Добро пожаловать в первый вентиляционный тред.
Нахуя вообще нужна вентиляция?
Сколько воздуха нужно сычу?
Какую вентиляцию колхозить в своем бараке?
Божественная естественная вентиляция или пидарская с вентиляторами?
Как работает, как рассчитать, сколько стоит?
Приточный клапан, форточка, КИВ, дефлектор.
Анальный вентилятор малошумный с низким напором, фильтр, калорифер?
Воздуховоды, пластик, оцинковка, кирпич?
Увлажнение.
Геотермальный теплообменник и рекуператор что за неведомая ебаная хуйня??
>А про того онана я вангую его старпёры тупо с закрытыми стеклопаками сидят (это характерно для людей в возрасте) и охуевают почему это так душно, лол.
Нет, у них есть клапаны в окнах, и они работают, я проверял.
>Нет, у них есть клапаны в окнах, и они работают, я проверял.
Арендуй видеоэндоскоп и загляни в вентшахту, проверяльщик. Запроси у УК или застройщика техническую информацию об устройстве вентиляции. Выбей из УК контакты их инженера (современные новостройки - это сложные технические объекты, поэтому управляющий не в курсе подробностей). Купи прибор для измерения CO2, подключи его к ноуту в комнате, где тусуют твои родичи и оставь его там на неделю, после чего оцени график уровня CO2. Если душно - это 950-1000ppm, то ты в жопе добро пожаловать в клуб людей, которые сами решают свои проблемы с вентиляцией, а не ждут когда за них всё сделают.
Не в курсе о чем вы спорите но естественная вентиляция без вентиляторов работает только зимой при открытых окнах или клапанах, когда на улице температура становится выше +20 вентиляция перестает работать хоть там вентканал в метр диаметра ебани.
Сколько стоит хуетень на оппике?
Вкотился. Купил эту поебень месяца 3 назад еще, до сих пор даже не разбирался как её к сети подключать. Надеюсь на неделе найду кто мне дырочки просверлит в стене для нее
>Сколько стоит
150к.
>хуетень
Электроника не выглядит долговечной, способ установки фильтров, как мне кажется, не гарантирует того, что воздух не будет сифонить мимо фильтров, вентилятор выглядит сбалансированным. Себестоимость (я примерно почувствовал) там 80к где-то. Если бы за это просили бы 100к, то был бы кайф, но по прайсу просят 153к в базе, 178к с умным домом (читай с Ethernet портом), я сторговался за 150к, но это всё равно обдиралово. На стенде слушал похожую, но там шумно, поэтому пока не могу сказать насколько там всё плохо (у меня, в комнате по приложению на смартфоне 10-20дб, на балконе примерно 40).
>>280418
>Купил эту поебень месяца 3 назад
AC двигатель и три скорости? Зато цена не кусается.
>Надеюсь на неделе найду кто мне дырочки просверлит в стене для нее
Мне монтаж предложили за 25к сделать, мой вентиляционщик оценил свои услуги в 15к и уже неделю меня динамит. У меня такое ощущение, что вентиляция в нашей стране относится к категории роскоши, поэтому её относительно мало кто делает, поэтому вентилянционщики это тайная массонская организация воротят нос от проектов меньше, чем за полтора мульта за всё.
Так вентиляционщик - это квалифицированный специалист. А повесить этот сундук у тебя дома и трубы присадить хватит чернорабочего васяна по 2000 за смену.
>когда на улице температура становится выше +20 вентиляция перестает работать
У нас сегодня +12 было, если что, но в целом ты прав, вне отопительного сезона естественная вентиляция - жалкое подобие того, как оно должно быть, если речь идёт про дома без газа.
В домах с газом всё несколько иначе: чайничек на плиту поставил - раскалённые газы отдали часть энергии на кипячение воды с кпд процентов десять и улетели в вентиляцию, заместившись на воздух с улицы, а вот эти ваши новомодные микроволновки, индукционные плиты и мультиварки так не могут.
Так он сам вешать и не будет, у него есть бригада из Васянов. Что-то мне подсказывает, что он воткнёт меня в своё расписание только тогда, когда у него наполовину свободный день будет.
>AC двигатель и три скорости? Зато цена не кусается.
Да. Я думаю мне минимальной скорости хватит. Там еще была на 15к дороже с бесколлекторным двигателем и 10 скоростями, но хз что лучше.
>Мне монтаж предложили за 25к сделать, мой вентиляционщик оценил свои услуги в 15к и уже неделю меня динамит. У меня такое ощущение, что вентиляция в нашей стране относится к категории роскоши, поэтому её относительно мало кто делает, поэтому вентилянционщики это тайная массонская организация воротят нос от проектов меньше, чем за полтора мульта за всё.
Так я сам ставить буду, пошли нахуй все эти монтажники. Один хуй у них у всех руки из жопы растут. Дырки просверлить будет 3-4к стоить, остальное сам сделаю
Забавно кстати, у меня в поселке у одного скуфидона висит реклама "Вентиляции" на машине, при этом у самого у него нихуя нет, но нашлись бабки чтобы 4 ущербных кондиционера на фасад дома повесить. Блять приточку с центральным кондиционером было бы дешевле сделать. При этом у него даже простенькой приточки типа бризера нет. Вот вам и квалифицированные вентиляционщики. Уплотнитель в окне прорежут вам и скажут "с вас 10к за установку вентиляции"
>150к
Ебаный шмобаный, за що? Сколько там производительность? 1000 кубов? Бризер в однуху стоит 30к с хепой
> Дырки просверлить будет 3-4к стоить
Одну дырку 3-4к, хотя смотря в чем и на какую глубину
>Одну дырку 3-4к, хотя смотря в чем и на какую глубину
Я уже на говнито нашел. От 3 до 4к за 2 дырки в газобетоне и кирпиче на 50 см
На всякий случай разговор на диктофон запишу, а то эти бурильщики какие то типы мутные. Разбег цен от 3 до 8к
>Ебаный шмобаный, за що?
Тут есть две проблемы:
1. Стоимость компонентов.
2. Стоимость сборки.
Вся эта херня не пять копеек стоит:
https://fresh-air.moscow/product/avtomatika-gtc/
Если бы подобные системы ставили бы все без исключения, то они стоили бы как телевизор или стиралка и продавались бы с маржой десять процентов. Ну а пока это относится, к категории роскошь, то и дерут деньги так, как будто ты мерседес покупаешь.
Со сборкой тоже не всё так просто: любое сборочное производство требует входного и выходного контроля, что означает наличие тестовых стендов и измерительной аппаратуры, что-то требует калибровки и прочее. Сам ты это не сделаешь, т.к. создание системы контроля качества - это гигантские вложения. Можно, конечно, обойтись без этого, но результат непредсказуем.
В общем цена кусается, но не настолько, чтобы имело смысл влезать в самостоятельную сборку подобного устройства (ты же не собрал из подручных компонентов себе, например, холодильник).
>Бризер в однуху стоит 30к с хепой
Что-то мне вентилятор бризера не внушает доверия, в отличие от.
Есть новостройка. На кухне 2 вентканала - слева для воздухообмена в помещении а справа для подключения вытяжки (пик 1.1). 2 этаж из 17. Тяга в каждом канале оч сильная, ощущается ебалом даже при нахождении в метре - полтора от отверстий.
Проблема в том, что каналы не под самым потолком. Предполагается кухня с антресолью до потолка и если вопрос с принудительной вытяжкой решается гофрой в шкафу, то вот как решить вопрос с естественной вентиляцией? Решетка окажется закрыта шкафами.
Есть мысль собрать небольшой короб, пустить его до потолка по стене и потом около метра по потолку, чтобы он оказался скрыт за натяжным потолком а потом выпустить перед шкафом (пик 1.2). Но получится 2 или даже 3 угла по 90 градусов и судя по всему тяги уже не будет (приток обеспечивается окнами в режиме микропроветривания). Вентилятор ставить как-то не хочется, а воздухообмен обеспечить не мешало бы.
Или просто в одной из дверей кухонной антресоли насверлить отверстий/сделать в ней решетку и норм?
Я писал тебе, но все стёрлось, так что или на хуй. Такие дела.
У тебя и так будет подвесной потолок. Запили гипсокартонный, и короб для вентиляции из него же прикрути на потолке, вдоль стены, например.
9 блоков 250 выходит, может чуть меньше. Все равно низко, лол.
Во первых пластиковый канал стоит рублей 200
Во вторых летом и не факт что будет работать. Летом естественная вентиляция сосёт бибу
>>280510
>Что-то мне вентилятор бризера не внушает доверия, в отличие от.
В бризере стоит такой же мотор бесщеточный, все что может там наебнутся это только подшипники
Особенно учитывая что за 150к уже вполне нормальные рекуператоры с мозгами есть, так это уже далеко не просто приточка
Накидай репукераторов за 150к на 500+м3, которые желательно можно впихнуть в готовый чистовой ремонт, а не городить воздухововоды через всю квартиру.
Ты ебанутый? Попробуй погуглить. 500+м3 можно пару штук купить за 150к ещё останется. А проточку как ты в чистовой ремонт ставить собрался? Так же и рекператор ставится.
>проточку как ты в чистовой ремонт ставить собрался?
Блок вешаю снаружи, трубу-коллектор тоже. В две комнаты и кухню, расположенные по одной стороне дома ввожу, проковыряв дырки в стене, которые закроются няшными крышками. Приточку температура снаружи практически не ебет, от дождя электроника укрыта. Не уверен, что так будет с рекуператором. Как минимум, по стене придется ебануть вторую трубу для теплого воздуха (и уже 100% получить пиздюлей от управляшки), который зимой быстро перестанет быть таковым.
>В бризере стоит такой же мотор бесщеточный, все что может там наебнутся это только подшипники
Производители приточек выкладывают графики производительности своих поделий, для бризеров я такого не замечал. Так-то у меня вытяжной вентилятор в санузле есть на 140 кубов в час и вытяжка на кухне с вентилятором на 750 кубов, но мы же понимаем, что эти характеристики, даже если и правдивы, то при нулевом давлении.
Как это отменяет то, что вентилятор нихуя не стоит?
И зачем тебе 500 кубов? Это ты тот шиз который в однушку 500 кубов заливать собрался? Тебе же сказали, тебе 100 кубов за глаза будет
И да, 500 кубов ты электричеством не прогреешь. Так что юзелес хуйня
У тебя реально однушка? Я честно говоря думал у тебя дом квадратов на 300. Нахуй тебе приточка на 500 кубов - >>280621 правильно подметил.
Это в панельках/каркасниках сейчас так? Это же ужас. Зачем там сверху заменили? На чем все это держится.
>Как это отменяет то, что вентилятор нихуя не стоит?
Ты бы ещё с вентилятором от кулера сравнил. Сравнимый по мощи с приточкой в этой линейке TYPHOON 315 2SP ERA PRO, но он шумный и у него всего три скорости.
Он как бы и стоит в девять-десять раз дешевле. Короче мутный ты тип.
Так на ОП фото видно что моторчик мелкий, причем обычный щеточный. Если хочешь мощь, то надо бесколлекторный мотор искать. По факту на оп фото абсолютно такой же мотор как в вентиляторе за 4к выше
>Ты бы ещё с вентилятором от кулера сравнил
Эм, а в ОП посте на 3 пикче не куллер от компа стоит разве? Как эта пиздюлинка 500 кубов качать собралась? При том что ей еще надо сопротивление вентшахты в доме преодолеть а летом воздух по вентшахте будет наоборот в квартиру спускаться. А если ты 500 кубов подуешь то всё к соседям полетит скорее всего
Щас ради интереса глянул в рекуператоре на 350 кубов, там 2 мотора с вот такими крутилками стоят - один на вдув, другой на выдув, уже более менее на правду похоже
Не скорее всего, а точно. И если у соседей просто сетка без обратного клапана на вытяжке, и сосед не терпильное ебанько как дурачок из закрепленного треда, то приход хаус мастера/газовщиков обеспечен.
>пик
Странный центробежный насос. Большой зазор между крыльчаткой и корпусом.
>Он как бы и стоит в девять-десять раз дешевле
Дешевле, чем что? Один вентилятор нельзя сравнивать с приточкой.
>Короче мутный ты тип
Я про себя ничего не говорил.
