>А почему видеоигры на постсовке до сих пор считаются развлечением для детей и инфантилов?
Потому что это правда
>средний геймера 35 лет
как что-то хорошее. пикрелейтед
>средний возраст геймера 35
фикс
>> и там игры стоят на одном ряду с фильмами и литературой, а в США даже официально признаны видом искусства.
На самом деле бред какой-то такое признание. Я понимаю еще кинцо можно искусством назвать, но в каком месте дум это искусство, например?
Соглы.
>>6991228
>>6991210 (OP)
Искусство — это продукт деятельности человека, при создании которого человек использовал свое сознание и воображение. Игры под эту категорию подходят по определению, так что игры можно рассматривать с позиции произведений искусства (хороших или плохих — это уже другой вопрос). Ваш спор лишен смысла и является следствием низкой образованности, малого возраста и прогулов уроков обществознания с целью заняться щитпостингом на харкаче
Потому что снг отсталый в технологиях край, где вернулось магическое мышление после развала совка. Церкви строят вместо школ, ну м бумерам гораздо интереснее швабрирование, чем игры. Это для них достойное развлечение
Ничего не выдумывал. Частенько просто вижу писанину, мол "читай больше книг и станешь охуеть каким успешным, охуеть каким умным", что не является правдой. Книги для дебилов инфантильных, худшее времяпровождение, разве что омежному сычу-неудачнику хорошо зайдёт.
>Игры - развлечение для отсталых
Истина.
>США даже официально признаны видом искусства.
В США идеократия в данный момент. Я не удивлён.
> там игры стоят на одном ряду с фильмами и литературой, а в США даже официально признаны видом искусства
>Книги для дебилов инфантильных, худшее времяпровождение, разве что омежному сычу-неудачнику хорошо зайдёт.
За то книги не порицаются в обществе, в отличии от игрулек. Да и сюжет даже в третьесортном фэнтезийном рассказе во много раз превосходит сюжет большинства фильмов, не говоря уже об играх. Поэтому играть ради сюжета и персонажей а не геймплея это дебилизм и инфантилизм. Кинцо тоже нет смысла смотреть без зрелищности и спецэффектов
Я скажу почему. Видишь этих порриджей на улицах? То самое изнеженное поколение сытых лет. Просто именно это поколение за пределами России возникло в 80-90х и выросло, потому престарелые инфантилы и играют, потому средний возраст игруна близок к 35. Россия же переживала пиздец вплоть до середины нулевых, а как только он поутих, появились те самые ебанашки лучезарные, славящиеся своим инфантилизмом. Именно это поколение и стало причиной культурной деградации, возникновением "Nu Males", называемых здесь "соевыми куколдами", именно это поколение искалечило мировое сознание. Именно это предстоит пережить российскому сознанию, только в куда более извращенной форме. Удачи. Надеюсь я съебу подальше от населения к тому моменту, чего и вам советую.
>>>6991329
>>>6991333
>Хули ты в этом разделе то забыл? Это все равно что придти в наркопритон, будучи ЗОЖником, и кричать о вреде наркотиков
>>>6991368
>Геймер не равно соевый куколд топящий за СЖВ, тупой порридж (пердикс)
Большинство игрух - это низкосортное искусство вроде репчика или трешмуви.
Есть, конечно, игры для интеллектуалов, но их очень мало.
> игры для интеллектуалов
>А почему видеоигры на постсовке до сих пор считаются развлечением для детей и инфантилов?
Потому что так и есть? Сгоняй на дтф, посмотри какой контингент там обитает. Вырожденцы улетающие на жопной тяге в космос, когда кто-то сказал, что смотреть мультики это для детей. Да взять того же Кастратова, редактора дтф, от которого баба ушла, потому что ее заебал его инфантилизм, расхлябанность и бесконечные панические атаки. Или Тоха Жирный. Скажешь он не инфантильное ебанько? Ты замечал, что у любителей видеоигр в большинстве случаев нет детей, а отношения с девушкой либо отсутствуют, либо непродолжительные. Потому что любители игр дети внутри, которые не умеют брать на себя ответственность.
