо, аналогичны, но теперь это было просто прописано: всадник в полном вооружении поступал в войско со 100 четей, т.е. четвертей, земли доброй, угожей.
«Раньше они были, видимо, аналогичны» и точка. Из чего это «видимо» следует? На чем основывается утверждение о тождестве военной системы Древней Руси и Московского царства — бог весть. Аргументов ноль. Просто изначально постулируется тезис, который должен приниматься бездоказательно. А уже на его основе...
Ну и здесь мы подходим ко второму примеру математических экзерсисов Жукова. На этот раз речь пойдет даже не об ошибке, простительной только третьекласснику, а об откровенном, совершенно осознанном жульничестве с цифрами. Банальной нечистоплотности, а-ля кручу-верчу, обмануть хочу, угадай, где шарик.
Вновь возвращаемся к процитированному выше отрывку из разведопроса о Куликовской битве, но рассмотрим цитату чуть подробнее:
Соха - это не то, чем пашут, а мера площади, которая примерно равнялась 500 четям...
Стоп! Еще раз напоминаю: соха — не мера площади, это очень грубое определение. Это — мера землепользования. И единица налогообложения. И, самое главное, в отличие от привычных нам гектаров и т.д. она никогда не имела фиксированного значения. Она, во-первых, изменялась с течением времени. Самая древняя документально известная нам московская соха конца XV века (при Иване Великом) равнялась 300 четям. Заметьте, уже большая разница с тем, что называет Жуков. Во-вторых, зависела от качества положенной в соху земли. Причем, клали в нее зачастую одновременно и «худую», и «середнюю», и «добрую» землю в самых разнообразных пропорциях. Это на самом деле та еще головоломная математика, просто стоит смириться с тем, что соха, которая по документам проходит как 800 четей «доброй» земли по факту вполне может равняться каким-нибудь 1250 реальным четям (0.56 га каждая), из которых той самой «доброй» земли хорошо если половина. Наконец, в третьих, соха зависела от социального положения ее владельца. Да, да, такая вот странная штука. Соха для служилого сословия, та самая, с которой как раз и выставлялось поместное ополчение, рассчитывалась по одной методике. Соха для тарханных церковных и монастырских земель — по другой. Для «черных», т.е. податных, государственных земель, с которых жил царь и великий князь — по третьей.
Так вот, размер сохи, который называет Жуков, 500 четей — это как раз размер сохи для «черных» земель. И это расчет сохи в «доброй» земле. В «середней», например, она будет уже равна 600 четям. А в «худой» — 700. Для земель же помещиков соха даже в «доброй» земле исчислялась уже в 800 четей. А в «худой» выходили все 1200! Но, самое главное. Это все — меры XVI-XVII вв.! Позднего, мать вашу, Средневековья! Практически уже один шаг до Модерна. Ни в XIV столетии при Дмитрии Донском, ни в XIII во времена Липицы и Калки, ни тем паче ранее этих мер еще не могло быть в ходу! Древнейшее упоминание сохи, как единицы исчисления, вообще датируется эпохой Ивана Великого. Нет, она могла существовать в те века. И даже называться так же. Но исчисляться должна была совершенно иначе. А вот как... А вот этого мы не знаем. И знать, увы, не можем. Ну, разве только, нам не повезет однажды с сенсационной находкой какой-нибудь берестяной грамоты, на которой будут приведены некие землемерные расчеты с использованием сохи и других мер, значение которых для данной эпохи нам известно лучше. Эдакий Розетский камень.
Жукову, однако, все это не мешает использовать соху XVI века применительно к реалиям века XIV. Впрочем, поместную же систему Московского царства в Древнюю Русь ему переносить тоже ничто не мешает, так чего уж тут-то стесняться? Но почему же он использует не ту соху? Не более крупную соху военнообязанных помещиков, а самую маленькую, ту, что для государевых крестьян? Да и взятую им «черную» соху берет по максимальному ее значению, как для самой элитной землицы. Почему не более усредненное значение в 600 четей? Да потому что даже получаемые так цифры мобилизационного потенциала Северо-Восточной Руси с трудом влезают в его теорию:
<...> можно посчитать, что 2,5 тысячи сох, умножить на 500 - 1 миллион 250 тысяч четвертей. Если принять сильно более позднюю систему комплектования войска, например, новгородскую 16 века - 1 всадник со 100 четей, это получается 12500 всадников. Но это не мобилизационная способность, ни в коем случае, это верхняя рамка экономического базиса, с которого можно было набирать войско. Но такое войско, и даже чуть более значительное, стали набирать только при Иване Грозном <...>
То есть за основу расчетов берется сумма дани, выплачиваемой при Дмитрии Донском, а итоговая цифра — не, не, это только еще через почти два века столько будет набираться, и то с трудом... И ведь сам же все считает! Сам при подсчете ошибается с количеством сох в четыре раза в меньшую сторону, сам произвольно берет меньшую соху и наименьшее ее значение в четях... и все равно в конце — чет как-то многовато получилось, надо бы еще сома урезать...
И ведь урезает же!))) Еще раз проматываем на пол года вперед, на август 2016-го и разведопрос о монгольском нашествии, и возвращаемся ко второй нашей цитате из самого начала разговора:
Мы знаем, сколько платили (правда, в XIV веке) с великого княжества Владимирского монголам выхода, платили поземельно, платили с 2,5 тысяч сох, что составляет примерно 550-500 тысяч четвертей, как говорили в XV-XVI веке, «земли доброй, угожей».
Упс! Как же так, Клим? Почему в декабре 2015 года 2 500 сох у тебя равнялись 1 млн. 250 тыс. четей, а в августе следующего года то же количество сох равняется уже 500-550 тыс. четям? То бишь уже не по 500, а примерно по 200-220 четей на соху. Инфляция? А какие-то объяснения этому внезапному финту ушами будут? Ну, помимо того, разумеется, что из 500 000 четей уже при всем желании не вычислить те 12 500 мобресурса, что получились у тебя в прошлый раз, и что тебя все равно не устроило, так как оказалось слишком много для твоей теории о микроскопических армиях Древней Руси. Вот 5 500 — еще куда ни шло. Хотя ты и эту цифру называешь для XIII века недостижимой...
Нет, не будет. Никаких объяснений. И никакой работы над ошибками. Потому что если Жуков в самом деле за нее возьмется, то у него неизбежно получится, что дань при Дмитрии Донском платили (в смысле, должны были платить) с 10 000 сох. Что в пересчете на чети по образцу военно-поместной системы XVI века дает нам минимум 8 млн. четей «доброй» земли. И из расчета 1 помещик или 1 послужилец с каждых 100 четей — 80 000 человек мобилизационного ресурса. И это только профессиональное военное сословие, составляющее не более 4-5% населения страны. И это ведь строго по методике Клима Жукова — берем военную машину эпохи Ивана Грозного и опрокидываем ее в прошлое! Только как после этого тому же Климу объяснять свои слова о том, что Дмитрий Донской не мог привести на Куликово поле даже 10 тысяч человек?
Движение цен середины XVI столетия нам доподлинно выявить не удастся. Многие категории товаров вообще абсолютно «немы» и, видимо, останутся таковыми навсегда. Сколько стоил подковный гвоздь? Катушка ниток? Отрез кожи для ремонта седла? Набор медных клёпок для ремонта сабельного эфеса или связка гусиных перьев для снаряжения стрел? А как эти цены колебались от года к году и от города к городу? На все эти вопросы скудная источниковая база или не даёт ответов или позволяет вывести лишь некие рамочные ограничения.
Приходится использовать данные более поздних эпох, привлекать сравнительные характеристики аристократических предметов воинского обихода, более-менее описанных документами. Всё это позволит лишь примерно, но всё же приблизиться к пониманию реальной стоимости всадника.
Основные источники – это монастырские описи, духовные грамоты, описи смотров по десятням (хоть и мало их сохранилось), закладные грамоты, описи имущества опальных бояр, книги царской казны. Все они так или иначе дают представления о ценовых характеристиках различных товаров – от кольчуг и шеломов до платья и, шире – «рухлядишки».
В 1550 году царь Иван Грозный издаёт «Уложение о службе», где вотчинники уравнены со служилыми людьми. Владение землёй – это обязанность службы. Земля же была расписана и развёрстана в зависимости от её «угожести». Нормы мобилизации тоже учитывались: со 100 четей земли «доброй угожей» помещик – дворянин, сын боярский, должны были выставлять 1 конного бойца «оружно и доспешно». Оружность и доспешность проверялась на смотрах. Соответствие служило поводом к премированию, а негодность – к штрафам.
Итак, возьмём ради примера некоего условного сына боярского Ивана Петрова. Ему 18 лет, он вышел из новиков, подлежит призыву на смотр и государев поход. Семья у него не богатая, но крепкая. Проживает между Москвой и Тверью, надел земли – 250 четей. Т.е, для снаряжения трёх всадников недостаточно, но двух выставить обязан. При этом, полста четей сверх двухсот – некий задел безопасности, всё-таки не «впритык».
На земле у Ивана Петрова сельцо о 10 дворах, где проживает 30 взрослых и 20 недорослей. В их пользовании 5 рабочих «меринцов» не считая коровушек и коз с курами. Служит при них ещё со времён Василия III семья, которая даёт боевых слуг – послужильцев. И всё бы хорошо, но когда Ванятке едва сравнялось 12 годиков, его отец в деле за Окой потерял всё: коня, воинскую справу, обозную снасть и саму жизнь – и помещик, и послужилец домой не вернулись. И пришлось вдове Авдотье для недоросля Вани и его нового слуги выправлять по новой и сабли с саадаками, и коней с сёдлами.
Сыновцу двенадцать, через три года выходит в новики, а там и в полк поверстают. За двести и полста четей земли потребует государь явиться с послужильцем одвуконь. Да не абы как. Доспех, саадак, сабли, кони добрые... Ведь есть сверхдаточные полста четей — вот и не скупись, снаряжай и себя и человека своего. Дьяк всё учтёт и за всё спросит на сотенном смотру.
А ведь не осталось ни коня, ни сабли — всё уволок с собой отчаянная головушка Петр Игнашин, царствие ему небесное, мысля вернуться с большущим прибытком.
Не вернулся.
Но Авдотья, хоть и баба, а из хорошего рода, который поверстали ещё в Новоторжском уезде ещё в 7011, почитай в царствование государя Ивана III. Знала она о службе и о порядках поболее иного приказчика, а то и дьяка. И принялась считать.
Примечание для понимания:
Четь (четверть) — мера земли примерно равная 0.54-0.56 га.
Деньга московская — основная ходовая монета, 0.34 г. серебра. Новгородская копейка — две деньги, 0.68 г. серебра.
Алтын — 3 копейки или 6 денег. Появился в XIV веке, как мера соотнесения ордынской монетной системы и русской.
Рубль — счётная мера, 100 копеек или 200 денег.
Примечание 2.
Основная часть расчёта стоимости сделана на основе Описи государевой казны, описи распроданного имущества боярина Никиты Татищева, казнённого за измену в 1608 г., монастырских расходных книг и завещаний. Понятно, что цены зачастую очень условные и носят прикидочный характер.
Доспех:
1. Панцырь «людской» – 20 алтын, 120 денег московских, 60 копеек новгородок.
2. Панцырь – 2-7 рублей (среднее 4 рубля), 800 денег московских, 400 копеек новгородок.
(Дорогие панцыри аристократического класса стоили до 20 рублей и более.
«От Александра царя (Имеретинского в 1659 – КЖ.) привезли в дарех панцырь серебрян, а по осмотру медный серебрен, плащи медные золоченые с каменьем достоканы да вениски, около опушка бархат червчат подложен миткалем, цена двадцать рублев»
3. Кольчуга примерно в 1.5 раз дороже панцыря – 3-10 рублей (среднее 6 рублей) 1200 денег, 600 копеек.
4. Бехтерец в 1.5-2 раза дороже кольчуги – 15-20 рублей.
(Дорогие бехтерцы от 40 рублей до 100 рублей.
«В деле у доспешного мастера у Федора Константинова государю бахтерец новый зачат делать во 7151 году (1643) при боярине при князе Борисе Александровиче Репнине и сделано по 7152 год четыре ряда и во 7152 году по государеву указу тот бахтерец велено наводить золотом мишени и один раз в четырех местах золочено. А по нонешней переписи 7195 и по осмотру тот бахтерец против прежних переписных книг остался не в отделке, цена сто рублев» - «Опись Большой государевой казны» 1687 г.)
Наголовья:
1. Шлем «шапка железная» или «шапка мисюрская» или «шапка черкасская» — 20 алтын, 120 денег московских, 60 копеек новгородок.
2. Шелом – от 5 до 10 рублей, в среднем 5-6 рублей.
3. Подшлемник от 20 денег до 46.6 денег в среднем – 35 денег.
«три подшоломника стеганых, два атласны, один червчат, другой зелен, третий камка червчата, цена 20 алтын с гривною» — опись арсенала боярина Никиты Татищева, 1608 г.
Наручи и поножи:
Цена бутурлыков (наколенков) и наручей точно не определена. Вряд ли простые наручи стоили более половины цены обычного шелома, если учесть меньшую требовательность к выделке материала., Т.е., комплект наручей около 2-3 рублей (понятно, что дорогие, в золоте и таушировке могли стоить гораздо дороже).
Итого, средний «крепкой» сын боярский в поход или на смотр на доспех должен был истратить:
- панцырь – 4 рубля, шелом – 5 рублей, подшлемник 35 денег, наручи – 2 рубля. Сумма – 11 рублей 35 денег; 2255 денег.
Послужилец:
- панцырь – 1 рубль 20 денег, шлем – 1 рубль 20 денег, подшлемник 20 денег. Сумма: 2 рубля 60 денег; 460 денег.
