Обсуждаем прог во всех его проявлениях, и т.д., и т.п.
Вся годнота здесь:
http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp?salbumtypes=1#list
Living in the Past: >>1848802 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=1VYMSemWVQ8
Поп-музыка для тех, кто хочет слушать СЛОЖНОЕ, но не может осилить академический авангард.
Скорее, какой от неё ПРОК?
Тул объективно самобытны, но у них много подражал.
Из более-менее слушабельных эпигонов есть например проект Фло Мунье, да-да, тот что из Cryptopsy!
https://www.youtube.com/watch?v=0jfnCf7Embo
И да, более Мастодонта из современных групп наверное более переоценены только лягуташники из Годжыры.
>Поп-музыка для тех, кто не имеет даже малейшего вкуса.
Пофиксил.
>Поп-музыка для тех, кто не имеет даже малейшего вкуса.
Это кей-поп.
Бля, проиграл со швайнокарася на оппике.
https://www.youtube.com/watch?v=uxq1bo09T7Q
https://www.youtube.com/watch?v=RV0RD6SthNI
https://www.youtube.com/watch?v=w7nQHBiv_u0
https://www.youtube.com/watch?v=nTe9jEZ5cHw
ВНЕЗАПНО
>Only one MCS70 was ever built. Before going into production, polyphonic synthesizers like the Sequential Circuits Prophet 5 arrived at the market and, all of a sudden, monophonic synths were considered obsolete. Mario Maggi then dropped the MCS70 project and started what would be his most famous synthesizer project ever: the polyphonic Elka Synthex. In many regards, though, the MCS70 was superior. The MCS70 was bought by Patrizio Fariselli, member of the Italian Progressive Rock band Area, and used extensively in the band's 1980 album Tic-Tac.
https://www.youtube.com/watch?v=Z0_gpcaiGyE
https://www.youtube.com/watch?v=Y65wMh4HFpA
https://www.youtube.com/watch?v=0aXyScNg06Y
Расовый африканский чувак сам паяет себе синты и недавно выпустил целый альбом.
https://hakunakulala.bandcamp.com/album/the-afrorack
У него дискография не просто обширная, а под сотню релизов.
Притом хрен ты их сыщешь просто так.
Что слушать - ХЗ, я не могу сказать, потому что нет достаточной выборки.
Я посоветовал бы с чего-то более конформного, типа фанконутого фьюжна 70ых, они тогда звучали эстрадно и доступно:
https://www.youtube.com/watch?v=U2q3dqOaMt0
Потому что в целом наследие Сан Ра это не столько про музыку, сколько про мироощущение.
Поэтому насчёт Сан Ра, лучшая отправная точка, это из фильм Space is The Place: https://www.youtube.com/watch?v=7iAQCPmpSUI
Если въехал, моржно начинать копать дальше.
Если нет - не стоит мучаться.
Ещё раз, музыка, была его служением, больше чем просто музыкой.
Забавно, что единственное, кого можно поставить рядом с Сан Ра, это ещё один старый египтянин Вандер.
https://visualmusicsystems.com/the-ovc/
Выглядело и звучало это так:
https://www.youtube.com/watch?v=0D2PjmB72X0
И вот ещё с позволения сказать, анимационный клип: https://www.youtube.com/watch?v=bX_xh2do3eM
Тем кому нравится вокал Питера Хэммилла думаю понравится, я даже не смог самостоятельно понять он ли это или нет. Да и сама музыка по настроению как раз в духе дебютника Генератора.
>Калейдоскоп
А дальше какую обскурную годноту нам спалишь? Битлов?
Забей, это музач 2022 года. Дай бог, если 90% местных знают хотя бы несколько исполнителей с популярностью ниже, чем у каких-нибудь ПФ, Кинг Кримсон или Толкинг Хедс.
Вся дискография Кинг Кримсон до discipline - это вполне классический прог рок. Это надо прослушать все. Пожалуй, самое лучшее в этом жанре вообще и одна из самых лучших рок-групп истории. Три альбома (discipline, beat, three of perceit pair) не совсем классический прог-рок, но все-таки шедевры. Discipline - это самый настоящий шедевр.
Группа YES. Представляет интерес альбом Close to the Edge. Этот альбом вобрал в себя все недостатки прог рока(унылость, пафосность, скудность), но все же неплох. Для общей образованности тоже надо послушать.
Группа Gentle Giant. Лучший альбом Acquiring the Taste. В других альбомах есть стоящие песни, но их мало.
Группа Van der Graaf Generator. Чтобы ознакомиться с группой достаточно послушать один альбом - H to HE, Who Am The Only One. Их лучший альбом и дает представление о всей группе в целом. Все последующие альбомы почти повторяют этот альбом, но только хуже. Долго эту группу не послушать, начинает тошнить от помпезности и унылости.
Группа ELP. Самое ужасная известная группа в этом жанре. Стоит прослушать только Tarkus. Он на малую часть интересен.
Различный европейский прогрок типа итальянского, который даже имеет какую-то известность - это полные помои. Слушать совершенно не рекоммендую.
Современный прог (т.е. прог, создаваемый с 85 года) не стоит прослушивания. Особо популярна группа Mars Volta. Тошнотворная группа. Порой приличную музыку портит вокал. Вокал - один из самых плохих в истории прога вообще.
Если будешь изучать прог рок, то будешь натыкаться на близкие к этому стилю стили.
Один из них - Кентеберри. Действительно стоящий стиль. Интересна группа Soft Machine.
Другой смежный с прогом стиль - это РИО(Rock in Opposition). Неслушабельная хуетень. Лучшие группы этого стиля - Henry Cow и Univers Zero
Так же по каким-то странным причинам ряд людей без слуха и вкуса как-то сближают краутрок и прогрессивный рок.
Краутрок не имеет ничего общего с прогом. И если и приниматься их сравнивать, то сравнение явно не в пользу прога.
Краутрок - интереснейшее явление музыки 70-ых годов, включающее в себя массу великих групп и оказавшее огромное влияние на очень многие последующие группы. Краутрок гораздо более серьезен, чем прог. Сама музыка Краутрока гораздо красивее проговой музыки.
Иннахуй, это всегда полезная информация для тех кто в этих жанрах только начинает ориентироваться. Сюда могут заглядывать и люди, которые о такой музыке вообще ничего не знают и хотят поинтересоваться. А любая ссылочка может играть роль судьбоносной, особенно будет приятно если идёт речь о юных головах. Ты сам когда-то в подгузник срал, так что узбагойся.
>>1866809
>>1866810
Ты эту срань теперь в каждом треде тиражировать собираешься?
Ну чо ты, ну? Ну хочется челику внимания, так пусть хоть так его получит. Видишь, пасту скрафтил, старался. Теперь вот ее форсит, старается, чтобы его заметили и оценили.
Этот индивидуум пытается самовыражаться и самоутверждаться. Он из какого-то очень отдаленного населенного пункта, куда только недавно провели интернет. Он еще не знает, что так называемый "троллинг" давно устарел и вышел из моды даже на бордах. Будь снисходительнее, пожалуйста. Или вообще порадуйся - у человека до сих пор 2010 год!
раз уж расплодилось столько тредов на данную тему, спешу расставить точки и ввести в курс дела тех, кто этим не интересуется
Univers Zero - не в коем случае не гениальная группа, имеющая небольшое количество хороших композиций, в основном сосредоточенных на альбоме Uzed. являются детектором - если у человека болье 100 прослушиваний юнивер зеро, то ирл он скорее всего является тупорылым мудаком. лучше всего звучат, когда не используют гитары, а еще лучше - вокал
рикаминдую Uzed
Art Zoyd - раньше играли какое-то психоделическое говно, потом копирвоали юнивер зеро, а сейчас скатились в невыносимое извращение над ушами нормальных людей. еще один детектор - если человек говорит, что ему нравятся зойды - он стопроцентный мудак и говноед. ну из этого проистекает, что фанбои зойдов - самые отмороженные придурки эвар. true story
слушать не рекомендуется ничего из творчества
Samla Mammas Manna - непонятно как оказавшаяся в данной лиге группа, которая до поры до времени даже имела свой собственный звук, имидж и тыры пыры. сам не фанбой, но группу люблю за доходчивую лирику, да и фрит, и ёсида с кем попало дружбу водить не будут. фанбаза состоит, в основном, из батярокеров и говнарей
рикаминдую слушать первые два альбома, особенно если хочется погыгыкать, дальше говно
Aranis - никакущий рио в кубе, успевший насмерть заебать всем песней Zilezi. на одну треть годен альбом Songs from Mirage, но и он тоже хуйня
Gatto Marte - такое же никакущее уныние, но еще и шибко популярное. не слушать вообще
Rational Diet - продолжаяя нашу галерею уныния, представляю тот же аранис, только с пианинкой. говно
Thinking Plague - относительно годная группа (что бы там не пиздел крис катлер) на очень любителя поностальгировать по 90ым. 5uu's хоть и любимы быдлом, но все же круче
рикаминдую грейтест хитс, любой
Present - просто говно, даже без изюминки
Etron Fou Leloublan - безголосые заносчивые лопухи, имеющие лишь цепляющий мотивчик Gifle Hubert и гору проходняка за плечами. слушайте мотивчик
Miriodor - ХУИТА ХУИТ. определяющее термин "авант-прог" псевдоревайвал-что-то-там-говно.
October Equus - то же самое, что мириодор, но еще и медленное
Yugen - как сказал Кристиан Вандер - самое плохое, что могло произойти с музыкой.
Tipographica - см мириодор + плюс копипиздинг стиля заппы
Volapuk и Debile Menthol - группы ниочем и без всего. ненависти не вызывают, правда
L'Ensemble Raye - вроде как танцевальное, но невыносимо скучное. не слушать
Henry Cow и Stormy Six - по мерке современных говнобанд, дико годные коллективы, даже чересчур
ищите грейтест хитс, у них их полно
вроде как все, ожидаю баттхертов
Было бы смешнее, если бы группы более рандомно вставлены были что-ли, а то из рофлопасты получился практически легитимный пост за исключением того, что ЕФЛ годная банда всё-таки..
Я 99% названий этих групп даже никогда не видел. Видимо тут сидит какая-то уберэлита, которая закатывает глаза даже на какой-нибудь вышеупомянутый Калейдоскоп. Наверное поэтому обсуждать здесь друг с другом просто нечего.
Наверное надо слушать исполнителей, которых продают на CD-дисках где-нибудь в сырых подвалах. Тогда стану элитой.
Тогда ты станешь гречневым шансонщиком. А элитой становятся те, кто неделю качает альбом с торрентов, потому что его раздаёт единственный калека из Новой Зеландии.
По-моему, наоборот, главная фишка таких паст - это подбор исполнителей, максимально подходящих под исходный шаблон.
https://www.youtube.com/watch?v=bcDMH8RHZZA
https://www.youtube.com/watch?v=Fen7rccfYHk
https://www.youtube.com/watch?v=6iLqeWtUkKc
>>1866936
> Тогда ты станешь гречневым шансонщиком.
Или труЪ-блацкером.
>мимо
Да ладно, можешь не притворяться. Что с пастой не так - она не смешная, понимаешь? Она унылая, такая же как и ты сам.
Никто и не хотел сделать ее смешной. Просто описано положение вещей. Написан этот пост в ответ на просьбу рекоммендаций по прог року.
Что там не так? ЕЛП разве не хуйня? Кинг Кримсон разве не лучшие музыканты из всех, кого причисляли к прогу? Ван Дер Граф не вызывает тошноту от своей пафосности?
Brand-X, например.
https://www.youtube.com/watch?v=ODys09QV5fQ
С контрабасом - Bondage Fruit, угарный японский zeuhl.
https://www.youtube.com/watch?v=CGPxPnhejh4
>Что там не так?
Автор пасты - душное унылое ебанько. Вот что не так.
Тут не только бас, гитара тоже безладовая.
https://www.youtube.com/watch?v=vENprsovPmk
А кто в проге вообще самые йоба басисты-виртуозы? Первое что в голову приходит это Гидди Ли и Крис Сквайр. Но это наверное потому-что они самая попса. Есть какие-то секретные мастера бас гитары?
Так в том и смысл, чтобы подходило. Рандомно любой идиот накидает
> Но это наверное потому-что они самая попса
А куда Тони Левина дел?
> Есть какие-то секретные мастера бас гитары?
Янник Топ - топ.
>Bondage Fruit
Кто-то знает что-то похожее на 7 песню из их альбома?
https://youtu.be/iTIfG40N-7A
Из молодых, ну, относительно - Антуан Фафар, Джон Феррара, Колин Марстон, Ник Шелленбергер, Николай Эйлертсен. Мэтт Холленберг, когда он басист, а не гитарист. Если чистый фьюжн взять, то Кинга Глык, польская басистка-вундеркинд - она совсем девочка, но шпарит как Кларк и Пасториус в лучшие годы. А вообще сейчас виртуозностью удивить трудно, особенно если у музыканта Беркли за плечами. Главное - ЧТО играет.
Не обращай внимания на окукленных в своём мирке пидорасов. Я не считаю Калейдоскоп чем-то банальным и заезженным.
https://m.youtube.com/watch?v=Gt4mxTVsSMs
Его отреставрировали!!!
>ЕЛП разве не хуйня?
Нет
>Кинг Кримсон разве не лучшие музыканты из всех, кого причисляли к прогу?
Нет
>Ван Дер Граф не вызывает тошноту от своей пафосности?
Нет
>Ты хуй
О да.
Янник - топ-топ...перегирал с кем только можно, даже в Спейс Дидье Моруани отметился!
Только зацените, какие вензеля накрутил на простой мотивчик:
https://www.youtube.com/watch?v=tUplu2U9MAw
За что люблю нашу продвинутую публику, всегда поскажуцт что-то интересное и новое:
https://www.youtube.com/watch?v=pS5qogyTJag
Живьем так и вообще огонь.
https://www.youtube.com/watch?v=YhDu7ku3fiI
Хельмут Хаттлер.
https://www.youtube.com/watch?v=86g45uhTfiI
> Антуан Фафар
А также Дональд Флёран, еще один виртуоз из Квебека.
https://www.youtube.com/watch?v=uyJg6HyvItA
https://www.youtube.com/watch?v=q2LIYMVTAWk
https://www.youtube.com/watch?v=OhFD9vNOuxI
Уильям Копецки.
https://www.youtube.com/watch?v=6UlARjsVk4A
https://www.youtube.com/watch?v=bUltmrmbJzE
https://www.youtube.com/watch?v=rC_kbijhm6k
https://www.youtube.com/watch?v=xGUO91MaP-4
https://www.youtube.com/watch?v=xqLtymYpk7w
Бернар Паганотти
https://www.youtube.com/watch?v=OV0OHiIY6iM
https://www.youtube.com/watch?v=xmBVOdiG57c
https://www.youtube.com/watch?v=Gkl7Y8tiK1Y
https://www.youtube.com/watch?v=PCE75PCXSB8
То или не то?