>отсталый в технологиях край, где вернулось магическое мышление
В нашей ментальности почему то стыдно праздно проводить время. Многие у нас даже если читают книгу и смотрят фильм, обязательно стараются смотреть что то серьезное, жизненное и т.д. Чтобы как бы для себя оправдываться, что они типа не развлекаются, а делают что то более важное. Все это на самом деле комплексы и самообман, которые просто стали частью нашей культуры.
>но в каком месте дум это искусство, например?
В музыке Мика Гордона, в левелдизайне, в графическом инструменте, да даже в лоре игры и атмосфере. Сингл игры это и есть натуральное искусство. А кто так не считает тот нормальных синглов на запускал. Например игры от Йоко Таро по праву искусство лучше любой книги и фильма.
Да не, он обычный бетабаксер так сказать, с ним ради бабла лишь были. Сам он из себя нихера не представляет - это ясно: зазнавшийся, наглый и охуевший, стоит лишь его ебанутые мысли читануть с твиттера, там пиздец мрак, причём его после ковида резко как-то понесло в эту сторону и невольно задумываешься - а может правда ковид некоторым мозги повреждает?
Дум этернал вообще то новое слово в жанре, реально новаторский геймплей, которого до этого не было в шутерах. Ты можешь сказать, откуда взяли те или иные механики, но это примерно так же бессмысленно, как угадывать, откуда уперты ноты в музыкальном произведении, конечно нот конечное количество и каждую уже кто то сыграл, а оригинальность произведения все такие создается сочетанием этих нот. И вот дум этернал, как игра, уникален и инновационен. Чего про I Have No Mouth, and I Must Scream сказать не получится, ведь это заурядный поинт н клик, ничего не привнесший ни во что.
> В то время как в остальном мире
Сейчас бы спутать человека из остального мира и отсталое уебище тридцать годков от роду которая себя с персонажем из мема путает
>>В музыке Мика Гордона
Ты о чем? Ему дали пример музыки и сказали сделать так, чтобы было похоже. Если попугай имитировал человеческую речь, это не означает, что он умеет говорить по человечески. И тут также, человек как попугай сделал ПОХОЖЕЕ.
>>в левелдизайне
Рандомно понапихать стенок - искусство? Ну просто весь ЛВЛ дизайн дума и состоит из этого.
>>в графическом инструменте
Блять нет. Краски/компьютерная графика САМИ ПО СЕБЕ искусством не являются, это инструмент.
>>да даже в лоре игры
Какой лор? Там все на одном листочке умещается. Вот это искусство пиздец конечно
>>атмосфере
Атмосфера это не искусство
>>Сингл игры это и есть натуральное искусство.
В чем искусство маинкрафта? Что хотел сказать этим создатель игры? Какие образы он использовал? А шахматы это искусство? А казаки разбойники тоже искусство?
>>Например игры от Йоко Таро по праву искусство лучше любой книги и фильма.
Та самая хуйня про женские трусы, где 90% игрового времени ты просто идешь по пустой карте? Где весь лвл дизайн это одинаковые коробки? Вот это искусство, даааа. Куда уж там книгам и фильмам, действительно.
>Ему дали пример музыки
Кому, ему, долбоёб? Музыку для дума 2016 рожали несколько лет, Мик Гордон собрал целую херовину из синтезаторов, что должна был генерировать зловещие звуки, гитары туда добавили в самом конце и специально под это была взята монструозная басуха. Это для ДЛЦ работяг взяли и сказали делать как Гордон и вышел пук электронный, ожидаемо.
Потому что это быдло в игры нинтендо не играло. У нас они только начинают набирать популярность и лет через 10 ситуация уже лучше будет.
>на постсовке
>тут
>В то время как в остальном мире
>там
>а в США
Эталонный просто.
