Поправьте меня, если ошибаюсь, но разве Иисус не был изгоем? Не был за чужие грехи травим и решением толпы (нормисов) распят?
Или Будда Шакьямуни не был изгоем - нуу, он как бы был сын раджи, считай, принцем, однако, что-то всё таки заставило его сбежать из своей золотой клетки, от нянек и евнухов к реальной жизни на самое её дно - не потому ли, что ему не было что-то близко в его прежней жизни?
Или может Мухаммед, находивший уединение в горной пещере Хира, где его и посетилДжибриль, ходил на самом деле в ночной клуб?
- К чему я это всё, даже отбросив религиозную составляющую и фокусы/чудеса, что демонстрировали эти (и не только эти) персонажи, мы всё равно имеем личностей, без преувеличения изменивших этот мир, культуру народов и, как следствие, вектор развития цивилизации. Ведь, например, даже современные люди, атеисты, почему-то всё равно ориентируются по летоисчислению с рождества Христова..
- Стало быть, среди изгоев проявляются гении. Или наоборот - изгоизм приводит к гениальности?
Стоит обратить внимание, что общество любит запрягать в рамки некой нормы/стандарта и если кто-то выходит хоть на волос из этих границ, его спокойно могут не понимать и не принимать.
Вспоминая Христа, Будду и Магомеда то можно вспомнить, что они смогли найти своих людей, кто их принял хоть этот путь был достаточно долог и тернист.
Да и если вспоминать приземленные примеры, то можно обратить внимание что многие ученые и творцы не были полностью принимаемы социумом
Однако глупо строить установку, что если являешься изгоем, то непременно гениален (такие умники, к сожалению бывают)
Душнилово от шизофреника. Ой то есть евангелие.
>глупо строить установку, что если являешься изгоем, то непременно гениален
В принципе, /rf/ это подтверждает.
Можем ли мы отыскать в исторической плоскости пример противоположный, когда нормис хотя бы дотягивался до тех высот, коими являются вышеобозначенные изгои? - Никола Тесла, Альберт Эйнштейн, сравнение некорректно?
...
Если у тебя высокий интеллект или есть какой-то великий талант, который является центральной темой твоей жизни, вполне закономерно что твои шансы стать изгоем выше чем у среднестатистического человека.
...
Однако сами по себе эти вещи связаны мало. Большинство изгоев - не были великими людьми. Да и среди великих людей было много тех, у кого было много социальных связей, и которые изгоями совсем не были.
>нормис хотя бы дотягивался до тех высот
Думаю да, не так мало людей, вроде достаточно цивильных(это слово мне удобнее), но достигающих огромных успехов и высот в деле.
Что бы не соврать, но того же Есенина считают довольно гениальным, но при том он был близок по образу жизни к норме.
>сравнение некорректно?
Чертовски корректно
------------------------------------
Я склоняюсь, что гениальность на деле не некий дар данный от природы, а сам факт того, что человек в чем-то развивался, просвещался и смог реализоваться. А так же умел смотреть на вещи под новым углом.
Можно вспомнить кучу примеров, когда казалось бы люди звезд с неба не хватающие умудрялись добиться не плохих высот в жизни. Как и обратные примеры, когда люди вызывающие чувство что их ждет большое будущее - ничего так и не достигли.
Может, но я почему-то не верю в талант, а уровень интеллекта зависит от его развития. Может быть в этом и дело, нормис слишком много сил и времени тратит на бабуиновые реверансы, соответственно, упускает что-то важное мир в себе?
Вообще, вопрос конечно о связи изгоизма и обретении своего мира/возможности изменения реальности - это то, о чём человек, отвлечённый социумом не задумывается, либо сдерживает себя от таких мыслей опасаясь критики со стороны толпы.
Я согласен с тобой. Мне толком и нечего добавить.
Единственное - в детстве часто слышал от воспитателей и иных взрослых (от родителей это звучало редко), что я чертовски умный и способный. Но сейчас лишь разбитый и подавленный человек - не более.
Интеллект и "мир в себе" не нужны, чтобы быть успешным и счастливым. Нужны лишь определённые навыки и связи с людьми.
