Cсылка на архивач: https://arhivach.ng/thread/538134
Cсылка на TOR архивач: http://arhivachovtj2jrp.onion/thread/538134
Итак, главная причина, почему мы не бессмерты — биологическое старение, а значит главный метод борьбы — биологическое омоложение, регенеративная медицина.
Есть бионика и наномашины, но они пока развиты очень мало. И по мере развития их — можно будет запиливать треды уже о технологическом бессмертии.
Например, Илон Маск планирует проверку нейроинтерфейса NeuraLink на человеке в 2020, а через 10 - 20 левелов — полное слияние человеческого разума и машины. Бионическими конечностями занимается профессор из MIT и киборг Хью Герр.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuralink
https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Herr
https://ru.wikipedia.org/wiki/Регенеративная_медицина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биомедицинская_инженерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бионика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наномедицина
Трансгуманисты и биохакеры — наши партнёры, но, увы, не все. У них много шизиков и мошенников, будьте внимательны!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биохакер
English wiki намного лучше и информативнее — учи языки анон, иначе проживёшь всю бесконечную жизнь в Рашке !
Старение — главным образом иженерная проблема
Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.
На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) — не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, — кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину — или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате — или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир — устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.
Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно — это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.
Между прочим, некоторые виды не cтареют (по крайней мере в привычном нам смысле), а гидра и пара медуз вообще билогически бессмертны.
Инфу по первым омолаживающим терапиям можно найти в базе Rejuvenation Now — https://brain.forever-healthy.org
Примеры пренебрежимо стареющих организмов:
Моллюск Arctica islandica – 507 лет
Лобстеры – не менее 100 лет
Алеутский морской окунь – 205 лет
Гигантская черепаха – 255 лет
Гренландская полярная акула – 500 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пренебрежимое_старение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидры
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_immortality
Главные некоммерческие организации:
SENS Research Foundation — http://sens.org — исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. Много полезной инфы.
Project|21 — https://sensproject21.org — инициатива SENS Research Foundation, аккумулирующая частные инвестиции, чтобы к 2021 году провести клинические испытания всех известных омолаживающих терапий на человеке. Для реализации проекта требуется $50 миллионов, из них $5 миллионов уже внесены немецким миллионером Майклом Гревом.
Methuselah Foundation — https://mfoundation.org — основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда — продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид Гобель
Forever Healthy Foundation — https://forever-healthy.org — основан немецким бизнесменом Майклом Гревом. Миссия фонда — позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине.
LEAF — https://www.leafscience.org — основан в 2014 году. Цель фонда — просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий.
Lifespan.io — https://www.lifespan.io — основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал семь проектов.
Главные информационные ресурсы:
https://www.fightaging.org — лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций.
https://habr.com/users/arielf/posts — лучший блог на русском языке
https://futurecollector.com/podkast-s-arielem-fajnermanom-o-bessmertii — уникальные лекции про SENS и биоинженерию на русском языке
https://vk.com/longtech — группа про продление жизни
https://vk.com/futurecollector — ещё хорошая группа
https://vk.com/etorabotaet — и ещё хорошая группа
Конференции:
http://www.undoing-aging.org — лучшая конференция, посвящённая омолаживающей биотехнологии
Книги:
"Ending Aging" — http://sozd.org/sites/sozd/files/ending_aging.pdf — Книга о старении и методах борьбы с ним. Немного устарела, ибо была написана в 2007, а прошла целая эпоха, но концепции не изменились.
"Juvenescence" — https://www.juvenescence-book.com — книга Джима Меллона, если вы являетесь инвестором или вам просто интересно.
Вот кто вы сейчас? Что хорошего для науки и техники вы сделали за свою жизнь? ЗАЧЕМ экофашистам разрешать продлять вашу жизнь, не важно в биологическом или электронном теле? Производство компьютера для перевода вас на неорганический носитель будет стоить экологии столько-то тонн воды, столько-то тонн углекислого газа и так далее. Для греты это всё стоит гораздо дороже чем ваша жизнь. Чем вы докажете ненапрасность траты всего этого на вас?
Вы ничего заметно полезного не делаете, хотя раз вы сидите тут, значит вы могли бы, значит вы не конченные идиоты, и значит некоторая мотивация у вас есть. Но вы ничего полезного не делаете! Даже просто идеи не генерируете и не подкидываете учёным! Даже финансирование учёным не обеспечиваете!
А значит все разговоры о бессмертии для вас бессмысленны. Говорите не о чужих успехах на пути к бессмертию, а о том как вам наконец вступить на этот путь.
Изменения за 20. Хрящи растут - нос, уши, а это сильно влияет на восприятие возраста.
А жить потреблением 500+ лет - невыносимая тоска.
Вполне разумные мысли, сходные с моими.
Вообще мы уже пришли к точке, когда всяческие антиутопические фантазии вполне могут воплотиться в жизнь.
>>506648
Тоже с тобой согласен.
Долголетие нужно людям, которые могут ставить цели длиной в десятилетия и достигать их. Которые могут изо дня в день десятилетиями эффективно заниматься решением проблем, созданием чего-либо.
Большинство же человеков не обладают даже минимальным уровнем интеллекта и дисциплины, почти ничем не отличаются от животных.
Большинство людей в лучшем случае бесполезны.
К примеру, в этой теме до моего сообщения только два сообщения, которые несут интересные мысли, остальные - просто мусор и превращение темы в помойку.
>К примеру, ким чен ир может наверно
Ну, конечно, он может -- и хуй кто ему откажет , в оружии ему не отказали? Какого хуя он не сможет целый НИИ запилить в своём концлагере? Щаз концепция омоложения не оче популярна ещё. Глянь лвл через 5 -- всем им займуца :3
"Такие люди имеют гораздо больше свободы, чем «классические» учёные, потому что научное регулирование в США в значительной степени институционально обеспечивается университетами, исследовательскими организациями или агентствами, предоставляющими гранты. Но если вы сами себе институт – и вам не нужны федеральные гранты, кто может вас контролировать? Если вы никому не говорите, чем занимаетесь, никто не сможет остановить вас, и нет никакого правительственного агентства, активно мешающего людям изменять эмбрионы.
Уровень генной инженерии за меньшую цену быстро растёт. Люди уже изменяют человеческие клетки, используя инвертированный микроскоп за $150 без вытяжных шкафов с отрицательным давлением и CO2-инкубаторов. Требования к инъекции эмбриона минимальны: микроинжектор, микропипетка и микроскоп. Всё это можно купить на eBay и собрать за несколько тысяч долларов. Или, если у вас есть $43,500, просто купите «ЭКО всё включено» установку на eBay. Вы можете практиковать инъекцию эмбрионов, используя рыбок зебр или иные яйца или эмбрионы, которые легко купить онлайн.
Как насчёт изменения генов? Если такие компании, как Synthego, не станут продавать вам энзим Cas9, вы можете легко очистить его и получить свою собственную направляющую РНК за несколько сотен долларов. Сложнее всего получить человеческие эмбрионы, но без законов, запрещающих их покупку, всего несколько электронных писем – всё, что вам нужно. CNY Fertility продаёт человеческие эмбрионы по $1000, не включая оптовые цены. Ещё несколько тысяч за секвенирование и скрининг, и всё!"
«Есть более 40 стран, которые не регулируют медицинские устройства, процедуры или лекарства. Большинство из этих стран, вероятно, хотели бы стать приютом для редактирования эмбрионов и генной терапии»
«В мире генной терапии большинство способов лечения легко копировать, потому что вы можете реконструировать ДНК из научных работ или патентов. Такое же точное лечение, такую же чистоту и качество я могу дать любому, кто был выброшен из клинического испытания. Цена? Сотни или несколько тысяч долларов максимум. То же самое касается иммунотерапии.»
Биохакер Джосия Зайнер, PhD, CEO биоинженерной компании The Odin и бывший биоинженер НАСА
>CNY Fertility продаёт человеческие эмбрионы по $1000, не включая оптовые цены.
>«Есть более 40 стран, которые не регулируют медицинские устройства, процедуры или лекарства.
>Большинство из этих стран, вероятно, хотели бы стать приютом для редактирования эмбрионов и генной терапии»
Блядь, в какую же пробирку им надрочить килограмм эмбрионов по килобаксу каждый?
>>506483
> но будут доступны только избранным.
Интернет, компьютеры, телефоны и средства переноса информации появились же, как и колесо.
Логика это результат вычислений нейронов, логика ограничена
Поэтому нужно изучать логику и процессоры, и химию. Вот и всё
Все выводы, мысли, это предмет логики и вычислений
Жизнь химическая реакция комбинации атомов. Вот и всё. Вот и всё
>пиздец ну белок инсайдер и даёт
на самом деле проблема это то что 99% веруны и быдло. Вот и всё.
если бы каждый смартфон на планете в день по 1 минуте бы вычислял, то все химические проблемы были бы решены. Почему нету открытого проекта моделирования мозга? или сетей глубинного обучения, для решенья человечьих проблем.
>К тому же экофашизм далее будет только усиливаться в мире.
Для науки будущего не будет никаких вообще проблем. Методом ультразвука, камни будут обращены в порошок, и разобраны на элементарные частицы где уже атомные принтеры могут печатать любую йобу. все построят себе вечные капсулы, которые будут поглощать любое воздействие и заживём
Будет коммунизм, будут и вычисления белковые, на ДНК-копмьютерах, и квантовых FPGA портативных,
и бессмертие тоже будет, автоматизированное причём, нейроморфное, и ещё и самовосстанавливающееся.
А так, капиталистоблядинизм всех пожрёт нахуй, сначала продадитесь за копейки ебучие,
а потом вас побреют, выкупят, и сольют, как разменную монету - на этом ёбанном базаре,
порождаемом грызнёй крысинной, где даже проблеска красного знамени не видно,
а уж тем более пламенные идеи революционные не прут, идеи о революции формации нашей няшной,
где всё бесплатно и безотказно работают роботы, жрать не просят, все товары производят и привозят на беспилотниках пиццу, прямо в рот.
Все эти треды о биологическом бессмертии, биохакерстве и трансгуманизме - заказные. Об этом говорит как минимум их навязчивость, профессионализм в выборе двача ниши, куда можно легко впихнуть эту тему. ОП-пост составлен очень грамотно, со всеми необходимыми вводными для преодоления порога бредовости. Фактически это секта, она лишь прикрывается благими целями. Введение новых технологий никогда не происходит повсеместно - и возникает неравенство, а введение бессмертия Ротшильдам нехорошим людям, имеющим ненормальные амбиции и деньги для многократных пересадок сердец - бесконечно усилит его. Ротшильды ведь тоже люди, были неким образом воспитаны и сохранили в своем уме до самой старости самые идиотские установки.
Ты просто непонимаешь сколько вычислений потребуется. Какой нахуй 1%, если и 100 процентов ВСЕХ вычислительных устройств человечества, работающих много ДЕСЯТИЛЕТИЙ только над этими задачами, будет недостаточно?
Очнись уже! АЛГОРИТМЫ РАСЧЁТА говно, и пока не появятся эффективные, смысла тратить все ресурсы на это просто нет.
Проблема в АЛГОРИТМАХ, и только в них.
Почему до тебя не доходит?
И почему ты не занимаешься созданием алгоритмов, или ХОТЯ-БЫ ПРОПАГАНДОЙ СОЗДАНИЯ НОВЫХ АЛГОРИТМОВ????
О чем я и говорю - шизики на месте!
Ты вообще не понял, что я хотел сказать. Биологическое бессмертие достижимо, хотя по амбициозности и сложности эта задача действительно намного сложнее выхода в космос. Проблема в том, что сюда как на мед летят такие как ты, фантазеры, жидо-шизики и трансгуманисты с нейросетями в заднице.
Другое просто не имеет никакого смысла без этого.
Забавно как сильны промывочные настройки стандартного поведения "как у всех".
Очевидно же что самая нормальная реакция была бы "так, это получается есть старение, старость и смерть от старости.. ТАК БЛЯ, ПОЛУЧАЕТСЯ Я СКОРО УМРУ ОТ СТАРОСТИ СО 100%-й ВЕРОЯТНОСТЬЮ!!!11, НУЖНО СРОЧНО ПРЯМО СЕЙЧАС БРАТЬСЯ РЕШАТЬ ЭТО, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕЛА ПОЛНОСТЬЮ НАХУЙ ПОКА ЭТО РЕШЕНО НЕ БУДЕТ"
Это же такое очевидное и нормальное поведение и реакция... а что за шизоидная херня у всех сейчас?
и мне кажется очевидно, что часть людей, уже и давно не подвержена смерти от старости.
И скорее всего это они следят за промытием такого "нормального" поведения у масс, ненавязчиво.
Какая разница каким крутым ты был македонским, гитлером, сталиным, нагнул/делил/владел пол мира, если через пару крохотное время, через пару жалких десятков оборотов шарика вокруг другого шарика, ты жидко обосравшись подох дряхлым и полусгнившим?
Вы можете конечно сказать "ты можешь быть ьессмертен как вид, передачей своих генов в будущее твоими детьми..."
Но оставьте эти жалкие убогии кукареки скота и биомассы при себе.
Если ты не личность, то игра опять же не имеет никакого смысла.
Это не вариант действий, это даже не описание механизма, это всего лишь причина, приведшая к появлению этого механизма. Может быть старение появилось как результат недостаточного закрепления кооперации в многоклеточном организме. Может, как результат отсутствия отбора в старше возрасте. Может - как целенаправленный признак, сформировавшийся под действием популяционного отбора, может это боженька так захотел, чтобы мы слишком долго небо не коптили.
Вне зависимости от конкретного варианта, это абсолютно не поможет нам подобрать стратегию борьбы с этой дрянью.
>>506869
> ТАК БЛЯ, ПОЛУЧАЕТСЯ Я СКОРО УМРУ ОТ СТАРОСТИ СО 100%-й ВЕРОЯТНОСТЬЮ!!!11,
Вот как раз имей мы 100% вероятность, можно было бы забить и не париться. Но реальность скорее такая. Я имею 100% умереть от старости без вмешательства медицины, 60% вероятность умереть от старости, если скорость исследований не изменится, и 5% вероятность умереть от старости, если вот прямо сейчас трансгуманизм станет национальной идеей ведущих стран, как когда-то была национальной идеей посадить человека на луну.