1. Сабля и саадак богатый по описи Н. Татищева 1608 г. – 14 рублей.
2. Сабля и саадак не украшенные – 7-9 рублей в среднем 8 рублей, дешевые наборы для послужильцев возможно стоили в районе 5-6 рублей.
3. Копье\рогатина – от 100 денег до 200 денег.
4. Топор боевой – от 25 копеек, 50 денег до 50 копеек или 100 денег.
6. Пара ножей – 120 денег, 20 алтын.
7. Набор наконечников стрел «жилезец стрельных» 8 алтын и 5 денег – 53 деньги или 26.5 копеек (готовые стрелы, вероятно, стоили около 100-110 денег за комплект в 200 штук).
Итого, сын боярский вооружался на сумму:
Сабля и саадак – 8 рублей, топор – 100 денег, два ножа – 120 денег, набор 200 стрел на себя и послужильца – 100 денег. Сумма: 9.6 рублей или 1920 денег.
Послужилец:
- Сабля и саадак 5 рублей, топор простой – 50 денег, нож – 60 денег. Сумма: 1110 денег.
Кошевой слуга:
- Топор рабочий – 40 денег, комплект ножей – 100 денег. Сумма – 140 денег.
Вдове Авдотье пора прицениваться к коням для пока ещё недоросля, но уже почти вошедшего в возраст Ивана сына Петрова. Мы же помним, что явиться надо "людно, конно и оружно".
1. Аргамак - 15-20 рублей. (Есть упоминания аргамаков в 100 и более рублей, но об этаком космосе мы даже думать не будем).
2. Конь – 5-7 рублей.
3. Мерин – 2-3 рубля.
4. Гужевой «меринец» - 1.5 рубля.
5. «Седлишко вьючное» - 40 денег
6. Седло сафьянное – 2 рубля.
7. Седло простое – 1 рубль.
8. Оголовье «узда украшенная» - 1 рубль.
9. Узда простая – 100 денег.
10. Узда вьючная – 15 денег.
Сын боярский одвуконь: боевой конь – 6 рублей, ездовой мерин – 3 рубля, седло боевое «сафьянное» - 2 рубля, узда на коня – 1 рубль, седло на мерина – 1 рубль, узда на мерина – 100 денег. Итого: 13 рублей и 100 денег – 2700 денег.
Послужилец одвуконь: боевой мерин – 3 рубля, ездовой мерин – 2 рубля, седло простое – 1 рубль, узда простая – 100 денег. Итого: 6 рублей и 100 денег, 1300 денег.
Кошевой слуга: меринец – 1.5 рубля, седлишко и узда вьючные 55 денег. Итого: 355 денег.
Ивашка сын Петров рос, как на дрожжах. Вдове Петра Игнашина — Авдотье — пришло время задуматься о платье для службы и для отрока, и для послужильца с кошевым слугой. Пока можно бегать по двору в домотканной конопляной рубахе — это ничего. Да и воинскую науку осваивать, рубая глиняные чушки саблей, одолженной близким родичем — двоюродным дядей. И рубаха неброская и сабля плохонькая — но это перетерпим. Чай, не бояре!
Да только на смотр (да ещё первый!) в таком не явишься. Встречают, как известно, по одёжке. Первый десятный смотр — нового служилого человека рассматривать будут все и пристально! И дьяки и соседи-сослуживцы — перед ними родового имени уронить никак нельзя. Нужно доброе платье!
Платье — от непогоды защита, и в бою подспорье, и глаз радует.
Одна беда, всего самим не пошить, а если пошить — пойди сотки правильную ткань. Значит, всё придётся покупать: ткань, кожу, сапоги, кафтаны, однорядки, шапки... И стоит это столько, что хоть плачь.
1. Кафтан, подбитый хорошим мехом – ок. 5 рублей.
2. Зипун с бараньим мехом – ок. 1.5 рублей.
3. Кафтан простой – ок. 1.5-2 рублей.
4. Однорядка или ферязь-«налатник» – ок. 1-1.5 рубля.
5. Сапоги «сафьянные, немецкие» - 14-15 алтын – 90 денег.
6. Сапоги простые «борановые» - 5-6 алтын – 35 денег.
7. Две пары штанов, две пары чулок-ногавиц - 20-30 денег.
8. Исподние рубахи две штуки – 10-20 денег.
9. Шапка с хорошим мехом – 100 денег, шапка простая – ок. 30-40 денег.
10. Пара колпаков войлочных\суконных – 10-20 денег.
Сын боярский: Кафтан с подбоем – 5 рублей, Кафтан простой – 1.5 рублей, Однорядка – 1.5 рублей, две пары сапог, - 125 денег, комплект штанов и ногавиц – 30 денег, комплект исподнего - 20 денег, пара шапок – 140 денег, пара колпаков – 40 денег. Сумма: 9.5 рублей и 175 денег; 2115 денег.
Послужилец: зипун – 1.5 рублей, кафтан – 1.5 рублей, две пары простых сапог – 70 денег, комплект штанов и ногавиц – 20 денег, комплект исподнего – 10 денег, шапка – 30 денег, комплект колпаков – 10 денег. Сумма: 3 рубля и 140 денег; 740 денег.
Кошевой слуга: аналогично послужильцу – 740 денег.
Походный инвентарь.
1. Войлоки походные, попоны для коней, чемоданы вещевые, ремонтные комплекты для платья и сбруи, кухонная снасть – котлы, ложки, кружки, плотницкие топоры и пилы, скребки и щетки для коней, ножи для расчистки копыт, походный корм; на 3 человек и 5 лошадей – 10 рублей или 2000 денег.
Собрав вместе все расходы, вдова горько вздохнула. Доспех, оружие, кони, платье, рухлядишко в поход, корм на первое время людям и лошадям... Итог вышел изрядный.
Итог:
- Сын боярский – 8990 (округлим до 9000) денег.
- Послужилец – 3610 денег.
- Слуга в кошу – 1235 денег.
- Походный инвентарь – 2000 денег.
Всего – 15845 (16 000) денег или 80 рублей.
>Сын боярский: Кафтан с подбоем – 5 рублей, Кафтан простой – 1.5 рублей, Однорядка – 1.5 рублей, две пары сапог, - 125 денег, комплект штанов и ногавиц – 30 денег, комплект исподнего - 20 денег, пара шапок – 140 денег, пара колпаков – 40 денег. Сумма: 9.5 рублей и 175 денег; 2115 денег.
Фу, что это за голытьба? Костюм всего на 9,5 рублей денег? Такое даже сельский холоп бы постеснялся носить, засмеют же.
>Послужилец: зипун – 1.5 рублей, кафтан – 1.5 рублей, две пары простых сапог – 70 денег, комплект штанов и ногавиц – 20 денег, комплект исподнего – 10 денег, шапка – 30 денег, комплект колпаков – 10 денег. Сумма: 3 рубля и 140 денег; 740 денег.
А это вообще достойно костюма бомжа, валявшегося в грязи неделю.
У дворянского холопа во время его свадьбы отобрали:
Цитата
А грабежу, государь, взял с человека моего однорядку лазореву, настрафил, больша зело, да кафтан заячей с поддею подзеленою, да ферезя заечи под зенденью под лазоревою, да шапку лисью под сукном под черленым черкаскую, да на женке, государь, платья опашен черленой, да ферези заечьи под зенденью под лазоревою, да о[же]релья жемчюжное с пугвицы, да двеи серги серебряны, да шапку женскую отласную червчатую с кружевом жемчюж[ным], да сапоги, да два мерина, мерин сер да мерин ворон, с седлми и с хомуты, да две епанчи. А всего, государь, грабежу взял с человека с моего и на жонке платья и лошадей на тритцать на три рубли с полтиною.
"76 году. Далъ вкладу в домъ Пречистые Богородицы, инокъ Елизарей Камынинъ, охабень и зуфръ лазорева, да кафтанъ камка червчата турской, да однорядку серу, да шубу белью черевью, да шапку подъ сукномъ зеленымъ брюсичнымъ черевисинна, цена всему двенадцать рублевъ..."
1583 г. февраля Явочная челобитная крестьянки Спасо-Евфимьева м-ря на суздальских посадских людей в убийстве и грабеже ее мужа
"шел, государыни, муж мой Василей из города …А грабежу, государыни сняли ормяк бел московской да кавтан лазарев настрафил, да шапку зелену сукно аглиньское на куницах, да с него же сняли десять рублев денег"
1568 г. июня 29. Явочная челобитная слуги Покровского монастыря Корепана Дмитриева и покровских крестьян на слуг Спасо-Евфимьева монастыря
Цитата
А грабежу у меня, у Корепана [монастырский “слуга”], взяли однорядку лазореву настрафил да кафтан зендининен зелен, да оторвали ожерелье пристежное з зерны с жемчюжными, да колпак, да ножи, да мошну, а в мошне два рубля денег з гривною, да ис под меня взяли конь карь з седлом с сафиянным и с уздою и си епанчою.
Гришка Мурышка, предводитель Усов, — лицо реальное; он был известен своими разбоями на Волге в 40-е годы XVII века.
Ах, даселева Усов и слыхом не слыхать,
А слыхом их не слыхать и видом не видать,
А нонеча Усы проявились на Руси,
А в Новом Усолье у Строгонова.
Они щепетко по городу похаживают,
А караблики бобровые, верхи бархатные,
На них смурые кафтаны с подпушечками с комчатыеми,
А и синие чулки, астраханския черевики,
А красныя рубашки — косые воротники, золотые плетни.
Собиралися Усы на царев на кабак,
А садилися молодцы во единой круг
Большой Усища всем атаман,
А Гришка-Мурышка, дворянской сын,
Сам говорит, сам усом шевелит:
«А братцы Усы, удалые молодцы!
А и лето проходит, зима настает,
А и нада чем Усом голова кормить,
На полатех спать и нам сытым быть.
Ах нутя-тка, Усы, за свои промыслы!
А мечитеся по кузницам,
Накуйте топоры с подбородышами,
А накуйте ножей по три четверти,
Да и сделайте бердыши и рогатины
И готовьтесь все!
Ах, знаю я крестьянина, богат добре,
Живет на высокой горе, далеко в стороне,
Хлеба он не пашет, да рожь продает,
Он деньги берет да в кубышку кладет,
Он пива не варит и соседей не поит,
А прохожиех-та людей начевать не пущат,
А прямые дороги не сказывает.
Ах, надо-де к крестьянину умеючи идти:
А по палю идти — не посвистовати,
А и по бору идти — не покашливати,
Ко двору ево идти — не пошарковати.
Ах, у крес(т)янина-та в доме борзые кобели
И ограда крепка, избушка заперта,
У крестьянина ворота крепко заперты».
Пришли оне, Усы, ко крестьянскому двору,
А хваталися за забор да металися на двор.
Ах, кто-де во двери, атаман — в окно,
А и тот с борку, иной с борку,
Уж полна избушка принабуркалася.
А Гришка-Мурышка, дворянской сын,
Сел впереди под окном,
Сам и локоть на окно, ноги под гузно,
Он сам говорит и усом шевелит:
«А и ну-тка ты, крестьянин, поворачивайся!
А и дай нам, Усам, и попить и поесть,
И попить и поесть и позавтрекати».
Ох, метался крестьянин в большей анбар,
И крестьянин-ат несет пять пуд толокна,
А старуха-та несет три ушата молока.
Ах, увидели Усы, молодые молодцы,
А и ка(дь) большу, в чем пива варят,
Замешали молодцы оне теплушечку,
А нашли в молоке лягушечку.
Атаман говорит: «Ах вы, добрые молодцы,
Вы не брезгуйте:
А и по-нашему, по-русски, холоденушка!».
Оне по кусу хватили, только голод заманили,
По другому хватили, приоправилися,
Как по третьему хватили, ему кланелися:
«А спасиба те, крестьянин, на хлебе-на соли
И на кислом молоке, на овсяном толокне!
Напоил нас, накормил да и животом надели,
Надели ты нас, Усов, по пятидесят рублев,
А большему атаману полтараста рублев».
А крестьянин-ат божится: «Права, денег нет».
А старуха ратится: «Не полушечки!».
А дурак на печи, что клеит, говорит:
«А братцы Усы, удалы молодцы!
А и есть-де ведь у батюшки денежки,
А и будет вас, Усов, всех оделять,
А мне-де дураку, не достанется;
А все копит зятьям, растаким матерям».
А проговорит Усища, большей атаман:
«Братцы Усы, за свои промыслы!
Ох, ну-тко, Афонас, доведи ево до нас!
Ах, ну-тко, Агафон, да вали ево н(а) агонь!
А берите топоры с подбородышами,
Ах, колите заслон, да щепайте лучину,
Добывайте огонь, кладите на огонь середи избы,
Валите крестьянина брюхом в огонь,
А старуху валите жопой на огонь!».
Не мог крестьянин огня стерпеть,
Ах, стал крестьянин на огонь пердеть,
Побежал крестьянин в большой анбар,
Вынимал из-под каменю с деньгами кубышечку,
Приносил крестьянин да бряк на стол:
«Вот вам, Усам, по пятидесят рублев,
А большому-та Усищу полтараста рублев!».
Вставали Усы, они крестьянину кланеются:
«Да спасибо те, крестьянин, на хлебе-на соли.
И на овсяном толокне, на кислом молоке!
Напоил нас, накормил, животом наделил.
Ах, мы двор твой знаем и опять зайдем,
И тебя убьем, и твоих дочерей уведем,
А дурака твоего в есаулы возьмем».
