Какие практики практиковать?

>>497218 (OP)
На оп-пике то, что происходит ИТТ?
>>497220
Католические.

Аноним  20/11/17 Пнд 22:29:56  №497223

>>497221
А что происходит?

>>497223
Оживлённая полемика?

Аноним  20/11/17 Пнд 22:34:31  №497227

>>497221
>На оп-пике
Страдание святого мученика Иерона и дружины его: https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/973#sel=

Объясните, почему христиане так упорно отказывают всемогущему Богу в возможности дать грешнику второй шанс и отправить его душу обратно на землю?

>>497228
Где второй, там и третий.

>>497228
>отправить его душу
А душа при этом возвращается в изначальное состояние? Тогда это убийство и создание нового из останков, а не "второй шанс".

Дорогие отцы, братья и сестры!

Просим вашей помощи в оценке нашего портала в новом сервисе WOT. Это займет всего 5-7 минут вашего времени.

Судя по комментариям в этой системе, репутацию нашего портала занижают различного толка раскольники, еретики, симпатики медвепутов, экуменической церковной номенклатуры и проч. Вы сами понимаете, что врагов и недругов у нас предостаточно.

Надеемся, что среди посетителей портала наших друзей больше.

С Богом!

Web of Trust™ (WOT) - это открытое международное сообщество пользователей, созданное для оценивания сайтов. На основе этих оценок формируется репутация сайта, по которой можно узнать, заслуживает ли он доверия.


И Н С Т Р У К Ц И Я:

1. Зайти по ссылке: http://www.mywot.com/ru/scorecard/3rm.info
2. Нажмите кнопку "Вход/регистрация"
3. Вставьте адрес эл.почты и нажмите кнопку "Зарегистрироваться"
4. Введите данные в окнах, отмеченных красными штрихами и нажмите кнопку "Создать новую учетную запись"
5. Теперь введите в окно (обведено красным) адрес сайта 3rm.info и нажмите кнопку "Go"
6. Нажмите на кнопку "Оценить этот сайт" (см.ниже)
9. Мышкой установить значок на четырех пунктах оценок (просто щелкайте мышкой там, где хотите поставить метку. Метку после ее появления можно двигать) и нажмите кнопку "Сохранить"

P.S. Просим после проведения оценок нашего портала оценить любые другие знакомые вам сайты (можно дать оценки антихристианским и безнравственным сайтам), чтобы в этой оценочной системе WOT получить доверие и, чтобы ваш голос был засчитан.

>>497240
Молодой человек, вы еврей? Только честно.

>>497241
Таки нет.

>>497242
Стало быть, католик?

>>497249
Тоже нет.

>>497250
Значит медвепут.

>>497251
И снова нет.

>>497252
А я знал что вы так ответите. Вот видите, как ловко вами манипулировать. Мировое правительство уже промыло вам мозги и вы видите чёрное на месте белого (нашего прекрасного ресурса)

Аноним  20/11/17 Пнд 23:52:44  №497255

>>497253
Почему патриарх Кирилл на вашем сайте пишется с прибавлением "лже" к слову "патриарх"?

>>497255
Так мы его анафематствовали вместе с нашими старчиками.

Привет, аноны
Вкатился в православие два года назад.
Стараюсь молиться два раза в день, что выходит не совсем. Просто механически читаю молитву. Раз в месяц хожу в церковь, но стою как пень.
Пытаюсь просить Господа, чтобы избавил от лени.
Что я делаю не так?

>>497282
Все не так.

>>497288
Ну оно понятно. А хули не так?

Аноним  21/11/17 Втр 11:48:12  №497290

>>497282

Не слушаешь лекции Осипова по Апологетике и Основному Богословию в Московской Православной Духовной Семинарии на YouTube.

>>497290
Меня больше волнует связь с самим Богом. Иногда я обращаюсь к нему в настоящем моменте со всякими просьбами - типа дать сил, смелости и т.п. Но ничего не происходит, я не чувствую присутствие Господа в жизни.

Аноним  21/11/17 Втр 12:57:16  №497296

>>497292

Пока ты считаешь, что достоин "связываться" с Богом, едва ли ты почувствуешь Его присутствие, ибо сказано, что чистые сердцем Бога узрят, а о какой чистоте можно говорить, когда у человека самомнение такой величины, что он ждет, когда же сам Бог (не меньше) ему ответит и сетует на Его молчание. Смиряйся и учись правильно молится и тогда очистишь свое сердце и узришь в нем царствие небесное по словам Христа, а какое царствие без Царя.

>>497282
Причащаешься?

Как понять, что раскаялся полностью?

>>497309
Над головой светящийся круг появится.

Аноним  21/11/17 Втр 15:25:27  №497313

>>497309

В нашей жизни нет конца покаянию.

>>497296
А что плохого в том, что я прошу у него помощи в своих делах? Прочитал библию, и там как бы он прямым текстом говорит, что мол все для тебя.
Судя по твоему ответу - у Бога ЧСВ зашкаливает.
Но я то знаю, шо ты дурачок какой-то.

>>497320
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Мф. 06:31-33

Здравствуйте. У кого-нибудь или у ваших знакомых/родственников был опыт поездки на Афон? Прочитал, что там много блатной публики из СНГ, в т.ч. понтийских греков, которая периодически, то обворовывает/грабит паломников, то м/у собой разборки устраивает. Полиция за порядком не смотрит, сами так же под мухой ходят. И таких отзывов не один и не два. Интересно ваше мнение по данному вопросу.

>>497290
Зачем слушать попадающего под анафему словоблуда?

>>497320
https://www.youtube.com/watch?v=O6dsPDbdEfs

>>497337
Завязывай троллить уже.

Аноним  22/11/17 Срд 14:11:03  №497463

Аноны, расскажите пожалуйста еще раз как реагировать на Кирилла. То есть вот эта вся дичь с венчаниями Пугачевой, с призывами не раскачивать лодку и так далее. Я как бы понимаю что Святейший и все такое, но вот у меня припекает от всех этих историй с усилением внутрицерковной вертикали власти, гомоепископами и прочим непотребством.
Я понимаю что на мое личное спасение это никак не должно влиять, однако не обращать на это внимание не могу.

Аноним  22/11/17 Срд 14:21:35  №497467

>>497463

> Аноны, расскажите пожалуйста еще раз как реагировать на Кирилла.

Будешь сидеть в грязной луже - будешь грязный. Не будешь сидеть в грязной луже - будешь чистый.
То есть.
Будешь читать правмир и Кураева - будешь содрогаться от злобы и осуждения. Не будешь читать - не будешь и озлобляться и осуждать.

Я вот не смотрю и не читаю и меня совершенно не волнует во что одет патриарх, как и с кем какой епископ согрешил, кто с кем повенчался. Есть в церкви ответственные иерархи, которые ответят перед Богом за свои беззакония, а мне до них нет ни какого дела, я простой мирянин. Меня интересует только моё личное спасение и легитимность священника в соседнем приходе.

Аноним  22/11/17 Срд 14:36:46  №497470

>>497467

Вот смотри, я, допустим, как добропорядочный православный христианин, хочу пожертвовать местному храму денег на ремонт. Но вот когда начинаю читать про поборы и "благословляется отдать на нужды епархии 600 000 рублей" то я уже не уверен что мои деньги пойдут куда надо. Ну, то есть мне не жалко, но просто не хочется спонсировать часы гомоепископа или скидываться кому на днюху, когда у меня в храме крыша протекает. Но местный священник может быть человеком подневольным и ему важнее выполнить план нежели починить крышу. Ну а мне совсем не хочется контролировать расход средств. Что ты делаешь?
Когда я ходил в протестантскую церковь то отдавал десятину, но так как я сам был внутри системы то видел куда расходуются средства и у меня не возникало сомнений в этом. Но тут я не могу и не хочу быть частью системы. Как вы поступаете? И вообще, много ли жертвуете?

Аноним  22/11/17 Срд 14:50:23  №497472

>>497470

> Вот смотри, я, допустим, как добропорядочный православный христианин, хочу пожертвовать местному храму денег на ремонт.

Если сомневаешься, то помоги тому человеку, о котором ты точно знаешь, что он нуждается. Если такового нет, то помоги той организации, которой ты доверяешь.

>>497470
Закупай стройматериалы и ремонтируй сам, согласовав с настоятелем. Или жертвуй не на храм, а на благотворительность, если имеешь возможность, но с твоим подходом ты везде углядишь нецелевое расходование.

Аноним  22/11/17 Срд 15:04:47  №497474

>>497470
>>497472
А вы сами как делаете?

>>497474
У нас казначей от прихожан, который и следит за всеми финансами. По реквесту можно глянуть затраты/пожертвования. Пока что никаких нецелевых трат не было. Просто меньше сплетни читай.

>>497476
А он следит только за расходами или также считает сколько каждый прихожанин задонатил?

>>497467
>Будешь читать топовые православные сайты - будешь содрогаться от злобы и осуждения
Может тогда все же что-то не то с православием?

>>497496
>Будешь читать нонеймов с двоща...

>>497498
Нейм, нонейм, какая разница, ты к чему?

