Я устал. Есть такая религия или течение неважно, где говориться о том, что жизнь это ад и из этого ада есть выход или практики какие нибудь. Только не надо мне рассказывать про доброго бога, который всех любит и то, что люди во всём виноваты нет я не собираюсь эту чушь слушать тут и так всё понятно. Близки идеи Шопенгауэра и Буддизма, но в карму я не верю т.к всё наоборот чем ты хуже тем тебе в этом мире лучше, какие добродетели вы о чём поехавшие? Очень прошу помощи.
>>620370 (OP)>чем ты хуже тем тебе в этом мире лучшеЛол. Ты добрые дела совершать пробовал вообще? Ни с какими "моя хата с краю" и всякими хождениями по головам этот кайф не сравнить.
>>620376Да он мне очень подходит, но почитав библию я пришёл к выводу, что Иисус всё таки являл миру Яхве даже само имя переводиться как Яхве спасает. Есть что нибудь наподобие гностицизма?
>>620374В турбо суслике бог - леушкин. Один хер когда практики делаешь должно быть ДОВЕРИЕ. А как назвать то, чему надо довериться - вообще дело десятое. В "перезагрузи мозг" никак не называется, там просто невротическую личность блокируют, чтоб она не вякала. Так-то ад один и это ты сам. Концепция бога на контрасте может показать, что ты как управленец своей жизни - довольно хуевый, потому что постоянно на одни и те же грабли наступаешь и не видишь этого.
>>620380>Так-то ад один и это ты сам.Нет нет нет страдание живых существ и войны никто не отменял. Конечно можно сидеть под деревом и говорить мне похуй, но от этого ничего не меняется, разве только тебе норм становиться и то относительно.
>>620385Возможно есть выход из этой жизни помимо роскомнадзора? Мне кажется реинкарнация возможно существует.
>>620386Так ты жизнь такой видишь. И пока будешь видеть так, в качестве жертвы, которой всё не так, ад будет продолжаться. Нужна смелость признать, что что-то ты не так делаешь. Надо на корню всё менять, на гнилой осинке не вырастут вкусные апельсинки. А щас ты торгуешься тупо.
>>620388За подобные рассуждения нужно сажать в запертую комнату на пару месяцев и еды не давать, а на просьбы отвечать: "Ты сам загоняешься, измени себя и голода не будет!"
>>620389Мне нравится буддизм, но я не верю в карму, которую трактуют буддисты, ведь в жизни все наоборот, чем ты злее тем лучше живёшь и дольше причём.
>>620390Так я ж говорю, пусть страдает. Нахуя искать какое-то учение себе, если и так дохуя учёный? Это же бессмысленно. Пусть в полицию обратится, если его в подвале держат, а не учение ищет. Сами себе противоречите, ребзя.
>>620395>Это же бессмысленно>Пусть в полицию обратитсяВообще-то это скорее уж ты себе противоречишь. Раз держат значит полиция в доле и обращаться бесполезно.
>>620398>Раз держат значит полиция в доле и обращаться бесполезно.Ахуительный вопль беспомощности Вот ты и по жизни типа всё знаешь, такой важный, а на деле овощ и нихуя сделать не можешь, только ищешь себе оправдания, "правильные" учения, чтоб твоё мировоззрение дебильные оправдывало. Быть кем-то важным и особенным в аду для тебя приоритетнее, чем быть никем в раю, вот такой расклад.
>>620400Да, именно это тебе будут говорить когда после месяца голодания ты будешь хотеть еды. Но не зацикливайся на том посте, все, проехали. Нечего сказать по существу - просто уходи. Траллеть лалок - это в /b
>>620377Действительно ли Иисус и что там докрутили церковники вопрос открытый. Боишься познать все чтоб оставить лучшее?
>>620401>Да, именно это тебе будут говорить когда после месяца голодания ты будешь хотеть едыНет, меня спросят "хули у тебя интернет был, а ты помощь не позвал, еды не попросил?"Я отвечу "да хуй знает, вы ж там все заодно, весь мир против меня, поэтому даже пытаться что-то делать бессмысленно. Тока в нирвану".А мне ответят "ебать ты долбоеб", пожалеют и дадут хлебушка. Понимаешь в чем прикол, твой пример - это как раз то, что ты пытался осудить. Ну прикол же. Типа, зачем создавать манямирок, если куска хлеба не прибавиться от этого? Типа претензия такая. А я тебе отвечаю, ты уже давно в манямирке существуешь, только делаешь вид, что типа реалист.