>>280642
>>280643
>>280646
Я человек простой, вижу устройство - смотрю в его паспортные характеристики. Этот ваш вентилятор какое давление держит? Что-то даже и близко не то же самое, что и ВПУ. Для ВПУ, как я понимаю, указаны характеристики с фильтрами, а у этого вентилятора никаких фильтров нет.
>>280579
>Я чето не понял смысла обычной приточки за 150к. Мотор стоит 5к рублей
Я глубоко вопросом не интересовался, но мне дали понять, что один вентилятор, как в ВПУ стоит 40к. Там ещё корпус, блок фильтров, заслонка, датчики, плата управления и дисплей на стену. Смысл в том, что воздух подаётся не через дырку в стене, а по воздуховодам в нужные места. Если в воздуховоды подавать нефильтрованный воздух - они засрутся и как их потом чистить? Шумоглушитель, воздуховоды - это всё тоже создаёт сопротивление воздушному потоку. Этот ваш вентилятор сможет всё это продавить? Я вот как-то сомневаюсь.
Тебе в голову насрали, чел. И вентилятор можно подобрать по параметрам. И более того - более дешевый рекуператор с двумя фильтрами, шумогасителем, двумя вентиляторами, системой управления, собственно самой системой рекуператора. Тот же шафт. Так же их поставить в вент каналы и будет лучше при любом раскладе.
Тем не менее, все еще непонятно нахуя опу приточка за 150к и куда он хочет ее поставить. И нахуя ты воюешь с более оптимальными решениями для повседневного жилья небольшой площади.
И на каких оборотах должен моторчить ебашить, чтоб такой маленькой крыльчаткой давление создавать, да еще и 500 кубов качать?
>И вентилятор можно подобрать по параметрам
Можно, но он не 5к рублей стоит, как пишет анон выше.
Ну и приточка - это не только вентилятор.
>более дешевый рекуператор с двумя фильтрами, шумогасителем, двумя вентиляторами, системой управления, собственно самой системой рекуператора
Цель не в том, чтобы потратить как можно меньше денег, а в том, чтобы решить задачу создания в жилище комфортной атмосферы. Показанная в ОП посте установка является частью предложенной специалистом решения этой проблемы. Комментарии в духе "не понимаю за что столько платить, вот есть какая-то другая штука, которая дешевле стоит" не несут никакой ценности в контексте решения данной проблемы.
Любое решение, которое может решить эту проблему не может стоить радикально дешевле. Это как с холодильниками: есть холодильник за 20к, а есть за 80к. Это не означает, что все, кто купил холодильник за 80к лохи потому, что есть холодильник, который стоит 20к. Разница в цене в несколько десятков тысяч рублей - это, конечно, здорово, но это не повод считать выбор в пользу более дорогих решений неоправданным. Есть нюансы, за которые потребитель готов заплатить, и это его право.
>>280679
>на каких оборотах должен моторчить ебашить, чтоб такой маленькой крыльчаткой давление создавать, да еще и 500 кубов качать?
500 кубов он качать в любом случае не будет, хотя бы потому, что он по паспорту имеет максимальную производительность в 400 кубов.
Не будет качать он и 400 кубов, т.к. судя по графику производительности, это достижимо иолько в условиях нулевой разницы давления. И 300 он качать не будет, т.к. его будут эксплуатировать максимум на половину от его возможностей, чтобы снизить шум.
Так сделал дырочки в стене под рекуператор. Под утеплитель 1 см толщиной. Чем утеплять? Ваты напихать или запенить просто трубу в стене наглухо? И сделать допустим чтоб из стены 5 см трубы торчало и дальше подключай туда че хочешь.
Так же герметить трубу чем металлическую? Скотчем обматывать как пластик или герметиком пройтись? Особенно в районе подогревателя, там наверное жарко будет, особенно если вдруг вентилятор встанет и подогрев в холостую греть будет, надо чето пожаробезопасное
>Под утеплитель 1 см толщиной
Что ты там собрался утеплять одним сантиметром утеплителя? И главное зачем?
Если у тебя 125 труба, то делают отверстие 130 просто для удобства монтажа. Ты там 150см дыры пробурил что ли?
>Особенно в районе подогревателя, там наверное жарко будет, особенно если вдруг вентилятор встанет и подогрев в холостую греть будет
Там должна быть защита от перегрева, как двигателя, так и подогревателя.
>Что ты там собрался утеплять одним сантиметром утеплителя? И главное зачем?
Очевидно металлический ввод.
Во первых ты не высверлишь дырку четко под трубу, один хуй будут щели, которые легче запенить / заткнуть. А щель 1мм ты хуй запенишь.
Во вторых, ближе к дому он будет холод на стену передавать и может на стене конденсат вылезти вокруг воздуховода.
>Ты там 150см дыры пробурил что ли?
180мм дыры под 160 воздуховоды у установки воздуховоды 144мм, я такие не нашел, 150 тоже редкие достаточно и под них сложно всякое навесное найти если понадобится
>>280790
>Там должна быть защита от перегрева, как двигателя, так и подогревателя.
Есть, но доверять хуйне которая в подвале слеплена, ну такое. Плюс она срабатывает на 70 градусах и вторая на 110 вроде бы, то есть какой нибудь скотч спокойно поплавится / отклеится и тд
Планирую в потолок 4 цепи вкрутить, но блять как эту махину поднять там и зацепить её?
Что вы тут обсуждаете? Установка подобных вент. установок запрещена в многоквартирных домах. Единичные проекты предоставляют приточную вентиляцию, но это класс люкс.
>в многоквартирных домах
Так тут все нормальные люди, не квартирные
Оп с проточкой за 150к из квартиры, ещё кто-то там выше из квартиры. Ты давай тут не ввебывайся.
>У кого есть идеи как вентустановку под потолок поднять и закрепить там?
В комплекте с ней должна быть инструкция и всякие виброизолирующие резиночки.
>Она килограммов 40 весит.
Один держит, второй прикручивает. Есть такая вещь, как строительные леса.
>>280831
>Установка подобных вент. установок запрещена в многоквартирных домах
Это только твоё мнение. У меня вон соседи уже брковой фасад пробурили.
Предлагаешь мне леса собрать ради 4 болтов?
Короче подвешу цепи с потолка и будут перекидывать звенья поочереди повыше, пока до потолка не дойду
>Предлагаешь мне леса собрать ради 4 болтов?
Что там собирать, господи? Раздобудь такую штуку, найди помощника, он стоит и держит, ты со стремянки прикручиваешь.
Пиздец чел..
Где я её раздобуду?
И если бы у меня был второй человек, я бы и с лестницы её повесил
Короче прикручиваю к потолку 4 таких крюка
Покупаю цепь
Сам рекуператор за карабины подвешиваю, там проушины есть
И под потолком по очереди цепи перевешиваю повыше пока нужная высота не наберется
Будет раскачиваться и оторвётся в местах соединений с воздуховодами.
>Кто его там раскачивать будет?
А ты его включать не собираешься? Если собираешься, то незакреплённая установка будет раскачиваться, как на качелях.
>Многие на цепи подвешивают их
Многие твои соседи по дурдому?
>С чего бы?
Открой инструкцию и прочти раздел про установку.
>>280647
А как к соседям полетит, если вентканал индивидуальный к каждой квартире уже с брежневок?
Двушка, 12 и 17 квм, коридор, кухня.
Вдоль 12 и 17кв балкон, 6.5м х 1м, остеклен утеплён, последний этаж.
План таков - поставить на балкон напольный или оконный кондиционер, воздух будет охлаждаться на балконе, и поступать в комнаты через окна и балконную дверь. Кухня продолжает жариться.
План б - протащить от кондея воздуховоды в комнаты, но дырки под них сверлить не хочется, да и балкон тоже хочется охладить.
По сплиту на комнату выглядит нерационально дорого.
Ты еблан конченный как таких земля носит не понятно. Сплит у него дорого, хуиту городить дешего
ну напольник или сплит 20-25 условно, а мультисплит - от сотни к. Это неоправдано дорого, или по сплиту на комнату - тоже. К тому же на балконе остается жарища.
Двачирую. Будет маяться хуйней, вместо покупки второго сплита через месяц.
Не всегда и не везде. Даже в новостройках бывают разделены на пару-тройку квартир.
А толку от второго сплита, если горячий воздух с балкона прет? А если на балконе будет холодный - будет холод и в комнатах.
У меня прохладно если шторы закрыты когда солнце светит, главное не нагревать, а шторы даже светлые подойдут.
Один мощный кондей на балконе раз ты такой экономист, оконник большой можности как и напольный ты не найдешь или цена будет ебанись
Это вытяжка того самого соседа, который в течении десяти лет каждый день что-то сверлит и пилит.
Значит это не жилой дом блять. По крайней мере это помещение или 1 этаж
Скорее всего вытяжка ресторана.
Короче анон, пока ты спал кибергулаг наступил, и новый положняк такой: все девайсы в твоём доме которые имеют соединение с интернетом не твои. Более того, они имеют право без суда и следствия выселить тебя из твоей коробки.
Сама история: курьеру амазона показалось что отвечалка на дверном звонке у его клиента расистская и Амазон отключил умный дом сего клиента. Спасло только что дверной замок был не от Амазона (глупый) и открылся, поэтому бомжом он не стал. Через три дня Амазон провёл расследование и без извинений и комментариев милостиво включил свет назад, как оказалось расистом данный клиент не был и дверной звонок ничего такого не говорил.
https://www.youtube.com/watch?v=NfiIXooD77s
После чего Амазон начал облавы и отменил аккаунт блогеру который снял на данную тему видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Kcohq313q00
Думой, анон.
>Короче анон, пока ты спал кибергулаг наступил, и новый положняк такой
Причём тут вентиляция?
При том что большинство приточно-вытяжных систем работают через соединение с сайтом производителя. Это такая эталонная часть "умных домов".
Разве что всякое говно типа бризеров. Да и то их можно не подключать к вай фаю, а управлять кнопками.
>Разве что всякое говно типа бризеров.
Мощно ты туркова приложил.
А все потому что нехуй ставить себе этот кибергулаг, у меня все вайфай сяоми высеры работают локально по миот-локал, инет им на роутере отрублен, все работает на хоумассистансе локально и малинке тоже отрублен инет, единственное слабое место это мост в эпл дом но если они взбрыкнут просто останусь без управления по инету и голосом и придется что то думать
>При том что большинство приточно-вытяжных систем работают через соединение с сайтом производителя.
Я тут, кстати, как раз закупил роутер, адаптер, розетку и провод, чтобы приточку по wifi подключить в домашнюю сеть. Теперь надо хоум ассистант накатывать и пытаться стать кулхацкером.
Нахуя? Я приточку гоняю по сценариям но по факту все это говно, она тупо должна работать всегда на одной мощности, ну максимум если экономист дохуя и не хочешь платить много шекелей за отопление, можно настроить производительность в зависимости от количества человек дома.
>Нахуя?
Хочу, чтобы она зря воздух не гоняла, когда никого нет и давала больше воздуха, когда прибывает тёща.
>можно настроить производительность в зависимости от количества человек дома.
У меня есть датчик CO2, который пишет в CSV файл данные, осталось обратную связь наладить и всё будет как надо.
На мою систему заводской датчик цо2 стоит 20к. Он блять не окупится банально никогда, легче всегда поток воздуха держать минимальный хотя б
>и давала больше воздуха, когда прибывает тёща.
Лишние люди дома не нужны, дом это гнездышко для семьи а не проходной двор, ну раз хочешь то ладно, главное делай много ступеней, что бы каждые пару соток следовало изменение потока а не как производители маются хуйней типа до 1000 заебись, после включаем турбо и прочую ересь.
Алсо когда никого нет дома минимальный поток лучше сохранять, я прихожу домой и воздух дома заебись приятный, пробовал вырубать через 4 часа после ухода по скрипту и короче воздух спертый и говно когда приходишь и похуй что дома ничем не воняет, везде стоят освежители автоматические и со2 =400 и все равно не приятно, а когда вентиляция работает без перерыва охуенчик. Ну и гарантированное отсутствие тяги от соседей.
Долбоеб с проприетарной хуйней потому что ты, для хоум ассистанса датчик co2 стоит тыщи 3 на зигби.