>Вот как раз имей мы 100% вероятность, можно было бы забить и не париться. Но реальность скорее такая. Я имею 100% умереть от старости без вмешательства медицины, 60% вероятность умереть от старости, если скорость исследований не изменится, и 5% вероятность умереть от старости, если вот прямо сейчас трансгуманизм станет национальной идеей ведущих стран, как когда-то была национальной идеей посадить человека на луну.
Ты как какой-то долбаёб придумавший себе сказку чтобы нихуя не делать.
Очевидно, что даже если бы исследования велись с большой силой, то нормальным поведением осознав свою скорую вероятную смертность от старости было бы бросить все дела и самому тоже полностью уйти в решение этой проблемы, посвятив себя на 100% этому.
Чувак, меня одного точно не хватит! И даже нас с тобою не хватит! И даже пары десятков учёных не хватит, чтобы добиться результата за приемлемое время, хотя они и смогут приблизить момент. Сейчас самое важное что? Правильно - сделать борьбу со старением ГЛАВНОЙ повесткой.
Пока для людей самое главное "что завтра пожрать", ты их вообще ни в чем убедить не сможешь. В конце концов, нынешний уровень удовлетворенности жизнью в принципе не располагает среднего человека к таким идеям. Я думаю, что лучшее, что можно сделать на данном этапе - вкатываться самому, в том числе по той простой причине, чтобы ты гарантированно имел доступ к таким технологиям.
Совсем нет людей проживших допустим 200, 300 лет вместо стандартных "до 100".
Т.е. которые как-то увеличили себе жизнь значительно.
(ну, официально и быдлодоступно, я-то думаю такие уже очень давно есть)
Выходит переход к бессмертию от старости он однозначный, или конретно есть, полное отсутствие старения, или его вообще нет.(в том смысле что эффекта от него, а не его самого нет)
Т.е. не будет постепенного наращивания времени жизни, к 200-м годам, потом к 300-м и т.д.
Выходит возможно или конкретное отключение старения, или оно вообще невозможно?
Если бы у тебя было каких 10 лет в остатке, как от вича, то вроде как по ощущениям тянет жопу поднять и начать решать эту проблему
А когда у тебя под 60-90 лет ещё впереди...
Как-то и лень чё-то делать с этим.
Почитай "Ending Aging", я серьёзно. Повреждения организма накапливаются с разной скоростью, но к 80 они уже в терминальной стадии у всех. Дальнейшее существование - вопрос удачи.
>Т.е. не будет постепенного наращивания времени жизни, к 200-м годам, потом к 300-м и т.д.
Тут как посмотреть. Обри говорит что не будет, и что первый человек который проживёт 150 лет будет иметь все шансы прожить и 1000 лет. Я же думаю, что там есть ещё неизвестные нам типы износа организма. Но, скорее всего, их тоже успеем исправить.
>Обри говорит что не будет, и что первый человек который проживёт 150 лет будет иметь все шансы прожить и 1000 лет.
Я не про то что тому кому продлят до 150 потом успеют продлить ещё раз до 1000.
А о том что переключение судя по всему уровня "да"/"нет".
Т.е. или полное отключение старения, или вообще никакое.
Без вариантов "отключить до 150", "отключить до 300", "отключить до 1000"
Эм, нет. Речь вообще не будет идти о продлении. Речь будет идти об омоложении. Ты омолодишь организм, убрав возрастные повреждения за последние 10 лет. За десять лет они вновь вернутся, но ты опять уберёшь повреждения. Этот как с грязной комнатой - ты не можешь предотвратить появление пыли в комнате, ты можешь только своевременно убирать её из комнаты. И нет, отключить старение не выйдет. Даже замедлить. Только периодически обращать повреждения вспять.
Ну вот тебе тезис, который ты сможешь понять. Старение нельзя остановить. Никак. Абсолютно. Пока организм осуществляет жизнедеятельность он стареет. Можно убить организм - труп не стареет, а просто разлагается. Можно заморозить организм - он не будет стареть то время, пока проведёт в заморозке. Но жить и при этом НЕ стареть не выйдет. Нет "отключения до 150" или "отключения до 1000", потому что нет даже "отключения на год". Жить постарев на 120 лет тоже малореально - это повреждения организма, не совместимые с жизнью.
Этот обри вам ничего кроме них не даёт?
И вы настолько говноеды что можете такое съесть?
Гуня - не еврей. И верховный муфтий не еврей. Главраввин - да, еврей. А вот главбуддист - не еврей.
Да, евреи запустили многие религии, но они уже давно ничего не контролируют.
Короче думай как решить проблему, а не матерись на её источник.
>>506877
> то нормальным поведением осознав свою скорую вероятную смертность от старости было бы бросить все дела и самому тоже полностью уйти в решение этой проблемы, посвятив себя на 100% этому.
До тебя не дошло, что 90% населения планеты считают свою жизнь всего лишь мелкой проверкой перед загробной жизнью?
Какое нахрен посвящение для того, ктио уверен что этот мир скоро сгорит в апокалипсисе, а он отправится в другой мир???
Всё очень сложна.
химический биокомпьютер создать это вообще, кем нужно быть.
нужно идеально знать математику, химию, модели всех белков клетки.
1 геном это 1 гигабайт данных о белках
что человеческий геном содержит 20—25 тыс. активных генов
тоесть 25 тысяч белков между собой взаимодействуют, где по 1 белку можно писать только тысячи страниц данных о химии. Тут нужен универсальный ИИ и данные в виде графиков.
>а он отправится в другой
Нету никаких других миров
Древний египед имел самую развитое духовенство, и даже своих богов в загробном царстве. Потом в дневниках фараонов было сказано что это всё наёб. для гоев.
Тем более вся знать египта использовала по 10 саркофагов, и мумификацию, что бы спустя тысячилетия плоть сохранилась
Если в египте были боги, и самое развитое духовенство, то почему, они делали по 10 гробов, и мумификацию, с полным сохранением тела?
>Нету никаких других миров
Ох. Какой же ты тупой. Я ЗНАЮ ЧТО ИХ НЕТ, А ВОТ ОНИ НЕ ЗНАЮТ ЧТО ИХ НЕТ И ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ.
Дошло?
Идём дальше. Мир не сконцентрируется на решении проблемы старения ПОКА РЕЛИГИИ НЕ БУДУТ СТЁРТЫ ИЗ ПАМЯТИ ЛЮДЕЙ ИЛИ ИЗОЛИРОВАНЫ ОТ ДЕТЕЙ.
Вывод: хочешь бессмертия - победи религии ЭФФЕКТИВНО. Не как в совке, и не как в северной корее. А эффективно сделав всех умными.
>Вывод: хочешь бессмертия - победи религии ЭФФЕКТИВНО.
Мы не знаем как работает мозг, и то какие есть ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ для этого нужно победить чувства и эмоции. И начать изучать, и изучать логику и мозг.
У верунов, есть также молитва перед сном. их это успокаивает
Лично у меня если долго засыпать и не сразу, воображаются всякие ужасы по типу ОБЖ, или бытовой безопасности ( где рабочие наматываются на вал, и прочие бытовые негативные случайности )
Психику и воображение нельзя сразу отключить в другую сторону. Многие и вообще не обучаемые
Ещё протеинсасайдер. Он ноет.
Но только на дваче, и совсем не о том что нужно. И ещё корябает картинки с настолько отвратительно внешне выглядящими технологиями будущего, что эти картинки открывать страшно.
>Мы не знаем как работает мозг
>для этого нужно победить чувства и эмоции.
Ты уже определись, знаешь ты или нет.
И да, нужно изучать как работает религия. Причём гены, или нет, и религия это чистый софт, и так далее.
Но сейчас НИКТО этим не занимается. Религгиоведение например вообще не осмысливает религии как проблему а рассматривает как мир чудес для познания.
>>506912
>Психику и воображение нельзя сразу отключить в другую сторону.
С чего ты взял что это нужно?
У тебя было тяжелое детство, кубиков и лего у тебя не было. Ты ничего не мог собирать или изобретать.
Поэтому у тебя нету творческого дара ( который формируется в первые 3 года ) Наверно твои родители алкаши, заставляли играть, на улице с другими быдлосами за горожами, где кроме собачьего говна в песочнице не было.
https://twitter.com/biochem_bri
>И да, нужно изучать как работает религия.
В ссср было много институтов атеизма,
>С чего ты взял что это нужно?
99% зависят от страхов и убеждений которые нельзя отключить, это работа генов и мозга.
Религии это продукт дефективного мышления, слабости убеждений. Воображения всего хорошего тоталитарным способом, и описание всего недопустимого - тоталитарным способом
>В ссср было много институтов атеизма
Нет небыло ни одного, который бы двигал сам атеизм к победе через науку.
Были лишь институты пропаганды, ито лишь до того как сталин предал атеизм.
>>506916
>99% зависят от страхов и убеждений
А это ты с чего взял?
>которые нельзя отключить, это работа генов и мозга.
А это с чего???
>>506916
>Религии это продукт дефективного мышления,
А это?
Ты вообще понимаешь, что человек никогда в жизни не сталкивавшийся с религиозной информацией, например выросший на необитаемом острове, религией страдать не будет? Если бы то что ты говоришь было правдой, и гены быдли основной причиной, то у него бы появилась какая-то религия. Но она не появится. Понимаешь как это опровергает твои идеи?
Соглачен что ошибался?
Будешь искать новые?
>острове, религией страдать не будет
человек существо социальное, а все дикие племена живущие вне цивилизации на островах поклоняются тем или иным богам.
тоесть все эти аборигены у костра, такая же постановка как и партия. только вместо религии культ, партии и личностей - а не свободного самостоятельного мышления
Гугли белковые/молекулярные/днк - транзисторы/чипы/микрочипы/микросхемы/процессоры.
Всё это есть уже и гуглится.
белковые/протеиновые транзисторы:
https://russianelectronics.ru/proteinovye-tranzistory-alternativa-kremnievoj-elektronike/
белковые чипы/микрочипы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белковый_микрочип
белковые микросхемы:
https://www.google.ru/search?q=белковые+микросхемы
белковый процессор/компьютер:
https://profile.ru/news/scitech/v-ssha-razrabotali-kompyuter-na-belkovoj-osnove-292331/
молекулярные транзисторы:
https://www.google.ru/search?q=молекулярные+транзисторы
молекулярные чипы:
https://www.google.ru/search?q=молекулярные+чипы
молекулярные микросхемы:
https://www.google.ru/search?q=молекулярные+микросхемы
молекулярные процессоры/компьютеры:
https://www.google.ru/search?q=молекулярные+процессоры
ДНК-транзистор:
https://www.google.ru/search?q=днк+транзистор
ДНК-чипы:
https://www.google.ru/search?q=ДНК-чипы
ДНК-микросхемы:
https://www.google.ru/search?q=ДНК+микросхемы
и, наконец - ДНК-процессоры:
https://studopedia.su/13_141580_kletochnie-i-dnk-protsessori.html
Речь о "немного" завышенной цене лицензий. Не обусловленной ничем, кроме жлобства фармкомпаний, ибо они и генные терапии нихуя не разрабатывают -- а покупают у научных групп. Вся их заслуга -- пропихивание терапии на рынок, но сие проблема не терапии, а маразмной регуляции в США.
Вообще-то я имел в виду что для работы нужны знания и умение обучаться. Потому что расходники для операции действительно стоят недорого.
С генетикой всё также, расхродники стоят недорого, но правильно применить их - это главное.
Вывод: купить расходники по дешёвке - это не решение никаких проблем. Решение проблем - это новые, эффективные по затратам вычислительных мощностей алгоритмы просчёта фолдигнга белков.
Сейчас один белок считает куча суперкомптьютеров дико долгое время. Но этот эже белок можно просчитать на ноутбуке почти мгновенно, если сделать правильные алгоритмы.
Действительно блять, а в чем же тут проблема? Ой! Скорость расшифровки генома ахуенно низкая, да и редактирование требует создания принципиально новых вирусных агентов, которые бы могли без ошибки определять нужное место в геноме, содержащем 3 200 000 000 нуклеотидов и шифровать в него фотку твоей залупы!
>>506908
>>506938
Может быть тебе уже пора сделать вывод, что релегия это неотъемлимая суть человека? Что она есть следствие глубинных психических механизмов?
>Может быть тебе уже пора сделать вывод, что релегия это неотъемлимая суть человека? Что она есть следствие глубинных психических механизмов?
Я готов!
Осталось только тебе это ДОКАЗАТЬ.
Но ты даже выявленные логические противоречия понят не смог, следовательно ты тупое ПГМнутое быдло, и вообще не способен вылечиться от религии. Что теперь скажешь?
"It is our opinion that SENS is flawed in both method and content and fits commonly used definitions of pseudoscience"
Всё. Закрывайте тему.
Тупо на учёных.
Судя по этому видео пока вообще не предвидится никаких путей, кроме как борьбы с болезнями и общего улучшения здравоохранения.
https://youtu.be/OoU1zw3CKwM
Ну так читай весь доклад тот.
Как я распознал скам?
Обычная схема:
Претенциозный "нитакойкакфсе" лидер + громкие заявления + маркетинговые штучки.
Реальные ученые этим не занимаются. Про них обычно тупо мало кто вообще знает.
Сейчас вообще любую информацию надо сразу пропускать через все возможные фильтры. Много мошенников, сумасшедших и просто дураков.
Ну, я о том, что по крайней мере у них уже есть какие-то результаты. Обри писал, что если они выполнят все пункты SENS, то молодость можно будет продлить на 20-30 лет, после чего мы столкнемся с тем, о чем сейчас даже не знаем, но у нас будет время работать с этим.
Алотопирование имеет значение потому, что это во-первых, избавит людей от митохондриальных болезней, во-вторых, уменьшит оксидативный стресс от мутантных клеток и количество сломанного LDL-холестерина в крови, который распознается как нормальный и пагубно влияет на весь организм.
