1. Очень красивые арты хаоса и хаоситов. Я знаю, что художники ГВ, в основном, спиздили концепции из разных источников, но как это круто всё собрано в одном месте и адаптировано. Хаос, на мой взгляд, - это эстетический стержень благодаря которому ваха живёт.
2. Элементы сай-фай и киберпанка. Дредноуты - это любовь с первого взгляда, да и концепция генетически модифицированных людей для определённых задач приятно радует глаз. Аугментика, типовые конструкции, обезличенные моря людей, использование мозгов людей и животных для создания роботов. Всё это очень привлекательно выглядит.
3. Много книг по одной вселенной. Я часто беру какую-нибудь фэнтези жвачку для того, чтобы отключить мозг и погрузиться в простой незамысловатый сюжет о спасении мира, или о его гибели. Очень сильно надоедает привыкать к правилам каждого нового мира, а тут объем чтива перекрывает мои нужды на пару десятков лет.
Но чем больше мне приносит эстетического удовольствия эта вселенная, тем сильнее мой баттхёрт от ям в сюжете.
1. Дроч на императора и в целом на значимость отдельных личностей. Понятно, что это фэнтези, но тут слишком дофига от более утончённых жанров. Поэтому постоянное надрачивание на исключительность кого бы то ни было на фоне многомиллиардного населения - само по себе нелепо. Упор на исключительность и необходимость императора уж очень силён. Даже с поправкой на то, что времена такие тёмные, ни один автор не позволил себе хоть сколь-нибудь мало разоблачить культ императора. Максимум, что плохого про него говорят - это то, что он жесток. А в остальном и швец, и жнец, и на дуде игрец. На хуй это надо?
2.Сай-фай и киберпанк безнадёжно устарели и требуют апдейта. Смешно читать про искуственный интеллект, основанный на движущихся механических деталях, об "учёном" Фабии Байле, который изучает генетику при помощи скальпеля, о механикумах, которые общаются при помощи двоичного кода, промышленных городах-ульях, засирающих климат планеты, о добыче полезных ископаемых в сороковом тысячилетии при помощи шахтёров в шахтах, об изготовлении сервиторов из людей при помощи того же скальпеля. Это фантастика из 60-х, современная фантастика должна быть основана на современных знаниях и современных технологиях.
3. Персонажи очень часто ведут себя как долбоёбы. Впечатление ухудшается, если ведёт как долбоёб себя примарх или император. Например, Хорус повёлся на дешёвую подначку Эреба на Давине буквально как ребёнок. Я когда был ребёнком соображал, что когда меня подначивают мутные типы наиболее разумно не делать то, к чему меня склоняют. А тут гений политики ведётся как не очень умный маленький ребёнок. Император вместо того, чтобы прямо пояснить своим генералам что и почему, решил напёрдывать намёки из-за угла и ещё удивляется, когда все делают не то, что он хотел. Есть вообще фееричные примеры, как например капитан имперских кулаков выигрывая битву и находясь в шаге от уничтожения Пертурабо и всего его флота всё похерил, потому что пришёл приказ Дорна, явно неадекватный существующему положению дел. Зрелость и расчётливость вообще в книгах отсутствует. Это печально и иногда вообще дико.
Забыл, кстати 4-й пункт, который мне в вахе охуеть как нравится. Орки - это стёб над космодесами. Среднестатистический орк по своей мотивации и мыслям ничем не отличается от среднестатистического космодесантника. Параллель просто железобетонная. Даже в том, что орки являются боевой генетической модификацией своих предков. Основное различие в том, что космодесантник всё делает на пафосе, а орк прямо и без затей. Космодесантники вырезают планету людей, потому что их коварно наебали, а орк вырезают планету людей потому что почему бы и нет. Космодесантник стремится стать самым мощным рубакой, чтобы лучше служить императору, а орк потому что это ценность сама по себе. Космодес презирает слабых, потому что он сильный, а орк презирает слабых, потому что он сильный. Ну иногда аналогия полная, да.
Грубо говоря чтобы те же примархи, но из людей, тогда бы они органичнее со своими проебами смотрелись, чем якобы супер-гении созданные супергением.
Да и шпешмаринов сделать человечными, чтобы баб ебали, сокровищ жаждали, власти, признаний разных и так далее. А то вроде дохуя легионеров и тех же хаоситов, которые типа могут че угодно делать, а все равно полярно - либо сторожим человечество, либо хотим превратить в кровкишкираспидорасило.
За шестеренок тоже двачую. Хотя бы обосновали что им похуй на экологию, потому что они в виртуальной реальности чилят.
У меня еще пригорает от тупорылой хуйни на счет питания. Типа тела на сервиторов, омоложение и всяких голиафов как нехзуй выращивают, а нормальную еду на гидропоне - хуй. Вот эта вся хуйня, что на Терре ягоды может только Высший Лорд себе позволить, а инквизиторы жухлую хуйню едят.
Джва года планирую написать книгу о чем-то таком
>У меня еще пригорает от тупорылой хуйни на счет питания
О да, точняк. Что самое странное есть целые с/х миры, а нормальной жратвы всё равно нет нихуя. Учитывая, что еда - это одно из основных удовольствий для человека, даже банды с некромунды начали бы выращивать морковь и держать свиней, так как учитывая описанные заоблачные цены - это сверхмаржинальный бизнес. Плюс куда делись все усилители и заменители вкуса? Сегодняшние технологии позволяют из куска резины сделать подобие вкусного стейка, а через 40к лет все давятся безвкусным пайком с какого-то рожна.
>Джва года планирую написать книгу о чем-то таком
У меня тоже возникают такие мысли, правда я планирую пару рассказов награфоманить, всё-таки книга - это слишком мощный замах.
>Поэтому постоянное надрачивание на исключительность
Исключительность кого? Сверхлюдей и полубогов? Действительно, как так, что же в них исключительного.
Ну и пиздатый будет мир и интересные сюжеты, если они будут только движение людских масс описывать. Полк такой-то номер 1332 прибыл на планету Жопа и весь помер. Потом туда прилетел орден космодесанта номер 12. Космодесантники под руководством своего руководства победили.
А вообще это чтобы миньки продавать
>Смешно читать про искуственный интеллект, основанный на движущихся механических деталях
>искуственный
Лол, сразу видно нихуя не знаешь. Да такой ИИ более реалистичен чем ваши зумерские нейросети, которые просто вместо прогера бесконечные IF прописывают по заданным параметрам и все. Люди с 80ых ближе к ИИ не стали, а у него более поздние книжки устарели.
>об "учёном" Фабии Байле, который изучает генетику при помощи скальпеля
Генетику он изучает всякими хитровыебанными устройствами, а скальпель применяет по назначению. Че сказать-то хотел?
>о механикумах, которые общаются при помощи двоичного кода
И что им мешает так делать? Ты думаешь что сейчас твой комп не двоичным кодом оперирует? Ебать ты долбоеб, братишка.
>промышленных городах-ульях, засирающих климат планеты
И? Типа сейчас ваха должна стать ЭКО-ФРЕНДЛИ? Совсем пизданулся?
>о добыче полезных ископаемых в сороковом тысячилетии при помощи шахтёров в шахтах
Маня наверное думает, что сейчас добывают не нищие шахтеры в шахтах, а некие роботы. Тут на кораблях, построенных на ветвях где проебали механизм заряжания макро-пушек вручную снаряды кладут, лебедками, а он про шахтеров говорит. Ебать ты долбоеб, братишка.
>об изготовлении сервиторов из людей при помощи того же скальпеля
А как надо? Нейролинком Илона Маска, невероятным прорывом родом из семидесятых, не работающим даже в теории?
>хоть сколь-нибудь мало разоблачить культ императора
Малолетняя либераха, ты?
Про культ императора вообще нихуя хорошего и не говорят, а этому подавай РАЗОБЛАЧЕНИЙ. Богов хаоса или темных эльдаров уже разоблачили? А то вдруг кто не понял что они ПЛАХИЕ.
>Персонажи очень часто ведут себя как долбоёбы
>Это печально и иногда вообще дико
Потому что это люди пишут. Не самые лучшие писатели при этом, и пишут на поток, десятками книг. И ничего странного что многие вещи оказываются непродуманными и не соответствуют гениальной гениальности примархов\императора нет.
Пиздуй в Инфинити, там все что ты хочешь есть, даже боевые секс роботы.
Две порции трупного крахмала адеквату.
>>982873
Гримдарк же. Люди работают и имеют один выходной в год. Какая там вкусная пища. Вкусная пища только у знати.
Но восприятие зависит от конкретной книги и конкретного автора.
>планирую написать
Напиши, по вахе всегда интересно восприятие фанатов читать.
Уже есть Тени Просперо ж, где Жв и Тысячники воюют против Имперума и Хаоса, где шиза и маняваха автора просто невероятна.
