Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяFAQ:https:/crl.li/rfПравославная энциклопедия:http://www.pravenc.ruКурс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384Предыдущий тред: >>640581 (OP)Тред архивов: https:/crl.li/rhОп-пост: https:/crl.li/re19 октября день памяти святомученика Варуса. Согласно житию Варус был воином, начальником римского отряда в Египте в начале IV века, принадлежал к числу тайных христиан. Открыто исповедав свою веру, Варус подвергся мученичеству и скончался от истязаний около 307 года.
>>643952 (OP)Написал в прошлом треде, но т.к перекатились то не думаю, что там ответят.Братия! Меня периодически посещает дух сомнения, заставляя меня сомневаться в Божественности Христа, появляются антитринитарные мысли. Как с этим бороться? Может быть какие нибудь молитвы? Какие то места из писания, которые бы подкрепили веру в Триединство?Часто наводят смущение ветхозаветные эпизоды, когда Бог убивает людей сотнями, как, например:>11. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.(Книга Иисуса Навина 10:11)Или такие слова, как:>7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.(Исаия 45:7)Просто, "новозаветная концепция Бога" не складывается в уме вот с такими сюжетами ветхого завета, а вы, как я думаю, и сами знаете, что их там полно.Апостол Иоанн говорит:>8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.(Первое послание Иоанна 4:8)Помогите связать эти моменты. Я искренне люблю Бога. Люблю Иисуса, без всяких сомнений, верю, что Он истинный Христос и что спасение только через Него. Стараюсь читать писание ежедневно. С радостью молюсь, пусть и не много и своими словами, без молитвенного правила, но делаю это искренне. Посещаю храм, но редко, прошлый раз был в прошлое воскресение, причащался, а до это на Пасху, на ночной службе.Спасайте!
>>643963Ты же хирурга не считаешь жестоким за то, что он оперирует тебя, чтобы исцелить? А в то время люди были очень больны. Очень.
>>643966Вопрос не о жестокости, а о Триединстве. Гнев Божий меня не смущает. Смущает то, что в новом завете церковь позиционирует Христа, как равного Отцу и что они - это одно. И при этом утверждают, что Бог, т.е Троица, Вселюбящий, Всепрощающий, Милосердный и т.д. А как речь заходит о ветхом завете, все как бы глаза отводят и говорят, ну это же ветхий завет... Или еще что нибудь неоднозначное. Да и Сам Христос, к сожалению, не внес ясности в этот вопрос, наоборот, их появилось только больше. Его слова в Евангелие очень не однозначные, когда Он говорит о Себе и Отце.
>>643963Насчет ветхозаветных эпизодов, которые тебя смущают, читаешь ли толкования Святых Отцов? Тот же момент с истреблением языков, а ты читал исторические документы об их культах и жизни? Человеческие жертвоприношения, гомооргии ритуальные, скотоложество и прочие мерзкие гнусности. И долготерпение Божье очень долго ждало от них покаяние, к ним же пришел народ Израиля, народ праведный, но они и тогда не поменялись, не изменили свою жизнь. Что же милосерднее, оставить эту развращенную толпу язычников в народе Божьем и тем самым погибнут оба народа или взять один развращенный народ с земли, который потом по распятию Христа выведен будет из шеола? Вообще, это тенденция нашего этого гуманистического времени, мы прикрываемся высокопарными словами о свободе личности и "любви" ко всем, а на деле этот гуманизм с любовью и заботой не имеет ничего общего.
>>643975>читаешь ли толкования Святых Отцов?Нет, каждый толкует так, как понимает сам (я о Святых Отцах). Но другие их труды читаю с удовольствием. Но это не суть моего вопроса.>ты читал исторические документы об их культах и жизни?И в библии об этом написано достаточно, что бы понять что там за движуха была. Но это тоже не суть моего вопроса.Повторяю, меня интересует вопрос о Триединство!
>>643976Как читаешь символ веры? Веруем в единого Бога Отца... И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия... И в Духа Святого, Господа Животворящего.Или вспомни эпизод когда крестился Христос "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение"Или когда Филлипп спрашивает Господа: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?Это же как раз о триединой Божественной сущности, так как глазами он видел только человечество Христа, но в тайны же Божественной сущности проникнуть не мог. Нам сказано о Троице, о ней же засвидетельствовано в Евангелии, но проникнуть в эту тайну не было дано даже и величайшим подвижникам, исихастам, а ты на дваче просишь о том чтобы тебе объяснили как это возможно)
>>643979>в виде трёх ангелов, например.И?вот три мужа. Один (послан) известить Сару (о рождении сына), второй - ниспровергнуть Сдом, третий - исцелить Авраама, так как один ангел не исполняет двух поручений. Знай, (что это так), ибо везде в этом разделе о них говорится во множественном числе: "и они ели" [18,8]., "и сказали ему" [18,9], но при извещении сказано (в единственном числе) : "И сказал: Вернусь к тебе" [18,10] и в связи с ниспровержением Сдома сказано: "ибо я не могу сделать, ничего" [19, 22] и "не ниспровергну" [19, 21]. А Рефаэль, исцеливший Авраама, пошел оттуда спасти Лота (т. к. спасение и исцеление суть одна миссия). Поэтому сказано: "Когда вывели их, сказал: Беги ради души твоей" [19,17]. (Отсюда) заключаешь, что спасителем был один (ангел) [Берешит раба 50]. (Раши
>>643975>Человеческие жертвоприношения, гомооргии ритуальные, скотоложество и прочие мерзкие гнусносВ каких гомооргиях, скотоложествах и прочих гнустностях участвовали грудные младенцы Содома и Гоморры?Адвокат, не много на себя берешь, пытаясь усадить Бога на скамью подсудимых?9. Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук»?(Исаия 45:9)
>>643993>и увидел Иоанн Духа Божия,Это про какого духа?:Деяния 8:28-2929 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице
>>643972>И при этом утверждают, что Бог, т.е Троица, Вселюбящий, Всепрощающий, Милосердный и т.д. А как речь заходит о ветхом завете, все как бы глаза отводят и говорят, ну это же ветхий завет... Или еще что нибудь неоднозначное.Ветхий Завет по мере развития сам себе противоречит и отрицает себя, Новый Завет отрицание самых древних форм иудейской религии
>>644009И? Что ты хочешь сказать? Вот текст где прямо всё написано. > И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного> Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него
Почему православные считают католиков еретиками и отвергают филиокве? Да и вообще, если не филиокве, то по каким причинам?
>>643963В пользу Триединства пока ничего не услышал вразумительного.Но вот что предлагаю обсудитьКнига Бытие начинается со слов1. В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт. 1:1)Брешит бара Элоким эт а-шамаим веэт а-арец (ивр.)Я не знаком со словообразованием в иврите, но если рассуждать поверхностно то известно вот что - Брешит (В начале) бара (Сотворил) Элоким (Боги)Слово "Элоким" - множественное число от "Элоах (Эль)" - Бог.Глагол "бара" (сотворил) в единственном числе. Так мы получаем -В начале сотворил Боги небо и землю...Если понимать это буквально, то можно полагать, что библия с самого первого стиха намекает на множественность лиц Бога и в тоже время на Его единство.Можно было бы и предположить, что это "опечатка/ошибка", но в той же книге Бытие еще встречаются такие моменты, когда Бог говорит о себе во множественном числе.
>>644039Тот символ веры отменён не был. Лишь уточнение. Иная вера создана не была, так как филиокве не ересь. Филиокве не учит, что Дух имеет два начала. Имеется в виду, что от Отца через Сына, а не два начала. А если придираться, что абсолютно любое изменение запрещено, то тогда нам нужно срочно к старообрядцам идти, так как после Никона символ веры изменился. И его тоже можно толковать не в его пользу.
>>644041Не понимаю, зачем христиане все эти определения понапридумывали. Исходит - не исходит, какая разница, на спасение души это никак не влияет. Только лишний повод для разногласий.
>>643963>когда Бог убивает людей сотнямиБ-г убивает не сотнями, а миллиардами. В мире каждый год умирает примерно 57 920 000 человек. Неужели ты думаешь, что они умирают сами по себе? Пойми, что Б-г Всеобъемлющ, всё зависит от него и всё ему принадлежит. Телесная смерть это лишь переход души из одного жизненного состояния в другое. Первый человек жил вечно, но он добровольно перешёл в жизнь обновляющуюся смертью. Хочешь вернуться и жить вечно? Б-г дал нам Откровение - путь ведущий человечество к вечной жизни. В пророчествах сообщено, что в конце времён смерть прекратится и праведники оживут для вечной жизни. Если ты хочешь реального духовного роста, приближения к Б-гу, ты должен перестать относиться к Нему как к литературному персонажу. >Может быть какие нибудь молитвы?«В доброте Своей Ты питаешь всё живое. В великой милости Своей Ты оживляешь мёртвых. Ты поднимаешь падших, исцеляешь больных, освобождаешь узников - и исполнишь обещанное покоящимся во прахе. Кто подобен Тебе, всесильный Владыка, кто сравнится с Тобою! Ты лишаешь жизни и оживляешь, и Ты взращиваешь зерно спасения.Верный Своему обещанию, оживишь ты мёртвых. Благословен Ты, Г-сподь, оживляющий мёртвых.»
>>644041> Тот символ веры отменён не был. Лишь уточнение.Не занимайся казуистикой. Уточнение это отмена символа веры, который был установлен в Никее-Константинополе.
>>644051>Неужели ты думаешь, что они умирают сами по себе?Нет конечно, как говорится, на все воля Божья.>Телесная смерть это лишь переход души из одного жизненного состояния в другоеПолностью согласен и не отрицаю. Смерть - это естественная и неотъемлемая часть жизни (после Адама разумеется). И от того, как мы проведем эту жизнь будет зависеть следующая.>перестать относиться к Нему как...Именно поэтому я и ищу ответы на интересующие меня вопросы. Если бы я относился к Нему, как персонажу художественной литературы, мне хватило бы просто прочитать единожды писание и забыть ее.>МолитваХорошая молитва, но я имел ввиду молитва, в которой бы была просьба к Богу наставить на истину.
>>644038>Если понимать это буквально>то .. библия .. намекаетТак буквально или намекает? >на множественность лиц БогаНо это твоя трактовка. Там не говорится ни про какие "лица".Фактически имеем слово, которое грамматически написано в множественном числе, но согласуется с глаголами в единственном. Это всё. Не более того. Всё что ты видишь сверх - дополнительная трактовка. (Это важно понимать)Заметь, из всех имён Б-га лишь это пишется в множественном числе. Также обрати внимание, что разные имена используются в разном контексте. Всё это потому что каждое Имя несёт под собой особый смысл. Давай попробуем разобраться с приведённым именем. Сумма букв в слове «Элохим» (אלהים) равна 1+30+5+10+40=86. Сумма букв в слове «Природа» (ивр. הטבע, ха-Тева), под которой подразумевается всё Мироздание, равна также 5+9+2+70=86. Тем самым, принцип «Элохим — гематрия hа-Тева (Природа)» означает, что за Элохим и Природой кроется один и тот же духовный объект и его наполнение зависит от восприятия окружающего мира.Кроме этого, важно понимать, что слово "Эль" не идентично слову "Бог". Если был бы нужен смысловой перевод, то я бы лучше сопоставил его со словом "сила". Именно отдельные "природные силы" обожествляются язычниками. Писание же нам сообщает о том, что Б-г властен над всеми природными силами и что он их источник. Поскольку за природными силами стоит единый источник, то глаголы с этим словом согласуются в единственном числе. Из этого также следует, что множественна материальность (природа), но Творец - один и един в своей единственности. Мы можем разрезать яблоко на дольки, сложить его вместе и назвать шести-единым, двух-единым, триединым... Такая "единость" характерна для сотворённых вещей, но не характерна для Творца, т.к. Он нематериален. Так что люди поклоняющиеся существу из трёх долек - идолопоклонники. А поклоняющиеся одной дольке из трёх, так вообще подобны примитивным язычникам, которые видят проявление одной из сил (например гром во время грозы) и обожествляют её.
>>644054Если предположить, что символ веры можно изменять только на соборах, то, значит, православие не устоит против новых ересей. Символ веры изменялся в ходе борьбы против ересей. А новых вселенских соборов у православия не было.
>>644058В православии есть ПРЕДАНИЕ, опыт церкви, который дал много нового контента. Например, про жизнь девы Марии(мама Бога) и тд
>>644059Будто у католиков предания нет. Это протестанты, вроде, опираются только на писание, исключая предание.
>>644056>Так буквально или намекает? Буквально - в понимании фразыНамекает - библия в контексте разговора о Троицы>Но это твоя трактовка. Там не говорится ни про какие "лица".Я не претендую на единственно верное мнение. Собственно, поэтому я и спрашиваю мнение разных анонов. Но, опять же, повторюсь, именно в контексте Троицы. Интересуют аргументы за и против, хотя, конечно, хотелось бы услышать больше за.>Такая "единость" характерна для сотворённых вещей, но не характерна для Творца, т.к. Он нематериален. Кто мы такие, что бы говорить, что для Него характерно, а что нет.Предположим, что сегодня Бог захотел погулять среди людей и принял человеческий образ. Приняв материальный, человеческий образ, со всеми свойственными для человека физиологическим процессами. Этим Он не отделится от своей Божественной Нетварной природы/образа, ну ты понял. Но будучи имманентным в то же время Он остается и трансцендентным. Если следовать такому примеру, то без всяких сомнений можно сказать, что Он одновременно и Человек и Бог.Соответственно можно принять и Триединство.Но, как я уже написал выше>Я не претендую на единственно верное мнение.
>>644039> да не отменяется Символ веры трехсот восемнадцати Отцев, бывших на Соборе в НикееНо на втором соборе был принят Никео-Константинопольский символ веры.
https://www.apologia.ru/articles/21> Впервые слово Filioque введено в Символы веры в Испании, где Церкви приходилось бороться с арианскими преданиями и с разновидностью манихейской ереси, – присциллианами (IV-VII в.). Так в одном исповедании, приписываемом св. Дамазу, сказано: «de Patre et Filio procedentem». Имеются соответствующая сведения о соборе в Capaгоcce (380 г.), но они недостоверны. На одном из соборов в Толедо был принят Символ со словами «ех Patre et Filio», причем одно из правил собора (3-е) анафематствует отрицающих исхождение и от Сына. Но документы не дают возможности установить, к которому из Толедских соборов (400-го, 447, 589, 633 или 658-го года) известие относится; по всей вероятности – к собору 589-го года. Достойно примечания, что текст документов носит отпечаток восточного влияния.> Восточная церковь против Fililoque не восставала и три века до Фотия жила с испанской в мире и церковном согласии. Да и сам Фотий в начале своей карьеры этим обстоятельством не смущался: оно не помешало ему выражать Папе Николаю I свое уважение и покорность. Ясно, что не Filioque было причиною злосчастного раскола. Преемники Фотия до Керулария этого обвинения не повторяли.
>>644061>Бог захотел погулять среди людейНо мы знаем что такое желание не может реализоваться. И нет, это не противоречит Всемогуществу Б-га. Объясню почему.Б-г не может воплотиться в человеке ("сойдя с небес" и ограничив свою сущность до человеческого существа) не потому что у Него нет возможности что-то сделать, а потому что Он сам наложил на Себя ограничение в виде обязательства не делать этого. Смотрим в чём оно заключается:(Числа 23:19) Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сынчеловеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет ине сделает? будет говорить и не исполнит? https://bible-teka.com/vs/4/23/19/(Третья книга Царств 8:27) Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил...(2-я Паралипоменон 6:18) Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я. https://bible-teka.com/vs/14/6/18/(Осия 11:9) Я Бог, а не человек https://bible-teka.com/vs/28/11/9/Из выше приведённых отрывков видим, что Б-г ограничил себя обязательствами: он не лжёт, он не является человеком, он не изменяется, не нарушает обещаний, а также его сущность не может быть вмещена в материальность. Знание об этом рушит все ложные догматы засоряющие христианство. Ведь если человек не вмещает Его сущности, то ложна идея о воплощении Б-га в Иисусе; если Он не лжёт и не нарушает обещаний (в отличие от людей), то ложна идея об отторжении Б-гом евреев и Вечный Завет продолжает действовать; если Он не лжёт, и Он сказал, что не является человеком, то Он не может явиться в человеческом обличии и тем более ожидать поклонения человеку. Я рассматриваю чистое христианство как учение Иисуса и считаю, что загрязнение идолопоклонством началось с массового обращения язычников и развития теологии в отрыве от основной традиции (иудаизма), т.е. во 2 веке.По моему мнению Иисус не претендовал на роль божества и весь текст НЗ может быть истолкован без примесей идолопоклонства. Даже идея о боговоплощении. Почему ты думаешь, что Б-г воплотился в Иисусе? Например я искренне считаю, что Б-г воплотился в каждом человеке в виде наличествования у нас души.
>>644070Мне нравится твой ответ! Ничего против сказать не могу.Добавлю лишь, что Иисус был безгрешен, в слове и в деле. И даже зачат непорочно. В это я безусловно верю. Во всем был совершенен и полагаю этим самым Он и, как бы, явил Бога людям, показав на примере собственной жизни Божью милость и любовь. И то, к какому образу нужно стремиться людям. Грубо говоря показал Бога через человека. Но, был преисполнен Духа Святого, или, если можно употребить здесь термин Шхины.15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари(Послание к Колоссянам 1:15)Для меня Он безусловно Христос (мессия), я верю Евангелию и всему, что там написано. Единственным для меня остается вопрос3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви…(Послание к Ефесянам 1:3,4)16. Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит.18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,19. ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота…(Послание к Колоссянам 1:16-19)1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2. Оно было в начале у Бога.3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4)Христос так же безусловно Слово Божье, Которое было прежде времен. А если Он - Слово, то в буквальном смысле является частью Бога, непосредственно. А если Слово было человеком, то так же можно сказать, что Иисус был в равной степени и Богом и Человеком.Короче, я для себя разобрался. Спасибо за возможность подискутировать на эту тему. Сам с собой я бы не разъяснил. Часто приходит дух сомнения. Если кто то это читает, не искушайтесь братья! Молите Бога, что бы Он рассеял перед вами занавес сомнений и маловерия и не смущайтесь, потому что это от нашего врага!Если даже кто то не согласится с моим умозаключением - ну что сказать, на то нам и дана свободная воля, что бы выбирать.22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.(Св. Евангелие от Иоанна 5:22,23)Я для себя вывод сделал.
>>644070> (Числа 23:19) Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын> человеческий, чтоб Ему изменяться.Речь про качества, а не про наличие или отсутствие тела.> (Третья книга Царств 8:27) Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил...Это не утверждение, а вопрос.> (Осия 11:9) Я Бог, а не человекЭто тоже к качествам, а не про наличие или отсутствие плоти.Мнение лишь.
>>644070Кстати, тебе, дружище, советую прочитать эту статью.Т.к. я вижу, что в тебе есть рассудительность и грамотность. Уверен, будет интересно. Здесь описано, что из себя представляет Слово с еврейской позиции со всей присущей ей Еврейской рассудительностью и углублением в писание.https://nev-tanah.info/prezhde-nezheli-byl-avraam-ya-esm/
>>644078> Если кто то это читает, не искушайтесь братья!Легко сказать. А у меня очередной подрыв мозга. Только начинаю интересоваться религией, в частности, христианством, натыкаюсь на раскол. Только начинаю разбираться, натыкаюсь на ещё что-то. В итоге на неопределённое время откладываю размышления, потом по кругу.
>>644088На этом пути очень много препятствий. Я сам ко Христу из неверия пришел. И от своего любопытства философией и мифологией прочитал Евангелие и очень вдохновился. Но, как обыкновенно бывает, в скором времени забыл. Потом опять поспособствовали какие то события перепрочесть Евангелие и весь НЗ в принципе. Читал отрывками какие то книги из ВЗ. Когда уже более менее нахватался верхушек и начал вникать что к чему начал изучать более углубленно. В конце концов, окончательно убедился в том, что Иисус - истинный Христос. Но как видишь, мысли о Триединстве меня беспокоили и по сей день. Хотя это было и раньше и не один раз, но каждый раз, КАЖДЫЙ РАЗ я находил ответы на те или иные беспокоящие меня вопросы. И сейчас понимаю, что когда на твоем пути появляется препятствие главное не поддаться отчаянию, ибо за ним всегда приходит уныние. А где уныние там нету стремления к Богу, полное забвение. ИСКАТЬ, ИСКАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ИСКАТЬ, копать, читать статьи, смотреть какие то ролики, причем не только христианские, но и иудейски, а порой и исламские. Знал бы ты сколько я пересмотрел недельных глав Торы на ютюбе. Главное ИСКАТЬ и Бог откроет, он тебя этим самым и проверяет, позволяю врагу встать на твоем пути. ГЛАВНОЕ ИСКАТЬ! Ибо это истина, которую изрек Сам Христос:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,10. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.Но тебе, как начинающему советую не лезть во всю церковную мишуру, читай Евангелие, старайся ежедневно и твоя вера обязательно взрастет. И знай вот что:44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.(Св. Евангелие от Иоанна 6:44)То что ты интересуешься Христом это не от тебя, а от Отца, Он хочет, что бы ты жил и радовался вместе с Ним в последний день!Желаю тебе возрастать духовно! Но помни, что на этом пути очень легко упасть, но главное не унывать. Не можешь идти вперед, то хотя бы не отступай. И даже в таком случае Бог поможет тебе взрастить веру.Читай притчу "Вышел сеятель сеять" (Св. Евангелие от Матфея 13:3)(Св. Евангелие от Луки 11:9,10)
>>644093Спасибо за советы, буду стараться.Тот момент, когда разбирал отличия догматов у христианских конфессий и запнулся на незнании писания. Я начал не с того конца. Начал с выбора конфессии. В итоге, при малейших доводах против христианства, ответа нет.
>>644088>>644093P.S Прежде чем пришел ко Христу, да и даже когда уверовал в Него. Параллельно интересовался всякими восточными техниками, в особенности индуистскими - мантры, медитация, чтение сутр и прочее. И это от врага! Сам не заметив для себя, в какой то момент провалился духовно, буд то в яму упал. Не буду вдаваться в подробности, но и физиологически я тоже пострадал. И не думайте, что во время какой то асаны повредил себе что то, все было хуже. Т.к все эти практики вышли из языческой среды, в обыкновении которых характерно учение о перерождении душ, т.е реинкарнации. А если есть реинкарнация то и Христос не нужен. Зачем спасать душу, если мы все равно перевоплатимся, эти учения в глубоком заблуждении. Даже если вы просто практикуете медитацию, без всякого религиозного значения, а так, для физиологических целей, будь то психологические состояния или развития физических характеристик тела. Лучше это время потратить на духовное возрастание, которое посопутствует на благо ко спасению души!
>>644094Да, конфессиональный вопрос для меня тоже ребром встал, и вот только буквально пару дней назад сказал себе твердо - православие.Очень долго склонялся в сторону протестантизма, но и в нем движений очень много. Да и в писании они как правило лучше православных шарят. И по библии вроде живут. Но в них нету главного - смирения. Если посмотреть на всех святых и чудотворцев - подавляющее большинство православные, или из древней дораскольной церкви. А это все таки о чем то говорит. Но это глубокая тема, заябусь разжевывать. Я уверен, если ты не отступишь на своем пути, у тебя ни раз и не два встанет вопрос о выборе конфесии и довольна на долго. И так же вопросы иконопочитания и прочего. Я поначалу вообще это мерзостью почитал, особенно, когда батюшка на литургии выходит из алтаря и начинает кадить перед иконами, я чуть ли не волосы на голове рвал. Но сейчас я переосмыслил, понял что к чему. Да и, если вспомнить, в Соломоновом храме тоже были изваяния Херувимов. Короче эта тема тоже очень глубокая для разжевывания. Просто я к тому, что это обязательно станет препятствием на пути. Наша жизнь по сути борьба, враги со всех сторон стараются внушить тебе, что то такое, что отвратит тебя от истинного пути.Если коротко, почему православие, скорее потому что это более аутентичная традиция из всех ныне существующих. И более смиренная. Хотя РПЦ как институт очень во многом меня напрягает.
>>644078В твоём посте почти всё ОК, вера в это не является нарушением чего либо, за исключением:>А если Он - Слово, то в буквальном смысле является частью Бога, непосредственно.Б-г на части неделим.Идея Логоса пришла не из Откровения, а из греческой философии. И ты понимаешь её неправильно, т.к. твоя интерпретация вступает в противоречие со Словом Б-жьим.
>>644099P.S Протестантизм является единственной ветвью в христианстве, внутри которой полно сект. Щас лень перечислять все, хотя достаточно двух самых крупных из протестантизма - пятидесятники и харизматы. Посмотри видосы про них на ютюбе. Я думаю если бы Господь периодически приоткрывал завесу невидимого мира, то все бы охуели от того сколько легионов бесов в их среде. Бесы кстати это не какая то абстрактная форма негатива, а самая, что ни наесть сущая.https://www.youtube.com/watch?v=L39GDw1gBxA
>>644100Да, возможно где то не правильно мысль сформулировал, 3.30 ночи, я бы еще поразмышлял о многом, но уже голова не варит.
>>644082>Это не утверждение, а вопрос.Не утверждение то что ни небеса, ни храм не вмещают Б-га? Утверждение. А предшествующий вопрос риторический. Последующая фраза даёт ответ, что Б-гу с людьми на земле не жить. >Это тоже к качествам, а не про наличие или отсутствие плоти.Уж не знаю что ты имеешь ввиду, но Иисус уж точно качествами человека обладал.Иисус - человек. Язычникам, а в особенности римлянам, было привычно обожествлять людей и поклоняться им. Вот они и избрали себе нового "императора"-помазанника.
>>644101Протестантизм сразу не стал рассматривать. А вот между католицизмом и православием трудный выбор. Если смотреть с точки зрения догматов, то обвинение католиков в ереси из-за филиокве выглядит странным, на мой взгляд. Католтки толкуют его так же, как и православные, что Дух от отца через Сына.
>>644105В смысле что Иисус не лгал? Или не имел возможности лгать? Ты исключаешь только негативные "качества" или позитивные тоже? Я не против веры в то, что Иисус был праведником. Кроме Иисуса были и есть другие праведники, хоть их и мало. Праведником я называю не просто человека, который не грешит, а того, кто лишён склонности к греху.
>>644108Вообще, я про эти >>644070 строки говорил. Имел в виду, что там сравнение, что Он не может врать, а человек может.