То чувство, когда за 4 века в стране нихуя не изменилось
Как далече-далече во чистом поле,
Далече во чистом поле,
На литовском н(а) рубиже,
Под Смоленским городом,
Под Смоленским городом,
На лугах, лугах зеленыех,
На лугах, лугах зеленыех,
Молода коня имал,
Молодец коня имал,
Дворянин-душа спрашивает:
«А и конь-та ли, доброй конь,
А конь наступчивой!
Зачем ты травы не ешь,
Травы, конь, зеленыя?
Зачем, конь, травы зеленыя не ешь,
Воды не пьешь ключевыя?».
Провещится доброй конь
Человеческим языком:
«Ты хозяин мой ласковой,
Дворянин-душа отецкой сын!
Затем я травы не ем,
Травы не ем зеленые
И воды не пью ключевыя,
Я ведаю, доброй конь,
Над твоей буйной голове
Невзгоду великую:
Поедешь ты, молодец,
На службу царскую
И на службу воинскую, —
А мне, коню, быть подстрелену,
Быть тебе, молодцу, в поиманье.
Потерпишь ты, молодец,
Потерпишь, молодец,
Нужи-бедности великия,
А примешь ты, молодец,
Много холоду-голоду,
Много холоду, ты, голоду,
Наготы-босоты вдвое того».
Позабыл доброй молодец
А и то время не(сч)ас(т)ливое,
Повестка ему молодцу
На ту службу на царскую.
Поехал он, молодец,
Он во полках государевых.
От Смоленца-города
Далече во чистом поле
Стоят полки царския,
А и роты дворянския,
А все были войска ро(с)сий(й)ския.
Из далеча чиста поля,
Из роздолья широкова
Напущалися тут на их
Полки неверныя,
Полки неверныя,
Все чудь поганая.
А Чуда поганая на вылазку выехал,
А спрашивал противника
Из полков государевых,
Из роты дворянския,
Противника не выскалось,
А он-то задорен был,
Дворянин, отецкой сын,
На вылозку выехал
Со Чудом дратися,
А Чудо поганое [о] трех руках.
Съезжаются молодцы
Далече во чистом поле,
А у Чуда поганова
Одно было побоишша,
Одно было побоишша —
Большая рагатина,
А у дворянина — сабля вострая.
Сбегаются молодцы,
Как два ясные соколы
В едино место слеталися.
Помогай бог
Молодцу дворянину русскому!
Он отводит рогатину
Своей саблей вострою
Что у Чуда поганова;
Отвел ево рагатину,
Прирубил у него головы все.
Идолища поганая
Подстрелили добра коня,
Подстрелили добра коня,
У дворенина смоленскова —
Он ведь пеш, доброй молодец,
Бегает пеш по чисту полю,
Кричит-ревет молодец
Во полки государевы:
«Стрельцы вы старыя,
Подведите добра коня,
Не выдайте молодца
Вы у дела ратнова,
У часочку смертнова!».
А идолы поганыя
Металися грудою все,
Схватили молодца,
Увезли в чисто поле,
Стали ево мучати:
И не поят, не кормят ево,
Морят ево смертью голодною
И мучат смертью неподобною.
А пала молодцу на ум
Не(сч)астье великое,
Что ему доброй конь наказывал.
Изгибла головушка.
Ни за едину денежку.
Ай уж ли вы, миряня,
Государевы дворяне,
Благословите-тка вы, дворяня,
Про Сергея-та сказать,
Про Сергея Боркова,
Сына Федоровича.
А не сергеевской Сергей,
Не володимерской Сергей,
А живал все Сергей
На Уфе на реке,
В ямской слободе,
У попа во дворе,
В приворотней избе.
Спознала про Сергея
С гостинова двора
Гостиная жена,
Гостиная жена,
Крестиною зовут.
Она пива наварила,
И ведро вина купила,
Позвала ево, Сергея,
На пирушечку.
Приходил Сергей
Всех прежде людей.
А для-ради Сергея
И суседей позвала.
А и тот с борку,
Иной с борку,
Уже полна изба
Принабуркалася.
А и день к вечеру
Вечеряется,
Сергей молодец
Напивается,
Изволил он, Сергей,
Ко двору своему идти,
Ко подворью своему.
А в доме Сергей
Он опаслив был,
Он опаслив был
И не верел жене,
И не верил жене
И ревнив добре.
Заглянет Сергей
В огороде-хмельнике,
В огороде-хмельнике,
На повети в сеннике,
На перине на боку,
В шитом-браном пологу,
А и ту[т] Сергей
Не видал никово.
Заглянет Сергей
Во свином котухе,
А увидел он, Сергей,
Чужова мужика,
А чужова мужика
На жене-то своей
А мужик .......
Сергееву жену.
Сергей заревел,
Мужика испужал,
А мужик побежал,
На поветьскакнул,
На поветь скакнул,
Он поветь обломил,
Да скотину задовил,
Он быка задовил,
Овцу яловицу,
Овцу яловицу,
Семерых поросят.
А стала у Сергея
Три беды во дому:
Первая беда —
Мужик поветь обломил,
А другая беда —
То скотину задовил,
А третья беда —
То жену его ....
А сел Сергей,
Сам расплачется:
«А не жаль мне повети
И скотины своея,
Жаль мне тово,
Кто жену мою ...,
Не ...... ушел, —
С тоски пропадет.
А кабы-де он ....,
Спасиба бы сказал,
А спасиба бы сказал,
Могорец заплатил.
А поветь-та бы цела
И скотина-та жива,
И скотина-та жива
И жена ба весела,
А столь бы весела,
Будто ни в чем не была.
Европейцы одевали шлем поверх цервельера. Может русичи каргокультили без понимания зачем.
>надевали шелом на шишак
А я слышал что в Рязани грибы с глазами, их едят, они глядят. А если серьезно, то этот миф появился вследствие неправильного перевода и расшифровки некоторых документов.
https://muscovitearmor.wordpress.com/2018/08/22/о-двойных-шишаках/
https://muscovitearmor.wordpress.com/2018/02/19/к-вопросу-о-правомерности-использова/
>Московитские реалии таковы, что два полноценных шлема выгоднее одеть на двух ратников, и получить за это причитающееся жалование, а то и вовсе денежную премию, за предоставление передаточного человека.
Вот это верно. То же самое с двойным доспехом (кольчуга и пластины).
>То же самое с двойным доспехом
Нет. Поместной системы в 13 - середине 15 века, когда предполагается ношение двойного доспеха, еще не было.
Двойные доспехи носили даже в относительно бедных 16 - 17 веках, что уж о более ранних временах говорить. Кольчуга + зерцало, кольчуга + безрукавный бехтерец, двойная кольчуга - богатые дворяне могли себе это позволить.
>Согласно воспоминаниям очевидцев событий той ночи, атаман был обременён своими доспехами, в частности, подаренными царём двумя кольчугами, и, пытаясь доплыть до стругов, утонул в Иртыше. Вполне возможно, что Ермак к тому же был ранен, ведь в него, как в военачальника, прежде всего стреляли из луков.
>Вооружены они также длинными кольчугами, иногда двойными, запястьями, панцирями, шлемами.
В 14 веке обычный русский дружинник ходил с первоклассным немецким полуторным мечем из Пассау. Сколько человек на Руси в 16 веке могли похвастаться тем же?
Про 3 кг в год уже не смешно, надо что-то новое придумать.
Не понял, как импортный меч (почти все найденные мечи на руси импортные кроме двух. Первый – меч из м. Фощеватая (Полтавская губерния), датированный первой половиной XI в. На двух сторонах его клинка имеются надпись «КОВАЛЬ» и «ЛЮДОТА» (или «ЛЮДОША»). По конструкции и исполнению этот меч напоминает скандинавские. Вторая находка была сделана в конце XIX в. в Киевской губернии. Это был 28-см обломок меча с существенными повреждениями. На сохранившейся части присутствовала гравировка «СЛАВ».) опровергает 3 кг в год?
>типа до ориентализации богатые были
До ориентализации дворяне были на полном содержании своих князей, а также был целый класс богатых бояр-вотчинников. Потом всё это в основном исчезло, дворян перевели на самообеспечение и обычный поместник воевал уже с дерьмовой тупой сабелькой из болотного железа, местного производства, которую выковал сельский кузнец Егорушка. Хотя еще его дед махал топовым немецким мечем, привезенным из Пассау по личному заказу русского князя.
Данная краткая заметка представляет собой попытку раскрыть значение тегиляя в ногайском комплексе вооружения и доспехов (сокращённо - НКВД) по дипломатическим источникам (Посольские книги по связям с Ногайской Ордой 1551-1566 г.г.). Было изучено содержание 125 грамот от представителей ногайской элиты к Ивану Васильевичу и его сыну Ивану Ивановичу. В 62-х грамотах из этих 125-ти содержались просьбы прислать предметы вооружения. Что именно просили? А вот что: 1) в 45-ти грамотах просился пансырь (в 5-ти случаях вместе с пансырем просился и ''полный доспех''); 2) в 32-х грамотах - тегиляй (причём 14 раз - ''бархат с золотом'' и 2 раза - с горностаем); 3) в 32-х - шелом; 4) в 13-ти - сабля; 5) в 8-ми - доспех; 6) в 2-х - ''полный доспех'' (без пансыря); 7) в 2-х - защита конечностей (наручи и наколенки в 2-х грамотах и в одной из них ещё и рукавицы); 8) в 2-х - саадак. При перечислении испрашиваемых предметов вооружения первым в списке обычно шёл пансырь, в 7-ми случаях первым шёл тегиляй, в 2-х - доспех, в 2-х - ''полный доспех'', в 2-х - сабля. Шелом, саадак, элементы защиты конечностей ни разу при перечислении не назывались первыми. Таким образом, можно сделать вывод, что в глазах ногайской элиты тегиляй был ценным и весьма желанным элементом вооружения, уступая по значимости только пансырю и превосходя, шелом и саблю.
Анализ духовных и смотренных списков позволяет утверждать, что в боевом комплекте при корпусном доспехе как минимум был шлем. На основании духовных грамот также можно сделать вывод, что бехтерец обычно дополнялся панцирем, если это не был «шамахейской бехтерец», который уже мог включать защиту, рукава и подол. С элементами для защиты конечностей дело обстоит сложнее.
В жалобе 1490 г. московского князя литовскому князю говорится, что у тверского купца в Киеве пограбили «зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами». Судя по списку, эти товары были закуплены в Крыму. Это первое упоминание в документах этих защитных элементов. То, что к началу XVI в. эти элементы вооружения получили достаточно широкое распространение и были частью амуниции русского войска, говорит опись арсенала литовского Несвижского замка 1510 г., где отмечено «наручей московских 11, а наколенков и батарлыков московских 3, а зерцала московския одны».
По духовным в 1510-1520-е гг. практически всегда при бехтерце были наручи и наколенники, а нередко и бутурлыки, а при кольчатом доспехе почти непременно присутствовали наручи. Во 2-й половине XVI в. при бехтерцах также называются наручи и наколенники, но комплект доспехов обычно ограничивается панцирем и шлемом. Однако примечательно, что в обоих случаях, когда назывались наручи при панцире, они были вместе с наколенниками и даже бутурлыками. Можно предположить, что в части случаев наручи могли просто подразумеваться при панцире.
Защита конечностей редко фиксируется в смотренных списках, и по ним нельзя понять, насколько они были распространены. Показательна запись в Боярской книге: «Нелюб Тимофеев сын Зачесломского…. людей его 10 (чел.), в них 6 (чел.) в доспесех, 2 в куякех, 2 в бехтерцех з бармицами и в шапках в железных, 4 о двуконь, а 2 об один, 4 (чел.) в тегиляех в толстых на конех, на одном шапка железна, а на 3-х медяны, все с копьи, а тегиляйники все с наручми». Наручи явно записаны по причине того, что тегиляйники редко их носили, но и доспешные в этой группе тоже должны были их иметь, хотя здесь их не записали. Один раз наручи названы у холопа в бахтерце без шелома – также явно по причине особенности такого случая. «Матфей Дмитреев сын Игнатьева... на коне в бехтерце с бармицею и в шеломе, с наручми; людей его 4 (чел.) в тегиляех в толстых, 2 в шапках в железных, третей в шеломе и в наручах». Редкий случай, когда подьячий был склонен к подробностям и упомянул не только наручи у тегиляйного и наручи у помещика, но и бармицу при бехтерце. Четыре раза у помещика в панцире названы наручи, в т. ч. один раз с наколенниками. Один раз названы наручи у всей свиты из 4 всадников в «доспехах».
В Каширской десятне у помещиков наручи упоминаются 3 раза: 2 раза с панцирем, 1 раз с доспехом. В Коломенской десятне у первого в списке помещика названы зерцало, панцирь, наручи и бутурлыки. Это единственный случай в смотренных списках, когда назвали и нижний, и верхний металлический доспех. Больше наручи в смотренных списках XVI в. не встречаются.
В арсенале Бориса Годунова на десятки доспехов и шлемов только
четверо наручей. Тем не менее, необходимо учитывать, что основная масса наручей могла идти в комплекте с доспехами, т.е. просто не упоминаться.
В посольских книгах по ногайским делам защита конечностей обычно не упоминается. Но в 1564 г. ногайский князь Исмаил просил у царя: «да прислал бы если, что в рати самому мне вздевать пансырь доброй с наручи и с наколенки и с рукавицами, и с тегиляем, и с шеломом, и саблею». Есть одно упоминание наручей, но не при панцире: «послали есмя к тебе шелом да наручи, да шубу зимовную, да бумаги, да набад, да трубу, да сурну». То, что во всех прочих многочисленных случаях при просьбе о панцире не указывали даже наручи, можно объяснить тем, что эти элементы считались относительно типичной принадлежностью «доспеха полного», по крайней мере, для богатого воина.