>>983311
Продолжаю.
Если бы ты писал, было бы еще тупее. Я набросал твою ваху мечты:
В МРАЧНОЙ ТЬМЕ ДАЛЕКОГО БУДУЩЕГО НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ ВОЙНЫ!
@
МИЛЛИАРДЫ ЛЮДЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО ИЗОБЛИЧАЮТ КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ ИМПЕРАТОРА, БЕЗДАРНОГО И РУКОЖОПОГО, ВОЮЮЩЕГО ПО ГЛОБУСУ ГАЛАКТИКИ
@
ВЕДЬ У НАС ТУТ ТРУ-ДЕМОКРАТИЯ, И РУЛЯТ ВСЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБЩЕСТВЕННЫМ МАССЫ (ПО ЗАВЕТАМ МАРКСА И ДЕДУШКИ ЛЕНИНА), И НИКАКОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ
@
ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ВСЕ КОСМОДЕСАНТНИКИ ТЕПЕРЬ ЭТО ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, ИБО СВЕРХЛЮДИ ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, ВСЕ РАВНЫ И ОБЩЕЙ МАССОЙ ВСЕ ДЕЛАЮТ
@
ЛЮДИ ЖИВУТ СОРАЗМЕРНО ПРИРОДЕ И СТРОЯТ ЭКО-ФРЕНДЛИ ГОРОДА, НИКАКОЙ ВРЕДНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
@
ВЕДЬ У НАС ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ВАЖНА, ДАЖЕ ВМЕСТО ШАХТЕРОВ ОТПРАВЛЯЮТ РОБОТОВ
@
С ИИ НА БАЗЕ НОВЕЙШИХ НЕЙРОСЕТЕЙ, КОТОРЫЕ СОЗДАЮТ ТЕХНОЖРЕЦЫ, ОБЩАЮЩИЕСЯ ПОСТАМИ В КОСМО-ТВИТЕРЕ И ТЕЛЕГРАММЕ БУДУЩЕГО
@
ТЕХНОЖРЕЦЫ ДВИГАЮТ НАУКУ ВПЕРЕД, ОТВЛЕКАЯСЬ ТОЛЬКО НА ИЗГОТОВЛЕНИЯ СЕРВИТОРОВ ИЗ КАРТОШКИ (ИЗ ЛЮДЕЙ И ЖИВОТНЫХ НЕ ГУМАННО) И НЕЙРОЛИНКА
@
В АРМИИ НЕ НУЖНО ПОДЧИНЯТЬСЯ ПРИКАЗАМ, ЕСЛИ СЧИТАЕШЬ ЧТО ОНИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ
@
КОМАНДИРЫ, ГЕНЕРАЛЫ, ДАЖЕ ПРАВИТЕЛЬ ГАЛАКТИКИ ОБЯЗАНЫ ВСЁ-ВСЁ РАССКАЗЫВАТЬ СВОИМ ПОДЧИНЕННЫМ. ВЕДЬ ЭТО ДРУЗЬЯ И ТОВАРИЩИ, КАКИЕ ОТ НИХ МОГУТ БЫТЬ СЕКРЕТЫ?
@
ДА И КАКОЙ ЕЩЕ ЕСТЬ СПОСОБ УБЕДИТЬ ИХ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ? НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ ЖЕ.
@
О КАКАЯ ВАХА СТАЛА ПИЗДАТАЯ, ПРЯМО ЗАГЛЯДЕНИЕ!
>Что самое странное есть целые с/х миры, а нормальной жратвы всё равно нет нихуя
Ну вот ты сам себе и ответил. Про то что еды нигде нет, это хуйня. Было пару упоминаний, где автор особо мозгами не подумал, прежде чем написать "И ВОТ ЕДЫ НЕТ, ВСЕ ТЫСЯЧАМИ ЛЕТ ЕДЫ НЕ ВИДЯТ, ВОТ НАСКОЛЬКО ХУЕВО ЖИТЬ, НЕ ПОМЕРЛИ ЧИСТО СЛУЧАЙНО". Сейчас особо не вспоминают о таком бреде и описывают все более продуманно.
Например, что такая ситуация с едой только на некоторых планетах, в определенный период, как в том же Армагеддоне во время войны.
Что в подулье реально могут жрать паштет из тараканов всю жизнь(то бишь годов до 30), а в шпилях элита жирует как может. Короче, какие деньги, такие и хавки.
В мирах кузнях все жрут максимально продуманную и одинаковую хавку, которая проста в изготовлении и закрывает все потребности организма так, что ее можно жрать десятилетиями и нормально (и уж ее изготовление технологичнее любого современного пищевого производства), причем каждый мир-кузница делает разную.
В аграрных мирах вообще раздолье.
Так что не жрет весь империум трупную пасту, в этом даже логики нет, не возможно питаться только трупами, ибо большая часть энергии уходит на поддержание жизни и если переработать труп человека, ты не получишь и 1% всего того, что он за всю жизнь нажрал. Эту хуйню как пустили в матрице, так и ходит до сих пор.
>все давятся безвкусным пайком с какого-то рожна
Это у гвардов такой, то бишь в армии. Но это именно сух пай, он для экстренных случаев, когда нормально пожрать нет возможности, например в окопе или когда нарушены цепочки снабжения. И в нем все принесено в жертву питательности и долговечности хранения - может лежать в любых условиях десятки, если не под сотню лет.
Вполне допускаю, что вкусозаменители не выдержат столько времени, да и вообще никто не будет париться меняя рецептуру чтобы было "вкуснее", и так солдатня воевать будет.
>>983314
>Гримдарк же. Люди работают и имеют один выходной в год. Какая там вкусная пища. Вкусная пища только у знати.
>Но восприятие зависит от конкретной книги и конкретного автора.
Вот этот прав, особенно во второй строке.
А хули тебе в импи не нравится? Ты вообще осознаешь что это почти бог можно сказать был? И так на минуточку в этой вселенной демоны и прочие нех вполне себе реальны, а имп единственный у кого хватило мочи объединить почти всю галактику, сам бы не уверовал живя в такой действительности? Просто себе спроецируй живого туда и тихо ахуей от происходящего. Единственно с чем согласен, так это с последним пунктом, но это пушо книг дохуя пишется.
1. Дроч на героев -- важный аспект героических и мифологизированных эпосов, откуда ваха черпает вдохновение. Кроме того, Император -- это бог для человеческих фракций, как и почти в каждом фэнтези у всех рас есть свой пантеон, поэтому он такой условный Вася из старой байки, который умеет буквально всё, с поправкой на гримдарк и жестокую голактеку.
2. Это архаичный и очень характерный стиль сайфая 80-90гг. Это, если хочешь, визитная карточка вахи, за что мы её и любим. Туда же идут гримдарк, нарочитая пафосность и безнадега, околосредневековые штуки и вот это всё. К тому же, половина тобою сказанного, высосана из пальца, как будто ты с темой толком и не ознакомлен.
3. Да. Авторы в БЛ бездарные второсортные долбоебы на зарплате, а их работы должны лежать на одной
полке с книжками про попаданцев. Но уж, что имеем.
>>983311
>>983318
>>983319
>>983352
Аноны правы
> 2.Сай-фай и киберпанк безнадёжно устарели и требуют апдейта. Смешно читать про искуственный интеллект, основанный на движущихся механических деталях, об "учёном" Фабии Байле, который изучает генетику при помощи скальпеля, о механикумах, которые общаются при помощи двоичного кода, промышленных городах-ульях, засирающих климат планеты, о добыче полезных ископаемых в сороковом тысячилетии при помощи шахтёров в шахтах, об изготовлении сервиторов из людей при помощи того же скальпеля.
Просто ты безмозглый поридж-уманетарий, который не понимает, о чём пишет.
> Эту хуйню как пустили в матрице
Чевобля? Ты трилогию-то смотрел, дундук?
Так он про ИРЛ, а не о высере двух шизобольных мандавох.
>Ты трилогию-то смотрел, дундук?
Это ты ее жопой смотрел. Еще в первой части Морфиус говорит что тех кто подключен к матрице кормят переработанными человеческими трупами.
То что ты не помнишь - твои проблемы.
>Исключительность кого? Сверхлюдей и полубогов?
Исключительность влияния вояк сверхлюдей на сюжет. Все многочисленные персонажи занимаются за редким исключением только мордобоем при этом с глазу на глаз. Удачное изобретение исторически оказывало большее влияние на итог войны, чем чемпионские соло разборки. Тысячелетний боевой опыт астартес делает из них хороших вояк, только войну побеждают технологии, логистика и производство, а не умение махать мечом и даже умение руководить полками. Плюс астартес исключительны в физическом плане, но не умственном. В галактике с миллионом миров должны регулярно рождаться гении и хоть какое-то количество их по законам больших чисел должно смочь реализоваться.
