Ребят, можете мне вкратце пояснить за зороастризм? Ато в интернете мало информации нашёл, но читать Авесту (и вообще сразу с головой погружаться в "огнепоклончиство") как-то желания пока нет, а ведь тема достаточно интересная (как минимум для меня).
>>653597 (OP) Это первая религия, которая провела четкую и хорошо сформированную линию между черным и белым. Всякие иудаизмы, христианства и прочие по факту наследуют ему. Можно сказать, это самая оригинальная и настоящая религия про бобро вс зло. Все остальные - позеры. Если тебя тянет в такое восприятие мира, то зороастризм самый очевидный, хотя и довольно забытый, вариант.
>>653892 Отрицательная исповедь из папируса Ани, 1250 год до рождества Христова, более 550—650 лет до рождества Заратуштры, список 42 грехов, древнеегипетская религия. Так что успокой пыл.
>>653908 Египетская религия все равно хуита в этом плане. До уровня современных черно-белых прозелетических монотеистических религий он так и не развился, в отличие от зороастризма. Первым прототипом таких религий был таки зороастризм.
>>653937 Зороастризм в свете разделения на "белое" и "чёрное", и провозглашения "противостояния" — первая выродившаяся религия. Как я сказал выше, египтяне первыми в письменной истории (первый религиозный текст вообще, принадлежит им) разделяли зло и добро, но понимали, что Маат и Исфет — это единая гармония и развитие.
там есть FAQ, но какой-то он не очень информативный.
вот мнение настоящего российского зороастрийца:
вопрос ему: не могли бы вы дать суть благоверия в 10-15 тезисах?
ответ: Во имя творца Ормазда.
1. Творец един и единственен. Он был, есть и будет. 2. Всё благо исходит от Творца, он - творец блага, а не зла. 3. Существует Враг. Он был, есть, но не будет. 4. Всё зло исходит от Врага. Творцом зла его назвать нельзя, потому что зло - не творение, а искажение творения. Но он источник всего зла. 5. Существуют души (фраваши), которыебыли до сотворения нашего мира и будут существовать после него. Фраваши есть не только у людей, но и у всех существ (и не только существ). 6. Причиной существования мира является изначальное сомнение фраваши в том, что следует выбрать и какую сторону принять - Творца или Врага. 7. Чтобы дать всем фраваши свободный выбор, Творец заключил соглашение с Врагом и создал место, где и Творец, и Враг могут действовать на равных условиях. 8. Смысл каждой отдельной жизни - в выборе между добром и злом, проявляющийся в мыслях, словах и особенно в делах. 9. Каждая душа и вся совокупность душ в целом постепенно приобретает иммунитет ко злу (делает окончательный выбор). 11. После смерти каждая душа предстаёт перед судом и по совокупности деяний идёт к Творцу или её захватывают создания Врага, дэвы. 12. Но ад не вечен, и даже пребывание в нём оставляет надежду: душа, прикоснувшаяся ко злу и страданию близко, может покаяться и возненавидеть зло (как, впрочем, и впасть в окончательное озлобление). Ад - это последний шанс (кстати, и рай - последнее испытание). 13. Когда все виды зла исчерпаются, Враг проявится в материальном мире сам лично и попытается его подчинить себе. Это приведёт к последней битве между Творцом и Врагом и уничтожению мира. 14. Рай и ад тоже будут разрушены, все мёртвые будут воскрешены Творцом и пройдут последнее испытание - пройдут через субстанцию, напоминающую расплавленный металл, которая сжигает всё злое. Души, прошедшие Металл и очистившиеся, войдут в другую жизнь, а безнадёжно злые сгорят. 15. После этого все выжившие войдут в иную жизнь, о которой мы не имеем представления, так как она будет совершенно другой, чем наша. Известно только, что в ней тоже будет материя и тела.
>>653597 (OP) >Ребят, можете мне вкратце пояснить за зороастризм? Двойственный мнотеизм. Который утонул, где то в древности. Да и особой популярности не нашел. >>653892 Христианство, кстати, не является двойственной религией, где есть добрый Бог и противоположный ему (по силам в т.ч.) злой Анти-Бог. Сатана искушает людей, но выбор они делают сами. А Бог может и бед навести. Землетрясения, наводнения, вулканы и прочее, думаете сатана делает, нет уж-ки, тот самый Бог и делает! Просто Христианство за всю историю делало акцент именно на Христе и Его милости, вот и сложилось, что Боженька добрый. Как пример, что было с Евреями после распятия Христа? 2000 лет скитаний, крестовые походы (ну что там происходило все знают), жестокие гонения, холокост и т.п. И это Богом избранный народ! Перепрочтите книги Иова, Царств, Паралипоменон, и поймете, что Бог и в гневе не менее велик, чем в милости.