Таким образом, вывод о степени распространения защиты конечностей сделать сложно. Однако можно предполагать, что при бехтерце, а тем более при статусном юшмане или зерцале, нормой были наручи и наколенники, а нередко и бутурлыки. При кольчатом доспехе наручи были, по меньшей мере, нередки. Объективно отсутствие щитов должно было быть компенсировано использованием наручей.
>не нужны, потому что маневренный лучный бой.
Суммы расходов государственной казны в 1680 году:
1. Армия – 700 000 рублей;
2. Царский двор (содержание и правление) – 224 366 рублей;
3. Государственные промыслы и торговля – 67 767 рублей;
4. Пенсии и пособия – 41 857 рублей;
5. Ямское дело (почта и фельдъегерская служба) – 36 481 рубль;
6. Общественные здания – 100 рублей;
7. Администрация – 18 692 рубля.
Царь тратил на себя и своих приближенных больше денег, чем на все остальные вещи в государстве, кроме армии.
Однако, наткнувшись на обрывистый берег озера, малоподвижные, закованные в латы рыцари не могли развить свой успех. Наоборот, произошло скучивание рыцарской конницы, так как задние шеренги рыцарей подталкивали передние шеренги, которым негде было развернуться для боя.
Крылья русского боевого порядка не позволили немцам развить успех в сторону флангов. Немецкий «клин» оказался зажатым в клещи. В это время дружина Александра нанесла удар с тыла и завершила окружение противника. Воины, которые имели специальные копья с крючками, стаскивали рыцарей с коней, воины, вооруженные ножами-"засапожниками", выводили из строя лошадей, после чего рыцари становились легкой добычей. Лед под тяжестью сбитых в кучу тяжеловооруженных рыцарей стал трещать. Некоторым рыцарям удалось прорвать кольцо окружения, и они пытались спастись бегством, многие рыцари утонули.
Латная кираса. 342 год до н.э.
не, с этим к другому иксперту
Это представитель одной с Разиным историографической школы. У меня нет оснований полагать, что он как-то сильно разрывает с ее традициями. Конечно, отечественным деятелям гуманитарных дисциплин сложно соревноваться с коллегами-технарями, но пообщавшись с истфаковскими олдами, склонен считать, что и они тоже держали планку на уровне.
Самое интересное, что когда нужно показать немцев, художник рисует нормальные, реально существующие вещи 16 века типа модных немецких штанов с выпирающим гульфиком или открытый бургиньот на башке у немца. Но опять при этом почему-то недорисовывает реальный немецкий костюм, о покрое которого он прекрасно знает и рисует немцам фэнтезийные шапки и древнеримские лорики. А русские вообще почти всегда одеты в фэнтезятину.
2 - «Horrible massacre dans la Fortresse d'Astracan» (убийство астраханского воеводы Ив. Прозоровского войсками Степана Разина в 1670 г.). Гравюра из книги Стрюйса «Путешествие...» Амстердам 1678».
3 - Нижний Новгород. Из книги «Путешествие Адама Олеария». Неизвестный гравер. Конец XVII в.
4 - Могилев. Панорама. Надпись на ленте Prospect der Stadt Mohilev, неизвестный гравер. Конец XVII век.
2 - Портрет Никиты Бехтеева, гонца посольства князя Долгорукова в Париже в 1686 г. Конец XVII в.
3 - Петр I в одежде голландского матроса. Шенк, Пикарт. 1698 г.
4 - Beschryvinge van Moscovien ofte Ruslandt. Danckaert, Jan. 1663 г.
2 - Голицын Василий Васильевич (1633-1713). Неизвестный гравер. Конец XVII в.
3 - Панорамный вид Москвы со стаффажем в русских костюмах. Неизвестный иностранный художник. 1700-е гг.
4 - Сюжет из книги И. Штрауса - Путешествие. 1678 г. Стенька Разин бросает персидскую княжну в воду. 1678 г.
2 - Сражение московитов с татарами 2 июня 1689 г. 1689 - начало XVIII в.
3 - Взятие Азова. Шхонебек А. 1699-1700 г.г.
4 - Карл XII в сражении под Нарвой 27 ноября 1700 г. Неизвестный автор. 1700-е гг.
Ян Фердус в письме другу 1596 г.
Мартыхан, когда же научишься проверять инфу, прежде чем пасть разевать? Ну есть ведь имена художников или хотя бы заказчиков гравюр:
Адриан Шхонебек (или Адриан Схонебек — нидерл. Adriaan Schoonebeek или Schoonebeck; 1661—1705) — голландско-российский гравёр. Первый из мастеров гравюры, приглашённых Петром Великим для работы в России. Барочный стиль работ Шхонебека имел большое влияние на развитие русской школы гравюры.
Ян Янсен Стрёйс (также Стрюйс, нидерл. Jan Jansen Struys, 1630—1694) — путешественник XVII века из Нидерландов, написавший книгу «Три путешествия» о своих путевых приключениях. В 1668 году Стрейс нанялся парусным мастером на корабль Орёл в «Московию», малоизвестную в Европе страну, только создававшую первые крупные мореходные корабли для плавания под своим флагом. В сентябре 1668 года иностранная делегация прибыла в Москву, где голландцы прожили почти десять месяцев.
Домой он вернулся в 1673 году, а перед тем пересек всю Россию по Волге от Новгорода до Астрахани на корабле, представленном московским правительством. Стрейс стал свидетелем походов Степана Разина и даже лично встречался со знаменитым атаманом. Когда от походов и воровства Разин перешёл к восстанию, то, узнав о поражении царских войск, Стрейс с группой товарищей бежал с корабля «Орёл», но на территории Дагестана был пленён горцами, подвергнут пыткам и продан в рабство. Его с помощью Людвига Фабрициуса выкупили уже в Персии, откуда Стрейс добрался до Голландии. В 1675 году Ян Стрейс написал увлекательную книгу о своих приключениях, в которой ярким и образным языком изложил детали быта, поведения, внешности людей в тех краях, где ему довелось побывать. Несколько глав книги посвящены описанию Москвы и русских нравов в XVII в.
>Портрет Никиты Бехтеева, гонца посольства князя Долгорукова в Париже в 1686 г.
Чувак, так по Франции ходил, его уж точно вживую видели.
Ничего особенного для второй половины 17 века. После тринадцатилетней войны косплей поляков был в моде.
1677 июля 25. — Белая Церковь. — Письмо неизвестного польского офицера, содержащее донесение разведчика
Московские и казацкие заднепровские войска стягиваются под Ромно, где московитов уже более ста тысяч. В лагере пока еще только четыре казацких полка, но остальным не приказано выступать. Ожидают калмыков и Астраханскую орду. Как только они придут, [все] должны выступить из-под Ромна. Когда все они соберутся, то их, как полагают, будет 30 тысяч.
Примчал из лагеря казак, знакомый этого посланца, с письмом от гетмана Самойловича к наказному гетману Лысенко, который остается в Переяславе. Этот казак сказал, что в лагере насчитывается двенадцать тысяч московского войска, красиво и хорошо обмундированного на польский лад.
Г.-А. Шлейссингер, 1687
К. А как русские одеваются?
Ф. Некоторые ходят ещё по старому русскому обычаю в больших, широких кафтанах, некоторые — почти так же, как поляки; они очень гордятся драгоценными одеждами, особенно знатные господа, а также русское женское население.
Де ла Невилль, 1698
Люди одеты почти так же, как поляки, богатые носят зимой одежду из голландского сукна, подбитого прекрасными мехами, а на головных уборах по несколько драгоценных камней, и почти у всех — мелкие жемчужины, которые очень распространены в этой стране, а летом носят платье из персидского и китайского шёлка.
Это касалось только немецкой одежды. Польско-венгерская мода не считалась зашкварной. Цари даже своих детей учили говорить по-польски.
Даже польских шляхтенок в жены брали.
Агафья была дочерью смоленского шляхтича польского происхождения Семёна Фёдоровича Грушецкого, бывшего дворянином московским и чернавским воеводой.
18-летний царь Фёдор Алексеевич впервые увидел её в толпе во время крестного хода: «между многим смотрящим народом», когда шёл в ходе за святыми иконами. Это было 4 апреля 1680 года, в Вербное воскресенье. Девушка очень понравилась царю, и он поручил царскому постельничему Ивану Максимовичу Языкову навести справки о ней. Языков посетил дом Заборовских, познакомился с девицей и передал свои впечатления царю. Оказалось, что это Агафья Семёновна Грушецкая, и живёт она с матерью в Китай-городе в доме двоюродного дяди, думного дворянина Семёна Ивановича Заборовского, который до 1677 года управлял Монастырским приказом. Фёдор велел передать Заборовскому, «чтоб он ту свою племянницу хранил и без указа замуж не выдавал».
Желая тайно взглянуть на понравившуюся девушку, 10 июня 1680 года царь поехал на коне гулять на Воробьёвы горы, а по дороге «случайно» проехал мимо дома Заборовских в Китай-городе. Следуя строгим брачным обычаям старой Москвы, родня показала Фёдору Алексеевичу девицу в чердачном окне.
Не желая нарушать старинные обычаи, царь приказал созвать в июле 1680 года всех красивых девиц из высшего круга для смотра невест и выбрал из них Грушецкую.
Под влиянием его первой жены, Агафьи Грушецкой, придворный быт значительно изменился: молодые бояре начали брить бороды, с октября 1680 года при дворе было запрещено появляться в традиционных охабнях и однорядках. Тяга к западному по причинам, изложенным выше, принимала форму полонофилии: придворные осваивали польские обычаи, начали носить кунтуши, ферязи, стричь волосы по-польски и учиться польскому языку.
В царских палатах завели многие новшества. Многие придворные — и не легкомысленная молодёжь, а важные пожилые бояре — стали подстригать свои бороды и в открытую курить табак, а некоторые из них, кроме этого, стали надевать короткополое немецкое платье. Агафья принесла много добра Русскому государству, она: «уговорила мужа уничтожить охабни, безобразные женские платья… ввести бритьё бород и стрижку волос, польские сабли и кунтуши и, что ещё важнее, допустить в Москве закладку польских и латинских школ». Воины наконец-то избавились от позорных женских охабней, которые должны были носить ратные люди, бежавшие с поля боя. По её влиянию в Москве было заложено несколько латинских и польских школ. Также по её влиянию было велено убрать из церквей особные иконы, которые ставили в своих храмах прихожане, каждый лично для себя, как своих богов-патронов (этим иконам молились и ставили свечку только они, другим же никому не позволяли).
(1)
"11 июня 1654 г. крепость Белая сдалась войскам кн. Темкина-Ростовского, и русские заняли город. В ночь на 17 июня произошла кража у вологжан на посаде в Белой.
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где перечислено имущество:
«покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья: Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой; Да две сабли; Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом; Да шляпу немецкую; Да рукавицы перчатныя; Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж; А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев».".
"13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин, Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану:
«а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев Да палаш, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною."
Из очередной покражи:
“а платья увезли: Кафтан суконной зелен с нашивкою шолковою. Да курту зелену, пугвицы серебреные.”
Запись в Казенном приказе об изготовлении теплого доломана подьячему в 1668 году.
Велено сделать: «доломан в сукне вишневом полукармазин, испод корсачей, нашивка обшивана шолк з золотом».
Разбоем отнятое:
Конь в чале пег. А на вьюке были: Курта вишнева, пугвицы серебреные, цена семь рублев; Да чюга белая суконная, нашивка шолковая с кистьми, цена четыре рубли; Да шуба одеванная берлия (берля?), рубль; Да две япанчи белые, да япанча синяя, все валенные, цена четыре рубли; Да двои сумки, одни с вином, а другие с сухарями, цена сумкам рубль».
Памятай, маскаль, литвинский клинок!
Главное, чтобы исторично было. Павезы есть на 2 новгородских печатях, в остальной Руси вообще не фиксируются.
кто, что думает?
Читаем внимательно перечень замосковных городов, самой населённой по тем временам территории Московии:
ВОЛОДИМЕР. Деревянный рубленый, 14 башень. 1 каменная церковь, кровля на церкви вся обвалилась. Людей 1228 человек.
СУЗДАЛЬ. Деревянный рубленый, 12 башень, 1 колодезь. 1245 человек.
МУРОМ. Деревянный рубленый, 15 башень, 1 колодезь. 1245 человек.
ЮРЬЕВ-ПОЛЬСКИЙ. Города (в смысле огороженной крепости) нет. 323 человека.
ШУЯ. Города нет. 289 человек.
ЛУХ. Город развалился. 400 человек.
ПЕРЕСЛАВЛЬ-ЗАЛЕССКИЙ. Рубленный деревянный, 12 башень, 900 человек.
РОСТОВ. Города, острога и никаких запасов нет. 732 человека.
ЯРОСЛАВЛЬ. Два города – каменный и деревянный. 3728 человек, 778 пищалей и 1918 копей.
КОСТРОМА. Два города рубленых – новый и старый. 1300 человек.
ГАЛИЧ. Гнилой деревянный. 1000 человек. 46 пищалей, 252 копья, 14 рогатин, 2 сабли.
РОМАНОВ. Город деревянный, стены и башни сгнили. Запасов нет. 72 человека.
ДМИТРОВ. Города и людей нет.
ПОШЕХОНЬЕ. Города и посада нет.
КАШИН. Город земляной, крыт тесом. 782 человека.
УГЛИЧ. Рубленый, 7 башень, 3 колодца, кровли и трубы сгнили и обвалились, воды черпать нечем. 2650 человек. 43 пистолей, 17 карабинов, 261 пищаль, 15 мушкетов, 87 сабель, 5 саадаков, 393 бердыша, 454 копья, 164 рогатины, 269 топоров.
(Один из самых населенных городов России (!!!). Основное оружие стрельцов – копья, рогатины и топоры. Ведра, чтобы зачерпнуть воды, нет).