Ложка может быть проще электродрели. Но какая разница, если именно она позволяет тебе удобнее есть?
...
Нет ничего странного в том что нормисы живут так как живут. Они просто занимаются тем что нужно им, а не тем что соответствует идеалам каких-то левых людей (хикканов), на которых им точно не хотелось бы быть похожими.
При этом, опять же, социальность не противоречит интеллекту. Сложно представить себе успешного античного политика, что был бы тупым, но социальным. Или умным, но имеющим проблемы во взаимодействии с социумом. Это просто "другая ветка развития", и человеку ничего не мешает быть развитым и том и в другом.
Суть разве в уме? Неужто Иисус развлекал кого-то решением интегралов на время? Просто всем этим людям было, так сказать, "послано свыше", а на самом деле всё свыше - находится в нас, оно общее далее - т.н. поток - даже не знание, в смысле, не интеллект, но - образ.
Я это к тому, что в мире нет объективных добра и зла.
И потому нормисы просто делают иной выбор в том, что для них важно, а что нет. И развиваются в этих направлениях, игнорируя те направления, которые обычно развивают в себе изгои.
При том, и среди изгоев, и среди нормисов есть как те, кто постоянно развивают в себе что-то и чему-то учатся, так и те, кто не учится ничему и просто живёт в своё удовольствие (что тоже нормально, просто это приводит к... Скажем так, "иным" результатам, чем разного рода саморазвитие).
>Интеллект и "мир в себе" не нужны, чтобы быть успешным и счастливым
Хех. Вот это точно. Я бы даже продолжила - успешность и счастье не нужны, ровно как и материальные блага со славой.
>Или наоборот - изгоизм приводит к гениальности?
Среди упомянутых нет гениев. Впрочем, это не значит, что реальные гении не прибегают к уединению.
>человеку ничего не мешает быть развитым и том и в другом.
Это, кстати, хороший момент. Социальный интеллект не плохо так прокачивается посредством той же психотерапии.
>>4881302
Как я понял это к моим словам обо мне же. Это лишь пример того, что даже казалось бы человек которого ждут высоты в жизни, может на деле и не достичь их.
>>4881310
>гении не прибегают к уединению.
Скажу больше. Не так уж редко люди активно социализирующиеся практикую периоды уединения и одиночества.
>Социальный интеллект не плохо так прокачивается посредством той же психотерапии
Наверное поэтому палачи в белых халатах являются заклятыми врагами изгоев и изгоизма, наравне с мусорами и иллюзорной властью тех, кого это всё шавьё защищает и кому за миску хрючева служит.
>Не так уж редко люди активно социализирующиеся практикую периоды уединения и одиночества.
Неужели? Обычно нормисы едут на моря в свой отпуск, а не уединяются. К тому же в городе не уединишься. Разве что дача остаётся, но там же тоже людно.
Даже если воспринимать всё таким образом, то разве это не естественно? Природа всегда работала по принципу "сильный делает всё что пожелает со слабыми" и лишь люди нашли причины верить в то, что всё может быть иначе.
...
Безумцы наделённые властью, и не имеющие высокой морали, что заставила бы их понять почему злоупотребление ей преступно - всегда будут продвигать своё собственное безумие в массы, требуя от других соответствовать и подыгрывать ему. Это просто логично. У них нет причин поступать иначе.
>палачи в белых халатах
Думаю в контексте РФ это актуально, ибо психиатрия здесь довольно устаревшая. На столько, что частично лечат у нас по старинке и проще запихнуть в условия близкие к тюремным, чем работать и помочь человеку чувствовать себя лучше. А причины этого судя по всему тебе очевидны, что их и называть не обязательно.
>изгоев и изгоизма
Лично я был бы рад иметь хоть пару человек рядом, способных услышать и понять, плевать на всю остальную людскую массу. И так я уже не назвать себя изгоем.
>>4881322
Да, ты все прекрасно понимаешь...
>>4881324
Вообще не шучу. Не мало людей любит в свободное время просто зависнуть дома и ни с кем не контактировать (максимум в сети), особенно если слишком часта среди людей. И даже психологи такое рекомендуют, ибо возможность побыть наедине с собой чертовски полезна.