Ну и дно.
Идите дальше на поводу у мошенников, унтерки.
А теперь тот же MIT продвигает лекарства против старения https://www.technologyreview.com/10-breakthrough-technologies/2020/#anti-aging-drugs
1. Религия - это естественное состояние разумного существа в условиях недостатка информации.
2. Разумное существо всегда находится в условиях недостатка информации, если оно думает, что всё знает - оно не является разумным.
Огромное число учёных-атеистов полностью опровергают твой нелнепый ПГМнутый вскукарек.
Полностью.
Они прекрасно знают что им нехватает информации, но ИДИОТСКИХ садистов-педофилов-пидоров на облачке, , которые сначала делают определённые инстинкты и источники удовольствий, а потом делают радикально противоречащие им идеалы и заповеди, они себе не воображают.
Ты просто слищшком тупой чтобы это понять.
>Религия - это естественное состояние
Способствовало групповому отбору, когда среда была более-менее стабильной, а эксперименты/скептицизм слишком затратны. Возвёл что-то в ранг догмы/табу, и все будут автоматически и быстро это исполнять/игнорировать.
>Разумное существо всегда находится в условиях недостатка информации
Оно также находится в условиях изменения собственной среды. Единственный стабильный элемент сейчас - это сами изменения. Твой рецепт больше не работает.
Прочёл. Тезисы статьи:
1. Обри Ди Грей самопиарщик и демагог.
2. Существующие методы лечения не работают.
3. Методы лечения, которые предлагает Ди Грей придётся очень серьёзно дорабатывать напильником. Тем не менее, некоторые могут и сработать.
4. WILT принесёт больше вреда чем пользы. Впрочем, мы всё равно пока не в силах её осуществить.
5. Помимо означенных семи типов повреждений вероятно есть ещё. В статье упоминались диффузные изменения с возрастом.
6. Геронтологи НИКОГДА И НЕ ОТРИЦАЛИ методики исправления повреждений, как самой действенной.
7. SENS противоречит самой себе, WILT и перенос митохондриальных генов в ядерную ДНК - это не исправление поврежедений, а попытка их предотвратить.
В сухом остатке - статья очень хорошая, в том смысле что критикует саму фигуру Ди Грея и уточняет некоторые подходы. Центральная идея SENS сомнения не вызывает, более того - в статье утверждают что она даже не новая.
Это главное.
Первая жизнь которая появилась старела?
Срок годности твоего тела зависит от того, насколько быстро должна происходить смена поколений в твоей популяции, у людей это 20-30 лет. К этому возрасту накапливаются нарушения, которые раньше на нас не влияли (раковые клетки, амелоидные бляшки, мутантные митохондрии) или организм успешно с ними справлялся (иммунитет слабеет с возрастом), они то и старят организм. И старение было всегда, потому что это эволюционно выгодно. Короче, твой вопрос не имеет смысла, потому ответ на него бесполезен.
Твой ответ похож на то будто ты сильно нажрался популистского говна обри.
Никакой конретики, ничего. Ты смотришь слишком поверхностно.
А надо смотреть на уровне элементарных частиц. Атомов молекул и мельчайших структур.
А ты только ешь говно.
Ну или мне так ответить как дауну попытался.
Хотя из-за этой фразы
>И старение было всегда, потому что это эволюционно выгодно.
Похоже что первый вариант, нажрался популисткого говна обри.
Если первое появившееся "живое" существо уже сразу же старело, то мне кажется на примере этого существа и нужно рассматривать механизм старения.
Ну ладно, первое появившееся существо возможно и не предок всего живого, и не нас.
Кароче надо рассматривать с нашего самого первого предка.
Т.к. ничего не появлялось нового.
Генокод как появился, и просто обростал новыми усложнениями и дополнениями, нереально разростаясь.
Вот интересно, у всего живого что сейчас есть общий предок, или есть виды у которых он разный?
вы смеётесь надо мной, а потом буду смеяться я....
Ребёнок это считай клетки матери и отца
Но он не живёт "остаток жизни" отца или матери
Он живёт полную жизнь, примерно как отец и мать.
Выходит рождение как-то обнуляет этот процесс.
Но... рождение по сути это просто всё то же деление клеток...
Бля...
Я высказал не только предпосылки к своему тезису, но и привел примеры нарушений, которые ведут к "старению". Это называется конкретика. Если тебе что-то не нравится, рот тебе никто не затыкал - высказывай свою позицию по вопросу. Но если ты собрался рассматривать старение на уровне атомов и, сука, элементарных частиц, советую тебе вызвать скорую и сдаться добровольно. Уже не первый раз тебя тут вижу, ты на любой тезис, на любое сообщение высказываешь что-то абсолютно неадекватное, причем в крайне агрессивной манере, и каждый раз делаешь вид, что у тебя есть туз в рукаве и на самом деле ты намного умнее, а все вокруг лишь Пахомы. Короче, ты, дефектная версия понасенкова, либо вали нахуй отсюда, либо выскажи уже хоть что-то аргументированное.
>>507199
Анон, тебе элементарно не достает знаний, нужно почитать хотя бы пресловутого Обри и школьный курс по генетике, тогда большая часть твоих вопросов отпадет и появятся нормальные. Ты можешь найти последнего общего предка всех нынеживущих, теоретически, но что ты от этого ждешь? Ты ведь даже не знаешь зачем оно тебе? Ладно, почитай на вики про организмы с пренебрежимым старением и условным бессмертием и приходи сюда, расскажешь мне почему по-твоему мнению не все виды на Земле так могут.
>>507206
Еще один неофит. Укорочение теломер это нормально, теломеры не укорачиваются у раковых клеток. Проблема в том, что с возрастом кончаются стволовые клетки, из которых можно было бы получать новые, молодые.
>>507205
Лети в глубокий космос, правда там свои трудности с излучением, ибо калия-40 очень много в земной коре, не только в бананах и пепле.
>>507207
>обнуляет
Нет, половые клетки не то же что соматические, которые как раз "стареют".
>Нет, половые клетки не то же что соматические, которые как раз "стареют".
Ты не понял.
Если смогло наделаться новых клеток на целое новое молодое тело, с длинными теломеразами, или без ошибок, не важно
Значит нет никакой преграды делать их постоянно опять и опять.
Не разбираюсь в теме стволовых клеток, если честно. Но есть огромное количество бесхозного абортированного материала, который теоретически можно использовать снова и снова. Как сделать это без него я не знаю. Но некоторые взросыле клетки можно вернуть в состояние, напоминающее стволовые, но это будет вообще не то же самое, что стволовые клетки плода.
Так в чём проблема во взрослом состоянии вырабатывать новые молодые клетки как при формировании плода и взрослении?
Стволовые заканчиваются?
Железы из вырабатывающие перестают работать?
Или их конечное количество от начала и оно расходуется?
Откуда оно тогда берётся изначально?
Заканчиваются.
Их вырабатывают не железы (железы это например потовые, молочные, поджелудочная).
Их количество ограничено от рождения.
Не знаю. Где-то после бластоцисты клетки, получившиеся из зиготы, дефференцируются в прото-тканевые. Небольшая их часть так и остается прото-, чтобы использоваться например в случае перелома костей.
Дряхлость это совокупность кучи ошибок, известных и неизвестных. Рак это ошибки в генах теломеразы, такие что теломеры перестают укорачиваться (клетки не умирают - опухоль разрастается). Но есть например гены в митохондриях, и если ломаются они, то через цепочку сложных процессов усиливается такое явление, как оксидативный стресс. Таких клеток с мутантными митохондриями с возрастом становится больше, так что ОС усиливается, свободные радикалы очень легко за все цепляются и нарушают работу ферментов по всему организму. Но не все взрастные проблемы связаны именно с ошибками. Есть проблемы накопления мусора (Амелоидные бляшки в мозгу. Альцгеймером может заболеть любой, просто некоторые умирают от другого немного заранее) и бесполезных т-киллеров в имунной системе... ... ...
>Рак это ошибки в генах теломеразы
Еще раз, почему бы не написать правильный ответ, если ты его знаешь?
Раковые клетки не умирают после n-го числа делений, потому что у них либо аномальная активность теломеразы, либо какие-то иные механизмы восстановления теломер + они мутировали так, что нельзя спровоцировать их аппоптоз.
1. Он мошенник - бессмысленно, он вложил в дело в 13 миллионов долларов своих денег, это ещё до того, как начал собирать пожертвования. Эти деньги пошли на зарплаты другим людям, закупку оборудования, были вложены в исследования абсолютно других институтов, не входящих в SENS, в качестве грантов. Он мог бы просто потреблять на эти деньги до конца своей жизни. Вот только жизнь в этом случае была бы слишком короткой.
2. Он идиот - во-первых, идиоты не получают PhD по биологии, а у него оно таки есть. Во-вторых, в 2018 году он доказал, что хроматическое число двумерной плоскости больше четырёх. Это очень сложная задача из области комбинаторики.
Его можно обвинить в эксцентричности и неуместном оптимизме, но он не обманщик.
>Так, если они не умирают, то зачем им делиться?
Все клетки рано или поздно умирают. Конкретно по стволовым, у них есть аж целых два типа деления:
1. Для поддержания популяции они делятся на две одинаковые стволовые клетки. При этом запускается механизм удлинения теломер.
2. При уменьшении числа соматических клеток, стволовая клетка делится на пару "стволовая + соматическая". Соматическая становится частью ткани, или например, эритроцитом. Стволовая остаётся и ждёт своего часа.
Это вообще тот пул клеток за счёт которого, происходит регенерация.
Связанно косвенно. Кости у тебя срастаются благодаря остеобластам, это клетки, которые производят костное вещество. Они образуются из мезенхимальных стволовых клеток. С возрастом пул стволовых клеток истощается, вслед за ним с небольшим лагом истощается и пул остеобластов.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10102814
Это упрощённое объяснение, там ещё остеокасты есть, которые разрушают кость, чтобы она оставалась упругой и не становилась слишком хрупкой. В молодости остеокасты и остеобласты компенсируют друг друга, в старости остеокастов больше, хотя их популяция тоже сокращается.
Простой ответ - они гибнут чаще чем делятся. Но вот почему у них задана такая частота деления - непонятно.
Есть предположение, что это связанно с накоплением генетических и эпигенетических мутаций. Стволовые клетки - первые в очереди на перерождение в раковые. Может, организм специально сокращает их популяцию, чтобы снизить вероятность возникновения онкологии из постаревших стволовых клеток. Постаревших - в данном случае означает "накопивших мутации".
Но тут мы переходим в поле предположений и гипотез. Пока мы точно не знаем. Нужно больше исследований.
Твоя теория явно хуета, потому что нет существенных отличий в продолжительности жизни.
Люди живущие в альпах, дыщащие идеально чистым воздухом, пьющие кристально чистую воду и жрущие идеальную еду не живут по 400 лет.
В то время как во всяких мусорках токсичных загрязнённых бухарики непросыхающие частенько до 80 доживают.
Есть какой-то таймер. Явно. И теломеры были понятным его механизмом, но сильно много несостыковок.
>Люди живущие в альпах, дыщащие идеально чистым воздухом, пьющие кристально чистую воду и жрущие идеальную еду не живут по 400 лет.
Читаем внимательно.
>Но точно меньше, чем снижение популяции остеобластов.
Ты можешь каким угодно воздухом дышать, популяция стволовых клеток у тебя будет убывать с примерно одинаковой скоростью. Да и без неё полно других возрастных изменений.
Караван идёт по самому медленному верблюду, человек умирает от первой вышедшей из строя системы.
>Есть какой-то таймер
С чего ты взял что он один? Есть много таймеров, которые идут примерно с одной скоростью. Таймер в виде мутаций, таймер в виде истощения стволовых клеток, таймер в виде теломер (он не актуален, пока есть стволовые клетки, но они кончаются), таймер по количеству продуктов жизнедеятельности в крови (амилоид) и в клетках (липофусцин). Таймер по степени загликированности (засахаренности) белка. Ну и сотня таймеров, о которых мы просто не знаем.
Мы пока не можем остановить ни один из них. Сможем остановить один - убьёт другой. Сможем остановить все - остановим старение.
И да, у нас вполне неплохо удаётся ускорять эти таймеры. Курение повышает вероятность словить рак лёгких, долбанёшь сильной радиацией = мгновенная смерть всех стволовых клеток и медленная смерть организма от недостатка эритроцитов в крови (им просто неоткуда взяться по мере выбывания). Кушаешь сладенькое? Получаешь сахарный диабет второго типа и ускоренное метаболическое старение. Погугли, как долго живут с этим диагнозом - там продолжительность жизни существенно меньше средней.
Совокупная статья про всё про это.
Ну а ты что, говноед любитель пустой воды?
Признайся, самое лучшее в мире советское(и российское/украинское/белорусское туда же) образование получал?
Да, этот кал потом тяжело выводится из человека... практически безнадёжно болен он после этого на всю оставшуюся жизнь остаётся.
Берёшь и проектируешь белки, которые будут разбивать на неопасные части и амилоид, и липофусцин, и тому подобное.
Это задача гораздо более простая, чем ты думаешь. Вон даже школота в игре FOLDIT справляется.
Займись и обретёшь бессмертие. И продать его сможешь, станешь самым богатым в мире навсегда.
Залезаю туда и растворяю все клетки кроме клеток нервной системы.
Ваша задача - подготовить специальную жидкость, которая будет обеспечивать метаболизм клеток.
Этой жидкостью вы заливаете меня и подключаете к нейроинтерфейсу.
Я не только и столько о ней и других расстройствах, которые делают жизнь невыносимой. Все пресыщается, ставится сложнее себя удивить, найти что-то новое, а прошлое уже не вернетсяю. Мир усложняется, постоянно придется адаптироваться и бороться за жизнь - никакой тебе "спокойной старости" и конечного пункта. Люди в каком-то смысле окажутся вновь выброшены в эту сложную жизнь, испытают новый кризис адаптации.