>>644101>>644104Аналогичную дичь можно найти и с православными, и с католиками, и с кем угодно другим. Приводить примеры смысла не вижу. У человека должна быть своя голова на плечах, он должен фильтровать поступающую информацию, а не верить каждому слову своего проповедника. Протестантизм хоть и порождает множество сект, но он также даёт свободу мышлению и прогрессу.
>>644113Да, но и на это католики находят аргументы.Вот, например:https://www.apologia.ru/articles/18https://www.apologia.ru/articles/19https://www.apologia.ru/articles/20
>>644111А Бог разве не может врать? Он Всемогущ по своей сущности. Даже если ты веришь что Бог с облака спустился и в человека облачился, то возможность лгать у него должна была остаться. Но как я и написал в том посте, сами этим действием Бог солгал бы. Стал бы человеком, предварительно сказав что Он не человек. Кстати, тут ещё возникает проблема теодицеи. Сначала Бог сказал, что Он не человек и соответственно запретил поклоняться человеку, а затем якобы облачился в человека и потребовал поклонения. Соответственно по новому закону все те, кто остался верен Откровению стали грешниками. (Это очередное противоречие, которое христианство не решает)
>>644106Это все богословская суета, в конечном итоге не имеющая никакого смысла, да и ни как не влияет на спасение души. (Всего лишь мое мнение). Я никогда не утверждал, что спастись можно только идя вот конкретно этим или тем путем. Пути ко спасению разные, да и Бог для каждого разные жизненные условия создает.Апостол Павел говорит:13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.(Послание к Римлянам 2:13-16) Т.е, спасутся даже те, кто о Христе и не слышал ни разу, но жил по совести, которая основана на морали и этике и человечности. Но если за Христа слышал и тем более Евангелие читал, и при этом не почитал Его, как должно то за это спросят и на бабки поставятпотому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.Каждый даст отчет о своих действиях и не важно, как ты крестился, двумя перстами или тремя и к какой традиции вероисповедания ты относился. В конечном итоги вес будет иметь приеимущественно твое житие.
>>644067http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_znosko-borovskiy-04.htmhttp://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_meiendorf.htmhttp://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_avgustin.htm>>644114http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_bishops.htmhttp://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_pashkov-02.htmhttp://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_feodor_studit.htmhttp://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_znosko-borovskiy-01.htmhttp://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_vasechko.htmЯ тоже могу ссылок покидать. Ересь папизма и от неё производные обжёваны сотни раз.
>>644118Извиняюсь, жирным текстом не правильно стихи склеил. Но получилось именно то что хотел выразить.
>>644118А вот с тобой согласен. Наивно полагать, что Господь оставит верующих в него армян, коптов, сирийцев, католиков и протестантов только из-за различий в догматах и обрядах с православными церквями.
>>644115> А Бог разве не может врать?Нет. Дьявол лжёт.> Стал бы человеком, предварительно сказав что Он не человек.Так Иисус не просто человек, а истинный Бог и истинный человек.Вот краткая выдержка: https://foma.ru/hristos-chelovek-ili-bog.html
>>644122>Нет. Дьявол лжёт.Дьявол чем то от Сатаны отличается? Хотя, не важно. В любом случае Бог Всеобъемлющ и не существует божка антагониста, представляющего альтернативную злую сторону. Бог искушает человека через Сатану. И даже если Бог не лжёт, это не значит что у него нет возможности лгать. Если в мире существует некоторая возможность, то Бог ей обладает, т.к. Он её сотворил. И даже если не существует "возможности", то Бог в силах её создать.
>>644122>Вот краткая выдержка:Оправдания идолопоклонства. Не интересует. >БогочеловекАга, римляне верили что у них каждый император это богочеловек. Ещё и поклоняться ему вынуждали порой. Обожествление Иисуса отличается лишь тем, что на римское язычество наложилась иудейская традиция. Но вот беда, неразрешимые противоречия возникли.
>>644128>Обожествление Иисуса отличается лишь тем, что на римское язычество наложилась иудейская традиция. Дядя, ты дурак? Вот прямо сейчас римский император отдал статус живого бога какому-то распятому бродяге из Иудеи, которую к тому моменту чёрт знает когда разграбили и расселили. Это, по-твоему, укрепление власти? Или как ты это объяснишь по-другому?>Но вот беда, неразрешимые противоречия возникли. Нет в Евангелии противоречий, тем более неразрешимых. А даже если бы были, то это означает только то, что мы пока не можем понять их правильно. Противоречия могут возникать, когда что-то пытаются дописать сверх Слова Божия, как у католиков с "филиокве" или у Петра Могилы с копипастом католиков. А в православии как таковом противоречий нет.
>>644130А сказанного недостаточно? >>644133>Это, по-твоему, укрепление власти? Или как ты это объяснишь по-другому?Дядя, ты дурак? Где в моём посте ты видишь что либо про укрепление власти? Кстати, римская империя развалилась>Нет в Евангелии противоречий, тем более неразрешимых.А я и не говорю, что они в Евангелии. Противоречия возникают между христианской теологией загрязнённой язычеством и Божественным Откровением.Кстати, я же наоборот говорю, что между ВЗ и НЗ противоречий нет. Противоречия возникают между ВЗ и христианством после Иисуса.>А в православии как таковом противоречий нет.Опять же, если под православием ты имеешь ввиду учение Святых Попов + НЗ, то может противоречий и нет. Но если взять ещё и ВЗ, то противоречия точно появятся.
>>644135Для меня не достаточно. Я слишком лабильный. Кстати, какого Мессию вы ждёте? Того, что устроит царство на земле? Христиане сочтут это за приход антихриста. Да и вообще, что про новый завет думаешь? Что он весь выдуман, часть искажена или что?
>>644135>Кстати, римская империя развалиласьНет, просто чуть на северо-восток переехала, а в целом всё то же самое, даже отношения с бриттами и остготами. Разве что варвары пожирнее стали, как другие континенты заселили, но по факту ситуация такая же - есть Империя, и есть все остальные, и никто это положение вещей даже не думает оспаривать (разве что Империю иногда называют "империей зла", но это уже оценочные суждения).>А я и не говорю, что они в Евангелии. Противоречия возникают между христианской теологией загрязнённой язычеством и Божественным Откровением.>Кстати, я же наоборот говорю, что между ВЗ и НЗ противоречий нет. Противоречия возникают между ВЗ и христианством после Иисуса.>Опять же, если под православием ты имеешь ввиду учение Святых Попов + НЗ, то может противоречий и нет. Но если взять ещё и ВЗ, то противоречия точно появятся. Ну перечисли хотя бы семь.
>>644138>Кстати, какого Мессию вы ждёте?Того, кого вы называете "Вторым Пришествием Христа".>Христиане сочтут это за приход антихриста.Учитывая что большинство христиан верят в учение попов, а не учение Иисуса, я не удивлюсь если они Второе Пришествие не признают. Кстати, примечательно, что протестанты ждут с нетерпением приход Христа, а православные, которые наиболее погружены в поклонение иконам, святым, мощам, крестам, предкам и проч., наоборот желают последние времена отсрочить и боятся их. Видимо чувствуют, что для них это будут неблагоприятные времена, т.к. мир от идолопоклонства очистится. >Да и вообще, что про новый завет думаешь? Что он весь выдуман, часть искажена или что?https://www.youtube.com/watch?v=2s2uLu8lyP4https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
>>644142Перед вторым пришествием будет антихрист. Он будет своё царство строить, многие прельстятся. Я про то, что вдруг иудеи перепутают?
>>644144Иудеи вообще не верят в идею Антихриста. Если Иисус реинкарнирует и на втором пришествии завершит мессианскую роль, то в него уверуют всё человечество и евреи естественно тоже. А прельститься кто угодно может. Всяких лжемессий за всю историю было полно. Почему ты ждёшь, что именно иудеи прельстятся? Будь сам не чеку. >>644145Ну так принимай логичную убедительную точку зрения и всё. Потом всегда успеешь взгляды пересмотреть. Лишь бы эта точка зрения смертным грехом не оказалась. Вообще конечно удивительно, что на дворе 2к19(5780), а до сих пор приходится людям объяснять что идолам поклоняться запрещено.
>>644146> реинкарнируетЭто какой-то языческий термин. По крайней мере, у меня с этим ассоциация. Что имел в виду под этим?> А прельститься кто угодно может.Согласен.> Почему ты ждёшь, что именно иудеи прельстятся?Ну, просто логично. Раз иудеи ждут прихода Мессии, а ближайшим придёт антихрист, то вероятность есть, что они примут его за Мессию. Но это лишь пустые предположения.> приходится людям объяснятьПотому что можно оправдать словами что угодно, а истину найти трудно. Например, молитва перед иконой не означает, что молятся на икону. Просто перед образом легче концентрироваться на молитве изображённому святому.
>>644147>Это какой-то языческий термин. По крайней мере, у меня с этим ассоциация. Что имел в виду под этим?Реинкарнация (лат. reincarnatio — «повторное воплощение»)>Ну, просто логично. Нет, не логично. Христиане тоже ждут прихода Мессии. Почему они не примут какого-то антихриста за Мессию?Иудеи глобально не примут за Мессию того, кто не реализует пророчества, т.е. не подойдёт под критерии Мессии. А лжемессианские течения уже были. Саббатианцы, франкисты наиболее знаменитые, например. Поверило в них меньшинство. И среди христиан постоянно появляются люди, которые себя вторым пришествием Христа объявляют. >молитве изображённому святомуМолиться святому нельзя.....Молись Богу Всемогущему, а не надуманным божкам с картинок.
>>644096>Даже если вы просто практикуете медитацию, без всякого религиозного значения, а так, для физиологических целей, будь то психологические состояния или развития физических характеристик тела. Лучше это время потратить на духовное возрастание, которое посопутствует на благо ко спасению души!На харкаче духовно возрастать что ли? Мракобес совсем ебнулся.
>>644101>Протестантизм является единственной ветвью в христианстве, внутри которой полно сект.https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Секты_православного_происхождения
>>644122>А Бог разве не может врать?>Нет>Иисус не просто человек, а истинный БогИоанна 78 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось. 9 Сие сказав им, остался в Галилее.10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
>>644122http://bible.optina.ru/new:mf:24:36>Итак умолчал Он о времени суда по тому только, что не полезно было людям слышать о сем;>Напротив того, как сказал я, не дал Он определенного ответа на суетный вопрос.>Говоря: «ни ангелы», удерживает учеников от стремления узнать теперь, чего и ангелы не знают, а словами: «Отец Мой один» удерживает от стремления узнать и потом. Если бы Он сказал: «и Я знаю, но не скажу вам», они опечалились бы, видя в этом презрение к себе. Но вот, сказав, что не знает и Сын, а только Отец один, Господь не позволяет им разведывать.>Когда говорит: Не вам принадлежит [не ваша обязанность] знать, Он показывает, что Сам Он знает, но что не полезно знать это апостолам, чтобы они всегда, в незнании о приближении дня судного, - жили непрерывно (quotidie) так, как будто на следующий день должны предстать на суд>Так и Господь, чтобы успокоить апостолов, желавших знать день и час, говорит: «и Я не знаю, а знает только один Отец». Но что и Он знает день и час, видно из других соображений.
> спорить с сектантом из бней ноах Вы неофиты или вам делать нечего?Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас
Иудеи приводят в доказательство этот отрывок, что с приходом Иисуса это не произошло, значит, он не мессия. Как понимать этот отрывок?> И будет Он (Мессия) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать (Ис. 2:4)
>>644038>не знаком со словообразованием в иврите, но если рассуждать поверхностно то известноНу так остановился бы.>Брешит (В начале) бара (Сотворил) Элоким (Боги)В иврите нет слова "бог" - слово "эль" означает "силу". "Элоким" это "силы".
>>644051>Неужели ты думаешь, что они умирают сами по себе? ПоймЕстественно нет.Бог Сам о Себе сказал:39. Узрите теперь, что Я, Я это, и нет сильного при Мне. Я умерщвляю и оживляю, Я ранил и Я исцелю, и никто от руки Моей не спасет. (Дварим 32:39Могу ошибаться, но по-моему "я умерщвляю" означает, что только Бог умерщвляет. Но не настаиваю.
>>644020>Вот текст где прямо всё написано. Ты его читал этот текст? Перечитай ещё раз.Если смысл написанного ни дойдет - перечитай ещё раз.Если и это не поможет - то открой толковый словарь и прости значение слова "явить".Если и это не поможет, то поищи в интернете перевод еврейского слова "йэра".
>>644070>По моему мнению Иисус не претендовал на роль божестваОн прямо называл себя человеком:Меня человека(Ин.8:40)
>>644178http://bible.optina.ru/new:in:08:39#svt_ioann_zlatoust> Бейшлаг обращает здесь внимание на то, что Христос называет Себя «человеком». Значит, заключает ученый, Христос и Сам не верил в Свое Божеское достоинство. Но Христос, очевидно, это слово «Человек» употребляет ввиду того, что иудеи действительно считали Его простым человеком. Притом в арамейском языке слово «человек» часто употребляется вместо личного местоимения. Наконец, если бы Христос здесь хотел сказать, что Он не более, как простой человек, то Он впал бы в противоречие с тем, что говорит далее о Своем существовании до Авраама.
>>644180>если бы Христос здесь хотел сказать, что Он не более, как простой человек, то Он впал бы в противоречие с тем, что говорит далее о Своем существовании до Авраама.Если создание души предшествует созданию материального мира (и рождению Авраама), то противоречия не возникает. Иисус в данном случае сообщает последователям, что он - душа, а не эго. И это никак не противоречит тому, что он является человеком.
>>644178https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческийИисус Христос в Евангелии более 65 раз называет Себя «Сыном Человеческим»(Числа 23:19) Бог не человек и не сын человеческий https://bible-teka.com/vs/4/23/19/
>>644184>Иисус в данном случае сообщает последователям, что он - душа, а не эго.Иисус беседовал с древними иудеями о психоанализе?
>>644186Тебе не нравится использованное слово и поэтому ты не принимаешь аргумент? Тогда замени синонимом и прочитай снова.
>>644194Странно. Во втором видео этого >>644142 поста иудей говорит, что христианство для неевреев. Что они разработали христианство для остальных. Сложилось впечатление, что иудаизм только для евреев.
>>644196Он имеет ввиду, что христианство успешно справилось с задачей распространения иудаизма среди человечества. Т.е. иудаизм распространился через дочернюю религию. Но это не значит что иудаизм не может распространяться напрямую. Каждый человек может и должен исповедовать ту религию, которую исповедовал Адам, Ной, Авраам... Был заключён завет со всем человечеством и всем даны заповеди. Созданные позже евреи - спецотряд с расширенными обязанностями, облагаемый не 7-ю общечеловеческими законами, а 613-ю. Соответственно и миссия другая. Но исповедовать эту общую религию может каждый. https://toldot.ru/bneinoach.html http://monoteism.ru/https://www.youtube.com/watch?v=g0d4oiYuDJAhttps://www.youtube.com/watch?v=2ixAP0mIhTc
>>644201https://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/#_ftn6> Потомкам Ноаха запрещается заниматься изучением Торы, дарованной исключительно народу ИзраиляЛел.
>>644203Важно определить что имеется ввиду под фразой "заниматься изучением Торы".Талмуд, трактат Санхедрин, лист 59а:«Рабби Йоханан говорит: идолопоклонник, который занимается изучением Торы, может получить смертную казнь; как сказано: "Тору заповедовал нам Моше - наследие общине Яакова" (Второзаконие 33:4), наследие наше, а не их.Рабби Меир возражает: Но откуда учим, что даже идолопоклонник, занимающийся Торой, расценивается как Первосвященник? Из (Левит 18:5) "Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив." Сказано "человек", а не еврей, левит или коэн» То есть нееврей изучающий Тору чтобы её исполнять (и жить ею) подобен первосвященнику. Следовательно нельзя изучать то, что не имеет к тебе отношения, но можно и нужно всё то, что полезно также и нееврею. https://www.youtube.com/watch?v=qs4-FMEoJY0
Как жидовствующие маневрируют на вопрос, почему они в первом веке лишились храма на вот уже 2000 лет и всеми народами были попираемы и презираемы? Что же вы там наделали, раз у вас Христос не мессия? Закон свой исполнить не можете, как спасаетесь то тогда? И жертвы за грех принести не можете без храма, так и будете юродствовать до самого антихриста, который вас к ногтю прижмет как никто ранее?
>>644212Как же у этого избранного Богом народа уже две тысячи лет нет храма? Куда же смотрит Бог? Где земля им данная? Почему там магометане живут? Что должен сделать такого народ, чтобы быть ТАК проклят? Они ведь и поголовно блудили с чужими божками и пророков убивали, и как бы не было велико развращение Израиля, но после разрушения первого храма вернулись уже через 70 лет, а тут две тысячи лет позорища.
>>644222> А теперь не то, но великий мир во вселенной. Если же и бывают войны, то не так, как прежде. Тогда вооружались города против городов, страны против стран, народы против народов, и один народ разделялся на многие части.А как же мировые войны и революции? Они позже случились, но всё же. Разделение народов тоже наблюдается. Та же Украина – недавний пример.> И не это только было тяжело, но и то, что закон повелевал всем браться за оружие и никто не был свободен от такой службы. Этот закон имел силу не только у иудеев, но и по всей вселенной, так что и ораторы и философы, не имевшие ничего, кроме плаща, по призыву к войне, брали щиты и становились в воинский строй.Призывная армия до сих пор существует.> Если же и теперь бывают войны, то где-нибудь далеко, на крайних пределах римского государства, а не по городам и селениям, как было прежде.Ну, Римской Империи уже не существует. Но на её границах прошли мировые войны. И сражений в городах было предостаточно.> Он не сказал, что совершенно не будет войны, но что? Не поднимет народ на народ меча, и о свободе народов прибавил: не будут более учиться воевать, кроме немногих, назначенных для того воинов.И как это увидеть в нашем нынешнем мире?
>>644223>Почему там магометане живут? Так пусть живут, убивать их что ли?>Что должен сделать такого народ, чтобы быть ТАК проклят? Гордецы же. Национальная гордыня это не шутки.
Веруны, ваше отношение к массовым явлениям типа: чайлдфри, лгбт, культ плотских наслаждений (еда, мода, прон и т.д.), виртуальная реальность. Духовное вырождение? Удел нового времени? Неизбежная цикличность цивилизаций?
>>644243Духовная деградация. Она (духовность) сегодня почти никому не нужна. Человечество как всегда подводит Бога, сделав выбор в пользу мамоны. Так же эту ситуацию можно назвать, как гибель белой цивилизации.
>>644243Традиционное бросание в крайности. Сначала ультрааскетизм, потом крайнее раскрепощение. Ещё фетальную медицину забыл.https://www.youtube.com/watch?v=-ErlkwMKuEI
>>644245Нет, врядли скоро. Не было еще 8го вселенского собора, но учитывая ситуацию с православной церковью и расколом по линии Греции и Сиамбула, контуры этого собора вырисовываются и даже понятно какие именно ереси будут осуждены.
>>644256>Не было еще 8го вселенского собораЭто кто-то придумал чтобы людей пугать. В Апокалипсис этого нет.
>>644252Когда оно будет у тебя не останется ни малейшего сомнения в этом. Если есть, то значит это антихрист пришёл.
>>644269Так-то оно так, но ведь сказано также, что спасутся немногие. То есть, сомневающиеся все-таки будут в большинстве.
>>644275Искушение раем на земле будет. Потому великий соблазн. Если ты против будешь, то тебя посчитают за сумасшедшего сатанисты, который против блага для всех. Помни это и не усомнишься в том, что это антихрист сперва пришёл.
>>644279>Искушение раем на земле будет. Потому великий соблазн.Вроде-бы убедительно, но чтобы окончательно с этим согласиться нужно потерять веру в человечество. Чет не то получается.
Вам не кажется что православие сейчас отстает и ему банально нечего предложить, а дорогие часы и яхта патриараха только сильнее бьют по авторитету не только церкви но и религии?Мир сегодня куда разнообразнее времен ваших святых, и чудес сегодня больше.И это банально не интересно и потому идет отток клиентуры. Один старики да больные.Бывал в разных церквях и храмах как на экскурсии, так вот картина по посетителям печальная.
>>644282Ну смотри. Придёт харизматичный лидер, который объединит все государства, прекратит действующие войны и возможно станет существенно улучшать жизнь людей. Эти люди сами с радостью отдадут ему всю власть над собой и будут не против любой диктатуры от лидера. А на истинных христиан будут смотреть как на поехавших ретроградов.Вот здесь весьма подробно объясняется, каким будет антихрист.https://youtu.be/GZESPA_e8OA
>>644282>потерять веру в человечествоВсмысле? Человечество каждую минуту пытается построить идеальное общество и дать всем блага, но все время терпит поражение, как с каким-нибудь коммунизмом. Это только христиане, да и то не все, понимают, что нужно сдать новой Земли, а не строить рай на грешной земле, потому они будут знать, почему вся эта затея обречена на провал.Наглядный пример, вот тебе анон пришел как раз: >>644284Суть поста "Да это ваше православие изжило себя, дайте ченть новенькое, то, что сегодня подходит под дух времени, нам уже надоели все эти святые и прочие".Просто вот это пришествие антихриста будет переворачивать весь мир с ног на голову, при этом будут чудеса и все будут говорить о Боге. И антихрист будет проповедовать мир на земле и рай. Что Господь пришел помиловать всех нас и увести в свою радость. При этом вот текущие Церкви все будут прогнаны, будет сказано, что они уже не нужны, что все религии - не нужны, что все зло - теперь уйдет и оно не нужно, теперь все будет хорошо, верьте мне. Это то, чего хочет услышать весь мир по сути.
>>644286>Это только христианеТы либо говоришь за себя одного, либо ты веришь в человечество. Разве есть еще варианты?>не строить рай на грешной землеНо готовиться-то к нему нужно уже здесь. Иначе зачем он нужен такой рай, если туда кто попало попадает, если там все те же самые угрюмые лица и думы, что и здесь?
>>644286Господь сказал "когда приду, найду ли веру на земле?". Пока церковь стоит, верующих тоже в мире хватает, так что не на нашем веку.
>>644285>>644286Для меня очевидны две вещи.1) Если некто мне скажет, что мол вот он рай на земле построен, захади дарагой, то этот некто хочет лишить меня Царствия Небесного.2) Если в противоположность п. 1) строить ад на земле, то врядли такому "строителю" найдется место в Царствии Небесном.
>>644285Лол, поехавший жид на видео высрал, что у царя Соломона был самый высокий IQ за всю историю человечества.Какие же веруны дегенераты, пиздец просто.
>>644293>Пока церковь стоит, верующих тоже в мире хватает, так что не на нашем векуА вера в рай на земле подходит под его определение? Или это уже будет не та вера. Ты видел, сколько сейчас раскольников бегает по Земле и кидают анафемы на патриарха? Это по твоему правильно верующий?>>644294>Для меня очевидны две вещиДля тебя очевидно, а для толпы - нет.
>>644296> Для тебя очевидно, а для толпы - нет. Чаю. Те же бабы Сраки, которые в церквях шипят за неправильное крещение рукой, при антихристе будут шипеть ОЙ, ЧАВОЙ-ТО ОН ХРИСТА НЕ ПРИНИМАЕТ, СОТОНИСТ ОКАЯННЫЙ!
>>644296Честно отвечу, что особо не смотрю на всяких поехавших, которые пытаются очернить и церковь и патриарха, но чисто из моего окружения, воинственных ометистов, уже двое обратились в веру и не как-то поверхностно, а на самом деле. Я вот в воскресенье был в храме, причищался и так хорошо помолились всем приходом, и народ приходит не просто иконы полыбызать да мощи, каются, плачут, радуются, идет жизнь!
Вот снаружи ты видишь храм и людей с крестиками, которые себя называют православными. А внутри это люди, которые считают паспорта - антихристовой печатью, верят, что патриарх - сатанист и зовут всех спасаться избушкой в лесу от антихристовой системы.Потому аргумент:"Пока церковь стоит, верующих тоже в мире хватает, так что не на нашем веку" - Очень сомнителен. Потому что этих людей очень много и даже если они еще не в расколе, они готовы выйти из РПЦ в любой момент, когда выдастся шанс и пойдут против Церкви.Примеры таких "проповедников" истины:https://www.youtube.com/watch?v=9Cr2wVwGe-khttps://www.youtube.com/watch?v=Uq4uCYxsoic
>>644269Это понятно. Но иудеи говорят, что мессия не приходил, раз не сбылось пророчество. Где-то говорится, что будет два пришествия? Ну, кроме нового завета. То есть, как понять кто ошибается: иудеи в том, что Иисус не мессия или христиане, что Иисус богочеловек и мессия и будет второе пришествие?
>>644302> А внутри это люди, которые считают паспорта - антихристовой печатью, верят, что патриарх - сатанист и зовут всех спасаться избушкой в лесу от антихристовой системы.И они абсолютно правы.
>>644304Я могу тебе предложить причину, по которой Христу нужно приходить дважды:Бог дал человеку истину через воплощение. Для человека это конечная цель, то, каким человек изначально был задуман Богом. Это то, чем человек самостоятельно не смог стать. Мы все должны принять это - принять Христа и стать как он, одним в нем.Но! Если бы было лишь одно пришествие, то это означало бы, что все люди бы вынуждены были бы принять истину, не делая волевого выбора: Нужна ли им эта истина или им и так хорошо.Когда будет Второе Пришествие - выбирать уже никто не будет, все получат то, чего хотели. Потому первое пришествие нужно было чтобы поселить на Земле истину и все те, кто жаждут ее - отыскали. И при этом не нарушался выбор тех, кто не желает знать истины, а хочет лжи.Бог не насилует свободную волю человека и потому все так устроил, чтобы даже поместив истину на Землю - она - эта истина, никого бы не пленила в рабство.>>644308Ну и как? Сжег паспорт? Избушку купил? Или ты маловерный?!
>>644309>Ну и как? Сжег паспорт? Избушку купил? Или ты маловерный?! Не считаю нужным бежать в избушку, потому что всякая власть послана от Бога нам в наказание, и противящийся власти противится Богу.
>>644304То есть никогда не будет объективного взгляда на то, что Христос - мессия. Это берется на веру и сколько ты не доказывай иудеям - они этого не примут. Как не примут атеист, не желающий верить - аргументы в пользу бытия Бога.Это все для того, чтобы не ущемлять свободную волю человека. Иначе если бы можно было объективно доказать, то все бы просто приняли Христа без веры.