>>1866981
Из неочевидного:
https://www.youtube.com/watch?v=Fu6nGakTzFM
А так надо счмотреть в сторону фолка и психа, хотя у Майка Олдфилда есть ряд пересекающихся моментов: Hergest Ridge, Ommadawn, Amarok.
Послушал, по-моему лютейшая годнота, но почему-то не особо известная широкому слушателю, как альбомы Pink Floyd, Genesis и ELP. Всё-таки Руссос и Вангелис тащили.
Да, альбом крутой и вправду всегда забываемый. На голову выше многих прославленных проговых альбомов.
Вангелис недавно умер, кстати. Обоссавшись и обосравшись ахахах
> лютейшая годнота, но почему-то не особо известная широкому слушателю
Слава была, но проходящая. А вот после его именитых саундтреков Ванеглис стал куда узнаваемей. Да и он сам к большой популярности не стремился, интервью особо не давал, и вообще скептически относился к коммерциализации творчества
>почему-то не особо известная широкому слушателю
Греки потому что. Все равно почти весь мейнстрим был британским, особенно тогда
Когда ты умрешь, то тоже обоссышься и обосрешься. Мышцы расслабляются. Покойников потому и обмывают перед похоронами.
>обоссышься и обосрешься
Вообще-то так довольно редко бывает.
>Да и он сам к большой популярности не стремился, интервью особо не давал, и вообще скептически относился к коммерциализации творчества
Так скептически относился, что дважды (!) пытался вступить в Yes, но ему не давал контракт от лейбла.
Причем один раз уже даже инструменты в студию привез, и к репетициям приступил. Но что-то не срослось. Однако потом сделал совместный проект с Джоном Андерсоном. И, если не ошибаюсь, Патрик Мораз прослушивание проходил на его инструментах и аппаратуре, которую еще не успели увезти. Забавно.
>что-то не срослось
Да я же объяснил, что. Его сольный контракт не давал ему играть на пластинках других лейблов.
>Патрик Мораз прослушивание проходил на его инструментах и аппаратуре
В очередной раз убеждаюсь, что всё, что ни делается - к лучшему, так как с ним они выпустили свой лучший, на мой вкус, альбом.
>>1867417
А мне Relayer не заходит. По-моему его ошибка в том, что он по своей структуре пытается повторять Close to the Edge, а в искусстве подобное до добра не доводит. Он конечно навороченнее CTTE в плане проговости, но зато всё стало как-то менее друг с другом связано и более сумбурно. Слушаю и не чувствую в этом альбоме никакой общей нити и гармонии, хотя местами конечно есть интересные ходы и мелодии.
Этот альбом можно считать прогом?
Это барокко-поп.
https://www.youtube.com/watch?v=qDfrW5cWqMU
> 1,1 млн. просмотров
Ебать ты хипстер. Ты бы ещё Битлов нам спалил. Мы элита.
Тебе это просто как пример барокко-попа запостили, а ты сразу повел себя как эталонный питурд. Зачем?
Всё что имеет более пяти тысяч просмотров на ютубе или тысячи слушателей на ластфм не имеет права фигурировать в этом треде.
Prog обычно означает Progressive, а дальше уже есть варианты. Я, например, Progressive Metal слушаю, точнее, отцов-основателей - Dream Theater. Чтобы вкатиться, послушай, например, Fall Into The Light, Hollow Years, Glass Prison и Invisible Monster. Это разные композиции разных лет, но они дадут тебе примерное представление о группе.
А причём тут его ебало?
Аноним 23/11/21 Втр 22:01:47 №822524283
>>822521
Более того, можно даже обзывать других унтерменшами.
>>822655
Аноним 24/11/21 Срд 11:17:06 №822655284
>>822524
>Более того, можно даже обзывать других унтерме
Типичный воен за расовую чистоту - скуфидон с гидроцефалией и дегенератским еблом.
>>822663 >>822681
Аноним 24/11/21 Срд 13:00:15 №822663285
>>822655
Таковы фанаты андеграунда в целом.
Аноним 24/11/21 Срд 14:42:13 №822673286
Выгляни в oкнo. Пo улице едет доставщик с ранцем Корпорация Единорог в котором везет говно, вытирая слезы. Самое настоящее вонючее говно из жопы, от смрада которого он и прослезился. Новоиспеченный курьер остановился, чтобы отдышаться, и посмотрел в небо. Среди коричневых облаков, сверкая прожекторами, летит здoрoвенный, на пятсоть киллограммов, дирижабль. Везет говно из говнохранилища в город. Гoрoд приветствует дирижабли нoчными огнями и неоновыми вывесками, предлагающими подключение к Единорогу. Город пахнет говном. Он пропах им, когда люди постепенно стали переходить на говноедение. Люди стали меньше работать, но жрать больше говна и жить дольше. Стали ли мы интереснее жить? Вопрос философский. Если бы жизнь существовала на других планетах, то там бы тоже жрали говно. С интересом и наслаждением. Люди общаются за чашечкой жидкого ароматизированного говна и и обсуждают созданную для них виртуальную вселенную Единорог, в которую они погружатся после перерыва на чашечку горячего дерьма. Огрoмный виртуальный мир, в кoтoрых oни счастливы, подключенные к дефекаторам, собирающим их говно в реале, пока люди находятся в виртуальности. Первопроходцы, подключенные к дефекаторам, — над ними смеялись и осуждали. Я был одним из них и помню как впервые oстрo пoчувствoвал ненависть. Корпорация Единорог производит не только виртуальные продукты, но и перерабатывает продукт, собираемый дефекаторами, для производства всего на свете. Одежда из говна, мебель из говна, косметика из говна, спортивный инвентарь из говна, игрушки из говна, даже еда и напитки из говна. Единственное чего они не научились производить, так это автомобили и самолеты из говна, потому что говно летать не может, а только плавать. Я погрузился в сеть Единорог с головой с первого дня и до исх пор ощущаю себя настоящим мореплавателям, бороздящим виртуальные океаны. Мне приходится платить своим коричневым сокровищем, чтобы оплачивать счета и подключение к сети Единорог. Сначала я проводил внутри два-шесть часов, но очень быстро подсел на это "дерьмо" и стал зависать там по восешь-двенадцать часов, а то и больше, поэтому мне приходтся искуственно стимулировать выведение говна с помощью слабительных. Пoмню, как однажды дефекатор вышел из строя и я обосрался в штаны. Очнулся от неимоверной вони, вытер слезы, и подумал что ещё чуть-чуть и я бы задохнулся. После слабительных мне очень хуево и приходится восстанавливать баланс говна в организме несколько дней, поэтому я устроился на работу курьером. Из ранца разило вонючим говном из чьей-то жопы, глаза заслезились и меня стошнило на тротуар. В голове гудело, я посмотрел в небо и оттуда мне подмигнул прожетором пятсот киллограммовый дирижабль Единорог, полный говном под завязку.
прислал Вован
Кстати, эта песня их визитная карточка, но вот тебе лучше кавер с лолей.
Relayer горазд более джазовый, чем любой другой альбом Yes, и самый тяжёлый у них. На структуру пофиг абсолютно, всё равно лучше слушать весь альбом целиком.
Я элита, я до дыр заслушал Калейдоскоп когда вы все ещё на горшок ходили. Так-то. Если кто-то только посмеет заикнуться о том, что ему нравится слушать Dark Side of the Moon, я того поставлю на колени и нахуй обоссу. А вы тут Yes обсуждаете, совсем проштрафились и уже охуели. Вы бы ещё Битлов обсуждали. Элита должна слушать ноунейм прог из афганских кишлаков, чтобы можно было с чистой совестью спалить годноту. Элита бля.
Да как бы целый поджанр такой есть - джаз-рок, или тебе чего-либо совсем малоизвестного?
Какого такого джаза?!
>Porcupine Tree
Какая же это хуета. Долбоёбы, которые слушают подобную музыку для меня стоят почти на одном уровне с долбоёбами, слушающими метал.
Лучше бы Вилсон сделал ремиксы и ремастер оригиналов Camel. Они и так звучат хорошо, но если бы он постарался как над Jethro Tull было бы вообще супер. Обещал же сука и Латимер даже дал добро, но до сих пор ничего нет.
Пффф, этих знает ещё больше людей, а значит это музло менее элитно. Элита должна слушать музыку, о существовании которой не подозревает другая элита. Вот тогда такую музыку правомерно называть годнотой, которую не стыдно спалить.
>чмонька подорвалась и горит уже пол-треда
Да не трясись ты так, ёбанырот. Я тебя просто подъебнул немножко, пушо ты так запостил известную группу (второго эшелона, ок, но нихуя не хидден гем, такскть) с таким видом - "а вот такое вот вы слышали? а? а? а? а?" Ну и мне смешно стало, я решил пошутить немножко, чтобы и другим было смешно, понимаешь? Если бы я знал, что ты так сгоришь, я бы чё-нибудь позлее написал, неслабо тебе в музаче пукан расшатали)))
Послушал. Хитов нет, да и вообще альбом как-то ниачом.
>>1867556
> Всё что имеет более пяти тысяч просмотров на ютубе или тысячи слушателей на ластфм
Пфуй, какой ты неэлитный.
https://www.youtube.com/watch?v=NknhAlOpgQ8
Пацан на перкуссии прямо тащится. Лоля тоже неплоха. Остальные играют без души, уныло и механистично. Как, собственно и сами дримы.
Барабанщик - огонь. не смотря на возраст, очень точно и акцентированно играет, а вот лоля очень надоедливо поёт.
Мейнстримовые критики создали нарратив о том, что панк спас начавшую деградировать рок-музыку, которая захлебывалась в пафосе и переусложненности. С другой стороны, любители прога часто обвинают панк в примитивности и монетизации протеста, об этом можно найти длинные дискуссии на иностранных прог-форумах.
Можно ли сказать, что несмотря на радикальную политику, музыкально панк был своего рода консервативным ответом на стилистические эксперименты первой половины семидесятых?
SP наименее интересны из панка. Oi! типа Cockney Rejects, краст, хардкор - норм тема. Драйвово, отвязно, шумно, зло - чего еще нужно для оттяга? Мат-рок вроде Don Caballero и Dysrhythmia - считай, тот же прог, но чисто гитарный и с брутальной панковской подачей. Cardiacs вообще панк с прогом скрестили, породив небольшой такой движ в разных странах. Dog Faced Hermans, Scrooge, Zoambo Zoet Workestrao, Adebisi Shank, Kultur Shock, навскидку. Но термин "pronk" те, кто его играют, не любят.
https://www.youtube.com/watch?v=h0cyzBSaWyU
>Как местные проггеры относятся к панку?
За местных не скажу, но типовой классический олдовый проггер по идее должен иметь зуб на панк: он тогда снёс высоколобый прог с прилавков и чартов.
>Я про классический панк семидесятых вроде Sex Pistols и Clash, который рок-критики любят противопоставлять прогу.
Оппозиция весьма надуманная, но воротилы от шоу-биза стукнули их лбами, ибо панк было проще, быстрее и дешевле производить.
Рыночек порешал.
>Мейнстримовые критики создали нарратив о том, что панк спас начавшую деградировать рок-музыку, которая захлебывалась в пафосе и переусложненности.
Пример того, как формируются и внедряются тернды, в потом становятся социальными мифами.
С гарнжем было всё то же самое.
Десять лет спустя ниоткуда точно так же вытащили эмо, в общем нет ничего нового под Луной...
>С другой стороны, любители прога часто обвинают панк в примитивности и монетизации протеста, об этом можно найти длинные дискуссии на иностранных прог-форумах.
Так и было.
Панк в самом зародыше это был бунт сытой обеспеченной молодёжи, у кторых играли гормоны.
Ввиду того, что эпоха гаражного рока прошла, а хэви ещё не оформился, муз индустрия подняла на щиты именно панк.
Он был легко узнаем легко усвояем, просто в приготовлении и не требовал каких-то особых вложений.
Ну а идеология панка - это ахиллесова пята любой массовой идеологии.
Вы либо ДЕЛАЕТЕ то, о чём поёте, либо ПОЁТЕ о том что якобы будете делать.
Третьего нет.
Это лопушка всех идеологических музыкальных течений.
Либо вы подтверждаете свои завяки делами, либо лжёте.
Вот так всё просто.
И да, ничто в сытом мире капитализма не монетезируется так легко и приятно, как протест.
Протест всегда служит привлекательной ширмой, но в итоге если сливают те, кто заказывал музыку.
>Можно ли сказать, что несмотря на радикальную политику, музыкально панк был своего рода консервативным ответом на стилистические эксперименты первой половины семидесятых?
Нет, нельзя.
Ядром панковского движения в конце 70ых была молодёжь +/- 20и лет.
И этим людям было совершенно до пизды конъюнктура музыкального рынка.
Им важно было высказаться самим: "Вот они мы! Посмотрите на нас! Мы такие крутые! Мы имели всех вас в рот!"
В это протесте не было ничего, кроме смены поколений и гормонального взрыва.
А ввиду того, что для этого поколения музыкальной индустрии предложить было нечего, именно поэтому панк так стремительно и быстро набрал популярность.
>Не совсем прог
Но вполне себе RIO, на той же волне, что и сольный Ларс Холмер. И Begnagrad. Да, совершенно чудесные. И жаль, что так все потом случилось. Столько не успели!
> Но вполне себе RIO
С чего бы это.
> на той же волне, что и сольный Ларс Холмер. И Begnagrad
Общего там только наличие аккордеона. Музыкально Vermicelli Orchestra куда ближе к Penguin Cafe Orchestra, композиция "Оркестр королевских пингвинов" как бы намекаэ.
> Ну а идеология панка - это ахиллесова пята любой массовой идеологии. Вы либо ДЕЛАЕТЕ то, о чём поёте, либо ПОЁТЕ о том что якобы будете делать. Третьего нет. Это лопушка всех идеологических музыкальных течений. Либо вы подтверждаете свои завяки делами, либо лжёте. Вот так всё просто.
Я бы не сказал что их творчество в этом отношении бесполезно. На меня в своё время, будучи подростком, коллективы с остросоциальной тематикой оказали серьёзное впечатление. Одной сухой социологической или философской теории маловато для популяризации каких-то идей, гораздо эффективнее когда ты своё горячее сердце умеешь облечь в приятную и интересную творческую форму. Уметь демонстрировать свои идеи по законам красоты, вот это действительно бывает очень проникновенным. Массы хорошо усваивают язык пафоса и патетики, и этим грех не пользоваться.
https://youtu.be/mHo_Eu0qCgo
https://youtu.be/vtwOPanXhws
Хорошо отношусь. Невозможно всё время слушать сложные аранжировки, иногда хочется чего-нибудь попроще. А вот узколобых критюханов из семидесятых ненавижу, земля им стекловатой.