БЕЖЕЦКИЙ ВЕРХ. Рубленый и недоделанный. 424 человека.
ВОЛОГДА. Каменный, 12 башень. 2650 человек.
БЕЛООЗЕРО. Ребленые клетки – 8 башень. 1049 человек, из них нищих – 189 человек.
МОЖАЙСК. Город каменный. 7 башень. 300 человек.
БОРИСОВ. Каменный, 6 башень. 205 человек.
ЗВЕНИГОРОД. Города нет – осыпь. 22 человека.
ВЕРЕЯ. Земляная осыпь. 215 человек.
РУЗА. Города нет – развалился. 46 человек.
ВОЛОК-ЛАМСКИЙ. Деревянный рубленый, 9 башень. 138 человек.
БОРОВСК. Город сгорел. 222 человека.
ЯРОСЛАВЕЦ МАЛЫЙ. Города нет. 274 человека.
КЛИН. Города нет. Земляной вал. 88 человек.
ВЯЗЬМА. Рубленый. 684 человека.
Как мы видим, всего 4 каменных города.Еще каменные города России – НОВГОРОД, ПСКОВ, ТУЛА, СЕРПУХОВ, КОЛОМНА, ЗАРАЙСК. Ну и МОСКВА. Итого: 11 городов.
Отдельно указана была ТВЕРЬ. 894 человека.
Только в 3-х городах - Москва, Новгород и Псков - есть часы. Но Роспись говорит, что в Новгороде и Пскове часы ржавые, в Пскове часового мастера нет, в Новгороде - один.
Патриоты, оправдывайтесь.
ну идол схож с традиционными идолами богов славян, руническая резьба...
а вообще чуди, веды всякие, склавяне намного раньше были чем 500 лет назад, в войске Атиллы были тому немало документальных доказательств имеется.
Не говоря уже о том что сам Атилла (Этил, возможно с реки этиль) когда умер, по нему справляли страду (славянский обряд погребальный) пили медос (медовуху), докумкнтальные подтверждения тому есть...
>ДМИТРОВ. Города и людей нет.
https://www.youtube.com/watch?v=9lQTbRY2xWY
>ДМИТРОВ. Города и людей нет.
>ПОШЕХОНЬЕ. Города и посада нет.
>ЗВЕНИГОРОД. Города нет – осыпь. 22 человека.
>РУЗА. Города нет – развалился. 46 человек.
Историки что-то скрывают.
Тем временем в среднем городе ВКЛ:
https://www.youtube.com/watch?v=DVeH-WSIOa4
Какого это, играть за нежить?
Город здесь это СТЕНЫ. Если пишут "города нет", значит поселение без крепостных стен.
И у меня есть подозрение, что люди тут - ГАРНИЗОН и другие служилые люди.
Сравните:
1. Опись городам, ведомым в разряде, в 1668 г. (Архив мин. юстиц., книги Москов. стола, № 62)
1. Во Владимире: отставных дворян и детей боярских 8; стрельцов 14; пушкарей 6; рассыльщиков 7; воротников 12; старост 2; посадских людей 384 (по описи 1679 г. 398), детей их, братьи, племянников и всяких свойственников 189; Рождественского монастыря слуг 19; служебников 46; Спасова-Золотоворотского монастыря слуг 2; сторожей 5; Успенского девичьего монастыря слуг 2; сторожей 11; Соборной церкви сторожей 17; бобылей 9, у них братьи 1; ямщиков 76, детей их, братьи, племянников и зятьев 82; бобылей их 9; дворников 71; детей их, братьи, племянников и зятьев 15.
2. В Суздале: губной староста 1; губной дьячок 1; в приказной избе подьячих 9; архиепископских приказных 3: детей боярских 57; у них бою по сабле, да по паре пистолей, да по коробину; подьячих 9 с пищалями; недельщиков 4 с пищалями; дворовых людей 16 с бердышами; бобылей 33 с рогатиною; Спасо-Евфимьева монастыря слуг 42 человека, бою у них по сабле, по паре пистолей, по коробину; оброчных крестьян 4 с пищалями, 31 с бердышами, 44 с рогатинами, 26 с топорками; пушкарей 4 с бердышами. Гостиной сотни торговых людей 4 с пищалями; посадских людей 3, у них бою по сабле да по паре пистолей, 340 с пищалями, 62 с топорками, 240 с бердышами, 250 с рогатинами, всего посадских 895 (по описи 1679 г. 835). Всего 1191 (по описи 1679 г. 1409).
3. В Юрьеве Польском: посадских 140, у них детей 155; всего 338.
4. В Шуе: посадских 186 (по описи 1679 г. 183), детей их 127 (по описи 1679 г. 50); всего 381.
5. В Луху: посадских 185; всего 288.
6. В Муроме: посадских 394 (по описи 1679 г. 431); всего 1106.
7. В Переславле Залесском: посадских 294 (по описи 1679 г. 304, детей, братьев и племян. 150): всего 746.
8. В Ростове: посадских 660 (по описи 1679 г. 722), с детьми братьями и племянниками; отставных дворян и детей боярских 11; губной староста; городовой прикащик; подьячих 3, рассыльщиков 10.
9. В Ярославле: посадских и всяких жилецких людей 3468 (по описи 1679 г. 2862); воевода; губной староста: городовой прикащик; объезжий голова; сотник стрелецкий; съезжей избы подьячих 14: приставов, пушкарей и рассыльщиков 23: площадных подьячих 22; в таможне 6; на Кружечном дворе 2; губных дьячков 2; в земской избе 2.
10. В Костроме: посадских 1322 (по описи 1679 г. 1044); губных старост 2; дворян и детей бояр. 21: подьячих 17: стрельцов 20 пушкарей 3; приставов 8.
11. В Галиче: губных старост 2; городовых прикащиков 2 подьячих 7; пушкарей 8; рассыльщиков 38; воротников 7: ямски: охотников 4: посадских 728.
12. В Вологде: воевода; губной староста; осадный голова; от ставных дворян и детей бояр. 13: подьячих 26; стрельцов 68: рассыльщиков 9; отставных пушкарей 2; в приказной избе сторожей 2 дворников на осадных дворах 20; на посаде гостиной сотни 4, суконной 3 (по описи 1679 г. гостиной и суконной сотни 3); на монастырских дворах служебников и работников и на немецких дворах дворников 42; посадских с братьями 1195 (по описи 1679 г. 1024); детей 312, племянников 10; пасынков 7, зятьев 2: подворников 21; дворовых людей 9; посадских бобылей с братьями 256 детей их 21, 2 племянника, 1 пасынок; каменщиков 22; кирпичников 8; всего в городе жителей 2073.
13. В Кашине: 232 двора, в них людей всего 505.
14. В Бежецком Верхе: посадских 386 (по описи 1679 г. 420).
15. В Можайске: всего жителей 148, из них посадских 57 (по описи 1679 г. 40).
16. В Верее: всего 154, из них посадских 109 (по описи 1679 г. 122).
17. В Рузе: всего посадских 30 (по описи 1679 г. 46).
18. В Волоколамске: всего 123, из них посадских 44 (по описи 1679 г. 49).
19. В Боровске: всего 407, из них посадских 350 (по описи1679 г. 203).
20. В Малоярославце: посадских 83 (по описи 1679 г. 90).
21. В Клину: посадских 30 (по описи 1679 г. 23, детей и братьев 30).
22. В Вязьме: всего 728, из них посадских 390 (328).
23. В Туле: всего 1036, из них посадских 333 (364, детей и братьев 170), казенных кузнецов 8 (84), детей и братьев, годных в службу, 25 (53), замочников 14; станочных мастеров 9, кирпичников 36, детей их и братьев, годных в службу, 24; ямщиков 56, детей их и братьев 90.
92. В Воронеже: черкас 178; детей боярских 154; стрельцов 211; козаков 681; посадских 271.
93. В Костенском: детей боярских 197; посадских нет.
94. В Белоколодезском: драгунов 194; посадских нет.
95. В Орлове городке: детей боярских драгунской службы 239; пушкарей 14; дьячок приказной избы 1.
96. В Сокольском: драгунов 518; пушкарей 18; посадских нет.
97. В У смани: посадских нет.
98. В Добром Городище: посадских нет.
99. В Козлове: посадских 47, роду их 42.
100. В Тамбове: служилых людей 2342; посадских нет.
101. В Волуйке: посадских нет.
102. В Чугуеве: посадских нет.
103. В Салтове: посадских нет.
104. В Харькове: детей боярских 55; козаков черкас полковой службы 1070; пашенных черкас 1023.
105. В Красном Куте: черкас полковой службы 120; мещан пахотных черкас 686.
106. В Богодухове: рядовых козаков 137; городовой службы черкас 935.
107. В Бобровке: козаков 200; мещан 948.
108. В Болыклее: черкас 331.
109. В Новгороде Великом: судья; голов стрелецких 2; козачий голова; сотников стрелецких 5; городничий; Житного двора ключник; объезжий голова, ямской прикащик; отставных дворян и детей боярских 10; съезжей избы подьячих верстаных 32, молодых неверстаных 20; новокрещенов кормовых 29; новгородских пеших козаков 150, детей их и братьи 18; в Московском приказе стрельцов 500, детей их, братьи, племянников и подсоседников 233; в Новгородском приказе стрельцов 500, роду их 123; пушкарей 53, запасных кузнецов 14, детей их 10; воротников 15; ямских охотников с родом 128; посадских 1080; митрополичьих детей боярских и бобылей 127; церковных причетников 168.
110. В Ладоге: 262, посадских 46.
111. В Порхове: посадских 112.
112. В Пскове: посадских 1169 с родом, приемышами, захребетниками, церковными дьячками, пономарями.
113. В Гдове: посадских 71, роду их 64, всего 525.
114. Во Изборске: 208, посадских 4.
115. В Острове: посадских 17, всего 109.
116. В Опочке: 526, посадских 80.
117. В Печерском монастыре: посадских 126, всего 344.
118. В Великих Луках: посадских 95, всего 1084.
119. В Торопце: посадских 463, всего 1353.
120. В Твери: посадских 429, роду их 77, всего 671. В опись 1679 года внесены города: 1) Романов: посадских 258. 2) Звенигород: посадских 22. 3) Борисов: посадских 11, детей их 22. 4) Белоозеро: посадских 775; попов, их детей и братьи 38; бедных, которые кормятся по миру, 189. 5) Углич: посадских 143. 6) Воротынск: посадских 55, детей их, братьи и племянников 171, всего 255. 7) Перемышль: посадских 25, детей их и братьи 46.
Всё едино, считались люди способные держать оружие или хоть платить налоги.
Ну давай посмотрим Рузу, сдаётся мне, чиновники разные вещи считали. Итак:
1668 год - всего посадских 30.
1677 год - На посаде 75 дворов, людей в них 80 человек. В уезде 504 двора, людей в них 511. Данных и оброчных 9 рублей; полоняничных 13; кружечных 175 рублей.
1678 год - города нет – развалился. 46 человек.
Кажется в 1678 году в Рузе случилось что-то плохое.
>В Твери: посадских 429, роду их 77, всего 671
>Воротынск: посадских 55, детей их, братьи и племянников 171, всего 255.
И кто-нибудь понял, кого и как считали в Твери и Воротынске? Что за охрененная математика.
>Белоозеро: посадских 775; попов, их детей и братьи 38; бедных, которые кормятся по миру, 189.
Опять же, как? Почему у 775 мужиков посчитали всего 38 детей и братьев (блин, может это так челядь обозвали?). С бедными тоже весело, у них там лагерь беженцев чтоли?
В 1649 г. во время похода "на Ковыме реке... Пашко Кокоулин Заварза своровал содомским блудом... которого мы взяли в Жиганех для толмачества ясачного якута, именем Арсютку... и убил бы его он, Пашко, после того... из пищали... бил его сковородником и бровь у него, Орсютка розсадил и изувечил навек, и за то ему, Заварзе, учинили наказание, били батоги". Несмотря на обрывы в тексте (лакуны), в принципе, все понятно - Пашка изнасиловал Аксютку, а потом хотел его убить очевидно из пищали, а когда не получилось - бил сковородником по лицу.
Этот Пашка затаил злобу за то, что его так нетолерантно за садизм и содомию наказали, и 9 июня "он же, Пашко Кокоулин Заварза приходил украдом, летом к нашему летовью ... и как с рыбной ловли ехали служилые люди в лодке возле берега, и он Пашко стрелял из пищали и из лука Ивашка Пуляева, Васку Вилюя, у Юшка Трофимова руку прострелил, а сам он, Пашко, ушол в лес, и вперед, государь, он Пашко похваляетца смертным боем".
Конечно, такие лихие люди, хоть и не совсем нормальной ориентации, нужны были для противостояния туземцам. Позже Пашка был прощен, и вскоре он сражался в первых рядах, практически в каждом бою имел ранения от стрел.
В 1650-м осенью во время похода на Анадырь в стычке "с анаулами" "Пашка Кокоулина на том приступе топором и кольем изранили в голову и в руку, и он, Пашко, немочен был всю зиму".
В 1652 г. во время похода на р. Шилки "он, Пашка, застрелен из лука, пониже уха пробиты щеки на обе стороны".
В 1655 г. "А как имали анаулские юрты, и на той драке Пашка Кокоулина, служивого, ранили в голову и в руку; а он, Пашко, откасом мужика сколол... А в прошлом во 162 году на море с корги на коряцких людей ходили, и на той драке яз, Семейка, убил из пищали мужика, да на той же драке Пашка Кокоулина ранили из лука в бок; а он, Пашко, убил из пищали мужика".
В другом бою Пашке снова не повезло - "тогож Пашка ранили из лука, а он убил мужика из пищали в висок".
