Желательно с высочайших вершин в каждом районе или просто с крутых маршрутов.
Начнем с монблана.
То что было раньше:
6 - https://2ch.hk/out/res/41143.html
5 - https://2ch.hk/out/res/32535.html
4 - https://2ch.hk/out/res/25293.html
3 - https://2ch.hk/out/res/20333.html - архив - http://arhivach.org/thread/99126/
2 - https://2ch.hk/out/res/12542.html -архив - http://arhivach.org/thread/80774/
1 - https://2ch.hk/out/res/36.html -архив - https://arhivach.org/thread/59579/
Вроде бы у нас в наличии только один sup, хотя ориджинал-контента навалом.
Кстати, нужен ли нам какой-то гайд для новичков?
Да, тоже только его сейчас нашел, интересно с нами ли этот альпинист, что прикоснулся к высочайшему?
>Кстати, нужен ли нам какой-то гайд для новичков?
По хорошему нужен, но за неимением его отправляем всех к реальным инструкторам или на реальные сборы.
Как вариант помимо создать актуальный календарь альпмероприятий с рекомендациями от аутистов, бывавших там или знающих, что там куда они советуют хорошо.
Поддерживать календарь в актуальном состоянии нереально, а просто накидать список лагерей/школ пожалуй можно.
Мне кажется, что если гайд нужен, то для начала стоит выполнить его в элементарном виде, типа FAQ с несколькими часто задаваемыми вопросами. В духе:
>Вопрос: Что такое это ваш альпинизм?
>Ответ: Вот несколько видео от первого лица, всё как-то так и происходит
>Вопрос: Хочу начать заниматься, что мне делать?
>Ответ: Поезжай на сборы, сюда, туда, или вон туда
>Вопрос: Как готовиться к сборам?
>Ответ: Бегать, лазать, купить и испытать снаряжение. А лучше всего вступить в местную секцию альпинизма, там и подготовят.
>Вопрос: Правда опасно? Правда дорого? Правда требует много времени и сил?
>Ответ: Да. Да. Да.
>Вопрос: А что насчет Эльбруса?
>Ответ: Летом можно, если осторожно, подробнее читай тут
Как-то так, если минималистично.
В общем ты пересказал суть тредов и я думаю такой гайд уже можно запилить просто перечитав предыдущие треды.
Пожалуй список школ мест федераций итп стоит сделать с пояснениями вторым традиционным постом в треде и актуальные апдейты и дополнения уже ссылать на этот основной пост.
Вершина закрыта тучами.
Буду идти пока не станет совсем пиздец, но сегодня говорят без шансов уже.
Большая затыкана перилах.
Развернулось по моим подсчетам около 70% людей.
Нас тут человек 12 всего.
Апдейт.
Самочувствие 10/10, наконец начался снег и кончились камни ебаные.
На вершину никто не идет...кроме меня.
До хижини Гютера примерно час еще.
Ветер пиздец.
Видимость от километра до двух метров.
Самочувствие 8/10
Сделай ка на вершине панарамное фото, было бы шикарно
Особенно интересует Пти дрю с монблана.
Алсо, здесь http://www.in2white.com/ я пти дрю не нашел, снимок с непонятной точки.
Хотя возможно вот это он?
Час назад из-за нулевой видимости ходили минут 15 искали вдвоем с тян тропу, лол.
Уж если заблудиться, то с тян.
Сейчас сижу в хижине Вало, тут Я, эта тян и еще 1 чел. Дае связки из трех куда-то свалили и я так устал, что лень даже смотреть вниз лни или наверх.
Состояние годное пока.
Upd.
В прибте только я и тот мужик. Оказался Укаинцем.
Тян не фирштейн по инглишу воообще, оффлайн словарь не помогает. Но она походу
назад двинула только что.
Погода просто пиздец, все развернулись.
Сидим с украинцем думаем что делать, лол.
Вроде какая-то группа идет, узнаем их планы, может за ними впишемся.
Да, мы с мамкой за тебя болеем. Вчера таскал мамку по тропе над карьером, у нее днюха, далеко за 70, раньше она там лазала без страховки каскады камней. Из пиздеца я как-то ее на веревке, привязанной к ледорубу, отправил дюльферять на схватывающем без страховки в кошках метра полтора. Чот нормально спустилась лол. Я бы за тот случай себе пиздов выписал, да это я сразу потом и понял, когда она подзастряла на минуту.
Остается ждать окна хоть куда, лол.
Но у украинца нет хавчика, поделюсь с ним потом, да и поляки вроде с едой.
Ждем окно, хули. Сьебать уже анриал отсюда.
Пожже прздну фоточек пару может.
Мы с украинцем начинаем мерзнуть)
> Если я на носок суну эту золотую хуету и ногу в ботинок это поможет?
Она уменьшит излучение. Еще в углу 2 зеленых пакета, там должно быть дохуя пустых пакетов, можно тоже на ноги. Но после запотевания носки станут отводить тепло сильнее, так что одну пару побереги. Да, спина к спине греться не пидорас. Скажи ему "Слава Украине", если будет ломаться.
Отсюда до вершины 500м, примерно 2 часа, так что если выгорит окно через 7-9 часов, то стартанем до вершины сначала. А то я уже думал лишь бы ноги отсюда унести, лол.
Приду в палатку и сожру как мразь сразу все три банки бобов в соусе, лол.
Тогда все зависит от твоего тела. Кстати, не понимаю, в чем глупость моих идей про накрывание ковриками, кроме зашкварного зрелища. Но ты не отвечай мне сейчас, может, потом. Просто всякая подручная хуйня может тоже сыграть в плюс в такой ситуации, тут не до имиджа, жажда - все.
Это коврики из какого-то впитывающего толстенного говна что бы по ним в кошках ходить можно было.
>>44947
Проблема в том, что тут хороший такой минус, а вся эта будка сделана от и до из металла. Надо толстый каремат, иначе пздец. Мы тут поворочались и поняли, что шансов лежа поспать нету, щас попробую подремать сидя, хоть тепло меньше тратится.
>>44948
Выспаться не выйдет, закинемя фенотропилом как мрази и хватит на рывок туда и до лагеря...надеюсь.
Гроза пиздец.
>закинемя фенотропилом
Фенотропил, может вызвать обкрадывание сердечной мышцы в пользу мозга. Старайся не въебывать заранее лишнюю дозу, бери по частям, в пути, если возможно. Гипоксен непонятно, как дополнит его действие. Я бы не пил много того и другого в один день с учетом твоей прохладной ночевки, где мотор уже утомляется. Его ресурсы лучше всего восстанавливаются отдыхом.
Группа поляков пойдет вниз, натропит нам тропу годную.
>>44954
Кулуар этот ваш самое изи что было на всем маршруте, я там позавчера под часа сидел фоткал и хоть бы камешек полетел. К тому же он проходится за 30 сек.
А вот стену от Гюте до Тетрусса надо аккуратно переходить, я там уже один раз сбился с маршруты и попал на сыпучку у обрыва, лол.
Посмотрел наверх, камней нет - пизднул эти 40м кулуара. Идешь дальше.
Алсо, в хижине довольно тихо, а у меня после полячьего супа газы просто разрывают дно. Выйти пробздеться на улицу слишком холодно.
Рискнуть пробздеться в приюте в надежде что усе выйдет тихо тоже рисково. Потому что если тихо не выйдет, то все оглохут нахуй и задохнуться.
Превозмогаю пиздец.
Судя по тому что эта хуйня ходуном ходит от ветра окна не будет через 3 часа, соответственно и тропы вниз от поднимающихся из приютов.
Осталось около 180г орехов на двоих, воду я допил еще часов 6 назад. За последние 24 часа я выпил я около 1.3л жидкости, но пока все гуд. Вьебал анальгин для профилактики, он разжижает кровь.
Все поляки спят в спальниках и им норм.
Я вроде тепло одет и могу просто на месте сидя клубком согреваться.
Украинец похоже одет хуевее и периодически тупо по пол часа стоит на месте.
Последние 12% батареи. Даже если смогу спуститься завтра, то выйду на связь не раньше чем будет солнце и я смогу зарядить телефон.
Думаю поляки не бросят, но от меня уже мало что зависит.
Блядь, больше всего меня бесит что даже в столь пиздецовой ситуации тут ловит ебаный интернет.
До связи, анончики. А меня ждет еще долгая холодная ночь.
>связка с хохлом
>3 метра обрезок
Отличная связка длинной три метра, это даже не шортроуп, это два гарантированных трупа. Надо будет картинку нарисовать два альпиниста связанных тремя метрами репшнура семерки с надписью связка с хохлом. Я к хохлам нормально отношусь но все это звучит очень комично. Если знаешь что на леднике трещины и тебе предстоит их пересечь то либо связывайся метров через 10-15. Либо молча иди.
>>44962
>ухание снега как важный признак лавинной
Ну это уже признак который самый последний прямо вот вот и уже пойдет, а так надо смотреть на уже сошедшие ручейки небольших лавинок, там где маленькие сходили там и большие будут. Опять же главная причина это перепад температуры. Днем когда солнце в зените становится жарче всего и солнечные лучи, отражаясь многократно от разных слоев снега в толще, подплавляют границы этих слоев и в этой ситуации слои начинают скользить друг по другу просто от того что ты верхний слой нагрузил и соответственно немного сдвинул.
>>44967
>>44967
Ну хз, я бы по собственному самочувствию, либо дождался бы окна и на оставшихся силах бегом на вершину, либо сходил бы за всеми шмотками и потом на вершину. Плохую погоду нужно уметь пережидать, и такая вершина стоит того чтоб потерпеть.
>на реальных скалах
Тебе бы лучше такие скалы выбрать, чтоб там был инструктор. Это тебе пишет апологет самообучения и не хождения в альплагеря. Если есть хотя бы товарищ-промальповец, притом реальный, а не кулек с говном, он может быть учителем работы с веревкой. Просто гуляя около скал, нужно быть в каске, а то может прилететь. Каска хотя бы строительная, все легче будет, хотя она и парашенская.
Да, если ты совсем не ценишь жизни, то:
1. проверяй камни, на которые переносишь вес;
2. не берись за деревца/кустики;
3. каску таскай сука;
4. не залезай туда, где не будешь держаться гарантированно надежно и откуда не слезешь гарантированно легко.
Со скольки метров при падении кто как калечится, это дело случая.
Если изначально ты едешь не на скалы, а просто потусить, причем в твоей компании нет знакомых скалолазов-альпинистов, то у тебя два варианта:
1) Найти комерсов, которые выдадут тебе снарягу в прокат, подведут под стенку, привяжут тебя веревкой и скажут: "Лезь сюда".
2) Бесплатно, без снаряжения и навыков можно аккуратненько полазать по крупноблочной осыпи, если такая в наличии. Всё-таки лазательная механика для человеческого тела достаточно естественна, думаю, тебе понравится.
Да кто из нас не хохол, я скорее для разрядки саспенса лютую. Так-то я смотрю за Монблан-куном, и понимаю, что для обычного народу все-таки школа альплагерей помогла бы. И спальничек с горелкой имел бы при себе на восхождении, и хохла не стеснялся бы. А я бы и об собаку погрелся, и об Бандеру - замерзнуть перспектива еще более идиотская.
Итак после 16 часов попыток согреться в приюте на 4378, сьесть хоть что-нибудь и полного отсутствия воды случилось следующее.
Моля Аллаха чтобы снизаслал мне воды и еды мы ждали с украинцем рассвета.
Группа поляков заняла пол хижины и спала в спальниках ( это какбе запрещено, хижина чисто что бы переждать непогоду).
В 5 утра в приют в течении 10 минут ввалилось человек 40, охуевших от подьема по этому ветренному ледяному аду.
Поляков сразу посрамили и заставили собраться.
Алсо, прямо в 15 см от моего полуживого лица была огромная жопа тни в обвязке, которая хлопала спбя по бедрам и чуть ли не тверкала что бы согреться.
Итак, поляки решили двинуть на вершину (развернулись через 10 мин).
Украинец тоже, ну я думаю ладно, хоть попытаюсь.
Закинулся всем что есть, выпросил у кого-то 200мл воды, потому что обезвоживание пиздец и двинул наверх.
Ветер 50-70м/с, иногда приходится на колени садится, иначе сдует. Самочувствие после всей этой еботы в хижине хуевое.
Ветер усиливает мороз в разы. Пальцы на руках начинают реально неметь, несмотря на охуенные перчи. Пытался тдти и согреть их - бестолку. Народ весь разворачивается, причем из-за ветра раком ползет вниз, лол.
У украинца пуховка и он вроде годно экипирован. Я говорю мол пас, я реально пальцы щас отморожу, оно того не стоит.
Украинец скзал что пойдет попробует, дал ему свой ледоруб, взял у него палки. С палками тдти анриал, надо зарубаться что бы не сносило ветром.
В итоге пока я шел назад в хижину уже и на ноге палец начал подмерзать, поавильно сделал.
Итого от хижины я таки поднялся еще метров на 50-80. Так что честные 4400-4450 я сделал чем рад.
Дальше интереснее.
Ветер такой что заметает следы за минуту, если не меньше. Видимость почти нулевая. Крошка ебашит в лицо пиздец.
Я врубаюсь что до лагеря надо чем быстрее тем лучше, потому что не ел нихуя два дня и не пил.
Потому попиздовал один и естесственно на пол пути просто встал на седловине и не ебу куда идти потому что не видно ВООБЩЕ НИХУЯ.