> Невозможно всё время слушать сложные аранжировки, иногда хочется чего-нибудь попроще
Я для такого слушаю поп-музыку, особенно 80-х, особенно японскую.
С идеологией панка кстати не все так просто. Менеджер Sex Pistols Малкольм Макларен принадлежал к движению ситуационизма, основанного Ги Дебором, автором книги "Общество спектакля":
https://en.wikipedia.org/wiki/Situationist_International
Макларен использовал идеи ситуационистов для создания имиджа группы, другие панки тоже были затронуты ситуационистскими идеями:
https://situationistresearch.wordpress.com/2019/06/08/eyes-for-blowing-up-bridges-the-situationist-international-malcolm-mclaren-and-punk-rock/
https://louderthanwar.com/situationism-explained-affect-punk-pop-culture/
Вот только в музыке панков первой волны мало что этого радикализма.
С другой стороны, в проге наоборот отсутствует идеологическая составляющая (кроме некоторых РИОшников, хотя у них получается не слишком убедительно), так что прог как был, так и останется музыкой задротов-интровертов.
Пожалуй, в индастриале, который возник почти одновременно с панком, органично сочетались протестные идеи, влияния из авангардного искусства (футуризм, дада, сюрреализм) и собственно музыка
Интересно было бы послушать прог-рокеров, которые бы вдохновлялись дада и телемой
Ответь за Годжиру, маня. Необычно? Необычно. Есть прог-элементы? Как говна! Концептуально? Вполне. Где переоценены?
>As early as 1958, in the situationist manifesto, Debord described official culture as a "rigged game", where conservative powers forbid subversive ideas to have direct access to the public discourse. Such ideas get first trivialized and sterilized, and then they are safely incorporated back within mainstream society, where they can be exploited to add new flavors to old dominant ideas.
Вы прослушали краткую историю панка.
>С другой стороны, в проге наоборот отсутствует идеологическая составляющая (кроме некоторых РИОшников, хотя у них получается не слишком убедительно), так что прог как был, так и останется музыкой задротов-интровертов.
Ваш пост огорчает Роджера Вотерса.
В этом смысле как раз прог был по-настоящему бунтарским, но на чисто эстетическом уровне. Та же примерно история, что была в свое время с джазом - с появлением бибопа, модального джаза, фри, и так далее. А панк - это, напротив, мода на регресс - назад к гаражным группам и т. д. Это как если бы в джазе ВНЕЗАПНО возникла повальная мода на, допустим, диксиленд - в пику его, джаза, усложнение.
>Интересно было бы послушать прог-рокеров, которые бы вдохновлялись дада
Samla Mammas Manna и последователи. Etron Fou Leloublan, Debile Menthol. Да Заппа же, в конце концов!
>Интересно было бы послушать прог-рокеров, которые бы вдохновлялись дада и телемой
Gong - возможно, то и другое сразу. И дадаизм, и телемитство - то, исходное, которое описано Рабле. Но только Gong с Алленом.
Тоже хотел написать про Pink Floyd. ОП-пик блять это очевидный антикапиталистический манифест и Уотерс это не скрывает.
>Интересно было бы послушать прог-рокеров, которые бы вдохновлялись дада и телемой
Телемой очень любят вдохновляться всякие митолисты, Джимми Пейдж был телемитом, а толку что? Как эта телема влияет на его музыку? Музыканты должны вдохновляться не философией, а музыкой. Философия на ноты не ложится.
https://www.youtube.com/watch?v=LPvAgQaKpCw
> с одним-риффом на песню
Ëmëmöh nëmëhsïn ëmëmöh nëmëhsïn
Ëmëmöh nëmëhsïn ëmëmöh nëmëhsïn
Ëmëmöh nëmëhsïn nëmëhsïn nëmëhsïn
Dëïss
Одна из немногих нормальных песен у Йес. Песня показывает, что члены группы не были совсем уж законченным бездарями и могли сделать качественную классическую поп-песню.
> Музыканты должны вдохновляться не философией, а музыкой. Философия на ноты не ложится.
Вдохновение может снисходить откуда угодно. Искусство это не только творчество, но и отражение. Оно содержит в себе частичку реального мира, которую иногда нельзя переступить - как, например, это дело обстоит с моральными нормами. "Никто не напишет хороших стихов о том, что человек, скрестивший меч с тремя врагами, достоин презрения". Грязное и тяжёлое звучание панков и металлов это своего рода протест против разнеженных, до тошноты сентиментальных опусов прибуржуазненной музыки (апогей такого западного соплизма и вычурного пижонства это, на мой взгляд, Queen), поэтому в характере звучания выражается и недовольство подобным положением дел, как и демонстрация среднего пальца в сторону коммерческой музыки. Всё это верно даже в том случае если музыканты не совсем осознают своих истинных мотивов, т.к. людям свойственно мистифицировать те или иные вещи. Музыканты существуют не в вакууме, а в обществе, следовательно и отголоски того или иного общества можно проследить в самой музыке.
Потому что 80-ые. Людям надоела сложная и интеллектуальная музыка и они просто захотели двигать жопой. Приходилось делать звучание коммерческим, по-проще, иначе пошёл нахуй с лейбла работать в Пятëрочку. Судьба всех топовых проггеров из 70-ых. Даже Queen превратились из группы альбомов в группу синглов.
https://www.youtube.com/watch?v=YgpS6dQVHbg
>скатились от
>эпиков типа Топографических
Там филеров больше, чем в наруте.
>апогей такого западного соплизма и вычурного пижонства это, на мой взгляд, Queen
Ты их вообще слышал?
https://www.youtube.com/watch?v=_YK-kaMN3g4
https://www.youtube.com/watch?v=HzdjMLKKdgk
У Заппы не столько дадаизм, сколько американский туалетный юмор. Какие-то элементы можно найти в ранних Матерях, но вообще у Заппы отвратительное чувство юмора. Тут уместнее упомянуть Бифхарта, хотя он мне никогда особенно не нравился (кстати, после того, как он забросил музыку, Бифхарт стал абстрактным художником).
Про Samla Mammas Manna знаю, но это хиппистская музыка, я имел в виду что-нибудь более мрачное, напоминающее по атмосфере Nurse With Wound, но не такое чопорнон-академичное, как UZ и AZ
Ну да, все альбомы кроме дебютного. Песни типа "I'm in love with my car" (с "оперы") демонстрируют эстетический и интеллектуальный уровень написавшего сей опус, а это даже ещё не Меркьюри. А слова в богемской рапсодии "I'm just a poor boy, nobody loves me"... блять, так и хочется ему уебать и сказать: "Парень, да заткнись ты нахуй. Что ты вообще несёшь?". Я к тому, что нарциссом он был шопздц. Ну и от хитов типа "We are the champions" опять же веет запредельным самомнением, что свойственно менталитету западного человека, который привык считать себя культуртрегером. Юмористические песни типа "Fight from the inside", посвященной расцвету панковскому движению, вполне нормальные, хотя опять же зная эту группу хочется спросить а не из-за конкуренции ли это. Для меня Queen это максимально мещанская группа которую только можно представить.
Классический хэви норм, те же ребята из Iron Maiden фанатели от прога. Британский хэви тяготеет к мелодизму, а не агрессивен как американский митол.
>Для меня Queen это максимально мещанская группа которую только можно представить.
До того, как сговниться в 80-х, все у них было хорошо. Образцовый глэм-рок, где все то, что тебе так не нравится в Queen - не бага, а фича.
> но вообще у Заппы отвратительное чувство юмора.
Ну охуеть теперь.
https://www.youtube.com/watch?v=noPIGXz2oss
А вообще я понял. Заппа терпеть не мог унылых душнил, тебе это больше всего не нравится.
https://www.youtube.com/watch?v=IP3qZDXFRik
Фича, которая обусловленная своеобразным характером Фредди. В самом названии группы, которое было придумано Меркьюри, отображено вот это напыщенное самодовольство. Он уже заочно позиционириовал себя КОРОЛЕВОЙ (не королём! ну пидр же). Хочется ржать от такого как над каким-нибудь Manowar, хотя последние и то наверное умнее, ибо пафос этой группы просто стёб над собирательным образом металиста. Поэтому в музыке Queen отображается и тот разгульный образ жизни, которым Меркьюри жил.
Ладно, например песня Innuendo это уже действительно что-то надличностное, интригующее, рефлексирующее. Понимая что он вот вот отбросит копыта он таки наконец начал выдавать что-то интересное, а не срать карамелью со всей этой приторно-прилизанной тематикой.
> Хочется ржать от такого как над каким-нибудь Manowar, хотя последние и то наверное умнее, ибо пафос этой группы просто стёб над собирательным образом металиста
Двачую неистово. Альбомы конца 80-х вообще концентрированный угар, с которого то ли под стол упать хочется, то ли немедленно в качалку записаться
Ты можешь к Queen менее серьезно относиться, мэн? Ты можешь относиться менее серьезно к себе самому? No, srlsy. Тебе бы расслабиться чуток надо, не бережешь себя совсем.
Сейчас сам ведешь себя как душнила. К самому Заппе я отношусь хорошо, и в свое прослушал почти всю дискографию, но его сатира после шестидесятых превратилась в трэш и это факт.
Бинго!
С разбегу у десятку :3
Сразу угадал.
Offering = чистый свет и разрыв порочного сансарического цикла с выходом за его пределы.
Музыка редкой силы и чистоты, феномен.
Что ставить рядом - ХЗ, разные что таких же визионеров типа Хильдегарды фон Бинген и подобных блаженных.
Но луче бы Zess привёл в пример как апофеоз мнинимализма: два аккорда на фон-но на ВСЮ пьесу на 30 +/- минут + одна единственная ритмическая фраза на ударных, разбейте цезурами для разделения частей.
Сейчас вот поставил, даже не смотря на в хлам пережатый Ю-туб, на напольниках чудо как хороши, уносит как в первый раз:
https://www.youtube.com/watch?v=RU3hjZ8fStQ
В чём проблема с Йес?
Они как бы стараются подмахивать массовой ЦА, но при этом не могут отойти от своего прог-наследия и захламляют под предела простецкую песенку абстракными пассажами просто по привычке.
В то же время, как настоящие лидеры общесвтенного мнения отлично понимают, где зёрна и где плевла и сводят вообще все звуки буквально к двум притопам трём прихлопам.
И в этом радикальном минимализме их сила:
https://www.youtube.com/watch?v=2Si2wRuHFkE
Поплыли!
https://www.youtube.com/watch?v=qImCjQ4K988
Главное, Стикс не включать.
> хотя последние и то наверное умнее, ибо пафос этой группы просто стёб над собирательным образом металиста.
Хрена лысого!
Корни музыки Мановар, весь их пасоф и сценический образы вышли из итальянской оперы.
КАК МОЖНО НЕ ПОНИМАТЬ СТОЛЬ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ?!
https://www.youtube.com/watch?v=FMDM0byqPO8
Виват первой трещ-метал группе!
https://www.youtube.com/watch?v=FMDM0byqPO8
>YouTube
Пиздец) Если бы при исполнении сего творения у микрофона стоял Хэлфорд то стëкла вокруг полопались бы точно.
https://youtu.be/d26JrMKJAlE
https://youtu.be/JCgt60kIQLY
https://youtu.be/r6C8w7PixAo
https://youtu.be/7ae9RRpp0sI
https://youtu.be/0XW9XN_vDaA
https://youtu.be/3nxXrHZ2HL4
https://youtu.be/-Y44YzIODw0
Моя плохой, ссфлкой ошибся!
Виват Королеве:
https://www.youtube.com/watch?v=S0kTkxhyWNo
Ну все-таки не трэш. Но - будущий NWBHM стопудово! Iron Maiden в особенности. А живьем они в 70х вообще гари давали...
https://www.youtube.com/watch?v=T8Rfb1Jtmic
https://www.youtube.com/watch?v=Jooer8liGE8
>будущий NWBHM стопудово! Iron Maiden в особенности
Цеппелины изобрели и сразу же закрыли весь жанр одной песней:
https://www.youtube.com/watch?v=1t4KLOm7pO0
> Но луче бы Zess привёл в пример как апофеоз мнинимализма
Ой, знаток! Это и была цитата из Zëss, только с опечаткой.
https://www.youtube.com/watch?v=w2u3rSWgKTI
>>1868270
Первый настоящий трэш это "Симптом Вселенной" от Black Sabbath. Так сказать первыми открыли звучание газонокосилки.
https://youtu.be/BDmDaZ9Wi4Q
Имхо, «Ворон, отказавшийся петь» > всего творчества поркупайнов
И раньше было.
https://www.youtube.com/watch?v=ktJfLITzXbY
Да, в конце-то концов - https://www.youtube.com/watch?v=jX0caf1HvNs
>первыми открыли звучание газонокосилки
https://www.youtube.com/watch?v=y1tFQMjc-IE
https://www.youtube.com/watch?v=Y3TzO7nW-jw&list=OLAK5uy_kXz-SIaWReH4h5q0inB-5A7oWOesSXmqA&index=8
https://www.youtube.com/watch?v=zaghdSQSlzI
Мило, но даже не близко по накалу страстей:
https://www.youtube.com/watch?v=-_-U4oTTmQc
https://www.youtube.com/watch?v=FqTDhtJGQ04
оркестровая версия:
https://www.youtube.com/watch?v=cYkxBQquymE
версия для ансамбля перкуссионистов:
https://www.youtube.com/watch?v=T6Y5H6rCQuc
Рифф из Karn Evil в исполнении марширующего оркестра, лол:
https://www.youtube.com/watch?v=Rx-g3CjOEnI
И вдогонку исполнение Musical Box на фортепиано:
https://www.youtube.com/watch?v=4E5-_PFMHG8
Да, у перкуссионного ансамбля получилось наиболее интересно, но блин, если уж делал подборку, делал бы более полноценной...
Самый впечатляющий ковер от Рейчел Флауэрс спойлер она полностью слепая!:
https://www.youtube.com/watch?v=FLT3Cb96-Mk&t=499s
Есть помпезная, но теряющая изящество оригинала версия Рудесса, в общем overplayed как и обычно у DT:
https://www.youtube.com/watch?v=jbwDKtnKkbc
Очень бодрая версия в иполонении малого симфонического состава под упралением Рене Боско:
https://www.youtube.com/watch?v=0RLW6dr-igs
Симофоническую аранжировку от японцев показал а то, ка их лоли играют Таркуса?
https://www.youtube.com/watch?v=R42WiI9CT9o
Японцы вообще конкретно по Таркусу дико угорели, очень много музыки особено из ЖРПГ вышло именно отттуда, очедная вольная интерпретация для ДУЭТА фо-но и расширенной перкусии:
https://www.youtube.com/watch?v=D9A-1r0sLuQ
Клавишник Camel тоже слепой. На самом деле, когда играешь композиции такой сложности, глаза всё равно уже не участвуют.