В походе против местного князька Мекерки в том же 1655 г. "служивого человека Пашка Кокоулина в плечо и в стегно из лука".
Впрочем презрение Пашкой лучного боя не было каким-то необычным явлением - лучный бой туземцев презирали все.
2) Правда ли что Русь до монголов была пиздецки развитым государством того времени
>Русь до монголов была развитым государством
Русь до монголов не была государством.
Были независимые княжества, одни более развитые а другие менее развитые.
>Относительно других государств
"других государств" было много - с кем сравнивать? Если сравнивать с соседними - Ливонским орденом и Волжской Булгарией - примерно на одном уровне развития были.
>>723340
Когда нет каменной архитектуры кроме храмов это средний уровень?
>Обычный среднеевропейский уровень.
Даже близко нет. На Руси никогда не было европейских вассальных отношений. Князья не имели никаких обязательств перед боярами, дворянами и остальным народом. Отношения между князем и подданными не регулировались никакими правами, грамотами, привилегиями. Потому что у всех подданных князя не было никаких документально закрепленных прав. Даже на право отъезда боярина от князя уже в 14 веке начали бочку катить. А в 15 веке всякого боярина пожелавшего уехать в ВКЛ уже считали предателем и врагом народа, которого нужно бросить в тюрьму чтобы он там уму-разуму набрался. Намерение кинуть Московского князя и отъехать в ВКЛ считалось государственным преступлением.
Русские могли бы строить в своих городах дома из кирпича, как делали все нормальные люди там, где не хватало камня. Однако русские предпочитали 58 раз гореть в какой-нибудь Москве, чем тихо и спокойно жить в одних и тех же кирпичных домах с черепичной крышей по 300-500 лет.
>строить в своих городах дома из кирпича, как делали все нормальные люди там, где не хватало камня
1) Деревянные дома лучше для проживания с точки зрения экологии. В них люди от сырости и онкологии меньше мрут.
2) Никто не жил в одном доме, даже в одном городе по 500 лет. На Руси была та ещё мобильность населения (среди знатных семей, так точно). Сегодня ты важная шишка в Новгороде, завтра в Москве, к государево оку поближе, а потом обустраиваешься в Воронеже или Орле-городке, двигая фронтир против степняков. Потом проебешься и уезжаешь в какой-нибудь Ныроб.
Проблемы, которые волнуют русичей:
- экология
- онкология
- сырость
- мобильность
- чтобы пидором не назвали
Проблемы, которые не волнуют русичей:
- дырки в стене из говна и палок
- плесень, тараканы, жуки и червие
- гибель половины семьи в регулярном городском пожаре
>- дырки в стене из говна и палок
В деревянных домах обычно не бывает дырок, они легко ремонтируются и имеют довольно толстые стены. Реже чем в кирпичных, которые могут пойти трещинами.
>плесень, тараканы, жуки и червие
Это проблема старых домов, чаще кирпичных, так как завести плесень в деревянном доме - это нужно быть совсем уж дундуком.
>Это проблема старых домов, чаще кирпичных,
Европейцы просто охеревали от количества тараканов и другой мелкой живности в деревянных домах у русских. Никто в Европе даже и не знал что это такое-то - "таракан". Европейские путешественники даже зарисовывали тараканов, чтобы потом показать их другим людям в Европе. А русским хоть бы хны, предки веками жили в кишащих тараканами деревянных курных избах, чем мы лучше них?
БЕРНГАРД ТАННЕР - Польско-литовское посольство в Россию (1678)
В 3 милях отсюда мы завтракали в городке Chmosci и в виду чрезмерной усталости лошадей, не смотря на блох и постоянный дым из печи, кое-как переночевали тут 15 апреля. Печи в избах, занимающая почти их четверть, они устраивают в той части, которую мы почитаем главною, назначенною для приема гостей; у них — наоборот: гостям место у двери, где мы обыкновенно устраиваем печи. Делать нечего, ради все еще большой стужи пришлось переночевать тут. Нас сильно искусали насекомые; на следующий день виднелись на теле знаки.
Сделав затем 5 миль, мы проехали г. Белую Церковь (Biala cerkev) и мост, называемый живым (он устроен на канатах через порядочную реку Вопь), и к большой радости достигли до г. Ульховой слободы (Vulfoueg Slobodi); мы там ночевали 16-го апреля, потому что отобедали поздно. Чтобы избавиться ночью от насекомых, я присоединился на ночлег к гусарскому капитану пану Казновскому, а тот так употчевал водкой и себя и нас, что все [35] мы мертвецки проспали ночь, не обращая внимания на тварей, коим у нас в отечестве едва ли водится что подобное. Утром, готовясь в дорогу, мы не без огорчения казали друг другу некрасивые знаки и красноту на лице и руках. Спросили мы у хозяина, кто оставляет подобные знаки — блохи или клопы; он отвечал, что есть насекомые, гнездящиеся по щелям бревен, называются они тараканами (karacan), туземцам они ни малейшего беспокойства не причиняют, а чужих тревожат немало.
Встретилась деревня Воиновщина (Vognovszizna), считающаяся довольно значительной. Сделав 3 мили, мы решили провести тут и полдень и ночь; нас только страшили ночные беды от тараканов. Но хозяин ради прибытка пустил в ход все свое красноречие и убедил нас, что под его кровом мы переночуем спокойно и безопасно ото всякого ночного зла. На деле же вышло не то: мы не спали от насекомых почти всю ночь, проклинали хозяина и насилу дождались рассвета. За такой обман мы твердо было все порешили и обманщику отплатить тою же монетой да мешало то, что были мы не в Польше, а на чужбине. Изругать же мы изругали его как нельзя хуже, но он все принял в шутку, говоря, что здешние ничего такого не претерпевают — должно быть, только на чужих и обрушивается такая беда.
По лугам да по полям ехать нам было еще ничего, но по лесу очень грязно. К тому же приходилось проезжать много гатей, пока мы добрались через 4 мили до Чоботова (Czobotow), одного из древнейших селений. Тут завтракали и по особому усмотрению послов обдали и ночевали. Тут снова объял душу страх пред тварями, тараканами именуемыми — мы печаловались о том пред поселянами, но со смехом услыхали, что избавиться от их ярости легко, стоит только нам по углам избы наложить кусков хлеба. Совет был удачен, и мы могли наконец ночью заснуть.
Меня первого разбудило любопытство поглядеть на какого-нибудь из этих тараканов. Взяв хлеб, я заметил, что за исключением жесткой корки он сглодан весь, при чем захватил нескольких евших еще и потому замешкавшихся тараканов и дал поглядеть своим сотоварищам. На них-то мы и выместили причиненные нам беды.
Тараканы — не то жуки, не то бескрылая саранча — твари мерзкие и пречерные; они по запаху чуют человека, незаметно заползают в одежу и кусают так, что от внезапной боли спящей человек вдруг пробуждается, вскакивает с постели, точно желая защититься от вражеской руки, и — что нередко в подобного рода внезапных напастях — оступившись, стремглав валится на пол.
Ты проецируешь современные дома из механически оцилиндрованного бруса, обработанного антипиретиком и антисептиком, законопаченного обработанным волокном, с отоплением, окнами и вентиляцией. По сравнению со средневековой полуземлянкой из пересортицы даже совковые деревянные дома на три окна — это пиздец хоромы
Путь от Вязьмы до Москвы.
Город этот лежит за рекой Вязьмой, от коей и получил свое имя. На ней наведен мост, деревянный, но прочный, при начале которого построена у них гостеприимная для путников корчма (называемая у москвитян кабаком). Город обнесен по обыкновению деревянными стенами с несколькими башнями и ходами кругом, выстроенными тоже из дерева; за ними видны были всего две церкви да по обыкновению деревянные же дома. Большие предместья по вязкости (mollities) почвы вымощены здесь большею частью круглыми бревнами, по коим очень неудобно ходить; тут-то, вокруг помещения послов, наш пристав и разместил нас. Тут мы нашли невероятное количество тараканов, точно здесь их родина — стены сплошь ими чернели. Чтобы избавиться от них, мы выбрали себе помещение, где бы можно было спать покойнее, чему благоприятствовала тогда и погода. Церкви у них деревянные, с башенкой, выстроены довольно красиво; при них есть, как я заметил, и каменные, поменьше, куда они ходят обыкновенно зимою.
Меня поразило, что в помещении моего князя хозяйка, не задолго перед тем родившая ребенка, убаюкивала его не на руках, а в привешенной к потолку на 4 веревках люльке и кормила его коровьим молоком истинно варварски: сверху от тех веревок свешивалась веревочка с привязанным к ней рожком, откуда выставлялась коровья соска; мать наливала в рожок теплого молока, которое через отверстие внизу проходило в соску, и эту-то соску, почерневшую от долгого употребления, издававшую тяжелый запах и сгнившую на половину, вкладывала ребенку в рот; привыкнувший к ней ребенок сам подставлял рот и сосал теплое молоко, которое на дню часто, в случае недостачи, подливалось. Мы выражали неудовольствие особенно потому, что соска от долгого употребления издавала очень тяжелый запах, и неоднократно упрекали мать в бесчеловечии, но она только и отвечала: таков у нас обычай.
>неоднократно упрекали мать в бесчеловечии, но она только и отвечала: таков у нас обычай.
Хороши обычаи были у русского народа. Вековые, не побоюсь этого слова.
>И в какой момент Алешка стал Алексеем?
В 20м веке, если об Алешке из села Нижние Пердуны.
Царь Лешка стал Алексеем примерно в 17 веке, когда крещеное имя стало основным. Еще Ивашко Грозный пользовался в быту украинским славянским Смарагд, а христианское склонял как угодно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полуимя
Называли себя Ивашками и холопами царскими специально, потому что так заведено было сверху по прихоти царей. В 16-17 веках эти имена носили точно такой же оскорбительный и самоуничижительный для людей оттенок как и сейчас. Отменил эту херню только Петр 1. Нельзя же бесконечно было раболепствовать перед вышестоящими.
>Нельзя же бесконечно было раболепствовать перед вышестоящими.
>Требование «писаться полуименем» было отменено указом Петра Великого от 30 декабря 1701 (10 января 1702) года. Вскоре (с 1 (12) марта 1702) вместо именования челобитчика «холопом» была введена этикетная формула «раб»
Для тебя я боярин Иванец. Ну или сэр Иванец Уральский, если ты почитаешь западный манер.
>т.е это 100% крестильное имя.
Нет, крестильные имена записаны в Святцах и именослове. Смарагда там нет, как и кучи популярных имен.
Кстати, есть печальный, но смешной конфликт у РПЦ со всеми другими поместными. У каждой церкви святцы свои и большинство поместный церквей признает соседние, но не РПЦ. Поэтому, например, нельзя поминать болгар или сербов в храмах РПЦ, потому что считается, что они не крещеные, так как имен Зорян или Квитка в русских святцах нет.
>Смарагда там нет
Чел, ну не пизди там, где легко проверить.
https://www.pravmir.ru/pravoslavnyj-kalendar-imenin/
> нельзя поминать болгар или сербов в храмах РПЦ, потому что считается, что они не крещеные
Господи, какую же дичь ты несешь.
>имен Зорян или Квитка в русских святцах нет
Их ни в каких святках нет, это народные имена. Например, Зоран в церкви числится как Аврелий или Луций. А Цветан/Цветанка в Болгарии празднуют именины на святого Флора или на Вербное Воскресенье. Или универсально - на День всех святых.
Обнаруженная в конце 1950-х годов; это рифмованная дразнилка, переводится, вероятнее всего: «задница (гузка) ебёт (другую) задницу, задрав одежду». Автор использовал эффект непристойности, помноженный на эффект абсурда.
Грамота из Старой Руссы № 35 (XII в.).
В конце записки от Радослава к Хотеславу с просьбой взять у торговца деньги другим почерком приписано: «Якове брате, еби лежа, ебехото, аесово». Примерный смысл первой части: «Якове брате, еби лежа» — «не оригинальничай», «будь как все». Дальше по адресу Якова прибавлены ещё два замысловатых ругательства: ебехота — похотливый, и аесова — «сователь яйца». В переводе будет звучать: «Яков, брат, еби лежа, похотливый сователь яиц». По одной версии, Яков — это христианское имя Хотеслава, а Радослав решил собственноручно прибавить к записанному писцом посланию грубовато-шуточное приветствие брату (в пользу этого говорит то, что два ругательных слова вместе напоминают имя Хотеслав).
Грамота из Новгорода № 955 (XII в.).
Это письмо от свахи к Марене — знатной даме древнего Новгорода, найдено в 2005 году. Сваха Милуша пишет, что пора бы Большой Косе (видимо, дочери Марены) выходить замуж за некого Сновида и прибавляет: «Пеи пизда и секыль» (Пусть влагалище и клитор пьют). Аналогичный текст встречается в народных «срамных» частушках, исполняемых во время свадьбы, и в устах свахи это — пожелание, чтоб свадьба состоялась (интересно, что слово пизда на камне в Софии Полоцкой почти на век старше — середина XI века).
Грамота из Новгорода № 531 (начало XIII в.).
Одна из самых длинных грамот, написанная на обеих сторонах берёсты. Некая Анна просит своего брата вступиться перед Коснятином за себя и дочь. Она жалуется, что некий Коснятин, обвинив её в каких-то «поручительствах» (вероятно, финансового характера), назвал её курвою, а дочь блядью: «назовало еси сьтроу коровою и доцере блядею». В письме женщина допустила много описок, пропустив, в частности, в этой фразе букву у в слове коуровою и с в сьстроу; скорее всего, это говорит о том, что перед нами автограф, написанный в эмоциональном возбуждении. Слово блядь (производное от блуд) в то время не было обсценным (оно встречается и в церковнославянских текстах), а нейтральным обозначением проститутки, блудницы.