Заебали. Один мудрец сказал "лучше что-то иметь, но не нуждаться нем, чем не иметь и нуждаться". Когда человеческое тело не будет подвержено страданиям длиною в жизнь, хроническим болезням, слабым иммунитетом, и т.д., когда человек будет жить здоровым хотя бы 100 лет, тогда и поговорим, как жить дальше. А та жизнь, которой живет большинство людей - это не жизнь вовсе. Сон 8 часов, постоянно возникающие какие-то проблемы со здоровьем и чем старше человек, тем серьезней проблемы. Рассуждать о бессмертии с точки зрения психологи и этики - равнозначно делению шкуры не убитого медведя. Когда/если это ебучее бессмертие или хотя бы нормальная жизнь длиною в 200 лет будет достигнута, тогда и поговорим про психологические аспекты, а до тех пор подобный кипиш бессмысленнен. Еще давай порассуждай как с инопланетянами контактировать, очень же интересно, только толку ноль ибо хуй на нашем веку кто-то этого дождется блять.
> никакой тебе "спокойной старости" и конечного пункта.
Если ты считаешь что сейчас у тебя есть какая-то "спокойная старость", то ты идиот. В старости люди просто смиряются и тихо идут к смерти. А "невыносимая жизнь", происходит в первую очередь по причине того, что к сорока годам человек внезапно обнаруживает, что тушка потихоньку выходит из строя, и охуевает от таких раскладов. А ещё больше он/она охуевает, когда замечает насколько упала привлекательность для противоположного пола. Отсюда все эти депрессии и "зелен виноград".
Неправильно выразился. Хотел сказать, что в головах у людей существует некая определенность на счет того, что будет происходить в течении их жизни.
Школа -> Университет -> Работа -> Семья -> Старость -> Смерть -> ? (надежда на ахуенную загробную жизнь).
Думаю, тебе не надо объяснять, насколько это тупой алгоритм, но многие живут именно так и им норм, потому что им все понятно. Бессмертие вырвет их из этого круга и заставит жить эту жизнь не просто дальше, а по какому-то индивидуальному алгоритму, который они неспособны создать.
>Бессмертие вырвет их из этого круга и заставит жить эту жизнь не просто дальше, а по какому-то индивидуальному алгоритму, который они неспособны создать.
Будь это правдой, это было бы охуенно. За пару сотен лет каждый смог бы понять чего он на самом деле хочет и что ему на самом деле нужно. Но реальность такова - сделав людей бессмертными, государство очень быстро придумает им применение, аля бесконечный цикл создания семей и разводов или что-то такое. Можешь не бояться бессмысленности жизни. Всегда найдутся те, кто навяжет тебе свой смысл.
>За пару сотен лет каждый смог бы понять чего он на самом деле хочет
Тут должна была быть картинка со ржущими нейрофизиологами или психиатрами. Потому что данное предположение наивно в том смысле, будто у каждого в мозге есть подобная функция:
>понять чего ты хочешь на самом деле
Да ничего ты, скотина, не хочешь, просто маешься какой-то хуитой целыми днями, называя это "прокрастинацией", не имея в сути ни цели, ни смысла. Когда люди получат доступ к технологиям бессмертия, начнется естественный отбор по существенному для нас признаку. Кто сможет преодолеть этот кризис адаптации, у кого будет реальный смысл жить, а не тот который на самом деле, попадут в рай, а остальные просто сдохнут.
Аноны, слышал про титановые костные импланты (пикрил).
Вопрос:
Возможно ли, в перспективе, полностью заменить все кости (включая позвонки),
на титановые, или на более прочные золото-титановые (β-Ti3Au):
https://nnd.name/2016/07/novyiy-sverh-prochnyiy-splav-titana-s-zolotom-ti3au/
чтобы они, эти кости, не ломались,
и главное - чтобы костный мозг, внутри титановых костных имплантов этих,
правильно работал, также как и в реальных костях?
Какие подводные камни?
Быть может следовало бы сделать структуру пористой, и покрыть какой-то кальциевой керамикой,
чтобы стволовые клетки костного мозга правильно дифференцировались в эритроциты,
и выполняли свою кроветворную функцию?
Были уже опыты? Дискасс.
Ой шлюха опущенная, а ты всё фанатазируешь, выдумала какую-то хуйню себе в голове, и в своём маня мирке барахтаешься, ну а что тебе ещё остаётся делать, опущенная шлюха-тупая пизда.
Ах, да, почитать бложики для тупых пёзд где все болезни из-за плохого питания.
>КУДАХ БАБАХ КУКАРЕКУ
Ясно.
>Кто сможет преодолеть этот кризис адаптации, у кого будет реальный смысл жить, а не тот который на самом деле, попадут в рай, а остальные...
А остальные получат талон на смысл жизни, прямо из министерства экзистенциализма. Им быстро объяснят, что смысл в том чтобы платить налоги/молиться аллаху/слушать что там у хохлов/строить коммунизм/воевать с нетолерантностью/сделать америнку снова великой, или любая другая чушь. Если тебе нечем заняться, обязательно будет тот, кто придумает тебе занятие.
Чел, люди не нужны. Вечно живущие размножаться не будут по понятным причинам (уже наступили в говно), остальные передохнут от бессмысленности собственного существования, а их дно-работы займут роботы. Новые люди, конечно, будут рождаться, но только чтобы заменить случайно погибших. Таким образом решится проблема перенаселения и качества жизни. Толпы нерабов становятся не нужны по той жей причине, по которой когда-то отказались от рабства - роботы дешевле, как были дешевле фабричные рабочие (возможно разрыв шаблона, но ты проверь в каких условиях жили первые представители рабочего класса, которые содержали себя самостоятельно за свои копейки).
> роботы дешевле, как были дешевле фабричные рабочие
Роботы никогда не будут дешевле людей. Возможно, разрыв шаблона, но человек сам лезет в цех, чтоб не сдохнуть, а робота надо построить, отладить, внедрить, ремонтировать - с человеком всё это не нужно, его можно уволить на помойку и взять нового за копейки.
>от них, говна, нужно процентов на 95-98-99 поизбавляться...
Ну ты и соня, тебя даже вчерашняя Корона-сама не разбудила.
>Кроме японцев, которые активно рассказывают о своих заплатках со стволовыми клетками для лечения заболеваний сердца, свое место на пьедестале почета в применении клеточных технологий хотят занять американцы и китайцы.
https://futurecollector.com/medicina/serdce-pechen-mozg-i-stvolovye-kletki
https://www.youtube.com/watch?v=l4_iH3aZ-Ao
Глаза то разуй или прямо в глазницы долбишься? В скобочках указано, но для тебя поясню. Никому нахуй не встряло рожать и рожать 1000 лет, это бред. В конце концов можно обязать людей на ограничение репродукции (возможно разработают какие-то более совершенные методы чем сейчас).
>>508241
Я вот не понимаю, почему эта идея так часто вызывает бугурт? Разве это не рационально? Ну правда, зачем 9+ млрд. людей, для чего? Сейчас все меньший процент людей реально чем-то занимается, и все больший существует лишь для обращения денежной массы, а их жизни ничем особо не выделяются. Никто не собирается убивать или геноцидить, подразумевается постепенное сокращение населения в течении нескольких поколений, для его же блага.
>В конце концов можно обязать людей на ограничение репродукции (возможно разработают какие-то более совершенные методы чем сейчас).
Нахуй?
>Никому нахуй не встряло рожать и рожать 1000 лет, это бред.
Тян после тридцати протыкают презервативы, чтобы "случайно" залететь. Если первый ребёнок не закончился разводом, тян через 5 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО потребует ещё одного. Единственное что остановит её - это плохое состояние организма в виду старения. Но с технологией омоложения это не будет проблемой. И это хорошо!
Людей мало, надо хотя бы триллион.
>Ну правда, зачем 9+ млрд. людей, для чего?
В совкомире порашного дегенерата - может и незачем. Но современная экономика, внезапно, основана на потреблении. Дай подумать, зачем нам триллион потребителей? Может, чтобы был спрос на любую продукцию?
>В скобочках указано, но для тебя поясню.
В скобочках написана какая-то абстрактная хуйня.
>Никому нахуй не встряло рожать и рожать 1000 лет, это бред.
Тысячу лет подряд- не встряло. А вот 30 раз за эту тысячу лет - более чем. Особенно в период естественных 18-30 лет, когда полностью отпадает страх просрать свои лучшие годы.
>А ща даже на 30-летнюю не похожа
从一个老女人大喊
>вторая хуй знает кто.
https://www.google.com/search?q=баба+бодибилдер&tbm=isch
Чтоб ебала квасить.
я так понимаю, что ты искренне веруешь, что это не так.
дружок, тесты проводятся на образованных людях.
думать, что все без исключения на планете умеют писать и читать - верх глупости.
мы могли бы это обсуждать с цифрами, но я в этом смысла не вижу, раз ты не понимаешь, где ты не прав.
>Уже считай сверхчеловек
>Просто не становишься дегенератом-компьютерным игровым задротом или алкашом-пьянтосом
>Не отвлекаясь на дегенератскую быдлобиологическую хуету спокойненько открываешь секрет избавления от старения
>Рождаешься асексуальным
>в пещере неандертальца
>вымираешь
Анус ставишь на то что каждый заводящий ребенка хочет продолжить себя в нем?
На самом деле я подвожу к тому что не всеми родителями движет страх смерти - некоторые ебутся тупо по инерции, некоторые потому-что так "деды завещали", некоторым нравится эмоциональный опыт родительства. Вышеперечисленным категориям ничто не мешает заводить детей по КД даже будучи бессмертными
>я так понимаю, что ты искренне веруешь, что это не так.
Нет, я верую в то что ты - долбоеб, который не может загуглить определение IQ.
блядь, то что ты не понял, что я написал, уже понятно.
не стоит ссылаться на википедию.
я сказал, что больше половины населения земли имеют iq ниже 100 в текущем моменте.
вне зависимости от метода подсчета всегда останется хуева темень жителей отсталых стран, у которых считать никто не будет.
если ты на столько тупой чтобы не понять этого я тебе помочь не могу.
Окей, я понял. Я просто изначально полагал, что такие люди не обретут бессмертия, потому что им это либо не нужно, либо дорого, либо напряжно в том плане, что быдлота просто сойдет с ума от перспективы тугосерить и заводить 1000 лет, ведь другого они не знают и не умеют.
Тут проблема в том что подобные стремления не коррелируют с материальным положением. Детей заводят и богатые и бедные.
> быдлота просто сойдет с ума от перспективы тугосерить и заводить 1000 лет, ведь другого они не знают и не умеют.
Как-раз таки наоборот, они более психический усточивы из-за того что у них есть конкретная цель и им похуй на экзистенциальные кризисы
Например в россии 25 квадратов жилья на человека, и изымание всех остальных результатов труда чтобы можно было завести больше 2-3 выблядков...
Если бы этих ограничений не было, был бы пиздец на уровне крыс и кроликов, которые плодятся и дохнут с голода потом.
Типа "человек", а никакой разницы с крысами и кроликами.
>а потом дохнут с голода
Раньше так и было, до промышленной революции, аграрные страны регулярно голодали, потому что произодительсность аграрного сектора не поспевала за ростом населения. Но теперь производство пищи нарастает быстрее, чем население, забавно что при этом миллионы людей до сих пор голодают, а в развитом мире на помойку выбрасывается очень много еще нормальной еды. Понятное дело, что перераспределение это невыгодно и ненужно, но просто факт.
>Но теперь производство пищи нарастает быстрее,
Я продолжу думать что просто в "развитых странах" искуственно подкрутили ограниячения, которые я озвучил. Ограничение количества жилья и как следствие резкий рост цент на него, и изымание лишних сверх минимума результатов труда.
в текущий момент - никакая.
и с чего вы вообще взяли в этом треде, что она существует, эта информация, мне не понятно.
в природе со временем умирает всё живое без исключения.
потому что вероятность мутаций не равна нулю даже у клеток HeLa
это лишь вопрос времени.
стрелочка которого не поворачивается.
Возможно, речь идёт не только об остановке таймера, сколько о фиксе последствий его работы.
Это не просто как свеча, которая горит, горит - и вдруг кончилась. Это, скорее, как ржавеющий лист железа под дождём.
В принципе, если его заменить на другой, такой же подверженный ржавению, но пока что новенький - это тоже неплохой результат
https://youtu.be/8UXGOFXFxrY
а вообще детишки - забейте.
человечество вакцину для какого-то обоссаного вируса простейшего делает ГОДАМИ.
эту проблему не решат при вашей жизни.
>Все пресыщается, ставится сложнее себя удивить, найти что-то новое
Решается приемом наркоты и затиранием памяти.
>а прошлое уже не вернется
Виртуальные симуляции со стилем 1950-ых/1980-ых/2030-ых etc
Уже существуют игры типо assasins creed, gta online - и это очень-очень примитивно.
Ну попробуй на удобрение на примере Трампа.
У тебя протесты по всей планетке как в Джокере вспыхнут.
Марс нужен позарез из-за угроз астероидов и как можно быстрее. Простая математика: 1 планета и все, 2 планеты - это считай как дополнительное сердечко из видеоигры.
я понимаю, что если человечество не в состоянии, повторяю, годами создать средство борьбы с простейшим биологическим автоматом, то, учитывая сложность сопоставленных систем, кукареки про борьбу с накоплением неизменного в той же стадии, что и яблони на марсе.
странно, что ты этого не понимаешь.
>>509220
а что для этого надо? чтобы такое не случалось?
надо делать одну простую вещь - улучшать условия жизни населения и давать ему образование не какое попало.
вот посмотри на количество заболевших в южной корее, сразу станет понятно, что надо делать при таких ситауциях.
а пока в мире, в том числе "цивилизованном" на науку медицину и образование выделяется денег в 10 раз меньше чем не космонавтов, разгоняющих школьников, все так и будет идти как идет. зело выгодно тем, кто живет во дворцах не делать ничего, кроме охраны своей власти.
>Во всех странах где отсутствует смертная казнь например.
это зависит от того, каких целей ты хочешь добиться.
если ты хочешь напугать окружающих, которые больше всего в жизни ценят свободу, тем, что посадишь их в клетку на всю оставшуюся жизнь за нарушении чего-то, что ты сам же на бумаге и напишешь, то почему бы и не потратить чуть больше денег.