>>620404>у тебя интернет былКто сказал что у тебя там интернет был лол? В этом твоя проблема - ты свой манямирок сразу же пытаешься спроецировать на других. Но по факту он у тебя а я тебе излагал реальные истории из воспоминаний современных рабов. Когда кому-то, одному из 1000 удается освободиться, им сложно рассказывать как раз из-за таких мудаков как ты, которые первым делом спрашивают "что же вы на помощь-то не позвали?" Сразу возникают сомнения в психическом здоровье спрашивающего. Даже полному дегенерату должно быть совершенно очевидно что звали на помощь 100500 раз, обращались ко всем к кому только могли, люди в беде делают все возможное, а иногда и невозможное, чтобы себе помочь. На будущее тебе - никто никогда не пишет про бесполезность если сам в этой бесполезности не убедился многократно. Но получалось только у доли процента, в той же полиции их сажали, спецслужбы звонили хозяевам,... И не притворяйся дурачком, ты и так дурачок. Я же тебе уже указал что если к тебе твои же критерии применить, ты обосрешься и сдохнешь.
>>620370 (OP)Почему ты считаешь жизнь адом? Жизнь подогревается адским пламенем, которое требует еды. Если хочешь разрешения этой ситуации, то почитай книгу Иова, там вот про адское и Сатану.Есть выход из ада - любить Бога, будучи в аду. Когда грешников спасает безусловная любовь, это непередаваемое чувство. Спасение искренних служителей.Если худой человек творит худые дела, то его отбросят как сломанное. Если худой человек творит благие дела, то худое будет возлюбленно более остальных.
>>620432Ты походу ёбаный сумасшедший. У тебя заболел зуб - куда ты идёшь, к электрику или к стоматологу? Если у тебя на душе хуево, или умишка воспалился до такой степени, что ты чужой жизнью пытаешься жить, тогда приходят к религиям и говорят им "мне хуево, что-то не так со мной". Если ты не сознаешь свою болезнь - вылечить ее невозможно вообще никак, поэтому что-то без этого осознания болезни делать - бессмысленно.
>>620441Зачем ты продолжаешь проецировать и выкатываешь тут эту бессмыслицу? Кому какое дело до твоих маняфантазий?
>>620492Так я и говорю по теме, я же не долбоеб про рабов в подвале вспоминать или про пингвинов в холодной арктике. Такая религия, которую хочет оп - она существует, но не имеет определенного названия. Оп ей уже пользуется довольно давно. И какую бы он книжку святую не открыл, он всюду будет видеть фигу, а именно - свою правильную религию.
>>620498Не, ты как раз-таки долбоеб везде видящий манямирок, и то что ты не можешь ничего толкового ответить опу - проблема все же твоего скудоумия и узкого кругозора. Твои убогие потуги на тралленк в тематике не нужны.
>>620390Открой гнилой пень Богу, и пусть он трухлявый рухнет, а оттуда вылетит рой. Если ты нашел утешение в мыслях о смерти, то представь это пред Богом как жертвенное.
>>620504Может я и тупой конечно, но просто односложно ответь, что ты имел ввиду, начиная говорить про рабов в подвале? Что оп сидит в подвале, в рабстве, он раб, или что ты хотел сказать? Может я чего-то не знаю об опе, что знаешь ты? Я абсолютно без троллинга, просто ты меня ошеломил своими заявлениями.
>>620514Мы все рабы в подвале, только у тебя манямирок жесткий что тебе и тут хорошо а Оп честно смотрит правде в глаза. И ищет он не стадо, к которому можно прибиться, а реально учение, Путь и Истину. Поэтому он пришел сюда и спрашивает где такое учение найти.
>>620520Чувак, если правда это то, что ты живёшь в аду и ты раб, нахуя искать какую-то ложь, что это не так? Меня мотивация смущает, что твоя, что опа.
>>620520Честно - значит сказать, я не знаю, в аду я нахожусь или в раю, я нихуя не понимаю, но кажется как будто, что в аду. Где есть такое учение, которое прояснит для меня этот вопрос? Я готов над этим поработать, довериться учению, а свои представления об аде, рае и добродетели отправить в жопу, так как эти представления мне ничего не дают, я даже не уверен, что правильно это всё понимаю. Вот это честно. А если ты всё знаешь, блять, да знай на здоровье, довольствуйся своими ценными знаниями, что ещё надо-то.
>>620527Если повторять себе что ты не в аду и что все норм за несколько лет в это реально можно поверить.>>620530>кажется как будто, что в адуЗначит так и есть - в аду.>свои представления об аде, рае и добродетелиЧто за представления?