>>644311А с чем ты тогда согласен? Те люди по гордыне не признают патриарха, который есть отражение положения Церкви в целом. Каков царь - таков и народ. Ты тоже считаешь, что у нас лже-патриарх?
>>644314>А с чем ты тогда согласен? Те люди по гордыне не признают патриарха, который есть отражение положения Церкви в целом. Каков царь - таков и народ. Ты тоже считаешь, что у нас лже-патриарх? Я признаю патриарха как посланника сатаны и генерала КГБ. "Каков царь - таков и народ" - это ересь, которой в Писании нет. Всегда было, что праведные страдают, а неправедные возвышаются, надо относиться к этому со смирением и не впадать в искушение.
>>644315>как посланника сатаны и генерала КГБТак значит Церковь неканонична и таинств там нету и вообще священство все - несвященство. Так? Ну, они же еретика признают, агента сатаны - своим патриархом. Представляешь, как это неправильно?>"Каков царь - таков и народ" - это ересь, которой в Писании нетА ты считаешь, что Бог посылает царя, который не достоин своего народа? Народ пушистый, а царь - злой?
>>644319>Так значит Церковь неканонична и таинств там нету и вообще священство все - несвященство. Так? Нет, не так. Во главе Церкви при Христе были книжники, но Христос пришёл не отменить Закон, а исполнить его. Он не разрушал Храм, а выгнал из него торговцев - значит, в Храме была святость.>А ты считаешь, что Бог посылает царя, который не достоин своего народа? Народ пушистый, а царь - злой? Пути Господни неисповедимы. И Он карает детей за грехи отцов, и до четвёртого колена карает.
>>644319>Так значит Церковь неканонична и таинств там нету и вообще священство все - несвященство. Так?Это где-то с первых веков когда императоры начали патриархов ставить
Те кто понимают антихриста как реального человека, харизматичного лидера строящего лжерай на земле, не лучше людей которые верят что паспорт это печать зверя. Впрочем это одни и те же люди.
>>644400>Те кто понимают антихриста как реального человека, харизматичного лидера строящего лжерай на земле>не лучше людей которые верят что паспорт это печать зверя"дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист"1 Ин. 2:18Иоанн Златоуст:"Он говорит: придет во имя свое? Здесь Христос намекает на Антихриста и вместе [с тем] предоставляет неопровержимое доказательство их (Иудеев) неблагомыслия. Если вы преследуете Меня, говорит Он, из любви к Богу, то гораздо более следовало бы так поступить с Антихристом. Он ничего подобного не будет говорить, то есть что [он] послан от Отца, что пришел по воле Его; но, совершенно напротив, насильственно будет похищать все ему не принадлежащее и называть себя Богом над всеми, как и Павел пишет: выше всего, называемого Богом или святынею, выдавая себя за Бога (2 Фес 2:4). Это именно и значит, что он придет во имя свое. Но я, говорит Христос, пришел не так, а во имя Отца Моего. Достаточно было и этого доказательства, что они (Иудеи) не любят Бога, так как не приняли Того, Кто говорил о Себе, что послан от Бога."Но тебе то конечно видней, антихрист - это действительно человек, который будет живьем брошен в Озеро Огненное или просто иносказание, образ, ненастоящий человек:>20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
Но верить в образного антихриста, который никогда не воплотится действительно проще и безопасней. Как бы, не так уж и страшно, что действительно такому человеку дастся власть на всю Землю.Жаль, что Писание и святые не располагают к тому, чтобы думать об антихристе, всего лишь как о каком-то духе. Но нам ведь никто не мешает самим растолковать так, как хочется. Чего этих святых слушать.
>>644403>антихрист придет вскоре после распада римской империи>ну ошибся, с кем не бывает>антихрист это человек-правитель мира>раз святой так написал, значит так и есть
>>644406А чего ты с низу начал? Давай опровергай места из Нового Завета об антихристе, а потом уже до Златоуста дойдем. А когда дойдет до него, то там окажется, что некто воспринимает мнение святого как непоколебимое пророчество
>>6444072 Фессалоникийцам 2:88 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего — 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.Ну и где тут про мировую власть?
>>644409>Ну и где тут про мировую власть?7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.Откровение Иоанна 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/13/
>>644410>Библия>Златоустhttp://www.pravenc.ru/text/541598.html>Из новозаветного канона И. З., как и др. антиохийцы, исключал Апокалипсис, Второе Послание ап. Петра, Второе и Третье Послания ап. Иоанна и Послание ап. Иуды (Baur. 1929-1930. Bd. 1. S. 262).>Но тебе то конечно видней))))))))))
>>644411Так что по Златоусту антихрист религиозно-политический лидер который придет на остатки римской империи и попробует ее пересобрать под своим началом чтобы захватить мир, но будет быстро уничтоженhttps://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-fessalonikijtsam/То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – власть. Подобно тому как прежде того разрушены были царства, именно: мидийское – вавилонянами, вавилонское – персами, персидское – македонянами, македонское – римлянами, так и это последнее разрушено будет антихристом, а он сам будет побежден Христом и более уже не будет владычествовать. И все это с большою ясностью передает нам Даниил. "И тогда, – говорит, – явится беззаконник». Что же потом? Тотчас за этим следует утешение: (апостол) прибавляет: «которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны».
>>644292Настроенные анти-саудовские мусульманские веруны уже увидели признаки прихода Даджаля, когда саудовцы построили на каком-то элитном острове супер-бассейн (ака одноглазый урод на острове).Беда только в том, что антихриста предвещали во все времена. Это желание отчаявшихся - ждать, когда не только им придет конец, но и всему миру.Это хуйня, честно сказать.Всегда были и будут безумцы, фанатики и язычники (в протестантском смысле этого слова, по-нашему - пидарасы, педофилы, зоофилы и т.д.) которые захотят перестроить мир по собственному желанию. Тут я склоняюсь к мысли, что Царствие Божье уже построено в душах (мысли и культуре людей), и и будет множество Разоблачений и Армагеддонов, но конца этому не будет. Потому что Конец Всего - это мысль для отчаявшихся, и только для них.Вот как победить современный Апокалипсис? Отказаться от сексуальных извращений. Признать, что оральный секс - это копрофагия (что так и есть), что нет ничего лучше, чем ебать пизду и рожать детей. Этим общим движением можно уничтожить и современную порно-культуру, и нео-колониальный режим, навязанный в т.ч. и нашей постсоветским странам.
>>644416>будет множество Разоблачений и Армагеддонов, но конца этому не будет1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
>>644286>Да это ваше православие изжило себя, дайте ченть новенькое, то, что сегодня подходит под дух времени, нам уже надоели все эти святые и прочие"Эко ты выкрутил!Но если ваше православие это яхта патриарха, то это что угодно но не христианство.И такое мыслящему никак не понравится.
>>644293Церковь то стоит, но вера тут причем?Это же бизнес.К тому же о верующих: а во что они верят?Многие сами сформулировать не могут, у многих набор личный.
>>644309>Бог дал человеку истину через воплощение. Для человека это конечная цель, то, каким человек изначально был задуман Богом. Это то, чем человек самостоятельно не смог стать. Мы все должны принять это - принять Христа и стать как он, одним в нем.А что делать тем людям, кто жили ДО Христа?
>>644419>Но если ваше православие это яхта патриарха, то это что угодно но не христианство.А надо чтобы золотая колесница была?
Кстати об Осипове и его критериях правильности в православии на основании писаний святых отцов.Кто знает доподлинно что это святость? Что огни были такими?А есть ли она вообще эта святость?Кто может утверждать что их писания - правдивы или НЕ ошибочны?Кто и на основании чего?Потому что доказывать правильность тезиса написанного людьми, написанным же людьми - сомнительная затея.Если что я не против Осипова что-то говорю, а вопрос именно: а с чего вы взяли что эти - святые и что они реально особенные и им было дано богом то что не дано другим?
>>644419Ну православие это не про зависть точно же. Такого человека Бог дал, наверное, потому что мы сами сребролюбивыми стали. Смотри, все время кто-то друг другу в карман заглядывает.
>>644424>Такого человека Бог дал, наверное, потому что мы сами сребролюбивыми сталиА гомоиерархов "дал" за то что ты хуи сосешь?
>>644421Потому ДО Христа люди спускались в некую темницу в ожидании. Это не Ад, как мы себе представляем, а некое томление. ДО Христа люди все-равно верой спасались. Просто в то время нельзя было взойти на Небеса. Как пришел Христос на Землю - все были выпущены на Небо.>>644423> а с чего вы взяли что эти - святые и что они реально особенные и им было дано богом то что не дано другим> они реально особенныеЭто относительное понятие. Для кого-то особенным будет какой-нибудь хип хоп репер. Для нас же особенны те, кто Богу - Христу, уподобляются в своей жизни.>>644427Да.
>>644429Ты конца света хочешь?https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie_na_vtoroe_poslanie_k_Fessalonikiycam/2Благоугодно Богу, чтобы антихрист явился во время скончания. Посему Божие определение не позволяет явиться ему ныне. Но полагаю, что изречение сие заключает в себе и другой еще смысл. поелику божественный Апостол знал сказанное Господом, что Евангелие должно быть проповедано всем народам, «и тогда… кончина» (Мф. 24, 14), но видел также, что преобладает еще служение идолам, то, следуя Владычнему учению, сказал, что прежде сокрушится держава суеверия и повсюду воссияет спасительная проповедь, и тогда явится сопротивник истины.Патриарх Кирилл - спаситель мира
>>644424А я со стороны смотрю.А у тебя защита барина: не завидуй, богатство и власть от бога.Но позвольте: это тогда ислам, а не христианство.
>>644428>Потому ДО Христа люди спускались в некую темницу в ожидании. Это не Ад, как мы себе представляем, а некое томление. ДО Христа люди все-равно верой спасались. Просто в то время нельзя было взойти на Небеса. Как пришел Христос на Землю - все были выпущены на Небо.Чего сразу то не додумались с самого начала СПАСАТЬ?
>>644428>Это относительное понятие. Для кого-то особенным будет какой-нибудь хип хоп репер. Для нас же особенны те, кто Богу - Христу, уподобляются в своей жизни.Критерии уподобления?Например я того же Иисуса я не припомню ни одного слова о святости и святых, обладающих неким особым пониманием.Может кто меня поправит и найдет это.
>>644433Я хочу понять почему христиане, т.е. последователи учения Христа и верующие в него не следуют реально за ним:>Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное>Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25>И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "почитай отца твоего и матерь твою". 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.>Евангелие от Луки, Глава 18, стихи 18-30
>>644437Типа он монах и уже от всего отказался, и имущество не его, а церковное. Древняя тема же - Марка 79 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10 Ибо Моисей сказал: «почитай отца своего и мать свою»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». 11 А вы говорите: «кто скажет отцу или матери: корван (то есть: «дар Богу») то, чем бы ты от меня пользовался», 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое, сему подобное.
>>644435Всмысле? Есть 2 линии:1. Твоя личная жизнь, не важно, ДО Христа или после, в ней ты делаешь выбор - верить или нет. Бог дает тебе все возможности, чтобы ты проявил себя.2. Общечеловеческая жизнь - которая проявляется в том, что от начала Бог ведет человечество к истине и далее примиряет с собой и забирает к себе на Небеса желающих.Общечеловеческая линия имеет свои ступени и свое время, которое должно пройти.>>644434>защита барина: не завидуй, богатство и власть от богаЕсли бы население в стране было бы намного благородней, то я бы удивился, что мол как это так, стоит там наверху и трясет своим богатством. Но увы, люди готовы ради бесплатного бургера или оливье начать драться в очереди. Потому по-христиански будет сначала вытащить бревно из своего глаза, чтобы искать сучок в ближнем.>>644436>Иисуса я не припомню ни одного слова о святости и святыхА зачем говорить о ней, если он ее явил в своих делах? Уподобление Христу - следование всем его заповедям. >обладающих неким особым пониманием"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"2 Пет. 1:20Ты ведь не отрицаешь Новый Завет? Считаешь послания апостолов боговдохновенными? А кто апостолы? Ученики Христа. А кто все другие святые после? Ученики апостолов. С чего нам считать, что предание, написанное между собой учениками апостолов не будут так же боговдохновенны?
>>644418А что, во времена язычников не появлялось НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯ, где утвердилась истинная вера?Это было, и так было во все времена. Всегда появлялись НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯ.Просто вы не верите в Бога, а верите в Конец Всего. Когда настанет время окончательного решения, и так будет уготовано Богом, поэтому вам и вашим потомкам не надо трудиться, да что там - вам даже не надо рожать потомком, потому что Конец Времен близок!Это блядь пораженчество. Вы не хотите нихуя делать под предлогом, что близкий конец как всегда близок. Нет, сука, всегда были концы, и они всегда будут!Находись на страже! Блюди свои догмы и обучай им других. Ебись в пизду и рожай детей, а не соси клитор с очком, и следи чтоб твоя жена хуй не сосала и говно не лизала.Вера - это вечная война, отдуха на которой нет. А то самое, что ты почитаешь за отдых - это смерть, пораженчество и предательство.
>>644439>никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"Ну и причем тут ветхозаветные пророки?
>>644440>Это было, и так было во все времена. Всегда появлялись НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯВидишь, ты уже противоречишь. У тебя все время появляется, а должно быть в конце времен, один раз, когда больше никакого нечестия не будет. И сам Бог будет нам светилом.>Просто вы не верите в Бога, а верите в Конец ВсегоНет, мы верим, что будет новая Земля и новое Небо, лучше прежнего и лучше, чем было когда-либо. А ты за грешную землю цепляешься. >Ебись в пизду и рожай детей, а не соси клитор с очком, и следи чтоб твоя жена хуй не сосала и говно не лизала.А апостол с твоим зацикливанием на размножении не согласен:>29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; >30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; >31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
>>644438Но ведь это демагогия.А хорошо ли врать не просто другим а перед богом?Он ведь должен быть примером служения, а он пример роскошной жизни, а не христианина.
>>644439>Всмысле? Есть 2 линии:>1. Твоя личная жизнь, не важно, ДО Христа или после, в ней ты делаешь выбор - верить или нет. Бог дает тебе все возможности, чтобы ты проявил себя.>2. Общечеловеческая жизнь - которая проявляется в том, что от начала Бог ведет человечество к истине и далее примиряет с собой и забирает к себе на Небеса желающих.>Общечеловеческая линия имеет свои ступени и свое время, которое должно пройти.Я прямом. Чему Иисус раньше не пришел.Люди не были тупее.
>>644441Они жили в ожидании Мессии.Это не просто еврейская религия, это синтез Веры, часть которой им передали индоевропейские племена киммерийцев, которые стали кастой Левитов.Сам Заратуштра говорил, что грядет Последняя битва между силами света, людьми, и тварями тьмы, великанами и чудовищами (именно из-за этого я не могу считать Апокалипсис полностью лживым, но как показывает практика, подобные "Концы света" происходили уже множество раз).
>>644439>Если бы население в стране было бы намного благородней, то я бы удивился, что мол как это так, стоит там наверху и трясет своим богатством. Но увы, люди готовы ради бесплатного бургера или оливье начать драться в очереди. Потому по-христиански будет сначала вытащить бревно из своего глаза, чтобы искать сучок в ближнемНо те кто в очередях за оливье дерутся - нищие и не заявляют о себе как о служителях церкви христианской.Ты упрекаешь нищих в их нищете и нужде?Не должен ли христианин быть мудрее и благороднее нищего?
>>644441>Ну и причем тут ветхозаветные пророки?Всмысле? Ты видишь, что сказано: "будучи движимы Духом Святым"То есть пророки Духом Святым пророчествовали. Теперь смотри, что с приходом Христа:"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."Скажи, в ком Дух Святой, если не в тех, кто исполняет заповеди и любит Христа?>>644444Как уверуешь всем сердцем - он для тебя пройдет. Сам поймешь, что здесь нечего делать уже.>>644446>Чему Иисус раньше не пришел.Я тебе точно не скажу про это. >Люди не были тупее.Когда случилось первое убийство? Сразу же в первых детях.
>>644446>Я прямом. Чему Иисус раньше не пришел.>Люди не были тупее.Они жили без божественного закона. Кто убивает - то зло. Кто мстит за зло - тот добро. Бог раскрыл свой замысел, когда человечество погрязло в усобицах.
>>644439А зачем говорить о ней, если он ее явил в своих делах? Затем что он не говорил и не заявлял о своей святости. и да:Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог>Ты ведь не отрицаешь Новый Завет? Считаешь послания апостолов боговдохновенными? А кто апостолы? Ученики Христа. А кто все другие святые после? Ученики апостолов. С чего нам считать, что предание, написанное между собой учениками апостолов не будут так же боговдохновенны?Ты ведь не отрицаешь Новый Завет? Считаешь послания апостолов боговдохновенными? А кто апостолы? Ученики Христа. А кто все другие святые после? Ученики апостолов. С чего нам считать, что предание, написанное между собой учениками апостолов не будут так же боговдохновенны?Нет, но вот вопрос, почему Иисус об этом ни слова не сказал а апостолы откуда-то взяли? И почему они святыми то стали?Иисус вам сказал: никто не благ кроме бога.
>>644449Хуле ты корчишь из себя пророка, сука?Хуле слова переиначиваешь словно библию Гедеоновых братьев читал?Ты хочешь казаться святей чем мы, быдло?Расскажи, что ты именно сделал для мира, чтоб он не был так плох, сука.
>>644449>Когда случилось первое убийство? Сразу же в первых детях.Так ведь бог создал по своему образу и подобию.Заложи в создание возможность убивать себе подобных и оно обязательно убьет.
>>644448>Но те кто в очередях за оливье дерутся - нищие и не заявляют о себе как о служителях церкви христианской.>Ты упрекаешь нищих в их нищете и нужде?Есть такие люди, которые даже будучи нищими будут скромны. А есть такие, которые даже будучи не нищими готовы удавить за копейку, потому что халява и им кажется, что им не хватает.В этом и все отличие: одни в плохих условиях звереют и друг друга едят, а другие не теряют человеческий облик. И я не говорил про нищих, я про обычных людей, они не бедствуют, не голодают, они просто видят халяву и возможность урвать побольше.
>>644449>Скажи, в ком Дух Святой, если не в тех, кто исполняет заповеди и любит Христа?Дух Святой проявляет себя в лжепророчествах и противоречивых толкованиях?
>>644454>Есть такие люди, которые даже будучи нищими будут скромны. А есть такие, которые даже будучи не нищими готовы удавить за копейку, потому что халява и им кажется, что им не хватает.>В этом и все отличие: одни в плохих условиях звереют и друг друга едят, а другие не теряют человеческий облик. И я не говорил про нищих, я про обычных людей, они не бедствуют, не голодают, они просто видят халяву и возможность урвать побольше.Допустим, но не дело ли служителя веры помогать таким людям выйти к правильному образу жизни?А вместо этого взаимный упрек: на себя посмотрите.
>>644449>Как уверуешь всем сердцем - он для тебя пройдет. Сам поймешь, что здесь нечего делать уже.Фантазируешь или из своего опыта? Если из своего, то чего же ты тут посты делаешь?
>>644451>Затем что он не говорил и не заявлял о своей святости. и да:>Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один БогТот, кому он отвечал, знал, что Иисус это Бог во плоти? Или об этом лишь догадывались апостолы и то не сразу?>Иисус об этом ни слова не сказал а апостолы откуда-то взялиА ты думаешь, апостолы знают о Иисусе ровно столько, сколько ты вычитываешь из Евангелия? Разве он не учил их день и ночь?>>644456>Дух Святой проявляет себя в лжепророчествахГде лжепророчества?>противоречивых толкованиях"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"(1Кор. 11:19)
>>644452>библию Гедеоновых братьев читалКстати вспомнил как такие библии распространялись бесплатно.Я так понимаю это адаптация и там есть некие правочки?Эти браться же ответвление протестантистского толка?
>>644459>Где лжепророчества?https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events там от святых есть>между вами, дабы открылись между вами искусныеМежду Святыми Духами?
>>644458>Если из своего, то чего же ты тут посты делаешь?Все мы грешные люди и имеем свои страстишки. Посты строчить это не строить свою жизнь на несколько лет вперед, чтобы все было как у людей.
>>644462>Посты строчить это не строить свою жизнь на несколько лет вперед, чтобы все было как у людей.А надо не строить чтобы в случае чего загнуться и тогда можно сразу в рай, а не на земле людям помогать и страдать? Ох уж эти верунские уловки...
>>644459>Тот, кому он отвечал, знал, что Иисус это Бог во плоти? Или об этом лишь догадывались апостолы и то не сразу?Какая разница если Иисус ясно дает понять что благ только бог?>А ты думаешь, апостолы знают о Иисусе ровно столько, сколько ты вычитываешь из Евангелия? Разве он не учил их день и ночь?А я думаю: откуда они берут то что он не говорил? Он то сыне божий, а они кто?
>>644461>там от святых есть"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"Но список там довольно большой, чтобы найти святых. Которые будут противоречить Библии и высчитывать день и час.>>644463Ну как? Помог кому-нибудь? Построил что-нибудь? Пострадал? Расскажи нам. Ты волонтер? Бедным помогаешь? Деньги раздаешь? Или лекарство от рака изобрел?
>>644468Молодец, что сказать. Я даже не знаю, зачем ты ко мне придрался. Я работаю большую часть времени и помогаю людям словом или материальным, если кто-то подвернется. А ты что-то нафантазировал себе.
Вообще и священничество, и волонтерство (с зарплатой) это в первую очередь работа.А я занимаю совершенно не приносящим материальных выгод, например, пишу на разных сайтах жалобы на цп
>>644475>А мог бы словом и делом завлекать ближнего следовать истине.Для этого сначала надо узнать, что истина, и чтобы это было такое, что стоило бы распространять. А то "мойте руки перед едой" как-то не интересно
У меня мамка религиозна и устроила целый иконостас на стене, и я вот дрочу смотря порно, и на меня святые за спиной смотрят. Узнай она это наверно бы истерика такая была бы.
Лол, написано же антихристу поклонятся все чьи имена не записаны в книге жизни. Но шизики продолжают боятся. А я лучше приготовлюсь к приходу Христа чтобы встретить его в праздничном настроении, как невеста жениха. Бог в притче о господине устраивающем пир ясно намекнул что будет вышвыривать тех, кто пришел к Нему не в праздничной одежде. Вроде если ты за всю христианскую жизнь не научился радоваться, что тебе вообще делать на Небесах, где бесконечная радость? Ты же там в первую минуту помрешь от смеха. Увидишь говорящего льва например, и все, покатишься по полу в корчах задыхаясь от смеха. В Рай нужно попадать подготовленным.
>>644064>Я бы попросил, что бы меня еще при жизни, вот прям завтра Бог забрал бы к себе в Царство Небесное, как пророка Илию. Так не хочется проживать эту земную жизнь, уже все заебало.Лол, анон реально думает что тут жизнь такое унылое говно, но придя на небо он заживет, ведь там нет этих паршивых эмоций, там только духовное одухотворение духом в дух, хождение в белых простынях и светские беседы о философии. Бедный анон вообще не в курсе кто такой Бог и каков Бог. На небесах нет проблем, вообще. Одно это знание заставило бы верующего расхохотаться и прославить Господа во весь голос. На небесах великая радость, там Бог а вокруг Него херувимы поют Свят свят свят. Написано что Царство Божье это мир и радость в Духе Святом. Если человек депрессивно ожидает конца света, он что то недопонял в Радостной Вести, или она вообще до тебя не дошла.Написано что Иисус больше всех был помазан радостью, это была его награда за жертву на кресте. Простыми словами Он самый счастливый человек во Вселенной, в евангелиях некоторые обвиняли его что втихаря бухает с грешниками, настолько светящеся счастливым он ходил все время. Бог сотворив мир (жертва Иисуса вошла в сотворение), почил от всех своих дел и теперь постоянно в божественном ШАЛОМЕ, наслаждается увлекательным кинчиком. Он вообще абсолютно спокоен, и полностью доволен, Он знает конец, и поэтому полностью находится в мире. Радость, это природа Бога, так же как Любовь природа и свойство Бога и депрессивному суицидальному чуваку на небесах просто... нечего делать."Служите Господу с веселием, идите пред лицом Его с восклицанием!" Пс99:2 "Веселитесь о Господе и радуйтесь, праведные, торжествуйте, все правые сердцем!" Пс. 31:11. В другом месте Бог говорит что накажет тех кто служили Ему без радости и удовольствия.
>>644180>Но Христос, очевидно,Понятно.Какому-то христианскому ноунейму лучше чем Христу знать, что имел ввиду Христос, когда называл себя человеком.>>644185Да это понятно.Просто у христиан своя логика "почему он себя назвал "сын человеческий" а не "человек"" и "а что ты несёшь цитату из ВЗ - он устарел".
>>644402>дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист"1 Ин. 2:18Сектант, что ж ты цитату обрезал?18.теперь появилось много антихристов(Первое послание Иоанна 2:18)
>>644500Ну и? Из того, что я обрезал становится ясно, что в то время среди первых христиан уже ходило знание, что антихрист, один, придет, как человек.То, что появилось много их - не отрицает первого. От того, что есть много предтечь не следует, что главный не явится.Маневрируй.
>>644478>Для этого сначала надо узнать, что истинаВсе, что не имеет под собой любви к человеку - не истина.
>>644483>Вроде если ты за всю христианскую жизнь не научился радоватьсяБлаженны плачущие, ибо они утешатсяГоре вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.Почему ты все время противоречишь Христу и при этом пытаешься кого-то научить в православном треде? Ты еретик или сектант?
>>644534Вот поэтому люди не хотят спасаться и крестится, чтобы не стать таким унылым параноидальным говном, которому Бог запрещает все ништяки, включая элементарную радость. Иисус страдал и нам велел! Ты чо самый умный? Типичное пидарахенское душное ПРавославие. У вас из церкви люди массово уходят, а вы еще душнее атмосферу делаете.>>644531Ты вообще не догоняешь что анон тебе в твой обсер мордой ткнул? Изначально у вас срач был начался из-за>вырвать одно слово из книги откровения (которую нельзя трактовать буквально, тк в каждом втором предложении драконы, рогатые иисусы и семиглазые нехи, самая образная книга из всех)>привести к нему теорию о конце света и зомбоапокалиписе>моя теория верна, вот же написано ан-тихрист!Про антихриста говорится как о сатанинском духе и как о конкретных людях лжепророках. Со лжепророками понятно, Иисус сейчас сидит с Отцом на престоле, и на земле его во плоти нет и не может быть, и если появляется какой либо бог Кузя который говорит дескать он Иисус во плоти, это лжепророк о котором предупреждала Библия. Про духа антихриста уже интереснее. Написано что всякий дух который не исповедует Христа господом является духом антихриста, но даже бесы верят в Иисуса.