Наворачивал там круги в итоге увидел силуэты связки из 3 чел. Они тоже потерялись.
Тут откуда-то появился чел с гармином и мы стартанули за ним, попутно выкрикивая других потерявшихся долбоебов тусующихся прямо в полуметре от трещин, лол.
Чувак повел нас каким-то ебанутым путем прямо по седловине. И я реально впервые в жизни видел как ветер подшвыривает человека, лол.
Каждые 10 сек приходилось приседать, иначе швырнуло бы в обрыв нахуй.
Все попиздовали в Гюте, а мне еще предстоял спуск в ТетРусс.
Трабл в том, что вся стена засыпана снегом. На камнях лед. Ветер пиздец.
Усталость и жажда просто разрывают нахуй.
В итоге как кошка на охоте аккуратн спускался по стене и пер через кулуар.
Литруху воды выпил залпом, щас разогрел бобов почти кило и пишу этот пост.
Считаю, что это все-таки вин, хоть и без вершины.
Во-первых, было несколько ситуаций где я мог разьебаться нахуй, даже не писал тут про них, вы бы засмеяли.
Во-вторых, высота все-таки не мелкая.
В-третьих, посмотрел на серьезные горы и понял, что Кавказ это хуита детская. А когда ты за 10 минут чуть два раза не затоталился, это другое дело.
В-четвертых, понравилось скалолазанье после того как эту стену 4 раза прошел всю без траблов почти.
Нравится сам процесс этого быстрого определения "годного" выступа и тд, хз как описать. Может схожу на скалодром попробую .
Такая хуйня в общем. Контента просто жопой жуй, почти всегда пахала гоупрошка на голове и не ленился доставать зеркалку раз в 10 минут. Так что будут вам эпичные вебемки для ньюфагов из серии "как делать не надо", лол.
Буду отдыхать и думать куда ехать дальше, а еще ждать украинца, я хз как он спусиится сюда назад. У меня буквально ноги подкашивались к концу уже от недосыпа и недоедания.
Как отдохну накидаю фоточек вам, а недельки через две полноразмерные хоть на фотообои и видосики от первого лица.
На кавказе есть несколько 6б.
>Меня тоже швыряло пару раз при моих 90.
Нормальный ты, я думал я вообще здесь один такой. Чем тебя кормили?
Алсо, сейчас запоздалая мысль пришла, что я на твоём месте между поляками в наглую улегся бы.
Мои поздравления.
>>45011
Он уже два или три треда в клубе. Теперь ему на сборы нужно.
Это одняло поверх спальников и всяких корематов используется.
Пофигу на грядки потеснились бы, тут главное разрешения не спрашивать. Мы же тоже когда в трехместную палатку вдвоем укладываемся место так занимаем что упасть некуда. Еще я думаю ты так мерз из за того что голодный был и уставший.
Не, поляки глядя на нас дали чайку и какое-то туристическое пюре с мясом.
Мерзли потому что высота большая, ночью было около -8, судя по термометру в часах.
Только что был камнепад на кулуаре. Видел сьебывающих людей. Щас в лагере чет все подорвались искать телефон.
Хз что там.
Алсо, хохла до сих пор нету. Хз что там с ним.
Нет его. Но мы договорились вечером в лагере встретиться. На кулуаре его не видать, он приметный в желтом.
Так то я ему дал гривелевский ледоруб свой, а он мне даймондовские палки.
Придет наверное. Но после такой ночки в той хижине ползти на верх в такую погоду -чистейший долбоебизм, конечно.
>>45035
>Хохол-то вернулся? Мы переживаем так-то.
Только пришел. Поднялся на вершину. Малаца.
Он ледоруб забыл свой и я ему дал мой, так что из нас двоих кто-то один мог бы подняться только. Хорошо что я не полез пальцы морозить и дал ему шанс.
>>45036
У с этим инцидентом есть еще, потом скину.
>>45037
Погода все. Стена в снегу, снег дает, кулуар размыло и камнепады усилились. Результат парой постов выше.
Ветер просто дичайший, тут уже надо пуховка как минимум.
Двое каких-то, судя по рассказам, совершенно отмороженых русских вот в лагере сидят. Не смогли вообще дальше гребня Гюте выйти. Трещат про Эльбрус в январе, Ленина и прочие вершины.
Завтра тоже сваливают. Окна будут не скоро.
А у меня по плану бичевание с палаткой по Европе.
Следующий горный трип наверное будет по Камчатке.
>>45039
Я спускаясь пятый час прошел кулуар настолько похуистично с руками в карманах, что сзади идущие французы в связке меня похоже даже сфоткали.
Посморел - нихуя не летит и пошел, хули выебываться.
Я каждый раз после какого-то похода или гор делаю работу над ошибками.
На этот раз я понял, что гармин - мастхэв.
Мужик обходил все говно на тропе смотря раз в 15 сек в навигатор. В случае с нулевой видимостью он поможет. Еще надо переработать рацион.
У меня вышло около 5 кг с собой консерв и ид. Надо попробовать всякие сущеные калорийные супы, а то заебался всегда тяжелый рюкзак таскать.
Катати, обвязка так и не пригодилась. Все места с перилами на этой горе проходятся изи любым здоровым хлопцем. А вот перчи для перил надо было купить, хотя бы строительные прорезиненные, свои зимние только подрочил на ладошке.
Продал бы эту обвязку евро за 25 кому-нибудь тут, но все с обвязками уже.
Ходить в горы - дело дорогое.
Альпинист может в промальп, но это самый тупой для альпиниста способ зарабатывания денег и не самый безопасный и очень дискомфортный. Сейчас вспомнив всех своих знакомых из них промальпом ради интереса многие подрабатывали чтоб понять что к чему, но остались постоянно работа, только тупицы не способные зарабатывать ту же сумму на нормальной работе. А так все обычные люди но большинство ближе к руководящим должностям, что собственно и логично.
Есть еще конкретно крутые спортсмены чисто альпинисты но как люди они не интересны и можно даже сказать неприятны.
Да, я про всех и не говорю, просто у меня есть небольшая выборка. И кстати есть очень успешный спортсмен прям настоящий чемпион и Человек во всех отношениях положительный и приятный, но он из нынешнего поколения.
>>45060
>Но с трупами аккуратнее надо, коли мы из того же кагала.
Это краеугольная тема в альпинизме и когда человек идет в горы он понимает, что это место повышенной опасности, и все таки поступает наперекор "здравому" смыслу и всем рациональным инстинктам самосохранения - с большинства точек зрения это глупое поведение.
И над собой нужно уметь смеяться, а кроме нас самих тоньше и лучше над нами никто не посмеется.
>совмещать это с работой
Найди нормальную работу в которой ты сможешь стать ценным кадром, а ценные кадры и зп имеют более высокую и рабочий график более свободный.
Есть знакомый который занимаясь альпинизмом начал еще и промальпом подрабатывать и по итогу достаточно скоро перегорел к альпинизму, и по итогу теперь жалуется на еще и промальп.
Сейчас в пром альпе стали "завинчивать гайки". И без того не простая работа стала довольно таки низкооплачиваемой и очень требовательной к работнику. С одной стороны подсекают ценники гастарбайтеры которые тупо дохнут пачками за минимальный прайс, с другой стороны на федеральном уровне всякие лицензирующие фирмы вклинились в цепочку заказчик - рабочий, и как результат чтоб этим заниматся нужно получить лицензию иметь ИП постоянно новую правильную промальповскую снарягу которая в 5-10 раз дороже спортивной, иначе тебя будут иметь постоянно и на пустом месте.
Я в этой теме был до 2012г потом понеслась, сейчас тут можно только здоровье потерять.
Алсо, не промальпом единым сыт альпинист. Вообще ты должен одновременно научится с получением лычки КМС при необходимости извлекать выгоду из любого своего занятия. Кстати зачастую какого нибудь начальника или руководителя порасспрашивай выяснится что он в чем нибудь мастер спорта.
Если интересно могу показать, пикрелейтед я начал делать как раз когда монбланкун вкатился в шамони. Сегодня доделал, этим я добиваю недостающий бюджет в альпинизм25тр.
>Я думаю, это может быть не мудростью, а "буферированием". Т.е. созданием промежуточной ассоциации с целью самозащиты от стресса.
Может быть, не знаю на сколько это работает, но знаю что что реально помогает это опыт. В первый раз когда пришлось возится с серьёзно пострадавшим, с кровищей и открытыми переломами пока дело было нормально с шутками прибаутками, но как мчсникам сдали и начал расслаблятся, пиздец как накрыло, трясло всю ночь и успокоится не мог, хотя человек то почти незнакомый, каждым разом легче и привыкаешь
Вот вам и Монблан...
Град хуячит с громом, да и какой-то уебанский вопрос на фоне того что два тела забрали несколько часов назад.
Надо было ниже в Шамони опускаться днем, ебучие дожди с градом тут надолго.
Алсо, читал что Петзл предложили проект 100м над кулуаром что бы снизить смертность на нем.
Я даже хз, с одной стороны это хорошо, а с другой ящитаю что должны быть на Земле места где ты отвечаешь сам за себя, где есть настоящая опасность. Горы - одно из таких мест, никого силком сюда не тащут. А то такими темпами все 7 вершин будут лет через 20 как Эльбрус, на который там почти к вершине подьемник скоро пустят.
>>45080
Ну может в приютах где-то зависают, хотя вряд ли бы они оставили палатку, а сами свалили в приют выше.
Печально это все.
>залечь в складках местности?
Хех, если в калуарах и есть складки месности то пролегают по всей длинне вдоль кулуара, вдоль а не поперек. Ты пойми горы они живее нас с тобой и постоянно меняются, и в кулуарах всякие вогнутости и складки образуются либо водой либо камнепадами.
При подобном камнепаде нужно прикинуть линию падения воды, смотреть траекторию падения камней по следам на снегу. Это как с лавинками где были маленькие там и большие пойдут. Можешь попытаться спрятаться за валуном от небольших и средних камней. Лучше всего спрятаться за жандармом или скалойспасибо кэп
В каминах желательно не оказыватся в центре. Так что в самом общем случае лучше оказаться на возвышенности, а не в складке. Но исходить конечно нужно с учетом конкретных мест.
Сам я далек от альпинизма, пару раз только в небольшие горы выбирался, понравилось, конечно. фото моё
Ну и на сноуборде катаюсь, по кулуарам самый кайф. Правда там всегда табличка стоит о лавинной опасности, но в наших почти домашних горах это такое, на горнолыжном курорте вроде ещё никто не погибал. Но я как-то знатно обосрался, когда борщом подрезал небольшой кусок, и подо мной съехал вниз сантиметров на 30 пласт два на два метра, на котором я собственно находился.
Выловил вайфай вот.
Не мвлся семь дней ровно, лол. Пора искать душ, хотел в реке помыться, но заебешься до нее идти.
И фоточки с долины в нормальном размере.
Текст могу отправить с местного вайфая, а фото ни в какую.
Так что вот ресайзнутых пару.
Украинец пошел искать заныканую одежду с кроссовками, а я хочу купить какой-нибудь сувенир в местных магазах нортфейса, блэкдаймонда или еще где, и сожрать шаурмы, боже, как же я хочу шаурму.
Погибшие под лавиной в Хибинах туристы были жителями Архангельска
Северо-Запад 22 января
Анон слоупок
Еу. Конграц, RedFox-матрас-кун. Нервно было когда ты отпостился в прошлый раз, хорошо что обошлось. Если еще смотришь куда пездовать, Париж охуительно уебищный город, нигры, грязь гетто повсюду и пиздят все все, что не прикручено.
>>45013
Эти термоодеялы работали бы, светись ты в инфракрасном спектре ярко. Но ты не светишься. Все-же, лучше чем ничего, радуйся что не окоченел, лол. И не лазай больше без каски как долбоеб.
>>45040
И передай хохлу что он красавчик хлопец.
>>45048 >>45049 >>45051 >>45052 >>45054
В восточной Европе матриархат и поголовный рак мозга. Норм тянам тут незачем по горам-лесам-болотам лазить, у них вся жизнь - микроменеджмент пизды. В гейропке таких тупых влагалищ еще в 15 насилуют и режут хачи и нигры, пока нормальные бабы развиваются хоть как-то. Такова моя теория.
Доков нет, тольо какой-то мусор и бабки.
Хули, не я его обчищу дак нигра какой-нибудь.
Можно заниматься чем угодно и как угодно, но телочки аккамулируются в альпсекциях и всяких альаклубах. Там так же не исключены персонажи с генитальным микроменеджментом,но только там можно найти нормальных увлеченных горами особ. Видимо у них меньше иллюзий по поводу собственных возможностей.
> Наверное самому можно научиться?
Я про эти иллюзии в прошлом посте и писал.
>Выносливости, скалолазанию, ТБ, вязанию узлов...
Для того чтоб это стало альпинизмом нужен "инструктор" может быть не инструктор, но мегаопытный альпинист который может учить, иначе это и останется скалолазанием вязанием узелков и т.д.
Самому можно научится чему то, но не факт, что придет понимание почему нужно делать именно так, а не иначе, а без понимания будешь ошибаться. Опять же одному учится это значит не замечать свои ошибки до тех пор пока... в общем ошибки в горах могут обходится очень дорого.
Когда будет хорошая база навыков тогда и сможешь учится дальше самостоятельно.
>Опят нифига не понятен поток мыслей, какие то блядь ветераны...