Есть сложности с подключением к wi-fi (нужно вручную обжать витую пару, а у меня только готовые кабеля, которые вместе с разъёмом внутрь блока не протащить, ну и мне нужно запитаться от установки, для этого нужно купить клемник).
В целом ощущения скорее положительные. Эти сверх усилия по устранению шума себя в основном оправдали, я очень сильно опасался, что моя тян послушает всё это в сборе и скажет: "Громко", - после чего пользоваться всем этим станет нельзя. Результат получился такой: где-то до 5й скорости шум вполне приемлемый. 1-2 скорость - невозможно услышать, даже если очень постараться, 3-4 - нужно тренировать слух, чтобы на слух определять включена она или нет, 5 скорость - максимальная, которая не доставляет неудобств моей тян днём. В общем при желании с этой штукой можно запереться в квартире и не задохнуться, но возникла неожиданная проблема: тян сказала, что сидеть как в бункере в абсолютной тишине ей некомфортно и она хочет слышать шум дождя и пение птиц, поэтому она открывает дверь на балкон и переселяется туда. Самым странным открытием стало то, что приточка - это не альтернатива открытым окнам, а приятное дополнение. Я как-то подсознательно перенёс свой опыт использования кондея на приточку, что, мол, окна должны обязательно быть закрыты, но оказалось, что они вполне дополняют друг друга. Я перенастроил клапаны так, чтобы почти весь воздух шёл в дальний конец комнаты и получилось по ощущениям так, как будто в комнате не одна стена с окном, а две и нет ощущения, что в комнате есть зона свежего воздуха рядом с окном и душный дальний угол.
Итого:
Обещания вентиляционщика:
1. Вы больше никогда не будете открывать окна.
2. Вы никогда больше не будете включать вытяжку.
3. Вы не будете пользоваться умным домом, вы просто поставите на 4 скорость и забудете об этом навсегда.
4. Соседям вы не помешаете.
Реальность:
1. Открытые окна - это не только свежий воздух, но и психологический комфорт, от того, что ты не отрезан от внешнего мира.
2. При открытых окнах вытяжка не работает. Если закрыть все окна, то вентилятор в санузле вращается сам. Но, если, открыть окно хотя бы на кухне, то он остановится.
3. Пока непонятно.
4. Если у соседей сверху открыто окно, а у меня все окна закрыты, установка работает на максимальной скорости, а кто-то очень вонюче сходил в туалет, есть вероятность, что они это почувствуют.
Сам сделай пидор безрукий. Розетку подтянуть тоже МУЖИКА вызывать будешь?
Дропни свою тупую тян. Она у меня раздражение вызвала только пока я читал это. А тебе еще жить с ней...
>Сам сделай
Там есть сложности из-за чего это не стали делать при монтаже.
Нахуя внутренний айпишник замазывать? У тебя там 192.168.14.88?
>Нахуя внутренний айпишник замазывать?
Чтобы пидарасы из GTC не узнали, что я реверс инженерил их приложение, чтобы узнать какие регистры за что отвечают. Установка ломится в интернет (нужно активировать через сервисное меню, пароль от которого я узнал только вчера), получает регистрационный ключ, я иду с регистрационным номером и ключом на сайт GTC и регистрируюсь там, после чего могу управлять установкой через сайт и через приложение. Локальный IP они узнают в процессе регистрации установки (это часть регистрационных данных, т.к. в одной локалке может быть больше одной установки), а я только в интернете такой крутой не хочу деанонимизироваться.
>естественная вентиляция без вентиляторов работает только зимой при открытых окнах или клапанах, когда на улице температура становится выше +20 вентиляция перестает работать хоть там вентканал в метр диаметра ебани.
Задолбался объяснять это людям. Кубометр воздуха весит более килограмма, если для комфортной вентиляции нужно обеспечить воздухообмен около 120 кубов в час, то где-то нужно взять энергию на то, чтобы эти 150кг из помещения удалить. А это может быть только энергия тепла или ветра. Если ветра нет (или он помочь не может в силу расположения окон), а температура снаружи выше, чем температура внутри, то естественная вентиляция работать не будет.
Канализация, дымоход 110мм, у вас, блядь, 105. И так далее.
На моей приточке вообще 144. Я такой даже в природе не нашел, даже в дюймах. Кто объяснит что за рамзер 144
Включил электроплиту и получил то же самое.
С индукционкой да, проблемы, но можно решить через костыль.
>Кубометр воздуха весит более килограмма, если для комфортной вентиляции нужно обеспечить воздухообмен около 120 кубов в час, то где-то нужно взять энергию на то, чтобы эти 150кг из помещения удалить. А это может быть только энергия тепла или ветра.
А вентиллятор с диаметром лопастей в 44см не осилит хотя бы одну комнату? Открыть окно, направить в него вентиллятор и врубить на полную.
У меня такой на пичке, 70 китайских ватт, 44см диаметр
Или нужна уже йоба с пик2?
Почему спрашиваю - потому что чисто субъективно вроде помогает. Не то, чтобы прямо пиздец охуенно, но сильно лучше принудительнольной вытяжки в вент каналах. Хотелось мнение шарящих людей узнать.
>Открыть окно
Не знаю как ты, но я не на экваторе живу, с открытым окном может быть холодно (а на экваторе слишком жарко), может залетать всякая живность, шум улицы опять-таки.
>направить в него вентиллятор и врубить на полную.
Малоэффективно, как мне кажется. Для достаточно большой комнаты разницы с просто открытым окном будет примерно нисколько.
>Или нужна уже йоба с пик2
Нужна для чего? Цель какая?
>Включил электроплиту и получил то же самое
Мощность электроплиты ниже, чем у газовой и тем более ниже, чем у газовой колонки, воздуховоды рассчитаны на меньший воздухообмен и кроме того жечь электричество просто так невыгодно. Если уж тратить лишнюю энергию, то пусть это будет вентилятор.
>>280410
Вы оба хорошо считаете, да не там где нужно. Естественная вентиляция работает даже при перепаде в один градус с улицей если дом правильно построен. Просто 95% ныне живущих о удельной теплоёмкости и теплопроводности если и слышали, то только в контексте утеплителя, а температурные градиенты в ограждающих конструкциях построить может уже только лишь никто, это утерянная технология древних т.к. проектировать такое невыгодно, вентиляционщик нынче это синоним продавана коробок.
Да и зачем? Дома из теплоёмких материалов вымирающий вид, даже обычный полнотелый, не-дырявый кирпич уже не котируется. Скоро будет модно меряться тем на сколько микросекунд тепло в одном каркаснике продержится дольше чем у соседа при отключении зимой.
>Естественная вентиляция работает даже при перепаде в один градус с улицей если дом правильно построен
Если бы это было так, то что было бы при перепаде в десять градусов? Все бы улетели в трубу? Принято считать, что для работы естественной вентиляции нужно градусов 12 разницы.
>Если бы это было так, то что было бы при перепаде в десять градусов? Все бы улетели в трубу?
Сечение уменьшать задвижкой.
Когда я считал для двухэтажного дома с перепадом притока/вытяжки 8 метров и сечением 200мм порядок цифр был примерно такой что за каждый градус разницы с улицей (причём в любую сторону) тяги через один приток и одну вытяжку хватало на воздухообмен 15-20 кубометров в час. При восьми градусах перепада уже дует как приточно-вытяжная коробка, что почти всегда достигается даже внутри суточных перепадов. На практике мы этого не видим потому что чтобы эта самая разница температур не исчезла после одного воздухообмена стены должны активно охлаждать или нагревать воздух, а для этого нужны теплоёмкие, теплопроводные стены, закрытые снаружи толстым утеплителем, в идеале - бетонные с чёрной стальной арматурой внутри (чтобы не только внутри себя но и между помещений температуру быстро выравнивать).
Просто сравни два пикрила и сколько киловаттчасов буфера твои стены могут отдать воздуху внутри помещения прежде чем примут температуру снаружи здания. Каркасники не стал добавлять потому что даже смысла нету. Поскольку калькулятор в руках держать умеет дай бог один из тысячи, дома строятся либо из газика либо из тёплой керамики. Из тяжёлого инерционного материала а-ля кирпич или бетон обшитых снаружи утеплителем строят единицы, а потом удивляются почему душно и нужно клапан покупать. С тёплой керамикой я картинку не добавлял, но там цифры один в один как с газиком.
А, и ещё трубу вытяжки над крышей нужно утеплять, если кто не знал. Без утепления труба увеличивает эффективную разницу высот (а на самом деле разницу высот температур) на ноль метров, хуй десятых вместо своей полной высоты.
Есть об этом упоминания в советских книгах или просто твой пиздеж?
>Когда я считал для двухэтажного дома с перепадом притока/вытяжки 8 метров и сечением 200мм порядок цифр был примерно такой что за каждый градус разницы с улицей (причём в любую сторону) тяги через один приток и одну вытяжку хватало на воздухообмен 15-20 кубометров в час
Покажи рассчёт, теоретик хренов. Один градус разницы - это около 4 грамм разницы в массе одного кубометра воздуха, который при комнатной температуре весит 1.2кг или около того. Сила Архимеда там ничтожная будет, как мне кажется.
>Один градус разницы - это около 4 грамм разницы в массе одного кубометра воздуха
Вентиляции не нужно поднимать кубометр воздуха, он плавает в таком же воздухе. Ей нужно преодолеть силу трения воздуха о воздух.
>Покажи рассчёт, теоретик хренов.
Ты реально не смог до гугла / википедии дойти?
Смотри в формулу. >>287841
Если труба не утеплена то температура воздуха в ней будет почти как на улице, а для силы тяги учитывается средняя температура воздуха на всём пути следования снизу вверх. Этот эффект перестанет работать только если тяга такая огромная что воздух просто не успевает охладиться о стенки трубы.
>Смотри в формулу
>>287841
С чего ты взял, что эта формула корректна для такого ничтожного перепада температур?
>>287841
>Ты реально не смог до гугла / википедии дойти?
Потому, что это не так просто посчитать.
Это пересчитанная архимедова сила в применении к газам, не надо делать вид что там какой-то матан.
У вас в домах нету такой тяги не потому что формулы неправильные, а потому что условия не соблюдены - смотри выше про необходимость в теплоёмких стенах с высокой теплопроводностью, утеплённых снаружи. В старых кирпичных домах советской постройки нет наружного утеплителя, а в новых где однослойные стены из газика или тёплой керамики нету удельной теплоёмкости и высокой теплопроводности внутри. Про каркасники даже говорить смысла нету.
>Это пересчитанная архимедова сила в применении к газам
Я тебе на то и намекаю, что 1 кубометр воздуха при разнице температур в один градус вытесняет сколько там? 4 грамма? Невероятная выталкивающая сила, ничто не может сдержать её.
>У вас в домах нету такой тяги не потому что формулы неправильные, а потому что условия не соблюдены - смотри выше про необходимость в теплоёмких стенах с высокой теплопроводностью, утеплённых снаружи.
Шиза.
>Я тебе на то и намекаю, что 1 кубометр воздуха при разнице температур в один градус вытесняет сколько там? 4 грамма?
Ну всё так. Только не один куб а столб газа восемь метров, и вытолкнуть его не значит поднять, а подвинуть внутри такого же газа. Трение молекул воздуха о самих себя минимально, а гравитация там вообще не участвует, а точнее участвует в обратную сторону, поднимая горячий разряженный воздух с тем самым усилием 4 грамма за метр воздушного столба.
Но у 95% нету и этих 32 грамм потому что стены не держат температуру отличную от уличной а труба не утеплена.
>Шиза.
Лол. Больше бесплатных советов для долбоёба не будет, будешь получать правду-матку от продавца коробки за миллион на консультации.
>Ну всё так
А теперь вспоминаем, что в системе вентиляции есть сопротивление и при разнице температур в один градус она совсем, конечно, не встанет, но работать будет мягко говоря так себе. Гравитационное давление, на которое ты уповаешь, будет раз в десять меньше, чем когда за бортом плюс пять, а сопротивление останется тем же.
>Но у 95% нету и этих 32 грамм потому что стены не держат температуру отличную от уличной а труба не утеплена.