>такой ИИ более реалистичен
Скажи логарифмической линейке, чтоб маршрут до работы тебе построила, умник.
>Генетику он изучает всякими хитровыебанными устройствами, а скальпель применяет по назначению. Че сказать-то хотел?
Да нихуя. Он во всех книгах занимается в основном препарированием и созданием стимуляторов. Генетикой он типо занимается, но это всегда за кадром. Реалистичных описаний занятий генетикой у фабия не было, в отличии от Коракса, например.
>И что им мешает так делать? Ты думаешь что сейчас твой комп не двоичным кодом оперирует? Ебать ты долбоеб, братишка.
А ты воспринимаешь изображение световыми фотонами или видишь общую картину? Это все равно что рассказывать о зрении человека в стиле: человек увидел целую череду фотонов зеленого, коричневого и желтого спектров. Плюс у механикум человеческие мозги, схуяли они общаются двоичным кодом?
>И? Типа сейчас ваха должна стать ЭКО-ФРЕНДЛИ? Совсем пизданулся?
А по твоему уничтожать климат собственной планеты, чтобы потом вводить дорогостоящие технологии жизнеобеспечения для всего населения - это не ебанутая логика?
>сейчас добывают не нищие шахтеры в шахтах, а некие роботы
Ебан, ты хоть погугли, не позорься. Высокоавтоматизированная добыча гораздо прибыльнее васянов с отбойниками. Сегодня люди шахтеры с отбойниками есть только у кустарей.
>А как надо?
Мозг очень сложная штука и тупо обрезая связи внутри мозга нельзя из него сделать машину. Это все равно что чинить автомобиль ударами кувалды по корпусу.
>Малолетняя либераха, ты?
Не рвись, пидораха. Империум - тирания и естественно, что хотя бы часть людей живя в жопе, должна винить конкретно императора за всю хуйню. Он же главный начальник.
>Не самые лучшие писатели при этом, и пишут на поток, десятками книг.
Некоторые из них очень неплохие писатели, но вынуждены писать в рамках определенных правил. На мой взгляд, Дэн Аббнет мог бы построить лучшую писательскую карьеру без ГВ. Писателей расслабляет низкий уровень запросов ГВ.
Добро пожаловать в коммерческую вселенную для продажи и раскрутки. Здесь кладут на бек и логику с 1987 года.
Кстати, про развитость технологий: ты вкурсе про ТЭТ? Ваха, лично для меня, имеет параллели с "Закатом и падением Римской Империи" и "Основанием". Империя рушится, деградация и упадок; всё, чем занимается Империум - война. Ты же не забыл, что это бек, прикрученый к варгейму? А потом высирают Жиллимана с примарисами и поехали костыли про вставание сколен.
>это не ебанутая логика?
Это гримдарк. Всё плохо, лучше не станет и никакой надежды. Элитка всегда свалит на другую планету, механикумам на загрязнение срать. У того же Аббнета планета с кислотными дождями, вызывающими рак кожи, всем норм, бабы ещё нарожают.
>с отбойниками
Про отбойники речи не шло, во-первых, а просто про людей в шахтах. Во-вторых, ресурс империума - его граждание. Зачем придумывать сложнее, когда можно просто закидать телами? В-третьих, см. про гримдарк.
>Дэн ябэк Аббнет
Начнём с того, что он ниразу не скрывает, что просто адаптирует интересные жанры под ваху, нового он не создаёт. А ещё он честно пишет, что у него своё канон, близкий для человеческого восприятия, где в городах-ульях рабочие покупают рекаф по пути на манофакторум, а сервиторы хамят и не выполняют приказы.
Так и скажи, что хочешь как будто ваху, но чтобы снежинкам было комфортно.
>схуяли они общаются двоичным кодом?
Они поклоняются машинам. Машины работают двоичным кодом. Они хотят быть как машины. Механикум - не учёные, механикум - мистификаторы технологий. Ещё спроси, почему механикумы читают литании при сборке техники или нажатии кнопок.
>Реалистичных описаний
Реалистичных для 41 тысчелетия? А как там должно быть реалистично? Поделись головным каноном.
>Скажи логарифмической линейке
Cкажу тебе, что это передёргивание, суть аргумента ты предпочёл пропустить.
>Исключительность влияния вояк сверхлюдей на сюжет
Вслененная, посторенная на продаже пластмассы, с витроной из космосоряков. Логично, что они на сюжет и будут влиять. Слога вселенной: In the grim darkness of the future there is only war.
Если хочешь больше логики и понятного сеттинга - Fantasy Battle, серьёзно, там тоже есть неплохие книги.
>Исключительность влияния вояк сверхлюдей на сюжет.
Есть много книг не про моряков и их примархов. Там на сюжет влияют обычные люди.
>Все
Ну да, а все сосачеры - пидорасы только потому, что есть /га/.
>В галактике с миллионом миров должны регулярно рождаться гении и хоть какое-то количество их по законам больших чисел должно смочь реализоваться.
Так и происходит. Особо умелый офицер становится Лордом генералом и успешно ведет войны. Талантливый флотской выигрывает космобаталии меньшими силами против крупных соединений. Прилежный магос эффективно решает технозадачи, занимается поиском археотеха и прочей технодеятельностью. Адекватный инквизитор больше решает проблем, чем создает. Разумный арбитр между буквой и духом закона, выеберет второе чтоб жить можно было нормально. Нормальный планетарный губернатор будет поддерживать благополучие всей своей планеты, а не только свое и своих прихлебателей.
>Плюс у механикум человеческие мозги, схуяли они общаются двоичным кодом?
Потому что АУГМЕТИКА! "Схуяли" ты пишешь в Телеграмме вместо того, чтобы написать от руки на бумаге и отправить Почтой России? Они могут прочитать Войну и Мир за пару секунд, при этом составляя график работы ангарной палубы, координируя сотню сервиторов, обмениваясь потоком данных с другими магосами, и в этот же момент отвечая на глупые вопросы мясного мешка своими голосовыми связками или речевым аугмитом.
>Высокоавтоматизированная добыча гораздо прибыльнее васянов с отбойниками
Всё есть. Но есть один момент: высокопроизводительные машины размером с небоскреб, которые за сутки добудут весь уголь Донбасса есть ТОЛЬКО у Механикус. Если ты этакий Ахметов, то перед тобой выбор - взять у них крутые игрушки и отвалить им большую часть профита, или нагнать Васянов с отбойниками, платить им хер с маслом(и парочке магосов, которые присмотрят за условными отбойниками и вагонетками) и весь основной профит забрать себе.
>Империум - тирания и естественно, что хотя бы часть людей живя в жопе, должна винить конкретно императора за всю хуйню. Он же главный начальник.
Ну да. А у нас за обоссаные подъезды и гопоту в переулках винят Бога и Иисуса Христа, да?
>Некоторые из них очень неплохие писатели
Да. Но только некоторые. И правила над ними это "роди книгу про это в такие-то сроки". Увы, не каждый является Жоржем Мартином, который в хуй не дуя может писать в том темпе, в каком хочет. Авторам тоже есть хочется.
>>983425
>Механикум - не учёные, механикум - мистификаторы технологий.
Ты не совсем прав. Они ученые, но скованные религиозным догматизмом. При этом практически каждый магос обладает весьма широкими познаниями в различных областях, а не только в своей избранной.
>Исключительность влияния вояк сверхлюдей на сюжет. Все многочисленные персонажи занимаются за редким исключением только мордобоем при этом с глазу на глаз.
А хули ты хотел? Читать как сверхчеловек разбрасывает тысячи чмоней, которые ему ничего сделать не могут? Иди почитай как Сангвиний оборонял врата.
>Удачное изобретение исторически оказывало большее влияние на итог войны, чем чемпионские соло разборки.
Сука, ты вообще забыл где находишься? Тут удачные изобретения-вундервафли и оказывают влияние, только делают их в единичных экземплярах раз в триста лет. Ну кроме тау. А так никаких изобретений ни у одной из фракций нет.
>войну побеждают технологии, логистика и производство
Технологии всегда одни, логистика и производство за кадром по большей части. Если ты такой бешеный бухгалтер и тебе хочется читать про десятки книг про производство и логистику, то нахуй ты в ваху вообще полез?
>Плюс астартес исключительны в физическом плане, но не умственном
Иди бэк читай, новейший ньюфаг.
>В галактике с миллионом миров должны регулярно рождаться гении и хоть какое-то количество их по законам больших чисел должно смочь реализоваться.
>реализоваться.
Каким, сука, образом? ОТКРЫТЬ В ГАРАЖЕ СТАРТАП?
Ты только что писал про массы и что они решают(мысль то верная, но неприменимая к героической космоопере и вселенной вахе тем более), а тут у тебя какие-то гении должны высраться и РЕАЛИЗОВАТЬСЯ. Ну охуеть.