Бхехехе, я с немалым трудом переношу политач, а со школы еще был с шилом в жопе и умудрялся влиять на общественное мнение. Этого рода заебы не у всех. Сейчас, правда, в пораше нет антикакельских троллей, только жирноватые каклы троллят русских. Но бедняга может нарваться, подпалить себе сраку и попробовать совладать с баттхертом. А дальше вместо Эльбрусской дивы будет видеть в горах Пыню и так далее. Понятно объяснил?
>>45153
Друг, ты читал выход Монблан-куна? Неплохое умение двигаться по рельефу, видимо, третий разряд ему точно стоит дать, при этом нихуя не умеет работать с веревкой, от слова "совсем", не смог скооперироваться с каклом погреться, хотя оба могли померзнуть, то, что какел терминатор, а наш друг орол - это хорошо, но это приятная случайность, так-то спальник и горелка нихуя не весят ващет, затем залез в лавиноопасную ситуацию и узнал об этом с двача, ходил в кулуаре, пересекаемом за 30 сек, без каски, а через сутки там 2 жмура. И так далее... а он еще не был в ситуации, где ему могла бы потребоваться помощь мимокроков или, напротив, оную им оказать. А там уже пиздец сколько знаний нужно. Я обычный диван, но нахуй столько непрофессионализма, столько риска без необходимости? Я вообще за туризм (смотри видео Андрея Лебедева, он и на 7000 заруливал с рюкзачинами и траверс высоких гор делал), то есть я не дрочу на крутые стенки и выживание из-за правильного выступа, но опыт, команда мне начинают все больше нравиться. И даже если команды нет, то твоя опытность позволит тебе и со случайными людьми и одному срубить больше профита. Чисто практика, милорд. Базу надо подучить в клубе, проверить командой. Я большой индивидуалист, но опыт совка, где такие команды формировали по поводу и без - бесценен, имхо.
>Я про эти иллюзии в прошлом посте и писал.
Да тут замкнутый круг, милорд. Правильнее сказать так: у нас нету традиций, где можно за бабки у разных спецов в разное время чему-то подучиться, а простые элементы выучить самим. И неясна вся изучаемая система. У нас малые альпклубы/турклубы. Там работают коллективно. А не мешало бы самоучители выпустить, и приличные. Но только наши дурачки не будут себя проверять и ходить к инструкторам, платить же надо, а наши кулибины самыя хитрыя. Поэтому существующий вариант забавен с точки зрения иностранцев, но он видимо вправду немеряной практичности. Как я смотрел на монбланский поход, меня корежить начало от того, что из-за отсутствия простых уроков Монблан-кун мог встрять. Он чо, может, дурак? Не дурак, вниз ушел легко. Видимо, способности есть и немалые. Просто знания не в полном объеме в той ситуации, куда он попал. Вот альпинеров в этом плане в клубах лечат. И то, видимо, зависит от клуба. Ну есть еще альпшколы. Есть вот турклуб МАИ, там звери ходили и видимо еще ходят. Я полудиван, обычно съябываю при малейшем риске, но при этом на простых тренировках были проблемы у моих спутников. Бррр.... стало стыдно за неученых "солоходящих". Это не в пику Монблан-куну, он молодец, просто нужен полноценный опыт.
Еще бы кривлятся и слова коверкать перестал вообще цены небыло бы.
>затем залез в лавиноопасную ситуацию и узнал об этом с двача, ходил в кулуаре, пересекаемом за 30 сек, без каски, а через сутки там 2 жмура. И так далее
Так это же норма, ситуация постоянно меняется к этому нужно быть готовым.
>>45156
> платить же надо,
Если и надо, то это по сравнению с ценой билетов и снаряжения копейки. Как правило это все на энтузиазме и этого энтузиазма обычно хватает чтоб дать нормальную базу вплоть до второго разряда.
>Правильнее сказать так: у нас нету традиций, где можно за бабки у разных спецов в разное время чему-то подучиться
Абсолютно не правда, такие люди есть и у них все это хорошо получается, и их дстаточно.
>самоучители выпустить, и приличные
Фар выпускает необходимый минимум, немного васянской литературы, но я гарантирую оттуда можно почерпнуть необходимое. Вот только все равно не заменит нормального инструктора.
>Еще бы кривлятся и слова коверкать перестал
Это потом еще и модным стало, алё.
>>45157
>у нас нету традиций, где можно за бабки у разных спецов в разное время чему-то подучиться
>Абсолютно не правда, такие люди есть
Ок, У НАС НЕТУ В ОБЩЕСТВЕ ТРАДИЦИЙ... а ЛЮДИ (УЧИТЕЛЯ) ЕСТЬ, ДА.
>>45157
>Вот только все равно не заменит нормального инструктора.
А есть еще инструктор, который научит думать в горах о каждой мелочи правильно, такого в книжечках не напишешь.
>Нам тут альпинисты
Кому нам? Насколько я помню ты сам сюда не так давно вкатился. Половина твоих ревесников в одноклассниках или еще где нибудь, другая не таких как все первые сознательно коверкает слова для того чтоб скрыть обычную безграмотность за "выразительностью".
>Кому нам? Насколько я помню ты сам сюда не так давно вкатился.
Мде. Мне тебе вправду объяснить контингент посетителей двача? Вот я себя с ними не разделяю и пишу "мы" мне твои эмоции пофигу, а ты, вижу, да. Очень милая гордыня, я вправду предлагаю тебе не ссориться вообще на ровном месте.
Я и еще добавлю. Я дико удивился, что тут образовался такой же маленький "Риск", штаб-квартирка с резиденцией профсоюза членов ФАР. Но если на Риск приходят по дефолту люди со средним IQ и средней по региону психикой, то сюда приходят оригиналы с деформациями. Тут, как ни странно, ваша кастовость может быть надежным решением. Просто не надо забывать, что про каску тому же Монблан-куну можно было втолковать несколько тредов назад, ты же с ним общался, для этого точно не нужна альпшкола, достаточно пару случаев и фото с гуро. Я понимаю, что у нас не столь дороги услуги инструкторов, чтобы их лишать работы ради получения сомнительного удовольствия дачи объяснений через интернет, не видя человека, который заведомо имеет дефект личности с большей вероятностью, чем на Риске. Вот поэтому я присоединяюсь к хору мантр, так-то я считаю, что магии в альпинизме начального уровня нет и все пояснения можно тут же в треде от тебя или твоего товарища и получить и они будут годными.
>тут образовался такой же маленький "Риск", штаб-квартирка с резиденцией профсоюза членов ФАР.
Жесткая критика, а в чем сходство?
>то сюда приходят оригиналы с деформациями
И ты кривляешься и модно коверкаешь слова чтоб типа сойти за своего? Хитер.
>понимаю, что у нас не столь дороги услуги инструкторов, чтобы их лишать работы ради получения
Советов каждый тред полон, про каску слепой только не читал.
>Жесткая критика, а в чем сходство?
Ты это как критику воспринимаешь, лол? Я не критиковал, просто покривился. Глянь на начало треда, стандартные призывы сделать ФАК просто со списком альпклубов и все, блять. А что это?
Я просто согласился с вашим подходом. От того, что анон обычно диковат, не означает же, что ему скорее дорога на тот свет. И ты, видя уже больше мелких трудностей, чем я, не хочешь напяливать на себя маску Гуру. Твое право. Но я бы ФАК написал бы по-другому. Вот вокруг чего крутятся все восхождения? Немного пунктов. Давайте напишем. Кстати, сделай над собой усилие, обосри мой ньюфажеский мануал по аклему на Эльбрусе до 5000. Писал я его после сильного отравления, слова не мог подбирать совсем, но в итоге сносно получилось. Вот на таком уровне, с нуля, ФАК для безопасных хождений в некоторых маршрутных ограничениях. Я там заебался выход до Пастухова и начала Косой расписывать. А давайте набросаем подобный ФАК для нубов вообще. Хуй с ней с веревкой, щас полно скалодромов, но не все там остальное выучивается. Я, когда приехал на Эльбрус, посрался с проблядушками-попутчицами и искал приятеля. В итоге допер до пастухов и едва ли не ушел к трещинам. Об оных кто-то упомянул вскользь, один раз.
Притом в интернете полно описания походов с речушками. Надо либо к водникам отправлять, но они, кажись, не форсируют их, либо тут хотя бы в факе опасности перехода оных описать. По методикам перехода надо скорее на Риск отправлять, там alvd, который когда-то был человеком, делал интересные разборы. Потом он всерьез ушел в политическую плоскость, а это вкусовщина, и конструктив закончился.
https://www.risk.ru/qa/207388
Паста для обсирания тут, я нашел 1 пока баг, но он лечится.
>Ты это как критику воспринимаешь
Я просто во многом не согласен с руководством фар и с её политикой и никак с фар себя не ассоциирую.
>обосри мой ньюфажеский мануал
Ну гайд написан без кривляний и с нормальными сложносочиненными предложениям языком.
>не хочешь напяливать на себя маску Гуру
Я в это наигрался. Гуру это ответственность - я сузил свою ответственность до масштабов семьи и своих детей. Мне хватает. Я могу поправить если кто то в чем то опасно заблуждается, могу в качестве развлечения что нибудь полезное написать и ответить на вопрос ньфага. Но и без меня здесь уже хватает компетентных альпинистов.
В целом гайд по эльбрцсу мне нравится.
>давайте набросаем подобный ФАК для нубов вообще
Ну тут от больших масштабов к частности.
Цель>сроки>бюджет>добраться до района>подход под маршрут>сложность>график движения>маршрут спуска>снаряжение>итд
Это альпинизм в общем.
Но а в частности альпинизм на мой взгляд это постоянное повышение сложности прежде всего в маршрутах. И отметая это наше лазание ты обделяешь себя в альпинизме на дветрети.
>Я просто во многом не согласен с руководством фар и с её политикой и никак с фар себя не ассоциирую.
Ну прости.
Мануалку еще aliar с Риска помогал и пара мимокроков пилить.
>>45186
>альпинизм на мой взгляд это постоянное повышение сложности прежде всего в маршрутах. И отметая это наше лазание ты обделяешь себя в альпинизме на дветрети.
Да, согласен. Но для горнотуристов, которые могут постепенно вставлять себе все более сложные перевальчики, это нормас.
> При отсутствии спальника охлаждение под действием ветра ослабляет даже заворачивание в полиэтилен, который на горе не растет (захватите хотя бы плотных больших мешков из супермаркета). Несколько слоев полиэтилена уменьшат опасный на ветру конвективный теплообмен.
Мне тоже советовали термоодеяло вставить, но я оставил так. И Монблан-кун раскритиковал его. Я думаю, импровизированные "фонарики" на ноги из пакетов с затяжками тоже неплохая идея для хижины, а может, и для горы. Ты как считаешь?
>Глянь на начало треда, стандартные призывы сделать ФАК просто со списком альпклубов и все, блять.
А всё из-за чего? Потому что написание полноценного и всеобъемлющего гайда - это большой объём работы, при том эта работа уже была многократно сделана другими. Такой гайд потянет на методичку под сотню страниц. А зачем? И с чего ты взял, что он будет лучше какой-нибудь методички ФАР или там freedom of the hills?
Вместо того, чтобы затевать мартышкин труд, лучше указать, что альпинизм - это не про книги, а про горы. Отсюда вытекает первый пункт: надо ехать в горы. Пока хоть раз не съездил, и говорить не о чем, ты просто вне контекста. Допустим, у анона появилось намерение поехать в горы. В этот момент мы должны ответить всего на пару-тройку вопросов.
1) Куда ехать? Здесь мы можем подсказать, что безопасней ехать на смену в лагерь, а не бродить дикарем-одиночкой. Но делай как хочешь, это твои жизнь и здоровье.
2) Как готовиться? Обычно лучше в рамках клуба, это добавляет системности в подготовку, хотя можно и самому.
3) Что по снаряге? Инфа на сайте лагеря.
Вот и всё, в добрый путь. А после поездки уже будет понимание контекста, более конкретные вопросы, какие-то собственноручно набитые шишки, понимание требований к снаряге, погодных условий, условий быта. Это уже другой разговор.
Вселяешь пустые надежды. Средненькие там тяны обычно. Особого баттхерта доставляет факт того, что (логично) альп-тур-клубы привязаны к ВУЗам и народ туда стекается из этих же заведений довольно... скучный. Все это выстраивается в типичную стайку и омежка без социальной адаптации может просто не вписаться. Или быть всегда крайним, что еще хуже.
>>45154
Или ты адепт значков и коллективизма? Антоша, чтоб залезть на камень, нужна работающая голова на плечах, физическая подготовка и подходящее снаряжение, а не учитель.
Разумеется, группа людей, которые объяснят и поддержат упрощает любой процесс, делает его безопаснее. Только вот "РЯЯЯЯ НИЛЬЗЯ БЕЗ РАЗРЯДА ЛЕЗТЬ ТУДА ИЛИ УМРЕШ" - это уже лишнее.
>>45201
Двачую. Ищущий найдет, ленивый спросит. Тред вроде не тонет в потоке одинаковых вопросов, так что бамп пока только в плюс.
Просто приличным тянам в одиночестве в горах в россии неоткуда взяться. Дикая же страна в некоторых местах считается,что женщина отошедшая от палатки на 6 метров является ничейной.
По поводу значков и разрядов считаю что это довольно неплохой стимул и вкупе с альпсекциями и клубами и инструкторами, очень сильно ускоряет а также углубляет рост навыков и углубляет понимание.