>>644537Бог не запрещает радость.Он призывает радоваться.Нерадение - это страшный грех. Все хвалит Бога. Но еще призывал хотеть, но не получать. И плакать, не смеятся. Просить.
>>644545Точнее, иногда можно получить.Но блаженны именно алчущие, лучше не получать. А хотеть лучше всего только царства небесного, ну хотелки могут быть другие подстраиваются под твою индивидуальную жизнь согласно христианским ценностям
>>644537>Про антихриста говорится как о сатанинском духе и как о конкретных людях лжепророкахТы в попытках отрицать антихриста во плоти противоречишь Библии и запинаешься в своих показаниях, смотри, здесь выше кидали:2 Фессалоникийцам 2:88 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего — 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.Беззаконник. В единственном числе. Не беззаконники, не лжепророки. А беззконик.Маневрируй.>>644537>Вот поэтому люди не хотят спасаться и крестится, чтобы не стать таким унылым параноидальным говном, которому Бог запрещает все ништяки, включая элементарную радостьУ меня радость в том, что Бог нас спас и помилует, что мы недостойны, но он нас приимет. А у тебя радость иудейская, которая говорит "Радуйтесь!". То есть ты своей радостью перестаешь радоваться о помиловании, потому что ты не плачешь о своих грехах. Ты уже отплакал о грехах и радуешься. То есть занимаешься тем, чем занимаются ТАМ. А здесь ты не для этого.Потому, все твое земное стремление к радости будет у тебя подобно тому, как если ты продашь свое наследство ради сиюминутного удовольствия.
>>644537>>644538Потому я не удивлен, что тебя местный иудей почитает и за своего считает. Вы как бы с ним одного духа. Ты за иудейские радости в христианстве, а иудей за протестантский дух.>>644142>Кстати, примечательно, что протестанты ждут с нетерпением приход Христа, а православные, которые наиболее погружены в поклонение иконам, святым, мощам, крестам, предкам и проч., наоборот желают последние времена отсрочить и боятся их. Видимо чувствуют, что для них это будут неблагоприятные времена, т.к. мир от идолопоклонства очистится.>>644112>У человека должна быть своя голова на плечах, он должен фильтровать поступающую информацию, а не верить каждому слову своего проповедника.>Протестантизм хоть и порождает множество сект, но он также даёт свободу мышлению и прогрессу.Вот она свобода мышления - отрицание святоотеческого понимания Библии в угоду своему мнению.
>>644548Дела спасения - твои руки. Если не будешь жить по христиански - вечный ад, вечная погибель гарантирована
>>644548самый толстый траль в треде? Уверен ты даже не православный.Объясни кто такой зверь в книге откровения. как он выглядит, какого вида, чем питается, как размножается, травоядный или плотоядный. Написано зверь и лжепророк будут в озере огненном, давай опиши нам зверя. Вы же любители теории из пальца высасывать в усладу своему жопоголизму. Маняврируй.Не думал блин что двач будет полон поехавших на 666 и печати антихриста. Трактовать самую образную книгу из всего Писания буквально, с ее то рогатыми многоглазыми Иисусами.
>>644552>ну ты троль короч!Ясно.>Объясни кто такой зверь в книге откровенияКому поклонится каждый, не записанный в книге жизни. Черным по белому же написано. И который истребится вторым пришествием.>двач будет полон поехавших на 666 и печати антихристаПроблема в том, что ты не признаешь Откровение.
>>644554По твоему это объяснение? Как выглядит зверь то? Какого цевета шерсть, или у него чешуя? Антихрист у тебя конкретный человек мировой лидер, мужчина лет 30-70, тогда давай зверя описывай. только не виляй что это образно, что зверь это сатана.Проблема в том что я не обмазываюсь жопоголичными теориями заговоров, каких было полно во все времена у поехавших всех мастей и религий. И читая Библию, толкую Библию Библией, а не языческими мифами о конце света.
>>644548>и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.>будут поклоняться зверю – все те, чьи имена не записаны в книге жизни у Агнца, закланного от сотворения мира (Откр. 13:8)Клево, когда антихрист придет я уже буду с Иисусом. это искушение не для верующих, а для неверующих.
>>644574Иисус меня бесконечно любит. Неважно получу ли я. Главное то, что он все делает для моего блага
>>644576>Главное то, что он все делает для моего благаТы избранный? Или это так для всех? Тогда получается что твой божок детей насилует?
>>644577>Ты избранный? Или это так для всех? Тогда получается что твой божок детей насилует? Вот это логика.
>>644583>Все от Бога и для блага всех людей>Некоторые люди - насилуемые дети>Следовательно, Бог насилует детей для их благаДавай, указывай ошибки в логике.
Если я исповедался в грехе, но никакого раскаяния не чувствовал, и вообще очень люблю этот грех (хоть он и был во многом в прошлом), мне же его не простили?Он у меня откуда-то там не списался?Просто я шизик, и у меня появилась навязчивая мысль, что я должен повторить все свои грехи, озвученные на исповеди, которые мне дороги, чтобы они снова числились за мной, но некоторые повторить возможности нет...Вообще очень стремное чувство после исповеди, как-будто от тебя хотят, чтобы ты за один разговор с попом проебал всю свою жизнь, потому что практически вся она - грех. Чтобы ты выкинул все типа "греховное", но что тебе дорого и многие годы приносило радость.Никакой благодати не ощутил вообще. Хуйня это ваше раскаяние.
>>644614Потому что самое сложное для верующего человека это простить самого себя. Дьявол будет постоянно нашептывать, мол, грехи твои велики и не прощены совсем. Он будет прививать тебе чувство вины, чтобы ты в отчаянии отступил от веры и пустился во все тяжкие ему на радость.Нет, суть исповеди предельно ясна и проста - ты раскаиваешься в своих грехах, исповедуешься священнику и все, в глазах Господа ты прощен, если священник отпустил твои грехи.И помни, нет такого греха, кроме самоубийства, который был бы непрощаем Господом.
>>644616Ты не понял. Я говорю, что наоборот не испытываю никакой вины и не считаю, что мне нужно себя за что-то прощать. Я пошел на исповедь, собственно, только из-за одного греха, который считаю реально плохим поступком. А остальные грехи озвучил "за компанию". Но сейчас я понимаю, что там были и такие, которые я люблю и не хочу с ними расставаться, а повторить их уже, к сожалению, нет возможности.Поэтому я и говорю: если я не раскаялся, получается, мои грехи остались со мной.
>>644624>Я пошел на исповедь, собственно, только из-за одного греха, который считаю реально плохим поступком. А остальные грехи озвучил "за компанию".Теперь божок-садист будет тебе мстить за исповедь без раскаяния
>>644616Абсолютная чепуха. Чем человек более праведен, тем больше видит в себе грехов. И чем больше плачет
>>644637>Чем человек более праведен, тем больше видит в себе грехов. И чем больше плачет«Всегда радуйтесь» (1 Фес. 5: 16).>врети надо плакать а не радоваться грехам!!! чем больше праведности тем больше грехов, не согрешишь не покаешься, не покаешься не причастишься!!!
>>644638Плакать и укорять себя, можно и радуясь. А вот смеятся лучше не надо, ибо кто здесь восмеется, то там восплачет
>>644616>И помни, нет такого греха, кроме самоубийства, который был бы непрощаем Господом.А при суициде Бог из Бога превращается в обиженного божка?
>>644642А подумай о причинах смеха. Причина во зле кроется. Страхе, риске. И тд. У нас свободная воля. Мы можем склоняться к добру, т.е плакать. Или склоняться ко злу., т.е ко смеху
>>644643>А подумай о причинах смеха. Причина во зле кроется. Страхе, риске. И тд.Если я получаю приятное из того, что не зависит от меня, то в чем же грех? Или если случайно ударился, то надо себя еще раз стукнуть чтобы больнее было, а то божок запытает?
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это – дар Божий.https://bible-teka.com/synodal/21/3/
>>644645Можно ли утверждать, что смех плох как таковой?Вопреки распространенному мнению, далеко не всегда смех оценивается негативноЛадно, я ошибся
>>644653>>64464915 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.https://bible-teka.com/synodal/21/8/
>>644661http://www.pravenc.ru/text/189649.html>Традиц. системе ценностей противоречат многочисленные в Е. к. утверждения о суетности вещей и явлений, обычно вызывающих всеобщее одобрение. Екклесиаст считает суетой стремление к мудрости (Еккл 2. 15), смех и веселье (Еккл 2. 2), труд мудрого человека (Еккл 2. 19, 21, 23), вообще чрезмерное увлечение трудом и его результатами (Еккл 4. 4), благосостояние (Еккл 5. 9), надежду на прижизненное воздаяние за праведность жизни (Еккл 8. 14) и др. Т. о., слово используется Екклесиастом во многих контекстах для того, чтобы «обесценить систему правил, установленную традиционной мудростью... и дискредитировать сам идеал жизни, управляемой мудростью» (Seybold. 1978. P. 320).
>>644662Потому что ты исповедуешь религию попов, а пророков. >>644663Да-да, батюшка мудрее Соломона. Ну так что, когда православные богомерзкую книгу из канона удалят?
>>644663Большинство толкователей Е. к. до эпохи Реформации придерживались неск. общих допущений, чем и обусловлено, по мнению исследователей, «замечательное единообразие в том, как толковали эту книгу на протяжении столетий» (Murphy. 1982. P. 331). К этим допущениям относят:1. Признание Соломонова авторства. В святоотеческой традиции засвидетельствовано, по-видимому, уже у Оригена (Smalley. 1950. P. 42). При этом Е. к. рассматривалась вместе с др. библейскими книгами, написанными Соломоном; в соответствии с таким пониманием «Соломон написал три свои книги для того, чтобы наставить людей на трех стадиях духовной жизни: Книга притчей учила людей праведной жизни и предназначалась для начинающих; Екклесиаст учил их презирать мирские ценности как суетные и предназначался для преуспевающих; Песнь Песней говорила посвященным о божественной любви» (Ibidem).2. Повторяющееся в книге утверждение о том, что все в мире представляет собой «суету сует», понималось как призыв к аскетизму в надежде на награду в буд. жизни. Так, Фома Кемпийский, католический мистик XIV-XV вв., признавал все мирские ценности и занятия «суетой сует», за исключением любви к Богу и служения Ему (Фома Кемпийский. О подражании Христу. М., 2004. С. 35-36).3. Е. к. представляет собой, как предполагалось, диалог Соломона с его оппонентами. Трудные для интерпретации места, для к-рых Соломоново авторство представляло определенные проблемы, считались записью мнений др. людей (Murphy. 1982. P. 332).
>>644663Если книгу Экклезиаста действительно написал Соломон, то все становится понятно. После того как разжирев от богатства, Соломон вслед своим женам стал служить языческим Богам, у него отнялась РАДОСТЬ СПАСЕНИЯ, и вся его гениальная мудрость и богатство (666 сиклей золота в год!), как и все занятия на земле, перестали приносить ему радость. Все суета сует, в чем смысл если все равно умрешь? Служить Богу суета, злые торжествуют, добрые страдают, Бог не видит, и это суета. Познай все тайны мира и это суета. Жизнь - тлен. Соломон оступился и на своей шкуре познал что жизни без Бога действительно тлен. Потому что само Божье присутствие это невероятный ШАЛОМ, мир. У нас считается миром время когда нет войны, ничего плохого не случилось - мир, но Божий Шалом это гораздо больше, это невероятное счастье и ПОЛНОТА жизни. МИР и РАДОСТЬ - две трети Царства Божьего! Рим.14:15 "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." Иисус был помазан радостью более всех живущих на Земле, это была его награда за смиренное самопожертвование. Видно это очень серьезные вещи на Небесах. Экклезиаст - пример максимума того что человек может достичь без Бога в Библии написано что 666 - число человеческое, у соломона пассивно капало 666 сиклей золота в год что примерно означает - овер 9000 денег. Максимум мудрости, богатства, славы. Но без Бога СМЫСЕЛА то нет, нет смысла в жизни в заброшенном мире, отдельно от своего Создателя, который и дает этот смысл. По сути духовного назидания для верующих нигилистическая и депрессивная книга Экклезиаста не несет (там даже нет пророчеств об Иисусе), она просто показывает ПРЕДЕЛ человеческий исканий и усилий без Бога. Сынок то Соломона ошибки бати уже не повторял, и поэтому был веселым до поздней старости, танцевал и пел во славу Господа, говоря "И с Тобою ничего не хочу иметь на земле!", он был так счастлив что не был против дропнуть всю царскую жизнь на земле, чтобы придти на небо и тусовать с Господом. Свет Божьей любви освещал жизнь Давида, а жизнь Экклезиаста перестал освещать. Отсюда и депрессняк и нигилизм, несмотря на его гениальную мудрость.
>>644718Это экклесиаст о себе:Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знанияА это о Соломоне:3 Царств 4:30-3130 И была мудрость Соломона выше мудрости всех сынов востока и всей мудрости Египтян. 31 Он был мудрее всех людей,Только если Экклесиаст и есть Соломон его слова не противоречат написанному в 3 кн.Царст. Если же Экклесиаст не Соломон, то он мудрее Соломона, но это противоречит, написанному в 3 кн. Царств.
Братья, сегодня сидел на работе и так стало невыносимо тошно, да почему Господь меня так ненавидит, я никто и звать меня никак, в чем смысл Владыке небес и земли со всех моих страданий и унижения? И разозлился я на Бога, потому что устал бесконечно терпеть и выслушивать от "сытых котов", что типа да чо тебе семья это не главное, и работа не главное и друзья не главное. Охрененно легко этот булшит прогонять, когда приезжаешь с хорошей работы домой где ждет любимая жена, я так тоже могу. Все блин неглавное, но я так не могу уже, ни единого луча просвета и надежды впереди. Короче взяла меня злость и согрешил рукоблудием, теперь мне еще хуже, одно отчаяние, безнадега и тоска. На литургии в воскресенье читали "ожидает от Тебя великие и богатые милости", у меня язык не поворачиваеься так сказать. Уже не ожидаю, потому что это все для кого-то другого, для правильных христиан там или для безбожников, а мне только одни проклятия. Больше всего душит то что нет отдушины никакой, ни продыха ни утешения и отчпяние потому что ну в самом деле, что я сделаю против Бога всемогущего?!
>>644779Ничего не ищи земного, своего. Ищи царства небесного. Ищи то, как дать, как пожертвовать собой ради других
>>644782Чего мне дать? Отсыпать слез своих и вздохов? Чтобы что-то давать, нужно что-то иметь для начала.
>>644783Вкатывайся в доброжелательное общение, вот гайд:https://www.pravmir.ru/sekret-dobrozhelatelnogo-obshheniya-beseda-matushki-domniki/https://www.pravmir.ru/sekret-dobrozhelatelnogo-obshheniya-beseda-matushki-domniki/Потом можешь вкатиться в безмолвие, в молчание. Борьба со своим стремлением к удовольствиям. Ограничения себя от всего мирского, временного, тленного. Неперестанная молитва, постоянное общение с Иисусом, со своим Создателем, Владельцем всего.Христианство для всех в любых условиях
>>644779>да почему Господь меня так ненавидит, я никто и звать меня никак, в чем смысл Владыке небес и земли со всех моих страданий и унижения? И разозлился я на БогаЕще один демонопоклонник перекатывается в мизотеизм...
>>644784Брат, я не монах, я не гоняюсь за удовольствиями, знаком с аскетикой, много читал, и я не собираюсь бросать мир и подвизаться в отшельничестве, просто потому что это не мой путь и я это знаю. Про общение с Богом, как ты думаешь, если я так ненавидим, желает ли Христос со мной общаться? Я тебе отвечу - нет, все молитвы, все это мое пустословие, потому что "на той стороне" непробиваемая стена глухая, я проклят и унижен. Да я много совершил зла в жизни, но не могу уложить у себя в голове, как реально любящий отец может на протяжении нескольких лет хранить гнев и унижать всячески сына, который постоянно просит прощения за прошлые дела и нынешние. Роста никакого нет в вере, есть глубокое разочарование и недоумение относительно всех этих цитаток, почему все кто их кидает как правило сам живет вполне себе хорошо. Да с проблемами, но и с просветами в том числе, а у меня мрак и бездна говна, как человек я не обладаю бесконечным терпением, и думаю что уже на его пределе.
>>644796Иисус всегда рядом с тобой, и всегда тебя любит, какой ты не был грешник. Плачь и кайся в своих грехах. Молись Богу, чтобы он научил тебя не роптать на его. Укоряй себя
>>644484утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.Деяния апостолов 14:22>На небесах великая радость, там Бог а вокруг Него херувимы поют Свят свят свят. Написано что Царство Божье это мир и радость в Духе Святом.Потому тот анон видимо и хочет туда попасть, а не оставаться здесь.>Бог говорит что накажет тех кто служили Ему без радости и удовольствияСкинь сурс, че то я сомневаюсь в этом
>>644796>Про общение с Богом, как ты думаешь, если я так ненавидим, желает ли Христос со мной общаться?>Роста никакого нет в вере, есть глубокое разочарование и недоумение относительно всех этих цитаток, почему все кто их кидает как правило сам живет вполне себе хорошо. Да с проблемами, но и с просветами в том числе, а у меня мрак и бездна говнаТупой гордец и завистник, откуда ты знаешь, что у этих людей все хорошо? Ты за ними 24/7 ходишь и мысли их слушаешь? Если они тебе при встрече улыбаются и советы дают - так ты спасибо скажи, что в харю твою наглую не плюнули. Ты не можешь знать, что у них там на душе, и у "благополучного" человека на душе может быть ад. А если нет - так это значит хорошие люди, в отличие от тебя.Что ты ноешь тогда "сытым котам", если тебе не нравится, что они отвечают? Или они просто ни с того, ни с него подходят к тебе и проповедуют?>Да я много совершил зла в жизни, но не могу уложить у себя в голове, как реально любящий отец может на протяжении нескольких лет хранить гнев и унижать всячески сына, который постоянно просит прощения за прошлые дела и нынешние.Так ты сам себя унижаешь и не прощаешь, долбоебина. Для таких "верунов" как ты сайты придумали - дохуя их и больше, где все подробно расписано. Если в двух словах: был ты на исповеди, покаялся искренне и не повторяешь грехи - Бог тебя уже простил. А испытания твои - чтобы гордыню твою выбить, говнецо из тебя вытрясти. Ты можешь 10000 раз сказать "Прости!", но если ты не исправился, если душа у тебя черновата, то никакое прощение тебе не поможет. Это не унижение, это лекарство. Попробуй про себя говорить, когда тебя унижают: "Это мне полезно, спасибо Господи".У тебя работа есть, жрачка есть, интернет есть, люди с тобой общаются, даже советы дают дауну этакому... Так в чем твоя проблема?Если на душе плохо, если тебе кажется, что ты не получил чего-то, что ДОСТОИН (лол) получить за свое раскаяние, за свою дрочку, за свои страдания великие - так это гордыня в тебе говорит.Или Господь тебе за гордыню должен какие-то ништяки дарить? Уж на что я грешное уебище, но я хотя бы не говорю: дай мне то, дай мне се! А вот я сегодня вздрочнул, ты не видишь, как мне плёха???Ты сюда даже прибежал, как сына, которого папка отшлепал. "Братики, меня папка больно наказал, за щооо???"Попробуй для начала позлиться НА СЕБЯ. На крайняк стань мазохистомМне помогало читать про святых, например, как-то прочел про Иоанна Русского, который в рабстве в конюшне жил и трудился у царя чужеземного, его чморили постоянно, но он терпел и не роптал во имя Бога, а когда царь увидел его смирение, то решил выпустить его и дать свободу, но Иоанн отказался и дальше работа на конюшне.У тебя жизнь труднее, чем у Иоанна? Так хули ты ноешь?Ты можешь возразить, типа ему Бог помогал, а мне не помогает. А откуда ты знаешь, кто там кому помогает вообще?Короче, на себя почаще смотри. И думай.
>>644460У меня есть 2 новых завета с псалтирью от них. Очень хорошее издание, на качественной бумаге, формат удобный, что бы с собой носить. Отпечатано в Финляндии. Перевод обычный, синодальный, никаких поправок/добавок нету. Если кому то нужна то чекните магазины РБО у себя в городе, я когда библию там покупал, спросил, есть ли у них евангелие от Гедеонов, мне бесплатно дали. (Издание не предназначается для продажи)
>у тебя жизнь труднее чем у Иоанна? хули ты ноешь?лол, такое типичное пидоросиянское православие. а на самом деле тут не смеятся надо. если анон серьезен и не траллит. этот мазохизм не то что евангелием, ни с каким здравым разумным смыслом связи не имеет
>>644811>когда царь увидел его смирение, то решил выпустить его и дать свободуА кто в России рабство отменил? Петр Первый. А теперь вспоминаем как он с попней обходился.
>>644810>утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие БожиеДействительно, у Павла и его ближайших учеников было много испытаний, гонения и прочее. А они основывали церкви по паре штук в месяц и учили людей истине с нуля. Но я например легко в Царство вошел. Даже удивлялся как Бог так быстро отвечает на молитвы.>Потому тот анон видимо и хочет туда попасть, а не оставаться здесьНебеса открыты для тех кто верят как дети, кто смиренно верит в Божью любовь и радуется ей. Анон же заколотил себя в гроб из своих проблем, откуда он не сможет услышать голос Бога. Жаль, в духовном плане он даже не младенец, он похоже вообще не научен что к чему, это не упрек, это просто жаль. В ином случае можно бы было объяснить ему что делать и мотивировать продолжать.>Скинь сурс, че то я сомневаюсь в этомКажется этот, хотя прочитав всю Библию можно и без заповедей догадаться чего Бог на самом деле хочет:Второзаконие 28:47-48>47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.Богу не нужны люди стоящие перед Богом как перед расстрелом, или как неподвижные трупы, потупившие головы, придерживающие руками бубенчики чтобы не вывалились из штанов, пытающиеся сделать максимально унылое выражение лица, не нужны люди принимающие святое причастие с таким выражением лица, как будто их заставляют съесть бледную поганку запив мышьяком. Бог ищет поклонников.
>>644822>святое причастие с таким выражением лица, как будто их заставляют съесть бледную поганку запив мышьякомТак настоящий верун порадуется с поганки и мышьяка, наконец-то сможет прекратить мучительную жизнь и пожировать в раю
>>644822>Но я например легко в Царство вошелНаверное ты избранный, а то, что многими скорбями нам надлежит туда попасть, так это для лохов и совсем безбожников сказано было.
>>644834Ты кроме как триггерится ничего не умеешь? Многими скорбями это говорил Павел своим приближенным апостолам, как бы жалуясь на постоянные гонения со стороны римлян и в то же время ободряя, крепитесь пацаны, многими скорбями нам надлежит выиграть эту гонку.Все, все христиане живут в царстве, все могут общаться с Богом и получать откровения, все потенциально могут делать дела Иисуса, все христиане квалифицированы на это, Духом Святым который внутри нас. Нет никаких избранных, это придумали религионяши чтобы водить за нос норот.
>>644839>Многими скорбями это говорил Павел своим приближенным апостолам"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."
>>644840"Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники."
Учитываю то что эту цитату постят как доказательство своего мнения, что благодать которую Бог дает бесплатно, нужно обязательно покупать за посты и травлю собственной плоти... Духовный оккультизм, какое то странное предубеждение что обязательно нужно быть сушеным монахом, глядеть в пупок до галлюцинаций и голодать неделями, чтобы жизнь была наполнена силой и славой Святого Духа. Павел проповедовал о другом, Христос в нас, упование славы. Он истинная дверь в Царство, все кто перелезают туда своими усилиями - воры и разбойники (по цитате Иисуса), и оккультисты. Пытающиеся построить вавилонскую башню на небеса к Богу, в обход истинной двери - Иисуса (Иоанна 10:7). Первый царь израильский Саул как раз в этом оступился, он был смышленым и активным парнем и всеми способами пытался заглянуть в духовный мир. В том и была проблема что всеми, а не правильным. Дошло до того что Саул бесновался и творил беспредел почти все время когда Давид не пел перед ним псалмы Богу, не говоря о том как он потерял удивительное призвание от Бога быть годным царем до конца своих дней.Верующие в Иисуса уже изначально суть дети Бога и поставлены на самую высокую позицию. Во Христе мы посажены на небесах Ефесянам 2:6.>>644842Вот-вот. Благодать это дар, Бог благоволит к тебе не потому что увидел твою исхудавшую морду и омертвевшие ткани твоего седалища и сказал "О! Вот смиренный человек, отсыплю ему благодать, заслужил", а потому что Иисус на кресте сделал тебя достойным, полностью изгладив твои грехи своей святой кровью. Вспомните Иисусову же притчу об старшем брате, который надорвался работая на отца, и блудного сына, который вернулся домой после блудения... после блуждания короче. Именно старший сын так ничего и не понял, "Эй, я тут силился, силился, употреблял усилия, а ты мне даже козленка не дал! А этому шалопаю, грешнику, ты пир закатил!".Щас опять начнется "Деды воевали! Штурмом с автоматами Небеса брали! А ты говоришь что нужно просто попросить, и Бог все даст, вот прям бесплатно! Да ты еретик!"
>>644861Зачем ты здесь свои ереси проповедуешь? Хочешь оправдывать свои слабости - так делай это лично, наедине с самим собой, а не пытайся других научить, чтобы одному не было обидно. Ты как вирус. Иди в свой загончик.
>>644861Не надо здесь спорить. Я попрошу, и сразу проверю и скажу результат.Иисус зря распялся на кресте, и подражать Христу вовсе необязательно, ты говоришь.
Вы победили блудного беса? Ну кто не в браке, как вы это сделали? Ведь рукоблудие это довольно серьезный грех, но я не понимаю как избавиться от этого? У меня получалось 2 недели где-то максимум держаться, а потом опять падаю.