>задроты(меньшинство) выросли,
>заняли места по квотам
Че ты блядь несешь? Какие нахуй места по квотам у задротов? Задроты всегда были самыми ценными кадрами, потому что они блядь задроты. И наличие квот на рабочие места больше всего по задротам и бьет, потому что раньше они выигрывали в честной конкуренции из за того, что их профессиональные знания и навыки были сильно выше среднего, а сейчас знания и навыки интересуют работодателей в последнюю очередь. И рабочие места получают всякие нормисы и фрики, которые к производительности и качеству работы типичного задрота и близко приблизиться не смогут.
>норма играть в 35 лет в марио
А с хуя ли нет?
>норма когда в звездных войнах неубиваемый всемогущий персонаж женщина является главным героем
Мне кажется задроты- основные противники новой трилогии. Вот эти все нэкбирды, которые глубоко погружаются во вселенную звездных войн, читают книжки расширенной вселенной, пишут википедии. Для них даже HD переиздание классической трилогии уже не такая годнота, как оригинал, в котом хан стреляет первым. А жрут новые ЗВ опять же нормисы, которым по большей части похую на что пялится пару часов, пока они жуют попкорн.
У тебя в голове просто каша, и ты в одну кучу смешал несколько противоположных социальных групп. Задроты сейчас те- кто под ударом, чье превосходство над другими социальными группами было нивелировано, квотами и прочими попытками навязать равенство во всем, равняясь на менее способных и увлеченных, и чью культуру сейчас грязно надругиваясь уничтожают, скатывая в говно фанатастическое кино, скатывая в говно игры, скатывая в говно комиксы и все прочее, где задроты раньше укрывались от своих проблем с социализацией и неприятием в обществе. Нормисы достигли их и там, и растоптали, все, что они любят и ценят. Вот и приходится хуярить в мареву в 35 лет, потому что марево не предал своих фанатов.
лол
>Стратегии от Paradox точно не для инфантилов
>оправданий задротов /thread
Ну так там и гейминг как таковой появился намного раньше. Через десяток лет, у нас игры тоже не будут чем-то зазорным, да они и сейчас не являются. Я в онлайн играх школьцов вообще что-то редко стал слышать, в основном мужики 25+, судя по голосу. Плюс тянок дохуя играет, причем в проекты, которые вроде как и не для них нарисованы, по типу радуги 6, не говоря уже о всяких геншинах. А где тянки - там самая нормальная нормальность.
Насчет инфантилов. Щас вырастает поколение, которое имело доступ к играм в раннем детстве. Т.е. для наших 50-60-летних родителей комп. игры - это "игрушки для детей", для нас же - это обычное времяпроводжение. Ничего плохого в том, что раз - два в неделю взрослый чел играет в какую-нибудь йобу. Но если чел в 25+ задрачивает во все игры подряд каждый день по несколько часов как в 13 лет - кажется у него проблемы, и с таким нужно быть аккуратнее. Правда с другой стороны игры уже превратились потоковый в бизнес с шаблонными готовыми решениями, и индустрия катится в гавно: за год хорошо если игры 3 выйдет, которые мне интересны - все остальное скучный 6/10 кал, либо ремейки/ремастеры. Скоро индустрия полностью уйдет в мобилку, и через лет 10-20 в классическом консольном/пк гейминге останутся одни олды.
> А почему видеоигры на постсовке до сих пор считаются развлечением для детей и инфантилов?
Да похуй, и пусть считаются. Так лучше, меньше будет внимания к ним со стороны общества.
В твоих США вон игры зафорсили как развлечение для всех и каждого, и в них тут же хлынула политика, страшные негробабы, месяц радугобесия, и прочее говно, которое широкие массы туда притащили вслед за собой.
Если у нас зафорсят игры как занятие для всех, то с ними случится то же, что и интернетом: туда придут майоры с мизулиными, и начнут штамповать законы с указанием, че там можно и нельзя показывать, а потом половина стима окажется в нашей стране недоступна, потому что их разрабам будет поебать на хотелки всяких судов из усть-пердюйска.