рассуждая в этом ключ о брейвике, которого посадили на 25 лет, можно прикинуть, что жизнь каждого убитого им обошлась бюджету в содержание 1 зэка 3-4 месяца.
> Старению подвержены все люди и оно однозначно смертельно, в отличии от COVID-а.
https://www.bbc.com/russian/features-52940134?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_custom4=053E4E02-AD69-11EA-B99E-DDAA4744363C&at_custom1=link&at_custom2=facebook_page&at_medium=custom7&at_custom3=BBC+News+Russian&at_campaign=64&fbclid=IwAR1k5VlhDYiyBFjF9jx0HWqV45exWNuFE8vl1LOVcQ3XZYzGCUIiTkM9aX0
да вообще хуйня.
даже внимания обращать не стоит.
Если прикиунть какой уровень жизни ты бы мог иметь, не будь паразитических прикорытных пидарасов, а затем оценить сколько нужно денег в ценах которые есть сейчас чтобы так жить-получившаяся сума и будет то сколько у тебя воруют "с учётом недополученного комфорта".
>Осложнения коронавируса: страдают легкие, сердце, почки и мозг. Это надолго или навсегда?
> Осложнение старости: страдают легкие, сердце, почки, мозг, кожа, кишечник, печень, поджелудочная, волосы, глаза, уши, кости, мышцы, сосуды, желудок, репродуктивная система.
> Это однозначно до конца жизни, но вряд ли надолго
Что сказать то хотел?
Вообще-то здесь обсуждаются глобальные экономические концепции,
которые непосредственно способствуют росту уровня развития глобальной экономики,
и как следствие - развитию технологий, стандартизации и унификации технологических процессов,
методологически гарантирующих, достижение цели биологического бессмертия.
Понятненько, значит все 31 треда разводили демагогию, но зачем ведь и так понятно какой строй лучше? Хотя не думаю, что все это время не было ничего кроме политоты, надеюсь помочь хоть чем-то по теме треда когда появится время все же капитализм накладывает свои ограничения
Сап /sci, знаю вопрос не совсем в тему треда, но есть ли в интернетах, либо личном опыте годный список литературы на руssком языке для начального изучения биологии с нуля?
Алсо сотни нефти за ресурс, откуда берете учебные материалы и чтиво бесплатно, живу в такой мухасрани, где купить что то не имеет возможности, да и денег особо нет
Нужен фашистский строй с упором в науку, чтобы ученых пачками как на заводе клепали сотнями тысяч и они решили все проблемы.
>>509764
Слаженная работа будет только в нормальной частной лаборатории на зарплате, с нормальным оборудованием для секвенирования, с атомным микроскопом, перегонным кубом новичка и так далее. Доступ к таким вещам у нас действительно появится только через несколько лет, а пока надо курить Геномику и генезис митохондрий. Понимаешь, грубо говоря, никто еще не понял, что в конечном итоге нам нужно сделать для продления молодости. Поэтому надо стремиться к докторской по молекулярной биологии или к чему-то подобному, тогда и начнется серьезный разговор о работе.
>с нормальным оборудованием для секвенирования, с атомным микроскопом
А может уменьшить стоимость этого за счёт массовости и сделать обще и легкодоступным?
По ощущениям это не сложнее, не маткреалоёмчее и следовательно патенциально не дороже чем телевизор жк 42 дюйма.
БТСИТ -> Инженерия искусственных органов.
>>509785
>надо стремиться к докторской по молекулярной биологии
Максимум, чего КОНКРЕТНО ТЫ добьёшься - это рассмотришь какую-то ОДНУ сторону проблемы, досконально её исследуешь, и, быть можешь, придумаешь на её основе что-то новое. Всесторонние специалисты остались в далёком прошлом. Сейчас передовая наука - это одновременный труд тысяч людей.
Короче, к чему я. Если говорить о достижении бессмертия, то нужно рассматривать сразу все возможные варианты, во всех смежных дисциплинах. Если вы все ринетесь на молекулярную биологию, то... что дальше? Она, знаете ли, разная бывает. У разных тканей разные механизмы старения, разные скорости старения, разные проявления старения. А если ничего не добьётесь за десять лет? Двадцать? Тридацать? Если вы не сможете до престарелого возраста открыть причины клеточного старения? Уйдёте на покой?
Тут-то вам и пригодятся достижения в смежных областях. Бионика, биосовместимые материалы, искусственные органы - все они помогут вам прожить чуть дольше. Развитие новых терапий, методов лечения и предупреждения болезней пожилого возраста - это тоже важно.
По сути, самый главный орган в нашем случае - это мозг. И именно на его защитудолжны быть направлены все наши силы. Всё остальное тело суть самоходное шасси с СЖО.
Из действенных же способов продлить свою жизнь пока что есть лишь, как ни банально, просто ЗОЖ. Не в смысле КОКОЧАЛОЧКА, а в смысле не потреблять внутрь говно, которое явно неблагоприятно воздействует на организм.
Ну хорошо, надо понимать гистологию, но в любом случае надо становиться специалистом в своей области, а если "ничего не получится", как ты говоришь, то это все равно результат. Как ты думаешь, о чем думали люди, которые пытались разобраться в старении 20-30-50 лет назад? Они уж точно не грезили, что обретут бессмертие при собственной жизни. Наша жизнь, она так и работает - делай то, что можешь и, может быть, твои дети будут жить так, как когда-то мечтал жить ты.
Спасибо анон!
Не советую учить биологию, тем более по книгам. Это ничуть не проще чем математика или физика, а некоторые сочтут что и значительно сложнее.
Чтоб разбираться на должном уровне, надо изучить просто ебовейшую программу, это должен быть минимум университетский курс Пускай и без философии и физры, притом не прочитанный, а осознанный Способность ответить на любой митоз без учебника. И после этого, ты сможешь единственное что, так это приступить к изучению.
Если таки желание непомерное, тебе наставник нужен. Врач/действующий учёный биолог, который тебя конкретно проведёт по интересующим темам, это займёт куда меньше времени, ибо не придётся изучать шелуху, но такого человека ты хер найдёшь.
Чтоб ты понимал, скорее всего весь этот тред в биологии не сведущ, он не объяснит ни одного тезиса из оп-поста, хотя они вообще с потолка наброшены, а общие знания равны сумме того, что сказал какой-либо из их кумиров.
"Введение в молекулярную биологию и биомедицину" (от Физтеха)
https://stepik.org/course/549/promo
"Молекулярная биология и генетика" (Институт биоинформатикиХЗ вообще что за ВУЗ)
https://stepik.org/course/70/promo
"Физическая химия дисперсных систем" (Сеченовка)
https://stepik.org/course/51631/promo
Читал, и книгу читал и лекции смотрел. Но причины старения никто не знает, потому что они скрыты где-то в хитросплетениях метаболизма. Так что мой тезис правильный. Я ведь не говорил, что ничего нельзя сделать, можно, и это даже не пальцем в небо, но все равно лишь временный эффект.
>>510125
нужны, пили
мимо
Это не причины старения, это повреждения, причины повреждений есть причины старения. Неизвестно где и как ломается метаболизм что начинается накопление амелоида, но зато известно как это теоретически можно купировать, но купировать не значит устранить саму причину.
Не знаю что там за утверждение, но если речь о том что "Через 20 лет с достаточным кол-вом денег можно будет продлевать себе жизнь вечно" - бред.
Обри наркоман же, на него только ариэльф и дрочит, даже утверждение что "Старение это накопление повреждений" ОЧЕНЬ спорное и пока что ничем не подтверждённое, нет ещё никакого доказательства реального "Омоложения" и вообще этот термин НИКЕМ и НИКАК не определён, ибо как невероятно верно подметил анон выше >>510129
>причины старения никто не знает, потому что они скрыты где-то в хитросплетениях метаболизма
>но купировать не значит устранить саму причину.
А может и не надо устранять саму причину? Просто убирать амилоид по мере накопления, и пусть себе копится новый - опять уберём.
По аналогии - ты вряд ли сможешь избавиться от потребности есть, но ты можешь выстроить инфраструктуру, чтобы всегда иметь пищу. Тогда ты сможешь откладывать смерть от голода неограниченно долго. Надеюсь, аналогия ясна?
Нихуя вы не поняли! Накопление повреждений и есть причины старения с позиции инженера, разрабатывающего терапии ! Хуле не ясно ? Ну, к примеру, липофусцин, 7KC и глюкозепан -- классические примеры повреждений -- они накапливаюца и вызывают макропатологии ибо у человека не существует энзимов, их разлагающих. Вся история ! Какая нахуй разница почему у человека внезапно механизмы репарации лишены указанных энзимов? И какая нахуй разница, как именно они возникают в метаболизме -- как правил мы знаем как -- если изменить его в нынешних условиях нереально? Сие никак не поможет инженерам разработать терапии. И метаболизм никакой нахуй роли в них не играеь. Вся цель концепции SENS -- именно не работать с метаболизмом !
Ты хуй и школьник! Бля, почитай научные публикации за 2015 - наше время. Если старение не накопление повреждений -- знач старение запрограммировано -- увы, оно нихуя не запрограммировано, к примеру накопление глюкозепана явный пример случайной реакции, ну или жизненная сила закончилась! Никаких иных гипотез не существует
Не множить сущности.
Прокатит думаете?
"Бритва Оккама" не является краеугольным аргументом в научном познании. Единственное мерило правдоподобности - опыт. Так что все аргументы в духе "ВСЁ НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОЩЕ И ПОНЯТНЕЕ" люди, выдвигающие их, могут сразу засовывать себе в жопу. Нет, нихуя подобного. Природа не обязана быть проще и понятнее с точки зрения бытового взгляда. Она может быть очень даже непонятной, и законы её также могут быть крайне контринтуитивными.
>я думал ты
Я другой анон. Ну, всё освоенное кажется гораздо более понятным просто в силу привычки.
А касательно законов, - нарушение локального реализма, например, выглядит достаточно контринтуитивным.
Или, более простой пример - статистика и теория вероятности, с интуитивным схватыванием которой возникают проблемы даже у профессоров, которые ей непосредственно занимаются, как показал Канеман.
Когнитивные искажения - другой пример, где наша интуитивность нас буквально систематически подводит.
Насколько сложно человеческое тело? Его строение же ещё не разложили до элементарных частиц? Все его части.
Просто кажется, что после клетки, до элементарных частиц, совсем немного, но... похоже это не так.
Клетки человеческого тела наверное уже все известны?
А с доразлодением их строения до элементарных частиц какие проблемы?
Только крайне большое их количество?
Законы электромагнетизма применимы к атомам, входящим в состав тела, также как и к любым другим атомам. Только процессы, протекающие в теле, находятся на несколько ином уровне абстракции.
Например синаптическая передача. Её механизм, вообще говоря, изучен достаточно хорошо - ионные насосы, потенциал действия, все дела. Но чтобы полностью смоделировать работу мозга данного конкретного человека этого недостаточно, ведь мы не знаем, как именно у него каждый нейрон соединяется со своими соседями. А для этого нужно знать другие законы, законы биологии.
Хуёво объяснил наверно.
Согласно оценке , сделанной инженерами Вашингтонского университета, существует около 10 14 атомов в типичной клетке человека. Другой способ смотреть на него, что это 100,000,000,000,000 или 100 триллионов атомов. Интересно отметить , что число клеток в организме человека, по оценкам, примерно такой же , как число атомов в человеческой клетке.
это в среднем.
Ебанат, успокойся. Ты не имеешь никакого представления о клетке и элементарной частице. Прочти ты хоть школьный учебник на тему, прежде чем спрашивать, насколько это "разложение" сложно. Спойлер: бесконечно сложно и это не будет сделано скорее всего никогда. Был же тред про симуляцию живой клетки, поищи. К тому же это нахуй не нужно, чтобы предотваращать процессы старения.
Так не так много.
Про количество атомов в одной клетке это тоже ерунда.
Клетка состоит из конечного числа НЕОДНОТИПНЫХ однородных составных частей/вешеств/жидкостей.
Которое явно сильно меньше общего числа атомов/молекул в клетке.
Решение проблемы старения явно нужно начинать с того, чтобы полностью разложить конструкцию всего тела от самых общих деталей до самых мельчайщих входящих в состав частей предыдущего уровня.
>ыиыиыи, дирка ванючиьй
>>510385
ты че, дурак блять? компьютерная
https://2ch.hk/sci/res/498890.html
с доказательством любой дурак сможет.
чо ты как не родной?
на самом деле надо понимать что фактически мыи меем дело с комплексом взаимодействий.
и это довольно не просто установить как на него влиять.
в виде выше была инфа, что сколько старикам молодые клетки не подсаживай, старение все равно наступает.
причем старые клетки влияют на молодые и "дотягивают" их до своего уровня старости.
каков относительный процент должен быть молодых к старым при таком механизме еще только предстоит выяснить.
Так ты настолько тупой, что даже пример отличить подходящий от неподходящего не можешь.
Там собирались и хотели моделировать чуть ли не каждый кварк, не говоря уже о том чтобы атом.
Чтобы знать как работает двигатель внутреннего сгорания, уметь починить его, продлить серьёзно ресурс и сделать такой же нужно смоделировать каждый атом металла в нём?
Выражайся в таком случае поточнее, не могу понять чего ты хочешь.
>>510471
Я тебе вот щас молитвочку прочитаю, останешься без хуя и без рук
Метаболизм не надо чинить, он работает правильно.
>>510473
С какими выродками я тут сижу... какое ебать его в сраку квантовое взаимодействие, какая граница, что ты несешь?
Ну про количество отдельных относительно вопроса о сложности реально не очень говорить, потому что дохера.
Но толку от этого большого количества нет, потому что главное количество не отдельных атомов, а количество отдельных различных структур, которые эти атомы образуют. А сколько в каждой из них атомов не особо важно.
https://www.longevity.technology/building-an-artificial-immune-system
И даже если это не так, то со временем они гораздо хуже начинают выполнять свои функции.
Хотя.. это не точно.