>Древней Руси
Не путайте Восточные Славяне это:
1)Беларусы
2)Украинцы
Русские это - Золотая орда, финномонголы - орки.
Чет вспомнил как лет пять назад на Украине носились отдельные товарищи с идеей переименовать страну из Украины в Русь или Русь-Украину, как то так помнится. Я уже реально надеялся, что переименуют, смеху то было было. Но нет, очередной облом, оставили прежнее название.
Куда девались хохлорюриковичи? Сколько былин киевского цикла было записано со слов хохла? Почему все хохляцкие летописи написаны в XVII-XVIII веках? И те из них, которые не являются компиляциями русских и польских, повествуют о событиях максимум второй половины XVI века?
Когда крестили Русь, так всех вместе с крещением обзывали? Т.е. "русский" стало синонимом "христианин, подданный Рюриковичей" или чем-то подобным?
Братства, наверно, были больше заняты религиозной борьбой. А почти вся влиятельная знать галицко-волынского происхождения, которая могла спонсировать всякие подобные исследования и писания, уже к тому времени полностью полонизировалась и ей было глубоко срать на Русь, ибо отождествляли себя они с поляками, а точнее даже не с поляками, а с сарматами.
Не будь Минина с Пожарским, то в России была бы та же ситуация, что и в Украине.
Никаких белорусов нет. Открываешь Статут Великого Княжества Литовского от 1529 года и внимательно ищешь белорусов:
Мы, Сигизмунд, божьей милостью король польский и великий князь литовский, русский, прусский, жемайтский, мазовецкий и других, имея обстоятельно продуманное доброе намерение и по нашей великокняжеской милости желая одарить христианскими законами, всем прелатам, княжатам, панам хоруговным, вельможам, благородным рыцарям, шляхте и всему поспольству и их подданным, коренным жителям земель нашего Великого княжества Литовского, какого бы сословия и происхождения они ни были, все их права и церковные привилеи как для лиц католического, так и православного вероисповедания, а также светские привилеи, которые были ими получены от светлой памяти королей и великих князей, от отца нашего Казимира и брата нашего Александра, предков наших, при их жизни, на какое бы то ни было владение и вольности, независимо от того, под какой датой, латинской или русской, даны эти вольности, вышедшие, данные и пожалованные привилеи, содержащие в себе справедливые установления, желаем считать имеющими силу, как если бы они были пожалованы нами и вписаны слово в слово в эти наши листы, которые мы нашим великокняжеским словом и нашей единоличной присягой на святом евангелии обязуемся соблюдать и хранить, как обязуемся и обещаем подтвердить и закрепить их со всеми их установлениями, обычаями и статьями; по милости, благородству и щедрости нашей мы решили их подтвердить и закрепить, что подтверждаем и закрепляем, приказывая считать их имеющими силу на вечные времена.
>Никаких белорусов нет
Чаю. Белорусов собрали из поляков-униатов, хохлов-полещуков, татар-липков, казёных крестьян и военных обывателей Западной России коммунисты. И то, даже они до конца не отделяли Белорусь от Литвы. И название взяли чисто от балды, потому что Рутения Альба на старинных картах была немножко не там.
>Никаких белорусов нет.
>русский
Открываешь ОРИГИНАЛ Статута Великого Княжества Литовского от 1529 года и внимательно читаешь на РУСЬКОЙ мове, сыречь старобелорусской и не пиздишь тут всякую чушь.
С переводами же на польский или русский в 18-19 веках холивары о их точности и политической ангажированности бушевали в РИ еще тогда.
Кстати, почему у белорусов не было своих всяких там Хмельницких, Наливаек, гайдамаков, Мазеп и тому подобного? Вся знать и горожане очень быстренько ассимилировались и восставать было некому? Почему селяне не восставали? Ведь должна же была быть какая-то местная полоцкая/русинская/православная идентичность.
Даже во времена РИ, в Питере были всякие Шевченки, Безбородьки, Разумовские, Вернадские и т.д., которые хоть и были хорошенько русифицированы, но всё же восхищались казацким прошлым, собирали истории, артефакты и, по-сути, создали украинскую национальную/политическую идентичность(не путать с этносом). Ибо "украинство" было создано преимущественно левобережными помещиками. У белорусов никого такого вспомнить не могу.
>Куда девались хохлорюриковичи? Сколько былин киевского цикла было записано со слов хохла? Почему все хохляцкие летописи написаны в XVII-XVIII веках?
Ничего что весь 1600-1730 там перманентная религиозная и сословная война, не говоря о войнах между Жечкой, Рос. царством и Османами? Какие нахуй летописи Валера? Подольские и Киевское воеводство выселялось/заселялось почти полным составом дважды. Шляхту холопы вырелази по городам по нескольку раз. Православные монастыри горели или занимались католиками/униатами и версус каждое второе десятилетие.
>>725170
>Братства, наверно, были больше заняты религиозной борьбой.
НАВЕРНО, перед тем как допускать всякую хуйню, изучи мат часть: сколько печатных домов основали братсва, и сколько их был на тот моент в Московском царстве подсказка одно
Как братсва финансировали востановление Киевской метрополии церковную реформу Петра Могилы, по лекалам которой через 40 лет прошла Никоновская.
Сколько и в каких количествах для этого было издано книг и куда они нахуй делись после аннексии этой самой Киевской метрополии Московским патриархом оф. запрете киевских списков в 18 веке.
И почему 90% источников на средневековом западнорусском сейчас находяться в польских архивах а не на територии бывшего СРСР
Мне нравится этот подкос под арамейскую пропись. Выглядит очень артистично.
Телеги про вывоз в рабство очень сильно преувеличены. Большая часть украинских городов к приходу немцев была практически безлюдной большую часть мужиков экстренно призвали, бабы работоспособного возраста и подростки оказались в эвакуации либо разбежались по сёлам. Остались только всякие немощные, старики и те, кто по какой-то причине тупанул. А жители новоприсоединенных областей, по большей части, еще помнили Габсбургов или знали о неплохой жизни при них от родителей, и ехали на работу в Германию с удовольствием, потому что комми быстро привели быт в соответствие с передовыми стандартами СССР: продзатрудения, террор, полицейщина, закрытые церкви и прочая.
Я вообще в вопросе полный ноль, если чё.
Первые люди на современной территории нашей страны появились приблизительно 100 тысяч лет назад. Это были неандертальцы…».
Но ведь козаки, по крайней мере большая часть "офицерского состава", были шляхтичами и мещанами.
Ну смотри, из 6 летописных списков - только 2 базовые - ипатиевский и хлебниковский (несторовский), остальные 4 на базе хлебниковского написаны в 17-18 веках. Хлебниковский - Киево-Печерский монастырь 1560-е. Ипатиевский - холивары не утихают но видимо первая редакция 1430 тоже отсюда.
Сечь когда ликвидировали половина сьебала к туркам, другая на кубань, по дороге все просралось.
Хмельниччина, гражданская война Руины в течении 30 лет, Польско-руссике, русско-турецкие войны.
Три польских востания 19 века.
Даже если что и уцелело - сихуно в гражданке.
>А их никто не вырезал особо.
Батурин в 1710 со всеми архивами и населениями кто перерезал и спалил кхуям?
>УПА Бандеры было самым популярным сравнении с другими течениями
Нихуя они не были популярными. Популярными их сделал тов. Сралин в 39-м и его соколы.
Они за 2 года извели ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ течения под корень, включая Западноукраинскую коммунистическую партию, растреляв и выселив в сибири всех более менее видных общественных деятелей на территории Западной Украины и Белоруси. Биндеры уже были в подполье против поляков, состояли в основном из школоты, а их верхушка - уже сидела и продолжала сидеть до поры у немцев. Мельниковцы пострадали сильнее.
Они просто заняли политический вакуум.
Учебники современные найдите кто и откройте по истории Беларуси, там поляков чехвостят и в хвост и в гриву в разделах про ВКЛ и РП, и за полонизацию, и за крепостной гнет. Возьмите обычный школьный учебник. В других изданиях, учебниках для вузов и работах историков тоже такого нет, разве что у каких маргиналов-литвинистов.
Ты грушку на меже уже делил с соседями? Это интенсивное аграрное общество. 90% дохода что реестровец, что коронный вояк получал с земли, а не службы. Жечка и до поры до времени Венгрия аки нефрепроводом снабжали всю Западную Европу зерном и стадами скота. Коронные войска размещались в встарых коронных землях, полольском и руськом воеводстве. Литовское войско - на своих болотах. Фронтирне тучные черноземы заняна магнатерия целыми районами.
Магнаты платили своим дворовым конечно больше короны, только хуй ты у них землю в личное наследственное владение выпросишь.
Кому совсем не повезло с землей и службой = шел в лесовчики и запорожцы.
Ясен куй что любой ветеран последних мечтал обзавестить на пенсии своим хутором и 2 рабами с оф. статусом. От того и терки мажду магнатами, реестровцами, товарищами вне реестра и короной.
>украинцы под оккупацией проклятых зверобандитских фашистов жили лучше
Две трети погибших советских солдат - этнические русские при доле русских в населении СССР около 50%. Русские всю войну воевали, а хохлы почти всю войну под юбками ховались. Призывали в армию всех, кто здороее, их же больше всего и погибло. Бунак в 50-е измерял тех, кто выжил.
Обычно это все решалось по территориальному признаку. Если ты родился в Белой Церкви, то и военную карьеру делал либо в надворной дружине какого-нибудь местного магната, либо в казачестве, поскольку пиздовать в Мазовию - несподручно, да и стрёмно, можно в лесу по голове получить или бомжом с голоду отъехать, а дома тебя соседи, родители или побратимы хотя бы покормить могут.
>И в чём было отличие реестрового казачества от других войск Речи Посполитой?
Казаки были сорт оф морской пехоты на дубах с пищалями. Другие войска были гусарией, райтарией, пехотой выбранецкой на венгерский манер, панцирными и т.д. Реестровый казак был ценен именно тем, что у него были самострел, топорик и место у весла, а не чем-то еще.
>Обязательно было быть православным?
Не обязательно. Одним из требований Хмельницкого на переговорах в конце 1640-х была амнистия для католиков, примкнувших к нему.
>Призывали в армию всех, кто здороее
Призывали туда всех у кого не было брони. Не было при призыве никакого отбора по физическим параметрам, потому что иначе половину пришлось бы отпустить обратно в колхоз.
>>719852 →
>Демографические потери от голода 1932—1933 годов на территории Украинской ССР составили 3,9 млн человек в результате сверхсмертности (превышения фактического числа смертей над расчётным показателем для обычных условий), а также 0,6 млн человек за счёт снижения числа родившихся детей, связанного с последствиями голода.
>Согласно подсчётам, осуществлённым в Институте демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины, величина демографических потерь в результате голода 1932—1933 гг. в Белорусской ССР составляет 67 600 человек.
>По вышеупомянутой оценке А. В. Шубина, в Сибири, Поволжье и на Северном Кавказе (а также в КазАССР, которая тогда входила в состав РСФСР) смерхсмертность от голода и его последствий составила порядка 500 тысяч человек в каждом регионе.
Хорошо иллюстрирует масштабы голода среди славян. Удивляет как украинцы после такого оказались самыми рослыми среди славян СССР в 1950-х годах.
Потому что учебники в РБ составляются совковыми манкуртам, там и сейчас запрещается национальный флаг и прочая национальная атрибутика. И на польских панов тут никто не дрочит, у нас своих хватает. Что касается полонизации это естественный процесс, как русские княжества переняли религию у Византии и письменность. Это нормально когда ты под влиянием более развитого соседа перенимаешь его культуру но сохраняешь какие то элементы своей.
Ну вот например
>Телеги про вывоз в рабство очень сильно преувеличены. Б
>В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек[1].
И не говори. каких-то два с половиной миллиона.
Ага так не дрочат что один мой знакомый по онлайн дрочильне белорус уже пятый год мне доказывает, как они с москалями всю историю воевали и какие они все при панах и шляхте свободные и зажиточные были. А потом пришла злобная орда в виде РИ и всех в крепостные загнали. Последний батл состоялся в прошлую пятницу. Причем с полнейшего пиздеца. Оказывается, белорусы в войне 1812 года массово вступали в армию Бони и шли опиздюливать москалей, а от рус армии бегали как черт от ладана. Вопросы типа слышал ли он что-то про отряды партизан Тараса Борисенко или Котулинского старательно игнорируются. Вот последняя копипаста сего деятеля про закрепощение
>А что ты скажешь на счет токо что "беларусы" были свободны но после акупации стали вновь крепостными) российской империи
>Не было крепостного права, а когда рос империя захватила стало, чет ты стрелки метаешь)
>тут как жопой не юли а оно так и есть) и тут ты отсосешь малышь
>Свободные люди стали крепостными))))
>Люди были свободны,с приходом росс империи стали крепостными) все досвидос абреки)
>Вы ни коли не разумеете нас, таму што мы иншие)
>И можешь кидать свою пропоганду)
Нихуя стори. У меня родственники в Белоруссии с самого развала Совка хотели и надеялись что Белоруссия вернется в состав России. Так же как мы в Казахстане первые лет 5 надеялись, ибо это пиздец. В один момент бац и все - миллионы русских оказались гражданами чужих стран, чужими на своей же земле, которая теперь вдруг стала землей казахов или белорусов, половина которых на момент развала себя и отдельным народом то не считала.
>Если ты родился в Белой Церкви, то и военную карьеру делал либо в надворной дружине какого-нибудь местного магната, либо в казачестве, поскольку пиздовать в Мазовию - несподручно
В Мазовии своих безработных шляхетных хватало. Мобильность была наоборот высокая. Если ты родился в Белой Церкви, то за карьеру служыл переслужыл у разных магнатов в 3-4 частях страны, в коронном/литтовском войске, мог податься в наемники, реестровцы или на низ.