>>654045 >3. Когда все виды зла исчерпаются, Враг проявится в материальном мире сам лично и попытается его подчинить себе. Это приведёт к последней битве между Творцом и Врагом и уничтожению мира. 14. Рай и ад тоже будут разрушены, все мёртвые будут воскрешены Творцом и пройдут последнее испытание - пройдут через субстанцию, напоминающую расплавленный металл, которая сжигает всё злое. Души, прошедшие Металл и очистившиеся, войдут в другую жизнь, а безнадёжно злые сгорят. 15. После этого все выжившие войдут в иную жизнь, о которой мы не имеем представления, так как она будет совершенно другой, чем наша. Известно только, что в ней тоже будет материя и тела.
Почти копипаста из откровения Иоанна Богослова (апокалипсис).
>>655715 Хотя, тут надо учитывать, когда каноны были составлены и все эти редакторские моменты и прочее. Из той же википедии (Авеста - 2.Традиционная история) наоборот, складывается впечатление, что как раз таки Апокалипсис мог повлиять на написание эсхатологии Авесты. В любом случае, иконку мою вы видите, а это значит, что написанное в книге Откровение для мне является неподложным оригиналом.
>>653597 (OP) Религия далекая от народа, в крайней степени. Пришли мусульмане и за пару веков вытоптали всю Персию, ушатав сторонников Сасанидов и зороастрийского культа до состояния мелкой секты.
>>671962 Я видел. Там подборка книг неплохая, но основной посыл - вся инфа при личном общении. Собственно потому и спрашиваю про аутентичность, напоминает сектантов каких-то.
>>672000 >и спрашиваю про аутентичность, напоминает сектантов каких-то. Как я понимаю - русские зороастрицы прошли настоящий, официальный обряд посвящения от настоящего мобеда (священника) зороастрийского. Читал что самый близкий к РФ мобед живёт где-то в скандинавии и видимо приезжал к нам для обрядов.
>>653892 В з-изме странный обряд выбрасывания трупов на съедение птицам. Душа мучается, если труп не сожгли или не похоронили. Наверно поэтому религию и зачистили так легко. В Индии они не смогли зачистить индуизм, к примеру. Хоть и потеснили сильно.
>>655550 >Христианство, кстати, не является двойственной религией, где есть добрый Бог и противоположный ему (по силам в т.ч.) злой Анти-Бог. >Сатана искушает людей, но выбор они делают сами. А Бог может и бед навести. Землетрясения, наводнения, вулканы и прочее, думаете сатана делает, нет уж-ки, тот самый Бог и делает! Ну это ты иудаизм описал, а в христианстве принято все беды списывать именно на дьявола, который завладел этим миром и творит что хочет, а всемогущий боженька-творец нихуя не способен с этим сделать.
>>673873 Бог изначально отдал землю во владение Адаму, человеку. А человек отдал ее дьяволу, поверив лжи. И каждый день до сих пор отдает, через грехи разные, потом удивляется что беды случатся. Но даже сейчас власть у людей, потому что сатана может действовать только косвенно, через ложь и манипуляции, у него нет власти тк вся власть с небес - Иисус на это намекнул в разговоре с Пилатом, говоря если бы у тебя была власть ты бы Меня отпустил, (потому что власть дает Бог и это инструмент Бога), но у тебя нет власти. Ты арестовал меня потакая той разгневанной толпе, чтобы казаться перед ними крутым сильным царем, ты делаешь что тебе скажет твой имидж, гордыня, похоти, ты делаешь то что тебе бесы прикажут. Ты просто раб. Власть есть на небесах, она только с небес исходит, у сатаны (который приносит беды на земляшку, не Бог) нет власти, он вообще дух. Он без тела ничего не может, помните как бесы умоляли Иисуса позволить им в кого нибудь вселиться, они были согласны даже на тело свиньи, лишь бы вселиться, настолько они жалкие чмоньки. Если бы у сатаны реально была сила, если бы он был тем страшным драконом каким его зашуганные монахи изображали на стенах средневековых храмов и монастырей, он бы давно разнес земляшку к чертям. Так как имеет зуб на человека еще с того самого момента как возгордился на небесах и отказался ему поклонится.