>>497499
К тому, что кто-то мимокукарекнул в сторону правмира, а ты поспешил сделать из этого какие-то выводы.

Добрый вечер в хату!

Есть ли что-то типа "Курс самокатехизации", но в виде видео-лекций? Я вижу на ютубе много лекций Осипова и Кураева, но они разбросаный бессистемно.

Аноним  22/11/17 Срд 21:07:22  №497510

>>497508

Дык ты на сайте по темам смотри: http://alexey-osipov.ru/video/archiv слева меню.

Штук 100-200 на разные темы внимательно послушаешь, думаю будешь уже нормально разбираться в основных вопросах. Не за раз, конечно, а то мозги взорвутся.

Сап, аноны. Наверное многие задавали эти вопросы, но всё же спрошу.
1.)Можно ли молиться некрещеному? Читать Отче Наш? Вообще, с чего стоит начать? Библию читал, процентов 60 прочитал, Ветхий и весь Новый, кроме Деяний.
2.)Когда идти в церковь и как вообще заходить, вести себя? Рядом с домом есть маленький церквушка, вот думаю посетит её но как?
Заранее спасибо за ответы.

>>497510
>думаю будешь уже нормально разбираться в основных вопросах
Ток не забывай, в основных вопросах осиплянства, а не православия.

Аноним  22/11/17 Срд 21:14:24  №497513

>>497512

Шизик, плиз.

>>497513
>даже не пытается оправдаться, сразу агровскукареки
Ожидаемая реакция от осиплянского фанатика.

Аноним  22/11/17 Срд 21:24:02  №497516

>>497514

> Бессвязный бред

Чтоу?

>>497516
Ничего, наблюдаю плоды самокатехизации по осиповским лекциям.

Аноним  22/11/17 Срд 21:33:39  №497519

>>497511
В Церкви стараются не шуметь и не отвлекать других. Спроси в церковной лавке когда можно встретиться и поговорить с батюшкой. Он тебя выслушает и на вопросы ответит.

>>497508
>в виде видео-лекций
Лучше всё-таки читать. Относится к контенту практически любого содержания.
>>497511
>Можно ли молиться некрещеному?
Да, можно.
>Читать Отче Наш?
Да.
>Вообще, с чего стоит начать? Библию читал, процентов 60 прочитал, Ветхий и весь Новый, кроме Деяний.
ВЗ православным рекомендуется читать после тщательного изучения НЗ. Читай Евангелие с толкованиями, вот http://bible.optina.ru/ тебе в помощь. Изучай катехизис, духовную литературу для новоначальных попробуй.
>Когда идти в церковь и как вообще заходить, вести себя?
https://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Центральное место в богослужебной жизни Церкви занимает Литургия, но существует каноническое правило, по которому некрещёные не могут присутствовать на неё до конца. Честно, не в курсе, как относятся к соблюдению его сейчас, скорее всего не соблюдается. Но лучше сходить на вечернюю службу, и поговорить со священником.

>>497520
Спасибо за ответ. Еще хотел спросить. Что если я сомневаюсь но одновременно(душой?, что то тянется во мне) хочу обратиться в веру? Сомневаюсь я больше умом, особенно после прочтений ВЗ, где есть взаимоисключающие параграфы(возможно из-за сольного изучения, и чтения без пояснений?), но что то меня тянет...

Аноним  22/11/17 Срд 21:42:35  №497522

>>497517

В своей шизофрении? Странно.

>>497521
Да, ты прав, Писание мы понимаем только в конексте Предания Церкви, если что-то непонятно, следует изучать святоотеческие толкования.
Можно в молитвах просить Господа о том, чтобы Он помог тебе уверовать. И почитай о молитве в принципе. https://azbyka.ru/1/uchites_molitsja

>>497478
>каждый

Только если в крупных суммах

>>497516
>имплаинг что если нацепили медальку, значит авторитет

А теперь посмотри наградные списки и не кукарекай. Туда вносят даже не имеющих отношения к православию людей.

>>497516
>Те же (будь то посвященные в какой-либо сан или должность или миряне разного положения [в обществе], от небольшого до высокого), кто дерзнут преступить это церковное и соборное решение, а также захотят держаться отверженных тех и отриновенных тетрадей, враждебных кафолической православной Церкви, благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.

>>497529
>комиссия не комиссия
>собор не собор
>осипов святой, все кто не согласен - тупые клеветники
Стандартные мантры осиплянского фанатика.

>>497534
>Путин
Для тебя президент авторитет в вероучительных вопросах?

>>497534
>А Путин, Патриарх и вся МПДА 40 лет ни о чем не подозревает.
А им за соблюдение чистоты веры платят?

>>497534
>имплаинг что патриарху есть дело до трудов малоизвестных кукаретиков, а президент является вероучительным авторитетом

Слишком жирно

Аноним  22/11/17 Срд 23:20:24  №497547

>>497542
Осипов богослов. Но не стоит забывать, что он мирянин.

>>497547
Вроде он не стал рукополагаться, потому что женат то ли второй раз, то ли на разведённой.

>>497542
По делу есть что сказать или дальше перевирать будешь?

Аноним  23/11/17 Чтв 12:40:36  №497629

Чем Осипов вам неугоден, пунктами можно сказать?

А Сурожский вам угоден? Кураев? В вопросах катехизации и богословия а не в скандалах.

Аноним  23/11/17 Чтв 12:43:14  №497630

Еще вопрос, каноничны ли изображения троицы как Ветхого Денми, Сына и Духа Святаго в виде голубя? Постоянно вижу такие иконы в храмах УГКЦ но ни разу не видел в православных (может быть, плохо смотрел).

>>497629
Осипов отличный лектор, да и человек, я уверен, совершенно не плохой. И верит в того Бога, в которого хочет верить. Но определенная часть его мыслей идет вразрез в учением Церкви и Приданием. За это его и недолюбливают сами коллеги по цеху и анон с /re

Мимо

>>497527
>да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.

Мне интересно, а вот Христос при жизни мог бы такое выдать перед учениками?

>>497661
Нет конечно. Нах нужен проповедник, который своим последователям ад и смерть обещает в случае провинности? В те времена ожидания глобальных мировых перемен, конца света, люди желали харизматичного спасителя избавителя, вещающего о наградах и благах.

Аноним  23/11/17 Чтв 21:53:30  №497696

>>497630
>каноничны ли

Нет.

"Изображения Бога Отца возникли в эпоху позднего Средневековья в Русской Церкви были связаны с необходимостью борьбы прежде всего с ересью жидовствующих, которые отрицали Триединство Бога... При падении в то время уровня образованности и опасности этой ереси, как путь её отражения – как путь научения простецов – возникли иконы Новозаветной Троицы. На них Бог Отец изображается в виде старца с брадою, Сын в виде отрока Эммануила, сидящего у Него на лоне, и Дух Святой также чаще всего или в виде голубя, или столпа света. В богословском смысле эти иконы неполноценны, неточны. И их позднейшее употребление всегда встречало сдержанное отношение соборного разума Церкви. Здесь мы, наверное, можем видеть дистанцию, объективно говоря, существовавшую между пониманием Церкви с большой буквы и какими-то потребностями Церкви, как исторического сообщества."

Более подробно здесь:
https://azbyka.ru/otechnik/Leonid_Uspenskij/bogoslovie-ikony-pravoslavnoj-tserkvi/15

>>497630
Буквально на прошлых выходных видел в местном краеведческом музее такую икону: Старец с бородою, от Него чуть ниже, Голубь, и потом Христос на кресте. Вроде, откуда-то из Чернигова. Век точно не помню, может 17? Я спросил сотрудницу музея насчет каноничности. Она мне сказала, что это т. н. "Ветхозаветная Троица", что такие иконы встречаются, в музее еще есть.
Я тоже слышал, что неканоничное изображение. Что Бога Отца вообще не изображают.
Алсо в росписи в нашем храме тоже есть изображение Голубя. Очевидно, это Дух Святой

>>497668
>вещающего о наградах и благах.
Чего это вдруг?

"а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов" Мф. 8:11

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мф. 25:41

И еще можно подыскать

>>497912
https://archaisms.academic.ru/497/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

>>497912
Мдам, сколько раз читал, ни разу не обращал внимания. Что с тобой не так?

Аноним  26/11/17 Вск 13:39:30  №497993

>>497912
>боится влагалищ
Что ты это. Ну ты понял.

>>497218 (OP)
Вопрос серьезный. Может ли у верующего человека быть депрессия? Или он просто недостаточно познал Бога.

>>498085
"Уныние"

>>498085
Физиологическая точно может.

>>498085 >>498088 >>498089
Сейчас будут мои личные фантазии. Я считаю, что нейрофизиология - инструмент Бога, грехи и добродетели проявляются и телесно, в том числе на таком, казалось бы, тонком уровне. Например, навык греховной какой-либо страсти (пьянство, чревоугодие, блуд), который с медицинской точки зрения является пагубной зависимостью, завязывается на дофамин, то есть укореняется не только на душевном, но и телесном уровне. С другой стороны, научно доказано, например, что сокращение часов сна, недосыпание, снижает шансы возникновения и даже купирует депрессию. В православии бдение - аскетическая практика. Или, например, регулярные принуждения себя в чём-то малом, например, чтении молитвенного правила, ограничения себя в пище (пост), развивают зоны коры головного мозга, отвечающие за силу воли, что помогает в борьбе с искушениями. Короче, у Бога всё бесконечно мудро устроено, и я думаю, учёным, предстоит сделать ещё много подобных открытий.