Причем в вахе куча всяких гениальных Махариусов и Себастьянов Торов, но у тебя в голове какое-то свое представление о реализации, наверное Айфон надо выдумать.
>Скажи логарифмической линейке, чтоб маршрут до работы тебе построила, умник.
Вот нихуя же не знает долбоеб, но все равно думает что умнее всех. Что если я тебе, долбоебу, скажу что в механических устройствах ничего не мешает реализовывать полноту по тьюрингу? А я знаю, ты даже не поймешь о чем речь.
>Реалистичных описаний занятий генетикой у фабия не было
Реалистичных описаний занятий генетикой я вообще нигде не видел в худ литературе. Для писак видимо слишком сложная тема.
Последнее где я видел описание генетики это в "методах рационального мышления", но я так бомбанул от зашкаливающей тупизны автора и незнания матчасти, что будь я во вселенной вахи начался бы варп-шторм. Фанфик в целом пораша дикая, но я к тому, что у лучше оставить за кадром, чем обосраться и ГВ правильно про Фабия пишет.
И никакую генетику он скальпилем не изучает, ты как пернул в лужу, а теперь жопой водишь что "ну за кадром же".
Продолжаю.
>А ты воспринимаешь изображение световыми фотонами
ДА, СУКА, ИМЕННО ИМИ! Световые фотоны летят в глаза мозг потом все это расшифровывает, у него для этого в затылочной доле есть одно специальное поле, одно дополнительное поле и одно вспомогательное. И только после расшифровки изображение идет в лобные доли.
>или видишь общую картину
Чем я ее вижу? Шестым чувством?
>Плюс у механикум человеческие мозги, схуяли они общаются двоичным кодом?
Может потому что они сука киборги и им в мозг встроен шифратор-дешифратор? Может потому что это догма их культа? Что за вопросы тупые?
>Ебан, ты хоть погугли, не позорься. Высокоавтоматизированная добыча гораздо прибыльнее васянов с отбойниками. Сегодня люди шахтеры с отбойниками есть только у кустарей.
Ой блядь, прибыльнее то что прибыльнее. 95+% шахт в мире это васяны с отбойниками, значит это и прибыльнее. А дебил-либераха увидел новость в интернете "в штате таком-то запустили робота-бурильщика" и думает что так везде.
>Некоторые из них очень неплохие писатели, но вынуждены писать в рамках определенных правил. На мой взгляд, Дэн Аббнет мог бы построить лучшую писательскую карьеру без ГВ. Писателей расслабляет низкий уровень запросов ГВ.
Ты какой-то очень тупой, если думаешь, что ГВ специально говорит писателям делать примархов и императора тупее, чем эти писатели могут написать.
>Не рвись, пидораха. Империум - тирания и естественно, что хотя бы часть людей живя в жопе, должна винить конкретно императора за всю хуйню. Он же главный начальник.
Как ты понять не можешь, что ваха не должна соответствовать твоему манямиру и твои политические взгляды и в нашей реальности не образец логики, а уж в реальности вахи вообще идиотия.
Давай еще проще:
Либерашь, это вселенная не для тебя. Уйди, тебе тут не рады. Не нравится - пошел нахер отсюда. Это не для тебя сделано и не для таких, как ты. Тебя не звали сюда, тебе тут не рады. Уйди отсюда, и больше никогда не приходи. Так понятней?
>разоблачить культ императора
>Империум - тирания и естественно, что хотя бы часть людей живя в жопе, должна винить конкретно императора за всю хуйню
Какой классический поридж-хаосит
>поехали костыли про вставание сколен
Скорее Жилиман это единственная возможность империуму не плюхнуться с колен ебалом в грязь, причем навсегда. Было бы странно, если бы к такой жопе как разрыв очка на пол галактики империуму не дали чем ответить.
А как же "целование сабатона" начальника? Без иерархии целования сабатона нельзя?
>естественно, что хотя бы часть людей живя в жопе, должна винить конкретно императора за всю хуйню. Он же главный начальник
Как будто нет такого
Пориджу нужны БОРЦЫ С РЕЖИМОМ, которые будут против ТОТАЛИТАРИЗМА и за демократию.
Сразу видно, вселенную он прочувствовал, вахе этого очень не хватает.
>А как же "целование сабатона" начальника? Без иерархии целования сабатона нельзя?
ОП продолжает бомбить с того что в армии надо подчиняться приказам и командиры всю-всю инфу подчиненным не выкладывают.
Мань, еще успеешь нацеловаться.
Целование сабатона это вахавское все, постоянно в БЛ описывается, Эмперяну целуют сабатон даже Хорус с Костиком, пубертархи хорусу, а дальше по убыванию. Хорус особенно любит такое, чуть что НАКАЛЕНИ целуй сабатон собака. ОП что совсем нью-эйдж порридж?
> БОРЦЫ С РЕЖИМОМ
Так хаоситы же как раз и есть либерахи 40К.
Хаоситы это хаоситы, а ОП хочется в вахе повстанцев из ЗВ, которые сражаются за все хорошее против плохого тоталитаризма.
>совсем нью-эйдж порридж?
Скорее всего. Если у него бомбит от факта того что в армии приказам надо подчиняться, то уж от описанной традиции целовать сабатон он наверное рвется просто пополам. А ведь древняя традиция.
Так у Тау же тоже диктатура и кастовое общество, это только дебил не понимает. Все их отличие от остальных фракций что они по геноциду не угарают, предпочитая массовую кастрацию.
Не, опу судя по его бомбежу хочется именно "повстанцев из ЗВ, которые сражаются за все хорошее против плохого тоталитаризма".
>от факта того что в армии приказам надо подчиняться
Насмотрятся хулевудских боевиков где бравый мурриканский рейнджир/котик отказывается исполнять приступный приказ, продажного хенералаирл бы за такое сразу на бутыль ы а кое где и к стенке и пытается киношки на ИРЛ проецировать. Что делать у снежинок клиповое мышление. а ваха готика + грекорим + византия в основе.
>Если ты такой бешеный бухгалтер и тебе хочется читать про десятки книг про производство и логистику, то нахуй ты в ваху вообще полез?
Он суповар
>армии приказам надо подчиняться
>эпоха космического средневековья буквально с ебаными рыцарями в силовой броне и малограмотным трусливым ополчением которое при первой возможности хочет убить коммисара и продаться хаосу/тау/тирранидам/темным эльдарам
>полная децентрализация что бы не дай бог второго Хоруса не было
>после Вандира власти Терры по сути и нет, есть лишь влияние лордов феодалов
Сейчас не М31, тут на дворе средневековье, мракобесие и джаз
>>эпоха космического средневековья буквально с ебаными рыцарями в силовой броне
ОП-поридж бомбит с
>капитан имперских кулаков выигрывая битву и находясь в шаге от уничтожения Пертурабо и всего его флота всё похерил, потому что пришёл приказ Дорна, явно неадекватный существующему положению дел
Это легионы, там подчинение приказам там обязательно.
И внутри рыцарского ордена ты попытайся не выполнить приказ.
Я щас не только про ваху, на и про реальную историю. В легионах и рыцарских орденах подчинение было серьезной вещью.
>И внутри рыцарского ордена ты попытайся не выполнить приказ.
Везде и сразу, там рота может фронт обвалить из-за обидки капитана. Тут вархаммер, тут дебилы с пиломечами и детскими комплексами.
>капитан имперских кулаков выигрывая битву и находясь в шаге от уничтожения Пертурабо и всего его флота всё похерил, потому что пришёл приказ Дорна, явно неадекватный существующему положению дел
Потому что Полукс инвинтский солдафон, Сигизмунд хуй забил и намотал бы Пепе на меч.
>дебилы с детскими комплексами.
Сейчас бомбят от того что в армии/ордене/легионе нужно слушать приказы и так всю историю было.
И рассказывают что в вахе никто никого не слушается, наверное и в ИГ командиру перед приказом надо солдату отсосать, иначе выполнять не будет.
То же самое должен делать чаптермастер всей роте перед отправкой ее на фронт, иначе нахуй пошлют, у нас тут анархия.
>Сигизмунд хуй забил и намотал бы Пепе на меч.
Но как же так, ведь это:
>легионы, там подчинение приказам там обязательно.
Правда и восприятие бека у каждого своё, а истина, как и Ваха - одна. Так что кто-то из вас читал жопой, а кто-то проецирует свой ложный экспириенс на вселенную, придуманную и созданную другими людьми.
Терранские легионеры более самостоятельные, они начинали без примархов и шли за Императором. И во время Великой Чистки на Истваане, погибли в основном терране т.к. они бы не пошли против Императора.
Лорке из Псов Войны вообще чуть не ушатал Лоргара, когда понял к чему всё идёт. Если бы не переродившийся Ангрон, то Ереси там бы и сломали хребет.
>современная фантастика должна быть основана на современных знаниях и современных технологиях.