>просто зависнуть дома
>побыть наедине с собой
Но это же уединение на полшишечки. Даже если ты живёшь один, то всё равно ты будешь слышать дегенератов с улицы и, возможно, из соседних квартир.
Я не знаю хиккан ты или нет. Но у меня такой вопрос: если хикковать, то разве шум людей с улицы и из соседних квартир пропадет?
>Я не знаю хиккан ты или нет
Хиккан.
>если хикковать, то разве шум людей с улицы и из соседних квартир пропадет?
Нет и меня это напрягает.
>Нет и меня это напрягает.
Я лично привык. Так, если совсем не хочется присутствия людей, то вариантом будет стать отшельником и съебать от цивилизации.
>вариантом будет стать отшельником и съебать от цивилизации
Это радикализм. Лучшим вариантом будет личное поместье. Но хиккану такое не светит.
Ты паразит. Хикки хиккуют на свои. Ты обычный шиз, который неспособен в силу вызванного шизой слабоумия заработать. Не приплетай себя к хикки. За время своего жопопротирания в комнате ты давно мог все языки программирования выучить. Выучил?
В чем я неправ. Я кучу нервов себе сожрал и здоровья, осознавая что нахлебник, тяжкий груз, проедала. Если условный гном этого не осознает это тоже симптом шизы, или этого самого гнома просто нет. Не существует.
>Ты обычный шиз, который неспособен в силу вызванного шизой слабоумия заработать.
Что бы не спиздеть, но вроде ты часто говоришь, что не способен заработать.
>За время своего жопопротирания в комнате
А чем таким увлекательным ты занимаешься?
>>4881379
Пьеро, а много ты заработал?
В сказках частенько встречается сюжет про трёх братьев, ну знаете, когда старший получает в наследство отцовское имение и угожую землю, среднему достаётся какой-нибудь патент на ремесло, а младшему только пара сапогов да сабля (и крутись как хошь).
И именно младший в итоге путешествует по ту сторону живого мира, расколдовывает принцесс и так далее. Ибо выходит, что он не то чтобы совсем изгой, но человек, лишённый своей социальной роли, своего места в обществе. Ему необходимо самому выбивать себе место под солнцем, но и ответственность сковывает в куда меньшей степени.
Тот же старший изначально воспитывается как продолжатель семейного дела и просто не сможет например всё бросить и пойти странствовать. Ответственность перед семьёй переступить будет ультра трудно. А может и мыслей таких не будет вовсе. В конце концов, думать нужно будет о хозяйстве, а не о путешествиях.
Ну по сути не имея ничего, человек начинает путешествовать(не обязательно буквально) в поисках себя. Может такой смысл в это и вложен.
Не имея возможностей для самореализации в первую очередь. В том числе духовного толка, если можно так выразиться, верно.
В современных племенах, живущих первобытно-общинным строем, очень высокий процент самоубийств среди подростков. Связано это с жёсткими рамками внутри данных сообществ, где на корню пресекается всякое индивидуальное начинание. Вплоть до того, что тебя женят или выдают замуж, просто ставя перед фактом уже после собственно свадьбы. Вот так создал ячейку общества и узнал об этом позже всех, звучит как анекдот по сути.
Ну а стать не таким как все, белой вороной или вовсе изгоем — смерти подобно, весь мир буквально треснет и рухнет.
Так вот, в подростковом возрасте же начинается вся эта бунтарская тема, попытки найти себя, стремление к переменам, да и просто желание жить для себя и так, как хочется. Что неизбежно вступает в противоречие и конфликт с действующим положением дел.
Большинство в итоге смиряется и принимает правила игры. Другие, наиболее упорные и упрямые, продолжают гнуть свою линию и в крайнем случае таки решаются уйти искать своего счастья где-нибудь в неведомом где. Ну а те, кто существующий порядок принять таки не может, но не имеет сил на противостояние и/или изменение, находит выход в уходе из жизни.