Это ожидание, а реальность будет:
> В игре есть русская мафия? Ууу, русских показали плохими, запретить
> Вашу игру покупают иностранцы? Значит вы иностранный агент, добавьте в углу экрана надпись, что игра сделана иностранным агентом
> Анимешные няшечки писечки плескаются в бассейне? Да это же намеки на лесбиянство, запретить за лгбт пропаганду
> Игра про вторую мировую, где русские показаны не так, как в советских фильмах? Бан нахуй за осквернение воинской памяти
> Кто-то запостил скриншот персонажа в трусах на фоне храма или креста — ряяяя чувства оскорблены, запретить такую игру
> Кровь кишки разлетаются во все стороны — фуу, нельзя такое детям показывать, удолить быстро. Да, всю серию DOOM удолить, и похуй, что классика.
А повесточное говно я и сам могу себе "запретить", мне для этого майор не нужен.
>А повесточное говно я и сам могу себе "запретить", мне для этого майор не нужен.
Иди на хуй со своим положняком, я тебе уже пояснил, что дум тоже искусство. Ты просто упёрся в то, что игры не являются самостоятельными направлением и не имеют ценности сами по себе, что в корне не верно. С таким же успехом ты сможешь говорить, что музыка без текста не искусство, а вершиной развития музыки является русский рэп, пусть там и хуй положили на гармонию и скорее всего читают на одной ноте- зато количество слов в разы больше, чем в каких нибудь оперных ариях.
Игры это жвачка развлекуха для среднего обывателя на часок типа сериалов и ток шоу. Кто считает иначе - просто долбоебы.
> — здарова, я тоже терпеть не могу этих западных сжв, которые портят вам (то есть нам) игры своей повесткой. Но я знаю, что с ними делать: надо просто ввести в нашей стране больше цензуры и запретов, вот тогда мы им покажем!..
взрослому человеку похуй кто там что считает и кем признано
дети торопятся повзрослеть и парятся над этим
как то так наверное
В том же Дум Этернале есть
>проработанным лором
>расписанный сюжет
>работающие механики
Причем механики там на таком уровне, которого нет почти ни у кого.
>Но если чел в 25+ задрачивает во все игры подряд каждый день по несколько часов как в 13 лет - кажется у него проблемы, и с таким нужно быть аккуратнее.
И в чем проблемы-то? Если у человека есть свободное время, почему он не может потратить его на свое хобби?
>Если у человека есть свободное время, почему он не может потратить его на свое хобби?
Во первых у человека в 25+ не может быть столько свободного времени, только в случае если он инвалид либо РНН господин, во вторых это не хобби а лишь потребление медиаконтента, или для тебя просмотр зомбоящика и сериалов тоже хобби?
https://www.youtube.com/watch?v=l2BeNREI0Hk
> книги не читаю никогда
Жесть он даже про ранобе ничего не знает!
Нет я далеко не кабанчик, и ничего против игр не имею. Не вижу ничего плохого поиграть в игру по 2 часа в будни и по 5-6 на выходных, но если игры занимают в жизни человека все свободное время и его познания ограничиваются лишь в них, то слово инфантилизм будет тут как нельзя кстати
Он породил целый жанр игр и из него вышла куча механик, которые использовались и в других жанрах.
Он оставил огромнейший след в культуре. И это конкретное произведение, созданное группой людей - как можно не считать Doom искусством? Тогда и кино не искусство, вообще никакое.
Все почему-то путают абсолютно разные понятия и пытаются натянуть сову на глобус.
А по факту есть очень просто пример, на котором можно разложить этот вопрос.
Если композитор написал какую-нибудь симфонию или любое другое произведение, не важно, то эту симфонию считают искусством, без вопросов. Когда ее исполняет оркестр - это не искусство как акт сам по себе, но это исполнение произведения искусства.
Так и с играми - каждый игрок является исполнителем.
>Во первых у человека в 25+ не может быть столько свободного времени
В смысле не может быть? Ты реально считаешь, что у обычного челика с 40-часовой рабочей неделей не хватит времени на игры "каждый день по несколько часов"?
>во вторых это не хобби а лишь потребление медиаконтента, или для тебя просмотр зомбоящика и сериалов тоже хобби?