>>644936> я не понимаю как избавиться от этогоЧтобы узнать как избавится, нужно получить совет от опытных людей, которые избавились. Эти советы можно прочитать в творениях святых отцов древности, которые победили в себе многие страсти и оставили нам свои писания, чтобы мы, читая их, познавали науку из наук аскетику и научались от них как бороться со страстями в себе, в том числе и с блудной.Сейчас духоносных (бесстрастных) наставников нет, так что истинный совет ты сможешь получить только из книг. Может быть у Лествичника что-то есть. Должно быть. Сам я ленюсь его читать, но может ты не поленишься.Единственное что могу сказать, это что если не бороться с чревом, праздностью и развлечением, если употреблять алкоголь, то не победишь никогда. Есть взаимозависимость как добродетелей, так и грехов. Совершая малые грехи, открываем двери большим грехам.
>>644936Надо с мировоззрением работать, заниматься йогой, спортом, образованием, вливаться в коллективы, на работу ходить (я уверен, ты ничем из этого никогда в жизни не занимался). Православие тебе в этом не помощник. В православии культ убогости и роботизированного механического служения. Оно собственно и умерло поэтому, кроме националистов и недалёких лицемеров-обрядоверов в православии почти никого и нет за пределами статистической погрешности. https://youtu.be/-zy7I1Bn6fQhttps://youtu.be/DGNLcgIjyQE
>>644956У тебя неправильное представление о православии.Богослужение - это прежде всего творчество, художество, манипуляция высокими материями. Человек может иметь профессию и развиваться в ней, будучи православным
>>644941Настави меня, прошу, расскажи свой путь, как стяжал, как жил, молился, какая была борьба, одолевает ли сейчас или полностью избавился? Сколько лет подвизался? >>644944Я читаю, но просто извини, где Брянченинов, который дает совет стяжать сердечную молитву, и где я. Общий посыл святых отцов таков, что сам не победишь, пупок надорвешь, все освободились через благодать. Но тут тоже, монахи которые живут в келье, каждый день на службе, посты, молитвы, более опытная братия, а я снимаю комнату где в соседних комнатах живут бабы в том числе, я вынужден ездить на работу, ходить по улицам, читать не только духовную литературу. Мне невозможно сохранить безмолвие и глаза от всякого. Ни в коем случае не говорю что это невозможно, но вот бы почитать или послушать того кто в миру освободился хотя бы от одной грубой страсти.
>>644956Я работаю, учусь и хожу в кочалку, еще занимаюсь велоспортом, много читаю, стараюсь сделать так, чтобы времени лежать на диване просто не оставалось. Православие ни в коем случае не говорит об убогости, делай что хочешь, но люби Бога и ближнего. До прихода к Богу я был одержим порнографием и дрочкой, поэтому меня уже это все замучило донельзя, иногда вроде воздерживаешься и прямо радостно, а потом что-то происходит и снова бежишь бибу теребить и снова совесть сжигает на месте. Я уже даже молюсь к Богу, чтобы чресла мои отвалились вовсе, что толку мне от них, только для греха(
>>644956Культ убогости есть и это классно.Бог посрамляет умных, сильных, богатых. Возвышает слабых, тупы и тд.А Бог бесконечно умен, силен, богат
>>644963>Бог посрамляет умных, сильных, богатых. Только гордецов-атеистов.>Возвышает слабых, тупы и тд.Ни разу вообще и никогда.
>>644958>расскажи свой путьДа обычный путь, как у всех.>как стяжалПрививал себе отвращение к сию действию. Ну знаешь, в детстве бывает у многих некий стыд к этому, а потом спустя времени как привычка уходит. Вот это нужно вернуть, чтобы начать осуждать себя после, сразу же, если нету такого.>как жилИзбавлял себя от похотливых мыслей и похотливых взглядов. Избегал всего, что может привести к таким мыслям. Это когда ты понимаешь, что заглядываться на тян, если она не твоя - абсолютно бессмысленное занятие, которое мне не нужно, а только вредит, хотя и приятно. И с ними самими боролся, чтобы умом не лазить в чем-то непотребном, если помысл пришел.>молилсяУтреннее и вечернее правило для тонуса и Иисусову молитву в любое время, когда на память приходила. Но сейчас у меня период такой, что мне надо опять браться через силу за молитвенное правило. Сам виноват.>одолевает ли сейчасТолько под давлением. Ну, бывает, что меня затягивают и я целый день весело провожу время выпивая, что в итоге превращается в слабость, плюс некоторые эмоции накатывают из прошлой жизни, и подозреваю, что в это время ко мне подступает легион бесов с ехидными лицами, и тогда очень легко сорваться. И после того, как сорвался некоторые дни опять легко сорваться снова. Если бы я спокойно жил, то не докучало бы меня это все. А так стойкой привычки уже давно нету.>Сколько лет подвизался?Годок.Я для себя приметил следующее:1. Запасись терпением и внуши себе мысль, что ты самостоятельно, своими силами, не сможешь себя защитить, потому только Бог может тебе дать это. А пока не даст - будешь срываться, чтобы учился. А пока срываешься - имей терпение и будь внимателен к себе. За терпение и труд обязательно тебя вознаградят.2. Срываешься ты чаще всего по какой-то причине. То есть, если сорвался через неделю, то видимо за неделю ты стяжал какие-нибудь мысли похотливые Когда была возможность ограничить себя от этого, хоть немного, они - копятся. Либо вообще кого-нибудь осудил просто и забыл про это.3. Если сорвался, то жди, что следующие дни бесы будут наиболее сильно липнуть к тебе, потому что ты дал им предлог для этого.Сам то я еще тот двачер-извращенец, пробивший похотливое дно и делом и мыслию, который еще и в браке пожил длительное время. Но теперь я одинокий аскек. (стараюсь им быть)
>>644969>Запасись терпением и внуши себе мысль, что ты самостоятельно, своими силами, не сможешь себя защитить, потому только Бог может тебе дать это. А пока не даст - будешь срываться, чтобы учился. А на https://www.reddit.com/r/NoFap/ все успешные это на самом деле христиане? Или им можно, а мне злобный божок не позволит?
>>644990Так все мы грешные, ни одного праведного. Или ты у нас особенный святоша?>>644992Я не знаю, зачем ты веришь в злобного божка. Оттуда и все вопросы у тебя.
>>644995Так что, демонопоклонник, твой божок дает каким-нибудь буддийским монахам-атеистам силу не фапать, а верующим не дает пока они себя червями-пидорами не начнут считать? Или буддисты врут и фапают?
>>644996Какой смысл тебе отвечать, если ты все-равно не принимаешь этого понимания? Ты так сильно зациклен на этой теме? У тебя свербит? Ты тролль?
>>644997>Какой смысл тебе отвечатьА какой смысл вилять, если аргументов нет? Так и пиши что обосрался.
>>644998А какой смысл бисер метать? Человек, который играет в "пабедил или абасрался, ловко я его подколол!" с большей вероятностью не станет за собой признавать ошибок. Ему важней подколоть, а не согласиться под неким предлогом он всегда сможет.Так какой смысл? Ты не отвечаешь, но продолжаешь свои игрульки играть. Следовательно, смысла тебе отвечать особо нету.
>>645000О чем я и говорю: я ничего не сказал, но ты уже заранее выдал свою субъективную оценку тому, что я должен был дать тебе в ответ. Даже если тебе не дали аргументов, которые ты бы обосрал, ты все-равно наложил кучу, по привычке.
>>644969>Запасись терпением и внуши себе мысль, что ты самостоятельно, своими силами, не сможешь себя защитить, потому только Бог может тебе дать это. https://psy.wikireading.ru/4765Психологические процедуры — какова бы ни была их форма — меняют представления о личной эффективности. В пределах этого анализа эффективность и предполагаемые результаты определяются так, как схематически показано на рис. 3. Ожидание результата здесь определяется как личная оценка того, что то или иное поведение должно привести к тем или иным результатам. Ожидание эффективности представляет собой убеждение в том, что индивидуум способен успешно осуществить поведение, необходимое для достижения ожидаемых результатов. Ожидание результатов и ожидание эффективности, таким образом, различаются, поскольку конкретный индивидуум может знать, что некоторые действия производят определенный результат, но может не верить в то, что сам он способен произвести эти действия.Силу убежденности человека в собственной эффективности определяет сам факт, будет или нет он что-либо предпринимать при конкретных обстоятельствах. Люди боятся угрожающих ситуаций и избегают их, если они уверены в том, что им с этим не справиться, но с другой стороны, ведут себя активно и уверенно, если считают себя способными успешно разобраться в трудной ситуации, которая в противном случае вызвала бы робость.Высокая оценка личностью собственной эффективности не только снижает прогностические страхи и торможения, но и оказывает влияние на предпринимаемые попытки и прилагаемые усилия посредством предвосхищения будущего успеха. Ожидание эффективности определяет, сколько усилий затратит индивидуум, как долго он сможет противостоять препятствиям, выдерживать враждебные обстоятельства и неприятные переживания. Чем выше ожидания эффективности или мастерства, тем более активными становятся усилия. Те, кто умеет проявить настойчивость, выполняя действия, которые являются субъективно угрожающими, но в то же время относительно безопасными, объективно приобретает правильный опыт, который еще более укрепляет чувство собственной эффективности — тем самым постепенно уничтожая страхи и подавляя защитное поведение. Те же, кто преждевременно сдается, должны поддерживать свои самоослабленные ожидания и страхи на протяжении длительного времени.
>>645002Ну и к чему здесь этот безбожный аутотренинг. Это должно быть чем-то авторитетней православного учения?
>>645002Кому же верить, https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Bandura>the fourth most-frequently cited psychologist of all time, behind B. F. Skinner, Sigmund Freud, and Jean Piaget, and as the most cited living one.[1] Bandura is widely described as the greatest living psychologist,[2][3][4][5] and as one of the most influential psychologists of all time.[6][7]Или демонопоклоннику-алкоголику?
>>645005А почему ты выбираешь вообще? Ты видишь где-то противоречия между первым и вторым?>Те, кто умеет проявить настойчивость, выполняя действия, которые являются субъективно угрожающими, но в то же время относительно безопасными, объективно приобретает правильный опыт, который еще более укрепляет чувство собственной эффективности — тем самым постепенно уничтожая страхи и подавляя защитное поведениеИ натренируется в итоге манька, которая привыкла двигать тазом, в уме угрожая всем расправой, потому что иначе он не может побороть собственный внутренний страх. Такому примату жизненно необходимо угрожать всем вокруг, чтобы защититься от страха.
>>645006>Ты видишь где-то противоречия между первым и вторым?>Ожидание эффективности определяет, сколько усилий затратит индивидуум, как долго он сможет противостоять препятствиям, выдерживать враждебные обстоятельства и неприятные переживания>почувствовал сильный позыв пофапать>"я могу не фапать, можно потерпеть это желание и не фапать">терпишь, не фапаешь>почувствовал сильный позыв пофапать>"опять божок благодати не выдал, придется фапать, что поделать">фапаешь
>>645007>почувствовал сильный позыв пофапать>"опять божок благодати не выдал, придется фапать, что поделать">фапаешьБлагодать определяется в сопротивлении своему желанию. Откуда ты узнаешь, дали тебе или не дали благодати, прежде чем попытаешься противиться? И с какого перепугу благодать должна запрещать человеку все-рано фапать, если он этого хочет? Дырявые у тебя примеры, попробуй получше сконструировать, равнозначные.
>>645012>Провала верунаЯ до сих пор не понял, где провал. Наверное, ты больше меня знаешь.>>645010>Напиши что думаешь перед тем как наебенитьсяТы так говоришь, как будто я каждую неделю наебениваюсь.
>>644969> аскекОрнул. Спасибо, теперь буду знать как себя называть, когда возгоржусь тем что целый один день не поел сладкого.
>>644958> Я читаю, но просто извини, где Брянченинов, который дает совет стяжать сердечную молитву, и где я.Возьми чтение проще. Письма игумена Никона (Воробьева) письма валаамского старца Иоанна (Алексеева). Они писали и давали духовные советы больше простым мирянам, чем монахам.> Общий посыл святых отцов таков, что сам не победишь, пупок надорвешь, все освободились через благодать.Это верно, но Господь очищает душу человека своей благодатию по мере смирения человека. А смирение есть практические видение своей неспособности победить в себе страсти и страстишки. А практические видение своей неспособности появляется только у того, кто борется. Пока я не взялся за штангу, я могу сколько угодно повторять себе что я слабый, но это мечтательность, а не практическое видение. Взяться надо. Но чтобы взяться, надо иметь решимость к жизни по-божьему, а решимости-то и нет. Поэтому мы так и живём все в грехах и в страданиях и не находим покоя.> Один благочестивый монах спросил прп. Серафима Саровского: «Почему мы не имеем такой строгой жизни, какую вели древние подвижники?» «Потому, – ответил преподобный Серафим, – что не имеем к тому решимости. Если бы решимость имели, то жили бы как отцы наши; потому что благодать и помощь верным и всем сердцем ищущим Господа, ныне та же, какая была прежде, ибо, по слову Божию, – Господь Иисус Христос вчера и сегодня Тот же и во веки»
>>645024>Письма игумена Никона (Воробьева) письма валаамского старца Иоанна (Алексеева). Они писали и давали духовные советы больше простым мирянам, чем монахам.Так они то не миряне, откуда им знать что мирянам надо? Где письма мирян к монахам, с советами?
>>645024>Письма игумена Никона (Воробьева)>Молитвы во гневе Господь не принимает и предает такого молящегося немилосердным служителям, т.е. демонам, которые от пира духовного, от молитвы, изгоняют с брачного пира во тьму разных пустых, иногда и скверных помыслов.
>>644969Спасибо что ответил. Здорово правда, что есть те кто все таки преодолевает и в миру, это дает надежду чтоли некую, что и я возможно не потерян еще. Вот еще что касается попущения для научения, стараюсь всегда обращать внимание на то, что привело к падению, в основном лично у меня это либо уныние, либо гнев сильный (я просто очень вспыльчивый и детонирую на работе регулярно), либо тщеславие, так как очень зависим от мнения окружающих. Хорошо, я сделал анализ и увидел что страсти одна за другую повязаны, но как же быть с советами отцов мол подвизайтесь против одной наиболее сильной страсти и не надо сразу против всего воевать? Или я не то вижу и не тому меня пытается Господь научить? Как это все тяжело, когда нет духовника, наставника, все наощупь как-то, как слепой тыкаешься во все подряд и по сто раз раскладываешь аналитику причинно-следственной связи. Да и про то что после падения даже 1 раз, потом все рушится тоже убеждался. Как с наркотиками, один раз согласие дал а потом по накатанной уже.P.s. Не спорь ты с беснующимися протестантами, они сами себя осудили своей слепотой, а ты тратишь на них свое время и силы. >>644992Потому что когда воздерживаешься не ради Христа, то тебе лукавый поможет хоть совсем никогда не дрочить, но через это раззожжет в тебе гордыню или иные какие страсти и в воздержании этом нет никакого смысла. "Хочешь поститься? Диавол тебе помогает. Хочешь подать милостыню? Диавол тебе помогает. Строить храмы? Диавол тебе помогает. Почему? Потому что знает, что если добьемся всего этого, то можем возгордиться и все погубить" и какой смысл лукавому воевать с тобой через блуд, если он отойдя уже погубил тебя?>>645024Блин тут тоже знаешь, палка о двух концах, гордость очень по хитрому обманывает. Я знаю допустим что даже неделя воздержания это выше моих сил, если я вдруг продержался так долго, то это точно потому что мне помогает Господь. И начинается этот поток "как здорово что Он помогает мне" но своего рода, это тоже некая гордость говорит в сердце. По итогу даже тут оступаешься. И может потому что я горделив очень, я постоянно побеждаем блудом, так хотя бы меня совесть обличает и понимаешь что ты даже хуже чем известный червь. Но это же не выход, что так погибель, что эдак. Везде тупик, вот правда.
>>645050>есть те кто все таки преодолевает и в мируhttps://www.yourbrainonporn.com/rebooting-accounts/
>>645050>лукавому воевать с тобой через блуд>тебе лукавый поможет хоть совсем никогда не дрочитьТо есть биология и психология это все ложь, есть только души на которых влияет только Бог и дьявол и все пороки появляются и исчезают в зависимости от влияния? Ну ты и промытка...
>>645050>то это точно потому что мне помогает Господь>это тоже некая гордость говорит в сердце>тебе лукавый поможет хоть совсем никогда не дрочить, но через это раззожжет в тебе гордынюТо есть ты признаешь что ты сатанист?
Ананасы, где написано, что Пётр сам изъявил желание быть распятым на перевёрнутом кресте? Какой первоисточник, где об этом впервые было написано?
>>645071«Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!» (Йехезкель 18:20)
>>645050> если я вдруг продержался так долгоВот. А почитал бы Лествечника, то увидел бы:> Не думай низложить беса блуда возражениями и доказательствами;А как низложить, дальше сам прочитаешь если захочешь:https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/20#sel=32:2,32:23Да и вообще всё это 15-ое слово интересно. Его стоит изучить. Как и всю книгу вообще.Если не будем изучать, то так и не узнаем, что тот кто не борется со своим чревом, тот всегда будет блудить.> С новоначальными телесные падения случаются обыкновенно от наслаждения снедями;Мы, конечно, никакие не новоначальные. Если бы мы встретили новоначального времён Лествечника то поклонились бы такому навоночальному как великому святому по сравнению с нами. Но всё равно, если новоначальные тех времён падали (блудили т.е.) от наслаждения едой и объедения, то мы и подавно.
>>645056Да, я промытка, как ты узнал?>>645081Ни в коем случае не принижаю Лествичника, надо будет сесть прочитать до конца. Из моего опыта, когда я только воцерковился, решил что буду до одурения поститься чтобы меня блуд не борол, как раз рождественский пост был, кое как на зубах дотащил себя до Рождества, а потом силы кончились и я вообще все забросил, воздержание, молитвы, в церковь не ходил, было прямо стойкое чувство что это слишком, я не вывожу. Ты сталкивался с похожим? Надрыв и подвиг явно не по силам. Если да, то как определять меру подвига, чтоб не поехать кукухой и не охладевать в вере?
>>645082> до одурения поститьсяЭто ты погорячился и тебе никто не объяснил как нужно постится. К посту тоже нужно приучать себя постепенно. У отцов есть пример.> Когда пришло время вкушать пищу, авва Дорофей сказал ему: "Ешь до сытости, только скажи мне, сколько ты съешь". Он пришёл и сказал ему: "Я съел полтора хлеба, а в хлебе было четыре литры". Авва Дорофей спросил его: "Довольно ли тебе сего, Досифей?" Тот отвечал: "Да, господине мой, мне довольно сего". Авва спросил его: "Не голоден ты, Досифей?" Он отвечал ему: "Нет, владыко, не голоден". Тогда авва Дорофей сказал ему: "В другой раз съешь один хлеб, а другую половину хлеба раздели пополам, съешь одну четверть, другую же четверть раздели надвое, съешь одну половину". Досифей исполнил так. Когда же авва Дорофей спросил его: "Голоден ли ты, Досифей?" Он отвечал: "Да, господине, немного голоден". Чрез несколько дней опять говорил ему: "Каково тебе, Досифей? Продолжаешь ли ты чувствовать себя голодным?" Он отвечал ему: "Нет, господине, молитвами твоими мне хорошо". Говорит ему Авва: "Итак, отложи и другую половину четверти". И он исполнил сие. Опять чрез несколько дней авва Дорофей спрашивает у него: "Каково тебе теперь, Досифей, не голоден ли ты?" Он отвечал: "Мне хорошо, господине". Говорит ему Авва: "Раздели и другую четверть надвое и съешь половину, а половину оставь". Он исполнил сие. И так с Божиею помощию, мало-помалу, от шести литр, а литра имеет двенадцать унций, он остановился на восьми унциях, то есть шестидесяти четырёх драхмах. Ибо и употребление пищи зависит от привычки.Тут слегка сложно написано, но суть в том, что к посту тоже нужно приучаться, а не так вдруг раз и стал постником. Досифей ел до сыта, а отец Дорофей постепенно приучал его к посту, приказывая ему отложить немного хлеба от той нормы, к которой Досифей привык. И так постепенно Досифей стал есть нормально. Правило нормального питания: есть так, чтобы ещё немного хотелось есть.Я лично считаю, что посту нельзя научится без понуждения себя к дисциплине питания. Не знаю пишут ли отцы про дисциплину питания, но я так рассуждаю: если бы я был Досифеем и хотел научится посту, то мне прежде всего нужно было бы узнать, сколько мне надо пищи чтобы наестся до сыта. А если я ем когда хочу, что хочу, сколько хочу, то я даже не могу посчитать свою норму. А если я даже не могу посчитать свою норму, как я могу начать от неё убавлять?Между прочим, в древние времена всегда была дисциплина питания. Был обед, все садились за стол и ели, никто не бегал и не хлопал холодильником до обеда. Вот на сколько мы деградировали, что мы даже дисциплины питания не имеем, не то что поста.Можно, конечно, просто так взять и начать постится, как ты сделал. Но видишь, к чему это привело? Изменилось настроение у человека и он оставил пост. А если приучать себя систематически, постепенно, то пост станет нормой жизни и принесёт большую пользу и душе и телу. Ведь не секрет, что многие болезни от неправильного питания и употребления в пищу неполезных продуктов.
>>645083Буду пробовать. А насчет лествицы, посидел почитал на работе, это невозможно просто, после таких книг никаких надежд не остается совершенно, там где у него тяжелейшее падение и "яма, бездна, геена" для меня это чуть не ежедневные обыденные грехи. Очень угнетает вся эта монашеская аскетическая литература, потому что даже на 0.0001% не дойдешь до их уровня и Бог представляется только и исключительно в образе карателя, ненавистника и так и стремящегося, ждущего когда оступишься чтоб засадить навечно в геену. Нет, мне рано до такой аскетики, начну просто с уменьшения жора.
>>645090>там где у него тяжелейшее падение и "яма, бездна, геена" для меня это чуть не ежедневные обыденные грехи. Так стяжай знание о том, что ты достоин Геенны, и одновременно уповай на милость Господню. Так и победишь.
>>645096Грешник который хочет в рай? Объясни как это. Где то слышал что Иисус когда вернется судить землю скажет овцам перейти на одну сторону, козлам на другую, получается поздно будет метаться туда-сюда.
>>645090Всегда вспоминай кто самый первый из всех людей вошел в рай.Вот из православного богослужения из цветной триоди поют:Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, / в раи же с разбойником, и на Престоле был еси Христе, со Отцем и Духом, / вся исполняяй, неописанный.Конечно мы не спасемся как Лествичник и как Дорофей, они были совершенными монахами, то есть совершенными христианами, нам бы хотя бы как разбойникам спастись. Даже больше можно сказать: кто не приобретет состояние души как у правого разбойника, тот не может войти в царство Божие. Вот задача нашей жизни, вот надежда для нас. Что сделал разбойник: наконец-то понял и увидел, что всё что с ним было в жизни и даже сама эта лютая казнь - это достойное по его грехам и преступлениям, и второе: помяни меня, господине, во царствии божием где ты будешь (меня там никогда не будет). Вот состояние души, которое спасает человека. Так что не будем унывать, что мы грешим, а будем как тот монах, который пришел к своему наставнику и сказал: отче, я пал. На что ему был ответ: встань. Снова пришел монах и снова сказал: отче, я снова пал. Опять ответ: встань. Тогда монах сказал в недоумении: и до каких же пор!? Ответ: до смерти.
>>645105Святые стяжали знание о том, что они недостойны рая. Чем ты лучше? Если ты не видишь своей бесконечной греховность, то это плохой знак.Но тут опять же надо не отчаиваться.
>>645082>Ни в коем случае не принижаю ЛествичникаА он тебя принижаетhttps://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/73. Бесы, по отречении нашем от мира, внушают нам ублажать милостивых и сострадательных из мирян, а себя окаявать, как лишивших себя таковых добродетелей. Намерение же сих врагов наших то, чтобы чрез ложное смирение или в мир возвратить нас, или, если останемся в монашестве, низринуть нас в отчаяние. Иное дело, по высокомерию своему уничижать живущих в мире; а иное в удалении от них, осуждать их, с тем, чтобы избежать отчаяния и стяжать надежду спасения.
>>645090>Очень угнетает вся эта монашеская аскетическая литература, потому что даже на 0.0001% не дойдешь до их уровня и Бог представляется только и исключительно в образе карателя, ненавистника и так и стремящегося, ждущего когда оступишься чтоб засадить навечно в геену. Нет, мне рано до такой аскетикиПока в Бога веруешь, а потом демонопоклонником станешь как эти монахи? А зачем тебе религия в которой эти демонопоклонники высший авторитет?
>>645096>Так стяжай знание о том, что ты достоин ГеенныДостоин с чей точки зрения, с точки зрения злобного божка? Тогда причем тут Господь?
>>645150Если как-то место непонятно, то оставь его и читай то, что тебе понятно.Например> Бесы, по отречении нашем от мира, внушают нам ублажать милостивых и сострадательных из мирян, а себя окаявать, как лишивших себя таковых добродетелей. Намерение же сих врагов наших то, чтобы чрез ложное смирение или в мир возвратить нас, или, если останемся в монашестве, низринуть нас в отчаяние.тут понятно.> Иное дело, по высокомерию своему уничижать живущих в мире; а иное в удалении от них, осуждать их, с тем, чтобы избежать отчаяния и стяжать надежду спасения.А тут непонятно, что он хотел сказать. Может он имеет ввиду, что и то и другое худо, но одно намного хуже, чем второе. Надо смотреть в славянский перевод или в оригинал или в какое-то толкование. А пока это непонятно, оставим это и будем читать дальше то что нам понятно.
>>645157>А тут непонятно, что он хотел сказатьЧто добродетели мирян не добродетели и монах может оправдывать свой паразитизм тем, что в миру исключительно грешники>Должно исследовать, почему живущие в мире, и пребывающие в бдениях, в постах и злострадании, когда, по удалении из мира, приступают к монашескому житию, как к месту испытания и подвижническому поприщу, не проходят уже прежнего своего подвига, ложного и притворного. Видел я весьма многие и различные растения добродетелей, насаждаемые мирскими людьми, и как бы от подземного стока нечистоты напаяемые тщеславием, окапываемые самохвальством и утучняемые навозом похвал; но они скоро засохли, когда были пересажены на землю пустую, недоступную для мирских людей, и не имеющую смрадной влаги тщеславия, ибо любящие влагу растения не могут приносить плода в сухих и безводных местах.