Не все, или может даже очень не многие...
Кости изнашиваются, мышцы.. да не, наверное не слабеют особо, куча вон бегающих дедков-спортсменов.
Явно дряхлеет только кожа.
О, вот что точно, так это регенерация замедляется. Усталость дольше проходит, мышечную массу сложнее и даже скорее практически невозможно наростить, классическим, как я понимаю методом-микроразрывами мышц с последующим заживлением.(или этот механизм уже опровергли?)
Кости медленнее или вообще перестают сростаться.
Хм... может в этом суть(ну кроме чисто статистически повышающегося шанса появления смертельного заболевания, типа рака(не лучший пример, т.к. ошибки копятся, но суть ясна)
Так вот, может старение из-за того же, из-за чего перестают заживляться переломы костей?
А из-за чего это? Из-за уменьшения остатков или полного исчезновения стволовых клеток в костном мозге? А их ограниченное количество с рождения, которое постепенно расходуется на протяжении жизни? Они не вырабатываются там?
Или всё же этот механизм отвественнен только за прекращение быстрого заживления костей(ну может ещё чего), а за другие дряхлеющие органы отвественны другие механизмы и проблема старения таки косвенная?...
Какие органы всё-таки начинают со старостью хуже работать? Или не начинают? Кроме как из-за накопившихся повреждений, не поддающихся доступным этим органам регенерации(т.е. они как и в молодости эти повреждения не исправлялись, так и в старости, и старый орган от молодого отличается только количеством этих накопившихся повреждений).
Чем старые органы отличаются от молодых?
https://youtu.be/VMuHCfUzaOs
Или, вот, например есть у нас сорокалетний качок. Если ему вколоть условные факторы Яманака, то он вернется в 25-летнее ненакачанное состояние? Ведь наверняка усиленные тренировки изменяют экспрессию генов.
Синклер, видимо, так не считает. А он 20 лет работает в Гарварде, так что какой-никакой, а авторитет. Яманака за репрограммирование клеток получил Нобелевку, да и эпигенетические часы существуют и работают. Ну и, наконец, в том, о чем говорит Синклер, отчасти может убедиться любой - когда волосы в носу начнут расти. Короче, с высоты моих знаний - нет, не маняфантазия.
>старения Синклера?
На мой дилетантский взгляд он говорит здраво
https://www.youtube.com/watch?v=QRt7LjqJ45k
Ну и пруф естественно - его внешность, на момент выхода видео - ему уже 50 лет
https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_Andrew_Sinclair
Хотя есть одно "но" - возможно лично он из семьи долгожителей с долгой молодостью.
Отклеилось
https://youtu.be/-wApz_zqQIQ
> сделать правильные алгоритмы.
Ебать ты дохуя умный, да? Сделать правильные алгоритмы, ты небось и про NP полные задачи то в жизни и не слышал. Боже блядь, как у меня пригорает с таких, как ты, умников. СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ АЛГОРИТМЫ КАРЛ пиздец, извините, сгорел
Сейчас всё позже и позже начинают заводить детей, и мне кажется есть довольно большой шанс, что чем позже кто-то смог завести детей, тем дольше он в принципе может прожить.
Все всё позже начинаю заводить детей.
У многих это очевидно будет не получаться.
Получаться будет у тех у кого репродуктивный период длится дольше.
Таких у кого репродуктивный период длится дольше становится больше.
И если те у кого репродуктивный период длится дольше живут больше, значит долгожителей становится больше=>происходит отбор долгожителей.
Ты в этом уверен? На чем основано твое утверждение? Я вот не думаю, что у нас есть какое-то будущее, не говоря уже о поддержании высокого уровня жизни в обозримом будущем. Перенаселение, истощение водных и земных ресурсов, изменение климата (я не сторонник значительного антропогенного вклада, если что), учащение эпидемий в связи с антибиотикорезистентностью, ну и больные головы, которые с радостью отпилят сук, на котором сидят (блм, другие леваки и прочие ебанутые). Лень перечислять остальное, но я думаю тут итак можно хуя к носу прикинуть.
>блм, другие леваки и прочие ебанутые
Было в истории десятки раз. Либо приходит жёсткий диктатор, который нахуй репрессирует всю эту шушеру, либо само рассасывается.
>Перенаселение
Города занимают меньше процента суши.
> учащение эпидемий в связи с антибиотикорезистентностью
Антибиотикам меньше сотни лет. И ничего, человечество как-то дожило, несмотря на дикую антисанитарию. Алсо, потенциал фаготерапии в борьбе с болезнетворными бактериями пока ещё не раскрыт.
>>511529
Да, книжка крайне годная. Ну и в дополнение к ней Aubrey De Gray: "Отмена старения". Отличное чтиво в отпуске.
Ну вот тебе более полный анализ:
https://www.lifespan.io/news/overpopulation/
>Я смотрю в глухих деревнях ваще заебись. Можно ещё в лесу землянку сделать, качество будет запредельное.
Я примерно такого высера и ожидал от такой тупой дурочки.
>И тут ты такой с обоснованием этого предела.
А сам подумать совсем тупой?
Чем меньше людей тем дешевле для тебя территория и ресурсы. Это как-то компенсируется удешвлением производства товаров и услуг в результате массовости производства, но удешевление идёт только до определённого предела, хоть какое-то, не говоря уже о таком, которое будет перекрывать удорожание ресурсов и площадей.
>Мимо.
От того что ты ТАКСКОЗАЛ говноаналитика не перестанет быть говноаналитикой.
>>511539
Ну я тебя понял, ты ответил на те проблемы, на которые тебе удобно ответить. Ведь это так логично, что города такие маленькие, а мир тако-о-ой большой. Но надо быть тобой, чтобы не понимать, что урбанизация ни о чем не говорит в вопросе о перенаселении. Перенаселение это когда начинает нехватать ресурсов: еды, воды, воздуха. Если ты думаешь, что потенциал водных и почвенных ресурсов бесконечен, то ты ошибаешься, посмотри что делает китай в Тибете и прийди ужас от его планов по политическому давлению на все страны, расположенные ниже по течению тибетских рек. Наше земледелие до сих пор растет экстенсивно, потому что не является эффективным, и опять же требует все больше и больше пресной воды. Учитывая, что никто не собирается законодательно ограничивать рождаемость, мы просто напросто придем в очередную мальтузианскую ловушку, которую нам удалось оттянуть на полтора-два века благодаря ндустриальной революции.
Можем раньше прийти, если учесть износ почвы.
Предвосхищая кукареки, что земли еще много и она везде как чернозем на украине скажу сразу - хуй бы там плавал.
Земли, которая производит хорошую пищу все меньше.
Лесов в мире с каждым годом все меньше.
Влияние на климат выбросов уже даже не отрицают.
Просто молчат, потому что на вопрос, что делать никто не может дать вразумительного ответа, потому что денег не хватит при текущем производстве и потреблении перестраивать экономику, чтобы она стала вдруг с нихуя "зеленой". Особенно в каком-нибудь китае, где до сих пор угля сжигают больше, чем во всей европе вместе взятой.
Эти проблемы считали еще в Римском клубе да и в СССР занималиась пара академиков точным подсчетом сколько надо килокалорий, чтобы вырастить среднестатистического сссровского малшега Васю.
И сколько для этого нужно в том числе пастбищ и посевных площадей.
>>511528
Лекцию этого дружка-пирожка посмотрели? Или что?
https://www.youtube.com/watch?v=UrCiAQCE-RQ
Дурманов одурманивает, лол.
>>511590
>Перенаселение это когда начинает нехватать ресурсов: еды, воды, воздуха.
Методички гуманитарных НГО в тебе чувствую я.
И дебильный зомбирующие мультики для школьников из 90-х. Валентина мылит руки, а вода течёт-течёт.
>Если ты думаешь, что потенциал водных и почвенных ресурсов бесконечен, то ты ошибаешься
Потенциал может быть достаточен при адекватном использовании.
>посмотри что делает китай в Тибете и прийди ужас
Нет. Кроме того ты путаешь политику и объективные свойства реальных ресурсов. Дефицит песка в пустыне тебе и без перенаселения могут организовать.
>Наше земледелие до сих пор растет экстенсивно, потому что...
Жадные барыги такие жадные, что не хотят вкладываться в развитие в долгую, а вкладываться в долгую в сельхоз они не хотят дважды.
>требует все больше и больше пресной воды.
Откажись от ванны, спасти жаждущих негритят Зимбабве!
Сам догадаешься в чём подвох с водой или пропустить инфу через блендер?
>Учитывая, что никто не собирается законодательно ограничивать рождаемость, мы просто напросто придем в очередную мальтузианскую ловушку,
Демографический переход. Проблемы стран третьего мира. Однозначное качественное неравенство климатических и географических условий. Глубокий кризис государственности в районах гуманитарных бедствий. Технологическая отсталость.
Ты буквально воспроизводишь анекдот про температуру в больнице, натягивая региональные явления на всё человечество.
>>511543
>ведь однозначно чем меньше людей тем лучше жить.
:3
>до определённого предела, который уже превышен как минимум в 10 раз.
Господин архитектор, это вы?
>>511546
>Чем меньше людей тем дешевле для тебя территория и ресурсы.
ЛОЛ. Конечно, а камень в поле вообще ничего не стоит. Ведь неосвоенные территории и сырьё никто не использует. Это дикий ресурс, который ещё надо исследовать, подготовить инфраструктуру, начать добычу и.т.п. И в этот момент ВНЕЗАПНО появляется стоимость освоения всего этого. А ещё ты помножил на ноль все тренды современной экономики, по которой ликвидность и рентабельность становятся тем выгоднее чем больше людей собрано на одной площади. Прикинь!
>>511597
ЛПП. Вся эта телега повесточка про "пахотные земли" это проблема корпораций и агрохолдингов, которые гонят продукцию с огромным избытком. По некоторым данным от 40% их продукции утилизируется оставаясь вообще невостребованной, при этом, большая часть продукции поставляется не в розничную продажу, а в пищепром и общепит, которые производят лютое Хрючево, разбавленное песком и побелкой и особенно этого не скрывают. Если всё это "изобилие" навернётся то никакого массового голода не будет, но сильно просядет весь крупный бизнес который построен на сельском хозяйстве. Ну и бедное население пересядет с пакетированного говна на мелких поставщиков и бакалею. В основном от этого они и бугуртят.
Например здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=dUkr1FO-J4s
>>511627
Дурманов, это ты?
>коммунистичекий пидорок стадноскотский
>Хуясе сколько ты насеменил
Не угадали. Ох уж эти проекции.
>Бессмертие нужно, а от куч говна нужно избавляться.
Не могли бы вы уточнить, что называете "кучами говна"? Некоторые проблемы развития цивилизации, вроде истощения почвы или плотности населения мегаполисов, а может около 90% населения эту цивилизацию составляющих?
Кроме того пояснить, как удаётся сочетать такую лютую мизантропию с интересом к бессмертию? Возможно ли, что в будущем это станет большой социальной проблемой из-за повышенного интереса к омолаживающим препаратам и генетической терапии? Ведь повышенный интерес со стороны носителей агрессивной и маргинальной идеи будет портить имидж такой важной теме, как бессмертие.
мимоанон, но
для того, чтобы истреблять "скот" нужны две вещи: механизм, который решает, кто есть скот и механизм убиения. и у этого есть 2 проблемы - решатель кто скот может начать клеймить просто неугодных ему и убивающий скот может начать убивать неклеймленных по собственному желанию. нахуй оба этих сценария, мне полиции уже достаточно.
Рождаемость и так падает в развитых странах, даже в Китае отменили закон об одном ребенке. Не будет никакого перенаселения, а уж прокормить прорву людей будет проще простого. Сейчас уже существуют виды плодовых растений, приспособленные жить чуть ли не в вечной мерзлоте. Что уж говорить про быстрорастущих кур, которых вывели аж в позапрошлом веке.
Почему вы думаете, что только бессмертие станет достижением науки, а все остальное останется на прежнем уровне. Всем все накормится, всем поставится «вакцина от бессмертия».
Ты посмотри, сколько населения было 120 лет назад и охуей. Живём же мы как-то сейчас, с кучей жратвы в холодильниках и на полках магазинов.
https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5f0f0d579a79474c6ce0dad3
>Рождаемость и так падает в развитых странах, даже в Китае отменили закон об одном ребенке.
Конечно не будет. Максимум 9 лярдов. Потом вымирание и трындец.
Святой Илоний:
https://www.youtube.com/watch?v=MP5Z14X-moM
И какие-то ноунейм учёные:
https://www.youtube.com/watch?v=bSAgHvETNSg
>>511646
Но какое это имеет значение, если ты мизантроп? Правда?
Заносчивый хам, который искренне ненавидит людей, а свою уверенность в проблеме перенаселения внятно не аргументирует, перекатываясь от вопросов демографии к пространным рассуждениям об экономике, в которой плохо разбирается.
Это так толсто, что даже тонко.
А ещё ты коммунистом меня обозвал, гад. :)
>Потенциал может быть достаточен при адекватном использовании.
Докажи это.
Что при 10 миллиардах населения может быть достаточен или недостаточен.
С цифрами докажи, а не через кукареку.
Ты просто не задумываешься над тем, что если бы быдло не ело ту самую побелку, которой его пичкают корпы, оно бы не ело вовсе.
>Ну и бедное население пересядет с пакетированного говна на мелких поставщиков и бакалею.
Если это так просто, то что же мешает сделать это в Индии и Африке?
Ну просто записаться с утра не на очередь к колонке с водой, а в бакалейщики и сразу все появится у всех.
>С цифрами докажи, а не через кукареку.
Какой смысл что-то тебе доказывать, если ты просто кукарекнешь "ваши пруфы не пруфы!" как было выше.
https://www.lifespan.io/news/lack-of-resources/
Посмотри на карту голода - самые голодные регионы, это те где продолжительность жизни короткая, а рождаемость высокая.
>Если это так просто, то что же мешает сделать это в Индии и Африке?
Низкая стоимость человеческой жизни? У них голод не от перенаселения, а из-за банального отсутствия цивилизации. В Европе живёт больше 700000 человек, на территории меньше чем Африка. Но голода там нет.