>>498094
Тонком физиологическом. Выработка нейромедиаторов, изменение структуры мозга "тоньше", чем движение крови, например. А вообще, на твои гринтекстовые пуки не очень хочется отвечать уже.

>>497218 (OP)
Всем привет! Смотрел я тут РБУНа на тему атеизма. Там он дал ссылочку на лекцию Сергея Худиева на тему эволюции. Скажу так, это одно из самых лучших апологитических видосов, просто прям 10 из 10. Я с Худиевым знаком по радио Теос и по его программам там. Но у меня возник очень большой вопрос, не сможем ли мы так же истолковать, используя туже логику и непорочное зачятие и воскресенье, как 6-днев?

>>498141
Всё сможем. Вот только зачем?

>>497334
Сам не был, но многие ездили из знакомых.
Не слышал ничего подобного.

>>497472
Однажды, когда святой Иоанн шел в больницу навестить больных (что он делал в течение недели дважды или трижды), его встретил какой-то странник, который просил милостыню. Иоанн приказал слуге дать встретившемуся страннику шесть серебряных монет. Взяв монеты, странник удалился. Но потом, желая испытать щедрость святого, он переменил на себе одежду и, отправившись по другому пути, снова встретил блаженного Иоанна и умолял его:

- Помоги мне, господин, бедному пленнику.

Иоанн вторично приказал дать ему шесть серебряных монет. Слуга же тихо заметил патриарху:

- Владыка, ведь это - тот самый нищий, который раньше получил шесть серебряных монет.

Но патриарх притворившись, как будто не слышит этого замечания, снова повторил повеление подать просящему шесть монет. Странник вторично получив милостыню, снова переоделся и иною дорогою встретил патриарха и в третий раз просил у него милостыни. Слуга опять сказал патриарху:

- Владыка! тот, который в первый и второй раз взял у тебя по шести серебряных монет, теперь просить в третий раз.

Тогда блаженный отвечал слуге:

- Подай ему двенадцать монет, не Христос ли это искушает меня?

>>497520
"Оглашенные, изыдите" разве куда-то делось? Вопрос риторический.

Аноним  27/11/17 Пнд 11:47:45  №498168

Шалом, православные! После Литургии дьякон (бородатый олдовый дядя в подряснике) ходил и всем раздавал маленькие кусочки хлеба. И мне тоже дал. Что это? Называется как-то на "а"

>>498168
Это просфоры.
https://azbyka.ru/chto-takoe-prosfora-antidor-artos

Аноним  27/11/17 Пнд 14:12:51  №498190

>>498169
> антидор
Точно! Спасибо.

Еще такой вопрос — может быть кто-то посоветует годные (с точки зрения качества записи) православные песнопения, только где поют монахи а не мирские хоры. Со ссылочкой на рутрекер.
А то я хотел скачать Валаамских песнопений, а на рутрекере оказались только фейковые мирские хоры.

Аноним  27/11/17 Пнд 14:14:58  №498191

И еще одно — есть ли где годный с точки зрения UX календарь постов и праздников? Все что вижу — какие-то отвратительные порождения постсоветского дизайна на которых не разберешься сходу что это и зачем.

>>498190
Какая разница? Хочешь благодать без регистрации и смс на ДВД скачать?

>>498191
А, понял. Хороший тралль, тонкий.

Аноним  27/11/17 Пнд 14:44:34  №498199

>>498196
>Хочешь благодать без регистрации и смс на ДВД скачать?
Ну ладно, можешь и на ютуб ссылочку дать.

>>498199
Наверное, для тебя будет сюрпризом, но на клиросе поют миряне. Это я так, к слову, я понимаю, что тебе не интересно.

Аноним  27/11/17 Пнд 18:31:24  №498249

>>498223

Хорошая цитата, осталось только разобраться:

1) что значит "почитать" и "не благочестив"
2) что под этим подразумевал Златоуст
3) что под этим надо бы подразумевать в наши дни
4) привести ссылочку на всю беседу https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-timofeju/ беседа 2

>>498249
> осталось только разобраться:

Если разберешесься - отпишись

Что двач думает про Осипова/Кураева? Таки филопротестант обновленец с апокатастасисом или это наговоры?

>>498283
>Осипов
Из неприязни к католикам стал вслед за протестантами отрицать общий для православных и католиков догмат о пресуществлении.
>Кураев
А что с ним не так?

>>498283
Осипова знаю как хорошего проповедника для новоначальных (сейчас кто-то гринтекстом напишет "проповедника осиплянства"), но вроде как признали некоторые его взгляды еретическими, но он вроде как от них отказался, в подробности особо не вдавался. Кураева знаю как очень хорошего миссионера, но сейчас занимается непонятно чем и непонято зачем.

>>498295
Не отказался, а выдал ответы с "вывсеврети".

http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/
>Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну».
>Святитель Иоанн Златоуст, говоривший в Слове на Святую Пасху, что сошествие Христа упразднило, умертвило, низложило ад, в другом месте проповедовал: «И грешникам надлежит облечься бессмертием – не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего – мучения».
Это какая-то феерическая тупость и необучаемость, раз он до сих пор не может отличить геенну от ада, или просто сознательная выдача одного за другое для его малограмотной публики?

>>498295
>Кураева знаю как очень хорошего миссионера, но сейчас занимается непонятно чем и непонято зачем
Так миссионерствовать он вроде не прекращал, совмещает.

>>498190
>на рутрекер

Плохо ищешь.

Монастыри:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4957098
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4981811
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1603822
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1205962
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1838785
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=742718
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2243213
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=467750
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4137974
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5212914

Сборник: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2996173

Может ещё есть, но меньше четырёх сидов не смотрел.

>>498283
>Осипов

Ехидный дед с лекциями для ньюфагов

>Кураев

Вроде неплохой человек, но в последние годы кукухой поехал, в буквальном смысле. Либо просто исписался. Частенько к нему заглядываю, но интересные материалы встречаются всё реже.

>>498301
Это типа попытка оправдаться? Выглядит жалко.

>>498308
>Частенько к нему заглядываю
Его на ютубе смотреть надо, в жж действительно тухло.

Как перестать собирать душеполезные книги трактаты и начать их читать?

>>498310
Например? Смотрел выпуски с ТВ которые он выкладывал, как-то так же.

>>498315
Начни их отбирать.

>>498318
https://www.youtube.com/watch?v=D27wzARxGjI
https://www.youtube.com/watch?v=U3D8-eqGxnI

>>498319
Они и так отобранные.

>>498324
Наугад же. Может там половина ерунды.

>>498327
>Наугад
Не совсем, смотрю кто автор и быстренько пробегаюсь по тексту перед тем как качать.

>>497218 (OP)
Как выглядит Бог?

>>498328
Тогда займись их переводом в текст. В любом случае прочитаешь.

>>498339
>их переводом в текст
Слишком скучное занятие, из скучных всегда могу выбрать что-то с большим КПД

Почему везде заявляется, что Россия поголовно православная, по этническому историческому признаку? Какой реальный процент настоящих верующих?
Царебожие Николая 2 у вас в почете или сектанты?
Не развожу срач, ответите на эти вопросы, и я уйду из этого раздела.

Аноним  28/11/17 Втр 06:23:55  №498356

>>498343
Воцерковленных (т.е. участвующих в Таинствах) - 2% (может 5%, могу напутать), примерно такой порядок. Принявших таинство крещения конечно больше, потому и православная. Также как и татары - поголовно мусульмане, но, например, тот же намаз по расписанию творят лишь единицы, и от алкоголя отказываются тоже отнюдь не все.

Николай 2 и царская семья - в лике святых, поэтому не секта. Относиться к этому можно как угодно, но Церковью прославлены в лике святых, это факт. Можешь просить у него заступничества предстояния и молитв, можешь почитать, можешь игнорировать, никто же не заставляет тебя каждый вечер акафисты читать Николаю 2. Кто хочет - конечно особо почитает, но это, насколько я понимаю, личное дело каждого. Только хулить не надо (если ты православный, конечно). Молись святым, которых считаешь своими покровителями, на здоровье.

>>498284
У кураева был долгий бугурт на церковь. Надеюсь что прошел и теперь у него все так. Либерализм уровня лентача и медузы не совместим с православием, видимо и дьяк это уже сам понимает

Аноним  28/11/17 Втр 08:43:17  №498366

>>498356
А что подразумевается под термином царебожия? Царская семья канонизирована. Власть дана каждому правителю от Бога. Тогда почему царебожие - ересь? Или под этим термином подразумевают излишнее возвышение царя (Николая)?

Аноним  28/11/17 Втр 09:03:01  №498367

>>498366
Прошу прощения, если говорить о Николае 2 как о "царе-искупителе", то да, это ересь.

А вообще неполезно на этом заморачиваться. К делу личного спасения это совершенно не относится же.