Главный фактор - это то, что системы естественной вентиляции рассчитываются для условий, когда за бортом +5, когда за бортом +15 они ещё как-то работают с открытой форточкой, а потом банально диаметра трубы не хватает. В теории, наверное, можно заморочиться и сделать систему, которая сможет работать на сверхнизком давлении, возникающем от перепада температуры в один градус, с очень широкой трубой и очень маленькой скоростью воздуха, но на практике это может и не сработать из-за какого-нибудь фактора, который при большем давлении можно было бы не учитывать.
>>287886
>Лол. Больше бесплатных советов для долбоёба не будет
У тебя разве кто-то просил совета? Или это голоса в твоей голове?
И, кстати, насчёт долбоёбов, ты лучше к зеркалу не подходи, а то тебя там может ждать неприятный сюрприз:
>>287809
>Когда я считал для двухэтажного дома с перепадом притока/вытяжки 8 метров и сечением 200мм порядок цифр был примерно такой что за каждый градус разницы с улицей (причём в любую сторону) тяги через один приток и одну вытяжку хватало на воздухообмен 15-20 кубометров в час
>>287841
>Ты реально не смог до гугла / википедии дойти?
И показывает формулу с температурой под квадратным корнем.
>А, и ещё трубу вытяжки над крышей нужно утеплять, если кто не знал. Без утепления труба увеличивает эффективную разницу высот (а на самом деле разницу высот температур) на ноль метров, хуй десятых вместо своей полной высоты.
Трубу утепляют в первую очередь потому, что в ней иначе будет выпадать конденсат, который не самым полезным образом будет влиять на саму трубу. Кусок неутеплённой трубы на крыше нужен для того, чтобы вывести удаляемые газы за конёк крыши.
>И показывает формулу с температурой под квадратным корнем.
Я дал значение как при перепаде градусов десять поделённое на шкалу, опасаясь что это предел интуитивного понимания местных хлебушков. В принципе я был недалёк от своих оценок.
>но на практике это может и не сработать из-за какого-нибудь фактора, который при большем давлении можно было бы не учитывать.
Можно поставить современный дефлектор с низким трением.
Можно покрасить трубу над коньком угольно чёрной краской, если не хватит ещё и закрыть стеклом с четырёх сторон. На последнем участке всегда будет сильный перепад, поднимая средний в системе.
Вы просто коробкозависимые, без очередного взятого кредита начинается ломка. Будете защищать своё болото до последнего.
В 90% случаев "советская заводская вентиляция" над крышей это дефлектор ЦАГИ сделанный из самого дешманского листа жести.
совкодрочены-гуманитарии такие смешные
>Я дал значение как при перепаде градусов десять поделённое на шкалу, опасаясь что это предел интуитивного понимания местных хлебушков.
Твои попытки сделать вид, что ты не обосрался, просто смешны. Ты считал, что между разницей температур и объёмом воздуха удаляемым из помещения за единицу времени существует линейная зависимость, смотрел на формулу с квадратным корнем и продолжал так считать, пока я не ткнул тебя в неё носом.
>Можно поставить современный дефлектор с низким трением.
>Можно покрасить трубу над коньком угольно чёрной краской, если не хватит ещё и закрыть стеклом с четырёх сторон
А можно, например, попробовать получить образование перед тем, как давать советы космического масштаба и космической же глупости.
>>288052
>Зачем вы дурачка кормите?
Домач образовательный же. Никто всерьёз его срыв покровов не обсуждал и обсуждать не собирается.
>Твои попытки сделать вид, что ты не обосрался, просто смешны. Ты считал, что между разницей температур и объёмом воздуха удаляемым из помещения за единицу времени существует линейная зависимость, смотрел на формулу с квадратным корнем и продолжал так считать, пока я не ткнул тебя в неё носом.
Я по памяти взял цифру в примерно кубов 150-200 из этой формулы и поделил на десять по шкале для простоты объяснения. То что ты сейчас строишь из себя профессора после того как вчера не понимал что естественная тяга это не магия а вполне себе считается математически и изменяется от геометрических и теплотехнических параметров дома не делает тебя таковым.
>А можно, например, попробовать получить образование перед тем, как давать советы космического масштаба и космической же глупости.
Я просчитывал все эти варианты, вплоть до того на сколько поверхность с заданной теплоёмкостью изменяется в температуре в зависимости от цвета и среднего потока фотонов в месяц. Но теперь понимаю что лайфхаки не про это место. Судьба быка - нести ярмо и платить.
>Я по памяти взял цифру в примерно кубов 150-200 из этой формулы и поделил на десять по шкале для простоты объяснения
Если бы ты понимал о чём говоришь, то не пытался бы делить на десять потому, что это сделало твоё объяснение попросту неверным.
>То что ты сейчас строишь из себя профессора
Ты меня с кем-то перепутал.
>вчера не понимал что естественная тяга это не магия
С чего ты решил, что я вчера что-то не понимал? Естественная тяга - это не магия, но она банально слишком мала в летний период, т.к. здания проектируются с предположением о том, что за бортом +5. Вентиляцию, которая работала бы при разнице температур в один градус построить можно только в теории. На практике далеко не факт, что можно реализовать нечто подобное даже в идеальных условиях, а не в условиях уже построенного здания.
>Я просчитывал все эти варианты, вплоть до того на сколько поверхность с заданной теплоёмкостью изменяется в температуре в зависимости от цвета и среднего потока фотонов в месяц.
Это прекрасно что у тебя есть сверхценные идеи и мания величия увлечение физикой на школьном уровне, но какое это имеет отношение к решению реальных проблем в области вентиляции? Если никакого, то свалил бы ты подальше из треда.
>Но теперь понимаю что лайфхаки не про это место. Судьба быка - нести ярмо и платить.
Ну раз ты всё понял, тогда закрой эту вкладку в браузере и сходи пробздись, всё больше пользы.
Если метрический размер ебанутый - значит это изначально дюймовый.
В идеале конечно бы все это починить, но платить кому то очень дорого, а самому мне с этим не справиться. Черепице тоже пизда и перекладывать 300м2 черепицы это такое себе удовольствие. Пока делал ремонт внутри я приделал мембрану изнутри, вроде бы оно работает и удерживает тепло.
В чем собственно, моя проблема? Я сплю на самом верху на чердаке и там скапливается горячий воздух. Летом спать невозможно без открытого окна, зимой там стоит вонь с кухни, плюс из-за отопления печью все тепло опять поднимается вверх и стагнирует пока не уйдет через эту трухлявую крышу. Все еще усложняется и тем, что в доме второй этаж открыт и все тепло с первого уходит на второй и потом на третий в мой чердак где я сплю.
Можно ли как-то добиться равномерной температуры по всему дому? Существуют ли какие-нибудь вентиляторы или какая-то подобная йоба для таких открытых этажей? (Вариант с вентилятором как в американских барах не предлагать) Думаю поставить турбину для выдува горячего воздуха из моей комнаты на первый этаж и в другой конец дома и установить вентиляцию с рекуператором, разумеется ее протянуть во все туалеты чтобы более там не воняло пердежем.
Пик релейтед мой дом.
Херню какую-то несёшь, мы в треде только что установили что при малой разнице температур воздух вверх не поднимается, а ещё описанная тобой ситуация физически невозможна, так как кубометр воздуха имеет массу в килограмм с хвостиком.
Так или иначе, ставь коробку с рекуператором, это база. Паникёров которые сомневаются в том нужна ли им вентиляция за миллион не слушай, вот видео с разоблачением: всё вместе с работой обойдётся в 950 тысяч за дом 180 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=HZ40q-W_KOE
Значит хуйню какую-то установили. У веня на верху +40 а внизу +28, когда на улице +35
Братишка, это жирный сарказм был. Тут википедией пользоваться не умеют, а ты какие-то картинки рисуешь со стрелочками. Единственный реальный совет который тебе могут тут дать это порекомендовать бризер или коробку которую другой анон уже установил и нахваливает просто потому что.
>Прошлый владелец ее всю вырвал из стен и даже раздербанил все клапаны на окнах и заделал их намертво. Нахуя?
В РФ я бы предположил, что он экономил на отоплении.
>Можно ли как-то добиться равномерной температуры по всему дому?
Добиться можно чего угодно, вопрос в том стоит ли оно того и какими средствами.
>Я сплю на самом верху на чердаке и там скапливается горячий воздух. Летом спать невозможно без открытого окна, зимой там стоит вонь с кухни
>Думаю поставить турбину для выдува горячего воздуха из моей комнаты на первый этаж и в другой конец дома и установить вентиляцию с рекуператором
А почему надо спать именно на чердаке? Судя по описанию не похоже, что его стоит использовать как жилое помещение.
В общем, всё выглядит так, как будто это очень старый и энергонеэффективный (не уверен, что есть такое слово) дом с высокой степенью износа, который пытались сделать более экономичным с точки зрения отопления, выкинув оттуда вентиляцию и заткнув лишние щели.
Если бы передо мной стояла задача сделать чердачное помещение жилым для того, чтобы там мог жить мой друг Карлсон, то я бы постарался решить две задачи:
1. Сделать так, чтобы туда не попадал воздух из кухни (туалета, душевой).
2. Сделать так, чтобы на чердак попадал свежий воздух комфортной температуры.
Третьей задачей было бы замена утепления на чердаке, но это не вопрос вентиляции.
Итого:
В санузле и кухне сделать вытяжку, при помощи приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией создать в ограниченном объёме чердака, который используется как жилое помещение, повышенное давление за счёт принудительного нагнетания свежего воздуха комфортной температуры.
Вообще если посмотреть на твой вопрос очень узко (вот прямо как ты его формулируешь): у меня есть дом, в котором всё тепло собирается под крышей и там слишком жарко, а в подвале слишком холодно, можно ли как-то горячий воздух из-под крыши вернуть в подвал, то я бы посоветовал сконцентрироваться не на переносе воздуха из-под крыши в подвал, а на переносе тепла из под крыши в подвал (кондиционер/рекуператор).
>>288397
>Единственный реальный совет который тебе могут тут дать это порекомендовать бризер или коробку которую другой анон уже установил и нахваливает просто потому что.
Но ты-то никакого совета дать не можешь.
Асимметрия информации. Если продукты питания не очень ты это почувствуешь вкусовыми рецепторами, если бытовая техника плохая то у неё появляется чёрная репутация. А в медицине и строительстве ты покупаешь кота в мешке потому что продукт уникальный, дорогой, и ты не понимаешь как должно быть правильно. Максимум на что потребитель может обратить внимание это внешний вид.
>А в медицине и строительстве ты покупаешь кота в мешке
Хозяин строил сам, причём без проекта, как я понимаю, но с консультацией своего друга.
>ты не понимаешь как должно быть правильно
Да всё гораздо хуже: человеки не хочет понимать, как правильно.
Суть такова (хочу узнать что будет если):
Допустим есть зимой жаркое помещение. Т.е топится адово. Отригулировать никак нельзя. Просто тупо под тридцатник температура.
Помещение обычное "комнатное". Полностью сухое. Гигрометр тупо не может показать даже (т.е ниже 20% влажность точно). На улице зима (допустим морозец -12-25. И соответсвенно сухо.
Что если активным способом (канальным вентилятором например) нагнетать воздух с улицы в это помещение.
Но не просто в некую форточку, в некий пластиковый/полиэтиленовый или тряпочный/обрезиненный канал который будет проходить по комноте несколько метров (например 3-5) прежде чем вдует с улицы воздух.
Я так понимаю что будет положительный эффект как минимум с тем, что воздух будет немного нагреваться успевать прежде чем попадет в комнату. И будет охлаждать помещение даже самим наличием канала с холодным воздухом пущенным под потолком например.
Интересует что именно в таких условиях будет с влажностью. В а) этом канале, б) в помещении.
И второй вариант: что если при всех тех же условиях загонять воздух но выдувать его не в комнауту а на улицу. (т.е воздух зимой проходит через пакетно-фольгированный канал в комнате, забирает тепло (?) и выходит на улицу (тоже активным способом, канальным вентилятором). Что с вллажностью и конденсатом в этом случае?
>топится адово. Отригулировать никак нельзя. Просто тупо под тридцатник температура.
Можно покрыть радиаторы отопления каким-нибудь утеплителем и снизить теплоотдачу, если проблема в температуре, как таковой.
>Полностью сухое. Гигрометр тупо не может показать даже (т.е ниже 20% влажность точно)
Если на улице воздух -12 ... -25, то он очень сухой, попадая в помещение, которое хорошо отапливается и проветривается, влажность может быть процентов десять или даже ниже. Желательно держать влажность от 35%, лучше 45%, вопрос решается увлажнителем.