Мясо вполне выращивается в пробирке. Да, сейчас оно стоит дороже чем то что мычит и хрюкает, но только из-за отсутствия инфраструктуры и низких объёмов производства. Отдача от масштаба сделает его дешевле. Сам посуди - насколько проще вырастить несколько тон мышечных волокон, если к ним не нужно выращивать кости, кожу, мозг и прочую требуху?
Что до растительной пищи - использование ГМО поднимают урожайность в среднем в полтора-два раза. Скажешь этого недостаточно? Согласен, нужны вертикальные фермы, вроде https://agrotechfarm.com/
Берёшь пахотную площадь и умножаешь на число этажей. Обрати внимание, что на одном этаже можно выращивать в несколько слоёв. И потом не забудь умножить ещё минимум на два - в помещении можно выращивать жрачку круглый год.
Что до воды - Саудовская Аравия ежегодно опресняет один миллиард кубометров воды. Что мешает распространить их опыт на все страны? Океанов на всех не хватит?
>У них голод не от перенаселения, а из-за банального отсутствия цивилизации. В Европе живёт больше 700000 человек, на территории меньше чем Африка. Но голода там нет.
Тут еще стоит учитывать экономический вопрос, и то что Европа в основном экономически развита, а Африка развивающаяся и состоит из стран третьего мира.
В целом ящитаю, что человечество может прокормить себя, при большом росте населения, с помощью гмо-продуктов, в крайнем случае можно расселить всех из городов, что практиковалось в той же Камбодже во второй половине 1970х.
Последствия будут далеко идущими, с приложениями от клинической медицины до межзвёздных космических путешествий.
https://futurecollector.com/medicina/uchjonye-pogruzili-mysh-v-iskusstvennuju-gibernaciju-i-pokazali-perspektivy-primeneniya-gibernacii-u-cheloveka
Что то тут дохрена всего, что не описано у Ди Грея в его книжке.
>Несмотря на внешний вид, все ткани, даже кожа, содержат больше воды вследствие старения
Чёто жопа. Ну и как это исправить?
>зачем эволюция сформировала такие условия.
Эволюция ничего не формировала.
200 000 лет назад обезьяны вряд ли жили дольше 25 лет в среднем.
Того механизма, что достался от предков с деревьев вполне достаточно для того, чтобы вид размножался и доминировал над другими.
Тебе таки правильно ответили, теперь перефразирую.
Эволюция ничего не заготавливает впрок, все используются с максимальном эффективностью, даже если эти вещи с очевидной точки зрения для этого не подходят.
В случае нервный сетей такая же история, нервы "проводятся" только до спинного мозга и спинной мозг не знает какой именно нерв ведет к конкретной мышце, впрочем в спинной мозг поступает различная сенсорная информация + информация от головная мозга. И в сегменте спинного мозга строиться маленькая пластичная нейронная сеть, которая через некоторое обучение уже сопоставляет нужные обратные связи к каждой мышце или органу.
Эта маленькая нейронная сеть постоянно самооптимизируется и когда по каким-то причинам ее долгое время не используют, она начинает деградировать. Это кстати это одна из причин тяжелой реабилитации при травме спинного мозга.
>Предел Хейфлика
/тред
https://meduza.io/news/2020/07/20/bloomberg-rossiyskaya-elita-poluchila-dostup-k-eksperimentalnoy-vaktsine-ot-koronavirusa-esche-v-aprele
С реджувенейшеном также будет.
Я даже думаю, что илитки, особенно в тоталитарных парашах вроде России, будут не просто забивать на бедноту, а изо всех сил препятствовать получению ими омоложения. Им жизненно необходимо это разделение на дворян и крепостных, необходимо не меньше, чем богатство и власть. Холопам нельзя иметь бессмертие, иначе какие же это холопы
Можно будет избавиться от использования мышей и других животных в качестве моделей, плюс можно будет не ждать продолжительных и опасных тестов на людях. Ввёл лекарство в "кровеносную систему" гомункула - и смотришь через прозрачное стёклышко на происходящее в культуре клеток.
>В смысле - он попадёт на рынок через полгода после того, как его получат элиты? Ну, думаю, 6 месяцев мы продержимся.
>дибилоид сравнивает лекарство от старения с новым айфоном или изобретением микроволновки
Это даже не смешно, это похоже на клинические деффекты развития мозга или повреждения.
А именно того как там устроено общество, как применяли технологии генные, и о жизни "основной массы".
Там по-моему всё вполне реалистично описано.
Кроме что разве всяких "психосил" маняфантазийных.
Захотели пилюль бессмертия каждому быдлу, ахаха, в машину по производству питательных брикетов полезай.
Долбаёб тупорылый, зачем, зачем им избавляться от вещи которая на них работает?
Тебе позволено жить пока ты приносишь прибыль, и речь не о капитализме а о коммунизме, впрочем, один хуй.
Ты действительно настолько туп, чтобы не видеть разницы между антибиотиком и пилюлей бессмертия?
Скот должен дохнуть, среднестатистический скот начинает что-то понимать, не все конечно, но некоторые, конретно так в старости.
А так скот бездумно живёт так как велено, как положено, делает что надо и лет до 55+ у среднестатистического "гражданина" мозг даже не включается.
Но они же не совсем инвалиды, ведь хоть какую-то работу выполнять могут, и какие-то там куски мозга у них есть, и какая-то память есть,и лет за 55+ что-то в памяти откладывается, и в среднем, ну не знаю, процентов 20+ начинает понимать "что за хуйня?"
Вот это и срок утилизации быдла.
Он как минимум должен к этому времени стать старым и ни на что неспособным. В плане каких-то помех.
Моча ITT бессмертна.
\thread
"я расстраиваюсь, что люди – я не говорю о таких людях, как вы, я знаю, вы должны задавать эти вопросы, – но люди, подобные Фукуяме, продолжают настаивать на этих проблемах, несмотря на то, что они никогда не предоставляли какие-либо опровержения на мои возражения.
Они никогда не говорят: «О нет, этот ответ на мои возражения на самом деле не сработает». Они просто повторяют вопрос, что, конечно же, нечестно. Фактический ответ очень прост. Нет никакого шанса, что мы реально получим этот разрыв. Причина в разительном контрасте медицины, о которой мы говорим, с нынешней медициной – высокотехнологичной медициной для пожилых людей, которая стоит много, – в отличие от неё медицина, о которой я говорю, действительно будет работать. Иными словами она будет действительно сохранять людям юность и здоровье на протяжении всей жизни, которая тоже станет намного длиннее.
А это значит, что эта медицина в отличие от нынешней будет окупать себя. Потому что она позволит людям, к которым её применяют, продолжать делать вклад в благосостояние общества, вместо того, чтобы стареть и уходить на пенсию. А молодые будут более продуктивны, потому что им не нужно будет присматривать за старыми больными родителями. Даже если смотреть очень пессимистично на то, какова будет цена омоложения, очевидно, что для любой страны, которая откажется предоставить своим пожилым гражданам такую терапию на доступных условиях, это станет экономическим крахом.
Я знаю, с американской позиции это звучит странно, ибо в США не любят налоги, но факт в том, что вы уже это делаете, все страны уже делают это в отношении многих вещей. Хороший пример – бесплатное школьное образование. Школьное образование предоставляется бесплатно всем, даже в США. Оно требует от государства затрат. Но если вы вовремя не выучите своих детей, через 20 лет у вас некому будет работать. Таким образом, это на самом деле совершенно ошибочное опасение, я говорил это давным-давно, и предпочёл бы, чтобы люди признали ответ на него."
Люто двачую. Если бы элиты были такими злыми прагматиками, то они уже сейчас отказывали бы в медпомощи старикам, а то бы и намеренно их убивали, ибо те не работают, зато вечно всем недовольны.
В реальности же, 70% посетителей больниц - это люди пенсионного возраста. Из остальных - это 25% дети и только 5% молодые люди. Омолаживающие терапии не только продлят жизнь, но и заставят людей работать а не бухтеть.
Алсо, помимо экономической составляющей, будет ещё и чисто утилитарная. Реджувинейшон поначалу не будет ни безопасным, ни предсказуемым. Чтобы отловить все баги системы, потребуется куча человеческих особей на испытания. Я даже думаю, что какой-нибудь эпиооткат или инъекции стволовых клеток будут делать принудительно, просто чтобы посмотреть, улучшит ли это здоровье пациенту, и что нужно подправить в протоколе лечения, прежде чем подвергать ему уважаемых людей.
это как бэк ап на компе. только вот с таким же успехом можно и во времени перемещаться . просто нужно стоко энергии что писец. а это как бы перенос во времени только своего тела относительно вселенной . хотя во всех сказках обращают именно вселенную относительно своего тела
чем больше прогресс общества . чем больше нужно времени потомству что бы получить знания для выживания . хотя теоретически возможно наступления такого периода что для получения самых необходимых знаний для выживания в данных условиях будет проходить 150 лет. будет ли тогда человек жить 1000
Хуйню сказал. Сам то понял? Сейчас для выживания вообще ничего знать не требуется, даже если ты будешь маугли - с тобой будут возиться, подкармливать чтоб не здох. Бином Ньютона вещь элементарная, но знает ее дай бог 10% людей на планете, а ведь это один из самых первых шажков в постижении математики, а значит и точных наук вообще. После 20-х годов уже ни один человек в мире не понимал и не будет понимать всю математику, но как ты связал эти две вещи я просто не представляю. Мелкобуква не человек.
Синклер смог состарить мышей на год раньше нормы, просто поиграв с их эпигенетикой. Может это реально основной таймер, а все остальные - либо малозначительные, либо вообще производные от него?
Эпиооткат выглядит достижимым даже с нашими текущими технологиями.
Что, если размножаться может не одна клетка, а только пара клеток, и то при условии полного совпадения генома?
Чтобы некий молекулярный механизм порождал не 2 цепочки из 1, а 4 из 2, при этом вставал намертво, если есть несовпадение в генах.
Поскльку это крайне маловероятно, что 2 днк сломаются одинаковым образом в одинаковом месте, получается, что таким образом размножатся только здоровые клетки.
Частоту деления таким образом можно будет поднять, чтобы пофиксить очевидное падение скорости - всё равно со включением этой штуки можно будет не бояться репликации ошибок
1. Заново проектируй половое размножение.
2. Считать всю ДНК целиком - дорогое удовольствие.
3. От эпигеномных мутаций не защищает.
4. Скажи "пока" приобретённому иммунитету.
Ну и самое главное - какие бы охуенные реализации мы сейчас не придумали - мы уже родились. У нас деление клеток уже реализовано по другим принципам.
Аа.. бля, не выкупил посыл, сразу кинулся. Старею походу, раньше всегда считывал, что мне хотел сказать собеседник. Ну да, но только историй развала индустрий не одна и не две (от конных экипажей и масляных ламп до дерижаблей и всего что исчезло с приходом стандартизации)
Корона пиздует по миру и перекинулась с Пендостана - на Бразилию, блядь! В Евразии же, рассадник - это Индия.
Пруф: https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Почти 20 лямов зараженных, за пол года. Это пиздец.
Берём население Земли: https://www.google.com/search?q=Население+Земли
и делим на количество зараженных:
7,594,000,000 / 19,638,142 ≈ 387 - то есть каждый 387-й заразная тварь.
Сукаблядь, эта хуйня даже даже на пыльце пчёлами может переноситься, а пчёлы опыляют 30% всего урожая в мире.
И если вы, блядь, учёные, в говне-мочёные, не заебените бионические лёгкие,
и не стандартизируете их вживление, с детства, как с детства и полагается, вместе с нейрочипами универсальными,
то ваши личинки будут кровью харкать, и пачками, от старения передохнут нахуй.
А у нас будет бессмертие, ведь мы считаем протеины. Хы.
Там это... Лионель Месси спит на антикоронавирусном матраце. Там какие-то наночастицы, убивающие вирус. Надо взять образец матраца, и узнать что за частицы, может можно будет на их основе сделать вакцину, и производить её - в промышленных масштабах.
Всё-таки, если реально каждый 387-й на планете - заражен этой еботой, это уже пиздец как паранойно. Даже в транспорт стрёмно заходить, без каких-то невъебенных - наночастиц в крови, лол.
> Правильно ли я понимаю, что бесконечные теломеры дадут вечную молодость
Сомневаюсь.
> износа костей, мышц, связок, мутаций
Это тоже часть старения.
Был эксперимент, где мышам нарастили теломеры на порядок. Жизнь им это продлило только на 6%. И да, они старели.
Идеальный план, вот только максимальный размер, который до сих пор удалось передать вирусным вектором - несколько десятков килобайт. Размер ДНК человеческой особи - полтора гигабайта.
Единственный, хоть сколько то реальный путь полной замены ДНК - слияние клеток, с последующей ликвидацией старого ядра клетки.
Хорошо, тогда хотя бы передать инфу про механизм апоптоза и пресечения рака. Если так постоянно обновлять конкретно эту часть ДНК, поидее любой рак можно будет вылечить.
>Единственный, хоть сколько то реальный путь полной замены ДНК - слияние клеток, с последующей ликвидацией старого ядра клетки.
Тоже вариант, можно вообще сделать зиготу из твоей ДНК и кого-нибудь еще, а затем наделать из нее стволовых клеток, и отправить обновлять твой организм.
>>513661
>>513682
Так-так... Жёппой чую, что моча с этого треда съебала.
Вкину немного генной шизы.
А можно, как-то, при помощи суперкомпов - оптимизировать нашу ДНК?
Есть же уже - синтетические бактерии, с минимальным геномом: https://elementy.ru/novosti_nauki/432720/Izgotovlena_bakteriya_s_sinteticheskim_minimalnym_genomom
Нахер нам нужна, всякая, эта вот, мусорная ДНК, с различными некодирующими генами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мусорная_ДНК
которая, в долгосроке, наверняка ведёт к мутациям, ракам, и прочим пиздецомам?