Аноним  28/11/17 Втр 09:17:48  №498368

>>498366
>>498367

Перед которым наш народ ещё и каяться должен - что вообще шизофрения.

Всех с началом рождественского поста!

Аноним  28/11/17 Втр 09:48:26  №498372

>>498301

> раз он до сих пор не может отличить геенну от ада

Это одно и то же: https://azbyka.ru/ad

> Ад (геенна) – 1) замкнутая пространственная область, обособленное место присутствия демонов, загробного пребывания и мучения душ нераскаянных грешников; после всеобщего воскресения мертвых, Страшного Суда ад станет местом мучения диавола, всех его ангелов и нечестивых людей, не удостоенных райских селений; 2) внутреннее состояние грешников, характеризуемое чувством богооставленности, одиночества и мук; 3) адовы силы — лукавые духи. (см.: Рай и ад: два места или два состояния?).

>>498370
Присоединяюсь!

>>498341
Составь пособие для ньюфагов на основе выписок из них.

Ну что, анончики. Начинаем Рождественский пост. Вы готовы?

Аноним  28/11/17 Втр 14:35:08  №498403

>>498200
Не будет конечно, у меня бабушка в УГКЦ поет, но я же монахов просил.

Аноним  28/11/17 Втр 14:37:18  №498404

>>498307
>Плохо ищешь.
Действительно так. Лень гуглить @ спроси анона.

Спасибо.

Аноним  28/11/17 Втр 14:44:18  №498405

>>498307
Помогай Господь.

>>498398
А то. Я правда и так мяса не ем уже лет 5 так что для меня пост это easy mode, но ведь не в этом дело? Решил отказаться от сладостей (даже постных).

Кстати, кто-то практикует сухоядение? Вот это уже будет hard mode, у меня такого кишки не вынесут и будет плохо. Лучше я просто гречки с хлебом постным съем чем буду на толчке сидеть безвылазно.

>>498405
Ну начинается.
Есть типикон, и он реально хард, потому что ориентирован на Средиземноморье. Да ещё и трапезы 1-2 раза в день.
Это так, лирика, потому что пост в духе, а не в брюхе.

>>498405
С женой отношения наладил или ищешь православную опять?

Аноним  28/11/17 Втр 15:46:45  №498413

>>498408
>женой отношения наладил
Нет, увы. Зато я уже почти разобрался в механизмах происходящего, если вкратце — то у нее в детстве была травма месть за которую она неосознанно переносит на меня, у меня бугурт и желание пойти налево, у нее бугурт от того что я не даю внимания и все идет по кругу.
Совет нубам — ищите женщину из полной семьи с нормальными родителями и минимумом тараканов.
У меня два варианта — или разводиться нафиг потому что отношения очень нездоровые по причинам выше или смиряться и пытаться что-то вытащить.
По канонам разводиться можно потому что
1. я изменил ей
2. мы вообще-то не венчанные и живем в блуде типа
3. она категорически не хочет детей
Ответственность переложена — профит. В раздумиях.

>или ищешь православную опять
Нет, не ищу. На самом деле поиск есть сублимация либидо во что попало кроме жены по причине того что я ей "мщу" за то, что она меня прессует.
Есть одна незамужняя у меня на приходе, правда, но она че-то подозрительно фанатично выглядит.

С православными отношашки не собираюсь заводить пока не разведусь. Такие дела.

Молитвенное правило очень круто работает, есть теперь что предъявить протестантам которые утверждают что молитвы с бумажки — бесполезняк.

Литургию начал более-менее отстреливать, но я всего 7 или 8 раз был пока что. Еще десяток раз, закреплю утреннее правило (мне оно дается сложнее вечернего) и буду говорить со священником об первой исповеди и причастии.

Такие дела, всем спасибо.

Аноним  28/11/17 Втр 16:04:16  №498417

>>498413
>Есть одна незамужняя у меня на приходе
Зело красивая
>че-то подозрительно фанатично выглядит
ложит поклоны которые совсем до земли единственная на всю собравшуюся публику и всем подряд говорит "спаси Господи".
быстрофикс

>>498411
Он ведь намекнул просто, что хорошо бы перестать освящать всё подряд всем желающим.

>>498418
Так намекнул, что назвал Церковь предоставляющей услуги. А ему кто-нибудь намекнет уже, что публичная личность, и уж тем более в сане должна понимать, что говорит, кому и как его поймут, и будет ли это душеполезно слышащим?

>>498404
Тебе тоже спасибо, хех. Закачал себе парочку. А иначе и не посмотрел бы.

>>498422
Он стал просто ЖЖшным рупором, я не думаю что теперь кто-то из мирян всерьёз воспринимает его мнение. Просто отметят "о, да" и забудут.
Эту мысль много раз до него высказали и он просто продублировал в СМИ. Его общение с ними в последнее время носит именно такой характер. Когда по Соколовскому спрашивали, он там чуть ли не лурк цитировал.
Так что, не страшно. Терять уже нечего.

>>498413
>Еще десяток раз, закреплю утреннее правило (мне оно дается сложнее вечернего) и буду говорить со священником об первой исповеди и причастии.

Почему такая последовательность?

>>498426
Ну такое. Странная позиция. Так можно и "ну всё грешат, чего уж теперь, ладно". А по поводу восприятия - некоторые и 3rm с упоением смотрят, а некоторые и вовсе Дукензом размахивают. Если уж взялся за миссионерскую и просветительскую деятельность, то уж будь добр, не искажай и будь внимателен.

>>497467
А что плохого в правмире? Я изредка почитываю статьи оттуда, вроде годный сайт.

>>498430
Мне недавняя статья сильно не понравилась http://www.pravmir.ru/zachem-monahu-psiholog/

Аноним  28/11/17 Втр 17:20:17  №498434

>>498427
>Почему такая последовательность?
Ну я как-то привык все по науке и порядку делать (порядок — показался мне разумным). Вначале разберусь со всеми происходящим, попрактикую и все такое ну и буду дальше закатываться.

Аноним  28/11/17 Втр 17:26:22  №498435

Еще такое заметил — храм забит полностью, человек 40-50 наверное. Исповедуется и причащается десяток-полтора. Все остальные крестятся в нужных местах и Символ Веры вроде даже говорят как надо. Что с ними не так? Ведь собираются же как раз для Причастия? Это так везде?

>>498435
Собираются, чтобы славить Отца Небесного.

Аноним  28/11/17 Втр 17:36:53  №498438

>>498436
Ну так и дома можно прославить. Вроде же как основное — это Причащение Святых Таин?

Аноним  28/11/17 Втр 17:37:21  №498439

>>498435
Человек может быть не готов к причастию не постился или ещё до конца не осознал грех или уже причащался недавно.

Аноним  28/11/17 Втр 17:40:40  №498441

>>498432
> А подруга неожиданно жестко ответила, что я навсегда таковой и останусь, если не найду этому причину, а буду продолжать все эти православные заговоры про бесов, мешающих спасению.
Мягко говоря странная статья.

Аноним  28/11/17 Втр 17:44:50  №498443

>>498439
Но таких стабильно 3/4 прихода. Как у тебя на приходе с этим дело обстоит?

>>498438
Это же радостно.

>>498435
>Ведь собираются же как раз для Причастия?
Совсем не обязательно. Так как-то слишкоми механически это воспринимаешь. Что мешает человеку просто постоять на литургии? Я вот например периодически и вовсе захожу в храм не во время службы, получается в этом вообще нет никакого смысла?

>>498438
>Ну так и дома можно прославить.
Можно, но опять же никто не запрещает тебе самому выбирать где и когда тебе молиться.

>Вроде же как основное — это Причащение Святых Таин?
Да, но если ты не готовился к причастию, или причастился неделю назад, что тогда делать? Вообще в храм не заходить? Странная логика. Как будто ты оскверяешь храм тем, что ходишь на литургию и не причащаешься?

Аноним  28/11/17 Втр 17:51:02  №498448

>>498443
Увы, на вопрос про приход ответить не могу. Я с детства перестал ходить в Церковь. Изредка только, когда просили на Пасху освятить куличи, ходил. Только за последние пару лет начал потихоньку думать о том, что нужно воцерковиться и исповедоваться. До этого жил себе и не задумывался. Сейчас пытаюсь совладать со своим главным грехом рукоблудие и внутренне готовлюсь к исповеди. Нужно, наверное, попросить разговора у батюшки. А то он будет длинным.

>>498448
Как же я тебя понимаю, бро. Понятно что дрочат сейчас почти все, но менее стремно от этого не становится. Мне в принципе всегда морально тяжело исповедоваться, но рассказать священнику, что я постоянно дрочу и смотрю порнуху, я вообще не знаю как это рассказать, со стыда сгорю просто.

Буду пытаться во время поста устроить себе нофапофон, чтоб совесть так не мучала.

Аноним  28/11/17 Втр 18:02:00  №498450

>>498447
>Совсем не обязательно. Так как-то слишкоми механически это воспринимаешь
Ты совершенно прав. Это у меня такая деформация — все пытаться воспринять механически и оптимизировать ("пришел в Храм — причащайся"). Но я через такие вопросы рефлексирую и пытаюсь понять лучше что к чему.