>Что если активным способом (канальным вентилятором например) нагнетать воздух с улицы в это помещение.
Воздух станет более свежим и более сухим, ты будешь больше платить за отопление.
>И будет охлаждать помещение даже самим наличием канала с холодным воздухом
На нём (воздуховоде) конденсат может выступить.
>т.е воздух зимой проходит через пакетно-фольгированный канал в комнате, забирает тепло (?) и выходит на улицу (тоже активным способом, канальным вентилятором
Теплоёмкость воздуха довольно низка.
>Что с вллажностью и конденсатом в этом случае?
На холодный поверхностях может образовываться конденсат.
А чего ты добиться хочешь?
>А чего ты добиться хочешь?
Вангую, что остудить серверную.
Не далеко от истины
Имею такую дыру вместо вентиляции. Круто?
Батя сделал уже лет 20+ назад и закрыл фанерой. Как это вообще не обрушается нахуй мне на кухню? Живу на 1 этаже.
Ещё тяга пиздец микроскопическая, но если закрыть большую часть и оставить открытой часть размером с лист А4 и приложить лист - еле-еле втягивает его, но легко может сорваться. Видимо у кого-то выше тоже перекрыто, и может быть наглухо, а тянет кому-то в квартиру? и ему норм
Что с этим делать? И с тем, что тяги нет?
К концу отопительного сезона, когда на улице уже тепло. Да и летом в жару. Вы бы знали какой пиздос дома. Можно спастись только если на улице ветренно и можно открыть входную дверь для потока воздуха
вызывай трубочиста
там все зарасло 30 летним жиром + паутиной с пылью
Что делать-то ааа??
Вообще хотел бы стенку со стороны кухни восстановить, а вот туалет расширить за счет вент. короба. Биде что бы поставить
И короб восстановить под потолком, и упоры какие-то сделать, что бы не обвалилось таки никогда, мало ли. Можно такое узаконить?
Но как восстанавливать правильно? Где-то у управляющей компании чертежи-схемы вентиляции есть? Вряд ли.
Там сделано 2 отдельных короба. Вот 2 картинки, на 1 - левый, на 2 - правый.
Почему вот левый под наклоном идет? И зачем вообще два? Один - на кухню, а второй - в туалет?
>>291899
Не похоже, что там могло что-то застрять, они же широченные.
Либо соседи тоже скорее всего перекрыли, либо на крыше что-то. Много лет назад крышу сделали с чердаком которая.
И к тому же, если вызову - мне сразу достанется, будут требовать восстановить.
поговори с соседом выше
или вызывай трубочиста
в чем проблема
уж точно не на двач писать
Способ проверки на заделанный воздуховод очень простой (и твоя ук сделает так же): лезешь на крышу, привязанной на веревке гирей кило на 16 хотя б, там кидаешь ее в вентиляцию - прочищает одинаково хорошо как засоры, голубей и вывалившиеся из кладки кирпичи, так и чем-нибудь противоправный ремонт.
Я хочу добиться хоть какой-нить приемлемой влажности, но без всяких доп увлажнителей. И уже бонусом более приятная температура и свежий воздух.
>>291160
>>291330
>>291335
Я хочу в тех условиях что у меня есть получить нормальной микроклимат.
Отрегулировать температуру нельзя, я уже написал.
Покрывать всё всякими панелями закрывая батареи это не выход (как минимум далеко не лучший выхыд) потому что есть способ с доп. плюсами в виде свежего воздуха и более быстрого охлаждения. Плюс на закрывания батарей нужны материалы, а значит средства и работа. Этого у меня лишнего нет. Но есть всё что нужно кроме пока канального вентилятора для вентилируемого способа.
Я просто хотел узнать могу ли я вот таким несложным способом убить сразу аж трёх зайцев: свежий воздух, прохлада и ебучая влажность хотя бы сраных 30%.
Т.е если бы бы при таких условиях образовывалось много конденсата, то я был бы только рад, чтобы из воздуховода капало иногда
>Я хочу добиться хоть какой-нить приемлемой влажности, но без всяких доп увлажнителей
Если за бортом -20, то без увлажнителя никак. Абсолютная влажность холодного воздуха при нагреве до комнатной температуры превращается в очень низкую относительную: при 20 градусах 100% влажности - это 14.62г воды на 1кг воздуха, при нулевой температуре 4.2г, при минус пяти 3.08г, при минус десяти 2.25г, при минус пятнадцати 1.65г. И вот эти в лучшем случае 2-3 грамма воды на килограмм растягиваются на шкалу, где в твоём случае 100% - это 27.7г.
Другое дело, что нулевая влажность практически недостижима без использования кондиционера, а ты утверждаешь, что у тебя именно нулевая влажность, поэтому будь так любезен: характеристики забортного воздуха и воздухообмен.
>Абсолютная влажность холодного воздуха при нагреве до комнатной температуры превращается в очень низкую относительную
Это печально. Но я всё равно попробую наверное. Как минимум можно будет охлатиться и подышать свежим воздухом. По сути ничего особо не теряю.
>а ты утверждаешь, что у тебя именно нулевая влажность
Я не утверждал нигде, что у меня нулевая влажность. Я прямо писал, что она точно меньше 20%. Потому что гигрометр показывает от 20% до 90%. Всё что ЗА пределами - он тупо показывает прочерки.
Сап, вентиляч.
Есть канальник от гроубокса на 130 м3/ч, стоит в вытяжке в ванной. Его включение происходит, когда включается свет в ванной. Мне так нихуя не нравится, ибо когда там сушатся вещи, неплохо, чтобы он тоже работал.
Но я, при этом, нихуя не понимаю, как его вывести на отдельную кнопку. Все провода спрятаны в потолке и, я так понимаю, замыкается цепь только при помощи выключателя света. Чтобы запитать вентилятор отдельно, придется расковырять выключатель и бросить оттуда провода отдельно на вентилятор? Или как вообще?
>Чтобы запитать вентилятор отдельно, придется расковырять выключатель и бросить оттуда провода отдельно на вентилятор
Надо смотреть, как подключен вентилятор. Если он подключён параллельно с освещением, то можно воткнуть рядом с ним контроллер с пультом/датчиком/таймером/беспроводной кнопкой.
>>292573
>Я не утверждал нигде
Будь так любезен сообщи объём помещения в кубических метрах, характеристики забортного воздуха и кратность воздухообмена.
Никак. Включай свет, жалко что ли 5 ватт \ час лишних? Поставь бесшумный вентилятор если не нравится шум
Моя тян сказала, что не представляла, как она раньше жила без этой штуки. Это успех, ящитаю.
>Главное что тян сказала, самому то похуй, кукич
Инцел незаметен.
Это тред про вентиляцию, болезный.
>Нужно ли гильзовать шахту вентиляции трубой с утеплением?
Нужно, если есть такая возможность.
>кирпич начнет разрушаться зимой из за конденсата
Конденсат может протечь через швы кирпичной кладки, например. Но это проблема дымоходов в большей степени.
Как добыть проект дома, копию на руки? Дом Мухосранский, изобретение не типовое, не серийное. В 2000-х кое-кто подумал, что будет охуенно, но получилось не очень. Как заготовка - норм, из-за внешнего вида.
В общем, снизу (где приток) собственник подвала загерметизировался. А восходящих каналов - несколько на хату. В какие-то с подъезда, в какие-то с окон квартир... (начинаются все в подвале, где закупорился собственник подвала). Потенциал везде разный, отсюда имеем "обратную тягу", при том она часто "по короткой" идёт через квартиру, ну от херового канала к лучшему.
Тут клапанами в квартире можно решить, думаю.
А в общем ситуацию поправить? Проект дома нужен ведь, как его раздобыть? В управляшке (дочка застройщика косячника) мне не дадут, т.к. косяки нахожу и вдруг чо))
Себе то можно приточкой решить. Ну а вот если глобально, пробовать поправить, там же от проекта дома надо плясать... как его раздобыть?
Монолит/газобетон... Тобi пiзда, в дурку съедешь) Пока не поздно, строй каркасник внутри этого бетонного короба, только обязательно на виброизоляционном полу, т.е. с отвязкой от основного.
P.S. перегородка то на плите перекрытия стоит, а то что внутри "ванну" сделали, так это просто пердёж твой не слыхать снизу будет. Лет 5 будешь перфораторы слушать, ну а потом уже поедешь кукухой от они_же_дитачек)))
>отсюда имеем "обратную тягу
Это норма для скотоблока. Естественная вентиляция, тем более в многоквартирном доме, это хуета полная и в частных домах у кого IQ > 100 уже такую дичь не делают даже. У меня в квартире тоже дуло туда сюда из вентканалов и хуй пойми откуда и куда. В новостройке.
И да, обратная тяга может быть и даже если у тебя собственная шахта. У меня так и было. У меня было 3 или 4 шахты на квартиру, мои, без соседских, в итоге в толчке всегда зимой задувало внутрь а другие вытягивали.
Потому что у тебя квартира герметичная, там неоткуда воздуху браться, вот вентшахты и тянут друг у друга какой из них легче
Потенциалы разные, да. В одну шахту ещё внизу арендатор приточку сделал когда-то, вот та самая збсь шахта и есть, из хуёвой в неё идёт, через квартиру. (А я посередине дома, на 6 этаже из 10).
Подвального собственника очень непросто заставить приточку сделать, так понимаю.
P.S. Приток можно выравнивать задвижками, поворотными. Видел на YouTube.
Прост притока в дом не хватает, жопой чую.
>риток можно выравнивать задвижками, поворотными.
Обратным клапаном. Опять же, тебе тогда окно надо открытым держать.
>>297584
>Подвального собственника очень непросто заставить приточку сделать, так понимаю.
Она и не нужна, смысл? Будет воздух вверх из подвала идти, вниз с крыши и в итоге всё к тебе к вартиру улетать, еще хуже
Вот такое в квартирах вообще работает если по идее вытяжка не всрата речь про не самый хуевый новострой, за вытяжку их точно ебали, ибо индивидуальное отопление - но там отдельная шахта?
https://www.ozon.ru/product/pritochnyy-ventilyatsionnyy-klapan-ion-747354564/
https://www.ozon.ru/product/okonnyy-pritochnyy-klapan-air-box-eco-s-filtrom-156137769
Я бы повесил ультимативным решением бризер, но я пиздец не люблю шум ночью, а бризеры с вентилятором на улице никто не делает, и в QA наш я не верю.
Обычная дырка в стене, такая же как просто открытое окно. Какое волшебство ты ждешь от этого?
2 вообще дичь, щас бы окно портить ради этой хуйни. Поверни ручку на 45 градусов - то же самое
Ожидаю не такое большое количество шума как от открытого окна, ну и чуть чище воздух из-за какого-никакого фильтра. Ну то что второе выглядит как хуйня согласен.
>Как добыть проект дома, копию на руки?
Начни с УК. Ещё полезно искать единомышленников среди собственников.
>В управляшке (дочка застройщика косячника) мне не дадут, т.к. косяки нахожу и вдруг чо))
Если срок гарантии уже прошёл, то дадут, почему нет? Если УК нелояльна, то собирайте собрание и давите на неё решениями собственников.
>Потенциал везде разный, отсюда имеем "обратную тягу", при том она часто "по короткой" идёт через квартиру, ну от херового канала к лучшему
На квартиру должно быть минимум два вентканала: санузел и кухня. Поставь на кухонный обратный клапан, а в санузел вентилятор с обратным клапаном. Если вентиляция хорошо работает, но есть проблема с тем, что тяга в одном из каналов настолько сильная, что высасывает воздух из другого вентканала, то можно поставить регулируемую заслонку (ирисовый клапан, и т.д.), чтобы уравновесить эту разницу. Если вентиляция плохо работает, то нужно либо обеспечить приток, либо добавить принудительную вытяжку.
>А в общем ситуацию поправить?
Что конкретно ты хочешь поправить? Тебе душно спать и болит голова? В санузле выросла плесень? На кухне воняет куревом от соседей? Когда батя пердит в сортире запах прямиком идёт на кухню?