>>645160>миру исключительно грешникиКоторые, конечно же, не спасутся>9. Никто увенчанным не войдет в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения. Первое есть отречение от всех вещей, и человеков, и родителей; второе есть отречение своей воли; а третие – отвержение тщеславия, которое следует за послушанием. «Изыдите от среды их, и отлучитеся, и нечистоте мира не прикасайтеся, глаголет Господь» (2Кор.6:17). Ибо кто из мирян сотворил когда-нибудь чудеса? Кто воскресил мертвых? Кто изгнал бесов? Никто. Все это – победные почести иноков и мир не может вместить оных; если же бы мог, то к чему было бы монашество и удаление из мира?
>>645157В миру все ублажают свое брюхо, вот и все их добро.А те, кто отрекся от мира, тот должен осуждать тех, кто это не сделал. Я скажу больше. Нужно ненавидеть все в мире и сам мир.Считать ближних и чужих - равными. Отречься от родственников.Всех. Кто творит тебе зло, считать твоими учителями, наставниками. Считать себя хуже всех. Любить ближних, как самого себя. Отречься от своей воли. И самолюбие - страшный грех. Себя не любить, ни в коем случае. Это основа всех страстей
>>645163>за невежество.Ну давай ученых почитаемhttps://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/monashestvo-ego-idealy-i-ego-istorija/Иногда монашество приближалось к церкви, a эта последняя пыталась обратить его к себе на службу. Иногда эти попытки были не без успеха. Об этом могли бы рассказать великие церковные соборы, начиная с пятого и кончая седьмым столетием. Догматика, которая была проведена на этих соборах, отчасти произошла из монашеской фантазии и защищалась монашескими аргументами и монашескими кулаками. Но епископы были осторожнее и остерегались провоцировать фанатизм монахов, ибо всякий раз, когда беглецы от мира вмешивались в партийные споры, неизбежными последствиями были революции, войны и убийства. Поэтому, после того как такие события компрометировали и сочувствовавших монашескому ханжеству императоров и после того, как вскоре вслед затем потерпели крушение идеалы деспотических императоров реформаторов2), монахов оставили в стороне. Но им уже больше нечего было делать. Начиная с конца девятого столетия, они все более и более редко играли роль в истории. Оставшись победителями, они сделались и по отношению к миру и по отношению к церкви консервативною силой. Изумительно! Беглецы от мира охраняют теперь неизменность культа и национальных событий! Их фанатизм пробуждается, если на культ и обычай производится посягательство. В этом отношении монашество сознает свою связь с массами; в иных случаях монашество и церковь идут рядом друг с другом, или, скорее, когда монашество подает руку церкви, тогда оно отдает себя в безусловное распоряжение государства. Епископ-монах и в византийской, и в турецкой империи, во многих отношениях все еще является жандармом, a также и податным агентом государства (хотя теперь замечаются некоторые постепенные улучшения). В союзе с государством епископ грабит христианский народ; он пользуется почестями высокого сановника, но в то же самое время, подобно ему, подкупен и не может быть уверенным в своей судьбе. Так отомстил за себя вышеупомянутый выспренний полет греческого идеала. Хотели уничтожить посредством веры все естественные условия, отважились выбросить за борт даже нравственное благо – и вот сила сломлена, и борец валяется в пыли. Огосударствленная, обмирщившаяся церковь, монашество без прошлого, погрязшее в бесплодном аскетизме, состоящее из упрямых охранителей национальных и церковных пороков – вот каков результат. Греческая церковь поддерживает полюсы аскетизма и церковно-обрядового обязательного благочестия. A лежащая между ними область, нравственная жизнь по призванию, нуждающаяся в регулировании через веру, ускользает из сферы ее прямого наблюдения. Эта область предоставлена государству и народу; ведь это мир!.. Государству и национальности без особого труда удалось постепенно опутать на этом пути всю церковь своими сетями и низвести ее на степень орудия для достижения своих целей. Как раз вследствие того, что идеал монашества и церкви остался победителем в борьбе с империей, происходившей в восьмом и девятом веке, монашество и церковь фактически и окончательно подпали под власть государства. Государство настигло их на бегстве от мира, навязало им свое понимание нравственных вопросов, но усвоило себе их культ. Византийское государство всегда выказывало себя вырождением античного государства. Оно достигло одного: там, где государство в публичном праве и в публичной жизни выставляло в качестве руководящих начал определенно христианские идеи, оно принимало их в монашеской концепции. Византийский кодекс, от строгих понятий которого еще не освободились даже наши социально-нравственные воззрения, отчасти является редкостным смешением римской бессердечной рассудочности и монашеского осуждения мира.
>>645164>Нужно ненавидеть все в мире и сам мир.>>Считать ближних и чужих - равными. Отречься от родственников.
>>645169От вечного ада. От вечных страданий. Путь к вечному блаженству.Ты спасаешься от самого себя. "Не суди и судимым не будешь"
>>645166Кстати, несмотря на всю свою нелепость, даже он в чем-то адекватней православных шизиковhttps://religion.wikireading.ru/177995Каждый фарисейский набожник, утверждающий, что надо любить своего врага, даже будучи оскорбленным им, утешает себя мыслью о том, что врага его постигнет кара божья. Вместо того, чтобы признаться себе в том, что и они сами в силах ненавидеть своих противников и относиться к ним подобающим образом, они говорят: "Значит, на то воля божья" и «молятся» за них. Зачем унижаться, проводя столь неточную политику?
>>645150>>645157>>645160Простите, я вообще не понял о чем пишет Лествичник здесь. О том что все что я пытаюсь силюсь что-то делать не уходя в пустыню и не живя в гробу это просто ради тщеславия и все? Ну ладно я, может оно и так, духовного зрака у меня нет, но прям вообще всех мирян под одну гребенку? Не много ли он берет вынося такие суждения? Или я не так понял? С отречением тоже не все понятно. Если так, то в раю только какие-нибудь величайшие подвижники которые достигли полного бесстрастия, вроде Василия Великого, Серафима Саровского, что явно не вяжется с откровением Иоанна Богослова, где "весьма великое множество людей".
>>645173>Если так, то в раю только какие-нибудь величайшие подвижники которые достигли полного бесстрастия, вроде Василия Великого, Серафима Саровского, что явно не вяжется с откровением Иоанна Богослова, где "весьма великое множество людей".Ну мало ли что там в Библии написано, лучше написать еще одну книгу про то что все миряне попадут в ад и ее перечитывать. А от Библии один вред, вот например, как тут монаху спастись - 31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне". 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?" 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня". 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?" 45 Тогда скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне". 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
>>645160>>645161Ну да, он строго и грозно пишет для монахов, чтобы утвердить их в таком нелёгком жизненном выборе как отречение от мира.Это не значит, что надо прямо всё буквально принимать на свой счет.Всегда нужно понимать кому, когда и для чего написано.Брянчанинов вообще пишет, что мирянам надо читать литературу для мирян, типа Златоуста.И правда, а то появляются вот такие как ты и начинают рубить: монахи - паразиты, миряне - не спасутся.
>>645175>Всегда нужно понимать кому, когда и для чего написано.Христос говорил и апостолы писали мирянам, поэтому монахам они не указ?
>>645173> Простите, я вообще не понял о чем пишет Лествичник здесь.Смотри:> Бесы, по отречении нашем от мира, внушают нам ублажать милостивых и сострадательных из мирян, а себя окаявать, как лишивших себя таковых добродетелей.Типа пришел монах в монастырь, отрекся от мира, подвизается и видит, что некоторые миряне во 100 раз лучше его. Что он монах в монастыре, а есть такие милостивые и такие сострадательные миряне, до которых ему, монаху, как до луны.> Намерение же сих врагов наших то, чтобы чрез ложное смирение или в мир возвратить нас, или, если останемся в монашестве, низринуть нас в отчаяние.И Лествичник говорит, что это внушение бесов, которые внушают монаху ложное смирение, типа монах увидел себя хуже некоторых мирян и как бы смирился перед теми мирянами. А дальше бес внушает мысли либо выйти в мир из монастыря, либо внушает отчаяние, что в миру-то люди лучше чем я монах в монастыре и зачем я тут подвизаюсь, жил бы в миру да и всё.
>>645181Если бы я бы не был бы демонопоклонником, то давно был бы раю.Христианин легко называет себя сатанистом. Но имеет волю каяться в своих грехах.
>>645174Кстати, по Лествичнику желание помогать людям даже не бросая монашества это тоже от бесов.https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/186. Уныние подущает к странноприимству; увещевает подавать милостыню от рукоделья; усердно побуждает посещать больных; напоминает о Том, Который сказал: «болен... бых, и придосте ко Мне» (Мф. 25:36); увещевает посещать скорбящих и малодушествующих; и будучи само малодушно, внушает утешать малодушных.
>>6451831 Иоанна 3:14-1814 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
Как можно сидеть 24/7 и хулить святых в треде на религаче. Какой смысл? Как это объяснить, если только не бесами. Или личной обидой.
>>645183Ты уже совсем в фантазии ударился. Лествечник тут предупреждает монахов, чтобы они бдели и наблюдали за движениями своей души: ради исполнения заповеди Христовой я принимаю странников или это уныние толкает меня на то, чтобы хоть как-то развлечься от поста, молитвы и молчания.
>>645186>ради исполнения заповеди Христовой я принимаю странниковИ кого же монах-затворник принимает ради исполнения заповеди?
>>645187А ненавидеть ближних и считать их врагами это не духовная болезнь? Значит это диагноз от еще одного демонопоклонника?
>>645188Сорян, но то что он затворник - ты уже сам додумал. Тут нигде не говорится, что это затворник.
>>645130>Святые стяжали знание о том, что они недостойны раяТак зачем они туда пролезть пытаются? Они же недостойны, значит все эти телодвижения бессмысленны. Или они врут и лицемерят получается.
>>645217Нужно постоянно помнить о смерти, своих грехах, Страшном суде. Никогда не думать о сладострастиях, а только вечных пыток, нужно боятся этого, плакать, просить прощение.
>>645217В самом доверии Богу есть достаточное, чтоб не идти в религию только ради приятности будущей жизни. Более того, если ты будешь мотивироваться обманом, Бога-ли хочешь обмануть?! Да, хочется, много что хочется, но правда в том, что Он не обязан спасать нас при том, что является единственным Спасителем.
>>645217> Так зачем они туда пролезть пытаются?Не пытаются. Цель жизни христианина, не стяжание рая, а стяжание Духа Святого Божьего.> Они же недостойныНе здоровые имеют нужду во враче, а больные.Пока я уверен, что я здоров, мне врач не нужен, меня лечить не от чего.Понятно ли?
Идут в религию именно для царство небесного, для хорошей жизни. А это прежде всего, Богоуподобление, обожение. Т.е идут в религию, чтобы обжечься, уподобиться Богу, обрести его качества.И царство небесное и есть Бог. и желание рая, это желания Бога
>>645320По-христианству да, а по-единобожному спаситель и судия только Бог, изначально и навсегда тот же самый, не изменяющийся подобно человеку: потому в христианстве пытались своего человека протолкать на место спасительной роли Бога, даже намекая на то, что ранее Он, якобы, не был настолько спасителем, каким спасительство приписали обожённому человеку.
>>645351>по-единобожному спаситель и судия только БогДа, правильно, Христос и есть спаситель, судия и Бог.>потому в христианстве пытались своего человека протолкать на место спасительной роли БогаНе пытались, а Христос и был исторически тем, за кого его и сейчас считают. Ты ведь там не был, но доводов против того, что Христос - Бог у тебя нету, кроме иудейский доводов сегодня, по поводу толкования пророчеств. Либо у тебя есть какое-то свое мнение, но как можно рассматривать одно мнение человека против тысячи тех, кто делом удостоверился в Истине.
>>645352>Ты ведь там не был, но доводов в пользу того, что Христос - Бог у тебя нету, кроме христианских доводов сегодня, по поводу толкования пророчеств
Христианин должен ненавидеть мир и все, что в мире.Презирать все удовольствия. Презирать образование, медицину, альфачей и все, что от мира.Считать себя хуже всех, жаждать, чтобы тебя унижали.Любить больше всего на свете Иисуса Христа. Больше никого любить ненужно(особенно себя), только своего Создателя. Который обладает всемогуществом, бесконечной любовью и тд.С помощью Него, ты после смерти обретешь вечное блаженство.Кто такие монахи? Это прежде всего хикки-затворники, они запираются в свои пещеры, и укоряют, истязают себя, плачут о своих грехах. Плачут о том, как любят зло, и просят оставление грехов (ты это тоже должен делать).Если найдется кто-то умнее тебя. То знай, что все знания - ложь, и только Иисус - истина. И нет другого знания, помимо знания Бога. Ученые - это преступники, бандиты.Если кто-то богаче тебя. То знай, что деньги - это зло. Трудно богатому попасть в царство небесное.Болезни на земле - это высшее благо на небесах.Если кто-то имеет тяночку или много тяночек. Помни, секс и женщины - зло.С ними нельзя общаться, даже смотреть на них нельзя с вожделением. А тот, кто имеет тяночек, обрекают себя на вечные муки в аду. Блуд - страшный грех.Иисус был девственником. Уничтожь привязанность к миру. Посвяти свою жизнь своему Господину Иисусу, обожись. Ты можешь стать единым с Богом в этой жизни, спасти свою душу.Нужно перестать привязанным к своим родственникам. Своих и чужих считать одинаковыми.Любить врагов, благословлять проклинающих тебя. И наоборот, искать себе бесчестий, всячески приносить себе страдания ради Иисуса.Отречься от мира, это смерть мира.Отречься от себя, от своей воли, от твоей индивидуальность. Это духовная твоя смерть, но преображения тебя в Бога.Вот о чем библия.
>>645354Видишь, о чем я и говорю. Ты говоришь лишь о чьем-то рассуждении. Ты вообще верующий человек? Это ведь только неверующие думают, будто бы верующие, например, верят в то, что Бог есть. Не во что-либо еще, они мол не знают, есть ли он или нет на самом деле. А лишь предполагают и ждут смерти, чтобы узнать.Потому, давай исправим:>Ты ведь там не был, но доводов в пользу того, что Христос - Бог у тебя нету, кроме христианских доводов сегодня, по поводу толкования пророчеств, и еще истории христианской Церкви, которая явила множество святых людей, которые прожили в Боге, следуя заповедям Спасителя и получившие благодать уже при жизни, что засвидетельствовали многие люди, жившие рядом с ними, и еще той же истории Церкви, когда все гнали ее, начиная от иудеев, но она все-равно выстояла, хотя и состояла из одних бедняков, не имеющих ничего."Именем Моим будут изгонять бесов"Если бы действительно, как тот анон говорит "пытались", то тогда все бы давно отвернулись от того, что не работает. Но нет же, приступившие с верой ко Христу узнали, что Христос и есть истинный спаситель и Бог.
>>645359>которая явила множество святых людейПерсонажей мифов.>засвидетельствовали многие людиДавай список свидетельств. Или эти свидетели такие же персонажи христианских легенд?>но она все-равно выстояла, хотя и состояла из одних бедняков, не имеющих ничего.Как и другие религии.
>>645360>Персонажей мифов.Каких мифов?https://ru.wikipedia.org/wiki/Силуан_Афонскийhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Златоустhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Богословhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_СаровскийЭто мифические персонажи? Или нет, кажись я понял. Для тебя благодать это когда бесов оседлали и речку перешли? То есть все, что от Бога, это когда чудеса и огонь с неба, по твоему?>Как и другие религии.Какие? Ислам, который войной распространялся? Покажи мне еще одну религию, которая не имела ничего и с самого своего появления была гонимой. Зачем принимать опасное христианство, когда можно быть успешным язычником в Риме в безопасности?
>>645352Только Бог справляется с этими ролями ещё до того, как некоторые решили их уделить конкретному человеку. Что, в принципе, дозволено в виде роли предстоятеля пред какой-то общностью, но запретно, если происходит подмена, например: неправильным поклонением временным родителям подвергается забвению отеческая роль Бога.Мессия, по-Писанию, мир принесёт миру, так как нет более никаких причин приходить ему: Бог сам спасает и судит, а помазанник же лишь как корона для мира, демонстрирующая подтверждение принесения миру мира. Потому всякие личности, независимо от собственных качеств, могут являться лишь локальными мессиями, так как нет ничего в мире, чему бы Бог не дал собственную миссию. В этом плане нет ничего удивительного в том, что у христиан свой предстоятель есть; это даже не грешно будет, если они не захотят заменить своим человеком спасительную роль Бога или мирового помазанника. Причём, сравнительное сопоставление конкретного имени Бога и выражения его роли в мире, например "Бог Господь и господь(ин) земной", заменой ещё могут не являться, пока знания богословские бесконтрольно в народ не пойдут - что тоже надо понимать.
>>645366>как некоторые решили их уделить конкретному человекуСам Бог благоволил этому. Ты сейчас обвиняешь людей во лжи и обмане, не имея доказательств тому. Просто, потому что это противоречит твоему мнению.>Мессия, по-Писанию, мир принесёт мируТо есть, он отберет у человека волю творить зло, хотя он и желает это делать? Потому что мира не может быть, пока люди творят зло. Видимо в твоем понимании мессия - это некий тиран, который будет властвовать над людьми, не давая им выбора.Но не такой мессия - Христос. Он принес людям истину в самом себе. Самого себя - Бога - предоставил людям, не ущемляя свободную волю. Те, кто желают спастись - принимают Христа и уподобляются ему, тем самым уподобляясь самому Богу.И в этом наше спасение, а не в том, что придет волшебник с неба и внезапно изменит мир. Мир это все мы, а потому нужно изменение не мира, а нас самих. И только Христос способен нас изменить и спасти от гибели.
>>645365>Для тебя благодать это когда бесов оседлали и речку перешли? То есть все, что от Бога, это когда чудеса и огонь с неба, по твоему?Причем тут я, не я же сочинял про то как они чудеса делали.>Покажи мне еще одну религию, которая не имела ничего и с самого своего появления была гонимойДа хоть буддизм
>>645369>буддизмЭто тот буддизм, основатель которого произошел из аристократического рода?>Отстранение и аскетический образ жизни>Сиддхартха покинул свой дворец в сопровождении своего слуги Чанны.Нелегкая у него жизнь была. А кто его гнал и мешал, кстати?>Причем тут я, не я же сочинял про то как они чудеса делали.Чудеса не значат абсолютно ничего. Не знаю, почему тебя они так волнуют в первую очередь.
>>645368Разве ты не от себя дописал обвинение от менч во лжи и обмане?! Или ты не знаешь, что Бог приказал воздвигнуть Змея, чтоб смотрящие на него лечились от укусов страшных змей, но когда напасть прошла, то люди всё равно стали почитать Змея всё больше, даже стали кадить ему и называть его по-особому, пока не пришёл царь и не разрушил поклонение этому змею, за это ставший праведным. Неужели, к примеру, другой низвергнутый Змей не мог быть распятым для излечения язычников от бесов?!Нет, просто миру придёт время исправиться. Кого помилует Бог, те и останутся: хотя и надеюсь, что всех исправят, но вообще Бог не обязан спасать нас всех. Люди творят предусмотренное зло только тем, что нарушают заповеди, которые каждому роду и виду уделяют собственный уголок законного обитания. Предопределённость пред Богом не противоречит предопределённой нам свободе, но всякому воспитанию за нарушение надлежит конец, это касается и немирности мира. Будет ли вообще во вселенной прекращение процессов воспитания - не обязательно.
>>645370>Нелегкая у него жизнь была. А кто его гнал и мешал, кстати?А тебе надо чтобы прямо у основателя проблемы были? Тогда если христианство из-за этого истинно, то христианские секты которые начались с гонений на основателя еще более истинны, а их основатели являются богами?
>>645365>Покажи мне еще одну религию, которая не имела ничего и с самого своего появления была гонимой.Ислам.
>>645368>И только Христос способен нас изменить и спасти от гибели.А ветхозаветных праведников тоже Христос изменял?
>>645371>Разве ты не от себя дописал обвинение от менч во лжи и обмане?!Нет, конечно, ты прямо говоришь, что некоторые люди решили Бога заменить человеком. То есть по сути совершили подмену и обман.>Нет, просто миру придёт время исправиться.А в чем спасение то заключается? От чего спасает то?>>645372>христианские сектыГде теперь эти секты, а где сейчас христианство?>А тебе надо чтобы прямо у основателя проблемы были?Тут все время летает мнение, что мол собралась раньше кучка людей, выдумала себе что-то и пошла распространять. Но ведь здраво было бы рассудить, что люди пойдут за теми людьми, которые льстят ушам, а не наоборот. Зачем заменять какие-нибудь примитивные языческие верования христианством, когда идолы это доступно, просто и понятно? Зачем подвергать себя опасности быть схваченным за свои верования, которые наоборот, ограничивают жизнь? Зачем верить в какого-то Бога, который был распят Римлянами?Иди с голой жопой попробуй осадить замок. Я очень сильно удивлюсь, если у тебя получится. Учитывая, что союзников у тебя на это дело - нету.>>645373А если я найду там упоминания военного насаждения ислама? Неужели апостолы с мечом ходили?>>645374Куда после смерти ветхозаветные праведники попадали? В Ад (Шеол) не так ли?
>>645375Ну и где в стремлении некоторых людей обрести предстоятеля заключено обвинение во лжи и обмане?! Бог спасает нас от своих судов справедливости, судя нас не всем величием правды, а милостиво: только по "нашей правде", так мы получаем шанс быть не только справедливо обвинёнными, но и даже исправленными и помилованными. Именно благодаря этому наша свобода ничуть не противоречит суду в предопределённости пред Богом.Военное насаждение Исламских ценностей началось при суннитах, было при суннитах, продолжалось при суннитах; а законная линия духовного предстоятельства была гонима. Нет, ученики Иисуса вроде не брали мечи просвещения до подъёма христианской культуры к вопросам государственности.>>645374Так они же праведники, их Бог сам спасал от ада преисподнейшего, который предназначен вычищать нечистое.
>>645375>Зачем заменять какие-нибудь примитивные языческие верования христианством, когда идолы это доступно, просто и понятно? Зачем подвергать себя опасности быть схваченным за свои верования, которые наоборот, ограничивают жизнь? Зачем верить в какого-то Бога, который был распят Римлянами?А зачем начинать реформацию если можно католиком?
>>645377По-христианскому преданию Иисус спустился в ад чтобы вывести оттуда праведников до него, про временно-вычищающую особенность Шеола в христианстве потому, вроде, забыли.
>>645377>И?Что и? Почему они в темницу шли? Хотя, если даже судить по иудейскому, то они до сих пор там сидят.>>645379>про временно-вычищающую особенность ШеолаЦитатку можно?
>>645378Есть вещи отличающиеся качественным объёмом, христианство не смогло полностью побороть в себе язычество, но оно принесло такую культуру разрозненным дикарям, откуда легко возможно принимать знание и доверие единому Богу.
>>645378>А зачем начинать реформацию если можно католиком?А что, у людей исчезла свобода деградировать? Людей всегда тянет вниз, к упрощению и возвращению к тому, что было раньше. Теперь мы имеем вот таких вот блаженных: >>644861Если у людей появилось что-то высокое, то это всегда дает ответвления, потому что нет ничего доброго, что нельзя было бы превратить в злое.
>>645381Во-первых узнай для выжигания чего поддерживался огонь в месте, которое называлось гееной в прямом смысле; а во-вторых пойми зачем именно Бог не умучил человека, а выслал его из одной части земли на другую. Геенская особенность Шеола, очевидно, нужна больше тем, кто оказался при больших грехах: праведника Бог спасает сразу, при жизни, как и упоминается в псалмах.
>>645376>Ну и где в стремлении некоторых людей обрести предстоятеля заключено обвинение во лжи и обмане?!Потому что эти кулстори про предстоятеля только ты здесь один рассказываешь. В Новом Завете ничего нету, он наоборот противоречит твоим рассказам. Значит, люди намеренно исказили истину. В этом и заключается твоя клевета на них.>Бог спасает нас от своих судов справедливости, судя нас не всем величием правды, а милостиво: только по "нашей правде", так мы получаем шанс быть не только справедливо обвинёнными, но и даже исправленными и помилованными. Именно благодаря этому наша свобода ничуть не противоречит суду в предопределённости пред Богом.В чем заключается исправление? Ты можешь не грешить? Был же дан закон, ты можешь не нарушать ни одну заповедь?
>>645386То есть ты говоришь, что видишь противоречие, а потому считаешь меня клеветником, обвиняющим во лжи?! Успокойся и прости, если задел.В становлении сына Царя как взрослого, необратимо возросшего воспитанием из уровня скота. Пока нет, но учусь: всему своё время, но нам важно не сопротивляться воспитанию, иначе будем проучены плодами своего непослушания. Нет, но для того и дан закон единым Законодателем, чтоб взращивать нас к полноте его соблюдения: не из страха наказания, как раболепствующего скота, а из любви к Всевышнему.>>645387Сам ищи, тут важна не она, а понимание того, зачем Бог отправил человека из сада Эдемского в другую часть земли, а не посадил его неисправительнл наказываться на кипящую сковородку.
>>645381>Почему они в темницу шлиТак и сейчас христиане идут в "темницу" без тела и ждут воскрешения, что изменилось?
>>645391>Так и сейчас христиане идут в "темницу" без тела и ждут воскрешения4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.Не похоже на темницу. Написано, что они царствуют с Богом и являются его священниками.
>всякий женящийся на разведённой с мужем прелюбодействует. Лк.16,18>если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует. Мк.10,12>..но Я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой,тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует. Мф.19,9Это, а как оно сочетается с русской православной традицией жениться на РСПшках?
У меня возник вопрос касательно таинства причастия.Почему тот хлеб, который мне дадут в церкви - это плоть Христа, а тот, который я ем не завтрак - нет?Господь же всепроникающий, в чём смысл отдельного обряда для прикосновения к божественному? Разве если я открою сердце для Всевышнего, то Его всеблагость не причастит меня через Дух Святой?