Ты нихрена не понял. Ваха это упадок технологий и человечество, которое пережило несколько постапокалипсисов, проебав все что возможно и совсем чуть чуть вылезши из техноварварства. Технологии в вахе - это когда на танке конструкции первой половины 20-го века плазменная пушка, а макропушки на космическом корабле заряжают вручную рабы, которых херачат кнутами.
Так Сигизмунда ща непослушание Дорн и пидорнул по итогу. За то что не полетел к Исствану, а остался на Терре потому что ему святая такскозала. А точнее признался в этом, до этого он ему доверял абсолютно.
>промышленных городах-ульях, засирающих климат планеты,
Пекин, Гонконг, Челябинск(магнитка), Норильск, Магнитогорск, Ижевск, Абуджа(Ниггерия), Сеул, Роттердам(Банан) это только на прикидку города - заводы.
>а их работы должны лежать на одной полке с книжками про попаданцев.
Ну это ты переборщил конечно. По глубине смысла до какой-нибудь дюны не дотягивает конечно, но вполне неплохо.
Осада терры так вообще шедевр на шедевре по меркам современной научной фантастики.
> Император
Это классика для фантастики, наверно со времен Дюны какой.
> Устарел
Мы за нее и любим Ваху, за весь этот прикол с рабами, битвой на мечах в космосе и кочегаров на космолетах
>Книги
Они в целом говно, вселенная живет за счет артов и отрывков лора.
ЧерепОвец забыл. Там для вахи ИРЛ только механикусов не хватает.
>То же самое должен делать чаптермастер всей роте перед отправкой ее на фронт, иначе нахуй пошлют, у нас тут анархия.
Они братья рыцари и они могут послать своего чаптермастера, даже сместить и выбрать из своих рядов нового. Они феодальные дебилы, они воют потому что это единственное занятие приносящие им радость.
Лордов Терры эти пидоры в 3+ свергали из тех же ИК два раза.
> ни один автор не позволил себе хоть сколь-нибудь мало разоблачить культ императора
А что там разоблачать? Если "верущий" реально имеет больше возможности выжить vs демон.
> механикумах, которые общаются при помощи двоичного кода
Не совсем и не всегда, плюс есть ноосфера и т.д.
> промышленных городах-ульях, засирающих климат планеты
Как бы там где они стоят - уже засрано всё давно.
> при помощи шахтёров в шахтах
Не всегда и не везде. Даже у нас на планете где-то машины роют, а где-то негры руками. Хотя технологии есть, просто иди и купи.
> об изготовлении сервиторов из людей при помощи того же скальпеля
Тоже бред, там много разных процессов происходит.
> Хорус повёлся на дешёвую подначку Эреба
Не совсем так.
> прямо пояснить своим генералам что и почему
Предвидел что это не сработало.
> потому что пришёл приказ Дорна
Да, пришёл. И это они думали что "в шаге от уничтожения", но ты забываешь что это всё же примарх. Там вполне могла быть ловушка ещё худшая. Сигизмунд точно бы попёр на него как попёр на Фулгримма во время осады и огрёб.
>Осада
>Снос Ойкуменополиса взрывчаткой и катапультами вместо ковровой термоядерной/химической/вирусной/ бомбардировки
>Сранитанский Гамбит где шлемы терминаторов ломают сапогами и термосов крошат как сервиторов
По твоей логике украинцы должны были рассыпать содержимое из взорвавшегося блока Чернобыля над ЛНР/ДНР и Крымом, для окончательной и безоговорочной победы.
Хорус хотел сесть на трон, а не уничтожить его.
>>984488
Четверка хотела уничтожить императора на всех уровнях бытия через хоруса. Это даже во второй или третьей книге обговаривалось. Недостаточно просто отбомбить терру, император переродился бы.
Что там хотел лично хорус всем было насрать.
Да знаю я блеать, просто есть мильйон способов вытравить смертных без долговременного вредительства биофсфере хотя вспомнить какая она на Терре лол, банально углекислым газом или азотом залить чтобы все задохнулись или рандомный вирус, не пожиратель жизни а ковид 32.000 какой , хотя это все опять упирается в логику вахи, где должно быть красиво, а не чик-чирик и все померли от ОМП
Да. Но это особенность сеттинга, ничего не поделаешь. Из забавных моментов есть весьма мемная история зарождения имперского культа, что если не брать 30к, а только 40, неплохо описано в Апокалипсисе Рейнольдса, хоть и скатывается к концу в безумный лоялодроч.
2>
Так это не баг а фича вахи. Не нравится, иди нормальный сайфай читать, ваха это даже не космоопера, а космофентези буквально.
3>
Император долбоëб, примархи долбоëбы, все долбоëбы, кроме Альфария который на самом деле главный долбоëб. Но иначе не было бы сюжета, поэтому приходится терпеть
Там была Гвардия Смерти с разными спидораками. Просто маринаду немного похуй в их костюмах, а рядовые полки подыхали. В "осаде" это неплохо описано.
Чел, дворец покрыт щитом который месяц бомбили с орбиты только чтобы бреши на внешних стенах пробить.
Да я от отдельных моментов фэйспалмлю. Вот например загрузили на корабли бистменов и ренегатов-пихоту, пока это говно довезли - потратили кучу ресурсов, а дамага они на копейку нанесли. А могли банально забить трюмы бочками с сухим льдом и скинуть напрямую. Стрелять по ним бесполезно, груз инертный, даже если полностью распидорасит, лед упадет куда надо и все просто задохнуться нахуй. Добыть сухой лед в космосе - дело копеечное. По сути вся осада могла свестись к такой бомбежки всяким говном в бочках
Термосы в замкнутом пространстве на самом деле полная хуитень, любой тяжелый сервитор зальет столько же дамага, какие там могут быть скилы в коридоре шириной пару метров? Берешь и заливаешь все кинжальным огнем из больших пушек. Это в целом о концепции термосов и тех же дредаков
Против высадки можно было бы применять ту же хуиту. Рассчитываешь примерно где высадятся, суешь под плиты бонбы плазменные - они по сути качественная замена термоядерному оружию, т.к. температура охуенная, а радиации нет. Схуяли космопорт не заминировали, если все равно планировали сдать? Фича в платформах с толстым покрытием и гравицапах чтобы бережно титанов разгрузить и чтобы они не поломались под своим весом. Банально сунуть датчик/таймер/бонбу в панель управления сунуть и когда пришел грузовик с титанами уронить его или запулить по-дальше.
Да и вообще, на миллионах квадратных километрах можно сделать миллион ловушек, а не тупо огневые мешки, где они? Да нет нихуя. Берешь, ставишь промышленные мясорубки под поворотными плитами,набижала пихота врага - заглушил связь, напустил туман искусственный - скинул их нахуй. И повторять пока не заебешься. Гримдарково, среденевеково, брутально блеать
>Да я от отдельных моментов фэйспалмлю. Вот например загрузили на корабли бистменов и ренегатов-пихоту, пока это говно довезли - потратили кучу ресурсов, а дамага они на копейку нанесли. А могли банально забить трюмы бочками с сухим льдом и скинуть напрямую. Стрелять по ним бесполезно, груз инертный, даже если полностью распидорасит, лед упадет куда надо и все просто задохнуться нахуй. Добыть сухой лед в космосе - дело копеечное. По сути вся осада могла свестись к такой бомбежки всяким говном в бочках
Если бы внимательно читал то знал что все это было ради того чтобы побольше кровушки на земельку святую терранскую пролить. Чтобы демонов проще призвать было и защита императорская поубавилась.
Хотя хуй знает, рассуждаешь так как-будто кроме спойлеров вконтакте вообще ничего не читал.
Открою секрет: щиты эгиды над дворцом не пускают воздух снаружи вовнутрь. В книгах много раз об этом говорится.
Кроме того, во дворце и так распространялась нургловскся эпидемия, хотя откуда тебе это знать, ведь ты не читал нихуя.
И всё время мимо упускается тот факт, что дворец размером со всю Европу, так что удачи тебе дождаться, пока там твой газ или вирус сработает.
Пиздец, полон залетухенсов тред. Сажи въебите.
Сам нихуя подробностей не помнишь же, лол:
Щиты никогда не проектировали работать так долго. Весь воздух циркулировал в замкнутом цикле, перерабатывался и вдыхался триллион раз, а построенные под куполом искусственные метеосистемы порождали пятнистые облака, кислотные дожди и карманные бури, которые бурлили и тлели под потрескивавшими полями. Этот дождь состоял из переработанного пота, телесных жидкостей, мочи и крови.
Ему говорили, что за пределами внутренних пустотных щитов всё обстояло ещё хуже: токсичные смоги и бактериальные облака, искусственные или поднимавшиеся от горящих секторов и боевых фронтов; иссушающие огненные бури; пепельные метели; эпилептические конвульсии молний после орбитальных ударов; визжащие торнадо, вызванные сотрясением от непрерывных бомбардировок. Земля дрожала. Даже здесь он чувствовал постоянную дрожь.