Нарисуй план квартиры и расположение вентканалов и посмотри, как перемещаются потоки воздуха по квартире. Потом поэкспериментируй с открыванием/закрыванием окон и затыканием части вентканалов. И только потом начинай реализовывать какие-то технические решения для исправления ситуации.
>Вот такое в квартирах вообще работает если по идее вытяжка не всрата
Работает, но может шуметь особенно, если зимой и вытяжка "не всрата". Я жил с тян в студии и это была проблема: то душно, то шумит. У меня на одну комнату сейчас две дырки по 125мм и то больше 150м3 в час бесшумно затащить не получается.
>ну и чуть чище воздух из-за какого-никакого фильтра
Не поможет никак. Для того, чтобы фильтр что-то фильтровал нужно затратить серьёзные усилия на то, чтобы продуть через него воздух.
>Подвального собственника очень непросто заставить приточку сделать, так понимаю.
>>297586
>Прост притока в дом не хватает, жопой чую
Приток из подвала тебе скорее всего никак не поможет.
Чем обычно воздуховоды с уличным (холодным) воздухом утепляют?
Я купил каучуковые рукава которые на трубу надеваются, их конечно пиздец тяжело ставить в местах сгибов, не тянутся как я думал, приходится выкройку под изгибы делать, благо изгибов не много.
Пенофолом каким то обматывают смотрю, но он же хуже? Как минимум он горючий, но как я пынемаю им быстрее сделать тяп ляп и свалить можно
>Чем обычно воздуховоды с уличным (холодным) воздухом утепляют?
Что мешает сразу купить утеплённые воздуховоды? Зачем тебе утеплять воздуховоды с уличным воздухом? Нагрей его и утепляй сколько душе угодно.
>Пенофолом каким то обматывают смотрю, но он же хуже?
Главное - это качество проекта всей системы вентиляции, пенофол - дефолтный утеплитель, если надо что-то шумо и теплоизолировать. Если ты заменишь его на что-то другое, то качественно ты ничего не выиграешь.
Покажи мне где купить утепленные металлические воздуховоды. Только не гибкую хуйню
>Покажи мне где купить утепленные металлические воздуховоды. Только не гибкую хуйню
Гибкая хуйня хороша тем, что она амортизирует вибрацию от ВПУ, например. Почему ты считаешь, что в твоём случае гибкий воздуховоды не подойдут?
Потому что у меня стоит подогреватель который по факту опасной хуйней считается и весь канал до вентустановки (1 метр) я металлическим делаю и без горючих утеплителей. Дальше пластик пойдет (который вроде как не шумит)
>подогреватель который по факту опасной хуйней считается
Там защита должна быть на этот случай.
>весь канал до вентустановки (1 метр) я металлическим делаю
А установка изнутри оклеена тем же самым фольгированным пенофолом, ага. И вибрацию от работы будет передавать на воздуховод, который такого издевательства не выдержит и в местах соединения начнутся проблемы.
>Там защита должна быть на этот случай.
Есть 2 датчика на 70 и на 100 градусов. Но это ж мэйд ин раша
>А установка изнутри оклеена тем же самым фольгированным пенофолом, ага.
Установка внутри пенопластом оклеена, снаружи часть каучуком, часть типа пенофола чето
Только увидел тред и сразу хотел спросить, какого хуя рыночек не предлагает КИВ с сервоприводами из коробки, это же просто пиздец, почему никакой кабанчик не запустил производство?
А тут анон выше как раз о том же спрашивает, хайвмайнд.
У бризеров все это есть. А твоя дырка в стене это априори наебка, окно открой то же самое получишь
Как раз бризер - это наебка для тупых гоев, дырка в стене с шумящим вентилятором и огромным уебищным коробом по неадекватной цене. При том что у тебя уже есть вентилятор на вытяжку, т.е. смысла в этой уебищной коробке нет никакого.
По сравнению с открытием окна клапан тише и с простеньким фильтром, ну и его можно нормально регулировать (ну как нормально, только сервопривод самому колхозить). Окно постоянно либо дует слишком сильно, либо дует слишком слабо. Если бы можно было нормально плавно регулировать степень проветривания окна (+ в автоматическом режиме), то разумеется никто бы отдельную дырку делать не стал, но рыночек опять же такого не предлагает.
>дырка в стене с шумящим вентилятором и огромным уебищным коробом по неадекватной цене.
С подогревом воздуха и датчиками влажности / цо2.
Интересно на ебала обладателей дырки в стене в -30 глянуть
Лично у меня больше всего претензий к тому что наверняка бризер шумит как последняя зараза, и маркетинговые кубы можно умножать дай бог на 0.3 - и тогда получим скорость с которой возможно получится спать. Нет, конечно можно еще попытаться за свои 500 дорраров еще говна поесть и смастерить ололо-короб для снижения шума от бризера (видел кстати такие), но нахуя так ебаться с уже готовой и довольно дорогой системой? Может тогда уже полностью укуриться и пойти на хабр какой искать как сделать ДИАЙВАЙ, с кастомными компонентами и выносом всего шумящего говна за борт/в хорошо обесшумленный корпус?
Я все же искренне не понимаю почему нет вариантов аля бризер, но с кулерами за стеной дома. Да, сложнее устанавливать, но зато можно реально куда лучше обесшумить все это дело (хотя и требования в разы вырастают по IP и прочим условиям).
>С подогревом воздуха
Ненужно, сферический наеб гоев в вакууме, достаточно направить поток вверх к потолку или там на батарею например. Алсо сейчас бы включать электрический нагреватель в квартире с центральным отоплением (или доме с газом).
>датчиками влажности / цо2
На стене рядом с приточкой ставить датчики, 9000 IQ мув просто. Я ж говорю - наебка для лохов, лох не мамонт, лох не вымрет.
>Интересно на ебала обладателей дырки в стене в -30 глянуть
Ты не поверишь, но для установки бризера тоже нужна дырка в стене (аутизм-интенсифицируется.пнг)
По уму вообще должны быть только совмещенные кондеи-бризеры с внешним блоком (желательно стандартные на весь дом), а все остальное ЗОПРЕТИТЬ...
>вариантов аля бризер, но с кулерами за стеной дома
Ты только что ВПУ.
>>299903
>Ненужно
При воздухообмене 150+ кубов всё-таки нужно.
>Ненужно, сферический наеб гоев в вакууме, достаточно направить поток вверх к потолку или там на батарею например
Чушь. Дальше не читал
>Чушь. Дальше не читал
Я раздаю воздух через диффузоры в потолке, в комнате есть радиатор центрального отопления, я знаю температуру в помещении, знаю температуру забортного воздуха, знаю объём воздуха, который закачиваю в помещение, как рассчитать оптимальную температуру, до которой воздух нужно нагреть при подаче в комнату?
Ставишь термостат на нагреватель и не ебешь мозги, чем воздух ближе к комнатной температуре тем лучше. Но явно не дырка в стене из которой -30 хуячит.
Это еще ладно когда батареи хуярят на всю, но в большинстве случаев топят либо чтоб в лучшем случае комфортные 20-21 были, либо вообще в свитерах люди ходят, какие в пизду при таком раскладе клапана в стене?
Я не тот, анон, забыл написать.
>чем воздух ближе к комнатной температуре тем лучше
Тогда жарко становится. Плюс есть ощущение, что свежий воздух остаётся под потолком.
>Ставишь термостат на нагреватель
Есть электрический тёплый пол, есть электрический нагреватель в приточке, есть радиатор отопления. Нужно перевезти их через реку Хочется, чтобы максимум усилий по нагреву помещения брал на себя радиатор, потом электрический тёплый пол и только потом нагреватель в приточке.
Дальше тебя прикладывают конкретно, вот ты и игнорируешь неудобное.
>Значит сделай на пару градусов холоднее чем дома
Проблема в том, что у меня нет цели сделать в помещении +30.
Ты тупой или че? Купи канальный нагреватель и регулятор температуры к нему или что ты там вообще собрать пытаешься
>Купи канальный нагреватель и регулятор температуры
Проблема в том, что нагрев воздуха только канальным радиатором неоправданна, а наличие других нагревательных приборов со своими регуляторами разбалансирует всю систему.
Ебал в рот воду подливать (да и чистить тоже), думаю осмос решит обе проблемы.
Готового похоже ничего нет, думаю заколхозить из любого ультразвукового помощнее, пары клапанов, датчиков и помпы. Хуйну сразу клапан соленоидный, поплавочный и протечки на всякий.
Боже чел... Включи своё отопление какое тебе надо и потом уже запускай вентиляцию и выставляй минимально комфортную температуру. Всё равно ты своей приточкой дом не протопишь никак вообще.
Смысл в том, чтобы у тебя по дому сквозняки не ходили, если ты просто дырку в стене сделаешь как дурачек выше советует.
По ощущениям где то +14-15 градусов воздух уже комфортный достаточно, чтоб ощущения сквозняка не было. Поэтому подогрев нужен до хотя бы такой температуры
Есть канальные увлажнители. Но это по сути кипятильник, который чистить надо постоянно и жрет соответствующе. Погугли как там подача воды организована
Ну да, поэтому и не хочу такие. Ни канальные, ни паровые не годятся.
Как подачу воды технически организовать то очевидно. Либо помпы с клапанами на электронном оборудование, либо поплавок как в сортире, либо естественный уровень за счёт сообщающихся сосудов...
Вопрос только скорее в практической реализации колхозной.
Какая разница сколько там колхоза. Прячешь всю систему подачи воды под мойкой, к увлажнителю только трубку тянешь куда хочешь. Там по сообщающимся сосудам натечет сколько надо
Так они стоят копейки. Лохам лучше вентилятор в дырке в стене впаривать - навар больше в разы.
На хабре была статья. Правда насколько я помню, он там без осмоса делал - подключал напрямую к холодной воде после общего фильтра. Алгоритм был такой: включаем холодную воду, прогоняем по трубам, чтобы застоявшуюся смыть в слив, потом врубаем на минуту йоба-увлажнитель на овер9000 килолитров\сек, повторяем через джва часа. То есть отдельного резервуара у него не было, тупо трубы под потолком до комнат, в комнате торчит пипка с уз-излучателем. Хз насколько это хорошая идея, имхо говно в трубах все равно будет.
Стоят копейки, но продают эту хуйню по х10 цене, еще установка столько же. В итоге получает испорченную стену и функционал просто открытого окна
>прогоняем по трубам, чтобы застоявшуюся смыть в слив
Там фишка в гидроударе была: чтобы труба изнутри не покрылась толстым слоем водорослей и бактерий он делал там скачок давления, который убивал всё живое, и, вообще, там вся система была рассчитана на высокое давление.
>он там без осмоса делал
Разве? Лень искать, но если на форсунки подать обычную водопроводную воду, то они вместе с водой распылят соли кальция и магния, которые оставят белёсый налёт.
>>300093
>К водопроводу
Есть две проблемы:
1. Минеральные вещества в воде, которые либо будут засирать увлажнитель, либо засирать всё вокруг увлажнителя.
2. Бактерии и водоросли, которые в стоячей воде заведутся просто с гарантией.
>думаю осмос решит обе проблемы
Возможно. Я в своё время хотел наколхозить гибрид парового и мойки воздуха с подачей воды от обратного осмоса без реминерализующего катриджа. Типа мойка воздуха моет воздух увлажняет, а раз в сутки вода в ней доводится до кипения в гигиенических целях. Но такие вещи нужно планировать задолго до того, как ремонт делаешь, и мечты остались мечтами.
>продают эту хуйню по х10 цене
Он стоит 1-1.5к, наркоман, копейки. А вот такую же хуйню с вентилятором уже дешевле 5к не найдешь, конечно не х10, но навар на лохе уже нормальный.
>еще установка
Так бризер тоже устанавливать надо, в чем разница-то? Ты ей-богу какой-то странный. В новых домах кстати некоторые застройщики уже делают дырку под приточку по дефолту.
>Там фишка в гидроударе была
Да, точняк.
>который убивал всё живое
Вообще я сомневаюсь, что оно там прям уж всё убивает. Может конечно я окрщик, но я в увлажнитель лью кипяченую воду, попутно добавив одну каплю йода и немного шестипроцентной перекиси. Вот в такой бодяге точно ничего не заведется (если конечно вовремя мыть налет внутри увлажнителя).
>Разве?