>>620536>Если повторять себе что ты не в аду и что все норм за несколько лет в это реально можно поверить.Про ад тоже самое можно сказать.>Значит так и есть - в аду.Тогда можно повторять несколько лет себе и поверить, что в раю, значит так оно и будет. >Что за представления?Об аде и рае, рай - это когда так-то и так-то, ад - это когда так-то и так-то.
>>620538>Про адНельзя. Никто не будет убеждать себя что он в аду. Причин нет.>так оно и будетНет, не будет. Будет сформирован манямирок. Который треснет если на него надавить, и тогда пиздец.>это когда так-то и так-тоКак "так-то"?
>>620541>Нельзя. Никто не будет убеждать себя что он в аду. Причин нет.Ну как нет, те, кто злой и недобрый - живут долго и счастливо. А я добродетельный и сопереживающий - в аду. Несправедливо же? Я тебе щас миллион примеров приведу, почему я в аду нахожусь. >Нет, не будет. Будет сформирован манямирок. Который треснет если на него надавить, и тогда пиздец.А если я весь такой депрессивный увижу в окно, как пожарный спасает котенка, или как человек без ног весело играет в футбол на коляске и радуется жизни, тоже могу о своей депрессии позабыть. >Как "так-то"?У каждого свое может быть. Я вот сделал ремонт на кухне, небогатый друг в гости зашёл, говорит, пиздец как у тебя красиво, как в раю. А потом олигарх пришел, говорит, пиздец, я на такой кухне только срать смогу от отвращения, но не кушать, это же ад.
>>620543>кто злой и недобрый - живут долго и счастливоТы в их шкуре не был.>почему я в адуТак это не самоубеждение а признание фактов.>своей депрессииЕсли депрессия твоя единственная проблема то да, можешь позабыть.>У каждого своеВот у тебя что?
>>620548Для меня ад - это когда у меня есть некое оружие, что вынуждает меня либо нападать на кого-то, либо от кого-то защищаться, а рай - когда я это оружие выпускаю из рук. Я говорю какбы про внутренние психологические процессы. Внешняя бытовая жизнь, типа работа, тян, ещё что-то, это к другим доскам вопрос.
>>620553>Для меня адПочему именно это?>Внешняя бытовая жизньНу тогда и твое понимание это тематику, Оружие, война там, Политика.
>>620564>Почему именно это?Потому что это бессмысленно >Ну тогда и твое понимание это тематику, Оружие, война там, Политика.Не понял.
>>620566>бессмысленноНу скажем кидается на тебя бешенная псина или поехавший какой-нибудь, что может более осмысленным чем защитить себя одновременно прекратив его страдания?>Не понялЕсли для тебя ад одна конкретная ситуация то тебе достаточно тут, при жизни не допускать чтоб тебя в армейку загребли, ну и т.д. чтоб не оказаться в этой ситуации.
>>620567Как раз когда собака напрыгивает или ещё что-то рискованное случается, ты не думаешь, в аду ты там живёшь или в раю, все действия четко выверены и направлены на то, чтобы разрулить эту ситуацию (если достаточно собран для этого). Вот это жизнь, ничего лишнего. А когда начинаешь размышлять, себя жалеть или наоборот себя переоценивать, тогда много лишнего хлама в жизни и копится, что продыха не даёт. Вот когда много этого хлама накапливается, тогда ощущается этот ад. Он же не просто так взялся, если б оп никогда не ощущал "рай", он бы и об аде никогда не задумывался. Если всегда ад был, то и сравнивать не с чем. Но оп помнит и хочет вернуть себе это. Так для этого способ жития и надо менять с накопительски потребительского до разумного эффективного. На это учения и направлены, а если чел не понимает, какие его действия к чему ведут, то как тут что можно изменить. Будет ощущаться нереализованность, кастрация, несвобода. А войны - не войны, это дело десятое. Где то читал, что наоборот во время войны психических отклонений у людей меньше, чем в мирное время. Скорее всего войны и начинаются как некая разрядка, сидит чел в хате, ненавидит и боится этот мир, свою жизнь, себя (потому что не понимает всё это), а потом на улицу выходит с автоматом. Я про это говорю, не про какие-то ситуации, а про то что на душе.