>НИЛЬЗЯ БЕЗ РАЗРЯДА ЛЕЗТЬ ТУДА ИЛИ УМРЕШ
Кошда слышатся такие вопли нцжно понимать кто куда там собирается лезть и если разговор идет о разрядах то значит подразумевается какой нибудь маршрут высокой категории. Пофиг если эта ситуация о крыме и скалолазах там все довольно таки южно и не высоко. А если это зимняя 5ка то вопли вполне могут быть справедливы.
>Все это выстраивается в типичную стайку и омежка без социальной адаптации может просто не вписаться. Или быть всегда крайним, что еще хуже.
>
Двачну.
> Только вот "РЯЯЯЯ НИЛЬЗЯ БЕЗ РАЗРЯДА ЛЕЗТЬ ТУДА ИЛИ УМРЕШ" - это уже лишнее.
Так-то смотря какой камень.
>>45210
>Дикая же страна в некоторых местах считается,что женщина отошедшая от палатки на 6 метров является ничейной.
Да.
>Вместо того, чтобы затевать мартышкин труд, лучше указать, что альпинизм - это не про книги, а про горы. Отсюда вытекает первый пункт: надо ехать в горы. Пока хоть раз не съездил, и говорить не о чем, ты просто вне контекста. Допустим, у анона появилось намерение поехать в горы.
Бывал в детстве в горах не единожды. И в молодости. Нравилось. Как-то в альпинизм и туризм это не выливается никак.
Классный был чувак. Они с приятелем и женой оного, которая потом за него вышла замуж, катались в ДС2 без билетика в трамвае в эпоху разгула гопников среди контролеров и пытались урегулировать вопросы с помощью спокойной умственно-эмоциональной атмосферы. Парня все считали гением, сам он был скромен.
Я этот пример привел только потому что очень многие скалолазы не альпинисты лазят в крыму. А йог это воде не про скалолазание.
>>45213
> стайку и омежка без социальной адаптации может просто не вписаться. Или быть всегда крайним, что еще хуже.
>Двачну.
Хз разговор был про тян в горах, а про омежек я не размышлял. Если уж на то пошло то какая разница где какие тяны если человек омежка без соц адаптации?
>Хз разговор был про тян в горах, а про омежек я не размышлял. Если уж на то пошло то какая разница где какие тяны если человек омежка без соц адаптации?
Ну, если обсудить протоселова, то в пораше гуляет вот такой видос:
www.youtube.com/watch?v=2ZJRl9jkVaA
пацан походу будет альфой, если поработает над собой, а взрослые там омежье, хотя пара и с прицепом.
ходить в горы. Для вторых должен быть полноценный гайд с указанием того куда не стоит лезть и что нужно уметь. Но я хз где какое отношение это будет иметь к альпинизму. Здесь нужныиусилия как и опытных альпинистов так и таких ребят как монблан кун.
А мне еще больше бомбит от того, что кто-то думает, что практический навык можно освоить по книгам/фильмам/постам в интернете.
>>45214
Ты не хотел, чтоб вылилось, вот оно и не вылилось. Как если сказать: "Я летом на море был, но моряком от этого не стал". Конечно не стал! Но если человек хочет развиваться в этом направлении, то для начала неплохо бы хоть раз горный рельеф увидеть.
>>45223
Есть мнение, что не обязательно пытаться угодить всем и сразу.
>А мне еще больше бомбит от того, что кто-то думает, что практический навык можно освоить по книгам/фильмам/постам в интернете.
Я предложил разделить альпинизм на:
подходы к стенам и лазание по оным. Первая часть это горный туризм. Интенсивность риска на стенах в разы выше, чем в туризме, так что нуб может таки бродить по тропинкам в горах, но и там нужны знания, которые стоит-таки не таить.
>
>>>45214
>Ты не хотел, чтоб вылилось, вот оно и не вылилось. Как если сказать: "Я летом на море был, но моряком от этого не стал". Конечно не стал! Но если человек хочет развиваться в этом направлении, то для начала неплохо бы хоть раз горный рельеф увидеть.
Почему ты думаешь, что я не хотел? Не у всех перспективы стать спортсменом, прежде всего. Во-вторых, дальше лыж в моей семье не шло. Вот своего ребенка я ввел в нубский горный туризм с 8 лет, и до этого тренировал вовсю, как мог.
>Вот несколько видео от первого лица, всё как-то так и происходит
https://youtu.be/hHpq2cb5_Fg
А вот и первое видео в гайд подъехало.
>практический навык можно освоить по книгам/фильмам/постам в интернете.
Совсем основы работы с веревкой можно освоить самостоятельно на скалах метров от 3-4 и выше. Вопрос, во что такие умения вплетать. Для самопального освоения - обойти завал на тропе, пройти ступень простого препятствия на перевале до 1Б включительно.
>>приличным тянам в одиночестве в горах в россии неоткуда взяться
Не кауказ виноват в том, что в московии/щеневмерлии/бульбостане/космическойдержаве/шпротостане/етц тупых пезд культивируют. Высказывался по этому поводу выше. (>>45121)
>>45220
Романтик, гений, йог, лазал без страховки, расхуячил спину. По-моему, все логично.
>>45218
Разговор был про альп-тур-клубы, завел его я. Дело не в омежковатости и не в тянах, а в том, что некоторым людям лучше и даже безопаснее в них не соваться по тем или иным причинам. В этом есть минусы, так сложнее и таких асоциалов - абсолютное меньшинство, и тем не менее, они существуют. Следовательно, утвердительное "БЕЗ ИНСТРУКТОРА НИКАК НИЗЯ РАЗРЯД ЗНАЧОК БУМАЖКА ПУТЕВКА" - должно быть выпилено, обоссано и сожжено на ритуальном костре, как и подобает ереси.
Ну, мля, чтоб не попадать в пучины местной демагогии риск-толка (не обязательно речь о тебе, РИСК.РУ ЖИВЕТ В СЕРДЦАХ ЛЮДЕЙ), обозначу, что естественно нужны многократные практические занятия перед горами, куда нюфак вася волочет веревку с карабинами и обвязкой. И занятия без усвоения ошибочных приемов. Или инструктор в походе. Или альплагерь.
>Но простого анона, который вкатился бы в горный туризм, больше, чем вас, альпинистов.
Во-первых, не факт, потому что горный туризм - точно такая же узко-нишевая фигня. Во-вторых, это всё-таки альптред. В-третьих, пусть приходят, задают вопросы и получат ответы.
>Если лень, то я уважаю это, или ты просто сам против и все.
Я - один из завсегдатаев, но не тот, которого ты называешь "гуру", лол. И лично мне написание большого гайда видится пустой тратой времени. Но если кто-то займется, то и флаг в руки.
Оно и в туризме есть. Нет, я имею в виду:
"список препятствий на этапе маршрута"
"описание препятствия №...:"
"путь прохождения"
"камнепады/обвалы/сели в какое время, в какую погоду, какие встречал"
и так далее.
Вот у туриков книжищи получаются, и на перевал бывает до страницы доходит. Но это реально пытаться повторять, если ты конечно это можешь пройти.
В общем прочитай какое нибудь описание маршрута. В альпинизме дотошно разобран сам маршрут - это то собственно за что присваивается категория сложности. Подход к маршруту даже если он идет через несколько перевалрв и какой нибудь ледопад описывается парой абзацей и не категорируется. Грубо говоря там где заканчивается описание туризма только только начинается описание в альпинизме.
Я же предлагаю другой формат который не будет являться выжимкой сухих фактов. Я предлагаю именно субьективные трипрепорты как у монблан куна или как то что я писал в предыдущих тредах, но с акцентами на конкретных вопросах типа, как были форсирован какой нибудь бергшрунд, или каким образом уместилось пять человек в двухместной палатке ну и в том же духе. Т.е сформулировать список вопросов о которых будет рассказано при следующей возможности. Или типа того.
>с акцентами на конкретных вопросах типа, как были форсирован какой нибудь бергшрунд, или каким образом уместилось пять человек в двухместной палатке ну и в том же духе.
Я тебя понял, идея правильнейшая, я лишь предложил встроить ее в общее описание по формальным признакам. Скорее всего, не имея особого альпинистского опыта, я слишком упростил структуру описания и это тебе не понравилось.
Да, и к ОПИСАНИЮ АЛЬПМАРШРУТОВ как раз с учетом нередких трудностей самих подходов предлагаю добавлять подробное описание подходов. Ты мог заметить, как мне все же удалось даже из такой бесперспективной темы, как блукание вокруг Эльбруса, выжать идею знакомства нуба с высотой до 5000 СТРОГО СОЛО сдерживаем смех, и, если аккуратно прочитать мой бред, то и без последствий.
>Я тебя не понимаю, что тебе мешает стать чуть более самостоятельным и компетентным? Допустим лишний риск тебе не нравится, но чем технически ты подкованнее тем меньше рискуешь.
Как решу дела, держащие меня в ебаном городище-склепище, сперва поблуждаю по горам, потом может и подучиваться пойду, смысл в твоих словах есть, как-никак.
>РЯЯЯЯ НИЛЬЗЯ БЕЗ РАЗРЯДА ЛЕЗТЬ ТУДА ИЛИ УМРЕШ
Где вы это вычитали?
>Все это выстраивается в типичную стайку и омежка без социальной адаптации может просто не вписаться.
При чем здесь омежки?
>>45231
>Дело не в омежковатости и не в тянах, а в том, что некоторым людям лучше и даже безопаснее в них не соваться по тем или иным причинам. В этом есть минусы, так сложнее и таких асоциалов - абсолютное меньшинство, и тем не менее, они существуют.
Я не догоняю чего это солопоходники печутся так об омежках не уж то между этими понятиями есть связь?
> "БЕЗ ИНСТРУКТОРА НИКАК НИЗЯ РАЗРЯД ЗНАЧОК БУМАЖКА ПУТЕВКА"
Ебанный ты в корень, шары протри, где такое написано? Зачем выдумывать небылицы?
Проблемы 2.
1я. Есть желание запилить фак гороходства. Перетерев с местными, я понял, что по альпинизму фак силами треда действительно пиздец, а по ГТ тут мало желающих. Однако за ГТ будущее, так как людей с показателями именно альпинистов мало. А в ГТ все попроще.
2. Надо бы подкидывать репорты, а у меня пара их с шараханиями вместе с ребенком, анона не возбудит (если не педофилы). Вот и ищу опытных союзников.
Да, фак до 10 страниц. Указывающий, для преодоления каких препятствий что может потребоваться, чтобы народ не пер в горные речки переправы мастырить без знаний, чо от речек ждать, не ставился под камнеопасным склоном и не блукал по закрытым ледникам ьез серьезной отработки последствий. И т.д. Да, для нубов это бесценно. И для не полных нулей может быть полезной напоминалкой.
Это я еще напишу, а вот по прохождению перевалов было бы интересно короткую аннотацию от профи. Я их шастал немного и радиально большей частью. Сам думаю не пропаду, а советы давать нахуй нахуй даже базовые. Про речки то я не спец, но тему понимаю и базовые ошибки представляю.
>Однако за ГТ будущее,
Не факт, альпинизм понятнее.
>>45316
Если и нужен то совсем для нюфагов типа как причастится и тп
>>45315
>>45314
А вообще, уже все есть в лучшем виде.
По любому вопросу обращайся в тред в твою ситуацию вникнут и пояснят так как никакой фак не сможет, лишь бы побольше начальных данных и краевых условий. Это живое общение - давай начинай врубатся.
Пидарская макаба все потерла.
1. Альпинизм для крутых посонов, переносящих на ура взрывные нагрузки и кратковременное насилие над собой. ГТ для тех, кто не переносит, но может долго ебать себя рюкзаком, топтингом грунта и так далее.
2. Согласно книжке о НС в ГТ, пдфсборник, www.taganok.ru/images/raznoe/nesh_sluch.pdf, там таки простые НС обычно, а сложные на речках. В довершение ко всему пытались кусками фак вкидывать, но он спорный, например по тем же связкам на льду.
3. Да, но что спрашивать - это надо уже пару раз сходить в горы, тогда поймешь.
>Альпинизм для крутых посонов, переносящих на ура взрывные нагрузки и кратковременное насилие над собой.
Серьезное заблуждение, которое верно на уровне пьедесталов чемпионата рф, тем не менее даже на чемпионатах большая часть участников без надрыва ползает по красивым залипательным маршрутам в свое удовольствие, попутно набирая мастерские баллы.
>ГТ для тех, кто не переносит, но может долго ебать себя рюкзаком, топтингом грунта и так далее.
В среде гт ходящих 5-6 не брезгуют альпинистскими разрядами.
>3. Да, но что спрашивать - это надо уже пару раз сходить в горы, тогда поймешь.
Это бесплатно и даже асоциальные элементы могут на такое решиться.
Вот вопрос напрашивается. Высотные препятствия в ГТ для этих самых начинающих. Берем Кавказ (почему-то опечатка предложила слово Качказ - могло бы стать мемасом)? Там перевалы высокие редкость, в основном возле ГКХ. Или берем другие горные системы тоже? Тогда какие предложения? На Риске читал истории из ГТ, где приезжали на авто на перевал 5000. Сейчас такое будем полагать неактуальным? Т.е. перевалы на Кавказе, которые пойдет нуб, будут ниже 4000 м априори, скорее всего даже ниже 3500 (простите идиота, если чо не так) и даже при ночевке на них серьезных горняшек быть не должно. Т.е. остается техника прохождения. Время лето, как я полагаю, и сентябрь какой-нибудь. Остальные времена года резко добавляют вероятности быть околдованным погодкой?