По остальному спасибо, принял.

>>498448
>рукоблудие
Лол, что б я так жил. Просто займись делом физухой и поставь себя в такие условия чтобы рядом всегда кто-то мамка был — тогда просто не будет возможности рукоблудить. Или найди себе няшу стесняшу.
У меня вот грех не столько телесный сколько умственный — я постоянно совершаю прелюбодеяние в сердце своем и тяжело с этим бороться.

>>498413
>у нее в детстве была травма месть за которую она неосознанно переносит на меня
Является ли это для тебя причиной для развода? Сильно ли отличается такая травма от внезапной болезни в плане дискомфорта для другого супруга и в плане вины за это доставляющего дискомфорт?
>ищите женщину из полной семьи
У меня жена без отца всю жизнь, у нас полёт нормальный.
>разводиться можно потому чтоя я изменил ей
Церковь не считает грехом развод для стороны, которой изменили. А по канонам если, то тебе недопуск к Чаше на 10 лет.
>не венчанные и живем в блуде
Если светский брак оформлен, то не в блуде.
>она категорически не хочет детей
Может, она не видит в тебе готовности, на словах женщина может что угодно выдавать.
>Ответственность переложена — профит
Чёт никаких профитов не вижу.

Вообще у тебя чувствуется чуть ли не юридический формализм с. прагматизмом

Аноним  28/11/17 Втр 18:06:51  №498452

>>498450
Я борюсь с грехом в своём создании. Иногда порывы такие, что я иду на осознанный грех. При таком раскладе я найду место и время. Мне нужно бороться с желанием и побуждениями.

Аноним  28/11/17 Втр 18:08:01  №498453

>>498452
*сознании

>>498448
Я тоже думал, что рукоблудие и ещё кое-что самые главные, а как начал усилия прилагать, так там такого навскрывалось, что хоть стой, хоть падай, лол.

>>498451
Дваждую, прямо латинянство какое-то.

Аноним  28/11/17 Втр 18:11:37  №498456

>>498454
Это да. По мере Бог раскрывает ему свои грехи. Узнав их сразу все, человек не выдержал бы.

Аноним  28/11/17 Втр 18:12:26  №498460

>>498456
Ему - человеку то есть.

>>498442
Ору. По Кураеву выходит Бог это раб человека, а не наоборот. Уж если священник освятил, то тут уж некуда деваться, блин чушь какая, читать страшно такие вещи.

>>498461
>Кураев отметил, что освящение - это вид профессиональной деятельности
Вот в чём соль.
>>498418

Аноним  28/11/17 Втр 18:25:47  №498463

>>498451
>Является ли это для тебя причиной для развода?
Конечно! Я же десяток лет страдаю и вместо того чтобы быть нормальным и отдавать любовь назад мы просто агримся друг на друга.
>>498451
>Церковь не считает грехом развод для стороны, которой изменили
Ну вообще это она хочет развестись а я копротивляюсь уже 2 с в половиной года.
>на словах женщина может что угодно выдавать.
Согласен.
>Чёт никаких профитов не вижу.
Я имею ввиду что я четко понимаю — что своими оправданиями пытаюсь оргадить себя от принятия решения смириться и жить несчастливо и напряжно под каблуком оставшиеся 30 лет, хочу переложить ответственность на какие-то каноны, порядки или вообще на нее. Тут я конечно же не прав.

>Вообще у тебя чувствуется чуть ли не юридический формализм с. прагматизмом
Все так. Это уже мои проблемы, я их осознаю, осталось победить.

Аноним  28/11/17 Втр 18:27:00  №498464

>>498461
Это он так троллит попов (и наверное симонию).

>>498463
>Конечно! Я же десяток лет страдаю и вместо того чтобы быть нормальным и отдавать любовь назад мы просто агримся друг на друга.
Надеюсь, это самоирония.

>>498460
не свои, лол, а его
Но все равно трудно.

Аноним  28/11/17 Втр 20:24:02  №498474

>>498471
Как-то не доглядел. Конечно, человеческие грехи

Кураева до вчерашнего вечера не слушал, сегодня вот слушаю пару старых его бесед \ лекций 2011-2014 годов.

Пока что не на серьезную богословскую тематику , а больше по христианской философии.

Начитанный, производит хорошее впечатление, при очень неглубоком ознакомлении.

Послушаю дальше. Хотя некоторые титулы роликов выглядят слишком сенсационными, хотя, возможно, это не отрадает суть, а больше для рекламы.

Но, думаю лучше читать Святых Отцов и с пояснениями.

>>498432
Одна статья не показатель думаю. У них они в принципе направлены на освещение жизни православных, новости, медиа и т.д. Мало практичного. Для ньюфага сойдёт. По какому-то определённому запросу, тоже нормальный вариант. Как постоянный и надёжный источник, вряд ли.
Это такое, для того чтобы развеяться больше.

>>498435
>Ведь собираются же как раз для Причастия?

«Причащаются на Литургии не все и не всегда, но жертва приносится от всех и за всех. Все потому и должны участвовать в ней <…> Одно живое созерцание сего таинства сильно оживляет и возбуждает дух»

Феофан Затворник

>>498449
>я вообще не знаю как это рассказать, со стыда сгорю просто

А зачем? Если к этому будет располагать диалог, то вроде не так и стрёмно уже, а если не будет - просто назови грех и всё.

>>498450
>Или найди себе няшу стесняшу.

Хеах. Это не "или", а "и". Будто няше-стесняше онанист нужен.

>>498481
Без няши рукоблудие невозможно одолеть, ты считаешь?
>Будто няше-стесняше онанист нужен.
Ты понравившейся девушке сразу заявляешь, что дрочишь? Или тебя выявляют по волосатым ладоням? Не очень понятно.

>>498482
>Без няши рукоблудие невозможно одолеть, ты считаешь?

Я наоборот считаю.

>Или тебя выявляют по волосатым ладоням?

Типа того.

https://azbyka.ru/audio/1/molitvy-i-bogosluzheniya/monastyrskie

>>498372
>Это одно и то же
А Отцы были шизофрениками и регулярно противоречили сами себе. Ясно, осиплянец.

>>498413
>сублимация либидо
Ты в курсе что это понятия антирелигиозного фрейдизма?

>>498461
А на что тогда налоги граждан идут которые на это тратятся? Или освящение какой-то местный начальник из личных средств оплачивает?

Аноним  28/11/17 Втр 23:09:08  №498507

>>498492

У тебя, конечно же, заготовлены цитаты из святых отцов, где они говорят, что ад и геенна - не одно и тоже, а ты просто забыл их прикрепить к своему сообщению, но сейчас выложишь.

>>498494
О чём ты? Акция сама по себе спорная конечно, но комментарий Кураева глупый, потому что он повторяет за хомячками.

>>498507
Так были или нет? Не виляй.

>>498509
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/2f03d6f5caa72ecd6b7296dcb862dd953b3ad400/

>>498509
>хомячками
https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/otec-sergiy-padali-tolko-te-rakety-kotorye-my-ne-osvyaschali-1129470/
>Настоятель храма святого великомученика Георгия Победоносца, отец Сергий Бычков, занимающийся освящением ракет, которые запускают с космодрома Байконур, рассказал Metro, что от обряда освящения зачастую зависит то, насколько удачным получится запуск.

>>498520
Хех, будто ему из официального бюджета платили.

>>498526
К чему это? Не думаю что этот священник умнее Кураева.

>>498413
>Молитвенное правило очень круто работает, есть теперь что предъявить протестантам
Читни протестантскую же https://books.google.ru/books?id=OnFkAAAAcAAJ&printsec=frontcover , может на самом деле все-таки не работают

Аноним  29/11/17 Срд 08:40:30  №498614

>>498413
>Литургию начал более-менее отстреливать, но я всего 7 или 8 раз был пока что. Еще десяток раз, закреплю утреннее правило (мне оно дается сложнее вечернего) и буду говорить со священником об первой исповеди и причастии.

Брат, поверь, эта мысль отложить САМОЕ ГЛАВНОЕ - от лукавого. ИДи на исповедь, после исповеди вот эти же слова скажи священнику, и спроси - если благословите - причащусь. Сам не выдумывай себе специального пути к Причастию. Не тебе решать, да и более лучше подготовленным к причастию ты не станешь, нет достойных.

Аноним  29/11/17 Срд 08:42:00  №498615

>>498417
Лол, будь осторожен бро

Аноним  29/11/17 Срд 08:58:11  №498616

>>498449
Может тебе будет проще, если ты осознаешь что люди в педерастии исповедуются, например.

Не тупи, скажи рукоблудил да и все (священник это часто слышит, не переживай). В момент когда дрочил стыднее должно было быть, ведь Христос среди нас.

>>498614
>не думай
>не решай
>тебе не стать лучше
>просто делай как скажет поп
мда

Аноним  29/11/17 Срд 08:59:15  №498618

>>498449
Да, если собрался исповедовать этот грех, то должен изо всех сил пытаться прекращать дрочить.

>>498622
Вот тебе из предыдущего треда >>496500

>>498627
Скуполи даже у католиков не святой.