Оптимальный, жизнеспособный, универсальный геном, и заебись - ёпта! Было бы ещё более прикольным, если бы он был как эталонный образец - вшитый в кремний куда-то, или оцифрован, и диверсифицирован Инете, развешан в децентрализованной сети, где-нибудь сидировался бы - на торрентах, и на базе этого эталона, на принципах программируемого синтеза ДНК: https://lenta.ru/news/2006/02/20/dna/
чтобы синтезировались стволовые клетки с теломеразой - в промышленных масштабах, тоннами, где-нибудь в пиздатых клиниках. Ну а дальше уже, можно органы выращивать, пересаживать их, ремонтировать тушки подгнившие, и такое прочее.
Вот вам и бессмертие. И ещё и биологическое. Хы-хы.
Тред тупых вопросов выше. Можно было и поиск использовать, отвечали тысячу раз. Мозг - динамическая система, ты не сможешь перенести её на носитель хотя бы поэтому, я уже не говорю, что в мозге 85 миллиардов нейронов, каждый из которых может иметь до 20 тысяч связей со своими соседями.
Имхо, вряд ли на нашем веку, антон. Разве что случится некая тех. сингулярность в обозримом будущем и её последствия докатятся до нас. Кроме того, кмк для начала надо бы по хорошему подготовить для этого очень много чего в обществе, экономике или правовой сфере к примеру, а подобные перемены вроде пока не заметны. Если конечно только рывок не случится спонтанно, на что никто сильно не рассчитывал.
Так что можно надеяться и желать, но возможно это лишь очередная "таблетка" (вроде той же религии), которой человек себя успокаивает, чтобы не поехать крышей: просто сам подумай, что случилось бы если бы вдруг поголовно всех заклинило на мысли вроде "все действия лично для меня бесполезны так как я умру, моё "Я"/личность/сознание/память/чувства/нужное подчеркнуть/добавить, перестанут существовать и сгниют, затем разложившись на атомы и молекулы". Фактически, только одно остаётся - работать на благо будущей популяции, потомков, чем в общем-то огромное количество людей до нашего времени и занималось параллельно пытаясь хоть немного урвать "счастья" в этой жизни, от того что прогресс может предложить на текущий момент.
Всё вышесказанное, как водится - субъективная точка зрения, пропущенная через собственный пессимизм, и не претендует на серьезное отношение.
Ну если ты осознаешь что она бессмысленна, то смысл задавать вопрос вместе с
>мне бы хватило и информационного бессмертия
словно ты надеешься зацепиться за это хотя бы фантазией?
А так, твои вопросы сами по себе вопросы вполне нормальные, как для обычного человека.
Напоминаю, что Спутник V появился всего через полгода после того, как болезнь стала признана проблемой. А ведь вакцина на основе аденовирусного вектора. Вывод - если исключить третью стадию тестирования, лекарства разрабатываются не так уж и медленно.
А когда будет окончен полный организм на чипе, третья стадия тестирования станет дешёвой и относительно быстрой.
Ну просто "мне и информационного хватило бы" звучит так, словно человек был уверен что в разного рода "железяках" воплотить это легче, хе-хе.
Хотя с другой стороны, если предположить что человек исследует окружающий мир и порой некоторые его явления и законы трактует и использует так, как требуют его нужды, и в той форме в какой он может их воспринимать и использовать, то хуй знает. Пока нельзя предположить, каким именно путём будет реализована "долгая жизнь" (бессмертие - принципиальная неуничтожимость, и слишком уж "жирно звучит" для ближайшей сотни лет а то и больше) для всех, и какой путь окажется легче, быстрее и удобней.
Звучит как хуита, да и ладно.
>>513712
Ну знаешь, факт есть факт, конечно но мне подобные предположения напоминают вот такие картинки >>500222 →. То есть можно задать вектор, и спрогнозировать его, но угадать с временными рамками и конкретным будущим результатом - это уже хз.
>Ну и нахуй его высрал ?
Что, страшно стало что кто-то допускает что эту проблему на твоем веку не решат и ты ляжешь в землю, как и миллионы до тебя?
Если тебе это так интересно, то додумайся сам, лол. Иначе зачем задавать вопрос, ответ на который тебе заведомо неинтересен и не нужен, особенно если у тебя есть чёткая цель, что ты видимо подразумеваешь этим
>Мы решаем проблемы, а не фантазируем , почему мы их не решим.
Ну и пруфы своего участия в решении давай, думаю раз на двачах нашёл время отписаться то это труда не составит.
Я не сомневаюсь, что этой темой люди занимаются и интересуются, и не говорю что в принципе невозможно. Суть в том что мы к этому времени можем не успеть, следовательно все эти надежды на какие-то определенные сроки в будущем (не зная всего что может или не может произойти) - сродни верованиям.
Вкратце: Слишком много нейронов, слишком мало способов оцифровать их строение, слишком мало вычислительных мощностей. Спрогнозировать в этих областях прогресс невозможно потому что идет он как правило за счет спонтанных открытий.
Ну и не забывай про парадокс Тесея, хотя это тема для /ph/.
>>513707
Человек задал вопросы по теме, а ты начал какую-то диванную психоаналитику. Такие шизики засирают тред оффтопом и срачами.
Кстати, почему у тебя тире маленькая? Тебя ебал в детстве отчим?
>Такие шизики засирают тред оффтопом и срачами.
>оффтоп
>срачи
>Кстати, почему у тебя тире маленькая? Тебя ебал в детстве отчим?
Оставлю доказательство взаимосвязи ебли в задницу и маленького тире на тебя, думаю с такой тягой к экспериментальному подтверждению теорий и гипотез, ты с этим справишься.
>Человек задал вопросы по теме
Ему ответили более чем содержательно в этом >>513694 посте. Ну и он сам мог бы поискать ДЛЯ НАЧАЛА. В дополнение, ему намекнули что не стоит сильно ебать себе этим мозги - люди разные бывают, и у кого-то на этой почве может и крыша поехать. Так, просто на всякий случай - тем более что на двачах те ещё уникумы попадаются.
>>513929
>Ну пиздец, а может все развлекательные сайты запретить?
Ну и тащить всякие высеры журнашлюх и любителей собрать бабла, с громкими заголовками, тоже такое себе. Хотя в целом к обсуждаемому вопросу это тоже относится, конечно же.
>Ему ответили более чем содержательно в этом >>513694 посте. Ну и он сам мог бы поискать ДЛЯ НАЧАЛА.
Тебя не смущает что пост >>513694 появился позже поста >>513691? Этот двачер должен был посты из будущего читать перед тем как задавать вопрос?
>В дополнение, ему намекнули что не стоит сильно ебать себе этим мозги - люди разные бывают, и у кого-то на этой почве может и крыша поехать. Так, просто на всякий случай - тем более что на двачах те ещё уникумы попадаются.
У кого-то может поехать крыша из-за неправильно поставленной запятой, будем теперь подобные предостережения в каждый пост пихать?
Если анон едет крышей после подобных постов то ему нужно к психиатрам, и ты ему помочь не сможешь.
>Ну и тащить всякие высеры журнашлюх и любителей собрать бабла, с громкими заголовками, тоже такое себе
А он тащил или это голословные обвинения? Можно пример?
>Оставлю доказательство взаимосвязи ебли в задницу и маленького тире на тебя, думаю с такой тягой к экспериментальному подтверждению теорий и гипотез, ты с этим справишься.
Шизику приводят пример его же ущербной логики, а он пытается вильнуть жопой и вместо предметного обсуждения переводит разговор в срач. Как же я люблю /sci/
>У кого-то может поехать крыша из-за неправильно поставленной запятой, будем теперь подобные предостережения в каждый пост пихать?
Что "будем"? Ты сразу решил расписаться за весь тред/доску, при этом возведя аргументацию в абсурд? Нахуй иди, командир, здесь не твой личный чатик.
>и ты ему помочь не сможешь.
Опять оно расписывается за всех, синдром дохуя умного. Кому-то и вполне себе любящая заботящаяся семья, или даже проф. лечение помочь не может - это показатель? Так что нет абсолютно ничего плохого, чтобы попытаться.
Среднего человека (и анон тут не стоит особняком) обычно начинает парить тема "бессмертия/вечной жизни" если ему не очень позитивные мысли лезут в голову по каким-то причинам (или он просто фантазирует - но это не = "волнует") - для таких выводов не обязательно иметь степень и кучу регалий, достаточно быть хоть немного социализированным и наблюдать за поведением людей не через призму ценностей барана с имиджборды. Те же, кто занят именно прикладными делами в областях касающихся этой темы и могут дать максимально исчерпывающие авторитетные ответы, сюда может "раз в год" заходят, если вообще в курсе про этот загон и имеют право об этом говорить.
>а он пытается вильнуть жопой и вместо предметного обсуждения переводит разговор в срач
Пока что в треде только один такой дебил, и это - ты, доебавшийся на ровном месте до того что ему лично не понравилось. В треде дофига всего на грани фантазии, и домыслов на основании каких-то обрывочных сведений, но тебе видимо просто не с кем поговорить.
Объективно, если мой пост - хуйня и не несет смысла, и к тому же оговаривается что это чисто субъективное мнение, то и обращать на него внимания и обсуждать - то есть затрачивать на это время нет оснований, проще проигнорировать и на этом всё закончится. Но дурак не осиливший такую элементарную логику с горелой жопой ринулся в бой с ветряными мельницами, метаясь говном. И при этом имеет глупость называть чью-то логику ущербной. Ты бы хоть погуглил этимологию этого слова, дятел.
>Шизик
>двачер
>заело на "ррряяя тред скатывают в оффтоп и срач"
Детектор клишированного вконтактодебила, или где там вам очередной "мемас" в бошку вдолбили. Третий раз напиши тоже самое, возможно сойдешь за нейросеть, не так стыдно будет.
>Как же я люблю /sci/
Я тоже, особенно вечно недовольных местных идиотов с раздутым чсв, и сомнительным багажом знаний - в том плане что дать объективную оценку этому некому, кроме таких же повернутых на крайностях. К счастью, прогресс всегда двигали не обиженные эгоистичные петухи, иначе до сих пор пользовались бы почтовыми дилижансами вместо интернета.
>Что "будем"? Ты сразу решил расписаться за весь тред/доску, при этом возведя аргументацию в абсурд? Нахуй иди, командир, здесь не твой личный чатик.
Я доказал несостоятельность твоей кривой логики, потому-что следуя ней ты должен в каждом сообщении постоянно предупреждать людей что-бы они не сошли с ума.
>Так что нет абсолютно ничего плохого, чтобы попытаться.
Довен, ты понимаешь что с доводами вроде "а вдруг" можно вообще любого анона на дваче попытаться "вылечить"? Пиздуй в кружок дистанционной психотерапии, тред биологического бессмертия ты просто засирать будешь подобными попытками.
>Среднего человека (и анон тут не стоит особняком) обычно начинает парить тема "бессмертия/вечной жизни" если ему не очень позитивные мысли лезут в голову по каким-то причинам (или он просто фантазирует - но это не = "волнует")
Охуенный психоанализ полный твоих проекций, но как он вообще связан с темой треда? Это не полигон для мамкиных Фрейдов, тебе в /psy/.
>Те же, кто занят именно прикладными делами в областях касающихся этой темы и могут дать максимально исчерпывающие авторитетные ответы, сюда может "раз в год" заходят, если вообще в курсе про этот загон и имеют право об этом говорить.
Что ты несешь, дегенерат?
Во первых не обязательно быть авторитетом что-бы выдвинуть новое предположение или просто поделиться данными о научных прорывах.
Во вторых если ты двачующий авторитет, не обязательно орать на каждом углу что ты пишешь посты на дваче.
В третьих даже один стоящий пост в год от авторитета в области например биологии тут многого стоит.
>доебавшийся на ровном месте до того что ему лично не понравилось.
Чмохен прибежал в тред, насрал тут оффтопом, а когда ему на это указали начал визжать что "вам просто оффтоп не нравится".
>то и обращать на него внимания и обсуждать - то есть затрачивать на это время нет оснований, проще проигнорировать и на этом всё закончится
Если в беседу вклинивается какой-то идиот и начинает нести бред - ему об этом сообщают, попутно расписывая почему именно его идеи бредовые. Ну или просто говорят что идиот несет хуйню.
Потому-что если люди будут игнорировать подобные "субъективные мнения" тред превратится в засранный чатик, полный подобных "мнений".
>превратил беседу в неконструктивный срач
>собеседник закономерно послал нахуй
>что-то кукарекает про клишированные "мемасы"
Ну тут извини, мне лень каждому чмохену возомнившим себя спецом придумывать особые оскорбления. Да и смысла в этом нет, на смысл поста они не влияют. Если бы ты был адекватным - понял бы мою мысль, а если нет (как я теперь вижу) - тебе поможет только эвтаназия.
Блять, иди нахуй, ты какой-то ебнутый на голову. Ещё и боевые картинки начал постить, это уже терминальная стадия долбоеба с чсв.
Олсо, даже не читал твой высер, т.к. это ещё более тупая трата времени, так что ты зря старался. Можешь порадоваться, ты подебил в интернет споре, будешь жить вечно.
Ну вот и вся суть местных шизоидов, насрать в треде а потом отказываться воспринимать критику.
>Ещё и боевые картинки начал постить
Ты сам открытым текстом написал что "ЕСЛИ МНЕ ОТВЕЧАЮТ ТО У ЛАЛОК БОМБАНУЛО))))00)". Так что сейчас ты обсираешь самого себя.
>>514147
>тактично умалчивая что собственно полезного по теме треда лично ОНО в него добавило
>Гитлер был плохим человеком
>А ТЫ САМ КАНЦЛЕРОМ ХОТЬ РАЗ СТАНОВИЛСЯ ЧТО-БЫ ЕГО ОСУЖДАТЬ!!!!!????
>Официант, тут говно в тарелке
>А ТЫ САМ ПЫТАЛСЯ ХОТЬ РАЗ БЛЮДО ПРИГОТОВИТЬ ЧТО-БЫ ВОЗМУЩАТЬСЯ??77??!
Да, да, все уже поняли что ты даун который не может в логику и приходит сюда только щитпостить оскорблениями, а потом оправдываться что ты никого не тронул.