Кстати, возможно, старая тема прокатывает, что на Кавказе 5000=6000 южнее, хотя Греков, например, критиковал эльбрусскую акклиматизацию, но дословно я не помню, то ли с ночевкой на седле, то ли без, и неясно, для описываемых нами простых маршрутов стоит ли касаться таких тем.
Еще вопрос по подготовке FAQ. Нубы могут проходить перевалы, думается, до 1А, и в ряде случаев 1Б. На 1Б будем считать, что подъем беспраблем, а спуск с веревкой. Следовательно, надо будет объяснить коротко принципы работы с веревкой на спуске и указать, к кому обращаться за подробностями. Что анон скажет о таком? Не говорить про веревку - сунуться на 1Б могут все равно. Говорить - ебануться с нее могут, т.е. потребуется тезисно эту тему пояснить даже в FAQ, или тупо указать на необходимость обучения и дать ссылки? Я пытаюсь прикидывать объемы инфы. Предполагаю на данный момент, что 1/2-2/3 10-страничного (больше нюфаки ниасилят и авторы тоже) фака будет про перевалы и речки, вторая про все остальное. Также следует отметить встречу с сильным ветром в горах. Как ПОПРОБОВАТЬ уменьшить ущерб от оного?
Анон, делай кратко и весело. Это двач, в общем-то развлекательный ресурс. Упомянуть нужно в идеале все, но детально разжевывать, делая полноценный мануал - незачем.
В моем понимании, фак не нужен должен не учить новичка, а объяснить ему, что из себя сабж представляет.
>Упомянуть нужно в идеале все,
Это меня и тревожит.
>детально разжевывать, делая полноценный мануал - незачем.
В объемы не вписаться, это страниц на 50 будет грязного говнища, которое не сможет не обоссать даже мертвый.
>
>В моем понимании, фак не нужен должен не учить новичка, а объяснить ему, что из себя сабж представляет.
Да, надо. Вот ты мог бы объяснить нубу, которому надо по веревке сбросить 5-10 метров не по вертикали даже, а градусов 70, как ему это сделать? Я раньше думал, что могу, а теперь бы не решился. Спусковуху ту же какую ему советовать брать и тренировать. Веревка ясен пень двойная, например. Популярные спусковухи то еще дело. Ну а как спуститься 5 метров? Тянет, блядь, в пропасть долбоеба. Рикамендовать не ходить - нечестно. Все равно суки косое рыло совать будут, будто там пиздища.
Откуда у тебя такое желание учить людей?
>Вот ты мог бы объяснить нубу, которому надо по веревке сбросить 5-10 метров не по вертикали даже, а градусов 70, как ему это сделать? Я раньше думал, что могу, а теперь бы не решился.
И не надо! То, что ты хочешь сделать - это как пособие по вождению автомобиля. В принципе штука не плохая, по крайней мере безвредная, да только никто еще не научился водить машину по книжкам. Нужны натуральные руль, педали и дорога с движением.
Я уже жалею, что поднял эту тему.
Поскольку ты, с большой долей вероятности, хороший человек, отвечу.
1. Еще в мою самобытную юность страшно боящийся высоты мой приятель спустился с 14 этажки дюльфером классическим, через яйца кидал ли веревку - я хз. Т.е.:
ЛЮДИ УЖЕ ЛАЗАЮТ без учителей.
2. Очень бы мило смотрелось, чтобы народ мог:
а) знать, чем предположительно придется воспользоваться в горах;
б) уметь этим воспользоваться, потренировавшись дома.
Что, много?
https://www.youtube.com/watch?v=tZq2mFj58P0
Вот есть книга, называется the freedom of the hills. Ссылка: впаше.com/doc221336_448211183 - 31 мб. На секундочку 1300 страниц.
В ней описано всё: снаряжение, движение, страховка, бивак, лавинная опасность, спасработы, навигация, особенности техники безопасности и организации станций и промежуточных точек, первая помощь, поиск пропавших, особенности геологии и погоды и так далее. Можешь посмотреть по содержанию. Есть иллюстрации типа таких.
Тебе серьезно есть что добавить?
Да, вот и книжка на ингрише у меня вторая. Первая была wilderness medicine. Из нее я узнал, что у врагов от инфаркта могут проколоть лекарство за 700 уе инъекция и инфаркта не будет вообще несмотря на тромб, который тут же и рассасывается. И что у нас только до крымнаша такое планировали делать в Москве и все. Это я так, об отсталости нашей.
>А почему у нас Монблан-кун поперся без каски?
Потому что:
1. Некуда было класть.
2. Оказалась слишком дорогой в магазинах на месте.
3. Потому что в итоге я таки смог 4 раза безопасно пересечь кулуар прогнозируя обстановку на 30 сек вперед, ровно столько надо для прохождения кулуара.
4. От нормального ккмнепада, как мы выяснили уже, каска не поможет...
Поперся бы я без каски снова? Да.
Мимо из кемпинга в ебучем Брюгге.
>Потому что:
>1. Некуда было класть.
bbhhh
>2. Оказалась слишком дорогой в магазинах на месте.
>3. Потому что в итоге я таки смог 4 раза безопасно пересечь кулуар прогнозируя обстановку на 30 сек вперед, ровно столько надо для прохождения кулуара.
bbhhhh
>4. От нормального ккмнепада, как мы выяснили уже, каска не поможет...
Это как?
>
>Поперся бы я без каски снова? Да.
Я пытался подогнать действительность, чтобы производил на меня немного лучшее впечатление. Увы, количество твоих глупостей просто зашкаливает. Это спермотоксикоз молодости и, возможно, пожизненное мальчишество с легкой истерией в комплекте.
>Это спермотоксикоз молодости и, возможно, пожизненное мальчишество с легкой истерией в комплекте
А может просто я контролирую ситуацию и не ссусь каждого шороха на маршруте?
Я понимаю, что тут много опытных ребят, делающих все по-теореме.
Однако я проходя 4 раза по три часа стену эту насмотрелся на таких ребят, которые пиздуют в связках и пристегиваются к каждой периле, там где в этом в общем-то необходимости и нету.
>А может просто я контролирую ситуацию
С утеплением не контролировал, например. А как можно такое говорить про кулуар, я хз. Добро бы каска весила 100 кг и замедляла продвижение... кстати, как идея сделать железные латы для желающих пересечь кулуар и прикрепить их к тросу?
>и не ссусь каждого шороха на маршруте?
>Я понимаю, что тут много опытных ребят, делающих все по-теореме.
>Однако я проходя 4 раза по три часа стену эту насмотрелся на таких ребят, которые пиздуют в связках и пристегиваются к каждой периле, там где в этом в общем-то необходимости и нету.
Да, это комики. Я с дитем показательно пер на Казбек в связке. Нужды в этом особой не было, но для дитя наука - не будь, как другие мудаки. Сбоку от той тропы периодически кто-то ухает в трещину, последнее прочитанное мной сообщение было о поляках.
Ориентирование для меня самое любопытное в тебе. Ну вот а с экипировкой и понятиями о контроле у тебя просто вынос мозга. Просто будучи заебанным по левым обстоятельствам на прошлом гоноре можно неслабо заехать в действительную трудновылезайку. Ооой как потом себя винишь, но порой приходится платить.
>кстати, как идея сделать железные латы для желающих пересечь кулуар и прикрепить их к тросу?
Надень на голову жестяное ведро и попроси когонибудь ебнуть пару раз по нему молотком, примерно поймешь что за идея.
>>45369
>Это спермотоксикоз молодости и, возможно, пожизненное мальчишество с легкой истерией в комплекте.
Че ты к нему прицепился? Словит случайный камень головой, поймет зачем каска нужна.
Я тоже шутил.
>>45374
>неслабо заехать в действительную трудновылезайку. Ооой как потом себя винишь, но порой приходится платить.
Он достаточно взрослый чтоб самостоятельно принимать решения. Ты же позаботился о нем как мог.
Все платят свою цену, кто то заранее "почесноку" оттрубил пару сезонов по альплагерям и вышел на свободу с каким нибудь вторым разрядом по удо за примерное лазание, вольный ходить где хочешь и как хочешь. Кто то молодой дерзкий нетерпеливый желает все и сразу — берет кредит удачи и на что то надеется.
Я думаю у всех есть знакомые которые покупали права, а только потом начинали учится вождению автомобиля, так вот эти люди гораздо опаснее для окружающих чем наш друг.
Можешь помолится за него своим богам, чтоб с ним все было хорошо.
Да я спизданул и похуй. Видел еще таких ребят, мне интересно, если бы они не имели тесных контактов с людьми, они бы также бунтовали в одиночестве или нет. Ну даже например увидел, как кому-то башку снесло. Но тебе не перед кем показать, что ты крутой. И ты просто не закрывая башку прешься в то же место. Вот я не уверен, что Монблан-кун именно поперся бы не закрывая. А пока мы кукарекаем, это его раззадоривает, борцунствует типа. Я так без желчи к этому отношусь и не переживаю.
>мне кажется, он подтролить решил
Надеюсь на то :З
Но у меня такой знакомый есть. С осторожностью мало общего, 2 эльбруса почти без аклема. Однажды была задачка - у меня в руках оказался раскаленный предмет в офисе. Бросать на пол - прожжешь паркет. Ну выкрутился. Так этот олух на кой-то хуй метнулся мне помогать и мне пришлось дольше это говно в руках мять, прежде чем избавиться, а то на него бы и уронил.
Я тут протухшего пиздеца притаранил, если было - сорри.
В Альпах три человека упали с вертолета спасателей в ущелье
МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Спасатель и альпинистка погибли в австрийских Альпах: люди сорвались в ущелье с вертолета, передает Франс Пресс со ссылкой на полицию.
По данным агентства, двое альпинистов — мужчина и женщина, обратились за помощью к спасателям, оказавшись неподалеку от города Трофайах на юге Австрии. Сотрудник полиции спустился к ним с вертолета и должен был поднять пару.
Канат, прикрепленный к вертолету, не выдержал и оборвался, из-за чего все трое упали с большой высоты в ущелье. Один из мужчин остался жив, получив серьезные травмы.
Имена и гражданство альпинистов пока неизвестны.
Хуя ты напридумывал. Оки, разжевываю для твоих ушей, полных серы и фантазий:
- Да как-то обычно, бывает, дерьмо случается, вертолет, горы, опасная ситуация, веревки, недосмотрели, двое погибли, горе-то какое, через каждый день кто-то водичкой давится насмерть. Обычно.
Больше просторов для твоей буйной фантазии не осталось?
>подобрать слова для краткогр и емкого
Черновой вариант/
В район забрасываешься как можноо дальше всеми доступными способами: на ишаках, вертолете, вездеходе, на лыжах, зависит от удаленности от цивилизации бюджета и иных ресурсов. Ближе к горе уже пешком под рюкзаками еще какое то количество километров. В удобном месте при необходимости устанавливается базовый лагерь, поближе к источникам воды и не сильно ветрено но и не в углублениях куда стекаются осадки. Из базового лагеря возможно делать радиальные выходы для разведки спускового маршрута с целевой вершины и просто чтоб погулять присмотреть интересные маршруты на будущее.
Подходы в зависимости от сезона могут омрачать жизнь сыпухой, камнеопасными кулуарами, камнепадами, закрытыми ледниками с трещинами, ледопадами, бергшрундами, рантклюфами, лавиноопасными склонами. Начиная с закрытых ледников страховка организовывается связкой участников друг с другом веревкой через 5-20 метров, по вкусу добавляются узелки между участниками. Идут в натяг выбирая слабину для того, чтобы в случае срыва лидирующего обычно глубина падения была минимальной и участники могли зарубится, вытащить товарища и оказать необходимую помощь.
Участники как можно дальше двигаются однвременно в связках, на более сложных участках осуществляется попеременная страховка. Насколько далеко идут одновременно зависит от навыков передвижения по рельефу, не важно лед это, гребень или скалы. До недавнего запрета на одновременное лазание на чемпионатах рф по альпинизму побеждали связки пробегавшие целые альпинистские маршруты одновременно, серьезно пренебрегая страховкой, что иногда приводило к смерти одного или всех участников, потому и ввели запрет.
Когда становится невозможно двигаться одновременно, двигаются по очереди. Нижняя страховка осуществляется со станции при помощи веревки, перегибающейся в страховочном устройства. Станция организуется в удобном безопасном месте на закладных элементах или рельефе. Лидер лезет вверх, на сколько позволяет веревка, или до удобной безопасной полочки с которой было бы удобно и безопасно страховать и делает следующую станцию. Во время движения лидер оставляет точки страховки, используя подходящие закладные элементы и весь доступный рельеф, в точки встегиваются оттяжки, сквозь которые проходит веревка. После того как готова станция лидером подается команда и в зависимости от возможностей следующие участники поднимаются на верх , либо жумарят с помощью механических зажимов по закрепленной веревке — SINGLE ROPE TECHNIQUE; либо так же лазанием с верхней страховкой. Цикл повторяется до того момента пока не возможно станет двигаться одновременно.
На вершине все радуются, фотографируются, едят печеньки или сидят в тишине, дышат и созерцают если сил ни на что не осталось. Дальше происходит спуск по маршрутам простой категории если эти маршруты спускаются в нужное ущелье, или спуск по маршруту подъема если ничего больше не остается. Спускаются так же как поднимаются — где можно идут пешком где нужно страхуются. При необходимости делают станцию на расходной петле или в крайнем случае на расходной закладке, вешают веревку и спускаются дюльфером на всю длину сдвоенной веревки или до следующей удобной полочки. На ледовых маршрутах используют технику самовыверта или ледовую проушину.