Так было только здесь... только в обширной Дворцовой зоне, зоне Imperialis Terra, размером с континент. За её пределами раскинулся глобальный ад: систематическое опустошение родной планеты, сопутствующая катастрофа загрязнения, сейсмические толчки и радиоактивные осадки, которые порождало это монументально сфокусированное нападение. Ему говорили, что шлейф ядовитого пепла и дыма, поднимавшийся от Императорского дворца, затмил всю Европу и Паназиатские земли
И я говорю уже о той фазе когда бомбили артой окопы перед стенами и сами стены. а потом биомусор отправляли, вместо как я сказал бочек с ядовитой хуйней.
Ладно, похуй, я понимаю что это суть вахи
Дальше чо? Всем выдавали распираторы и костюмы.... И все нахуй.
Там мухи нургловские все облепили, ты думаешь они стерильные были что ли? И что? Да нихуя, тысячи погибли и всë. В масштабах происходящего это вообще ничто.
> под самыми стенами
... Блядь это как от Кремля до западной границы России.
Вот со вторым-вторым пунктом не соглашусь. Убрать эти вещи, ваха потеряет самобытность.
> Схуяли космопорт не заминировали, если все равно планировали сдать?
Задача была как можно дольше растянуть осаду, чтобы подкрепление успело прибежать. И по возможности не разъебать космопорт, т.к. оное подкрепление через него и высадится.
>>984884
> а потом биомусор отправляли
Это был ритуал, кровь, смерть, разложение и т.д. напитывали варп эмоциями, и завеса становилась меньше. Только благодаря этому, смогли высадится Ангрон, Мортарион, Фулгримм и т.д. До этого они сосали на орбите, как и большинство их легионеров.
Раз уж пошла такая пьянка, то стоит сказать, что самая разумная стратегия по осаде планет у орков: просто ебашишь по земле астероидами, которых в любой звездной системе дохуя и никаких бомб не надо. Здоровый астероид сбивать бесполезно, дамагу он может нанести столько сколько надо, просто выбираешь каменюку подходящего размера и буксируешь к земле. Астероид побольше и никакие щиты на дворце не помогут. Это оргомный пробел во всей вселенной сорокатысячника.
Вообще у механикусов есть устройства чтобы двигать астероиды а то и целые планеты, но они ими предпочитают пользоваться только в редких случаях. Орки же прям так самостоятельно двигать астероиды не могут плюс это противоречит их сущности, стремящейся кромсать в ближнем бою
>Орки же прям так самостоятельно двигать астероиды не могут плюс это противоречит их сущности, стремящейся кромсать в ближнем бою
У разных орков разные наклонности. Но в принципе они склонны собирать кучу космического мусора и каменюк в одну большую кучу для последующего падения на атакуемую планету.
Понимаешь, каменюк в ситемах тысячи разных, но с атмосферой - сотни, а с кислородной в котором можно дышать без защиты органов дыхания - десятки.
Нет смысла срать там где собираешься жить. Там где не собираешься жить - Экстерминатус нахуй.
>>985085
Орки всё могут, зависит от развития. У них в генах технологии Древних. Читни омнибус "Пришествие Зверя".
>каменюк в ситемах тысячи разных, но с атмосферой - сотни, а с кислородной в котором можно дышать без защиты органов дыхания - десятки.Нет смысла срать там где собираешься жить.
Можно подобрать ровно такой камень, который разрушит укрепления, но не уничтожит пригодный к дыханию состав атмосферы. И раз уж пошел такой разговор, опять же, я писал в ОП-посте о бессмысленном засирании экологии. На земле атмосфера пригодна к дыханию, потому что её состав поддерживается биосферой. Если биосфера каждой планеты уничтожается так, как это описано в вахе, то каждая планета становится непригодной для жизни без скафандра.
>Экстерминатус нахуй.
Зачем тратить дорогостоящие снаряды, если можно десяток камней побольше отбуксировать и скинуть на планету. Согласись, авторы вахи просто имеют слишком узкий технический кругозор, чтобы создать логичную сай-фай вселенную. В вахе куча пробелов и нестыковок.
Действительно, давайте остановим миры-кузни, которые выпускают эти снарядов и орудия к ним. Проебем очередные технологии. В идеале ещё и самый малый класс кораблей, заточенный под их запуск проебать.
Хули нам - знатокам тех наук.
Ты еблан?
>давайте остановим миры-кузни
Возвращаю тебе вопрос: ты еблан? Где я говорил, что надо остановить миры-кузни? Даже технологии второго тысячелетия при должных вложениях позволяют предприятиям оказывать минимальное влияние на климат. Если уж совсем нихуя в фильтры хваленые механикумы не могут, то более целесообразно создавать вредное производство на астероидах, рядом с добычей полезных ископаемых на соседних астероидах. И солнышко без атмосферы даст столько энергии, сколько нужно и ещё больше.
Кинетическое оружие - топчик при перестрелках кораблей друг с другом. Это может показаться странным, но в космосе лазеры-хуязеры, торпеды-хуеды и рядом не лежали по потенциальной пользе по сравнению с обычной разогнанной болванкой.
>Можно подобрать ровно такой камень, который разрушит укрепления
Это делал Лорд Солар Махриус, например. Но требует хороших расчётов, плюс буксировка - это несколько кораблей, если не стоить аналог орочьей каменюки где движки лепят к астероиду. Плюс не у каждой планеты есть кольца как у Сатурна чтобы было близко, а скажем с нашего астероидного пояса его тащить пару дней. Надо сначала разгонять, потом тормозить, выводить на орбиту, доводить на цель, и уже потом сваливать с орбиты, при этом у врага не должно быть ни ракет ни пушек, чтобы развалить снаряд или сбить с курса. И да, не каждый астероид подойдёт, нужен железный, чтобы не развалился при входе в атмосферу.
Хотя если у противника нет противокосмической обороны, то просто хуярят из лазпушек с низкой орбиты. Так, например, вплавили в стекло Монархию в 30М.
> Зачем тратить дорогостоящие снаряды
Это не всегда снаряды, например есть "пожиратель жизни" который выпускаешь, он делит органику на ноль, а через время пуляешь лазпушкой, и всё горит. Можно торпедами циклонными прожечь до ядра, и вызвать катаклизм планетарного масштаба. Как и просто можно отутюжить планету флотом с орбиты, как на пикрилейтеде в дов2...
Или делать так как сделал Абаддон:
https://www.youtube.com/watch?v=C07IBfAUaXY
Ещё раз. Раз уж речь заходит о каких-то технических значениях, то:
1. Запрет на использование оружия по сути означает в лучшем случае отложенную остановку его производства.
2. Остановки влечёт за собой потерю компетенции.
3. Потеря компетенции приводит к потере технологии.
4. Технологии как правило идут комплексом, соответственно, выпадет один элемент, выпадет весь комплекс. Причем взаимосвязь внутри такого комплекса может быть далеко не очевидной. То есть грубо говоря через 3к лет тебе понадобится формулы расчета сопла xyi123 и закрылка pzd321, окажется что они применялась в ракете, которую 3к лет никто не выпускает, а там где сами формулы сохранилась отрывочно от технологии, никто не знает как именно её применить к металлу.
....
Оказывается, что у тебя проебался класс корабля, который заточён под пуск таких снарядов, потому что снарядов нет. И тут выясняется, что без такого корабля и снарядов войну не выиграть.
Твои многабуквенная проблема фиксится простым лайфхаком "РАБОТА НА СКЛАД", типичное решение у совка и пиндосов на тему снарядов. А утилизировать найдут куда, орочьи глыбы-корабли-спейсхалки бонбить
Вообще угораю с твоей попытки ОБОСНОВАТЬ логистику в вахе. Шестеренки умудрились проебать СШК фосфекса, потому что один хуй на его уничтожил. Пиздец блять, один мануфакториум и одна дискета с рецептом на всю Импераху что ли? Да нет никаких деталей, просто вот взял и уничтожил СШК, идите нахуй, какая еще логистика, вы о чем?
Логистика-хуистика. В сша вон ф-22 уже в принципе не могут производить потому что все сборочные линии пустили на металолом, а человеческая компетенция уже хуй знает где. И похуй что где-то чертежи лежат. И все это в масштабах даже не планеты, а страны. А ты про космическую империю тут говоришь.
>>985643
https://engineering-ru.livejournal.com/425377.html
Кулстори как ЗА 30 ЛЕТ проебать всю документацию и представление как вообще работает твой завод. А потом заниматься археологией и восстанавливать по крупицам. Индиана Джонсов и нефтезавод царя Брежневона нахуй.
И это за 30 лет в одной стране.