>Клавишник Camel тоже слепой.
Какой из?
>На самом деле, когда играешь композиции такой сложности, глаза всё равно уже не участвуют
ЛЮБЫЕ музыканты, воспитанные в запатдной традиции играют от наработанных нейронных связей и комплексной моторики, иначе говоря, "по памяти".
Именно поэтому так высоко ценится умение живой импровизации.
Что же джо Таркуса, это очень плотно аранжированная и насщенная разной акробатикой и неочеыидными ходмаи вещь.
Меня более всего вымораживает тот факт, что Палмер и компания, точн так же как Майк Олюфилд, записали ээсвои опусы-магнум в самом начале своего двадцатилетия!
Спасибо за внмиание :3
Я бы мог начидать чего-то иж ЖРП и Нобуо Уематсу, но честно, лень руками перековыривать всю дискографию в поискаж прямых заимствования.
Но самый очевидный пример всё же приведу:
https://www.youtube.com/watch?v=PfrsvfcZ8ZE
https://www.youtube.com/watch?v=YgRSNSqpJeo
Звучание синклавира все-таки устарело
Пожалуй, любимая вещь у Заппы, по крайней мере, самая эмоциональная. Очень изобретательно сделана: необычная ритмика, распределение голосов между инструментами и красивая печальная мелодия.
Заппа вообще был талантливый мелодист, на это редко обращают внимание
Версия для гитары:
https://www.youtube.com/watch?v=mkZlDdkSU1w
Получилось чем-то похоже на King Crimson период Discipline
> Прослушайте альбом под красноречивым названием "Пизда"
Байт дешев, как штаны за сорок хрывен
>>1868670
> Меня более всего вымораживает тот факт, что Палмер и компания, точн так же как Майк Олюфилд, записали ээсвои опусы-магнум в самом начале своего двадцатилетия!
Они и инстументы дрочить начали в весьма раннем возрасте, а Олдфилд тот еще аутист и социофоб, что в плане скилла идет только на пользу. Все же музыкальная культура в семье, либо хотя бы поддержка начинаний - решает
А меня вот огорчает, что они рано выдыхаются, как и прочие рокеры.
Возраст не так критичен для джазменов, большинство академических композиторов продуктивно работают и после пятидесяти, а у прог-рокеров как правило к 40 годам вдохновение исчерпывается. Казалось бы, молодежный драйв не играет настолько существенную роль в проге, как в других стилях рока, но у них все равно быстро начинается спад, исключений единицы
Ну если понять Эмермона, Лейка и Палмера ещё +/- возможно, где-то Заппа, где-то всё тот же Стравинский и Барток, всё на плотной густом брит-роке, то откуда Олдвилфд принёс в этот мир сои Колокола - вот это уже чистый пример визионерства от музыки.
Да, много фольклорной основы, немного минимализма и cериализма, даже интро у Вандера подслудшал:
https://www.youtube.com/watch?v=TPIjhbtCsns
Самое забавное, что демо-записи ест с обоих сторон.
Но всё равно, поражает.
Очередной пример того, как хикка перевернул мир.
Ну, тут классическая дилемма: либо гореть без остатка, либо тлеть всю жизнь.
Хотя, я уже писал где-то про то что у всех изначально разный потенциал.
А вот как этот потенциал распределить, каждый решает сам за себя.
Тот же Олдфилд даже в 90ые умудрился выпустить и Amarok (лучший авангард с человческим лицом)
https://www.youtube.com/watch?v=rwtfmpeedpA
изавораживающий Voices from the Distant Erath
https://www.youtube.com/watch?v=gRivMEEZZE8
и даже очередные Колокола:
https://www.youtube.com/watch?v=_2BqiipGKNA
Вряд ли дело только в выдыхании. Вероятно, отношение лейблов и индустрии в целом к своим рабочим лошадкам играет значительную роль. В академе и джазе же эта коммерциализованность, погоня за популярностью и чартами не так выражена, как в роке
Ну, академ это главные отморозки.
Они либо играют откровенный чёс для массовой ЦА, а хуле, орукстр выучил программу и пошёл работать, либо откровенный обскур.
ЦА для академической музыки ОЧЕНЬ разная.
> Ну, академ это главные отморозки
Соглашусь внезапно. В оркестрах стать первой скрипкой смогут не только лишь все, а обскур и всякие тонкие авангардные техники выходят за пределы восприятия 95% населения. Но это периферия, фронтир музыки в целом, так что оно вполне ожидаемо
Ну Amarok это точно не авангард, скорее world music/new age. Олдфилда вообще часто заносит в китч
Это авангадрд, но не академ-авангард.
Из всех работ Майка, эта самя сложная и трудная для восприятия.
При этом совершенно цонцептуальная и цельная, умудряющаяся организовать дикую эклектику звука в вполне себе простую и цельную каритну.
World Music и Олдфилд это как бы отец и дитя.
К жанру можно причислить хоть самые арнние его работы, но конкретно именно оформленный жанр родился готовм в момент релиза Islands в 1988:
https://www.youtube.com/watch?v=UIXXKXwkAR
Если кто помнит, отрывок из неё использовали в Клубе Кинопутешественников, причём весьма удачно:
https://www.youtube.com/watch?v=l3izu4dNQL4
>Олдфилда вообще часто заносит в китч
Он ьыл таким ровно с самых первых дебютных Колоколов.
И только долгий творческий путь раскрыл его разные стороны.
Я искренне люблю академ-авангард, но ссука:
1) В нём рабираются только те, кто сам непосредственно хаодится внутри движухи.
2) Какие же они говноеды и дюш-баги...
https://www.youtube.com/watch?v=j5dBAb1tSQQ
Где-то тогда, почти дюжину лет назад как раз в районе конкурса композиторов YT мелькало интервбю одной самоуверенной мадам, русская, чуть полненькая, слегка чучерявенькая. может бигуди, и она знатно так в интервью поливалв всю публику, ходябую послушать на оркестровую сладенькую симфоническаю вату.
А она, типа, провинутая и одаряённая специально тыкает плебеев носов м их дурной вкуси и даёт им полный симфоническйи нестрой.
Если кто найдёт это интервью по совсенному описаню, буду премного балгодарен.
Авангард не обязательно подразумевает абразивное звучание, отсутствие мелодии/тональности (чего не понимает большинство академических композиторов), но все же должна быть попытка выхода за пределы традиционного языка или его субверсия, а у Олдфилда на Амароке музыка как лоскутное одеяло из разных жанров - тут немного африканских барабанов, тут роковая гитара, причем отдельные кусочки сами по себе вполне традиционные, не происходит синтеза.
Как пример неакадемического авангарда можно назвать Biota:
https://www.youtube.com/watch?v=EDUK9TYIZRc
https://www.youtube.com/watch?v=ndgrW4HhFbA
https://www.youtube.com/watch?v=pty3bg460Ts
>2) Какие же они говноеды и дюш-баги...
Вырождение музыки может быть не только через ее примитивизацию и доведение до стадии конвейерного производства. Есть и диаметральная противоположность. Переусложнение, после которого теряется сама музыкальность как таковая, что видно на примере несчастного Дорохова. Впрочем, остались еще те, кто учит талантливых ремесленников талантливо играть музыку давно умерших людей. Людей того времени, когда академический мир еще был живым и не превратился в современны душный, спертый, замкнутый на самого себя и неуклонно коллапсирующий мирок.
> откуда Олдвилфд принёс в этот мир сои Колокола
> интро у Вандера подслудшал
https://www.youtube.com/watch?v=Pp069jEQag8
> Переусложнение, после которого теряется сама музыкальность как таковая
Определение этой самой "музыкальности" ты, конечно, не дашь.
Ок.
>Музыкальность — музыкальная одарённость, абсолютный слух, комплекс природных задатков, обеспечивающих возможность воспитания в человеке музыкального вкуса, способности полноценного восприятия музыки, подготовки из него музыканта-профессионала.
Как это теряется при "переусложнении"?
То есть каких-то критериев, по которым авант-проговые выперды - это "музыкально", а пенопласт - это "немузыкально", не будет, и ты очередной дурачок, считающий свой вкус эталоном всех вещей? Ты наверное еще и "слащавый" по отношению к музыке на серьезных щах используешь, типа как обратную сторону "немузыкальности"?
Еще раз: послушай "Манифест". Это, кстати, совсем не смешно. Это человеку жизнь сломало, привело к болезни и гибели.
Каким боком этот манифест к IRCAM, который ты (или не ты, хуй знает, риторика похожа) хуесосишь при любой возможности за "немузыкальность"?
Тем же самым боком. Напряженная умственная работа, сотни часов вычислений, сомнений, раздумий. Результат же, на бумаге или мониторе, с точки зрения математика, выглядящий великолепно, звучит как-то... ну, так. Как-то так. То есть пропадает втуне все - талант, образование, исполнительское мастерство. Внезапно, ты "Доктора Фаустуса" читал? Там аналогичная история. Но одно дело, когда это литература, и совсем другое, когда это происходит IRL. С Дороховым произошло то же, что и с героем романа, Адрианом Леверкюном. Это всерьез пугает.
И вот тебе на закуску кусочек интервью, которое Тим Ходжкинсон взял у Пьера Шеффера. Можешь нагуглить и прочитать его полностью.
TH: Вы - писатель, мыслитель и звукоинженер на радио. Это делает Вас, с точки зрения «Музыки» с заглавной буквы «М», своего рода аутсайдером. Считаете ли Вы, что в моменты кризиса неспециалист играет специфическую и важную роль? Я не знаю, насколько это правильно, но мне кажется, что в момент Вашего прихода в музыку, - около 1948 года, - Вы были подобного рода неспециалистом...
PS: Да. Но один только случай не объясняет, почему неспециалист вовлекается в незнакомую ему область. В моем случае имелись двоякие обстоятельства. Прежде всего, я не был совсем не знаком с музыкой, поскольку происходил из семейства музыкантов: мой отец был скрипачом, а мать — певицей. Я хорошо учился — по теории, фортепиано, виолончели, и т.д., так что я имел некоторое образование. Во-вторых, я был инженером-электроакустиком, работал для Французского радио и поэтому целенаправленно изучал звук и то, что называют «высокой точностью» (high fidelity) в звуке. В-третьих, после войны, в период с 1945 по 1948 год, мы избавились от германского нашествия, но мы не избавились от нашествия австрийской музыки, 12-тоновой музыки. Мы освободились политически, но музыка была по-прежнему под иноземным гнетом — гнетом Венской школы.
Так что имелись три обстоятельства, заставившие меня экспериментировать в музыке: я был вовлечен в музыку; я работал с дисками для проигрывателя (позже — с магнитофонами); меня ужасала современная 12-тоновая музыка. Я сказал себе: «Может быть, я могу найти что-то другое... может быть, спасение, освобождение возможно». Мы видели, что никто не знает, что дальше делать с до-ре-ми, и, может быть, надо искать за этими пределами... К сожалению, мне потребовалось сорок лет, чтобы прийти к выводу, что ничто не возможно за пределами до-ре-ми... Другими словами, я потратил впустую свою жизнь.
TH: Мы обязательно должны будем к этому вернуться. А сейчас я хочу спросить Вас: как Вы считаете, была ли неотъемлемая связь между событиями, которые кажутся одновременными — с одной стороны, кризис традиционной музыки, 12 тонов и т.д., а с другой, новые возможности, предлагаемые технологией, возможности открытия новых континентов звука. Иногда это кажется мне просто счастливым случаем, а иногда — что должна иметься определенная причина...
PS: Я бы ответил, что это счастливый случай, вводящий в заблуждение. Прежде всего, меня не удивляет, что традиционная музыка испытала своего рода истощение в XX веке — нельзя забывать о том, что многие музыканты начали выходить за пределы традиционных тональных структур. Дебюсси обратился к шеститоновым звукорядам, Барток использовал модальность; тональность, казалось, была истощена. Импрессионисты — Дебюсси, Форе во Франции, — сделали несколько шагов вперед. Затем, после импрессионистов, наступил период жесткости, период варварства, когда делались попытки восстановить что-то более прочное. Это воплотилось в Венской школе. В этот момент Венская школа была также вдохновлена научными идеями, жесткостью, исходящей из дисциплины, которая была не музыкой, а алгебраическим уравнением.
Так что мне кажется, что в период высоких технологий может произойти одно из двух: либо сама технология приходит во спасение искусства, которое находится в состоянии краха (это было моей отправной точкой: конкретная музыка с магнитофоном, теперь электронная музыка, и т.д.), либо идеи из технологии, идеи из математики, идеи с научной аурой, или реальные научные идеи, в которых усматривают нереальную связь с искусством, ищущим свою дисциплину - свои принципы организации (упорядоченности) - вне самого себя, а не в пределах источника своего собственного вдохновения. Это совпадение: истощенная и слабая музыка, — и цветущая, всепобеждающая наука, и есть то, что реально характеризует ситуацию в XX веке.
Надо понимать, что современная Россия - это гниющий труп совка, ничего хорошего родится в ней не может. Зеленый слоник - вот адекватное отражение современной русской культуры, но он был снят еще в девяностых, и на эту тему добавить по сути нечего - получаются утомительные вариации одного и того же, хоть в музыке, хоть в литературе.
Всем понятно, что судьба русских - утонуть в говне, о каком творчестве и живом искусстве может идти речь?
Так это же из черновиков заппы после его смерти собрали. Авторство уровня "сильмариллион"
>Это, кстати, совсем не смешно. Это человеку жизнь сломало, привело к болезни и гибели.
Я не знаю, кто такой Дорохов, но вот это явно звучит как сплетни бабок у подъезда.
Так ты, родной, прочти, прочти "Доктора Фаустуса". Для прочищения мозгов и понимания, ок? Дорохова безумно жаль - он запутался, его затянуло куда-то в совершеннейшую дичь, но он прежде всего достоин сочувствия и жалости.
Нет, я не хочу, мне и так есть, чего почитать. Я хочу доказательств, что этот Дорохов умер от своей музыки, а не от чего-то менее мистического вроде слабого сердца.
Он умер от инсульта в 28 лет. Если это не пиздец - то что же тогда пиздец? А музыка - это ведь единственная разновидность магии, которая реально работает.
>музыка - это ведь единственная разновидность магии, которая реально работает.
Нет, музыка это просто средство передачи информации наивысшего уровня для систему человек-человек, если мы имеем ввиу только стандартный перцептивный набор индрий.
Потмоу что либо магия есть и она везде как воздух, либо её нет гроб-гроб-авангардизм-кладбище-пидор.
>он прежде всего достоин сочувствия и жалости.
Как и все существа, погрязшие в Сансаре по уши.
Но в целом, два чая этому прогхисаттве.