>>645389>То есть ты говоришь, что видишь противоречие, а потому считаешь меня клеветником, обвиняющим во лжи?!Я вижу, что ты прямо говоришь об умысле некоторых людей исказить истину в свою угоду. Но т.к. об этом говоришь не эти самые люди, а ты, то значит по логике тех людей, которые не открыли правды нужно назвать лжецами.>Успокойся и прости, если задел.А ты уверен, что это не ты на самом деле додумываешь что-то за человека?>Пока нет, но учусьА что мешает то? Думаешь, что до своей смерти научишься? Откуда такая уверенность? Если ты стал человеком-греха, то каким образом грешный человек научится не грешить?>для того и дан закон единым Законодателем, чтоб взращивать нас к полноте его соблюденияФарисеи, как я помню из повествования Евангелия очень прекрасно его соблюдали. Правда с ними все-равно было что-то не так.Давай ты ответишь на вопрос: Каким образом человек может подняться на второй этаж по лестнице, если он себе обломал ноги?Или иначе:Каким образом человек, который испортил свой первоначальный образ, может самостоятельно уподобиться Богу? Закон, о котором ты говоришь это подобно тому, что предложить безрукому пришить себе руки.
>>645395>Почему тот хлеб, который мне дадут в церкви - это плоть Христа, а тот, который я ем не завтрак - нет?Отличие примерно такое же, как отличие обычного человека от Христа. Вроде бы и тот и тот человек, но один есть истинный человек и образ Божий и его подобие, а другой лишь человек, созданный по образу.Человек стал истинным лишь по воплощении. Так и хлеб становится телом Христа при освящении в таинстве.>Разве если я открою сердце для Всевышнего, то Его всеблагость не причастит меня через Дух Святой?Неужели так легко открыть сердце? Ты должен всю жизнь открывать свое сердце, иначе в любой момент от тебя отступит Дух Святой, потому что ты делаешь противное ему. Нету такого, что ты в одночасье взял и решился открыть. Это же длительный процесс. И потому, как мы немощные, Господь установил таинство, которое помогает нам воспринять через него, законно, Духа Святого в помощь, чтобы были силы на раскрытие сердца. Конечно, и после таинства можно спокойно нагрешить и Духа прогнать этими делами. Но что эффективней: лишь со своей стороны открывать сердце или получить милость от Бога в этом таинстве, когда он и со своей стороны установил причастие. Два больше, чем одно.
Но это все верно, если только ты понимаешь и знаешь, что самостоятельных сил у тебя нету. Что ты, будучи павшим человеком, не можешь выкарабкаться из своего состояния. Если человека представить, как механизм, который должен выполнить некую цель, то если в механизме была поломка, то самостоятельно он никак не починится и не достигнет цели. Если только его не починит что-то вне его самого.Отсюда и милость в виде причастия, хоть мы и не достойны по жизни Духа Святого, но он нам дается. Отсюда и необходимость принятия Христа. Необходимо бросить все собственные попытки починить самих себя, но позволить Христу понести наши немощи.Человек, который верит в свои силы, хотя их и не имеет, никогда не сможет достигнуть Неба, потому что внутри себя будет иметь ложь, которая тянет его на дно.
>>645396Ты видишь в даровании свободы воли искажение предопределяющей Истины: Бога?! А если нет, то почему так ненавидишь малую правду, что называешь её ложью? Или ты не знаешь, что ложь может быть во грех обернётся не потому, что мала она в истине, а потому, что её можно использовать во испытание законов Законодателя?! Не нужно презирать ограниченное, тогда не будет смущения в том, что Совершенный предусмотрел и поддерживает всё существующее в определённых целях. Для тебя же, судя по обвинению, ограниченное автоматически презренно, так как Промысел Бога учесть ты забыл. Не надо так!А ты веришь в то, что дым может быть "додуман" без огня?Единобожие это не слова и не телодвижения, которые верно может воспроизвести бессмысленный робот, а нечто большее: заведомое право и необходимость искривляться, чтобы возлюбить Бога из любого уголка Его бесконечного царства. Цель не в создании бездумного слуги, потому как Бог нас воспитывает взращивая, а не сами мы "до Неба" добираемся.Не стоит так гордо насмехаться над соблюдавшими, осуждая их недостаточное соблюдение.Бог рассеял строителей башни Вавилонской, которые хотели добраться "до Неба" сами, в обход заповеданного богом долгого пути, так как они могли добраться только до собственного невежества. Закон, о котором я говорю, вечен и предусматривает не только соблюдающих, но и нарушающих. Потому не удивительно, что находятся всё новые и новые умники, желающие построить себе спасение раньше того, как Бог это спасение дал бы. Сам присмотрись к своим вопросам: нет в них Бога, потребительское отношение там к Премудрому Промыслу Его.
>>645399>Если человека представить, как механизм, который должен выполнить некую цель, то если в механизме была поломка, то самостоятельно он никак не починится и не достигнет целиОдно дело, когда есть некий робот, как тот же механизм, который умеет восстанавливать себя. А другое дело, когда речь идет о Божественном. Нельзя воссоздать образ Божий обратно с помощью нечистых рук. Это унижает Божественное достоинство.
>>645400>потому, что её можно использовать во испытание законов Законодателя?!Именно об этом ты и говоришь, клевеща на первых христиан. От того, что тебе кажется, будто здесь ничего нет криминального не оправдывает людей, которые намеренно исказили слова Божьи. От твоего понимания ситуации не зависит чужой умысел. Если человек захотел украсть овцу, а оказалось, что овца была лишь чучелом, то умысел здесь очевиден.>Не стоит так гордо насмехаться над соблюдавшими, осуждая их недостаточное соблюдение.С чего ты решил, что я гордо насмехаюсь? Ты проецируешь что-ли?Ты же не ответил на вопрос:"Каким образом человек, который испортил свой первоначальный образ, может самостоятельно уподобиться Богу?"Закон есть закон, а как ты его выполнишь, не имея рук и ног? Ты признаешь, что ты не можешь исполнять закон? Или ты можешь исполнять весь закон? Если ты не можешь, то что значит "взращивая"?
>>645398Насчёт процесса безусловно. И достичь конечной цели, даже с Божьей милостью, способен не каждый.Спасибо, я понял сравнение с аналогией человек-Христос.Переформулирую вопрос - что делает хлеб, который мне дают в церкви телом Христовым, и что мне мешает провести те же преобразования с обычным хлебом?Священники ведь обычные люди, никакого колдовства они не совершают, а только милостью Божьей.В Библии же описано, что был взят обычный хлеб и обычное вино с рынка. Я всегда понимал, что назвав этот обычный хлеб своей плотью, Господь намекнул, что он пронизывает весь мир, что любой хлеб и любой камень - плоть его. И что говоря вкусить его плоть, он призывает при любом взаимодействии с миром, помнить о божественности этого мира, уповать на святой дух, который всепроникающ и всеобъемлющ.В чём ложность такой интерпретации?
>>645402Разве есть где-то запрет строительства своей "Вавилонской башни"?! Нет, это лишь предупреждение соблюдающим, чтоб они не ходили путями язычников и не смешивались с народами иными. Или ты увидел обидное в том, что существуют зачем-то в Божьем Промысле и язычники?!Если ты говоришь "фарисеи соблюдали, но с ними что-то не так", то явно ты не говоришь как мытарь, впрочем это твоё дело.Ответил, даже более чем:>Бог рассеял строителей башни Вавилонской, которые хотели добраться "до Неба" сами, в обход заповеданного богом долгого пути, так как они могли добраться только до собственного невежества. Закон, о котором я говорю, вечен и предусматривает не только соблюдающих, но и нарушающих. Потому не удивительно, что находятся всё новые и новые умники, желающие построить себе спасение раньше того, как Бог это спасение дал бы. Сам присмотрись к своим вопросам: нет в них Бога, потребительское отношение там к Премудрому Промыслу Его.И если кратко: как Бог даст, что в твоём безбожном вопросе не предусмотрено, так как человек сам себя там спасать пытаться будет, например сделав "своего человека" вместо спасающего Бога. Понимаешь в чём дерзость твоего вопроса? "Взращивая" это значит взрастить так, как положил Бог, подобно как взращиваются дети во взрослых и семена в растения плодоносящие: не сами они спасаются и не друзья их вытаскивают, а всё это лишь приятные бонусы от спасающего Бога, который и при Египте в великих делах спасал, и до того, и после.
>>645402>"Каким образом человек, который испортил свой первоначальный образ,Не помню, чтобы я его портил.
https://blog.predanie.ru/article/votserkovlennost-i-depressiya/>Любой воцерковленный православный знает, что «все доброе в нас надо приписывать не себе, а Богу». Если он читает утреннее правило, это подкрепляется ежедневными аффирмациями на ту же тему: «яко николиже сотворих благое пред Тобою» — это об этом. Сюда же любимая тема свт. Игнатия Брянчанинова, что все наши добрые дела — они на самом деле не добрые дела, потому что заражены страстями. Вот характерная цитата из статьи на сайте «Православие.ру»: «в человеческом сердце, находится столько всего худого, что на самом деле нужно понять, что каждый из нас бесконечно плох, никуда не годен, недостоин именоваться христианином, и на этом надо в каком-то смысле внутренне успокоиться». В итоге, у человека, принимающего все это всерьез, формируется стойкое убеждение, что он не может сделать ничего доброго — т. е совершенно никчемен. А если он думает по-другому, то это гордыня.>«Терпи». «Молись». «Смирись». «Прости». Именно это с наибольшей долей вероятности услышит человек при рассказе о любых тяжелых обстоятельствах и отношениях. За всеми этими четырьмя глаголами стоит послание: «сделать для изменения ситуации ничего нельзя». Если ты пытаешься что-то сделать — возражаешь, например, против чего-то — ты плохой, несмиренный христианин. «Терпи» = «ничего нельзя сделать, только терпеть. Это христианский путь». «Смирись» — то же самое, только еще и с намеком, что человеку что-то не нравится, потому что в нем гордыня. «Прости» — без комментариев. Говорится в ответ на любое недовольство кем-то, благодаря чему делается виноватым тот, кто недоволен. Молись — ты ничего не можешь сделать, только Бог. В итоге из ситуации любого конфликта и ненадлежащего обращения человек выносит, что ситуацию изменить невозможно — можно только терпеть, молиться. смирять и прощать. А еще — что проблема в нем самом и в его неправильном расположении — см. пункт «никчемность». Отсечение воли относится сюда же. Если человек пытается «отсечь волю», чаще всего это выливается в то, что он начинает плыть по течению и во всем или только в словах духовника видеть «волю Божию», которой надо покоряться. Сам он оказывается беспомощен перед обстоятельствами, не может ничего решить, не может ничего предпринять.
>>645409Гордыня в том, что человек тайно думает, что сам себя спасёт и сам всё сделает лучше, чем Премудро Промышляющий Бог: от этого, когда человек ещё ничего не сделал, гордый мозг унывает; а сделав впадает в депрессию, так как дела рук его разубеждают постулаты самомнения. Вот и получается "показная воцерковлённость прикрывающая гордость и самомнение, которая перерастает в депрессию". А если человек прислушается к этим святым отцам христианства, даже будучи при иных воззрениях, и будет стараться унижать гордыню, то даже от этих неудавшихся попыток получится религиозность, которая никак не соседствует с депрессией, а изничтожает её и превращает горедливое уныние в радость от упования на Вседержителя.
>>645404>Священники ведь обычные люди, никакого колдовства они не совершают, а только милостью Божьей.Да, обычные. Все это лишь установление Божие. Именно он повелел есть плоть и кровь свою. И не просто с рынка, но он взял это в свои руки и благословил. Сам. И поныне священники призывают Божие благословение на дары.И тут ты можешь подумать, а чем я хуже священников, ведь и я могу тоже попросить благословить. Но вот священники, опять же, Божие установление. Еще с Ветхого Завета они были. Потому нужно соблюдать то устройство, которое было установлено Богом.>И что говоря вкусить его плоть, он призывает при любом взаимодействии с миром, помнить о божественности этого мира, уповать на святой дух, который всепроникающ и всеобъемлющЧто толку помнить о божественности мира, если сам ты недостоин этого? Потому Христос призывает есть его плоть, чтобы самим стать достойными, а не просто мыслить как-либо.>>645406>Если ты говоришь "фарисеи соблюдали, но с ними что-то не так", то явно ты не говоришь как мытарь, впрочем это твоё дело.Я должен по-твоему сказать, что с фарисеями было нормально? Это все-равно, что назвать больного - здоровым. И не я назвал, а Христос. Потому я до сих не понимаю, почему ты проецируешь что-то. Или за меня додумываешь.>Ответил, даже более чем:Не ответил. Только какие-то свои подозрения оставил вместо ответа.>так как человек сам себя там спасать пытаться будет, например сделав "своего человека" вместо спасающего БогаНикто и не спасает самого себя. Почему ты все время сыпешь какими-то свои выдумками за человека? До грехопадения была заповедь? Была. После грехопадения были заповеди? Были - закон. Скажи мне, каким образом человек, который не смог в своем совершенном состоянии исполнить заповедь - может начать исполнять заповеди Божьи будучи поврежденным своим непослушанием? Можешь сколько угодно говорить о взращивании семян, но я тебе сколько угодно раз отвечу, что если семя сгнило, то из него вырастет лишь гнилое растение, которое скоро умрет.>который и при Египте в великих делах спасал, и до того, и послеТы все о плотском говоришь. И что, что евреев спасли от фараона? В чем здесь духовность то? От того, что живется на Земле лучше? Я думал мы о духовных вещах говорим, это есть важное.
>>645407>Так и сейчас христиане идут в "темницу" без тела и ждут воскрешенияРечь шла о христианах, они и ожили. Прочие же, кто оказался недостоин - не ожили. Что тебе не нравится?
>>645414>Гордыня в том, что человек тайно думает, что сам себя спасёт и сам всё сделает лучше, чем Премудро Промышляющий БогКогда чувствуешь голод, надо открыть рот и ждать пока с неба от Бога еда прилетит? Или самому спасать себя от голода?
>>645432Если написано, что в конце времен зверь из моря выйдет, а лжепророк из земли, то думаю, было бы довольно странно трактовать это буквально.Так какие аргументы считать, что тысяча лет это не полный срок, а буквально тысяча лет в наших годах?
>>645420Не нужно прикрываться чужими словами, особенно если ссылаешься на чьё-то "некачественное" соблюдение чтоб оправдать безЗаконние; так как упомянул ты этот эпизод именно на то, где я написал, что наша цель в становлении соблюдения Закона.Это развитие твоего безбожного вопроса к его неизбежному финалу. Когда ты говоришь "как человеку подняться" ты пренебрегаешь Промыслом Того, кто предусмотрел падение и поднятие; а если бы не пренебрегал, то спросил бы "как Бог поднимет падающего".Надежда человека на себя в том, что он не видет в Боге спасающего. Закон состоит в том, что предусматривает как соблюдение прямое, законное; так и искривленное, через наказание. Потому в твоём примере семя сгнило, что природный закон гниения поставил ты выше Законодателя, таким образом пренебрегнув Его Премудрым Промыслом.Пред Творцом всё есть материя, нет над ним "духовного", потому и когда воцаряет Он кого-то, то делает это без проблем в любом разнообразии мест величия Его бесконечного царства. Бог не ограничен, наполняет Он всё и тем создаёт, так что даже и в преисподней Он есть. Так что не стоит как человек насмехаться над "низменными" и пытаттся достроиттся "до Неба", подобно строителям башни Вавилонской.>>645422Есть заповедь трудиться в наказание, потому следует трудиться; однако не по делам нашим даётся нам плод их, хотя почти всегда эти события совпадают. Так что нет тут вопроса или противоречия.
>>645434>Когда ты говоришь "как человеку подняться"Когда я говорю "как человеку подняться", я намекаю тебе на то, что цель, о которой ты говоришь: "наша цель в становлении соблюдения Закона"Недосягаема.Так и что же? Если закон - вечен, а ты не можешь и дня исполнять его без нарушения, то закономерно можно положить, что тебе суждено погибнуть.Потому что сам ты внутри себя сгнил, то и закон тебе не под силу.И потому, христианство является закономерным этапов в спасении человечества, когда вместо закона людям дается Христос. Который и есть окончательное спасение человеков. Верою в него, а не законом - спасается человек. Я не пытаюсь с тобой спорить с тем, что на все есть у Бога свой промысел. Можешь успокоить свое возбуждение на эту тему. Лучше подумай над тем, почему ты не хочешь принять спасение во Христе, а ждешь волшебника с Неба, который по идее должен тебе предоставить не изменение мира, а изменение твое собственное, как непотребного раба, который не способен идти за Богом. У тебя нету ног, ты не можешь по своей воле принять волю Божию.Ты видишь конечную цель по иудейски, когда говоришь об изменении мира. И я снова у тебя спрошу: "Чего ты ожидаешь, если знаешь, что не можешь исполнить закон?".
>>645383>к упрощению и возвращению к тому, что было раньшеТак разве это плохо? Вы вот до усрачки боитесь бесов, но сами впали в прелесть давно, Бог сказал "боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе", а вы намудрили тысячу правил которых Иисус не давал и держите в параноидальном страхе детей Божьих.. Это убожество не есть христианская искупленная жизнь, Иисус не за это умирал. Христианин должен быть полон радости, мира, любви, это свидетельство того что он имеет общение с Иисусом. Люди не хотят принимать христианство потому что видят забитых чмошников, худших чем любые невоцерквленные люди, которым все нельзя и вся жизнь один сплошной грех. Как будто бы Бог в Эдеме говорит "Со ВСЕХ деревьев есть нельзя, а вот с этого гнилого древа познания добра и зла жрите, сдохнете", но Он сказал "Со ВСЕХ ЕСТЬ МОЖНО, только грех делать нельзя". Вы поставили свою порочную совесть в душе на место Бога, живете и видите один только ГРЕХ ГРЕХ ИСКУШЕНИЕ АНТИХРИСТ ЕРЕСЬ СМЕРТЬ БЕСЫ ПОВСЮДУ МИРЯНЕ ШЛЮХИ САТАНА ИИСУС С ПЛЕТКОЙ БОГ НАКАЖЕТ АД ИЗРАИЛЬ. Судите всех и вся, сбя самих и своих братьев, как будто не в курсе что это гордыня. Бог завещал не судить вовсе Бог сказал прощать брата по 70 раз за день, только потому что Бог сам прощает. У вас же такое депрессивное параноидальное апокалиптическое христианство Чаплинов и Смирновых, без прощения, без любви Божьей, без рождения свыше. Христианство где от Радостной Вести не осталось почти ни-че-го. У ветхозаветных евреев был Закон, где принес ягненка за грехи, грехи покрыты, радость, аллилуйя, люди брали Тору и танцевали "Хаавааа нагила вэй нисмэха!". У нас принесена совершенная жертва за грехи, Иисус умер за нас - а ты жри говно, Иисус умер а ты еще жив паскуда?! Уу сука. Не жил неча и начинать. Иисус страдал и ты страдай сученыш.
>>645438>Так разве это плохо?Ну иди делай обрезание. Закалывай тельца, отмечай пасху иудейскую, танцуй, пей, веселись. В общем, проследуй в иудаизм тред. Почему ты здесь то проповедуешь? Даже иудей не так часто этим стал заниматься.
>>645434>Есть заповедь трудиться в наказание, потому следует трудитьсяА если бы заповеди не было, то можно было бы открыть рот и ждать?
>>645433Завязывай уже тупостью троллитьhttps://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_77/20Учение о тысячелетнем царстве и как учение еретиков, и как мнение отцов находится в противоречии с другими местами Свящ. Писания. Так мы находим ясные указания на то, что, во-первых, будет только одно общее воскресение мертвых в последний день (Мф 13:37–50; Ин.5:28), во-вторых, будет только ещё одно пришествие Господа и притом с прямою целью непосредственного суда над всеми людьми без исключения (Мф 25:31–33) и в-третьих, что есть только два царства, настоящее царство благодати (1Кор 15:23–26) и будущее вечное царство славы (Лк 1:33); среднего между этими царствами ни по времени, ни по содержанию не существует. Поэтому хилиазм, учение о тысячелетнем царстве, осудил и второй вселенский собор.Кроме этого, и самый текст 4 ст., взятый сам по себе, не говорит ничего о земном тысячелетнем царстве. Мы читаем здесь: обезглавленные жили – собственно были живыми на глазах тайнозрителя. На земле они умерли, здесь же, на небе, в видении Иоанн видит их живыми. Именно, в утешение всем гонимым за веру Христову говорится, что их смерть ограничивается только землею и телом, души же их живут, и притом живут на небе пред престолом Божьим. Они вместе с Иисусом Христом будут царствовать, т. е. могут являться руководителями и помощниками подвизающихся на земле христиан и в этом находить для себя новый источник радости и блаженства. Это их блаженное царствование будет продолжаться тысячу лет. Тысяча лет – это та тысяча, на время которой был связан сатана в своей деятельности (Откр.20:3). Поэтому блаженное царствование кончится тогда, когда после кратковременного господства на земле антихриста наступит день второго пришествия Господа, день общего воскресения. После этого настанет новое вечное царство, когда блаженство праведников усугубится тем, что в нем примут участие и их прославленные тела. Что же касается того, почему употреблено число тысяча, то в ответ на это нужно указать на другие места Свящ. Писания, где это же число употреблено для обозначения многочисленности и полноты (Втор 5:10; Иер 32:18; Пс 89:5; 2Пет 3:8).
>>645433>>645442А теперь объясняй, чем это отличается отДаниил 12:1-31 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. 2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. 3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда.
>>645442А я и не говорил ничего о земном тысячелетнем царстве. Почему ты думаешь о земном все время?Скажи, для тебя:1. Сидеть во гробу, в шеоле, стране мертвых2. Царствовать со Христом между ангеламиОдно и то же? Что там темница, что тут? Почему Павел очень жаждал разрешиться и быть со Христом? Ты так же в темницу желаешь войти, как Павел?
>>645438>Люди не хотят принимать христианство потому что видят забитых чмошников, худших чем любые невоцерквленные люди, которым все нельзя и вся жизнь один сплошной грех.Ну что поделать если такое христианство было создано червивыми старцами
>>645446>1. Сидеть во гробу, в шеоле, стране мертвыхЭто в раннем иудаизме где вообще посмертия нет, в вариантах ближе ко времени Христа шеол для праведников это рай практически
Православие разрешает много чего. Вот, иногда, монахи занимаются рукоделием, шьют И вообще, есть много разных мест, где можно обрести профессию, если хочется, найти какое-то себе занятие.Другое дело - что все это не сравнится с Сладчайшим Иисусом. Все остальное суета, от всего нужно отречься(от привычок), кроме Иисусика, Господина нашего, который дает нам созерцание вечности, и ставит нас на более высокий уровень
>>645436Недосягаема нами - да, но Отец небесный потому и Отец, что Он проводит нас и там, где не наделил нас личными, "трудовыми", силами, выданными для исполнения наказания. Понимаешь?! Если ты верующий знанию Бога, то это знание изничтожает подобные "вопросы" на их неверующем корню, так что и никакой "проблемы" не остаётся.Как Бог даст; Он и так неисчислимо много дал нам, так что даже в уповании на Него есть великая причина для единобожности всякого существующего. Так что даже если пошлёт ангела, пророка или ещё кого заведомо сообщить, что не будет удела в грядущей жизни, то это ничуть не изменяет в мотивации верить Ему и стараться соблюдать Его заповеди. Да, очень хочется и очень обидно будет, но так оно и есть.Так изначально было предусмотрено, что человек нарушит, ведь через нарушение он учится большему, чем будучи безвольным слугой. В этом и хохма Его Премудрого Промысла, что Совершенный совершенен во всех своих делах и нет иного, кроме Него.И потому христианство решило повторить опыт строителей Вавилонской башни и поклоняющихся Змею, надеясь спасти себя любой ценой и забывая, что каждый отвечает только за свои дела и только пред Богом, который сам судит и сам спасает, не нуждаясь в посредниках. Верою, а не знанием, появились первые язычники, так как верили верно, а во что верили - не знали, так как знать Бога, всё это предусмотревшего, избегали, желая спастись иным путём.А зря, если бы спорили мы, то и предмет обсуждения нашего спорился бы: давай постараемся выспорить и тут. Бог спасает и судит сам, всякое посредничество подобно родителям: они нужны только для того, чтоб уйти и подготовить тебя оставшимся наедине пред Богом, судящим и спасающим. Мировой помазанник придёт когда время придёт, а до того следует ожидать, а не придумывать его ранее срока. Что, впрочем, не отменяет миссию у всякого существующего. Как Бог даст, так и будет.Я не ставлю себя и закон выше Законодателя, потому в невозможности мигом всё исполнить противоречия не имею; ты же даже Законодателя хочешь целиком поместить под закон, чтоб обосновать "строительство Вавилонской башни к Небу" нашими силами, пренебрегая волей Бога поставить Небо недостижимым нам безбожным "строительным" единством. Как языком общим были объединены тогда строители, так и в христианстве люди объединились к своему спасению: желая принести мир миру раньше, чем то соизволит Бог.
>>645460>И потому христианство решило повторить опыт строителей Вавилонской башни и поклоняющихся Змею, надеясь спасти себя любой ценойДруг, так никто в христианстве сам себя не спасает. Это ты сам выдумал. А выдумка твоя держится лишь на предположении, что Христа выдумали человеки, чтобы заниматься богоборчеством.Ну, видимо нравится тебе мнить себя мудрецом, который заранее знает, что у людей на уме. Даже если ты этих людей никогда не видел и они жили 2000 лет. А уж о своих собеседниках ты все и подавно знаешь.Все твое верование строится на веровании в то, что Христос не есть Бог, а его выдумали люди. А это чистейшей воды иудейство. Все ветхозаветные праведники верою шли, с чего ты решил, что мессия не будет приниматься так же на веру? Вот об этот камень ты и запнулся, потому что у тебя свой мессия на уме, который не сходится с объективной реальностью. Для тебя реальный мессия - ничто. Так может быть ты и Бога то не знаешь, если не принимаешь Христа? Ведь если бы знал, каков Бог, то и принял бы его мессию. Скажи, если ты не знаешь Бога, то как ты узнаешь мессию?>ты же даже Законодателя хочешь целиком поместить под законВидишь, ты даже разделяешь закон и законодателя. А у христиан Христос и есть закон. А Христос - есть Бог. Вот она мудрость Божия, которая возводит человека на Небо. Но ты Божие принимаешь за человеческое. Вопрос в том, что именно ты такого сохранил своего, для себя, личное, что мешает тебе прозреть. Ведь если человеку льстит ложь, то он никогда не притронется к истине, которая бы раскрыла его ложь. Он будет бегать ее как от огня.