>>620588>Вот это жизньЖизнь скота. Плоха тем что скот тоже страдает просто плохо осознает это.>начинаешь размышлять, себя жалеть или наоборот себя переоцениватьТы сейчас пытаешься приравнять мышление к пустым эмоциям?>Если всегда ад былНе хочу тебя расстраивать но ад на то и ад что к нему нельзя привыкнуть. Что-то хорошее есть и в аду, но оно там есть исключительно с целью принести еще больше страданий.>надо менять с накопительски потребительского до разумного эффективногоОхуенчик. Никто и не догадывался. Один ты только. А ты видимо умнее всех да? Кэп, проснись, ты обосрался.>разрядкаНормальному не нужны, сумасшедшего не исцелят.
Луркай гностицизм, выше верно говорят. Мир создан дьяволом чтобы мучать чистые души. Материя - тюрьма. Впрочем ты сука будешь не одинок в своем убеждении, потому что на этой установке в той или иной степени стоят все революционные движения от средневековых охлопков обоществлявших женщин и ждавших конца света на горе Ореб и до современных левых, которые хотят открыть границы и ебаться в жопу потому что че еще делать-то, мир несовершенен и надо все поскорей разъебать.Алсо, рекомендую тебе раз такое вместо чтения книжек бахаться героином и записаться в какое-нибудь незаконное вооруженное формирование. Всякое веселее будет смерти ждать.
>>620590Я тебя спросил, нахуя учения-то нужны, если жизнь ад? Если допускаешь учения, истину, и прочее такое, значит допускаешь рай. Но тут же говоришь, что никакого рая нет, жизнь боль и все дела. От тебя какой-то последовательности в рассуждениях вообще стоит ожидать или это гиблое дело?
>>620600>нахуя учения-то нужны, если жизнь адДа, действительно, если тонешь, то нахуя тебе спасательный круг или лодка? ХЗ. Вообще непонятно.>допускаешь райНе просто допускаю а знаю про него>тут же говоришь, что никакого рая нетГде я такое говорил, наркоман?>жизнь боль>рая нетУ тебя мысли путаются? Где связь-то?>последовательности в рассужденияхДа прекратишь ты проецировать или нет? Это твои проблемы, почему ты так упорно неттыкаешь?
>>620601>Да, действительно, если тонешь, то нахуя тебе спасательный круг или лодка? ХЗ. Вообще непонятно.Да, непонятно, ведь быдло вокруг, страдания живых существ и войны никто не отменял. >У тебя мысли путаются? Где связь-то?Пока мир говно, пока в нем есть подвальные рабы, рая не будет>Да прекратишь ты проецировать или нет? Это твои проблемы, почему ты так упорно неттыкаешь?Да это я загоняюсь, щас изменюсь и голода не будет.
>>620604>Да, непонятноНу, раз тебя быдло вокруг, страдания живых существ и войны полностью устраивают, тред не для тебя>Пока мир говно>рая не будетПока ты на Земле, Луны не будет?>скатывание в попытку траленгаС тобой там все хорошо?
>>620370 (OP)> но в карму я не верю т.к всё наоборот чем ты хуже тем тебе в этом мире лучше, какие добродетели вы о чём поехавшие? Карма - это немного другое. Я прекрасно тебя понимаю, ведь был на твоём месте, и я понимаю, что возможно, ты даже слушать меня не станешь, но всё же. Карма - это есть само действие, по достижению определённого уровня понимания ты сам можешь отслеживать нить причинно-следственной связи,и понимать за какие поступки что тебе воздалось. Но пока большинство людей в мире могут и не замечать, как сами же и бьются головой о вещи, не понимая того, что они делают это сами. Закончу для большего понимания цитатой Будды. "Если рука не ранена, можно нести яд в руке. Яд не повредит не имеющему ран. Кто сам не делает зла, не подвержен злу"
>>621044Короч, смотри. В буддизме причинно-следственная связь, определяющая условия твоего рождения сочетается с неким аналогом свободной воли в этом самом моменте. То есть, это не полностью детерминизм и не полностью свобода воли - срединный путь. Дальше, допустим, в силу некоторых благоприятных причин ты родился человеком. Родиться человеком - это некоторый клубок обусловленности телом, физическими законами этого мира, другими людьми итд. У тебя есть интеллект, у тебя есть возможности пользоваться местными законами для достижения своих целей. Если твои цели злы или ведут к причинению зла другим - зло происходит. Ты можешь сразу же получить некоторый негативный ответ от людей или от судьбы, но это не обязательно, главное, что ты создаешь своими действиями