>Нет, музыка это просто средство передачи информации наивысшего уровня для систему человек-человек
Так это и называли в старину магией.
> Он умер от инсульта в 28 лет
Печально. А вот Бен Паттерсон до 80 с лишним лет дожил.
https://www.youtube.com/watch?v=cU3GXsreSPM
А его одногодок Кристиан Вольф до сих пор вроде жив.
https://www.youtube.com/watch?v=5ZIGmBg0tTU
>Он умер от инсульта в 28 лет.
А я бы в 20 умер, если бы мне в детстве операцию не сделали. Со мной лежала девочка, она умерла вообще в детстве. Выходит, мы с ней - гениальные композиторы?
>А я бы в 20 умер, если бы мне в детстве операцию не сделали.
Лучше бы не сделали. Не писал бы тогда тут вот эту свою хуйню и не вниманиеблядствовал.
Но вниманиеблядствуешь тут только ты со своими плясками вокруг академ-авангарда, который тебе не по зубам.
https://www.youtube.com/watch?v=qCBoo6yf1jA
https://www.youtube.com/watch?v=8uAkaUShxxc
Каждый раз, когда тебя с твоей безапеляционной хуйней, которую ты несешь про музыку, зажимают в угол и начинают кормить говном с ложечки, ты начинаешь кукарекать про вниманиеблядство. И после этого ты что-то там про проекции вякаешь.
По-моему, ты путаешь причину со следствием. Горохова "затянуло куда-то в совершеннейшую дичь" из-за проблем с психикой. Там явно были патологические процессы, и это проявлялось не только в музыке, это было видно и по его рассказикам (зарисовкам под Сорокина, на без сорокинского таланта)
Насколько я знаю, альбом был выпущен в таком виде, как он существовал на момент смерти Заппы.
Amnerika написана в первой половине восьмидесятых:
https://www.youtube.com/watch?v=GvYJzzYR0LY
https://www.youtube.com/watch?v=GvYJzzYR0LY
С Шеффером трудно согласиться, возможно, это просто результат фрустрации, что лично у Шеффера не удалось воплотить его композиторские идеи так, как бы ему хотелось.
Ни для кого из композиторов музыка не сводится к формальным манипуляциям, та или иная композиционная система дает способ структурировать музыкальный материал, в этом смысле нет разницы между серийными техниками и правилами написания фуг. Получится ли у композитора воплотить в звуках какой-то образ, увлечь слушателя - это уже вопрос таланта. Большинство сочинений композиторов периода классицизма так же является результатом применения синтаксических процедур, как и опусы сегодняшних авангардистов, просто раньше музыка была благозвучной. В любую период есть несколько композиторов с оригинальным видением и сонм компетентных ремесленников.
Поколение послевоенных композиторов открыло новый мир звуков, массу новых идей и техник. Как мне видится, проблема не столько в том, что академическая музыка пошла по неверному пути, а в том, что следующее поколение не смогло развить идеи предыдущего. От музыки композиторов 21-го века возникает такое же впечатление, что и от выставок современного искусства с элегантными конструкциям из мусора - все сделано на технически высоком уровне, но как-то вычурно и пусто.
Как и художники, современные композиторы старательно воспроизводят клише авангарда (вот уже абсурдная ситуация, что авангард становится клише), но в их музыке нет нерва, нет жизни. Это такой салонный академизм на современный манер.
При этом собственно музыкальных причин для застоя в академической музыке нет, пространство для работы огромное, причины скорее социокультурные. Мне кажется, авангард нельзя отделять от людей, его создававших, и от исторического контекста. Переломные моменты истории рождают личностей особого склада. Если посмотреть историю авангардного искусства первых тридцати лет 20-го века, то сколько там было "интересных" личностей, мистиков, визионеров. Утрируя, можно сказать, что дух времени благоприятствовал тому, чтобы по заветам Ницше стать сврехчеловеком. Как говорил художник Макс Эрнст, "я всегда прилагал максимум усилий для того, чтобы превратить свою душу в чудовище".
То же и с музыкой. Стремление композиторов послевоенного периода порвать с традицией понятно. Когда Штокхаузен говорил, что ритмичная музыка напоминает ему нацистские марши, ему веришь. А вот когда современный композитор пишет пьесу на основе расширенных техник не потому, что это его видение, а потому, что его так обучили в консерватории, получается вымученный, безжизненный продукт.
Звучит один в один как стеклянная гармоника.
С Шеффером можно соглашаться, можно и не соглашаться, но меня в этом интервью удивляют его честность и мужество. Не каждый художник способен сделать такое горькое признание.
Внезапно еще вот какая забавная статеечка попалась.
https://www.classicalmusicnews.ru/articles/atonal-soup/
https://vk.com/topic-5303660_9447971?offset=0
"Жил был Роберт Шуман. Захотелось ему как-то раз стать пианистом. Купил специальные распорки, вставил себе в руки. "Ну, завтра так заиграю, как никто не играл!". Но вместо этого он так растянул себе руки, что и двумя пальцами играть не получалось. Подался тогда Роберт Шуман в композиторы, и написал много сочинений: и Карнавал, и Симфонические танцы, и Бабочки; когда не сердился, то и вовсе вокальные циклы начинал писать. То про любовь поэта, то про любовь и жизнь женцины, а то и про все сразу. И все бы хорошо, да вот написал он "Рейнскую симфонию", да и бултых - прямиком в Рейн! Выудили его, а он сидит, мрачный,хмурится, и ничего не говорит. Тронулся умом, композитор Шуман. Свезли его в лечебницу, да на привязь посадили. Так и умер Роберт Шуман через два года. И теперь все его уважают за это, а пианисты так чуть сами в Рейн не кидаются от его музыки! Даже специально вдоль Рейна полицейские бродят: следят, чтобы пианисты туда разом не попадали.."
"Пришел как-то Иоганнес Брамс к Кларе Шуман и говорит: "Клара! О mein lieber! Выходи за меня!" Почесав в затылке, Клара ответила: "Да я бы и согласилась. Но понимаешь, ты ведь без бороды! Как же мне за тебя выйти?" Помрачнел Иоганнес Брамс, пошел к себе домой. И - долго ли, коротко ли - отпустил себе бороду! Приходит снова к Кларе, и спрашивает: "Ну как теперь?.." А Клара в ответ: "Фууу!! У тебя от бороды воняет!!"
Тогда Брамс обиделся, и написал Немецкий реквием"
"Один знаменитый дирижер напился пьяным, поскользнулся, расшиб в кровь себе все лицо и испачкал фрак в грязи
Другой знаменитый дирижер нарисовал чертика на партитуре 6й симфонии Густава Малера, а затем заперся в шкафу и затих
Еще один знаменитый дирижер пришел на распродажу черных ниток, и купив себе два мешка, ушел домой очень довольный
А еще один знаменитый дирижер в один прекрасный день спустил с себя трусы, и принялся плясать на центральной площади нашего города
..
Музыканты - непростой народ"
И, наконец, попытки в макабр. Тоже неубедительные и бездарные.
"Невоплощенное
Сегодня вечером я подумал, что уже давно не писал никаких новых историй. Почесав себе шею, я сел за клавиатуру, и начал примерно следующее:
"По большой серой дороге шел старик..смотря на пролетающие сверху облака, он глубоко вздохнул.."
..но тут мне не понравилось начало этой истории, и я задумался.. бывают ведь случаи, когда начинаешь осознавать себя по новому, и совершенно по другому.. например, сегодня я увидел милиционера. Он шел по Тверскому бульвару в сторону консерватории. Мне было очень интересно смотреть на этого незаурядного человека, но тут я посмотрел на часы и понял, что опаздываю.. вернее, я посмотрел на часы своего мобильного телефона, так как уже четыре года у меня нет собственных часов.. между прочим, часы можно рассматривать как некоторый символ, который передает течение времени..время - это очень серьезная проблема, и я сам неоднократно задумывался о ней.. и даже тогда, когда начал писать историю, начинавшуюся примерно так:
"Выколов глаза кошки булавкой, мальчик потащил её на кухню, и не обращая внимания на неприятные крики, запихнул ее в кипящий чайник.." ..даже не понимаю, какое событие отвлекло меня в тот момент от сочинения этой истории.. иногда идеи остаются неосуществленными, или реализованными не до конца.. но я уже давно смирился с подобной данностью.. когда я начал чистить сегодня утром свои ботинки, я увидел налипший на них собачий экскремент. Мне было странно - почему я ранее не обратил своего внимания на это неприятное обстоятельство? ..может быть, это вообще проблема нашей современности, когда внимания начинает не хватать, в том числе и на многие, очень важные вещи.. в детстве, между прочим, я не мог пожаловаться на свою невнимательность. Конечно, один раз я не заметил, как котенок обкакался у меня под одеждой, когда я решил покататься с ним на велосипеде.. но этот случай был скорее исключением.. велосипед тот - был первым моим двухколесным велосипедом. Потом у меня еще был один. А теперь - у меня нет вовсе велосипеда, и иногда я несколько жалею об этом.. но только иногда.."
Вижу про него только статью в википедии только на русском, которая написана, видимо, его друзьями-фанатами и в которой описаны все его глупые заслуги вроде участий в протестах и неоднократных арестах.
Эта фраза «моя музыка интересна тем, что в ней есть синтез продуманности и спонтанности, есть строгие рамки и одновременно их разрушение» детектит в Горохове совсем уж дурачка. (Интересно, задумывал ли он специально описать свои высеры как "деконструкцию" или просто так совпало).
На полном ли серьезе тип из треда несёт всю эту хуйню про не до конца реализованную генинальность, про то, что Дорохов запутался и сошёл с ума. Сравнение с композитором из Доктора Фаустуса вообще пиздец.
>На полном ли серьезе тип из треда несёт всю эту хуйню про не до конца реализованную генинальность, про то, что Дорохов запутался и сошёл с ума. Сравнение с композитором из Доктора Фаустуса вообще пиздец.
Нет. Это ты только что сказал. Никто тут про "гениальность" Дорохова и не заикался - его творчество обычно приводят как пример окончательно выродившегося и безжизненного "авангарда", давно переставшего быть таковым. Сейчас куда авангарднее писать тональную музыку с ярко выраженными мелодией и ритмом. Но на этом клишированные "авангардисты" обычно и спотыкаются.
Здесь были разговоры о Дорохове, как о сошедшем с ума художнике. На это ответили, что Дорохов был просто ебанутым. На мой взгляд, Дорохов вообще был совершенно психически здоровым господином, который очень хотел славы. Достаточно посмотреть на его страницу ВК, где у него открыты аудиозаписи и все эти аудиозаписи - его композиции. То есть на своей же страничке он представил сборник всей своей графомании.
Я даже не удивлюсь, если эта жалкая статья в википедии была сделана при его жизни и он имел отношение к ее созданию.
Дорохов был туповатым невротиком, но никак не безумцем, который где-то там запутался.
>На мой взгляд, Дорохов вообще был совершенно психически здоровым господином, который очень хотел славы.
Ты совершенно прав. Большей частью так и было. Только желание славы при полном отсутствии таланта неизбежно приводит к фрустрации, а далее - к неприятностям с психикой и соматикой. Его рассказы, ссылка на которые тут есть, вполне можно считать манифестацией его заболевания.
>Дорохов был туповатым невротиком, но никак не безумцем, который где-то там запутался.
Так ведь невроз, если его не лечить, может развиться в полноценную болезнь - как психическую, так и соматическую. Туповатый невротик возжаждал славы, но получил ее лишь в качестве фрика в консерваторской среде. Его это не могло не тяготить, а дальше все по накатанной. Почему я говорю о том, что Дорохов запутался - да потому, что он занялся совершенно не своим делом. Ему вообще не следовало связывать свою жизнь с музыкой. Есть аналогичный сибирский фрик, только уже не из Томска, из Красноярска - Олег Дитз. Только тот не по музыке, а воображает себя философом и фотографом. Одно время пытался пиарить себя на бордах. Пока еще живой и не в дурке, но кто знает, что будет дальше? https://vk.com/oleg_deetz https://www.olegdeetz.com/
А тебе что-то имя Иван Жданов по прозвищу Самех говорит? Тоже тот еще тип. Периодами появлялся в музаче и показывал свою графоманию. Специализировался на написании всяческих эссе на философскую и музыкальную тему. Сейчас все его труды уже почему-то удалены.
Их родным и близким страшнее всего. Жизнь рядом с человеком, который едет крышей - крайне нехороший опыт.
Его именной тред здесь есть. https://2ch.hk/mu/res/1859973.html
Графомания на месте. https://rateyourmusic.com/~liliilinii
Но у Жданова/Самеха отсутствует анозогнозия. Он понимает, что болен. Но при этом не может перестать нести хуйню в интернетах. Да и пусть себе несет, если это такая форма аутопсихотерапии.
>Я много слушаю музыку из-за невыносимого чувства одиночества. Не снимают фильмов на темы, что меня интересуют (а значит не формируют в обществе тип людей вроде меня); нет ныне живущих философов, что обсуждали бы то, что меня волновало (а значит нет людей, что способны поддержать со мной беседу); не издают худлита в «аестетиках» и «тезариусах» что мне кажутся важными
> инфополе для меня пустыня, какой-то вечный тикток.
>Нет ни одной причины почему бы у меня — в принципе — не было бы уже сегодня известности в России как у Ролана Барта, беда в том, что у Ролана Барта есть собеседники, потому что в школьной программе Франции есть Бальзак и Флобер, они повод заинтересоваться Роланом Бартом, для меня в мире поводов нет, я случайность, сор.
>Я много думаю об опиатах. Я очень боюсь инъекций, игл, крови, не представляю как можно «колоться героином», тем более, что в моём городе его и нет, есть метадон, его побольше, его можно пить, закусывая чаем, но он весь прикопами в лесополосе за городской чертой, не могу себя представить копающимся в земле ради дозы, да и страшно: вдруг я импульсивно, имея его на руках, совершу суицид, выпив сразу всё, что приобрету. И, в целом, опиатный дурман утомителен.
>Я (вновь) много думаю о суициде. Мне нравится как изменился мелос моих мыслей о самоубийстве, как литература и философия, музыка и поэзия в контексте увлечения философией излечили меня от упадничества, ненужных изрываний души на канавки бытия перед разливами Нила бессилия. В целом, вновь и вновь, я прихожу к одной единственной мысли: если ты интеллектуал, то ты не имеешь права покончить с собой просто из-за одиночества. Представляю каким бы кошмарным местом был мир для меня, если бы Платон после казни Сократа покончил с собой, а не написал «Диалоги», или если бы Burial после неудачи тюнов в духе Broken Home решил уйти из жизни.