Остаются аналогичные пункты про перевалы, про выбор стоянки, про ветер в горах и как минимизировать его воздействие на палатку. Несколько слов про грозы желательно.
Перевалы 1А/в ряде случаев 1Б также доступны для прохождения начинающими, получившими необходимый объем тренировок на скалодроме/скалах дома/перед маршрутом. Важным моментом является отсутствие лазания при подъеме, так как в противном случае вам придется осваивать все приемы альпинизма, а вы не альпинист, иначе сами все знали бы. Соответственно, прохождение перевалов возможно с легкой стороны в более тяжелую (т.н. определяющую), если на той стороне потребуется спуск с веревкой и вы сможете такой организовать. Если же нет, то лучше проходить перевал с тяжелой стороны на более легкую, так как на спуске вам будет труднее, но тогда перевал нужно выбирать более легкий. Важными трудностями на перевалах, помимо срывов, являются: время прохождения. Нужно знать свою скорость, иначе можете застрять на седловине, а там опасны сильные ветры, грозы. Кроме этого, на перевалах камнеопасно. Обычно подъем на перевал/спуск с оного идет вдоль кулуара, соответственно, вы попадаете на путь разгрузки камней с этого участка склона. Получить камень на перевале - изощренный мазохизм, поэтому следует избегать сыплющих протяженных склонов. Более легко в этом отношении идти по тропе, которая изогнута зигзагом. Однако в этом случае тропа должна либо читаться хорошо, либо нужно заранее снизу осмотреть его при имеющейся возможности. Нужно также иметь при себе описание перевала. Подъем/спуск по снежнику - вы можете уехать к чертовой бабушке. Навыки передвижения по таким склонам нужно вырабатывать заранее, может потребоваться применение веревки, чему придется научиться до выхода. Вам также потребуется ледоруб, скорее всего. Работу с ним нужно тоже осваивать заблаговременно. Если перевал трудный для прохождения, но вы находитесь с легкой стороны, то, взяв с собой минимум груза - перекус/питье, а также куртку, вы можете сделать радиальную вылазку. Передвижение по наклонному рельефу и рядом со стенками выполнять только в касках. При прохождении перевалов ориентируемся на темп самых слабых участников, не оставляем их одних дальше, чем на дистанции быстрого подхода - и это еще на легком склоне без трудностей.
Это уже был экспромт совсем тупой, я его даже не перечитывал, можем поправлять. Или изливать эмоции на заводской лад.
Да, про 1Б для нубов конечно пизжу уже, там 1А временами вызывает нарекания туристов. На 1Б руководитель нужен, который сам во всем разберется. Скорее, в ряде случаев такое препятствие будет проходимо нубами, и при хорошей предварительной подготовке. А то что написано пером, то не вырубишь топором, так что поправляюсь.
Тут могут мне толкать манямир, что из матрасов все сразу попрут в альпинисты. Но я встречаю гт, которые и техникой владеют, и хотя чет типа Эльбруса и прилегающих ущелий. Это тоже норма, это среда, которая должна сохраняться. Хотя без техники альпинизма горы, конечно, скучны и более опасны одновременно, вот и надо выяснить, что надо на "подходах", это пойдет и для гт, а что на "маршрутах", это больше альпинистам и уже более кратко.
Про реки смысла писать я не вижу, широкие с сильным течением реки у подножья гор и как правило там есть мосты если моста нет, иди до моста, если мост смыло натягивай в удобном месте переправу полиспастами и переправляйся.
>>45418
Писать про перевал смысла нет, т.к. ничем не отличается от пункта с переменным и одновременным движением из пункта про подходы.
Ты судя по всему не понял что я не ставил цель научить и обьяснить - я просто описал примерный процесс восхождения, что бы у прочитавшего вопросов возникло больше чем ответов. И что бы он пришел к выводу о том что либо ну его, буду по тропинкам ходить, либо о том что нужно квалифицированно учиться.
>ну его, буду по тропинкам ходить
Если ты забыл, то тропинки слишком много где есть. Так-то на Эльбрус можно по ним зайти. Посему объяснение, что ты будешь делать и что тебе надо знать, смысла не лишено. А учить- охлол, это вправду легче готовую книжку посоветовать, плюс скалодром для примера.
Ты просто видимо не нуб уже. Конченное дело до тебя достукиваться. Я к примеру про перевалы, по-твоему, зря пишу. Тропинки блеать. Пример на:
Название: Сылтран
Тип препятствия: Перевал
Район:
33. Эльбрус и его отроги
Высота: 3205
Широта (WGS84): 43 ° 20 ' 7.153 '' N
Долгота (WGS84): 42 ° 39 ' 53.677 '' E
Категория летом: н/к , зимой: - , осенью: - , весной: 1А
Тип склона летом: тр-ос , зимой: - , осенью: - , весной: сн
Что соединяет: р.Сылтрансу - р.Мукал (р.Кыртык)
Вот, нубам советуется гулять сей перевал. Легкий вариант подняться на озерцо Сылтран и потом по н/к склону спуститься вниз. Я там даже не ходил, но плачь селедок слышал, что типа СТРАШНАЯ ВЕРТИКАЛЬ.
Вот, по твоему, ИДИТЕ ПО ТРОПИНКЕ ДЕТИ. А по моему: идите наоборот, поднимайтесь на этот перевал с киртыка. Не будет ЗЛОЙ ВЕРТИКАЛИ, которая с рюкзаком небезопасна. Тогда вам будет легче. Ну и так далее. Смотри глазами ребенка.
Далее, полные матразы - хиппе шли на Алтае по ущелью к некоему перевалу. Наверху был снег. После длинного подъема один завопил, что это пиздос уже. Ну вот я сразу пишу, без навыков по снежкам не ходить. Ну а не стал бы он ныть? А спуск был бы круче? А ночью их с седла стало бы сдувать, и это если еще там можно поставиться.
Нэээ, для нубов годные, базовые вещи. Может чо лишнее пизжу, это надо резать.
https://www.risk.ru/blog/199278
А вот тот маршрутик. Идти надо было наоборот. И там и речка есть с бродом и все такое. Маршрут так-то матрасный. Мои предложения нужны.
Очень подробно для ФАКа. Недостаточно подробно для полноценного руководства. Как итог: мимопробегавший новичок не станет это читать, ибо нудно, страждущий знаний зря потеряет время, ибо найдет не все. В общем, бросай свою энциклопидичность. ФАК если делать, то он должен быть коротким как пипирка аутачера в холодной воде и смищным как она же самая.
>>45442
По-моему, ходить по тропинке - это треккинг, занятие, не имеющее почти никакого отношения к непосредственно скалоебству и зачастую обособленное. Удваиваю тебя, десять прогулок по тропинке, с которой видно перевал - почти никак не добавят неофиту опыта.
>>45422
Что жестоко? О подходах? А что о подходах идешь себе и идешь. Если встречаются какие либо серьезные препятствия то
>страховка организовывается связкой участников
Что непонятного?
>>45425
>молчок про речки
В альпинизме речки либо переходятся в бродпо мостикам либо если по серьёзному и никуда не деться от переправы натягивают полиспастами нормальные перилла из двух3 веревок. По хорошему минут двадцать-сорок вместе с натяжением на вязание этой лабуды тренированной командой. А вообще -
>>45429
>Опасность горных рек
к альпинизму отношения не имеет. И там где реки действительно широки альпинисты редко встречаются. А если все же каким то хером встретились альпинист и широкая быстрая река то смотри пункт выше.
>>45430
>про перевалы
Что там с ними с перевалами? Они у нас в части про подходы не вижу смысла их как то обособлять.
>>45431
>>45432
>>45433
>>45444
>там 1А временами вызывает нарекания туристов
Я не знаю что я тебе должен на вот это вот все ответить, мне бедных убогих туристов пожалеть? Про туристов у нас отдельный пункт будет где то между дикими сурками и мирно пасущимися баранами — живность которая изредка встречается на подходах.
>>45436
>Эльбруса
>>45440
>о тропинки слишком много где есть. Так-то на Эльбрус можно по ним зайти.
Ты любому альпинисту разряднику скажи что ты тоже промальп и на эльбрус ходил и все вообще знаешь и вообще свой в доску эльбрус же, ну что же вы ребята.
>>45441
>На воде НС слишком дофига,
Что то не помню альпинистов в нс на воде. Может потому что они могут в переправы полиспасты?
>чтобы не совались хотя бы в сомнительные места.
речки либо переходятся в брод по мостикам - этого недостаточно?
>>45442
>>45443
Для меня перевал это ПУСТОТА, ПРОВАЛ в хребте, там ничего нет, я не вижу в нем каких либо проблем отличающихся от 1б-3а восхождений по технике.
>>45443
>>45445
Я таким лет в 14 на кавказе занимался меня туда физрук водил со всей паралелью, были первоклассники их родители, были старички, беременные женщины какой то унылый перевал с дождем снегом и ураганным ветром, ага, еще помню сугробы снега по колено на том перевале. А на другом перевале мы тупо ебашили на ковриках или рюкзаках по снегу аки на санках. Знаешь чем мы там занимались? Мы ходили по тропинкам и касок у нас не было.
Резюмируя могу подсказать тебе лайфхак: вначале пишешь, потом читаешь как будто бы это не ты читаешь, а человек не знакомый с твоими мыслями потом думаешь что же ты все таки хотел сказать, еще думаешь. Спустя минуту перечитываешь и если никаких дополнений нет вбиваешь капчу и нажимаешь отправить.
Пиши свой гайд посмотрим у кого выйдет ебанутее тот и подвесим в шапку.
> молчок про речки.
В альпинизме бывают речки. Ледовые речки это тонкий натечный лед иногда толщиной не больше 10см. По этим ледовым речкам при помощи ледовых инструментов или айсфифи преодолевают по несколько веревок, это сравнительно быстрый способ преодоления зимних обледенелых скал.
Когда внезапно на маршруте у тебя появляется такая возможность это чистый кайф, ты потихонечку чтоб не сколоть всю сосульку или речку царапаешься по ней все выше и выше страхуясь не за лед, а за скалы. Это на грани между драйтулингом и ледолазанием.
>Я писать тексты умею и других могу поучить. Спасибо за сочувствие.
Ты только на последнюю подъебку обратил внимание? Тебя остальная простыня не заинтересовала?
Ты пойми я не вижу, что писать про подходы, быть может ты мне по пунктам напишешь, даже не в рамках гайда, а в принципе что разяснить?
Для меня перевал - два сопряженных склона с противоположным наклоном. Начиная с 1б нубам нехуй туда соваться, разве в некоторых случаях они, имея опыт, могут, видимо, подобное проходить. Это мы на Кавказе чаще всего видим как радиалки на Эльбрус/Казбек, отягощенные высотным препятствием. На Казбек так дохуя без гидов перло. Но указанным категориям фак нинужен.
Про речки - я выше вбрасывал книжку, оцени, что еще люди ходят. Ошибки в воде просто неизвестны, пока туда не попадешь.
>Для меня перевал - два сопряженных склона с противоположным наклоном
Для меня перевал это величина обратная вершине, ну чисто внешне. А так я уже написал 1б-3а для альпиниста это вообще вопросов не вызывает.
Чтоб тебе было проще понять меня.
Меня дико радует, что эти треды подтолкнули несколько человек к серьёзному занятию альпинизмом, поэтому я и стараюсь все ништяки продемонстрировать сразу.
Мне не интересно увеличивать количество вечных нубов, которые по десять лет в альпинизме и для них проблема какой нибудь всратый перевал.
Я говорю закрой второй разряд и ходи, что хочешь как хочешь, после того как ты сходишь 3б — для тебя навсегда ни один перевал не станет препятствием, ты станешь человеком зрелым вполне самостоятельным в горах.
Но если ты хочешь накрапать нубский гайд то вперед я помогу чем смогу.
>Мне не интересно увеличивать количество вечных нубов, которые по десять лет в альпинизме и для них проблема какой нибудь всратый перевал.
Это можно и не в альптреде держать, так-то я тебя понимаю. Но просто контингента, ходящего по горам, должно быть больше, чем альпинистов. По гауссовому распределению. Да, я о нубском гайде.
3. Ветер, осадки.
Осадки, сильно настроение портят. Может даже до невминоза как в 2015г когда в июле замерзло 4 пенсионера туриста на 2б в актру.
Это те факторы которые стоит превозмогать, и не стоит сидеть сложа руки. Реально помогают дождевички из ашана по 50рублей и накидка на рюкзак, кто то юзает пончо но по мне так шляпа это при дороговизне и общей громоздкости ничем не лучше пары дождевичков.
Стоит потерпеть дойти до удобного места, и там уже поставить палатки просушится газовой горелкой и организовать комфорт и уют.
Но бывает в определенный регионах в сезон дождей ты точно знаешь, что дождь будет с 14.00 до 16.00 можно на это время поставить палатку. Но лучше все таки двигаться, в движении высыхаешь. Если ты крут то стоит снять с себя теплые вещи и идти в тонком, будет холодно, но после того как дождь кончится ты пройдя еще километр быстро высохнешь и сможешь надеть на себя теплую одежду - это если здоровья хватит не заболеть.
Ветер приносит перемену погоды, в целом ветер это ништяк.
>для них проблема какой нибудь всратый перевал.