кармические связи со всякой злой фигней, с людьми которым причиняешь зло итд. Частично ты так поступаешь в силу обусловленности своей прошлой кармой, но в большей части по своей свободной воле - сейчас. И вот вся фигня, в том, что сансара - это реально ад из которого выхода нет, ты будешь перерождаться бесконечно - человеком, животным, жителем ада, голодным духом, демоном асуром или божеством. По кругу, по кругу, по кругу, падая и возносясь без конца. Единственный выход - твое полное и тотальное уничтожение на всех планах и уровнях связей, кармы. Это угасание и есть нирвана. Так что если ты не идешь по этому пути, ты просто создаешь новые связи для своих будущих рождений.Допустим, человек, в прошлых жизнях имел некоторые аскетичные качества и некоторые благие заслуги и в этой жизни получил удачное рождение, интеллектуальные способности, пошел работать в КГБ и стал президентом РФ. Если он использует свои умения и положения для зла, то, хотя в этой жизни он может физически не страдать (и ну максимум, страдать паранойей и ходить всюду со своим термосом, и бояться покушений, живя в ментальном страдании), следующее его рождение, если он исчерпал свои благие заслуги, будет гораздо хуже этого. Хотя в этой жизни он может благоденствовать, в следующих он будет пожинать результаты своих поступков.И да - это несправедливо по-человечески. Потому что зло делает сейчас как бы один человек, а страдать потом будет другой, переродившийся и лишь на тонком уровне он будет тем же человеком. Но в этом то и вся проблема с сансарой и кармой - они не справедливы. Если, например, человек А убил человека Б в прошлой жизни, возможно, что человек Б получит возможность убить человека А в отместку в этой жизни. Но хотя это вроде как и справедливо - глаз за глаз, кармические последствия убийства испытают оба и из общая карма не уравновесится, а улучится. Как в буддизме говорят: добрые помыслы ведут к двум хорошим перерождениям, а злые к трем плохим. Сансара работает по принципу "ложка дегтя портит бочку меда", а не по принципу "все получат по справедливости, всё будет уравновешено" - нет, все получат это правда, но никакой справедливости в человеческом понимании не будет. Потому освободиться от уз кармы и смертей и перерождений, было задачей еще даже в индуизме, не только в буддизме. В карме нет ничего хорошего, это не справедливость, это просто боль, когда ты бьешь себе пальцем по молотку - даже если ты не понимаешь что ты бьешь и как работает связь, то все равно будет больно. Непропорционально тому, как легко занести молоток - кость будет лечить сложнее.
>>621044Если человек думает, что он не делал зла, то он лукавит. Кто без греха? Всем одним помазаны.Другие насовершали и смирились со своей мерзостью. Кто-то остается зол всегда, а кто-то пытается спастись.
>>621044>>621045В этом и заключается проблема человека, о которой я говорил. Он напрочь отказывается понимать, что то, что с ним происходит, происходит только по его вине и ничей другой. Пример: человек шёл по улице и его ограбили. Итог: человек винит грабителя в этом, ведь по-сути он мог вообще не выходить из дома в тот день, либо пойти по другой дороге. Мораль: как ни странно, но виноват "потерпевший". Звучит странно, но убедительно, не так ли? Но этот пример демонстрирует исключительно карму как простое действие. "Вы - причина того, что с вами происходит". Но никто не уточняет, что такое "хорошие" поступки и "плохие" и из-за этого в головах новичков происходит путанница. Ни один Будда не устанавливал конкретно, какие действия к какой из этих двух групп относятся. Вместо этого Будда говорил, что те действия, которые человек совершает с мыслью "все эмоции - страдание" имеют в будущем положительный результат. Те действия, которые не совершаются с мыслью "все эмоции - страдания" имеют в будущем отрицательный результат.(но это не значит, что можно убивать всех направо и налево, есть определенные правила, установленной Сангхой (буддийской общиной) и Буддами). Я надеюсь, что вопросов не осталось, но если остались - отвечу. Если я вас запутал, то крайне извиняюсь, лучше почитайте статьи по этому поводу, либо распросите об этом более опытных и мудрых анонов людей. Всех благ и найти вам Истинный Путь.