Мог запамятовать, тоже лень искать. От изначальной жесткости воды зависит, я например одно время лил воду из обычного фильтра, одну время лил воду просто из-под крана. Налета не было, ну разве что из-под крана совсем чуть-чуть.
Вообще у меня подгорает, что (опять же) нет стандартного решения. По санпинам же емнип есть допустимый диапазон влажности и нормы проветривания, а вот стандартной системы обеспечения этого всего - нету. И с этими увлажнителями реально много ебли - воды налей, внутренности помой, налет кислотой раствори, каждый сезон выкинь да новый купи, и т.п. Вообще в квартирах с газом надо тупо газовый кипятильник подключать и всё, реально самое безъёбельное решение. Ну или интегрировать испарители на радиатор (но стоят они капец сколько, рыночек не порешал (или как раз таки порешал)).
Претензия в том что клапан = открытое окно, собственно нахуя он вообще нужен. Бризер хотя бы воздух нагревает.
Если теплый пол есть можешь вообще на него воду лить просто, лужа за несколько минут испаряется
>немного шестипроцентной перекиси
Да там от души налить нужно, чтобы толк был.
Перекись - это норм вариант, многие так делают.
>Налета не было, ну разве что из-под крана совсем чуть-чуть.
Возьми столовую ложку воды, дай ей высохнуть на гладкой металлической поверхности, посмотри что получилось.
>внутренности помой
Надо выбирать такой, где бачок и диски (если речь про традиционный увлажнитель) можно мыть в посудомойке.
Чел, тебе ж вроде уже объяснили, зачем он нужен, надо было просто прочитать. В клапане стоит фильтр, шумка и ручка регулировки. На том же потоке клапан будет тише, чем открытое окно (если у тебя например трасса под окнами). И главное - удобно регулировать поток и нет проблемы "открыл окно - дует, закрыл - душно". Притом регулировать его можно и сервоприводом. Окон, которые бы позволяли такое сделать, на рынке нет. Если бы были (по той же цене) - все бы покупали их вместо отдельных клапанов.
>Бризер хотя бы воздух нагревает.
Чел, бризер - это клапан с вентилятором. Название "бризер" как бы намекает. Нагрев и увлажнение - ортогональные наличию вентилятора вещи, никто не запрещает ставить в приточку что твоя душа желает. Спор был о том, что нормальный человек ставит в квартире вентилятор на вытяжке, а не на приточке, так как это тише, универсальнее и логичнее.
Ну а нагрев в обычной небольшой квартире с центральным отоплением не особо и нужен, он нужен в первую очередь в доме. Но ставить в дом дырку с вентилятором вместо нормальной системы вентиляции - это опять маразм.
Зимой литров 5-7 на комнату в сутки надо испарять как минимум, заебешься воду на пол лить.
>Ну а нагрев в обычной небольшой квартире с центральным отоплением не особо и нужен
Еще раз, Как ты в -30 свой клапан рядом с кроватью открывать собрался? Чтоб ДЦП с менингитом проснуться в одно прекрасное утро?
Живу в МКД, слышу уёбищ снизу через вентиляцию, звук поступает по всей квартире. Уёбища глубоко внизу. Поясните, как мне найти "корень" вент канала в квартире, ну в смысле то место где он подрубается к общему вентиляционному стояку? В УК мне сказали что стояк в мкд строго вертикальный ну вроде так и должно быть. Хочу какой-то гасящий шум материал подложить туда, стену распилить и решить эту проблему.
У меня литров 10 уходит. Чтобы уходило меньше, надо ограничить скорость замены воздуха. Если ограничить скорость замены воздуха, то через 3 часа уже пиздец душно.
Слишком трудоёмко. Просто прикалхозь колено ду100 к патрубку, на самом повороте изнутри запихай поролона или микропорку и заебок. Звук идёт прямо, и звуковая волна будет гаситься на виражах, а воздух идёт с меньщей скоростью, там ваще поток ламинарный
А что если в вентканал рекуператора кинуть греющий кабель?
Из профитов - вроде как пожаробезопасно (т.к. он не может нагреться физически до большой температуры)
Не занимает лишнее место
Не нужны всякие йобадатчики для безопасности.
Можно кинуть например 50-100 ваттный кабель чтобы подогревать воздух всего на пару тройку градусов, в то время как канальные нагреватели например 150 диаметра от ~500 ватт начинаются.
Потому что после рекуператора воздух всё равно прохладный (15 градусов), а кабелем можно догреть до 20
В кабеле изоляция пластиковая нагревается, будет эмиссия канцерогенов в приточку, нахуй это надо? Лучше ебануть керамический нагреватель эквивалентной мощности, или силиконовую грелку.
Тебе уже написали, что клапан рядом с кроватью ставить не надо (я вообще не понимаю, как может прийти в голову идея ставить кровать под приточкой или кондиционером например). Просто направляешь поток воздуха вверх и регулируешь клапан так, чтобы не дуло, вот и всё.
Напросись к каким-нибудь знакомым в новостройке в гости и сам посмотри, как это работает, блин.
>Да там от души налить нужно, чтобы толк был.
Ну мне нужен только бактериостатический эффект, т.к. вода уже кипяченая, плюс йод с перекисью взаимоусиливают свои эффекты, плюс я воду каждые сутки меняю. Так что думаю таки хватает и чуток плеснуть.
>где бачок и диски
Не, я про ультразвуковой. В мойках вообще пиздец, туда же еще и пыль вся летит... ну и стоят раз в пять-десять дороже - а ультразвуковые я каждый сезон меняю, например.
>>300597
Ну литров 10 это когда прям морозец на улице, либо комната здоровенная. Хотя... ты на сколько процентов влажность делаешь? Я вот держал на 30-ти всегда, а тут случайно чет попались на глаза таблицы, и минимальная для жилых помещений оказывается 40. А если кто любит еще как следует проветривать, да если еще планировка открытая - тут и 10 литров не предел, да.
Не интересно, у меня теплый пол остывает слишком сильно от открытого окна. С клапаном вангую то же самое>>300640
>Лучше ебануть керамический нагреватель эквивалентной мощности
Нагреватель с регулятором температуры 30к стоит, Пиздец
И опять же, клапан актуален когда тебе батареи кочегарят наполную. Когда тебе топят так что дома 20 градусов, то открытое окно / клапан и прочая хуйня вообще не имеют места быть
>>300664
Поставь клапан с нагревателем, если тебе нужно нагревать воздух, вентилятор-то тебе у кровати зачем, ё-моё?
Алсо у тебя центральное отопление + теплый пол и дома 20 градусов? Еби управляшку, ты чо блин. Может у вас там воздух с труб спустить надо
Есть лайфхаки как снять больше калорий с радиатора при помощи обдува
У меня вообще нет радиаторов.
Клапанов с нагревателем не бывает, это уже клапан с вентилятором и нагревателем, а по факту тот же самый бризер и получается. Потому что нагреватель нельзя юзать без принудительного обдува.
Но когда жил в квартире, у меня с открытыми радиаторами было 21-22 градуса, с открытым окном (и даже в режиме микропроветривания) очевидно жить невозможно было. Открывал раз в день пока меня дома не было.
>У меня вообще нет радиаторов.
Так у тебя дом? А чего тогда изначально не запилил нормальную вентиляцию?
>Потому что нагреватель нельзя юзать без принудительного обдува.
Так у тебя в любом случае будет обдув. Блин, анон, вот смотри. У тебя есть герметичный кубик, на противоположных сторонах - две дырки. Ставим в одну дырку вентилятор на вдув, замеряем объем продуваемого воздуха. Потом снимаем и ставим в другую дырку вентилятор на выдув, замеряем объем продуваемого воздуха. Вопрос: что тяжелее килограмм пуха или килограмм чугуна?
(Алсо, я уж молчу про теплообменники и прочая.)
>с открытыми радиаторами было 21-22 градуса
Ну вроде примерно столько и должно быть.
>с открытым окном (и даже в режиме микропроветривания)
Так микропроветривание - это когда окно закрыто, ты определись. И далее в зависимости от положения ручки и настройки окна (обычно перед сезоном переделывают на зимний режим) можно выбирать разную степень прилегания и соответственно разный воздухопоток.
Но проблема в том, что во-первых это неудобно (по крайней мере на всех окнах которые я видел плавной линейной регулировки в зависимости от положения ручки не было), а во-вторых не поддается автоматизации вообще никак. В отличие от.
В зависимости от того в какую сторону у тебя открывается дверь.
Если наружу - фикси приток, у тебя внутри давление меньше чем снаружи. Да, такая приколюха есть в гидро и аэродинамике - когда один поток воздуха (например в вентканале) захватывает еще и второй поток (например в квартире).
Если внутрь - фикси вытяжку, здесь наоборот давление внутри больше чем снаружи.
Наружу, да, забыл уточнить.
Вот нюанс в том что приток у меня нормальный окна дырявые и свистят, а вот вытяжка зафакаплена, вентиляционное отверстие закупорено вытяжкой с плиты.
Это я починю, но тогда у меня давление внутри ещё больше должно уменьшиться.
Микро проветривание это когда ручка на 45 градусов и щель в окне. И даже так сквозняк ощутим
Блять я хуею как можно отрицать то что приточка без подогрева в рашке нахуй не нужна
Я вот буквально месяц назад переехал в Москвабад, тут модные панорамные окна с микропроветриванием и уже сейчас при -5° их невозможно открывать, через 5 минут замерзаешь нахуй.
Раньше, в Сибири ёбаной в старом хруще в -20 но не -30 можно было спокойно форточку держать открытой хоть весь день. Широкий подоконник, метровая стена, чугуниевый радиатор и ТЭЦ хуярящая вовсю решали.
Вентиляция скорее всего тоже, там бы верхний этаж, тут нижний.
Короче, всё зависит не только от климата, но и от дома.
Не от дома, от охуевшести управляющей компании. Не забывай что за этот перегрев ты своими деньгами платишь
> Не забывай что за этот перегрев ты своими деньгами платишь
Двочую, я бы уже температурку-то прикрутил как в этих ваших европах, а то счета не маленькие нихуя приходят.
Я прошу прощения, но:
1) Каким образом приколхозить? Есть готовые гайды или фото/видео с этими чудными девайсами?
2) А если у меня 2 основных канала? В каждый пихать эту штуку?
Тут еще нюанс в том что есть полость в комнате, там 10 см пустоты за стенкой тоже есть, оттуда вроде звуки животных передаются, но не факт что это вентиляция хз что . Чисто технически мне было бы целесообразнее найти место стыка каналов спутников со стояком. Так есть надежда что эту тему можно будет раз и навсегда закрыть.
Только я более чем уверен что шум не из вентиляции у тебя, а как в типичной пыневке ото всюду
>там 10 см пустоты за стенкой тоже есть
Пеной дунь и заебок
Просто некоторые уникумы называют микропроветриванием открытое окно (откинутое сверху).
Алсо не знаю как на твоих стеклопакетах, но на моих есть два положения когда ручка под 45 градусов вверх (обычная щель и максимальная), плюс диапазон значений когда ручка под 45 градусов вниз (чем ближе к 45 градусам - тем плотнее прижимает). Вот сейчас на улице минус два и безветренно, держу на максимальной щели, на кухне большую часть времени просто оставляю окно откинутым.
>Блять я хуею
Эт у тебя манямир ломается, это норма.
>в рашке нахуй не нужна
Рашка - это село в Сербии, там большую часть зимы температура около нуля.
Я этот мегадевайс точно в вентиляцию не просуну лол
>а как в типичной пыневке ото всюду
Эта квартира 5 этажами ниже, хз откуда ещё их может быть слышно
>>300847
Пустота по ощущениям большая, я просто и так герметик туда вливал, и пространства осталось я ебал как много
>Я этот мегадевайс точно в вентиляцию не просуну лол
Так его и не надо просовывать. Где у тебя вентиляция? На кухне? Прячь её на гарнитуре, там доской закрывается всё всё равно
Нахуй нужны все эти ультразвуковые и кипятящие увлажнители, если можно просто взять пульверизатор, навесить на него мотор и пшикать?
Плюсы: копеечные расходники, легко мыть, воду можно буквально наливать в бутылки или 5л баклашки, большой объём воды за пшик, легко автоматизировать.