Ну усложним задачку, они идут с детьми. Это приучает детишек к горам. Вот есть такой фотограф Эдуард Манукянц, он свою дочку сводил на пик Геодезист 1Б по чуть стремноватому гребню, а потом и на перевал 2А. Этому гайды нинужны, а есть неопытные, но в горы едут, не понимая некоторых вещей. Или просто посоны едут повалять дурака и их туда не затянешь. А изучать приемы альпинизма - не для всех.
> скалолазания, ледолазания
Еще, драйтулинга, ИТО, лазания по нависающим сугробам, тропежка по яйца в снегу и прочие прелести которые я назвал передвижением по рельефу. Я подумаю как о том упомянуть не загромождая общую суть.
>>45508
>есть неопытные, но в горы едут, не понимая некоторых вещей. Или просто посоны едут повалять дурака и их туда не затянешь. А изучать приемы альпинизма - не для всех.
>изучать приемы альпинизма - не для всех.
Эти люди мне просто не интересны, 100% не оценят усилий, занимайся сам ими.
>>45508
>>45512
В среде альпинистов дети в 12 лет дважды закрывшие третий разряд это вообще не диковинка. У краснояров, томичей, к примеру это настолько естественно что как бы и не упоминается отдельно. Это где то у вас му хрю как бы сходить перевал припорошенный снегом.
>>45510
>скользкий склон может помочь сказать "привет" тому миру, хотя если нубас этого не понимает
Это не мой контингент, мне нечего таким людям сказать.
>>45509
О снаряге не хочу, в снаряго тред не хожу.
Короче пиши нубский гайд потом уже я если что подскажу.
>Эти люди мне просто не интересны, 100% не оценят усилий, занимайся сам ими.
Просто прочищаю себе мозги, ебал я оценки нубов. Да, дописать осталось немного уже. При чем тут перевал, припорошенный снегом, если туда прет неопытный народ без ледорубов и кошек, если ты о моих знакомых на Алтае. И пральна не пошли.
>на седловинах или ледниках, если задула серьезная хуйня, нубам неясно, как выжить, чтоб не сдуло.
На седловинах стоять наверно не стоит лучше где нибудь в более уютном месте. На леднике так же как и везде. Ставь палатку крепко при необходимости поставь стену из камней или снега льда. Если палатку ветром порвет, то одеваешься собираешь спальник включаешь фонарь и идешь вниз.
Кстати чем тебе мой гайд не годится как для нубов? Все расписано - то что не понятно к использованию небезопасно, а значит и недоступно.
>Кстати чем тебе мой гайд не годится как для нубов? Все расписано - то что не понятно к использованию небезопасно, а значит и недоступно.
Сложный вопрос. Неясно, на что им обращать внимание. Тогда надо тупо советовать гидов.
>>45516
У меня была сверху кулстори, а касательно второго пункта - я могу и не тут свой текст постить, этот тред вообще никто не читает и он тут нахуй не нужен.
>Если палатку ветром порвет, то одеваешься собираешь спальник включаешь фонарь и идешь вниз.
Отличие стратегии тренированного человека, у которого многократное перекрытие трудностей по ресурсам, от обычного, который вялый, да еще и, извините, зассыт или попросту не будет осторожен.
>Сложный вопрос. Неясно, на что им обращать внимание. Тогда надо тупо советовать гидов.
А может нужно советовать поездки в разные альплагеря к квалифицированным инструкторам>>45517
>а касательно второго пункта - я могу и не тут свой текст постить, этот тред вообще никто не читает и он тут нахуй не нужен.
Ну поэтому я здесь. Тебе спасибо сподвигнул меня на написания небольшой простыни.
Про засер треда я пишу в том плане что ты в начале печешся о нубах которым неинтересно изучать приемы альпинизма, а потом говоришь что ебал их оценки. Это не мусорные мысли?
>>45518
Извини ничего не могу поделать с собой, надеюсь на твою помощь.
>ты в начале печешся о нубах которым неинтересно изучать приемы альпинизма, а потом говоришь что ебал их оценки. Это не мусорные мысли?
Главное - чтобы оценки не нубов были не очень плачевными. Также мне похуй на то, оценят ли меня нубы. Кто прочтет - тому должно помочь, если напишу удачно. А я прочищу себе страдающие от скуки извилины. Каждому свое.
>инструкторы без альплагерей. Дороже, но на каком-то этапе годно.
Этот вариант звучал в первых тредах, но выяснилось что инструктора постоянно тренирующие это и есть альпклубы и альпсекции.
Это практически бесплатно, и очень годно. Но необходимо чтоб был какой то коллектив инструкторов иначе все это может перерасти в секту и культ личности. У меня есть просто охуительно вопиющий пример.
Выше монблан кун заводил разговор об омежках, а ты радостно подхватил да типа вот бедные не впишутся в коллектив и тд. Так вот такая секта в основном из вот таких персонажей и состоит безвольные они осознают свою немощь, но хотят стать сильнее и вот натыкаются на образ сильных волевых альпинистов и находят учителя который обо все этом осведомлен потому как сам такой же омежьей натуры он, не может зарабатывать деньги, не может быть в коллективе на равных или в подчинении, поэтому примеряет для себя роль наставника, и доит этих омежек пока возможно, подкармливает типа какие мы не такие как все вы сильные особенные, дает им навыки выживаний с веревкой в руках в горах, те и смотрят ему в рот, не видя что он в общем то уебок, а им так удобно они привыкли не брать на себя ответственность, а здесь в этом положении они еще и оказываются избранными.
Зная об этом всем у меня в общем то возникает уважение к таким как монблан кун и прочие солопоходникам самоучкам, хотя я и не считаю это самым правильным вариантам.
>монблан кун заводил разговор об омежках, а ты радостно подхватил да типа вот бедные не впишутся в коллектив и тд
Я не радостно, и кажется, это не был монблан-кун.
>>45534
>учителя который обо все этом осведомлен потому как сам такой же омежьей натуры он, не может зарабатывать деньги, не может быть в коллективе на равных или в подчинении, поэтому примеряет для себя роль наставника
Видели такое, так как занимались йогой.
>>45534
>Зная об этом всем у меня в общем то возникает уважение к таким как монблан кун и прочие солопоходникам самоучкам, хотя я и не считаю это самым правильным вариантам.
Да, для души неблохо, пока не обосрешься.
>Все это выстраивается в типичную стайку и омежка без социальной адаптации может просто не вписаться. Или быть всегда крайним, что еще хуже.
Это вряд ли Монблан-кун.
>>45213
>>Все это выстраивается в типичную стайку и омежка без социальной адаптации может просто не вписаться. Или быть всегда крайним, что еще хуже.
>>
>Двачну.
Это мое РРЯЯЯдостное вписывание.
>Видели такое, так как занимались йогой.
Да, да из этой среды, там такое очень распространено, собственно если не можешь лазить технические маршруты и с высотой у тебя не вяжется и вообще ты нищее ссыкло и с комплексами то тебе прямо таки необходимо выделятся духовно и просветленно, а именно учить правильной жизни, йога эзотерика философия, короче везде по верхам.
>монблан кун
>Да, для души неблохо, пока не обосрешься.
По крайней мере у него есть светлые желания и он их реализует. Как обосрется так всегд сможет поехать поучится.
>тебе прямо таки необходимо выделятся духовно и просветленно, а именно учить правильной жизни, йога эзотерика философия, короче везде по верхам.
Дружище, они неплохо занимались каратэ. Эзотерика - это... как когда Монблан-кун выруливал в жопе по горе, только еще более туманно. Философия - красивые слова. Йогой сейчас называют вязание узлов, растяжечка кстати и в альпинизме нужна, сам знаешь.
>>монблан кун
>>Да, для души неблохо, пока не обосрешься.
>По крайней мере у него есть светлые желания и он их реализует. Как обосрется так всегд сможет поехать поучится.
Неприменительно к его персоне, всегда вряд ли.
Погодные условия. Ветер, дождь, снег, гроза. Смена погоды может ожидаться при наличии неподалеку циклона. Ветер в горах может сбивать людей с ног, рвать палатки и даже их сдувать, если "повезет". То, что палатка поставлена в углу, не обязательно означает, что ее порвет позже, чем ту, которая поставлена за незначительным препятствием. Надежно укрепленная веревкой, привязанной к тяжелому камню или скале палатка (тент может оторвать ветром) - приемлемый вариант, если придется встать на седловине перевала, чего делать не следует. На некоторых маршрутах новичкам приходится пересекать открытый ледник. Причудливые узоры трещин и увалы ледника, из-за которых путь не полностью просматривается, может привести к попаданию в холодную погоду с затруднением продвижения, не говоря об опасности обрушения ледника под ногами и в других местах. Без ледобуров хорошая фиксация палатки на леднике будет невозможна, если задует сильный ветер, и палатку может сдуть вместе с туристами с горизонтальной плоскости. Дождь - при передвижении можно использовать плащи-дождевики и прикрывать рюкзаки чехлами/полиэтиленом. Следует стараться держать резерв сухой одежды, но при этом не замерзать. Сушить одежду и обувь можно на себе и даже во время ночевки в палатке. Дожди могут вызывать разливы рек и ручейков, превращая последние в речки. Почва, скользкая в дождь, может легко стать причиной срыва, так что при передвижении желательны палки. Снег - длительный снегопад может привести к переохлаждению вплоть до летального исхода, так что стоит держать палатку, спальник или как минимум теплую одежду в пределах видимости и доступности с поправкой на худшие возможности. Исходя из этого же следует иметь запас топлива хотя бы на сутки-двое. Если снегопад застал вас перед прохождением снежного склона, куда новичкам лучше не соваться - вас может засыпать лавиной. Если вы должны были пройти травяной/скалисто-осыпной склон, но его засыпало снегом - вам это может удасться куда труднее, делайте поправки на скорость передвижения, в ряде случаев полезно отказаться от немедленного прохождения. Гроза - признаки ее прихода зависят от места. Животные должны покидать хребты, чувствуя электрическое поле. Людям также нечего делать на гребнях, молния может ударить в стоящего человека, ледоруб, антенну рации или каркас палатки. В ряде случаев рекомендуют сползти с гребня как можно ниже, оставив подальше металлические предметы. Но лучше находиться внизу, например в ущелье, тогда все, что вас ждет - промокание одежды.
По стенке и представить себе не могу. Если по тропе, можно прикидывать виляние тропы и суммировать ошибку. Сколько раз прилично вильнуло - ошибешься каждый раз минимум на пару градусов. Можешь это все складывать. Получишь максимальную ошибку. Или я дебилизм насочинял.
1. Опасность горных рек - преимущественно сильное течение, а также непростой рельеф дна при наличии крупных камней. Камни также могут катиться по дну. Сильное течение может сбить с ног, а наличие рюкзака за спиной или отсутствие удобного дна под ногами может не дать встать на ноги. Соответственно опасности переправы - утопление и удар о камни. Переход речек осуществляется в месте разлива по рукавам с остановкой на небольших островках так, чтобы течение каждый раз было слабым. Для переправы через речку могут потребоваться перила. Перила устанавливаются первым переправившимся участником, а также могут быть заброшены на другой берег, закрепленными к якорю-"кошке". При переходе речки по перилам известны две ловушки. Первая - человек застревает на провисшей веревке посередине речки, так как ему приходится далее идти против течения. Вторая - эффект подводного крыла, когда на перилах оступаешься, вода начинает "класть" тебя на дно за счет динамического напора. Поэтому желательно при переправе через серьезную речку использовать еще и страховочную веревку, прикрепленную к переправляющемуся. Веревками нужно обучаться пользоваться заранее и к ним прилагаются карабины и другие принадлежности. Переправляться через речки лучше в первую половину дня. Ставить палатки рядом с речками опасно, так как вас может затопить при дожде.