И именно из данной прослойки в итоге выйдут великие герои, авантюристы и пророки. Сами по себе или собравшиеся в банды, отряды, ватаги. Далеко не все, но кто-то обязательно оставит о себе память в веках, и ветер попутный разнесёт о них весть по всему миру нашему.
Своими способностями они "заслужили" реакцию общества в виде отторжения и изгнания, но уже будучи в изгнании получили опасные и трудные, но возможности реализоваться и стать воистину не такими, как все остальные.
>Своими способностями
Своими способностями, амбициями, взглядами на те или иные вещи и так далее.
>стать не таким как все, белой вороной или вовсе изгоем — смерти подобно
21 в этом плане более гуманен. Как минимум на костер не кинут и не прогонят в лес.
>в подростковом возрасте же начинается вся эта бунтарская тема, попытки найти себя, стремление к переменам, да и просто желание жить для себя и так, как хочется.
Могу сейчас ошибиться, но уже имеется тенденция не подавлять подростков и детей. Уход физических наказаний как архаизма и перемены в воспитании.
>>4881472
>ушёл прочь от отторгающего и отвергающего общества.
Благо сейчас не так сложно с этим. Есть различные неформальные социальные группы и их перестали притеснять так же, как в прошлом веке
>>4881475
>Своими способностями, амбициями, взглядами на те или иные вещи и так далее.
Есть нюанс, что в детстве не так сложно воспитанием такое задавить у человека. Из-за нередко вырастает травмированный и безвольный индивид
>Есть различные неформальные социальные группы и их перестали притеснять так же, как в прошлом веке
И есть возросшее количество средств коммуникации с ними и между ними, спасибо интернету, почте, телефонной связи и транспортной сети. Вживую или не очень, но взаимодействие наладить в триллион раз проще, чем в прежние времена.
А если в округе есть ещё какие-то люди помимо "выших", то с большой вероятностью они будут рады отрезать тебе голову или типа того.
И просто физически в таком случае не знаешь, где тебе вообще искать единомышленников и так далее.
>"выших"
Ваших, конечно же, шо ещё за вши.
Не думаю что дело конкретно в уровне интеллекта. Изгои целиком сосредотачиваются на своём деле, игнорируя всё остальное, вот почему они достигают таких высот. У нормиса же просто не остаётся ни времени, ни сил чтобы полностью посвящать себя какому то делу. Всё время мешаются социальные дела.
Можно сказать что изгои приносят себя в жертву идее, отказываясь от обычных человеческих радостей.
>изгои приносят себя в жертву идее, отказываясь от обычных человеческих радостей
А вот и т.н. база.
Ну да.Трухикинговал плотником (трухикка), щас бы в список хикик не заглядывать.Приятно видеть образованого человечокахьюмана
В то время плотником, сейчас бы скорее сварщиком был. Интересно, он сильно косячил, раскраивая брус..
Скорее делал бы ремиксы Моргенштерна
Шаришь, братан)Вместе с отцом Мияги разбирали бы, с кайфулями)
Со смыслом, хуль бухтеть.
https://youtu.be/YThMebhQal4
Смотрел, кста (кстати), этот (данный) мультик, и ютуб(п)ерка, выкладывает новость, о выпуске ролика по нему.Очередное, следование, по вкусам сми...Надмировое правительство, заговор(кудах) непозноного..
Тебе надо немного отдохнуть от АИБ, я тебе уже говорил? Возьми перерыв.
Когда много сидишь на АИБ, порой можешь сильно увлечься.
Ты вообще играешь в игры, Шмыга?
У меня, в момент, когда просыпаюсь и рука машинально уже взяла телефонную трубку для скроллинга иногда подобные мысли мелькают, но с другой стороны - почему нет, к тому же,ине секрет, я модерирую раздел, а это сам понимаешь и так жить я привыкла. Нет, в игры я не играю и не стремлюсь, я даже пк не юзаю, в этом году ещё не включала. Летом наверное включала стационарный последний раз.
Ну и что в этом такого, заметен т.н. кризис идей? Ну, это выжимка из того, что я поняла за последний год, как минимум. Впрочем, подкиньте других тем, я обыграю, если это будет интересно.