Русь пидорасы, не помогли Византии.
>Две трети погибших советских солдат - этнические русские при доле русских в населении СССР около 50%.
Интересно, если бы тов. Брежнев принял ислам на Малой Земле, его бы кем записали???
Все норм было со службой и погибшыми. ПО ВСЕМ республикам. Хватит уже мозоль натирать, патриот. Чуть меньше на начало войны, и ДОХУЯ больше на 20-30% хохлов и прочих бульбашей с молдаванами на конец. Это не считая потерь среди гражданского населения. Не считая партизан и прочего.
>Удивляет как украинцы после такого оказались самыми рослыми среди
>>725253
>Даже несмотря на недоедание миллионов людей
Голод и постоянное недоедание - приниципиально разные вещи. Сколько надо повторять? В южных губерниях жрачки ОБЫЧНО было вдоволь. Анемиями и прочими недоеданиями дети почти не страдали, росли нормально.
И наоборот рослое население от урезания пайка стардает сильнее. Дохнут в первую очередь самые большые и упитанные. Вот если современному сосницкому 80кг сосницкому, который больше дня в своей жизни кишку пустой не держал, устроить 33 год, то он гарантированно опухнет и сдохнет на несколько месяцев раньше среднего пизлюка тех лет.
>в марте месяце
Угу, вот только посевная на Украине (где собственно и происходят описываемые события) начинается не в мае, а как раз таки в марте.
Март назван в честь Марса именно потому, что это традиционное время начала военных кампаний. Что как раз свидетельствует о том, что в русской традиции было профессиональное воинское сословие. Именно этим римляне и русичи побеждали общинных земледельцев - когда все начинают пахать, профессионалы начинают воевать, ставя противнику вилку - или отдаться на милость победителю и не сорвать посевную, или отстаивать независимость, обрекая себя на голод.
На самом деле нет, но в целом в белорусских губерниях он был высоким: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
А вот мне, кстати, интересно стало, когда в Белоруссии и Украине ввели крепостное право, по какому принципу определяли, кто стал крепостным, а кто нет. Не всех же закрепостили.
Да я же и не спорил, что белорусские были высоко.
Считать ли Смоленскую белорусской - спорный вопрос, но в контексте обсуждения "проклятая РИ закрепостила белорусов" думаю нет, потому что Смоленщина вошла в состав России намного раньше остальных, в 17 в., когда ситуация была сильно иной.
Беларусские Республики, созданные после развала РИ являются прямыми и непосредственными реинкарнациями Великого Княжества Литовского - НА ТОЙ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ, С ТЕМ ЖЕ ГОСУДАРСТВО-ОБРАЗУЮЩИМ ЭТНОСОМ И С ТОЙ ЖЕ САМОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МОВОЙ.
Да, у нас история государственности тянется с незапамятных времён.
А в этническом плане мы вообще - колыбель славянства.
О "присвоении" истории великого княжества Литовского республикой Беларусь
Распад СССР в 1991 г. привел к образованию на его обломках национальных государств. Не все они имели в прошлом опыт «своей государственности». В особенно трудном положении оказалась Белоруссия. В 1919–1922 гг. существовало несколько вариантов объединения белорусских земель в «независимые социалистические республики» (Белорусско-Литовская Советская Социалистическая Республика (1919), Советская Социалистическая Республика Белоруссия (1919–1922), Белорусская Социалистическая Советская Республика в составе СССР (1922–1991)). Но все они были полностью зависимыми от Москвы, входили в состав различных союзных государств, от РСФСР до СССР.
Белоруссия оказалась самым молодым государством на постсоветском пространстве. Мало того, она стала одним из самых молодых государств в Европе (моложе будут только отдельные балканские республики, образованные на обломках бывшей Югославии в 1990–2000-х гг.). В связи с этим проблема белорусской идентичности и ее исторических ориентиров приобретала особую остроту. Культ Великой Отечественной войны в современной республике весьма силен, но он апеллирует к совместному прошлому с СССР, что мало сочетается с идеей суверенитета и преодоления «советского наследия». Искать идеалы в истории белорусских земель в составе Российской империи в ХVIII–ХIХ вв. тем более бесперспективно.
В 1990–2010-х гг. в белорусских городах началось массовое возведение памятников средневековым персонажам. Аналогичное явление наблюдается и в гербовнике современных белорусских городов, в котором тоже расцвела «мода на Средневековье». В 1998–2011 гг. многие города и села республики получили новые гербы, а некоторые – еще и флаги. В разных областях до 25 % гербов содержали средневековые символы (замок, башня, крепость, оружие, ладьи и т. п.). Причем в гербах не всегда отражается абстрактное Средневековье. В геральдике идет прямая апелляция к Великому княжеству Литовскому (далее – ВКЛ). Литовская «Погоня» в 1991–1995 гг. была официальным гербом Республики Беларусь.
Поиск «Белой Руси» в средневековых источниках и создание на этой основе интеллектуальных конструктов в какой-то степени отвечают задачам поиска национальной идентичности в прошлом. Но это все же не отменяет того факта, что название прилагалось к местности, к региону, но такой страны не существовало. Государство, в состав которого в ХIII–ХVI вв. входили современные белорусские территории, называлось иначе: Великое княжество Литовское и Русское. Исходя из общности территории, история ВКЛ была отождествлена с белорусской историей. На эту тему существует огромная литература, поэтому остановимся только на системообразующих аспектах проблемы. Первый – это спор о том, кто, собственно, такие средневековые литвины. Существует утверждение, что за этим термином скрываются предки белорусов, а вовсе не литовцев. По мнению И. А. Марзалюка, возникновению этой теории способствовала прежде всего позиция российской имперской историографии, в которой в ХIХ в. высказывались мнения о тождественности «Литвы» и «Руси». Большую роль здесь сыграла концепция «западнорусизма», изображения литовцев и поляков как внешних оккупантов исконно русских земель, русскость которых восходила еще к Киевской Руси.
Учеными утверждалось, что, несмотря на вхождение в состав ВКЛ, древнерусские княжества не утратили своей «русскости»: «Литвин… исчезал в огромной массе русского народа, не мог передать ему ни своей веры, ни своего языка, сам заимствовал от него и то, и другое… Там все было русское, и вера, и язык, и гражданские уставы, самые князья литовские, рожденные от русских княжен, женатые на русских княжнах, крещенные в православную веру, казались современникам потомка- ми Владимира Святого»
«…При всем внедрении постороннего элемента Русь Литовская и в этот период продолжает оставаться русскою, и если она меняет свои государственные и социальные устои, то по-прежнему продолжает – в языке, в быте, в правовых понятиях, в литературе, в отношении своих религиозных связей с Русью Московской – исходить, как и та, из тех же начал, какие заложены были в сознании русского народа еще на самой заре его политического существования»
«Народ Западной России… всегда называл себя русским народом, свой язык – русским языком, свою веру – русскою верою… это одно и то же имя и того народа, который дал бытие Русской империи, и того, который несчастными обстоятельствами оторван от восточной своей ветви и попал сперва под власть литовскую, а потом польскую».
Здесь требовалось только заменить «русский» на «белорусский». В знаменитой декларации М. В. Довнар-Запольского 1919 г. говорится о «Литовской Руси» как истоке Белоруссии, хотя Литва трактуется как покоритель белорусских земель (государственность последних восходит к Полоцкому княжеству). В 1921 г. выходит очерк белорусского филолога Я. Лесика «Лiтва – Беларусь», в котором эти понятия отождествлялись. Литва была объявлена средневековой Беларусью, а литовцам оставили название «жмудины». Как точно отметил И. А. Марзалюк, подобные оценки во многом вытекали из контекста конфликтных отношений между Белоруссией, Литвой и Польшей в роковые 1917–1920-е гг., и нацелены они были прежде всего на защиту прав молодой белорусской республики.
Тем самым произошло своего рода «присвоение» истории Великого княжества Литовского средневековым белорусам. Очевидно, что данное государство было сложносоставным, полиэтническим и поликонфессиональным, и установление идентичности его населения является предметом дискуссий. Но в изучаемом нами дискурсивном аспекте важно, что, присваивая себе всю историю ВКЛ, объявляя себя его историческими наследниками, белорусы обретали все, что нужно: свою средневековую государственность (и какую – от Балтики до Черного моря!), целый сонм исторических героев, правителей, богатую, насыщенную многовековую национальную историю. Причем, что немаловажно, это была история европейского государства, с магдебургским правом, религиозным плюрализмом, средневековой демократией, выборами короля, первыми университетами и школами, Ренессансом и т. д. Обретая Средневековье в виде ВКЛ, Белоруссия автоматически попадала в число изначальных держав Европы. Ее история – больше не история «обломка Российской империи» или республики СССР, это история самостоятельного государства, по своим параметрам не отличающегося от других европейских стран.
Цит. по: Филюшкин А.И. «Мобилизация средневековья» как поиск идентичности: какими путями Белоруссия хочет уйти от исторического наследия Российской империи и СССР.
>НА ТОЙ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ,
Ну-да, только столица ВКЛ сейчас является столицей Литвы, другой город ВКЛ Киев - столицей Украины, а Смоленск и Курск находятся в России. А так да, та же территория. Ну как Франция - Римская империя, народ то тот же - потомки кельтов, римлян, германцев и говорят на ромейском языке.
>С ТЕМ ЖЕ ГОСУДАРСТВО-ОБРАЗУЮЩИМ ЭТНОСОМ
Литовцы-литвины или русские-русины имелись в виду?
> Литовского
> А в этническом плане мы вообще - колыбель славянства
Мдэ?
Язык? Так докажите, что это был старобелоруский, а не староукраинский или западнорусский.
Территория? Не, мимо, столица Вильно в Литве, а большая часть земель в Украине
Знать? Все великие князья - литовцы, а не славяне. А если брать за персоналии отдельных панов, там опять же будут все от русских до поляков.
Ну и самое главное, это литовцы из Литвы завоевали территорию Беларуси, а не наоборот. А то так много можно к кому угодно примазаться, вплоть до Золотой Орды. А что, запросто Пинск и Туров и другие "белорусские" города были союзниками монголов в походах 1258, 1274 и 1277 годов против литовцев.
Формирование ВКЛ началось на территории западной Беларуси и южной Литвы. Большую часть своей истории, вплоть до своей ликвидации в 1790-е годы, ВКЛ состояла из белорусских и литовских земель. Не знаю, какие привилегии есть у белорусов - белорусские историки всегда рассматривали ВКЛ как белорусско-литовское государство. Отрицают это только шуе-публицисты типа Тараса и прочие последователи концепции Ермоловича.
>Ну и самое главное, это литовцы из Литвы завоевали территорию Беларуси
Это самая охуительная из твоих историй. Типа какие-то свидетельства этого "завоевания" есть?
Хуевый пример. Никогда Смоленская губерния не входила в Белорусское генерал-губернаторство. Даже на большом гербе империи Смоленск обозначался не рядом с Витебском каким-нибудь, а в числе великоросских земель.
Входила: https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство
Хотя к тому времени оно было переименовано в "Витебское, Могилёвское и Смоленское генерал-губернаторство" (ну и название), так что формально ты прав.
Также на лингвистических и этнографических картах население Смоленщины обычно обозначалось белорусским (но по переписи 1897 было записано в великороссы, а если бы этого не произошло, то интересно, где бы сейчас был Смоленск), и при экономико-географическом районировании её часто включали в состав белорусских губерний.
Входила: https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство
Хотя к тому времени оно было переименовано в "Витебское, Могилёвское и Смоленское генерал-губернаторство" (ну и название), так что формально ты прав.
Также на лингвистических и этнографических картах население Смоленщины обычно обозначалось белорусским (но по переписи 1897 было записано в великороссы, а если бы этого не произошло, то интересно, где бы сейчас был Смоленск), и при экономико-географическом районировании её часто включали в состав белорусских губерний.
>Типа какие-то свидетельства этого "завоевания" есть?
Ну-да, просто русские князья Полоцка и Минска вдруг признали себя вассалами Гедемина, а потом от широты душевной дали посадить литовцу сына князем в Пинске, столице Полесья.
И битвы на реке Ирпень не было.
И Витовт не уничтожил попутно независимые и полунезависимые русские княжества, пока резал свою родню.
Ну, так это значит, что оно входило в Витебское, Могилёвское и Смоленское генерал-губернаторство, а не в Белорусское. Зачем ты сову на глобус Беларуси? Речь не о том, как белорусские этнографы определяли, границы белорусских диалектов, а о том, считалась ли Смоленская губерния белорусской. Классификация Рихтера - это не более, чем его собственная попытка районирования империи по естественно-географическим условиям. У Беларуси, какой она является сейчас, нет таких границ - никаких гор и морей, даже единого речного бассейна нет, они сложились исторически - это восточнославянская Литва. Из смоленских земель в ее составе в 16 веке остался чисто Могилев.
В Полоцке литовские князья правили, еще когда Гедимин под столом бегал. А сыновья его (и его русских жен) говорили на древнерусском и принимали православие. В битве на реке Ирпень не было славян по-твоему, блядь? Зачем ты проецируешь свои представления о национальных государствах на 14 век?
Еще, блять, расскажи как шотландец Уильям Уоллес в то время освобождал шотландских крестьян от англосаксонского гнета.
Смоленскую губернию присоединили к бывшим губерниям Белорусского генерал-губернаторства, образовав Витебское, Могилёвское и Смоленское генерал-губернаторство. Никто не называл его Белорусским. Остальное - твои хотелки на основании заголовка статьи из википедии с совершенно произвольной структурой.