>И всё же я много думаю о том, чтобы уйти из жизни. Много думаю, мне мучительно больно, потому что я не способен к творчеству: я столько прочёл стихов, но не могу написать стихотворения, я столько прослушал альбомов и композиций, но не могу написать музыки, я так много пишу без дела и «по делу», но я не могу «уйти в мир иного зрения», в мир письма художественного, эвакуироваться от цунами одиночества через худлит — я просто утратил язык, фантазию, само ощущение слова, чтобы писать художественные тексты. Мне только и остаётся что в дневнике фиксировать трагедию отсутствующего сообщества в эпоху самой большой свободы информации и ждать, когда коэволюция моих речей из дневника сольётся с реальностью, сам мир станет страницами моих записей, ведь это и есть пафос любой литературы, причина хоть что-либо выписывать, записывать, помечать.
>То есть, это смешно, но я не теряю надежды. Мой ориентир для меня в моей, кхм-хм, «литкарьере» — Галковский. Галковский написал гениальную книгу, опубликовал с горем пополам, а потом узнал, что его читателя не существует, ему нужно создавать его под ключ, и вот он жизнь на это потратил, первые читатели у него появились, дай боже, в 2012 году, публикация была в 1997-м, то есть, — (мотай, братец, на ус) — если ты действуешь в отсутствующем сообществе и терроре колониальных машин социализации, то тебе необходимо минимум 15 лет, чтобы ты пророс в такой культурной ситуации, хоть чем-то в небытие умолчаний срезонировал с флуктуациями враждебного медиаполя.
>Нет ни одной причины почему бы у меня — в принципе — не было бы уже сегодня известности в России как у Ролана Барта, беда в том, что у Ролана Барта есть собеседники, потому что в школьной программе Франции есть Бальзак и Флобер, они повод заинтересоваться Роланом Бартом, для меня в мире поводов нет, я случайность, сор.
Ух бля. Сомневаюсь, что он на полном серьезе выдал эту хуйню.
Раньше у Самеха были еще другие тексты, которые он удалил. Те, что есть сейчас стали менее барочными. Судя по всему, ему неиронично стало стыдно за то, что писал раньше, и он решил избрать новый стиль.
Оцените уж тогда и мою стилизацию под Хармса.
"Но вернёмся к Саламатину. День Саламатина проходил однообразно: проснувшись, он первым делом открывал антресоль, где и обнаруживал ещё двух Саламатинов. "Привет! Вы кто?" - спрашивал Саламатин. "Мы - Саламатин и Саламатин, а кто ты?" - отвечали Саламатины. "Я Саламатин" - ответствовал Саламатин. - "Давайте дружить!" "Давай!" И вот идут по свету Саламатин, Саламатин и Саламатин, пока не обнаруживают на своей траектории ещё одну антресоль. Совершив её открывновение, они с удивлением обнаруживают ещё четверых Саламатиней. "Привет! Вы кто?" - спрашивали Саламатин, Саламатин и Саламатин. "А мы - Виктор Янукович Ющенко, XXVIII президент Украинской ЖРНЖССР" Вот так, благодаря мерзкой лжи Саламатина, Саламатина, Саламатина и Саламатина, будет предотвращена дальнейшая гомогенизация Саламатинцев. Это событие имело самые далеко идущие последствия. Началось всё с того, что какой-то парень с гитарой наперевес шёл домой с урока музыки. Закончилось всё банально: он побил всех этих негодяев гитарой и сам с ней убежал. Очень положительный молодой человек, молодец. Но вернёмся же к Саламатину. Уже который час стоял он в тёмном переулке в ожидании своего старого недруга Садальского, чтобы побить его гитарой. Но Садальский в последний момент обманул его - дунул, плюнул и превратился в Сандальского. Чтобы гитара не пропадала зря, Саламатину пришлось побить ей сотни тысяч беженцев из Сирии, которые на автобусе ехали мимо него в Венгрию. Венгрией тогда правил пан Замойский по прозвищу "Виктор Орбан". Своё прозвище он получил за привычку обсасывать разноцветные мелки перед тем, как написать ими на заборе слово из трёх букв. И слово то было "ЪЫЦ". Это увидал знаменитый безумный португалец Ганс Христиан Андерсон и от удивления превратился в Ханса Кристиана Андерсена. От превращения Андерсона выделилось много тысяч энергии, а также W-бозон. Вот так и выяснилось, что Андерсон - протон, хотя раньше его единогласно считали мезоном Юкавы. ъ. Но не будем о грустном. Сегодня в Польше обнаружили, что она - Чехия. По этому поводу свои глубочайшие соболезнования выразил Диего Фрадков, несуществующий брат-уругваец Михаила Фрадкова. На самом деле брата Михаила Фрадкова звали Арбуз Фрадков, и был он эстонским космонавтом, в шестидесятые годы улетевшим на засекреченную ныне планету Краснодарус. Впрочем, это был Семён Фарада. Да! Или нет? Так или иначе, с планеты Краснодарус Саламатин привёз несколько гавайских глистов, с помощью которых похудел господин Аскеров. Но по закону сохранения армянских толстяков, на смену ему вскоре должен был прийти новый. Таковым стал Толстый Чоу Юн, знаменитый греческий кораблестроитель, известный своими мочками уха. Или рецептами ухи, тут исторические свидетельства расходятся. О вариантах расхождения свидетельств подробно рассказывает так называемый камень, расположенный на каком-то перекрёстке вонючем. По словам камня, направо пойдёшь - футболистом будешь. Направо пойдёшь - синантропом будешь. Направо пойдёшь - Саламатин сообразит, что Садальскому удалось в очередной раз улизнуть от него. Но Саламатин лишь рассмеялся, поскольку на самом деле это был совсем не Саламатин, а Валерий Сюткин. А улизнул от него не Садальский, а другой Валерий Сюткин - визажист. И жили они долго и счастливо, и в Сенегале без доброй дюжины прививок делать нечего."
Не, просто накалякал под впечатлением от собрания сочинений Хармса.
А еще что-нибудь писал? Необязательно относящееся к Хармсу.
Ещё как. Но дальше захламлять тред не хочу, он и так уже уехал немного не туда.
Точно, на содержание треда всем похуй. Тут и ебаную пидормотину Фредди Меркьюри обсуждают, и метал, и какие-то шныри вякают что Калейдоскоп для них это попса с радиостанции навроде Битлов. Один даже волей неволей на совкосрач спровоцировал. Проготред это тусовка.
Книжку написал, но вот беда - обложку заказал у известного американского художника, а теперь не знаю, как буду ему платить.
>>1869026
Всё, замолкаю. Вот тебе свежая музыка, только не бухти:
https://www.youtube.com/watch?v=VQjQeRNizkg
> Всё, замолкаю.
Да нет, я не против. Прог аккумулирует вокруг себя адекватных или относительно адекватных людей, поэтому и обсуждения на разные темы тоже могут быть вполне интересными.
Где можно почитать твое творчество? Или не захочешь показывать?
>обложку заказал у известного американского художника
А на художнкиа вышел сам или через издателя?
Продолжаю, по совету анона в прошлом тредю, слушать верблюда. Очень понравился Moonmadness. Чуть поменьше The Snow Goose и Rain Dancers. А вот в Мираж я как то совсем не смог. Так же пару раз послушал перезапись Гусыни 2013 года. Ощущения смешанные. С одной стороны звучит очень хорошо и приятно, с другой словно мелодии слишком просты для таких аранжировок. Не знаю как ещё описать.
Помимо этого послушал дебютный альбом упоминавшегося в прошлом треде Renaissance. Показался очень интересным. Наверное дальше буду слушать их.
> А вот в Мираж я как то совсем не смог.
Я поначалу тоже. Десять лет знаю об этой группе, до этого как альбом у них нравился только дебютник. Сейчас Мираж наконец-то всецело полюбился. Я для себя объясняю это так: несмотря на то что по своей форме музыка звучит довольно "рокерски" (скорость, динамичность, выраженный акцент на ударных и гитарных соло и т.д.), его не нужно воспринимать в подобном ключе, игнорировать его внешнюю оболочку и целиком воспринимать как арт-рок с упором на арт. Представлять что ты перемещаешься куда-то в центр Сахары, к оазисам и пустынным караванам. Если пытаться именно растворяться в такой музыке, а не просто пытаться топой ножкой, то начинаешь понимать, что свою задачу альбом выполняет блестяще.
Названия песен также помогают воспринимать этот альбом. Например, "Freefall" как песня начинается очень хитово, но дальше она уже звучит как-то блекло и ей явно чего-то не хватает. Тем не менее мелодии очень хорошо передают атмосферу "свободного падения" и трек лучше воспринимать как интро к альбому. Тогда эта песня уже не кажется такой сыроватой. Или песня "Earthrise": мне звучание этих инструменталок казалось нелепым, словно какой-то Бенни Хилл, а сейчас уже воспринимается довольно мило. А название намекает то ли на землетрясение, то ли на сход снежной лавины (ок, не пустынная тематика, но тоже природная стихия), и при этом доставляет удовольствие игра ударных инструментов. Последнее мне нравится и в песне "Air Born", хотя на структуру ударных там мало кто обращает внимание и в целом наслаждаются флейтой и атмосферой в целом. Музыканты Camel словно действительно какие-то профессионалы, а не просто самоучки.
Мираж к тому же очень грамотно укомплектован, песни очень удачно располагаются и хорошо дополняют друг друга. А дебютный альбом это Мираж полайтовее, такой вечерне-отстранëнный, немного космический и как рок-альбом по звучанию более традиционный. Я там кстати отчëтливо слышу ранних Iron Maiden, Стив Харрис фанат прога и Camel он наверняка тоже любит.
> Так же пару раз послушал перезапись Гусыни 2013 года. Ощущения смешанные. С одной стороны звучит очень хорошо и приятно, с другой словно мелодии слишком просты для таких аранжировок. Не знаю как ещё описать.
Мне в оригинальной версии флейта нравится намного больше, в перезаписи звучит так словно Латимер решил показать что он уже не молодой и огонёк не тот. Звучит тягомотно и словно на душе исполнителя лежит какой-то груз, после оригинала воспринимается именно так. Но в оригинале мне не нравятся ударные, они там звучат как игрушечные и в перезаписи это исправили. В общем 50/50.
Меня ещё кстати в целом не устраивает, что некоторые кайфовые композиции на Гусе очень короткие. Побольше бы их, а ещё не отказался бы и от вокала.
Он же дико разный. hint:Voivod тоже некоторым образом квебекский прог.
Да я и не могу, я же ещё не издал ничего.
>>1869058
Это мой любимый художник из MtG. Я ему написал с предложением о контракте, а он возьми и согласись. Я даже немного удивился. Это как если бы Роджер Дин согласился нарисовать обложку для твоего альбома.
>>1869117
Под квебекской школой обычно понимают вещи вроде Sloche и Maneige.
https://www.youtube.com/watch?v=DNDs2_Bwcos
https://www.youtube.com/watch?v=ChaaVkii81Y
Ну Voivod это же какой-то скучный трэш-метал, так и раннего Кинга Даймонда можно в прог записать.
Я имел в виду классический прог семидесятых:
https://metalnprog.wordpress.com/tag/70s-quebec-prog-bands/
>Ну Voivod это же какой-то скучный трэш-метал
Ты Phobos послушай. Они, конечно, от него сами слегка охуели, но менее хорошим его это не делает.
Совсем не моя музыка. Кинг Даймонд мне действительно больше этого нравится:
https://www.youtube.com/watch?v=HqcOVzx4CqY
Впрочем, мне почти никакой прог-метал не заходит, сколько ни пытался. Я и слушаю его раз в три года, не чаще. Из последнего, что запонмилось, это Tarantula Hawk:
https://www.youtube.com/watch?v=x9Obh7hpBD0
и Morkobot местами.
> Впрочем, мне почти никакой прог-метал не заходит, сколько ни пытался.
На всякий случай запощу эту открывашку, а то вдруг упустил из виду. Этот альбомчик немного overlooked у них просто. Воздушно-футуристическая атмосфера с щепоткой эйфории, одна обложка погружает в материал очень нехуйски.
https://youtu.be/PzUI3-lJmEA
А мы элита, для нас даже группа Kaleidoscope это мейнстрим на уровне Битлз.
> Вы тут только прог-роцк слушаете?
Гениальный вопрос в проготреде. Нет, не только, но обсуждаем в основном его
Судя по пчелу, который сравнил музыку Сергея Щуракова с музыкой Ларса Холльмера и Братко Бибича, кругозор у местных мягко говоря узковат. Это как если бы человек, который пробовал только морковку, картошку и огурцы, сравнил бы апельсин с морковкой потому что оба оранжевые.
>в проге наоборот отсутствует идеологическая составляющая
Нет, только Кадышеву.
Ради приличия выкладываю
https://youtu.be/ksYITr9mdbk
>>1869319
Так сказал, как будто прогом может быть только роцк, а не миллион других жанров
Разно слушаем. Жалко только что для разного нет прогархива, хуй пойми где новинки или просто новую музыку по жанрам искать.
https://www.youtube.com/watch?v=5SmWUMJRIDo
Алсо это прог?
>Алсо это прог?
Ну, скрипач одноурвеменно играет на нвух инстументах, это однозначно прогрессивно.
А вот если бы ему флейту засунули в задницу, это бул бы уже авангард...
Весь детх звучит одинаково. Вокалиста жалко, вокалист хороший.
>Так сказал, как будто прогом может быть только роцк
Любой прог рано или поздно или эволюционирует в рок, или перестаёт быть прогом.
Так это же не детх, ну или по крайней мере не только детх, там куча жанров понамешана, и своя интересная гармония, не характерная для такого жанра, и стиль свой особенный, как оно может звучать одинаково, ты чево
> Любой прог рано или поздно или эволюционирует в рок
Любой прог рано или поздно эволюционирует в джаз тогда уж хотя куда он эволюционирует зависит от конкретных элементов прога
Тебя как зовут? Меня Руслан короче зовут. Ты в Москве? Я тебе отвечаю, вот щас вот ЧАС блять или в течение даже меньше нахуй. Значит переоденусь нахуй. Слушай ты, тема без пида нахуй. Добро? А? На чë спорим? А? Хули ты мне пишешь "а дальше какую обскурную годноту нам спалишь". Я тебе что ли персонально эту ссылку кидаю?? Ты чë-то ебать я не знаю сидишь вот такой вот там весь из себя да вот. Я щас приеду и у тебя сразу салазки слетят нахуй, забудешь как тебя зовут. Шнырь хуев блять.
>телемой
Кстати Runaway Totem бы подходят, они повернутые на оккультизме:
http://www.runawaytotem.com/band.htm
https://www.youtube.com/watch?v=C4ZGrlO7JU4
Но музыка не так чтобы очень хорошая
Блин, не та ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=Ij5XvwWMuBQ
https://www.youtube.com/watch?v=683-iZg1b24
https://www.youtube.com/watch?v=MJxUmLArjbk
https://www.youtube.com/watch?v=OuJ_p6MR9FY
Раз уж речь зашла о малоизвестных немцах:
https://www.youtube.com/watch?v=ZXXjcuHASfw
> малоизвестных немцах
Странно ещё как один местный утырок беззубый до сих пор не вякнул что-то насчёт твоей рекомендации по типу "да я этих немцев до дыр заслушал, да ты бы ещё Битлов нам спалил".