>>498622
>не воздержался от пищи
>пофапал
>если ты не можешь отказать себе в том, чтобы съесть конфетку, то как ты можешь отказать себе в получении радуги сексуального удовольствия от фапа? Смешно и говорить.
>продолжаешь объедаться и фапать
Неплохо ты придумал.

>>498633
"Буратино" написал Коллоди или Толстой?
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/combattimento-spiritual-lorentso-skupoli-prp-nikodima-svjatogortsa-i-ee-perevod-svt-feofanom-zatvornikom-sravnitelnyj-analiz/#0_25

>>498638
>Свт. Феофан идёт в своей работе дальше. Он совершенно очищает текст ῾ Ο ᾽Αόρατος Πόλεµος от тех мест, которые могут показаться не совсем корректными с точки зрения православного нравственно-аскетического учения.
Тогда почему автором указывается Никодим, а не Феофан?

>>498639
Предположу, что правки Феофана несопоставимы по объему и качеству с никодимовскими.

>>498647
>правки Феофана несопоставимы по объему и качеству с никодимовскими
>В итоге текст свт. Феофана больше отличается от текста прп. Никодима, чем текст последнего от текста Скуполи.

Кстати, Феофан при переводах и другие тексты редактировал умалчивая об этом
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
>в составе рус. «Добротолюбия»: еп. Феофан Затворник опустил нек-рые тексты, показавшиеся ему слишком трудными для перевода в богословском плане, но добавил целый том творений прп. Феодора Студита, поскольку считал рекомендации по монашескому общежитию не менее важными, чем «высокое богословие».
>еп. Феофан, придававший в частной переписке и рекомендациях своим духовным чадам Иисусовой молитве немалое значение, тем не менее изъял при переводе трактата о 3 способах молитвы Пс.-Симеона Нового Богослова описание психосоматической практики во избежание соблазна для читающих.

Так что имеющееся на русском "Добротолюбие" тоже читать надо как пересказ Феофана, а не точно переданные слова Отцов.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/tvoreniya-prepodobnogo-grigoriya-sinaita
>О научном достоинстве перевода святого Феофана необходимо сказать следующее. Великий святитель-затворник своей переводческой работой, собственно, преследовал не строго научные интересы, а удовлетворение нравственных запросов широкой массы верующих различного уровня умственного развития. «Наш сборник, — замечает святитель Феофан Затворник в предисловии к пятому тому переведенного им "Добролюбия", — имеет в виду не умовую, а почти исключительно деятельную жизнь» [3]. Цитированным словам святителя соответствует критический отзыв известного его биографа П. А. Смирнова о русском «Добротолюбии», в котором говорится: «Перевод "Добротолюбия" сделан преосвященным Феофаном свободный, вольный, и его по справедливости можно назвать перифразом подлинника» [4]. Удовлетворяя именно запросы верующей души, святитель Феофан действительно дал обществу в русском «Добротолюбии» ясный, но в то же время слишком упрощенный по содержанию и фразеологии неточный перевод творений преподобного Григория. Переводческие приемы святителя Феофана в обращении с подлинным текстом рассматриваемых творений характеризуются значительной свободой. В сочинении « Περὶ ήσυχίας καὶ δύο τρόπων τῆς προσευχῆς » святитель оставил совершенно непереведенной всю первую главу. Часто он излагает мысли преподобного Григория конспективно. Ради сохранения счета 137 глав в сочинении « Κεφάλαια δι᾿ ἀκροστιχίδος » у него нередко переводятся одна или две начальные фразы той или иной главы, а остальное намеренно опускается. Так, в рассуждении святого Григория Синаита о Едеме святитель Феофан опустил подробности, касающиеся растительности и орошения Едема [5]. Для ясности он перефразирует малопонятное замечание преподобного о причинах библейского обозначения термином «помыслы» слов о вещах и термином «слова» — помышлений [6]. На страницах его перевода не помещены выдержки из учения преподобного Григория о многознаменательной структуре человеческого тела и законах телесной деятельности [7], о природе демонов и их отношении к людям [8] и совершенно опущена философская характеристика «божественного оратора, философа, книжника» [9]. Из длинной тирады преподобного Григория Синаита: « …μετεωροπορίαν τοῦδε τοῦ παντός, ἔκστασιν διανοίας ἐν πνεύματι ὁλικὴν τῶν αἰσθήσεων, ἁρπαγὴν νοὸς τῶν οἰκείων δυνάμεων, ψυχῆς κίνησιν ἀγγελικὴν θεοκίνητον πρός τε τὸ ἄπειρον καὶ τὸ ἄναντες κινουμένην… » — святитель Феофан удерживает в переводе лишь такие слова: «…в духе исступление всецелое и богодвижное ангельское души возбуждение» [10]. Советы преподобного Григория Синаита о положении тела безмолвников при совершении Иисусовой молитвы, комментарии на 6-й стих 11-й главы Екклесиаста и мысли о следствиях неправильного дыхания молящегося [11] также опущены святителем Феофаном. При передаче на русский язык содержания первой главы творения « Πῶς δεῖ καθέζεσθαι » святитель ограничивается одними общими фразами, а в главе 3 того же сочинения слова: Πλὴν ἔστιν ὅτε τοῦ νοὸς προσευχομένου καὶ ἐν καρδίᾳ ἰσταμένου, καὶ ἡ διάνοια ῥέμβεται, ἄλλα μελετῶσα — конспективно переводит фразой: «Бывает, впрочем, и после сего парение мыслей» [12].

>>498614
>нет достойных.

Чья ересь?

>>498622
http://www.wco.ru/biblio/books/borbasbl/H00-T.htm

>>498652
Ну и к чему тогда комментарий про Скуполи, если ты всё это знаешь?

>>498657
К тому что тот анон в прошлый раз молча слился >>496518 , так что решил еще раз попробовать эту тему раскрыть.

>>497218 (OP)
Какие аргументы существуют против кремации? Где написано, что кремированных Бог не воскресит?

>>498672
Где?

Аноним  29/11/17 Срд 15:02:22  №498678

>>498655
Поясни пожалуйста.

Братушки православные поясните за Иисуса. Он бог или полубог типа Геракла?

Аноним  29/11/17 Срд 16:16:57  №498689

>>498683
Сын Божий, воплотившийся ради спасения людей. Троица существовала всегда. Иисус - Бог.
https://azbyka.ru/iisus-khristos

Зацените.

https://www.youtube.com/watch?v=Td9jSRJQ3ag

>>498315

В бумажном виде собираешь? Если да, сфотка полку, интересно

>>498716
В цифровом, в pdf в основном.

Аноним  29/11/17 Срд 20:44:05  №498730

>>498706
> Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.
Подробнее читай по ссылке: https://azbyka.ru/svyataya-troica

>>498730
Единых и единственных богов на планете Земле несколько штук есть

>>498730
Что Троицей его больше не называют? Читал переписку императора Ивана Грозного там он пишет что мол, мы православные веруем в Троицу - единого в трёх лицах бога. Православие изменилось за века, похоже, да?

>>498737
Ну по названию - Единый и единственный всевышний, каждый из членов многочисленных религий единобожия найдёт своего.

Аноним  29/11/17 Срд 22:01:34  №498790

Хватит придираться и бред нести.

>>498730
А можно не просто на бездушный текст указать (который ничего не поясняет), а на те вопросы которые я задал ответить?

Мантру про триедины, я сразу прочитал. Вот только там не пояснено за те логические несостыковки, что возникают. Зачем единому богу называть себя сыном бога, если бог это он сам? Зачем якобы единому упоминать некого отца, вместо того чтобы сказать "Сынки вот он я перед вами!"?

Зачем тред, если только сухие ссылки кидать которые и так за 10 секунд гуглятся?

Один умный человек мне как-то сказал: "Разделяй веру и церковь. Вера от бога, а вот церковь - это просто кучка духовных чиновников, подверженных всем тем же порокам, что и чиновники государственные. И посмотрев на качество чиновников государственных ты можешь оценить и качество чиновников духовных.".
Я бы не хотел торопиться с выводами, но обдумывая все те противоречия, что я вижу, у меня создаётся впечатление, что православный клир давно (века назад) скурвился, продался Сатане за материальные побрякушки и продвигает под видом православия замаскированные языческие культы. Был, например у язычников Триглав и бац: тут по странному стечению обстоятельств вся эта сомнительная мура с триединством, которая к тому же позволяет любое язычество подвести под такое "единство". Совпадение? Были у язычников кучи мелких божков и бац: и нас в отдельные дни чествуют всяких отдельных святых, чуть ли не по святому на отдельную сферу деятельности. Снова совпадение? Были у язычников идолы и был завет не сотворять кумира и бац: у нас чудесные иконки, мощи, особы святые места и прочая магическая бесовщина как у африканских фетешистов. Снова совпадение? А не слишком ли их много этих совпадений?
И это только в логической части. Я даже не упоминаю конкретные пороки конкретных людей с картежиками, часиками, освящением машинок по прайсу и тд.

>>498809
>Зачем тред
Аноны общаются по теме, кормить очередного залетного тролля никому не интересно.