>>673922 >Бог изначально отдал землю во владение Адаму, человеку. А человек отдал ее дьяволу, поверив лжи. И каждый день до сих пор отдает, через грехи разные, потом удивляется что беды случатся. Адама нету уже давно, ало если он вообще был. Если он виновен - значит пусть бы он лично и страдал. Не религия, а натурально бред сумасшедшего.
>>673953 Ты меня, что ли, спрашиваешь? Я считаю, что его вообще не было и это все тупо первобытные сказки. Как и про Агримана, который насмерть бьется с Ахурамаздой и вот-вот должен проиграть с подливой
>>673932 Многих из твоих предков тоже давно нет на земле, но ты все равно несешь их гены. А все люди, включая твоих предков, вышли из Адама. И дело в том что когда Адам согрешил ты был у него в потенции. Ты был у него во чреве так сказать, поэтому ты живешь именно так, а не по-другому, и подвержен греху и и его конечной стадии, смерти.
>Не религия, а натурально бред сумасшедшего Это просто ответ на вопрос "за що?" из Библии, но не решение проблемы. Это не предмет нашей веры. Верим мы в Радостную Весть, Евангелие, о том что сделал наш Бог Иисус на кресте. Кроме того что Иисус искупил грех человечества, как и обещал за тысячу лет "и будет в те дни: изглажу грех земли в один день", он еще и таким образом изменил природу человека, вобрав ее в Себя, что сделал возможным человеку родиться второй раз. Родится не мамки с папкой, а от слова божьего и духа божьего, в нз это названо рождение свыше. Вкрации, человек получает Святого Духа. Долго пояснять, но это уже не про суд, и не про то кто виноват, Адам, Ева, змей или ты, это полностью свободная жизнь, угодная Богу (ты угождаешь ему духом) жизнь для Бога, когда Святой Дух делает тебя все более и более похожим на твоего старшего брата Иисуса Христа.
>>674190 Чому же ты так ожесточился? Написано что всякое слово будет истинно при двух свидетелях. Бог может дать тебе то же что и Павлу например, но если ты несогласен с этим, и как сейчас ожесточаешься против Бога, этого не будет. Царство невозможно насадить принудительно, это личный выбор входить в него или не входить. А входят в него верой.
>>655550 >2000 лет скитаний, крестовые походы (ну что там происходило все знают), жестокие гонения, холокост и т.п. Мы ненавидим гоев, отравляем колодцы чумой, готовим мацу на крови гойских младенцев, за что же нас не любят?
>>655550 >Христианство, кстати, не является двойственной религией, где есть добрый Бог и противоположный ему (по силам в т.ч.) злой Анти-Бог. Ещё как является. Злобога звать сатаной.
>думаете сатана делает, нет По мне то рядового христианина он и делает. Да и по мнению нерядового тоже.
>делало акцент именно на Христе На христианского Христа, который к Библейскому имеет косвенное отношение.
>И это Богом избранный народ! Так и есть. Бог воспитывает Свой народ гонениями и преследованиями, в том числе гонениями со стороны религии любви.
>>655550 > Который утонул, где то в древности. Вообще-то общины существуют до сих пор со своими жрецами и прихожанами как положено, без прерывания традиции. Их, конечно, маловато, но вполне себе живут и помнят себя.
Зороастризм топовый, потому что там реально есть живой бог, которому можно сопереживать, потому что хотя он и совершенный именно в человеческом понимании - у него тоже есть проблема - его противник, чуждый всему человеческому, который как раз больше похож на Аллаха и Яхве в этом. Так что может быть победа монотеизма - это победа в нашем мире сил зла. И мессия, идеальный правитель, которого спиздили евреи и христиане еще придет.
Зороастризм ясно отвечает на вопрос теодицеи и у него нет с этим проблем, в то время как монотеизмы либо не могут ответить на него внятно, либо ссылаются на неисповедимость, либо честно говорят что мы для бога лишь игрушки, с которыми он делает что хочет по своей воле
>>653937 >До уровня современных черно-белых прозелетических монотеистических религий он так и не развился Была попытка в виде Атенизма, кстати говоря. Не зашло, но вполне возможно что зороастрийцы и ранние иудеи вдохновились им.
Провокація це просто гіпноз, но гіпноз це отако туди-сюди і потом тобою управляють як маріоньеткою, а провокатори тебе домінують, поки ти не... нет, к чорту, краще вже просто закурити сігарету