>>621076Худшая карма и абсолютная чистая карма не отличаются. Противоположности сходятся, если они пусты и не наполнены страстью. В неведении счастье, неразличение производит пары
>>621078Это я так сказал, чтобы понятнее. В буддизме дихотомии зла/добра как таковых нет - есть благие и неблагие деяния. Проще всего определить их так, неблагие деяния - это те деяния, которые ведут к твоему страданию и его умножению в будущем (не только в этой жизни, а вообще), а благие, соответственно, те которые ведут тебя к освобождению в нирване или создают предпосылки и благоприятные условия для этого. То есть, это чисто практичная вещь. Благо и неблаго - не абсолютные понятия, да к тому же есть разные взгляды в разных ветвях буддизма. Но ОП запросил картину мира, где мир - это ад и есть практики, чтобы его покинуть, так что тут нужно смотреть в сторону тхеравады. Человек не может увидеть всех последствий своих действий. Так что он думает: "я совершу что-то плохое, но я хорошо все продумаю, спланирую и устраню негативные последствия для себя" и в рамках одной жизни это можно осуществить, например, быть немецким военным преступником, пить шнапс, есть сосиски, лапать баварочек и работать к концлагере. И выпить цианид, избежав человеческого правосудия. Но кармические связи созданные его неблагими действиями, будут иметь свои результаты.
>>621090Этот torment совершен, Будда был прав, когда запечатывал храм. Хоть там и фараон окровавленный истекает, но во благоухание.
>>621078>И про эффект бабочки не слышал?Зависит от того, как его рассматривать. В буддизме случайности нет, есть кармические причины и есть действия существ в этот момент, которые не полностью обусловлены причинами и следствиями. С точки зрения буддизма эффект бабочки - это, например, пять непростительных действий:-преднамеренное убийство отца;-преднамеренное убийство матери;-убийство архата;-пролить кровь Будды;-вызвать разногласия в сангхе.Хотя на бытовом уровне кажется, что в сущности, нет особой разницы между убийством одного человека или другого, а уж какие-то разногласия - и того подавно фигня, но в буддизме, если ты наступишь на такую "бабочку", то это вызовет такую бурю причин и следствий, что ты попадешь в самую страшную и долгую версию ада, какая есть в буддизме. Хотя казалось бы.
>>621100Помню у Кобейна был такой посыльчик в какой-то песне. Мне это представляется как "уничтожай Сансару, Шива". Хотя достаточно понять в мыслях, насколько глубоко уходят корни.
>>621100А по-моему песня про двух пидорасов, мамка одного из которых мешала им гомосятничать, и искать там смысл ну такое.
>>621097>на бытовом уровне кажется, что в сущности, нет особой разницы между убийством одного человека или другогоТы совсем хикка? С социумом не взаимодействуешь? Именно с простой бытовой точки зрения убить святого, мамку или батю гораздо страшнее чем обычного человека. И любой человек инстинктивно это чувствует с рождения. Нет конечно, я имел в виду реально эффект бабочки - вот ты сейчас накатал простыню на харкаче и из-за этого умер архат например. Это через много "ступеней" было прямым результатом написания тобой поста и тебе пиздец, а ты и не знаешь. Что будешь делать?
>>621107Так то страшнее уже с точки зрения традиций и религии. А с точки зрения закона, например, большая разница есть кого ты там убил? Ну могут срок немного больше сделать, если угоревший совсем.А так-то я с точки зрения буддизма рассказываю. Нет, там единственный эффект бабочки который может быть - вот такой, когда ты, как обычный человек, по не очевидным для тебя причинам получаешь полный пиздец. Будда он похож на демона Лапласа - может отследить любую причинно-следственную связь, если захочет и к каким последствиям какие поступки приведут. Так что места эффекту бабочки там по сути нет. Ну а ответ насчет того, что ты раздавал бабочку - архат умер, эти события некоторым образом могут быть связаны через длинную цепочку причин и следствий, но тут речь не идет о твоих непосредственных действиях здесь и сейчас, так что для твоей личной кармы ты получить только за бабочку, а не за архата. Почему архат умер - это уже будет другой вопрос, это уже его карма.
>>621107Другое дело, если ты знал, что наступив на бабочку ты убьешь архата через 500 лет, например, и сделал это специально, для этого, конечно, уже надо переродиться божеством, чтобы такие интриги проворачивать. Тут уже сложно ответить что будет.
>>621113>большая разница естьКонечно большая. Там куча условий зависит от того кого ты убил и как.>через длинную цепочку причин и следствийА, т.е. толкнуть одно домино чтоб 100500е по счету активировало бомбу уже не минус в карму?>тут речь не идетКак раз идет - я про это. Да и как определить, принес тот или иной поступок кому-то боль или нет?