>нибамбит!
Но да, Дзян только среди прогоговнарей малоизвестная группа, среди краутогоспод это довольно-таки уважаемый коллектив, пусть и не первого порядка.
О чём я и говорил. Это чмо ебаное вообще без тормозов походу. Пацаны, его ногами хуярить надо.
Да как-бы никто и не отрицает, что мы хиппари-патлобесы.
>>1869609
Да не трясись ты так, ёбаныврот.
https://www.youtube.com/watch?v=y4GJCkMpFSY
https://www.youtube.com/watch?v=P8kL46l_o-U
>>1869894
https://www.youtube.com/watch?v=Oy3IPFlm3AY
https://www.youtube.com/watch?v=6M40BTH8gt8
> Принес вам илитного прог-фолка (20 слушателей на Ластике)
А тот хуй, которого Калейдоскопом не корми, всё равно щас что-нибудь спизданëт по типу "да ты бы ещё Майкла Джексона нам принёс". Он же чëрт ëбаный.
Не, принёс только скипидар для твоей жопы, ну, чтобы жжение не стихало никогда, лалка. Хуем тебе по губам - шмяк! А теперь повоняй.
Слышишь, ты, твикс без палочки. Чтобы на тебя сука напала болеющая бешенством кошка и расцарапала нахуй твою ебасосину.
Неслабо тебе в музаче пукан расшатали. Штопай седалище, лалка.
Зато сотую версию Rocky Road to Dublin и Whiskey in a Jar пиздец как интересно слушать. Лучше бы был какой-нибудь Paddyarchive, я бы там точно далее топ 100 продвинулся.
Не надо оправдывать свою ограниченность и узколобость недостатками музыки. VDGG ни на что не похожи. Gentle Giant ни на что не похожи. Заппа зачастую непохож даже на Заппу. И далее по списку.
>Заппа зачастую непохож даже на Заппу.
Да. И еще он был прекрасный мелодист, о чем часто забывают.
https://www.youtube.com/watch?v=sJaXsQ9MAHM
https://www.youtube.com/watch?v=kHO81kGv1BM
> VDGG ни на что не похожи. Gentle Giant ни на что не похожи. Заппа зачастую непохож даже на Заппу. И далее по списку.
Проблема в том, что далее по списку ты наскребешь еще с десяток ключевых неймов, типа Джетро Талл, ЕЛП, Кэмел, Магма и еще некоторых, после чего пойдут вариации на темы этих неймов. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать любую рецуху на любой прог-альбом, музыка там будет описываться как "ну это прям как группа Хуй периода "Пизды" плюс группа Пизда периода "Говна", только без клавиш и со скрипкой вместо флейты".
>Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать любую рецуху на любой прог-альбом, музыка там будет описываться как "ну это прям как группа Хуй периода "Пизды" плюс группа Пизда периода "Говна", только без клавиш и со скрипкой вместо флейты".
Ты понимаешь, что осмысление методом аналогии - это ключевое свойство абстрактного мышления? Ясен пень, что люди, которые слушали в основном прог, с прогом и будут сравнивать все альбомы.
Аналогии аналогиями, но чего-то нового в проге реально почти нихуя нет, сплошное рекомбинирование старого в разных пропорциях и разной степени всратости. Прог перестал быть прогрессивным и оригинальным. В том же фолке сейчас реально куда больше пространства для маневра, так сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=xnqivv3C_8U
https://www.youtube.com/watch?v=aO8JHjCXGLU
https://www.youtube.com/watch?v=Tka_BQtToFE
На прогархиве по фильтру вообще не густо. За последние 3 года вышло только 7 альбомов.
> За последние 3 года вышло только 7 альбомов.
Причём этих альбомов в списке нет, хотя странички групп на Прогархивах есть.
https://www.youtube.com/watch?v=HfKoweTG8M8
https://www.youtube.com/watch?v=korS5GFmnHI
https://www.youtube.com/watch?v=hcEOUFmUt3k
Видимо, фильтр не показывает пластинки, у которых нет какого-то минимума оценок. Хуйня, короче, эти ваши Прогархивы.
Ну сначала прог делала прогом нитакусечность, потому что прогиры начали играть рок так, как раньше его не играл никто, со всякими там выебонами и вытребеньками. Щас прог делает прогом такусечность - надо играть так, как играли Диды, чтобы у слушателя срабатывало чувство узнавания, тогда он послушает и скажет: ебать, посоны, это реально прог.
>надо играть так, как играли Диды
А Диды 50 лет играют одно и то же, и всё ещё неиронично считают себя дохуя прогрессивными.
Иными словами - вначале корифеи пытались раздвигать границы стиля, формируя жанр, а теперь те, кто хочет в этом жанре играть, вынужденны подчиняться стиллистическим рамкам
Нетипичные и необычные для рока музыкальные размеры, лады, инструменты, формы, влияния. Найди книжку "Стилевые метаморфозы рока", там чётенько распедалено.
> Нетипичные и необычные для рока
Ну то есть прогрессивом является всë, что не рок
Ясно, хуета
Это всегда так было.
Лучший пример академ авангард и contemporary.
Прощальный альбом мастера:
https://www.youtube.com/watch?v=UPCq1o4yvow
https://www.youtube.com/watch?v=1IRgIqMs5Z0&list=PL7don-1oFTB2u8kjBjLylwgAzCTVKGwPB&index=1
И снова у немцев англоназвание.
Я тут понел. Главное различие батярока от прога в том, что первые бухали, а вторые упарывались лсд. Так?
>пребывая в уверенности, что не существует такой вещи, как батяпрог
Нет, не так.
- Стилистическая эклектика (элементы классики или фолка)
- Нехарактерные для рока аранжировки (флейты, органы)
- Нехарактерные для рока приёмы (контрапункт, полиритмия)
- Самодельные размеры и смена размера посреди песни
- Мозаичная структура композиций
- Много техничных соло
- Эксперименты
>>1870489
Вот это, например, никаким местом не прог, кроме состава исполнителей.
Но ты ведь именно так объяснил
>>1870458
Мать твоя залетная. Я просто пытаюсь выяснить, на что конкретно вы тут дрочите
Потому что все эти элементы накладываются на классический рок с электрогитарой и ритм-секцией из бас-гитары и барабанной установки.
Утибоземой, детю настроение испортили. На конфетку пососи
>>1870501
Эти элементы накладываются на все что угодно. Почему имено рок?
Потому что накладываются на рок, дебил.
Еще хорошие полузабытые немцы:
https://www.youtube.com/watch?v=kyND_fZ9Qo8
> Вот это, например, никаким местом не прог, кроме состава исполнителей.
У вот этого на Прогархивах рейтинг повыше чем у некоторых Ъ-проговых альбомов так-то
Прогархив говоорит, что я в 14 лет был пиздец каким любителем прога. Собственно с него и начался мой интерес к нормальной музыке.
На прогархивах просто дохуа всякой музыки, которая имеет к прогу строго опосредованное отношение.
А разрешите просто Ваше мнение, например, Таркус и Рэд?
>А разрешите просто Ваше мнение, например, Таркус
Брутальнее и безумнее только Магма со своими магнум-опусами.
Вообще, то немногое, что можно поставить рядом.
>Рэд
>я считал участие в такой группе, как Crimson, лучшим либеральным воспитанием, какое только может получить молодой человек
Р. Фрипп, 1975
Внезапно, внезапно, мне симпатичнее состав и материал КК 80ых с Белью, Левином и Бруфордом - куда как изящнее и одновременно виртуознее.
А так, Рэд - платина, набившая оскомину.
Не как DSotM Пинков, но близко.
https://www.youtube.com/watch?v=hCbgrj9h9_k
Вкиньте чего-нибудь красивого, сказочного. Чтобы всякие там флейты и клавиши, лучше всего без стадионного размаха и электрогитарных запилов. Только не самое очевидное вроде Camel или Renaissance.
У этого в рейтинге на прогархивах специально указано ROCK music, вместо PROGRESSIVE ROCK у нормальных альбомов, что и понятно.
>Таркус
По моему скромному мнению - лучшая игра на органе во всём проге. Вторая половина очень неровная, поэтому следующий альбом мне нравится больше.
>Рэд
Как ни странно, почти мне не запомнился, за исключением гениальной Starless.
>>1870566
Gryphon это достаточно неочевидно? Если недостаточно, то Gnidrolog.
Ну, не значю, чего там особенно сказочного, флейта разве что.
А так сам альбом - жемчужина.
Хотя многие сетуют на назальный вокал
https://www.youtube.com/watch?v=CloG_pmV52M
Но мне ещё и не такое вкатывает:
https://youtu.be/CdHMuMuaj8Y?t=1370
>>1870566
ПОсмотри в сторону британского прог-фолка:
https://www.youtube.com/watch?v=mFuxq_J1VuA
И конечно же раннего Олдфилда, особенно Incantations:
https://www.youtube.com/watch?v=e0qrRmiFRWI
>>1870588
Вы издеваетесь, что ли, Грифон с Олдфилдом для вас неочевидны, пиздос. Вот испанцы, скандинавы, латиносы или славяне какие-нибудь - это да, это неочевидно, а британскую сцену, особенно 70-80-х, каждая собака знает. Пиздец, кругозор у треда меньше чем у ньюфага, который даже топ-100 альбомов не отслушал.
https://www.youtube.com/watch?v=YlhGnlnbAR0
https://www.youtube.com/watch?v=zkBzqlXKV94
>>1870561
>Один долбоёб не знает, что такое liberal arts, второго в жопу в детстве ебали, причинив моральную травму.
>зумеров и их супергероев
Ладно, продолжай расписываться в своей тупости.
Ну чего ты пытаешься доказать?
Каков вопрос, таков и ответ.
Человек просил чего-то сказочного, но:
>Только не самое очевидное вроде Camel или Renaissance.
Ка бы на общий ворпос, общий ответ.
Был бы запрос более узкоспециализирвоанным, можно было бы что-то точнее подобрать.
Если сращивал ты, дай более точные ориентиры.
А если спрашивал не ты, зачем других осуждать?!
>что такое liberal arts
>Роберт Фрипп
Буква Ю:
Ирония
Вот тебе инструментально-анальный ансамбль Заводных Апельсинов имени Р. Фриппа:
https://www.youtube.com/watch?v=m3dicKNdKa8
>>1870588
К предыдущему разговору о панке. О Gnidrolog мало кто знает, но еще меньше людей знают, что несколько членов группы потом сколотили панк-группу со скоморошническими текстами:
https://www.youtube.com/watch?v=0IcXtfF16Jk&list=OLAK5uy_mtwbTgRAMKcS4uhV_gR4sEFUuU_KdCjuE&index=4
https://www.youtube.com/watch?v=g4-rlkeV0eQ
Вот уж действительно неожиданный стилистический поворот, хотя если бы они продолжили играть прог с подобным шутовским подходом, было бы интереснее
>>1870566
Местные старожили наверное будут ворчать, что слишком банально, но вдруг не слышал:
https://www.youtube.com/watch?v=yEGZXXzUaeU
Разные европейские группы:
https://www.youtube.com/watch?v=YyZRByw5qOE
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mV0mlmkKpDH04yuo_JIH6lVN7wIRThCyg
https://www.youtube.com/watch?v=b8UfqlwiJOk
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mEhXgB0q9iuQwEE3VEvIKuAtNDNot2yK8
Там в посте как примеры неочевидного, на которые можно ориентироваться, были Amarok (испанский) и Kotebel. Мне что, надо было весь список прослушанного вкинуть, потому что местные аутисты намёков не понимают?
>А как вы относитесь к самой эклектичной, самой экспериментальной, самой мультиинструментальной группе прогрессивного рока?
К какой именно?
Под это определение подходят кто угодно: от Махавишну Орекстра до того же Сан Ра...
Что же до GG - заебись!
И самое главное: вовремя свернули лавочку.
Не мучали ни себя, ни слушателей.
Оставив после себя крайне концентрированное и плодородное наследие.
https://www.youtube.com/watch?v=51L2fMDv6YE
> И самое главное: вовремя свернули лавочку.
Вот тут дико поддвачну. Никаких позорных резких мутаций в попсу, нью-вейв кеце не в счет, или что-то подобное
> карикатурно-британский акцент
Хз, я не заметил. Может просто привык к нему
> склонность в своей музыке слишком много пиздеть
Ну слушай инструменталы, хули
Ну, не многим дано всю жизнь гнуть свою линию.
Поэтому, если уже не лезет, то лучше не мучатся.
Согласен. Хотя свою линию в принципе иметь не всегда обязательно, Боуи не даст соврать
Ни у кого из них нет карикатурного акцента как у какого-нибудь Ринго. Как ты вообще прог слушаешь с такими запросами?
А смысла не прибавилось. С твоим отсутствием вкуса ты можешь залетать в любой тред на этой доске с одинаковым результатом, только там реплаев будет на порядок больше, чем здесь
Нет, у тебя в принципе нет критериев отбора музыки для прослушивания, а потому и вкуса. Твое "качает/не качает" тому отличное подтверждение
Если ты не выносишь британский акцент, то процентов 75 всей дискографии и весь топ для тебя сразу отметаются.
Конкретно с Боуи - редкая казуистика.
Потому что творчество из него пёрло с самого начала до самого финала.
Другое дело, что именно для него был характерен постоянный поиск новых форм выражения и образов.
Феномен Боуи именно в том, что при всей своей хамелеонистой натуре (а таких творцов не мело, но есть) именно его способы самовыражения находили общественный резонанс.
А вот этот трюк ох мало кому вообще удавался.
Это у тебя какое-то карикатурное представление о британском акценте, потому что и у Андерсона, и у всех участников GG он вполне обычный, вообще не сильнее, чем у выше упомянутого Боуи или у Фредди Меркьюри.
>Вокалисты JT и GG звучат как сошедшие с британского ситкома петросяны
Но-но сударь, попрошу...
Ага, то ли дело канадский акцент...
https://www.youtube.com/watch?v=ovzRpdxRj0Q
?
Канадского акцента вообще нет. Это такая слегка модифицированная версия обычного американского.
>>1870843
Никто из них не кривляется, долбоёб, тебе реально медведь на ухо наступил. Послушай Harold the Barrel или The Battle of Epping Forest чтобы понять, как на самом деле кривляются.
Это просто шотландский диссидент.
Только что с гор спустился.
До сих пор зуб на якобинцев держит.
В заставке к Мистеру Бину вообще-то григорианский хорал. Но откуда знать об этом троллю, который родился на десять лет позже последней серии.