Фосфекс имба, никто не стал бы копипастить и рассылать во все дыры. Точно так же как никто не выкидывает в инет чертежи ЯО, даже простейшего.
Я читал эту кулстори, интересно конечно. Но Гове буквально хуй положила на пояснение как проебали фосфекс:
>Фосфеникс
>Техножрец-богохульник Верилиад отнял у Адептус Механикус возможность делать фосфексное оружие. Увидев ползучий ужас живого бело-голубого пламени, Верилиад уничтожил единственную СШК для сотворения этой субстанции. Попытки воссоздать его до сих пор не увенчались успехом. Объявленный остальным орденом еретиком от техники, Верилиад был привязан к столбу и расстрелян из пистолета, известного как «Фосфеникс» – самого лучшего из подобных ему когда-либо созданных. И, наверное, весьма справедливо, что техножреца сожгло заживо то самое пламя, которое он так старался погасить.
Вот как блять единственный рецепт и производство на всю Импераху? Что блять за бред? Феерическая лень и похуизм, ну что блять мешало написать на пару абзацев длиннее: Производство фосфекса все сокращалось, потому что опасный пиздец и редко применялся, пока не сохранилось на десяти кузницах и чел устроил саботаж на всех десяти. ЧТО блять мешало написать чуть подробнее? Тупые ленивые уебки. Как раз бугурт по теме треда
>Вот как блять единственный рецепт и производство на всю Импераху?
Прикинь, мехи друг друга не доверяют так же как и обычные люди.
Кучу техники производят только и только на марсе потому что они сшк не делятся даже с другими кузнями.
Щас этот долбоеб будет писать как это нелогично и недемократично.
Видимо когда во время ереси хоруса еретехи нахватали кучу топовых технологий это не пример, почему иные вещи надо производить в 3,5 местах, а то и в одном, в режиме высочайшей секретности.
И то что ИРЛ все тоже происходит также, его не ебет, я и другие аноны по 3 раза в факты макнули.
> Снаряды нинужны
> @
> орочьи глыбы-корабли-спейсхалки бонбить
> А нет, все-таки нужны
Чел?
Но опять же знаток тех.наук должен понимать, что работа на склад означает отсутствие нормальной эксплуатации, а соответственно настоящей проверки пригодности.
Пяток-другой десятков лет такой работы и у тебя будет полный склад брака в красивой упаковке.
Ссут в глаза - а им все божья роса. ЧТО ИРЛ ПРОИСХОДИТ ДОВЕН? А как блять дела с ядерныма оружим ирл обостоят, долбоебина? Такое же грязное ОМП которое дважды всего применили и тысячи раз просто испытывали и тысячи на складах лежат.
Что блять мешает так же с боеголовками для экстерминатуса и фосфексом делать? ТУПОСТЬ АВТОРОВ которые блять НИХУЯ не изучали военное дело, только байки и легенды. Я простой работяга, который на пикабу читал всякие длиннопосты про доспехи, танки, самолеты, ракеты, ядерки и то в сто раз больше знаю чем ебаные долбоебы которые ВАРГЕЙМ издают
Знаток пикабу, тебе говорили не раз что фосфекс - опасен. Эта фигня жрёт всё и ею нельзя управлять, это как пожиратель жизни, только хуже, т.к. последний всё же биооружие, и можно зарыться подальше. А от фосфекса нельзя, это газ тяжелее воздуха, который разъдает доспех марина с самим марином за несколько минут. Его утечка на складе - техногенная катастрофа планетарного масштаба. Утечка в бою в космосе - неиллюзорный шанс поделить на ноль корабль.
"Работа на склад" была и на Марсе, иначе откуда ты думаешь вихревое оружие в М40, которое изготавливать уже не могут. Вот торпеды наклепать можно, она не может утечь, а если и лопнет - то просто будет дыра на месте склада, без каких либо последствий.
Я про то которое срёт варпом, хз как его перевели, в оригинале вортекс. Емнип были гранаты (таким в Чёрном Зеркале копию Трона сломали), болты где-то в самом секретном сейфе, ракеты и торпеды (такими Испивающих Душ загоняли).
Тыщи лет хранили, производили, перевозили, применяли и хуй не брал. Ой блять, лень спорить с долбоебом, который выгораживает других долбоебов
> Аррря, не спорьте я читал на пикабу.
И нахуя ты с сгорел на правом месте, пикабублядок?
Ты уже определись - мамнинужна или всё-таки нужно, но делаем на склад, как деды в ожидании войны (что автоматически означает, что снаряды всё-таки нужны, лол) .
А едь тогда надо все время утилизировать, как делают с ядерным оружием.
И тут вопрос - зачем лет горбатого, если можно не слушать дауна с пикабу и просто использовать снаряды по назначению...
Короче, срыгнись-ка на пикабу обратно, сына.
Я никого не покрываю. Но думаю можно понять что газ который жрёт всё подряд хранят не в железной таре, а с каким-то нейтральным покрытием, либо в окружении каких-то полей (плазменных, антиграв, неважно). Которе дорогое и технологичное, быть может и не проёбанное, но как терминаторский костюм - каждому не выдашь.
Нинужны - сказал другой хуй, предложив бонбить астероидами. Ты или кто-то другой порвался что из-за такой экономии проебут всю цепочку производства, тут уже влез я и обоссал нытика что ОМП ИРЛ делают про запас и никто блять не говорил что надо полностью перестать юзать эти бонбы.
>>985991
Нет, ты покрываешь ублюдочно-лениво-тупого автора, который высрал в кодексе скитариев три с половиной предложения, вместо пары лишних абзацев
Эта хуйня без кислорода не горит, три секунды в гугле блять
>Фосфекс — это странная едкая, ядовитая и жгучая смесь, крайне враждебная к живым формам, которую применяют и в виде больших баллонных бомб, и крупнокалиберных снарядов. При контакте с воздухом она расползается бурлящей текучей дымкой, переливающейся жутким бело-зелёным огнем, который притягивается к любому движущемуся объекту. Это леденящее пламя поджигает металл и безжалостно въедается в живые ткани; его нельзя погасить даже с помощью кратковременного воздействия вакуума.
Не факт что кислород, может и азот, там же написано "воздух".
Опять двойка, ну что ты будешь делать.
>Элементарный фосфор
Пожалуй, первое свойство фосфора, которое человек поставил себе на службу, — это горючесть. Горючесть фосфора очень велика и зависит от аллотропической модификации.
>Наиболее активен химически, токсичен и горюч белый («жёлтый») фосфор, потому он очень часто применяется (в зажигательных бомбах и пр.).
Судя по названию основано на фосфоре и возведено до полной йобы. Очень ведь любят отсылки к ПМВ И ВМВ, где его часто юзали
А азот - максимально инертный газ, им наоборот тушат и продувают загазованные помещения и оборудования чтобы не рванул метан
Хотя опять же они обосрались с веществом, самым активным окислителем, которое вступает в реакцию со всеми веществами, кроме гелия и неона, является фтор, от греческого "разрушитель"
Ну собственно о чём и речь, не обязательно кислород. И пусть азот инертный, может и фосфекс просто отсылка к фосфору, допустим это вещество которое делает азотную кислоту, и другие кислоты при контакте с воздухом.
А так конечно это выдуманная ёба с отсылкой к химоружию.
>Это фантастика из 60-х, современная фантастика должна быть основана на современных знаниях и современных технологиях.
Иди нахуй. Из-за таких додиков мы проебали ваху как на пике и получили анимеговно ссаное.
Засоси мою залупу, дебил, для вас специально тау сделали.
>ваху как на пике
Ты и ОП - два говноеда на разных полюсах крайностей. Ты хочешь всратую карикатуру, а он хочет зализанный безыдейный сайфайчик
На самом деле в вахе есть и то и то, в зависимости от периода. Объединение - ручной труд на руинах технологичной ёбы, сплав хайтека с варварством. Ближе к концу ВКП - сайфай с ноосферой, Дворец Императора, космические корабли бороздят просторы Большого Театра.
Я это знаю. На самом деле, я был не вполне справедлив к этому >>986299 анону. Увидев арт, я подумал, что он хочет чего-то типа возвращения к первой редакции (с говном вроде библиариев-полуэльдар и космодесов, ловящих гопников), и я порвался неразобравшись.
Но на самом деле говно - сам тред, т.к. любовь к трешаку аля Рог Трейдер, или прилизанному сайфаю, или чему-то среднему - чистой воды вкусовщина. А за вкусовщину спорить бессмысленно.
ТехНОЛОГИи не пркатят, там и так они есть, плазма, поля, и тд, но если там будет сплошной сайфай, то попадёт на толка, никому просто нахуй не упадут поверхностный бои пехоты и техники. Примархи сктррапчены хаосом, так или иначе, А Император имел хитрый план после завоевания голактеки перессорить их между собой, и выпилить под это дело, ибо они по сути коррапченные мутанты, и не кошерны в глазах его, но не ожидал проеба хоруса, и все завете...