ТВ сложно считать хобби, т.к. ты ничего не выбираешь и никак этим не управляешь, в то время как сериалы - вполне себе хобби, ты сам выбираешь, какие смотреть, изучаешь списки новинок и проч. Тащемта и сидение на дваче - тоже хобби.
По-твоему, хобби - это всегда что-то насупленное, сложное и УВАЖАЕМОЕ В ОБЩЕСТВЕ?
>То что написано нотами не может быть искусством. Вся музыка это коммерческий продукт созданный для развлечения на уровне аттракционов
>То что написано буквами не может быть искусством. Все книги это коммерческий продукт созданный для развлечения на уровне аттракционов
>То что написано красками не может быть искусством. Все картины это коммерческий продукт созданный для развлечения на уровне аттракционов
>Чем должен быть занят человек в свободное время?
Чем он сам пожелает и на что хватит его возможностей, но одно лишь потребление медиаконтента это не хобби
>>6995538
>Ты реально считаешь, что у обычного челика с 40-часовой рабочей неделей не хватит времени на игры "каждый день по несколько часов"?
Домашние дела, друзья, хобби у работающего человека не может быть по несколько часов каждый день на игры.
>По-твоему, хобби - это всегда что-то насупленное, сложное и УВАЖАЕМОЕ В ОБЩЕСТВЕ?
Нет но хобби должно быть созидательным
>>6995547
Музыка и кино(если это не попса и быдло-блокбастеры), это в большинстве случаев то что задумано одним человеком режиссером и музыкантом/композитором, отражение его чувств и идей, а игра это то что создают несколько групп человек ориентируясь на потребности большинства, и саундтреки пишут для самой игры ради денег. Игр, даже в инди-сегменте, которые отражают какую либо идею автора очень мало.
>но одно лишь потребление медиаконтента это не хобби
ТЫСКОЗАЛ?
>Домашние дела, друзья, хобби у работающего человека не может быть по несколько часов каждый день на игры.
Вполне может быть, если уметь в тайм-менеджмент.
>Нет но хобби должно быть созидательным
Опять ТЫСКОЗАЛ? Ты бы хоть определение в словаре прочитал что ли. Масса людей считают, например, путешествия своим хобби, хотя ничего созидательного в этом нет.
При этом создание липсинков в тик-токе в твоем контексте - это хобби, лол.
>Музыка и кино(если это не попса и быдло-блокбастеры), это в большинстве случаев то что задумано одним человеком режиссером и музыкантом/композитором
Ты нихуя не знаешь про кино, судя по всему. Я понимаю, что ты можешь быть крайне далек от этой темы, но зачем рассуждаешь тогда вообще об этом?
Вдвойне забавно то, как жестко ты делишь всё на "попсу" и "быдло-блокбастеры" и условное "творчество", правильное кино, не понимая, что грани-то, по сути, нет. Почитай что ли про vulgar auteurism, всё уже обсосали и обсудили задолго до нашей беседы.
Ну и да, кино, задуманное одним человеком - это редкое исключение, всё-таки кино - творчество коллективное, оно никогда не реализуется как в голове у автора (режиссера? сценариста? продюсера? кто из них автор вообще?). Все, начиная от актеров и заканчивая саунд-дизайнерами, вносят свои правки.
"Как в голове" бывает только в литературе. Да и то, далеко не всегда.
>а игра это то что создают несколько групп человек ориентируясь на потребности большинства, и саундтреки пишут для самой игры ради денег
Не поверишь, но так работают не только игры, но и музыка, кино, литература, художественное искусство в целом. Люди надеются не только творчески выразиться, но и заработать на этом, раз уж у них такая профессия. Или ты мне сейчас будешь рассказывать про каких-нибудь уникумов-бессребренников?
>Игр, даже в инди-сегменте, которые отражают какую либо идею автора очень мало.
Ты пытаешься свести идею "автора" до одного человека, не понимаю только, зачем. Авторов может быть сколь угодно много, да и неважно это - привет, Ролан Барт - авторство в его классическом понимании реально давно уж умерло. В играх ты можешь найти массу идей и мыслей, если не будешь так по-снобски смотреть на них.