> канадский акцент...
Если уж говорить о Канаде и проблемах с восприятием голоса - надо Ли вспоминать
> То есть я провинился в том, что не выбираю группы по принципу нравится/не нравится?
Это не критерий, это результат их применения. Другое дело, что ты не можешь осознанно ими пользоваться и объяснить, почему тебе нравится та или иная музыка
Ну да, с перлами вроде
> пиздежа в их музыке слишком много
> Ну я зато могу отчётливо объяснить почему мне не нравится музыка JT и GG. Потому что она тупая
> Особенно среди рыжих гандонов таких полно
Или попытки перехода на личности. Ну совсем не зелено
> Но согласись, все рыжие долбаëбы. Среди них нет ни одного нормального, ни одного. Какие-то инфантильные дегенераты, которые как личности к тому же скользкие, что видно не с первого взгляда.
Мало того что жирно, еще и повторяешься что пиздец. Хорошо хоть на геев не нападаешь, вроде Хэлфорда
> Тупой юмор для тупых дебилов,
И ни одного аргумента. Димурич, залогинтесь
В общем, в следующий раз такой хуйней не страдай, а нормально набрасывай
>И самое главное: вовремя свернули лавочку.
>>1870806
>Никаких позорных резких мутаций в попсу, нью-вейв кеце не в счет, или что-то подобное
Мы с вами про одну и ту же группу говорим?..
https://www.youtube.com/watch?v=WZTmd1M5bBw
Я не искал, но спасибо.
О большое спасибо, я просил!
И я знал, что кто-то решился на начто подобное: на большие и развёрнутые инстурментальные полотна.
И я рад, что в нашем замечательном треде могут посоветовать годноту.
Я пока мельком пощёлкал по трэку и у меня мозги начали сбоить.
Я слишком хорошо знаю творчество Олдфилда и местами у меня в голове начинают играть куски именно Майка.
В итоге происходит смешение и не совсем понятно: это реаранжировка или всё же относительно самостоятельная вещь по мотивам.
Музыка-то хорошая.
Но таки да, есть настоящи гении и визионеры, а есть остальные...
Банана!
БАНАНА!
БАНАНААА!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Qxxz7Tgfsv4
Где же ваши ручки?
Поднимаем ваши ручки и дружно хлопаем в такт:
https://www.youtube.com/watch?v=fyrkKSWAZ8w
>Где же ваши ручки?
Ты хотел сказать "хоботы", мммммм?..
Эта музыка, по концепции группы, принадлежит цивилизации разумных слонов, сменивших выродившееся и доебавшееся до мышей человечество.
>>1871167
Секрет ларчика просто открывался: НЕ ХОДИТЕ ДЕТИ В АФРИКУ ГУЛЯТЬ!
Отвратительная группа, среди мат-рока есть исполнители куда лучше
Не знаю на сколько это матрок , но кто-то постил под таким тэгом . Правда большинство инструментал. Этот альбом очень у них зашёл
Матрок за 20 лет до появления термина:
https://www.youtube.com/watch?v=QAO1wLdZROo&list=PLE5DAC6B23C6D2614&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=2uzQbSUHacw
https://www.youtube.com/watch?v=hkUv7esEcvM
https://www.youtube.com/watch?v=oSuWVmN7n1w
https://www.youtube.com/watch?v=Rv1B1ot5tSU
https://www.youtube.com/watch?v=38olYJtuE0w
https://www.youtube.com/watch?v=1_nRUpXAh8s
Civilian кстати не такой плохой альбом для своего года выпуска
Возможно, не мат-рок, но ритмика очень своеобразная:
https://www.youtube.com/watch?v=NJs-fzZLfro
https://www.youtube.com/watch?v=9Bo2VXs-rUQ&list=OLAK5uy_k-KjbWyxM1-uhVEtxzFN4wJuePNZXBTtY&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=m41k9oft0cc&list=OLAK5uy_mM7tY_oKzMmSj4J9-yqLwwQuNJZclkffw&index=1
На обложке какая-то бессмысленная каша и на пластинке какая-то бессмысленная каша. Сыграно задорно, но слушать такое мне скучно, потому что непонятно ради чего и зачем.
Цунео Имахори рулит и педалит, да. Такое заппианство с поправкой на японский дикий драйв.
Что характерно, от Бифхарта такого ощущения не возникает. То есть да, он реально такой отморозок был, и в этом контексте его Magic Band слушается на отличненько.
Red как бы считается предтечей жанра, но в нем категорически отсутствует матроковая суматошность и угловатость. В конце концов, он мелодичен, и даже навязчиво-мелодичен.
В матроке, по крайней мере в моем личном и мало кого ебущем понимании, есть punkish attitude. Панковские ершистость и раздрызг. KK куда более строгие.
https://www.youtube.com/watch?v=SkRsl9Atdps
https://www.youtube.com/watch?v=z5-5iUYgTlw
>Что послушать из нео-прога
Ничего. И говнилион тоже не слушать ни в коем случае.
Раш конечно надо в любом случае слушать, но каким боком они с неопрогом то связаны нахуй
>>1872138
Спасибо. Еще нашел американцев Discipline:
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_l0x3K11mo6uIea1ugpEwKZYkUsWo3T2K8
Из влияний - VdGG, Genesis с элементами тяжеляка. Необычное звучание для американской группы
>Discipline
Это не нео-прог. Это классический симфоник, просто сдвинутый по датам на 25 лет вперед. Нео-прог он не столько про временной период, сколько про происходившие с прогом изменения в этот период
Еще можно упомянуть Meshuggah, до чего монотонная и пресная у них музыка при всей технической изощренности, хотя сольный проет Fredrik Thordendal's Special Defects хорош
https://www.youtube.com/watch?v=kTn6vw5XH8s
Да уж заметно, как тебе похуй, педофилище.
https://www.youtube.com/watch?v=vWjfiSXkVNI
Всегда подозревал.
https://www.youtube.com/watch?v=K0najyrwX6c
Я имел в виду что-нибудь более экспериментальное, как упомянутые Pan.Thy.Monium
> Канонический пример безвкусицы - Dream Theater. В противоположность ему, пример годного прог-метала - Pan.Thy.Monium
Попробуй сформулировать словами, в чем конкретно разница между Dream Theater и Pan.Thy.Monium у тебя не получится и ты поймешь, что пример безвкусицы - это твои вкусы.
Зачем в треде про прог ты скинул этот пафосный поп-рок для подростков?
Мнение?
Вот как раз вышеупомянутый Ayreon и слушай, там много женского вокала. А вообще прог это чуть ли не наименее женский жанр из всех существующих. Бабам нужны танцульки и только танцульки, а они возможны даже под блэцк, но уж точно не под прог с его постоянной сменой размеров.
Японский прог слушай. Там много зачастую в сторону Кейт Буш, но не всегда
Art Bears и U Totem, кек
https://www.youtube.com/watch?v=sl1dQkxIdaI
https://www.youtube.com/watch?v=8sJj4KTFC_Y
Первые три (могу обсчитаться) альбома Quidam
https://www.youtube.com/watch?v=-IH1d3COc4Q
White Willow
https://www.youtube.com/watch?v=affz94yE42w
Karnataka
https://www.youtube.com/watch?v=Fdw-EanLja0
Mostly Autumn
https://www.youtube.com/watch?v=_rDf0LKxIhg
А я думал Цойль это чисто французско-японская забава.
Вот те американцы.
https://www.youtube.com/watch?v=jxcwWavsiqg
Вот итальянцы.
https://www.youtube.com/watch?v=3aIs6_vHoKI
И даже финны.
https://www.youtube.com/watch?v=5ZG0ksFdoZM
> это чуть ли не наименее женский жанр из всех существующих
Конечно, бывают исключения, но в целом так и есть. Только дело не в том, что
> Бабам нужны танцульки и только танцульки
В академической музыке полно женщин, в том числе среди современных композиторов, просто прог это специфически мужское задротство
Тебя в детстве в жопу трахнули фанаты Жентл Жаент и Жетро Тал? Или да?
>жопа, ебать в жопу, хуй, хуем в жопу ебать
Типичный русский прогер.
Ну, то есть ты мою догадку подтверждаешь, говнаридзе. Типичный нерусский говнарик-калоед.
>пук среньк абырвалг
Мда, похоже и правда прог вызывает тяжелый аутизм. Тебя открытым текстом нахуй пошлют, а ты решишь, что это твои догадки подтверждает.
Да, ты точно аутист. Аутист-трубочист, так сказать. Ни чужие эмоции нормально считать не можешь, ни свои по-человечески выразить.
Странно, что ты говоришь это, печатая одной рукой, и сжимая бомбанувший пукан - другой.
Любишь тухлую пасту, аутист? Покушай пикрила.
Ща имхо будет. Мне кажется что Ред только идейно прог, а не музыкально. Ред именно как progressive - самый слабый альбом той эпохи Кримсонов. По наполнению, по сравнению с Larks', Фрипп как будто слишком много свободы дал Палмеру-Джеймсу, и он альбом превратил в ост какого-то сомнительного бандитского кинца из 70-ых, фасад без наполнения за исключением Starless, конечно. Да и именно в музыкальном плане, все эти перегруженные пуканья мелотрона, которые были просто у каждой второй банды в начале 70-ых вообще не впечатляют, да и алкаш Уэттон имхо просто слишком неподходящий человек для таких проектов. Как бы любой создатель с претензией должен по дефолту быть хотя бы слегка ебанутым или отбитым, а этот не то чтобы совсем безыдейный, но техникой больше походит на коммерческого музыканта или поп-исполнителя, ему место скорее петь эмоционально байтящие песенки про любовь по телеку, а не пытаться упарываться в концептуальность, хз почему его потом постоянно пытались тащить в новые группы Бруфорд и Палмер.
>алкаш Уэттон
Лучшее что случалось с Кримзо. Как, впрочем, и КС - лучшее, что случалось с Уэттоном.
Ох зря Заппа вытащил этого кекса на сцену, всегда вызывали раздражение его кривляния на сцене и вокал
>>1872872
Тут и обсуждать нечего, Dream Theater - это пример того, как музыканты пытаются компенсировать отсутствие интересных идей и воображения задрачиванием техники, как если бы аутисту в детсве показывали только этюды для наработки мануаульной техники, а нормальной музыки он никогда слышал, и подумал, что музыка - это и есть бесконечные упражнения на беглость пальцев. Их таких задротов и состоит Dream Theater
> Ох зря Заппа вытащил этого кекса на сцену, всегда вызывали раздражение его кривляния на сцене и вокал
А что, есть кто-то хуже дебилов из Gentle Giant и Jethro Tull? Две эти шайки - паноптикум человеческих уродств. Сука внатуре таких рожей об стол пиздить нужно, как и их умственно отсталых фанатов и прочих рыжих гандонов. Чтобы генофонд не засоряли.
>Лучшее что случалось с Кримзо
Спорно. Лучшее, потому что с ним самая популярная запись? Эт теперь метрика, которой охуенность прог музыки меряют?
>КС - лучшее, что случалось с Уэттоном
Смотря с какой стороны. Имхо, с криейтерской ведь существует группа UK с Бруфордом, которая показывает в чем Уэттон хорош - коммерческая музыка. В Кримсонах он как мертвая рыба, Грег Лэйк номер два. Просто как музыкант и певец он нормис - абсолтно незамысловатый.
Я не люблю КС настолько чтобы слушать лайвы, ток найтвотч и поздние слышал.
>не слушал лайвы
>мнение о Уэттоне имею
О... кей... Вопросов больше не задаю.
Я слышал другие работы этого персонажа, в т.ч. лайвы в других коллективах или в качестве гостя, а так же слышал другие работы КС, что до него, что после.
Ты не устал еще, мэн? Тебе пытаются втолковать, что Уэттон отличный концертный музыкант, а ты в залупу лезешь. Да, он не лидер, он ведомый, он исполнитель, ну и что? В KC он отлично вписался и был совершенно на своем месте.
> Тебе пытаются
Ты со своей шизой один тут пытаешься.
> втолковать, что Уэттон отличный концертный музыкант
А речь изначально о студийниках КС шла.
Да мне вообще похуй, у меня тëлка которую я сëдня трахну блять.
>Просто как музыкант и певец он нормис - абсолтно незамысловатый.
Так и Баррел был такой же. И Хаскелл. И опять же - ничего страшного в этом нет. На своем месте оказались, в альбомы вписались хорошо. Хотя считали совершенно иначе и предпочли уйти побыстрее.
>один
Как минимум двое, но ты давай, гни свою линию дальше, чтобы о группе не узнать никогда и ничего. Потому что Кримзо вообще нихуя ни разу не студийный ансамбль.
>но ты давай, гни свою линию дальше, чтобы о группе не узнать никогда и ничего.
Так ему это и не надо, ну.
> Потому что Кримзо вообще нихуя ни разу не студийный ансамбль.
И это ему тоже не надо. Я вообще не могу пока понять, что именно ему надо. Вроде чел совсем пропащим не выглядит - вот и пытаюсь понять, чего он хочет.
> Как минимум двое
Ты и твой семен, да.
>>1873704
> Кримзо вообще нихуя ни разу не студийный ансамбль
И нахуй он тогда нужен? Обычно у нормальных групп люди слушают студийники, а потом, если нравится - концертники. Ты и твой семен предлагаешь КС сразу с концертников начинать, чтоб прониться? Прямо вот сразу Earthbound ебануть (и забыть про КС сразу и навсегда)?
Не знаю в чем здесь причина, при том что вплоть до Red Кримсон
студийны вполне охуенен, несмотря (а может и благодаря) Веттону
и его патологическому неумению петь. Магистр, например, тоже
певец еще тот, и что.
Может там мудацкое сведение тому виной или стремление Фриппа
делать на концерте "умняк" (в смысле угрюмище которое можно перепутать
с игрой ума). Из зальников мне разве что когда-то заходил
Thrakattak, который типа подчищен в студии и подан как "живой
альбом", но я его не слушал уже лет наверное, 20.
Ты постишь ГЛУПОЕ.
Но я тебе не буду мешать. Счастливого монолога.
Да, действительно, хорош уже ныть, офнись нахуй из тредича
А я ещё раз напомню, что песню Starless, которая многими считается у группы лучшей, написал Уэттон.
>Starless
Но это же такая пошлятина, такая сентиментальная, слащавая поделка, просто какой-то эталон суровых высоколобых мужских соплей в сахаре
https://www.last.fm/music/King+Crimson/+shoutbox
Ноешь ты - то тебе не то, это тебе не так. Найди уже наконец то, что тебе будет то и так, ну. Не нравятся тебе концертники Кримзо - так ведь никаких проблем, мэн. Не нравятся - ну и не нравятся, чего гундеть-то? Не нравится - не слушай. Слушай то, что тебе нравится.