>>621117>>621119В конечном итоге, как я понимаю, речь всегда идет о прямом вреде, который ты наносишь непосредственно, здесь и сейчас, при том, что ты мог бы свободно выбрать его не наносить. В остальном, то что ты наступил на бабочку и пошел дальше и это было одной из многих причин в цепи, почему кто-то когда-то умрет, то ты получишь "отдачу" соразмерно твоей роли. То есть, довольно мало. То есть, скорее всего вообще только за бабочку. Про домино - там все равно, по-сути просто ты нажал на кнопку или домино выстроил, которое падает на нее. Отвечает ли еще за взрыв бомбы тот, кто придумал электричество, которое идет по проводам, когда ты нажал кнопку? Соразмерно его косвенной вовлеченности, я думаю. То есть, весьма мало ответственен. Но кто знает. Сансара - бесконечный, неостановимый зашквар всех, всеми.
>>621124Мать материя есть, потому для Отца - вся мать, а для дитя - есть ещё части Матери недостижимые. Потому верно, чтославна она, ведь она есть и пред Ним - совершенна!
>>621143Стал в тягость себе, проклятый воин, отверженный камень, сокрушивший волю. Повсюду преграды, повсюду ошибки. Нет иного удела кроме как бежать прямиком в пасть поджидающей. Они назвали это обручением, а причастили к ядовитой блуднице, которой сердце неверно.Я сожгу вас всех в своем гневе, я тот призрак, который будет мучить вас вечно, я запечатаю в звере эту болезнь и прокляну ваш день создания, мучители.Я ревную в клетке, я очерняю ваши святыни, все узнают месть того, кого отверглиХотя к чему это? Благословляю путь стоп твоих, отверстие Брахмана. Удел - насытить ненасытимое и запечатать в мече истребляющем душиЖизнь это болезнь, исцеление ее - СМЕРТЬ, которая никогда не настанет
>>621121>прямом вреде, который ты наносишь непосредственно, здесь и сейчасОхуенно. Сидишь себе в офисе, раздаешь приказы на убийства, войны и разорения, но поскольку конкретно в твоем кабинете никто не умер и никто не разорился - карма чиста. Просто охуенно. Позиция идеального раба - я могу согрешить, а хозяин не может. Ясно почему индийцы традиционно в говне сидят.>Соразмерно его косвенной вовлеченностиНо нажать на кнопку вообще не грех и никакого возмездия быть не должно.
Люди, что-то вас понесло. Кто-то там наступил на бабочку, а после убил архата. Вы что несёте? Убийство бабочки и архата не соразмерны. В одном из основных обетов бодхисаттв говорится, что пролитие крови архата, бодхисаттвы, отца, матери, брата или сестры являются тяжёлым поступком, за одну жизнь не отмоешься. Есля я не понял, в чём именно спор, поясните.
>>621161О, хорошо, что ты зашел, вот ты и поможешь. Бабочка тут при том, что есть такая штука - эффект бабочки, это изначально из фантастического рассказа, когда какие-то люди вернулись в прошлое на миллион лет в машине времени, наступили там на бабочку случайно, вернулись обратно и весь мир изменился до неузнаваемости. В физике этот термин тоже используется для ситуаций, когда незначительное влияние на систему может привести к глобальным последствиям и к путешествиям во времени отношения не имеет.Вот нам интересно с точки зрения логики именно тхеравады такая ситуация: человек наступил на бабочку и в итоге цепочка причин и следствий привела к тому, что из-за этого погиб архат. Если бы человек НЕ наступил на бабочку - то причины и следствия склонились бы так, что архат остался жив. Цена вопроса: перерождение в непрерывном аду Авичи за смерть архата, что очень плохо. Учитывает ли кармическая отдача данные факторы и какова она примерно будет если:1. Человек наступил на бабочку случайно, не знал о последствиях к которым это приведет (что это приведет к смерти архата)2. Человек раздавил бабочку просто из злости, специально, но не знал о последствиях к которым это приведет (что это приведет к смерти архата)3. Допустим, это был не человек, а сансарическое божество, которое провернуло такую интригу, просчитало воспользовавшись сиддхами, и божество знало, что раздавив именно эту бабочку, склонит чашу весов к смерти архата.Я говорю, что в первых двух случаях человек получит отдачу равную его вовлеченности в смерть архата т.е. хотя бабочка и является точкой бифуркации, но без многих тысяч других событий в которые вовлечены другие живые существа - смерть архата бы не настала. Так что если он и умер, то карма человека ухудшиться не сильно.А в случае с божеством, это было четко спланировано и вроде как какая-то ответка быть должа ему, но непонятно какая.То есть, вопрос еще и о мотивации: есть ли карме дело до наших мотиваций, нашего знания и незнания. Рискну предположить что есть т.к. в буддизме насколько я понимаю, что-то типа объективного идеализма и потому наше страдание, наше знание и незнание, наши мотивации - это такая же реальность, как наши поступки в т.н. "физическом мире", если не важнее
>>621161Хотя, наверное, это если копаться это откуда-то из Китая, там была такая тема вроде про бабочку, которая машет крыльями в одной провинции, а в другой начинается ураган из-за этого, наверное, в фантастическом рассказе том взяли бабочку именно из этой притчи.