Да, собирание марок и путешествия это хобби, в случае путешествий это целый ритуал, когда ты готовишься к нему, собираешься, в самом путешествии попадаешь в необычные ситуации. А в случае медиаконтента ты лишь смотришь/ нажимаешь на клавиши то что задумал разработчик. Вот создание игр или хотя бы моддинг это хобби
> путешествий
> ритуал, когда ты готовишься к нему, собираешься, в самом путешествии попадаешь в необычные ситуации.
> попадаешь в необычные ситуации
Это значит ты нихера не подготовился и жрёшь рандомную встречу, контент из опенворлда, потому что не смог продумать.
>Да, собирание марок и путешествия это хобби
Лол, но это же чистое потребление. Собирание марок так вообще пиздец, по сравнению с этим игры - просто верх интеллектуальности. Чтобы покупать марки, нужны всего лишь деньги, ничего более.
>в случае путешествий это целый ритуал, когда ты готовишься к нему, собираешься, в самом путешествии попадаешь в необычные ситуации
Путешествия сильно разные бывают. Покупка тура в Египет - тоже путешествие, только какой там ритуал?
Ты вообще путешествовал когда-нибудь? Ты же просто оформляешь визу, ищешь подходящие билеты и жилье, а потом на месте потребляешь - музеи, еду, архитектуру, не важно что. Это то же самое потребление.
>средний геймера 35 лет
Откуда ты это взял?
>стоят на одном ряду с фильмами и литературой
Нет
> а в США
А в США негр уголовник признан святым.
>в большинстве игр рейтинг 18+
Откуда ты, блять, это взял? Если ты играешь в ЖТА только и других игр не видишь, то это не значит, что их нет. Чуть ли не большая часть индустрии - это всякие мобильные кликеры, головоломки три в ряд и прочее.
>Искусство — это продукт деятельности человека, при создании которого человек использовал свое сознание
Че там еще в википедии пишут? В гуманитарных дисциплинах с определениями очень плохо. Искусством можно назвать и толкан в галерее. Искусство - это чистый дискурс. Им можно обозвать что угодно.
А я не вижу там вопроса. Я вижу там скулеж. Тип пачиму маи игры не воспринимают серьезно! Ну а с хуя ли воспринимать серьезно ЖТА и фаркрай? Они сами себя серьезно не воспринимают. Зачем тебе нужен этот тупой ярлык "искусства!"? Один итальянец вон в банки насрал и продал под видом искусства за большие деньги. Создание игр - творческий акт. Игры - это уникальный медиум. Говорю как человек, учивший коммуникологию и социологию. Почему тебе вот нужно оправдывать любовь к играм принадлежностью к условному искусству? Почему бы не играть и получать удовольствие, забив хуй как там на это смотрят бабки у подъезда? Нет, блять, ассасины и ЖТА - это не искусство. Кинцо от Девида Кейджа и LiS тоже. Это развлечение уровня голливудских фильмов про мужиков в спандексе. И чо? Это все равно уникальный социокультурный феномен. Похуй как это там называется.
>в США признаны
Кем? Что за хуету ты несешь? Какая разница вообще? В США еще есть негры, амиши и вторая поправка. Они там ебанутые в США, я бы не стал на них равняться.
> каждый поридж старше 20-25 лет
Ну я вот "поридж" 33 лет. У меня 150 игр в стиме, я играю с 6 лет и для меня игры (хоть и не все) - продукт творчества и авторское высказывание. Да, ведьмак и гта для детей. Но на них свет клином не сошелся. Так что "каждый" - недопустимое обобщение.
>А искусство что тогда?
Не пытайся понять. Искусство - это то, что продается за денежки и выставляется в галереях. Серьезно, ты не поймешь почему Филип Гласс - это искусство, а Король и Шут нет. Я с моим высшим гуманитарным образованием не понимаю, например.
Потому что геймеры это фрики, нормальный человек им никогда не станет
ТИКТОК ТЕЛЕГРАМ ХОРОШО