>>498809
>Зачем тред, если только сухие ссылки кидать которые и так за 10 секунд гуглятся?
Потому что не все, оказывается, могут в гугл. Потому и помогаем вопрошающим. Но так как считаем себя косноязычными и недостойными, всегда предлагаем "бездушный текст", а полемику с /b/есноватыми вести - только Веру хулить и разжигать гнев. Иди с миром.

Аноним  29/11/17 Срд 22:21:20  №498836

>>498809
>Зачем якобы единому упоминать некого отца, вместо того чтобы сказать "Сынки вот он я перед вами!"?
Заходишь ты в Скайрим онлайн, под аватаром каджита, и такой "Сынки, вот он я Талос перед вами" да за такое порешат, и аватара испортят.

Аноним  29/11/17 Срд 22:22:48  №498838

>>498836
Возможности человека сидящего за компом и управляющего аватаром, и самоно аватара-каджита отличаются. Нет прямой тождественности возможностей между каджитом и игроком, но тем не менее то что делает каджит это делается по воле игрока.

Аноним  29/11/17 Срд 22:23:16  №498840

>>498838
>самоно
самого

>>498836
>>498838
Иконки бы у сообщений хоть менял, Семён Семёнович.

>>497218 (OP)
Почему православные поклоняются сонму святых помимо троицы?
Вот жил был человек во Львове, взял да помер, и тут бац попы определяют что он конкретно в рай попал и ему молиться можно.
Как так, у них телефонная связь с раем есть для проверки?

>>498825
>>498826
> Мы могём только зачитать мантру со стеклянными глазами. А вот задуматься всё ли мы правильно делаем и не потакаем ли мы своей ленью и безучастностью врагу рода человеческого это не про нас.
Ок. С вами всё ясно.

>>498836
>>498838
Я думал про аналогию и ММОшками и аватарками. Но всё равно не сходится. Если я, например, буду в ММОшке рассказывать какой-нибудь тянке про себя ИРЛ, я не буду упоминать себя ИРЛ от третьего лица да ещё как своего батю. Если это хардкорное РП то я вообще не должен ни как выдавать свою причастность к высшим силам для этого мира, а если нет то ни какое третье лицо смысла не имеет и я буду общаться как в чатике от себя.
Тем более Иисус то наверняка знал, что в скорости отчалит и его учение будет известно только через испорченный телефон пересказов и толкований, и как любое вменяемое существо стал бы выражаться максимально чётко и конкретна, а не как какой-нибудь шаман в стиле: "Я вам бессмыслецы наплету, а вы сами там под себя истолкуйте."

>>498986
А вдруг Иисус был верным иудеем и целью его учения было заставить массово всю Европу почитать мерзкого богодьвола Яхве, тьфу на него.

Аноним  30/11/17 Чтв 01:44:12  №499001

>>498989
Безпруфно

>>498989
"А вдруг" - это просто фантазии. Так нафантазировать можно что угодно.
Я же спрашиваю про конкретные логические несостыковки. Когда ты, например, с одно стороны помнишь про не сотворение кумира, а с другой видишь как очередь бабушек с одобрения клира ползёт на карачках расцеловать конкретную волшебную икону - это не "А вдруг ..." - это "Падре, почему ваш хуй в анусе этого несовершеннолетнего мальчика?". Тоесть вполне закономерный вопрос.

Аноним  30/11/17 Чтв 02:30:19  №499019

>>498989
В иудаизме есть дьявол, яхве суров но он не богодьявол

Аноним  30/11/17 Чтв 02:31:21  №499020

>>499017
О событиях 2000 летней давности могут быть только фантазии, видеокамер тогда увы не было.

А мне нравится вот эта фраза:
>Иисус был верным иудеем и целью его учения было заставить >массово всю Европу почитать Яхве
только пруфов нет, разве что вся европа ныне почитает Яхве.

>>498974
>Почему православные поклоняются сонму святых
Бамп вопросу.

>>499022
привычка со времён апостолов христовых.

Аноним  30/11/17 Чтв 06:37:47  №499031

>>499026
Не привычка, а традиция.

Есть вопрос. Россия это православная страна. Для православия священно число три. В России нет трёх рублей, тридцати рублей, трёхста рублей, трёхтысяч рублей. Почему сяк?

>>499031
А ещё Россия официально проводит языческие олимпийские игры, президент бывший член КПСС и КГБ публично отрекавшийся христа, небритый, друзья у него нескрывающиеся жиды, а патриарх в десны лобзается с наместником сатаны из Рима. Да, к чему бы это?

>>499040
Бритый*

Аноним  30/11/17 Чтв 07:51:38  №499042

>>499040
>языческие олимпийские игры
В них язычества на грош. Одна только церемония зажжения огня символизирующего чего то там непонятное.

>>499040
>наместником сатаны из Рима
Сектант, плес.

Как грамотно обоссать еретиков-царебожников? Ибо уже заебали.

>>499180
Поклонская никогда не заявляла на моей памяти ничего еретического, только отстаивала память святых.

>>499183
Поклонская, залогиньтесь.

>>499180
ты большевик что ли?

>>499191
Цитаты, конечно, не будет.

>>499199
А ты не из тех ли, часом, кто Христа Николаем 2 подменяет?

>>499183
Речь не о Поклонской, а о крупном еретическом течении, скрытом в лоне церкви, которое обожествляет личность Николая II.

>>499203
Зачем тогда прикреплять её фото? Это наговор.

Аноним  30/11/17 Чтв 23:25:19  №499275

Салют!
Баптист-кун, после прочтения Достоевского хочу узнать побольше о Православии, Библию знаю хорошо, сейчас читаю Флоренского и Флоровского. Слишком много литературы, не могу сориентироваться. Буду благодарен если расскажите с чего и как начать. Алсо, тк у меня нет воцерковлённых православных друзей, хотел бы узнать, как вообще с православными ближе познакомиться, возможно ли побеседовать со священником, просто неловко к людям в храме подходить. У нас(баптистов), например, на неделе есть собрания по разбору Слова, молитвенные, а к пресвитеру можно прям после служения подойти побеседовать.
Заранее благодарю

>>499275
>после прочтения Достоевского
https://azbyka.ru/otechnik/Konstantin_Leontev/izbrannye-pisma-v-v-rozanovu/1
>Его монашество – сочиненное. И учение от. Зосимы – ложное, и весь стиль его бесед фальшивый.
>В Оптиной „Братьев Карамазовых» правильным пра­вославным сочинением не признают, и старец Зосима ни­чуть ни учением, ни характером на отца Амвросия не похож. Достоевский описал только его наружность, но говорить его заставил совершенно не то, что он говорит, и не в том стиле, в каком Амвросий выражается. У от. Амвросия прежде всего строго церковная мистика и уже потом – прикладная мораль. У от. Зосимы (устами кото­рого говорит сам Федор Михайлович!) прежде всего мо­раль, „любовь», „любовь» и т. д., ну, и мистика очень слаба.
>Не верьте ему, когда он хвалится, что знает монашество; он знает хорошо только свою проповедь любви – и больше ничего.

Аноним  30/11/17 Чтв 23:47:34  №499279

>>499277
К чему ты это скинул?

>>499279
Подумай.

Аноним  01/12/17 Птн 00:08:10  №499283

>>499282
Я не спрашивал, правильно ли Достоевский интерпретирует учение Православной Церкви, допускаю, что неправильно.
Или изучение Православия следует начать с критики Достоевского Леонтьевым?

>>499283
>Я не спрашивал
Но, возможно, подразумевал.
>Православия
Чего именно? Учения определенной церкви в определенное время? Воззрения определенных авторов/священников/святых? В православной Библии, состав текстов, кстати, другой, ты ее прочел вообще, или только протестантскую знаешь?

>>499191
>>499201
>ищет своих воображаемых врагов

Аноним  01/12/17 Птн 00:33:25  №499287

>>499285
>Чего именно?
Учение РПЦ. Его историю и нынешнее содержание.
>Воззрения определенных авторов/священников/святых?
Если они необходимы для понимания, то да, поэтому и спрашиваю кого и в какой последовательности.
>В православной Библии, состав текстов, кстати, другой, ты ее прочел вообще, или только протестантскую знаешь?
Знаю 66 канонических книг в Синодальном переводе, этого недостаточно?
>Но, возможно, подразумевал.
Константин Николаевич Леонтьев, насколько я понимаю, не священник и не может говорить от лица Церкви, то есть здесь спор одного философа с другим? Или такова официальная позиция Церкви?

>>499275
И тебе привет.

>сейчас читаю Флоренского и Флоровского

Не тяжко?

>Буду благодарен если расскажите с чего и как начать.

В плане литературы?

>как вообще с православными ближе познакомиться

Смотря из каких ты мест и какой возраст. Так-то полно досуга для молодёжи (до 50 то есть) в ДСах. Поездки, встречи, лекции, волонтёрство и т.д.

>возможно ли побеседовать со священником

Опять же от города зависит. Нужно гуглить. Поговорить конечно можно с любым, но не со всяким это будет продуктивно.

>>499287
> Учение РПЦ.