>>621166>наше знание и незнание, наши мотивации - это такая же реальностьПолучается реинкарнация животным автоматом делает безгрешным ибо животное не знает о грехе, а раз не знает то и грешить не может. В двойне странно, карма же тяжелое наследие индуистского режима, Будда же призывал не верить ему на слово, все проверять самому, и если лично убедился что карма хуита, слепо верить в нее не нужно.
>>621174По принципу болит палец - отруби руку: виноват не будешь, но страдания бывают не только для наказания.
>>621198>страдания бывают не только для наказанияСтрадания вообще не бывают в наказание, мы про карму, ало.
>>621174В некотором смысле. Просто если ты уже стал животным, то ты будет животным еще очень долго - да твоя карма скорее всего не будет меняться к лучшему, но не будет и ухудшаться. Ты будешь жить животным и порождать в основном, карму животного. Так же, как жизнь обычного человека-обывателя, который ни о чем особо не парится и просто живет, никого не убивая итд. порождает карму человека. Но когда ты человек - ты можешь влиять на свою карму очень сильно, может делать такие поступки, которые отправят тебя в ад или вознесут в мир богов. А когда ты животное, то будешь жить жизнью животного, хотеть животного, умирать и рождаться как животное, переживать страдания, которые терпят животные.
>>621192Спасибо, в двух словах объяснил то, что я пытался объяснить в нескольких сотен.>>620370 (OP) Так вот, развиваю мысль. В этой жизни ты постоянно испытываешь неудачи, но ты делаешь добро. Это связано с тем, что в одной из предыдущих жизней ты был плохим человеком. Цитата, которую я уже называл: "Вы - причина того, что с вами происходит"
>>621228Аскеза и дхьяны сансарических богов, отличные от дхьян буддизма. В целом, это уже в индуизме так или иначе описано, там многие практики направлены именно на становление божеством и связаны они с крайней аскезой и определенными умственными концентрациями.Буддизм это не изучает т.к. не по пути. С точки зрения буддизма, лучше родиться человеком, чем божеством, потому что божеству и так очень хорошо и оно с очень малой долей вероятности захочет отказаться от своей жизни. Божество будет либо совершенствовать свою карму божества, либо будет ее "проедать" в невообразимом удовольствии, творении своих собственных лок, миров или изменении существующего мира по своему желанию итд и потом опустится до уровня асура или человека. Божество обременено своей хорошей кармой так же, как житель ада своей плохой кармой.А человек как бы посередине между всеми и потому ему легче "уйти в ноль"
>>621230>крайней аскезойПолучается есть два типа страданий, когда причиняешь боль другим - и это преступление, и когда причиняешь боль себе - и это благородно? Не перестаю охуевать с этих терпил.>уйти в нольТы же только что сказал что человек будет порождать человеческую карму? И чтоб ее не порождать нужно не быть человеком, не? Животные вон все по определению ушли в ноль но почему-то продолжают порождать карму, просто потому что животные.
>>621238Да ничего не так, уже второй раз - ты мне говоришь что-то, я тебе на это отвечаю, разворачиваю этот момент, а в следующем посте ты просто повторяешь то же самое. Или, я там тебе про животных написал, ты будто вообще не читал - пишешь опять то же самое, противоположное тому, что написал я. Типа, спорить вообще интересно может быть, но ты хоть должен читать чужие посты для этого. Ты будто не до смысла мною сказанного хочешь доебаться, а просто до чего-угодно, а смысл тебя и не волнует.Короч, два раза - это уже не случайность, я ибал такие обсуждения
>>621241>вретии ниправда!1!>что конкретно неправильно?>пок-пок-пок! ниправильна! кудах-тах-тах! нипинимаишь!Ясно
>>620370 (OP)>чем ты хуже тем тебе в этом мире лучше, какие добродетели вы о чём поехавшие?Видно ты не очень хорошо понял, о чём писал Шопенгауэр. Очевидно ты читал только волю и представление, так там последние главы сплошь про благодетель, и почему это охуенно.