>Ссут в глаза - а им все божья роса
Ссут пока тебе в ебало всем вахачем, опущенец.
Во-первых, есть срыватели покровов. Еретиками их еще называют. Во-вторых, таки не все прям так следуют этому культу. В свежем беке уже четко прояснили, например, что большинство астартес болт клали на эклезиархию. Опять же, Коул. Да таких личностий дохуя, наверняка, просто те кто поумней предпочтет не выебываться.
>2.Сай-фай и киберпанк безнадёжно устарели и требуют апдейта. Смешно читать про искуственный интеллект, основанный на движущихся механических деталях, об "учёном" Фабии Байле, который изучает генетику при помощи скальпеля, о механикумах, которые общаются при помощи двоичного кода, промышленных городах-ульях, засирающих климат планеты, о добыче полезных ископаемых в сороковом тысячилетии при помощи шахтёров в шахтах, об изготовлении сервиторов из людей при помощи того же скальпеля. Это фантастика из 60-х, современная фантастика должна быть основана на современных знаниях и современных технологиях.
С одной стороны, да, зачастую это смешно. С другой стороны - такой гротеск это в общем-то фича вселенной, как ты это выкинешь? Про двоичный код посмеялся, ЭВМ как работали на нем, так и работают. И пока альтернативы не видно даже в теории.
>3. Персонажи очень часто ведут себя как долбоёбы. Впечатление ухудшается, если ведёт как долбоёб себя примарх или император. Например, Хорус повёлся на дешёвую подначку Эреба на Давине буквально как ребёнок. Я когда был ребёнком соображал, что когда меня подначивают мутные типы наиболее разумно не делать то, к чему меня склоняют. А тут гений политики ведётся как не очень умный маленький ребёнок. Император вместо того, чтобы прямо пояснить своим генералам что и почему, решил напёрдывать намёки из-за угла и ещё удивляется, когда все делают не то, что он хотел. Есть вообще фееричные примеры, как например капитан имперских кулаков выигрывая битву и находясь в шаге от уничтожения Пертурабо и всего его флота всё похерил, потому что пришёл приказ Дорна, явно неадекватный существующему положению дел. Зрелость и расчётливость вообще в книгах отсутствует. Это печально и иногда вообще дико.
Тут все так. Ну а хули, писатели такие, более-менее качество вообще только в 10-х начали писать.
>>982853 (OP)
>За шестеренок тоже двачую. Хотя бы обосновали что им похуй на экологию, потому что они в виртуальной реальности чилят.
У меня еще пригорает от тупорылой хуйни на счет питания. Типа тела на сервиторов, омоложение и всяких голиафов как нехзуй выращивают, а нормальную еду на гидропоне - хуй. Вот эта вся хуйня, что на Терре ягоды может только Высший Лорд себе позволить, а инквизиторы жухлую хуйню едят.
Тут оно знаешь, все как в реальной ирл жизни. Просто сравни жизнь в Западной Европе как каком-нибудь Бангладеше. И это то одна планета, а теперь представь как разброс может быть в рамках миллиона планет.
>А у нас за обоссаные подъезды и гопоту в переулках винят Бога и Иисуса Христа, да?
Ну в средние века вполне частенько так возникали секты, которые, скажем так, весьма радикально переиначивали веру христианскую, всякие там богомилы, пресловутые катары. Но там, правда, это были антиклерикальные движения, а не антирелигиозные.
>Опять же, Коул
Он Импи Омниссией считает (что неудивительно после того, как он с ним через видения разговаривал), как и канонные адмехи. Так что к срывателям покровов не относится.
>>987080
>богомилы, пресловутые катары
>это были антиклерикальные движения
Это да, но антирелигиозные (в определённом смысле) тоже. Богомилы и катары - суть один и тот же гностический культ, и считают что материальный мир - тюрьма в которую дьявол заключил души (материум = ад). И ветхий завет - это книга, где Дьявол, претворяясь Богом, издевается над евреями (как ещё объяснить, что ветхозаветный бог такой мудак).
Не то что бы я был специалистом в этой теме, но насколько я знаю, основа всех этих ересей в общем-то была социальной, ну и кончилось все это религиозными войнами и реформацией. Ну да, оно и понятно, что все эти вещи вместе идут. В вахе тоже такие моменты проскальзывают, мол, были бы условия жизни в имперахе чуть получше, то глядишь и ересей меньше было бы.
>основа всех этих ересей в общем-то была социальной
Не без этого. Высоколобые богословы, зашедшие слишком далеко, могут дать идеологическое направление, но массовым движение становится за счет участия простолюдинов, которые идут за простыми идеями, а возвышенные богословские извраты по барабану. Но катары, в отличие от каких-нибудь вальденсов, нихуёво так переворачивают основы христианства.
>Он Импи Омниссией считает (что неудивительно после того, как он с ним через видения разговаривал), как и канонные адмехи. Так что к срывателям покровов не относится.
А разве не Коул говорил, мол, если Импи с трона встанет то будет пиздец?
Я такого не помню. Найдёшь отрывок - кидай, рассмотрим.
Говорил не коул, а его мутная машина которую он жилиману дал чтобы та на его вопросы отвечала в отсутствие коула. А мутная машина потому что без ведома коула просит того сделать генерал-фабрикатором марса.
‘I said do not play games with me. Respond. I command you.’ More silence. More clicks. The heads in the tanks twitched. Guilliman was about to speak again when the machine’s voice filled the room. ‘If I were the Archmagos Dominus Belisarius Cawl, which I am not, I would have one cautionary advisement to give regarding this line of thought.’ ‘Then advise me, machine.’ ‘If it is possible to restore the Emperor, and if He could regain true life, then what went into the throne room of the Imperial Palace may not be what emerges. There is great peril considering this, even as a hypothesis, because thoughts lead to actions, whether we intend them to or not. Before you know it, we reach disaster, all from good intentions.’ There was a pause. ‘They used to say that. About roads to bad places. Paved with good intentions.’ ‘Why would it be perilous? Expand.’ ‘Because all gods are blights on existence, Roboute Guilliman, whether they call themselves gods or not,’ the Cawl Inferior said. ‘I think you know that better than anyone. Do not forget it.’ There was silence. ‘Now, if there is nothing else?’ asked the Cawl Inferior. ‘No.’ ‘Then present the remainder of your message for encoding.’ Guilliman did, then returned to his wars. Imperium Nihilus awaited.
Конечно пиздец. Представь что ты прораб, который в доме сделал охуенный ремонт и отошёл на толкан, а когда вернулся на шум то увидел что криворукие подчинённые разлили везде лужи краски, нихрена не водоотмываемой. И всё пошло по пизде - новый паркет, половина стены, навесной потолок...
Так Коул сам по себе уже давно не Коул, а какая-то мутная машина. В "Великом труде" это хорошо проясняется.
Например читаю про падение Кадии.
Раненый Абаддон был телепортирован на свой флагман, «Мстительный Дух», и отдал не менее мстительный приказ сбросить на планету остатки повреждённой Чернокаменной крепости. От удара искусственного метеора и последующего залпа «Убийцы Планет» Кадия содрогнулась. Крепость при падении образовала чудовищный кратер в сотни километров шириной. Горы обратились в пыль, а моря вскипели. Тектонические плиты вздыбились и задвигались, а стабильность планетарной коры была нарушена. Началась массовая эвакуация. Через некоторое время планета стала непригодной для жизни.
Пилоны были разрушены, и великое Око распахнулось во всю ширь. Оно значительно расширилось и продолжало расти. Гигантский варп-разлом, Цикатрикс Маледиктум, разделил Империум.
Если так легко было стукнуть планету, почему он раньше не использовал такой "астероид"?
Астероиды в космосе летят со скоростью 20 км/с в среднем, если б его корабль просто упал с орбиты, то он не нанес бы такого вреда, так как по второму закону ньютона от ускорения сила зависит в большей мере, чем от массы.
Пилоны пытались в том числе поломать до этого Механикусы, но тут вдруг они все порушились из-за чего?
1) Фауна в варпе. С одной стороны, были ТЭТ, куча всяких демон-принцев Вуглускров выносивших народы или миры,всякие плохие места, колжуны-заклинатели. Псайкеров все боятся, без поля Геллера не ходят, в иллюминаторах кто-то корчит рожи и факи показывает. С другой - Самус стал открытием, Лоргар на край географии перся, чтобы с нерожденными пообщаться.
2) Поведение Императора, когда падаван- Нипридаван решил заложить Хоруса. Понятно, что Рыжий накосячил, но навостриться-то можно было. Тем более, есть основания предполагать (в т.ч., слова Сигиллита, свежие разглагольствования кустодес и судьба громовых воинов), что междусобойчик планировался + 2 примарха, о которых никто даже вспоминать не хочет.