Что ты имеешь ввиду? Учение ПЦ вообще? У РПЦ кроме локальных форсов и определенного мнения по вопросам современности какого-то личного учения нет.

> Если они необходимы для понимания, то да, поэтому и спрашиваю кого и в какой последовательности.

>не священник и не может говорить от лица Церкви

Священник тоже не может. Никто не может.

>то есть здесь спор одного философа с другим?

Ага. Уверен, по Леонтьеву тоже много критических материалов от других философов.

>Или такова официальная позиция Церкви?

По таким вопросам она просто не нужна.

>>499287
>Учение РПЦ
>нынешнее содержание
Официального изложения практически нет. Есть проект катехизиса который уже попы критиковать начали.
>Знаю 66 канонических книг в Синодальном переводе, этого недостаточно?
Может и достаточно, но это явно не "Библию знаю хорошо".

Аноним  01/12/17 Птн 00:43:07  №499291

>>499288
>Не тяжко?
Флоренский тяжко, Флоровский полегче. Учусь на филсфаке так что не привыкать)
>В плане литературы?
Ну да, или это не нужно?
>Смотря из каких ты мест и какой возраст. Так-то полно досуга для молодёжи (до 50 то есть) в ДСах. Поездки, встречи, лекции, волонтёрство и т.д.
Центр ДС, 20 лет, можно поподробней про это, как на такие мероприятия попасть?

Аноним  01/12/17 Птн 00:47:21  №499292

>>499287

Как можно дать тебе совет, не зная тебя? Может ты уже искушенный философ и богослов, а может у тебя 11 классов средней школы.

Ну попробуй что ли Осипова, может что-то поймешь http://alexey-osipov.ru/video/archiv/ Выбираешь слева интересующую тему и слушаешь.

>>499292
Плиз нетралль

>>499292
>советует протестанту протестантсвующего
)))

Аноним  01/12/17 Птн 00:52:03  №499295

>>499289
>Что ты имеешь ввиду? Учение ПЦ вообще? У РПЦ кроме локальных форсов и определенного мнения по вопросам современности какого-то личного учения нет.
Да, учение ПЦ вообще, РПЦ же его разделяет, насколько я понимаю.
>>499290
>Может и достаточно, но это явно не "Библию знаю хорошо".
Окей, знаю хорошо 66 канонических книг.
>>499292
Да, искушенный философ и богослов на втором курсе универа. Спасибо, посмотрю.

>>499295
>Окей, знаю хорошо 66 канонических книг.
Но в переводах ВЗ есть многочисленные разночтения, и конкретно с масоретских текстов переводить в православии начали в 19-ом веке только.

Аноним  01/12/17 Птн 01:04:32  №499297

>>499296
У меня есть Библия с текстом Синодального перевода 1876гперевод, а не книга и английская Библия с текстом перевода с греческого 19века, если они не подходят, то какой перевод нужен?

>>499297
>английская Библия с текстом перевода с греческого 19века
Пойдет. Просто протестанты такое обычно не читают.

>>499275
Привет. Если хочешь, можешь дать телеграм, можем обсудить некоторые вопросы и жизнь православных в Москве.

>>498370
И тебя!
3 дня уже держусь.

>>499291
>как на такие мероприятия попасть?
Впаше найди православные сообщества и посмотри расписание встреч.

Аноним  01/12/17 Птн 07:42:00  №499314

>>499291
>>499304
>Впаше найди православные сообщества и посмотри расписание встреч.
Не рекомендую. Есть риск попасть на чаепитье с экзальтированными бабушками и девушками бледными со взором горящим. С непривычки можно испугаться, серьезно.

А разве простого общения в интернете недостаточно? Много священников жж ведут, вк можно спрашивать.

>>499296
Вот потому Синодальный перевод является всего лишь для домашнего чтения.

>>499331
*рекомендован

Аноним  01/12/17 Птн 17:16:53  №499381

>>499302
Привет
@lenlown

Аноним  01/12/17 Птн 18:30:54  №499389

>>499387

> могли ли люди не распять Христа?

Нет.

> как вообще надо понимать ветхозаветнyю историю о Дереве Познания Добра и Зла?

Не познав зла не познаешь добра. Что ты вообще как человек можешь знать о Боге, если бы ты всегда как Адам в раю находился с Богом и не знал как ужасно быть без Бога? Ничего.

> Что оно вообще собой такое являло, что Господь даже запретил людям от него вкyшать?

Оно собой представляло сознание первозданного Адама, который находился в раю с Богом и которому Бог дал власть над всем творением божьим. И это сознание Адама ещё не знало опытно, что такое быть с Богом и что такое быть без Бога. Адам видел свою полную власть над всем творением божьим и в нем поселилась мысль, что он действует своей силой, что он, Адам, сам бог. А если я, Адам - бог, то кто это мне там с неба указывает от чего есть, а от чего не есть? Не может быть двух богов, и если я, Адам - бог, то тот на небе - так, мимо проходил. Эта мысль, это видение себя богом - это и было тем самым вкушением плода от древа познания добра и зла, которое отделило Адама от Бога и сделало смертным.

> Или Древо, по сyти, ничего из себя не представляло, а в истории Адама и Евы важен только факт ослyшания человеком Бога?

Дерево - просто образ, который является частью мифа о творении мира и человека, но этот миф передает нам идею и суть происходящего на заре времён и то, как мы докатились до жизни такой, в которой сейчас живем.

>>499389
Интересно, но значок смени.

Сап, православные!
Вопрос не ради троллинга, но довольно сложный. В православии большое значение придается правильности убеждений. То есть если анон не верит в троичность Бога, или, например, признает реинкарнацию, то он еретик и уже как бы вне церкви. Но ведь далеко не все православные разбираются в догматике. Просто довольно часто я слышу от людей, что они молятся Богу, что-то просят, это приводит к каким-то профитам, но ведь не факт что они разделяют все догматы. Или например, дети, я не уверен что в детстве там кто-то разбирается в том что кто был Иисус и т.п. Получается они тоже уже не с тем Богом общаются? В общем внимание вопросы:
1_ Почему для Бога так важно чтобы человек имел о нем верное представление?
2. Слышит ли Бог тех кто не разделяет православную догматику?
3. Люди далекие от церкви, но имеющие так сказать, православный "бэкграунд" часто приходят к православию при этом это иногда сопровождается определенными мистическими событиями. Почему тогда Бог не приводит в православие, например, мусульман?

>>499291
>Учусь на филсфаке

Тогда сориентируешься наверное.

> Ну да, или это не нужно?

Нужно, но каких либо универсальных рецептов нет у меня.
Зависит от того, что тебя интересует. Я лично, хотел бы начать с изучения истории Церкви и православных христиан в ней. Пока что продвижение в этом направлении было намного плодотворнее чем все книжонки для "новоначальных".
Лучше всего наверное что-то комплексное, обзорное. Форшу уже миллион тредов энциклопедию "Аванта" (Религии мира, том2), пролистай для примера.
Проблема в том, что литературы слишком много и искать её следует скорее интуитивно. Каких-либо определённых общих трудов назвать не могу. Дам только наводку - труды делятся на множество разделов и подразделов, как например здесь https://azbyka.ru/otechnik/
Смотри сам, что актуальнее.

>>499389
По-твоему получается некоторая необходимость в событиях грехопадения. Но это же не так.

>>499404
>Почему для Бога так важно чтобы человек имел о нем верное представление?

Чтобы люди верно почитали его, например. Если допустим станут приносить кровавые жертвы и устраивать оргии как язычники, то ничего хорошего из этого не выйдет очевидно.
Чтобы могли найти верный путь.

>Слышит ли Бог тех кто не разделяет православную догматику?

Конечно. И не только слышит.

>Почему тогда Бог не приводит в православие, например, мусульман?

Например, приводит. И не только мусульман.

>>499404
>Но ведь далеко не все православные разбираются в догматике.
Далеко не все назвывающие себя православными такими являются. У Церкви есть свои пункты, по которым можно провести сверку о православности.

С детьми проще - их понимание в руках их крестных и рлдителей, в период детства человек все узнает и не может быть еще закоренелым самовером.

>>499387
>могли ли люди не распять Христа?

Не эти люди.

>Что оно вообще собой такое являло, что Господь даже запретил людям от него вкyшать? Или Древо, по сyти, ничего из себя не представляло, а в истории Адама и Евы важен только факт ослyшания человеком Бога?

Почти так.
Древо было дано человеку как материал для упражнения свободной воли. Было необходимым, чтобы человек был вначале искушен, чтобы, когда при искушении через сохранение заповеди явится совершенным, принял бессмертие как награду за добродетель. Чтобы не получилось как с дьяволом.

Анончики, если Христос разрушил Ад, то куда попадают сейчас грешники? я запутался

>>499427
Он разрушил врата Ада, грешники продолжают попадать в Ад по своей свободной воле.

>>499436
Примерно так я и понял из Азбуки, разрушил темницу, запретил дьяволу насильно удерживать, но люди сами идут в темницу и сами добровольно навсегда подчиняются дьяволу?

>>499437
Да. Есть знакомые курильщики, которые ежедневно ругают последними словами сигареты и даже не пытаются прекратить курить?

>>499438
Сам таким был.