2. Прохождение препятствий. Перевалы 1А (редко 1Б) доступны для прохождения начинающими, получившими необходимый объем тренировок на скалодроме/скалах дома/перед маршрутом. Нужно иметь при себе описание перевала для выбора удобного пути прохождения, а для этого надо прочитать все отчеты в сети, а не только одного случайного прошедшего перевал автора. Также нужно проконсультироваться с проверенным человеком или лучше несколькими по найденным описаниям. Если у вас нет навыков работы с веревкой, предпочтительнее проходить перевал с тяжелой стороны на более легкую, так как на спуске вам будет труднее. Важным моментом является отсутствие лазания при подъеме, так как в противном случае вам придется осваивать все приемы альпинизма, а вы не альпинист, иначе сами все знали бы. Прохождение перевалов возможно также с легкой стороны в более тяжелую (т.н. определяющую), если на той стороне потребуется спуск с веревкой без промежуточных станций и вы сможете такой организовать, имея соответствующее обучение. Важными проблемами на склонах, помимо срывов, являются также задержки прохождения. Нужно знать свою скорость, иначе можете застрять на седловине, а там опасны сильные ветры, грозы. Кроме этого, на перевалах камнеопасно. Обычно подъем на перевал/спуск с оного идет вдоль кулуара, соответственно, вы попадаете на путь разгрузки камней с этого участка склона. Более легко в этом отношении идти по изогнутой тропе. Однако в этом случае тропа должна либо читаться хорошо, либо нужно заранее снизу осмотреть склон при имеющейся возможности. Кроме камней, со склонов на вас могут валиться также снег, куски льда, деревья, животные, люди, совсем редко альпинисты и особенно редко красивые альпинистки (не стоит специально этого ждать и караулить под местом проведения сборов, камень словить куда вероятнее, а вы же попретесь в первый раз еще и без каски, вопреки крайне обязательным рекомендациям, а есть еще и ревнивые альпинисты…). Подъем/спуск по снежнику - вы можете уехать к чертовой бабушке. По наклонному открытому леднику ходить нечего - вы можете еще скорее уехать к чертовой бабушке и даже дедушке, так как у ледниковых бабушек есть яйца. На некоторых маршрутах новичкам придется пересекать горизонтально расположенный открытый ледник. Это не хорошо. Даже в заметные глазу трещины порой проваливаются опытные альпинисты. Ледник, закрытый снегом, вообще запрещен для прохождения, так как под вами может открыться трещина, и, кроме затейливых травм и замерзания, вас там может «напоить» водой в непривычной позе. Оттуда возврат маловероятен, если ваши спутники не владеют альпинистскими умениями. Ну а в целом и невредимом виде возврат просто невероятен. Кстати, есть ли под снегом ледник или нет, вы можете узнать уже слишком поздно. Навыки передвижения по заснеженным склонам нужно вырабатывать заранее, может потребоваться применение веревки, чему придется научиться до выхода. Вам также потребуется ледоруб. Работу с ним нужно тоже осваивать заблаговременно. Если перевал трудный для прохождения, но вы находитесь с легкой стороны, то, взяв с собой минимум груза - перекус/питье, а также куртку, вы можете сделать радиальную вылазку. Передвижение по наклонному рельефу и рядом со стенками выполнять только в касках. При прохождении маршрута ориентируемся на темп самых слабых участников, не оставляем их одних дальше, чем на дистанции быстрого подхода - и это еще на легком склоне без трудностей. При резких отличиях маршрута от ожидаемого (завал, размытие грунта) стоит задуматься о сходе с маршрута, так как внезапное препятствие может оказаться не единственным.
3. Погодные условия. Ветер, дождь, снег, гроза. Смена погоды может ожидаться при наличии неподалеку циклона. Ветер в горах может сбивать людей с ног, рвать палатки и даже их сдувать, если "повезет". То, что палатка поставлена в углу, не обязательно означает, что ее порвет позже, чем ту, которая поставлена за незначительным препятствием. Надежно укрепленная веревкой, привязанной к тяжелому камню или скале палатка (тент может оторвать ветром) - приемлемый вариант, если придется встать на седловине перевала, чего делать не следует. Причудливые узоры трещин и увалы открытого ледника, если вы туда забредете по необходимости, могут привести к запутыванию и попаданию в холодную погоду с затруднением продвижения, не говоря об опасности обрушения ледника под ногами и в других местах (да, великолепные дворцы Снежной Королевы строили Равшаны и Джамшуты под взглядом обкуренного прораба). Без ледобуров хорошая фиксация палатки в таком месте будет невозможна и, если задует сильный ветер, вас может сдуть с горизонтальной плоскости. Дождь - при передвижении можно использовать плащи-дождевики и прикрывать рюкзаки чехлами/полиэтиленом. Следует стараться держать резерв сухой одежды, но при этом не замерзать. Сушить одежду и обувь можно на себе и даже во время ночевки в палатке. Дожди могут вызывать разливы рек и ручейков, превращая последние в речки. Почва, скользкая в дождь, может легко стать причиной срыва, так что при передвижении желательны палки. Огромные пласты намокшей почвы вместе с камнями могут стекать по склонам, образуя селевые потоки. Сель может блокировать прохождение группы, если тропа вдоль прижима обрушится. Снег - длительный снегопад может привести к переохлаждению вплоть до летального исхода, так что стоит держать палатку, спальник или как минимум теплую одежду в пределах видимости и доступности с поправкой на худшие возможности. Исходя из этого же следует иметь запас топлива хотя бы на сутки-двое. Если снегопад застал вас перед прохождением снежного склона, куда новичкам лучше не соваться - вас может засыпать лавиной. Если вы должны были пройти травяной/скалисто-осыпной склон, но его засыпало снегом - вам это может удасться куда труднее, делайте поправки на скорость передвижения, в ряде случаев полезно отказаться от немедленного прохождения. Есть опасность замерзания при смене погоды, полезно знать, как случаются обморожения, какие у них признаки, какие последствия; температура может упасть ниже нуля на часы, а на солнце по ощущениям временами можно гулять в майке. Пальцы на ногах мерзнут первыми «на ура».
Гроза - признаки ее прихода зависят от места. Животные должны покидать хребты, чувствуя электрическое поле. Людям также нечего делать на гребнях, молния может ударить в стоящего человека, ледоруб, антенну рации или каркас палатки. В ряде случаев рекомендуют сползти с гребня как можно ниже, оставив подальше металлические предметы. Но лучше находиться внизу, например в ущелье, тогда все, что вас ждет - промокание одежды.
5. Туристы могут после обучения самостоятельно применять веревку на спуске на дистанции, меньшей половины длины веревки. Речь не идет о спуске на несколько веревок с промежуточными станциями, так как на склоне создать такую станцию может только альпинист или опытный горный турист. Для работы с веревкой вам нужно снаряжение, а также скалодромная подготовка дома и неоднократные тренировки на скалах под руководством альпиниста/горного туриста. Несчастные случаи с веревкой нередки даже на простых участках, это зависит не только от количества лет опыта, но и от состояния человека и периодичности практических занятий. Причины несчастных случаев на спуске: неправильное закрепление веревки (на так называемой «верхней станции»), неправильное применение личного снаряжения, в том числе спускового устройства, отказ, поломка или неправильное функционирование спускового устройства, в том числе несоответствующего выбранной веревке или веревке в данных погодных условиях (мокрой, грязной, обледенелой), отсутствия страхующего приспособления при проблемах со спусковым устройством, соударение с рельефом при спуске, удар камнем сверху, зависание на слишком короткой веревке с неудачной попыткой освободиться, уход с веревки из-за отсутствия контрольного узла снизу, обрыв веревки, ее перетирание и так далее. Характер НС не всегда указывает на квалификацию пострадавшего. Травмы: ушибы, нередки сотрясения, переломы, последующая инвалидность и летальный исход. Так что, несмотря на то, что спуск по веревке наиболее прост из всех альпинистских приемов и его можно выучить с наставником и самостоятельно применять в горах, держать такой прием в арсенале следует лишь на случай непредвиденных ситуаций, но тренироваться для этого следует всей группе заблаговременно. Можно начинать применять веревку на коротких участках со слабым наклоном, проходимых простым лазанием, в качестве элемента страховки. Таким образом, не следует включать препятствия с трудными участками в первые маршруты, хотя владение базовыми навыками спуска по веревке будет не лишним.
6. Проблемы со здоровьем. Солнечный свет на высоте от 3000 м может создавать проблемы зрению. Требуются специальные солнцезащитные очки, для лица можно применять солнечный крем (SPF 20-30). С 4000 м (возможно и значительно ниже), могут проявляться симптомы горной болезни, сопровождающиеся болями в голове, вялостью, помутнением сознания, неадекватностью, быстрым пульсом и т.д. Можно ослабить симптомы горной болезни и избежать их появления за счет акклиматизации – высотной адаптации, т.е. постепенного набора высоты посещаемых мест. Единственное лекарство от гипоксии – кислород. Т.е. срочный спуск вниз минимум на километр. Участники должны смочь помогать идти одному из них, а также сходить самостоятельно за помощью при невозможности транспортировки пострадавшего, чаще всего таковыми оказываются травмированные. Следует освоить меры первой помощи и носить с собой аптечку, притом в случае лекарств знать о том, когда их не надо применять и почему. В горах «скорая» не ездит, Черный плащ и Чип&Дейл к вам явятся только после хорошей выпивки.
Ты такое пройдешь, не соскользнешь с тропы в дождь, не попрешься в туман с обрыва, вернешься сам? Там будет некоторая гипоксия, будет труднее идти. У меня как-то на 2000м кров нос пашол.
Как добирался, каким транспортом, куда, за какие бабосы, где жил, где закупался едой.
Другим анонам твой опыт будет крайне полезен.
Пытался разобраться в том, что нафлудили за последние пару дней - это же пиздец. Еще и ориджинал контент монблан-куна теряется. А он, кстати, намного более ценен, чем гайдо-потуги которые можно было бы оформить и в виде гуглдоковского документа
А тред мне напоминает яйцеклетку старой жирной клуши, которая сходила 50 лет назад на Эльбрус и теперь модерирует переписку молодых пиздливых ублюдков. Ладно, я ж сказал - пообщались и хватит. Я хотя бы за пару суток родил 3,5 странички, меня устраивает. Потом можно править и куда-нибудь запихнуть. Куда, кстати, параллельственно. Удачи.
Я его хотя бы прочел более одного раза, в отличие от остальных, и если краткость - сестра таланта, то суперкраткость может быть сестрой гения. Но какой-то шарм в твоей писанине есть, самобытность, цельность, без особых спотыканий, у меня как раз гомункул, кадавр, химера, сшитая по кусочкам.
Я рад что тебе понравилось я два дня старался сделать его кратким и емким. Твои дополнения я принял, нужно подумать как вплести это все в единую нить повествования, надеюсь что еще кто нибуд прочитает и выскажется.
>>45593
У меня три ночи и я предельно спокоен пульс где то на уровне 43. Не думал что ты так бурно отреагируешь, хотя в этом есть своя прелесть. К тому же я тебе как то в конце длинного поста намекал о том что необходимо обдумать и дополнить пост в случае чего, и только потом отправлять.
> Не думал что ты так бурно отреагируешь,
Хрена тебе. Я просто попытался сострить: я как семя второразрядника подхожу к уже неплодоносящей яйцеклетке некоей имевшей отношение к горам модераторши. Схуя такой бред - семя понятно откуда, а сам тред немного странный, ибо альпинистам похуй на все эти нюансы, либо просто ты в горах, либо ты постишь свой трип сюда, но остальные либо в горах либо не в горах, либо ты сидишь и глядишь сюда. Карочи зимой тут будет видимо еще тоскливей. С другой стороны, с перекатами надо аккуратнее, и вправду тут тред одновременно и архив и место для общения, так что я берега-то не теряю, а уж не нравятся остроумия - извини.
Тем, кто сходил в горы или в горах, тред похуй - есть впечатления. Тем, кто не в горах - тред похуй, только раззуживает. Пиздеть нельзя - будет смывать. Немного бесплодный тред с жесткими правилами. Вот такие ассоциации.
Кстати, у Монблан-куна интересный формат - репорт онлайн. Жаль не отовсюду возможен.
>пост нуждается в экспертной оценке
Тогда я не подхожу.
Но если частное мнение около-второразрядника идёт в расчет, то мне нравится именно такой формат, или даже короче. Может быть, хорошо было бы проиллюстрировать текст фотками, если уж ты нацелился на новичков. Потому что не всякий новичок представляет себе, как выглядит альпинистский маршрут-двойка, например.
>издеть нельзя - будет смывать.
Беседовать нужно, не нужно одной мыслью растекаться по пяти постам, это просто довольно таки трудно воспринимать, да и ты видно жутко начитанный типлибо шизик и твою витиеватую манеру речи не привычно читать.
Чтоб не смыло нужно перекат делать постов за 10-15 до бамплимита, тогда перманентно бампая можно будет держать тред непотопленным с десяток лет, не знаю зачем это нужно, но наверно приятно перечитыаать старые треды в обычном формате, а не в архивном.
Я рад что ты здесь, ты задаешь несколько иной ритм этому месту.
> хорошо было бы проиллюстрировать текст фотками
Я тоже об этомдумаю, но подобрать пока не собрался. Я думаю необходима демонстрация одновременного движения в связках, попеременного движения в связках и прочего. Было бы неплохо иллюстрации в одном стиле использовать.
>повезло
Капец, я везунчик. Но нет я видел начитанных, хотя и сам не мало читал. У меня иной раз складывается впечатление, что люди в горы едут потриндеть, а не послушать ветер. Нихера не ценят тишину.
>>45603
Дерзай.
Я подредактирую и отделю все лишнее, завтра запилю пастбин и скину ссылку в тред. В следующем треде вторым постом подвесь получившуюся простыню с фотографиями.
Тема движения.
>У меня иной раз складывается впечатление, что люди в горы едут потриндеть, а не послушать ветер. Нихера не ценят тишину.
Не поверишь, тут тебя двачну. В их позиции есть один плюс. Это я понял, посмотрев видосы походов Лебедева. Временами в болтовне тоже что-то есть, люди потом волокут тяжелые рюкзаки на голом энтузиазме. Но может ты встречал просто унылых флудеров, которым надо высраться в чьи-то ушки, повываливать банальности соседу на голову.
Бивак (и отчасти погода в горах), вершина.
Я спать. Оставьте десяток сообщений в этом треде и пилите перекат если что.
Подход, ледник, лазание, спуск.
Вопрос по подготовке, вот раньше был бегуном, сейчас бегать как-то психологически тяжко стало, ну тупо надоело трассы-то одни и те же.
Ну и решил на веле погонять, можно уехать за 30-50 км и не особо устать, притом много увидеть, да и вроде та же аэробная нагрузка, по трассе хорошо разгоняться, по просекам дыхалка работает ну не хуже, чем при беге.
Или бег всё-таки обязателен?
Интернет курил, инфы дохуя, поэтому не всегда все понятно.
В моем родном Мухосранске как и вязали компенсирующую петлю, так и вяжут.
Интресует личный опыт.
На двух и на трех точках