>>645453Это понятно. Но что если Иисус придет к тебе и скажет "Аноннейм, ты должен стать хорошим мужем и воспитать в вере прекрасных детишек, это твое призвание от Господа. (Иди завтра в 21:00 на перекресток Пушкина-Колотушкина там тебя будет ждать твоя ламповая тяночка которую я определил для тебя как Еву для Адама)". Тоже скажешь что это суета? Разругаешься с Богом? Разве призвание христиан не в том чтобы светить светом на месте на котором они находятся? Приправлять божественной солью общество вокруг себя. Иисус сказал кто не несет креста своего, этот крест не обязательно может быть монашеством. Например Джастин Бибер встретится с Господом и уверует, и тогда через свою музыку он очень положительно повлияет на мир, на подростков, да и на всю музыкальную индустрию с культом денег и матершины. Но запрись он в келье, не сможет принести Богу плода, не сможет прославить Его своей жизнью и впадет в депрессию. Это не его крест, Бог дал ему прекрасный голос и внешность. Разве Бог зная несовершенство людей и краткость земной жизни, не постарался сделать спасение максимально простым? Он даже причастие связал с хлебом и виноградным соком, никаких тебе многочасовых пафосных элевсинских мистерий исиды для избранных пневматиков, просто кушаешь хлеб, пьешь виноградный сок, благодаришь Господа - и причащаешься Его плоти, и вот Иисус в тебе, ты в Иисусе, и ты как бы член тела Иисуса на земле.
>>645466Если кто-то мне начнет что-то говорить, я посчитаю это прелестью. Ведь, недостоин того, чтобы Бог общался со мной. Бог в любом случае, в случае подготовленности(отказавшись от своец воли), может мной управлять и через меня вершить свою волю, без моего согласия. Каждый христианин обязан должен ненавидеть все и всех. При этом считать себя хуже других. Никакие добрые дела не могут оправдать тебя. Никакими добрыми делами нельзя заслужить царства небесного. Иисусу нужно твое сердце. Если ты не отречешься от своей воли и мира, то не сможешь вступить в Царство Небесное
>>645463Сам себя как человек человечество, заменив собой спасительную роль того самого Бога при помощи богочеловечинга. Христос это помазанник, свидетельствующий о факте становления мира в мире; поклонникам ложного мирового помащанника пришлось развивать теоретическую базу, чтоб как-то выгородить своего Змея и поклоняться ему до пришествия праведного Царя.Ты указал на судьбу согрешающих; я ответил, что для понимания необходимости соблюдения заповедей это не решающе; ты ответил о каких-то собеседниках.Христос это праведный Царь, который коронует факт принесения мира миру; люди, которых некоторые почитают, мировыми помазанниками, короновавшимися для подтверждения принесения мира миру, не являются. И к любой вере прилагается её форма, в виде знания; Бог знанием мир содержит и ангелы Его знают Его, что никак не мешает верить им; но вера без знания это то скотство, которым люди могут уподобляться бессмысленным животным, насмехаясь над богоданным даром разумения. Активно использовать такую бездумную веру стали тогда, когда решили отказаться некоторые от Вечного Завета. Для тебя пока невозможно понять, что можно не дождаться мессии в этом поколении, так как себя ты полагаешь более достойным, чем тех, в чьи времена также небыло мессии: потому срочно спешишь найти себе "башню до Неба", лишь бы не оказаться наедине пред установленным Богом.Как ты можешь не знать Бога, если уже существуешь на своём месте в царстве всенаполнения Его?! Так что не думай, что сможешь навязать Богу свой завет вместо Вечного.Закон это определённый порядок, установленный Творцом для каждого из творений в Его всенаполнении: когда-то небыло творений и закона для них, но Благословенный был тот же и ничуть не изменился, так как не ограничен. Ты же разделяешь истину Бесконечного так, чтоб умолчать о Его бесконечности как о пространстве и положить там угодную тебе идола-истину, а всё, что не нравится тебе, не вместить в неё и объявить ложью. Таким образом нравящееся прировняв к богу, а неугодное положив как противный ему вариант, так прикрыв собственную ненависть волей своего бога. Потому не может быть христианин без ненависти к чему-либо, так как без стабильного врага рушится всякое построение необходимости этого учения.
>>645473Это оправдания соблазнов. Чтобы тебе окружали сексуальные девушки, большие деньги и тд.Мы бежим от мира, чтобы спастись от него, от его соблазнов и суеты. Ради единение с самим Богом
>>645476Высокого мнение о себе, если ты думаешь, что ничего не замечаешь. Гордыня. Нужно себя худшим грешником. И недостойной всякой добродетели
>>645474>иудей переводит стрелкиТеперь все, что ты написал прочитай самому себе перед зеркалом так, как будто тебя пытаются чему-то вразумить.>Как ты можешь не знать Бога, если уже существуешь на своём месте в царстве всенаполнения Его?!Легко, ты занимаешь в этом царстве свое место. Есть слепцы, а есть видящие. Своим упорстве в высокоумии ты решил занять место слепца, который Бога не знает, хотя и находится в его царство и власти.Все, в чем ты обвиняешь меня можешь приложить к самому себе. Но видимо, ты слишком слеп для того, чтобы увидеть что-то в том, что ты говоришь. Человек обвиняет другого в грехах, но не замечает того, что он должен свои обвинения применить в первую очередь к самому себе.
>Как ты можешь не знать Бога, если уже существуешь на своём месте в царстве всенаполнения Его?!Ты ведь сам проповедуешь, что у всего есть свое место и все во власти Бога. Потому и твоя слепота не ущемляется Богом, хотя нет ничего, кроме Господа нашего. Тебе кажется, что здесь есть противоречие, а его на самом деле то и нет. Ты не можешь посмотреть на кого-либо иного, кроме Бога, и в то же время ты - слеп.Можешь думать, что ты знаешь Бога, но в то же время - не знаешь. Знаешь лишь ты то, что сам и придумал насчет Бога. Потому и мессию ты не узнал, а объявил его фикцией, обманом.
>>645482Прочитал, но помазанник ещё не пришёл, а покланяются воздвигнутому Змею христиане, так что мимо.Тебе, может быть, и виднее, но это меня не смущает, так как Бог-то царь над всей вселенной, потому "в обход" Его постановлений, я искать себе "быстрое спасение без регистрации и смс" не собираюсь, хотя и хотел бы, так как тоже являюсь скотом в своей животной части.Но я не обвиняю тебя; или ты не знаешь, что именно Бог промыслил существование и язычников для чего-то: то есть язычник в Его глазах оказался более подходящим для заселения неединобожных частей земли, сравнительно с другими вариантами судьбы этих земель.
>>645484Но почему тебе кажется, что тут есть противоречие?! Ведь именно не умея ожидать и надумав себе противоречие, язычники придумали построить себе иной путь ко спасению.
>>645487>помазанник ещё не пришёл, а покланяются воздвигнутому Змею христиане, так что мимоСкажи пожалуйста, на каких основаниях ты решил, что Христос не есть Бог?>>645489>Но почему тебе кажется, что тут есть противоречие?!Ты же сам удивился этому:>Как ты можешь не знать Бога, если уже существуешь на своём месте в царстве всенаполнения Его?!Если бы те не видел противоречия в том, что человек может быть в царстве всенаполнения и при этом слепым к Богу, то не спрашивал бы меня, как можно не знать Бога и быть в его царстве. Видишь, как ты это делаешь. У тебя какая-то странная зацикленность.>Ведь именно не умея ожидать и надумав себе противоречие, язычники придумали построить себе иной путь ко спасениюА с чего ты решил, что где-то есть противоречие? Если ты видишь противоречие у "язычников", то может быть это самое противоречие у тебя в голове просто находится? Христиане не видят никакого противоречия, они шли мученической смертью за Богом, от которого и ждали спасения, спасение, которое они кстати получили.Я так и до сих пор не услышал, почему Христос не может быть Богом. Кроме того, что ты не веришь в это попросту. Но Бог всегда требовал веры, а не рациональных поступков от ума.
>>645468Все понятно. Искренне сочувствую тебе брат((... Но верю ты еще встретишься с Богом. Блудный сын тоже стал выдумывать какую-то нелепицу "согрешил я пред небом и землей.. я недостоин что.." но прежде чем он успел договорить, Отец подбежал к нему и начал крепко обнимать.>>645440Я реально не догоняю что такого плохого в радости. А что плохого в радости? По моему радость это очень духовно. Иисус платил за нее на кресте, чтобы принести нам Радостную Весть о том что смерть побеждена и мы воссоединены с Богом во Христе.>Почему тыПочему, почему. Тебя не корежит от скопцов, от флаггелантов? От мрачной религии смерти. Меня вот корежит. Хотя это я зря, походу тут полтора анона тусуют один из которых человеконенавистник, для которого Бог недосягаемый космический судья, а люди вокруг - бесовские иллюзии призванная искушать и отвращать от ненависти к себе во христе.
>>645492>А что плохого в радости?>По моему радость это очень духовноРадость бывает разная. Скажи, если сказано, что блаженны плачущие, то можно ли считать, что плачущий о том, что у него украли вола - блаженен?Скажи, если человек пишет на заборе "Я люблю Аню", то это есть проявление духовной любви или нечто другое? Мне кажется, что если бы он любил духовно, то он не кричал бы об этом на весь мир. А заставляет его кричать всего-лишь призрачная влюбленность.Ты кричишь о радости, навязываешь нам ее, не понимаешь, почему мы не радуемся так, как будто радость у тебя стала самоцелью, а Христос - оправданием радости. То, о чем ты писал выше:"люди брали Тору и танцевали "Хаавааа нагила вэй нисмэха!"" - это есть душевная радость, а не духовная. Время уже не то, чтобы радоваться душевной радостью,Пока не отпустишь душевную радость - духовная не придет. Потому тебе и кажется, что православие мрачно. Потому что нельзя одновременно радоваться духовно и душевно. Одно должно отмереть, а пока жив душевный человек, духовный - мертв. >для которого Бог недосягаемый космический судья, а люди вокруг - бесовские иллюзии призванная искушать и отвращать от ненависти к себе во христеЗнаешь, что ты делаешь? Ты берешь некие представления и возводишь их до совсем ужасных крайностей, чтобы прямо и дураку стало понятно, что это вредное представление, неправильное. А потом занимаешь прямо противоположную сторону, где у тебя остаются только пляски. Не раз замечаю, как подобное делают некоторые люди, не только ты.
>>645491Так как Бог спасает и судит сам, царя над всей вселенной, то помазанник нужен для коронования факта принесения мира миру: как символ, а не личность. Потому, даже если кого-то воздвигнутый Змей и спасал от покушений своих собратьев, то надлежит идолопоклонческое поклонение ему разрушить царём праведным.Это вопрос риторический, который означает, что нет тут противоречия. Даже в "слепоте" достаточно, чтоб знать единого Бога и соблюдать данные нам заповеди, так как этим мы и созданы. В том и хохма, что как бы кто ни крутил, но единобожия не избежать, а за незаконные варианты следует исправительное приобщение к плодам их.Как строители башни поспешили добраться "до Неба", так и христиане поспешили спастись не ожидая спасения: они видели неестественным, противоречивым, своё настоящее место, а потому хотели выслужиться до "более достойного". Потому и мотивация была: хоть убейся, но Промысла Бога на долгое исправление не принимай.Бог уже царствует, уже спасает, уже судит, уже наказывает, со времени сотворения; а христос просто придёт к тому факту, когда процесс наказания этого мира завершится принесением мира ему. Вера это не бездумное следование, отвергающее разумение, а проявление доверия царствующей роли Бога, который представлен знанием единобожия, чтоб не согрешить идолопоклонством, как язычники: верящие, но не знающие Бога.
>>645452Так и иудеи воскресения ожидали с мессией, а не так что воскрес и дальше ждешь, что не изменилось то?
>>645492>Я реально не догоняю что такого плохого в радости. А что плохого в радости?Демонам не нравится, когда их рабы радуются. Ты не те месте из ВЗ читаешь, про православных вот это надо:26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.29 Прошёл полдень, а они всё ещё бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
>>645499>помазанник нужен для коронования факта принесения мира миру: как символ, а не личностьЭто ты свои выдумки сюда вставляешь. Без цитаты из Библии будем считать, что ты сам выдумываешь себе верование.>Даже в "слепоте" достаточно, чтоб знать единого БогаТогда бы это не было слепотой. Настоящей слепотой. Ты сейчас хочешь отрицать существование слепоты.>В том и хохма, что как бы кто ни крутил, но единобожия не избежатьЭто у тебя такая мудрость? Похоже на самую изысканную слепоту, когда ты внушил себе то, что нету таких, кто бы не видел.>христиане поспешили спастись не ожидая спасения: они видели неестественным, противоречивым, своё настоящее место, а потому хотели выслужиться до "более достойного". Потому и мотивация была: хоть убейся, но Промысла Бога на долгое исправление не принимай.А это я так понимаю твой анализ христианской истории? Свечку держал? Или просто ты судишь относительно своего верования?>Бог уже царствует, уже спасает, уже судит, уже наказывает, со времени сотворения; а христос просто придёт к тому факту, когда процесс наказания этого мира завершится принесением мира ему.То есть по сути нет разницы между сейчас и до момента прихода твоего мессии. То есть, по сути ты так и будешь на уровне человек, который не может самостоятельно исполнить заповедь. Но если ты не исполняешь закон, то как ты думаешь, какой будет суд?
>>645495>Скажи, если человек пишет на заборе "Я люблю Аню", то это есть проявление духовной любви или нечто другое? Мне кажется, что если бы он любил духовно, то он не кричал бы об этом на весь мир. А заставляет его кричать всего-лишь призрачная влюбленность.А если строит в честь нее покрытое золотом здание, переодевается там в смешные одежды и поет там на мертвом языке про то, как он ее любит?
>>645502Ну Илия смеялся над громко кричавшими, а не смеявшимися, призывателями. Что плохого в радости?!
>>645505Интересно, кто же это такой строитель-любовник.>>645500>а не так что воскрес и дальше ждешьКто воскрес? Я тебя не понимаю.
"How you get so much favor on your side?""Accept Him as your Lord and Saviour," I repliedThou shalt love thy neighbor, not divideI'ma ride, that's on GodHis light shine the brightest in the darkSingle mothers know they got my heartAnd all my brothers locked up on the yardYou can still be anything you wanna beWent from one in four to one in threeThirteenth amendment, gotta end it, that's on meHe the new commander and the chiefThat's on Keef, that's on Godhttps://www.youtube.com/watch?v=AOBQkHy8_p8
>>645453>рукоделиемПрочитал как "рукоблудием". Совсем обдвачевался. А ведь батя говорил, что имиджборды до добра не доведут.
>>645494Римлянам 14:17 говорит что радость - одна треть Царства Божьего "Царство Божье есть праведность и мир и радость о Святом Духе." Бог не полагался на добродетели пророков, когда делал чрез них Божьи дела, он наоборот брал никчемных пастушков, трусливых, косноязычных, рыбаков, чтобы вся слава досталась не им, а Ему. НЕ беда если ты не супергерой и не Сергий Радонежский. А вот радоваться завещал всегда "Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь!" Филипийцам 4:3. Я думаю Бог на небесах радуется, и никогда не грустит. Он еще до создания мира знал что все кончится хорошо, написано что Он создал мир и почил от всех дел. Чилит, отдыхает за просмотром кинчика который называется РЛ.>>645495А, дальше пошло про духовную радость. Видал я таких. То что вы под этим словом подразумеваете называется реактивная депрессия средней тяжести. Радость это радость. Она радуется, радость, она не может не проявлять себя, как не может любовь не проявлять себя, как не может Бог полный любви сказать "Я люблю тебя! И фиг с тобой". Извини если я (я понял чем я занимаюсь итт) оскорбляю твои религиозные чувства, но мы не бесплотные ангелы. И между прочим сам Бог воплотился, показав что быть человеком не зашкварно. В Библии, я выше цитировал, Бог призывает радоваться, и я не могу понять такой "духовной радости", когда человек отдавивший себе все чувства, с каменным выражением лица говорит "а я радуюсь. радостью преславной и неизреченной". Если он отдавлением своих тканей метил в рай попасть, Иисус его в нагорной проповеди уже обломал, надо было ему сразу себе руку отрезать и глаз вырывать. А лишать себя такого благословения как радость, когда оно по природе так духовно...
>>645504Так как ты не верующий, то для тебя цитаты важнее представления о едином Боге, так что отправляю тебя к перековке мечей на сохи.Бог справедлив и не требует того, что не предоставляет. Потому нет такой слепоты, в которой нельзя было бы не иметь возможности выполнить полагающиеся тебе заповеди.Поскольку важнее Бог, а не необходимость выгораживать поклонение Змею-лжемессии, то и ты смодешь понять это.Есть общеобязательные тенденции, так как не случайно мы, даже рождающиеся много позднее, вкушали вместе с Адамовыми устами запретное. И как хотел прикрыть себя первый человек, свалив свою вину сначала на Жену, а потом на Змея, так и мы проходим путь воспитания нашего. Потому история не меняется, ведь учимся мы процессом, а не событиями её.То есть меняется не Бог и не Вечный Завет, как хотят некоторые, а воспитываемся и меняемся мы. Разве ты не знаешь, что Бог предусмотрел не только суд, но и соблюдающих, и нарушителей, и падение, и исправление?!
>>645507>Кто воскрес? Я тебя не понимаю.Еще раз, открываем книгу Даниила, читаем. Что изменилось в ожиданиях после того как пришел Христос?Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звезды, вовеки, навсегда.
>>645510>Радость это радость. Она радуется, радость, она не может не проявлять себяКогда ты говоришь "радость не может проявлять себя" ты те самым как раз и говоришь об этой душевной радости, которая пленяет душу неким чувственным рабством. Тут нету духовного. Духовное - невидимо. Потому что это сокровище души, которое не видит никто, если душа сама не поведает об этом.Точно так же, как половое влечение пленяет человека при виде противположного пола, так и твоя радость действует подобным образом. Когда сможешь радоваться так, чтобы ничто тебя не выдавало в своей радости, тогда и поговорим о духовной радости.>>645512>Так как ты не верующий, то для тебя цитаты важнее представления о едином Боге>Потому нет такой слепоты, в которой нельзя было бы не иметь возможности выполнить полагающиеся тебе заповедиЯ ведь не ошибусь, если выведу из твоих предложений следующее:1. Ты не руководствуешься цитатами из Божьего Откровения, а ставишь выше нечто иное, вполне похоже на собственные воззрения.2. Ты веришь, что ты знаешь, как нужно верить. Что у тебя есть знание и ты не советуешь другим верить без знания, чтобы не стать идолопоклонником.3. Ты признал, что слепота есть, но эта слепота не мешает исполнять заповеди. Значит, ты признаешь, что существует слепота, при которой человек не имеет понятия о Боге. Он не имеет знания о Боге, он не знает, кто такой на самом деле Бог. Хотя язычник и слеп к Богу истинному, он поступает по совести и исполняет закон.Интересное у тебя верование. Только причем здесь Бог? Если ты сам себе его выдумал, то почему ты считаешь это за истину?
>>645514>Что изменилось в ожиданиях после того как пришел Христос?Ну если то, что ты процитировал относится ко второму пришествию, то по сути ничего.Иудеи не верят в то, что пришествия будет два. Почему-то это противоречит всему.
>>6455171. Ссылку на принесение миру мира ты заботливо проигнорировал.2. Вера без знания и есть вера идолопоклонников, которые первое время просто верили бездумно, а затем оформили себе то, что положило начало идолопоклонению.3. Закон это не отдельный бог, чтоб знать его и не знать Бога, потому невозможно не знать Бога и знать хоть что-то. И это - плюсом к тому, что Бог не спрашивает более положенного.При том, что Бесконечный не ограничен, чтобы меняться, а потому не имеет проблем с тем, чтоб сажать каждое духовное на своё материальное место для воцарения над ним; тогда как идолопоклонствующие и помыслить не могут, что Совершенный всё уже сотворил совершенным даже в том, что предусмотрел нарушения наши.
>>645519Зачем плодить сущности неких "пришествий" для оправдания лжемессии, когда можно проявить терпение?!
>>645520>1. Ссылку на принесение миру мира ты заботливо проигнорировал.Сейчас бы вдаваться в эту заезженную полемику насчет пророчеств. Во второе пришествие иудеям завезут то, чего они желают. И все исполнится окончательно.>Закон это не отдельный бог, чтоб знать его и не знать БогаЧто значит "знать закон"?! Ты должен исполнять этот закон, не нарушая ничего, ты должен жить этим законом. Бог познается опытно, через исполнение его заповедей. Своим умишком ты его никогда не познаешь. От того, что ты Бога заменишь законом, а себе выдумаешь, что раз ты знаешь закон, то равноценно и Бога познал - ты будешь оставаться дальше слепцом.Ты получил первый опыт бытия не потому, что ты познал умом что-то. А потому, что Бог призрел на тебя и дал тебе бытие через взаимодействие с ним самим. Если же тебя ударят палкой по голове, то ты начнешь хулить Бога за удар, если ты не исполняешь закон, который бы дал тебе правильное понимание ситуации.>потому невозможно не знать Бога и знать хоть что-тоБог не тиран, который ставит условия: либо Я, либо ничего. Нет, он ждет от тебя, чтобы ты обратился к нему и познал его. Чтобы ты перестал блуждать в мире своих фантазий, хотя и не запрещает им существовать в твоей голове. Нравится тебе фантазировать.Фарисеи того самого времени прекрасно знали закон. Но Христа они отвергли. А все потому, что не следовали закону. И ты продолжаешь мне твердить о том же, что достаточно знать закон.>>645521А никто и не плодит. Люди действуют по ситуации. Это тебе кажется, что все остальные глупые идолопоклонники, которые ничего не поняли и живут в иллюзиях Нет ли здесь некоего духовно вреда - мнить себя мудрей остальных? Мудрей святых христиан, которые всю жизнь посвятили исполнению заповедей, желая познать Бога. Пришел Христос тайно - это его дело, его промысел, его воля.
>>645522А тебе так ненавистно исполнение пророчеств, что ты решил найти такого спасителя, который спас бы тебя отдельно?!Так для исполнения надлежащих нам заповелей не нужно знать то, что более того. Ты же хочешь либо полностью познать бога без заповедей, либо полностью познать заповеди без бога: заповеди в боге, так что не получится.Опыт и есть познание, так как нельзя быть иным, кроме Бога существующим, не в его бесконечном наполнении.Бог наполняет всё, в том числе и ничего, так как заявляя иначе ты создаёшь нечто, что существует наравне с ним, что и является идолопоклонением и ограниченным, о Боге, представлением.Опять сваливаешь свою вину то на Жену, то на Змея?! Нельзя нам знать закон и не следовать ему, так как он содержит и следование ему прямое, и через нарушение его с последующим исправлением.Именно что, по-ситуации: обявили христом - обломались - самооправдались - посчитали себя мудрей и совершенней остальных.
>>645523Ладно, иди в другие треды свои еретические воззрения проповедуй. В недвойственности тебя поймут. Все у тебя вокруг грешнота, обвиняющая других, один ты мудрец. Может когда-нибудь Бог тебя вразумит. Правда человеку тяжело признавать себя неправым в чем-либо. Потому что высокоумие необходимо разрушить до основания и тогда окажется, что король то голый. Неприятно, конечно.Наверное это очень страшная вещь, когда человек ни при какой либо ситуации не признает, что он может быть в чем-то не прав. Страшней всего вера в то, что незнания не существует.
>>645519>Ну если то, что ты процитировал относится ко второму пришествию, то по сути ничего.А теперь возвращаемся к началу >>645374
>>645517Ты упорно задвигаешь про какую то воду которая не утоляет жажду, "духовную воду". Как тогда можно определить когда святой радуется духовной радостью? Может он говорит что радуется а сам молит Господа поскорее его на небо забрать. Извиняй, но то что ты называешь радостью похоже больше на унулый дух который сушит кости. И ты кажется забываешь о том что дух, душа и тело теснейшим образом связаны. Ладно, не буду давить и провоцировать. Получается такая загвоздка.Ты считаешь что я защищаю греховные мирские страсти, но подумай о том что радость может быть признаком совершенной веры. Потому что вера это по определению из Библии "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Вера в обетования Бога, когда ты еще не видишь их исполнившимися, дает таки радость. Когда ты знаешь что пройдешь искушения, и знаешь что тебя ждет в конце, ты осознаешь что они суть минута страдания перед вечностью блаженства. Вспомни Давида, умел мужик славить Бога, у него вся жизнь сплошная драма и трагедия. Но он брал лиру и зажигался весельем "Господь - крепость моя, что сделает мне человек? Господь покров мой, не убоюсь я зла. Славьте Господа ибо Он благ, вовек милость Его! Славьте Господа со звуком трубным, славьте на псалтири и гуслях, с тимпаном и ликами, на струнных и органе, хвалите его на звучных кимвалах! ". Парень понимал что радость уже победа веры, печаль приходит от неверия, от веры что случится что то плохое, радость приходит от осознания того что ты под Божьим покровом, в Божьей совершенной воле, что в итоге все будет хорошо. Был такой момент когда евреи вернули войной Ковчег Завета, ящик в котором временно жил Бог, и когда его несли перед народом, один Давид радовался совершенно открыто и буквально оголтело, он снял верхнюю тунику и плясал так что его жена назвала его дурачком "неразумным", не говоря о том как на него смотрели израильятне. Думаешь богу не понравилось как искренне радовалось Давид? Бог наказал его жену Мелхолу, которая назвала Давида простачком, который "опозорил ее при народе своей выходкой". Скажи что его радость была недуховна. Я думаю Бог самое веселое существо во Вселенной, ведь у Бога все хорошо.Псалом 44:8 "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог твой елеем радости более соучастников твоих". Иисус был помазан радостью больше всех пророков вместе взятых. Так становится легко понять почему к Нему тянулись люди, грешники, почему к Нему тянулись дети, - Он был нереально счастливый. А ты попробуй не будь счастливым когда Бог знает твой каждый шаг и пересчитал все волосы на твоей голове, и предопределил для тебя в Своей воле великолепную судьбу быть прославленным навеки.
>>645530>Но он брал лиру и зажигался весельем "Господь - крепость моя, что сделает мне человек? Господь покров мой, не убоюсь я зла. Славьте Господа ибо Он благ, вовек милость Его! Славьте Господа со звуком трубным, славьте на псалтири и гуслях, с тимпаном и ликами, на струнных и органе, хвалите его на звучных кимвалах! Он был иудеем, а православным надо умом и слухом пребывать во адеhttps://www.youtube.com/watch?v=WuBlY6Zhhd4