Минусы: громко (но работать оно будет не постоянно, попшикал и выключился), большой размер капли (ну да и хуй с ним, что на пол осядет - всё равно испарится).
Какие подводные? За косарь купите?
Короче первый раз запустил рекуператор, который у меня год почти валялся без дела (ибо летом нахуй не нужно)
На улице -10. Дома +21. Приток 10 градусов после долгой работы. По началу приток 15 градусов. КПД хуйня конечно, хотя как заявлено так и есть, где то 65%. Была бы скорость пониже, было бы лучше.
Подогреватель не тестировал, хотя его установил тоже.
На минимальной скорости хуячит всё равно слишком сильно. Надо какое то расписание ему задать, чтобы включался каждый час на 15 минут и всё (хз можно ли их так эксплуатировать, но функция вроде есть такая)
Шумит прилично, как обычный кондиционер на средней мощности. Причем нет разницы какую скорость ему включать - шумит одинаково. Когда разводку делать буду может глушитель поставлю
Ну и разводка по идее скорость снизит прилично, на треть где то думаю, тогда по идее кпд чуть выше будет
100м, но у меня дверей пока нет нигде так что воздух везде гуляет
Короче встроенные датчики t пиздят или я не туда смотрю
На улице щас -8, приток 15 градусов еще и влажность притока 45% (то есть возврат влажности вполне себе охуенно работает). Такие дела.
Так вот где эта точка росы будет зимой и как с этим жить? Если внутри гаража, там все ясно, влага будет выпадать на стенах и потолке, но с помощью вентиляции я предотвращу такой вариант. Вопрос в другом, когда буду топить зимой, стык плюса-минуса будет где-то в середине газобетонных блоков, деревянных балок и утеплителя, а тогда что? Ну по утеплителю по логике будет или снаружи или со внутренней стороны, а вот с деревом и газобетоном как? Если внутри дерева и газобетона, там влага будет собираться и все распидорашивать/крошиться начнет?
Ну и еще вдогонку, крыша будет собираться из доски-дюймовки шириной 150, между ними 3см зазора будет хватать для вентиляции? Доски вдоль гаража лежать будут, если что. если зазор сделаю больше, боюсь, что профлист начнет как-то прожиматься волной по этим зазорам.
Похуй. Откуда у тебя вода внутри стены? Правильно, ее там нет, и конденсировать там нечему.
Для ваты делается пароизоляция изнутри
>Похуй. Откуда у тебя вода внутри стены? Правильно, ее там нет, и конденсировать там нечему.
пориджище...
Пердеж не рвись ты так. Всем давно известно что конденсат внутри газобетона это сказки каркасодолбаебов
УЗ джва косаря самый дешевый, хватает на сезон если повезет, на бутылку посадить нельзя. Мой воображаемый продукт лучше!
Для любителей поменьше
https://www.ozon.ru/product/uvlazhnitel-vozduha-h33189-r01z-zelenyy-296980551/
или для умников-рукодельников
https://aliexpress.ru/item/4001346254830.html
или для богачей
https://www.dns-shop.ru/product/963fec7ea3f22ff1/uvlaznitel-vozduha-dexp-hd-340/
Как ни странно, из воздуха, имеющего влажность, которая конденсируется на стыке плюса с минусом. А газобетон дышать умеет.
>>301120
>Пердеж
Опять упарываешься?
>А газобетон дышать умеет.
А твоя мать умеет?
В газобетоне влаги хуй да нихуя. Еще и штукатурка, шпаклевка, краска. Короче залетыш из б иди ка обратно в своё болото
Твоя мать одновременно несколько мужиков обслуживать умеет.
А в газобетоне влага из воздуха, как ни странно. А шпаклевки-штукатурки-краски используются как раз паропроницаемые, чтобы газобетон дышал.
Кстати насчет бэ ты правильно сказал, тебя там ждут, а то батю твою ебут по кругу, а гондоны подносить некому.
Ты тупой реально. Нет смысл обсуждать что то. Делай ПАРОИЗОЛЯЦИЮ изнутри как у каркасника. Во смеху будет, не забудь сфоткать
Т.е. по существу ничего сказать не можешь, обоссаный?
Шумит. У меня на старой работе в больнице, лол, соска головача прикрутила этот бризер в кабинет. Шумел, а толку никакого.
>Я все же искренне не понимаю почему нет вариантов аля бризер, но с кулерами за стеной дома
Держи.
Только нагреватель лучше с автоматической регуляцией температуры, прямо готовый такой 20к стоит, тупо крутилкой 20 градусов выставил и забыл. Такой сетап в принципе даже тупой пердикс соберет, у которого роса в газобетоне без пароизоляции
Ну если она есть, то там вообще что угодно можно поставить, так не спортивно.
Ну вобще то все эти штуки с уплотнителями + у них в местах соединений резинки. Вентилятор вниз направляешь и всё, никакой дождь ничего не зальет. Разве что вентилятор тут пластиковый он для внутренних помещений, можно такой металлический взять
>Для любителей поменьше
Да ты видать эксперт. Спойлер: это бесполезная хуита, которая годится только для увлажнения собачьей конуры, да и то если все щели в ней заткнуть (и собаку внутрь посадить, шоб дышала).
>или для умников-рукодельников
А это как раз излучатель, который в "увлажнителях" типа того что выше стоит. Спойлер: можно не запариваться с доставкой из китая и просто купить в фикспрайсе нано-"увлажнитель" за 150 рублей, там как раз точно такой же излучатель, плюс еще светодиод красивенький, хоть какая-то польза.
>или для богачей
Ну, у меня как раз такой был, в чем космический эффект-то? Это просто обычный самый дешевый уз-увлажнитель, хватает ровно на сезон, конкретно в этой модели есть еще подводный камень с тем, что из-за особой конструкции его удобнее мыть, но нужно наливать воды значительно меньше отметки максимума, иначе нихуя никакого пара не будет.
Какое это к моему посту-идее отношение-то имеет? Перечитай изначальный пост, пожалуйста.
Так ты хуету несешь, которая противоречит гуглу. Не зря я тебя обоссал.
Есть какие то неколхозные диффузоры за адекватные деньги? Какой то пидрила кабанчик продает кусок пластика за 5к рублей просто потому что он ставится вровень с потолком и не выпирает, я хую с этой морды ебаной, у него ниче не лопнуло там нахуй? Я за эти бабки 3д принтер куплю и напечатаю сколько мне надо этих диффузоров, а то и найду просто кругляшок какой то приделаю к нему пластины распорные и просто в вентканал (трубу) вставлю
> неколхозные
>найду просто кругляшок какой то приделаю к нему пластины распорные и просто в вентканал (трубу) вставлю
Вплане внешнего вида имею ввиду, на колхозность установки мне похуй, 1 раз сделал и забыл
Что тебе мешает то первый попавшийся то врезать в потолок?
Насаживай его так же на гипс и замазывай чем хочешь
>ньюфагу про точку росы и появление конденсата
А что тут непонятного? Парциальное давление водяного пара, влага проникает в стену, в стене пар превращается в воду, стена разрушается. Если пароизолировать помещение изнутри, то влага не будет проникать в стену, профит. Если помещение хорошо вентилировать, то уровень влажности упадёт (чем холоднее снаружи, тем более сухой воздух будет в помещении), профит. Если помещение снаружи утеплить толстым слоем паронепроницаемого утеплителя, то точка росы будет внутри утеплителя, а влага внутрь него не доберётся, профит. Если построить стену так, что утеплитель снаружи, а паропроницаемость материалов стены растёт изнутри наружу, то такая стена будет сохнуть быстрее, чем намокать, профит.
>вопрос сложнее - гараж
Вопрос в том отапливается ли он и как используется. Есть, условно говоря, три варианта, какие бывают помещения:
1. Помещение, которое никогда не промерзает (например жилой дом).
2. Помешение, которое иногда протапливают.
3. Помещение, которое зимой не обогревают (например, летний домик).
Если помещение типа 2 или 3 планируется использовать в холодный сезон, то оно должно быть сухим.
>>301107
>Откуда у тебя вода внутри стены?
Парциальное давление водяного пара. Причём, есть такая штука, как отверстия в стенах для всяких коммуникаций, что представляет отдельный вид геморроя.
Ок, гараж будет периодически отапливаться. Но в итоге приходим к тому, что в гараже нужно сделать хорошую вентиляцию, а снаружи обшить минватой, пусть в ней будет точка росы, а за ней вентилируемый фасад, который будет высушивать. Так понимаю паронепроницаемым утеплителем не нужно, т.к. если я на 3 часа печку затопил, у меня газобетон оттает может сантиметров 5, как раз точка росы и будет внутри него, а чтобы точка росы дошла до паронепроницаемого утеплителя, нужно полностью прогреть гараж, чтобы все блоки прям прогрелись, чего в моем случае никогда не будет - максимум с утра до вечера буду топить, а на ночь домой съебывать и все это будет остывать, а на следующий день не факт, что появлюсь.
Они все выпуклые и полукруглые. Если ты про то что в любом магазине продается
>нужно сделать хорошую вентиляцию, а снаружи обшить минватой
Производители стройматериалов выпускают альбомы технических решений, выдумывать ничего не нужно.
Да там больше на жилые дома или отапливаемый/не отапливаемый. И маловероятно предусмотрен вариант, при котором на улице -30, а потом внутри распидарасят температуру воздуха до +20, когда стены начнут прогреваться, а потом опять охлаждать помещение начнут, не дав прогреться стене полностью.
Тогда делай каркасник
И вообще хранить машину в тепле долбоебизм, я бы поддерживал в гараже -1-3 градуса и всё
Гараж уже газобетонный. В тепле я ее хранить не буду, просто я периодически зимой буду там зависать и топить, беспокоюсь о точке росы в стенах.
Можешь не беспокоиться, потому что влаги в стенах не будет
Почему не будет? Газобетон имеет свойство ее впитывать и изначально в себе содержит какую-то влажность, причем не сильно отличающуюся от влажности окружающей среды. И если он промерз до -20, а я начал топить, и к примеру отогрел блоки до плюсовой температуры допустим на 2 сантиметра вглубь, на этом стыке точка росы и будет.
Он имеет влажность с завода, и за год высыхает полностью, тем более если ты там жить не собираешься а просто греть иногда
Да, с завода он сырой, потом высыхает, но не на 100%, а его влажность впоследствии зависит от влажности окружающей среды. И то, что греть иногда - как это противоречит образованию точки росы в блоке?
> а его влажность впоследствии зависит от влажности окружающей среды.
Ага, только зимой влажность 1 грамм воды на куб воздуха
>И если он промерз до -20, а я начал топить, и к примеру отогрел блоки до плюсовой температуры допустим на 2 сантиметра вглубь, на этом стыке точка росы и будет.
Тут проблема не во влажности, а в том, что у материала стены есть ограниченный ресурс допустимого количества промерзаний.
Так, у меня созрело еще одно гениальное решение по влажности воздуха:
1. Берем индукционный нагревательный элемент
2. Берем сменную кастрюлю
3. Подрубаем это все к водопроводу
4. ???
5. КИПЯЧЕНИЕ!
Это гораздо выгоднее обычных тэнов, а кастрюлю можно снимать и мыть по мере накопления накипи. Какие подводные? Концептуально это самое оптимальное решение, соглы?
абу совсем ебанулся с капчей
Ставишь рекуператор с возвратом влаги хоть я и считаю рекуператор в квартире дичью, затыкаешь стандартную вентиляцию и радуешься. В душе помылся - влага по всей квартире потом еще долго разносится. Ну у меня дома например щас влажность 52% +-
>В рекуператоре
Посрал в сортире и запах по всей квартире, каеф.
И что это будет? Увлажнитель воздуха? ТАк поставь кастрюлю на горячую батарею, и так будет испаряться. Без всяких тэнов.
Запах на улицу выкидывается. Назад только тепло и влага возвращаются
>Какие подводные?
Конские затраты на электроэнергию.
>Это гораздо выгоднее обычных тэнов
Никакой разницы.
>Запах на улицу выкидывается
Так рекуператор у тебя не в сортире стоит, а стандартную вытяжку в сортире ты заткнул.
>Так воздуховод в толчок кинь
Только вместе с рекуператором, чтобы обоссать и сжечь.
Во-первых, тебе придётся тянуть воздуховод через всю квартиру, это дорого и сложно. Во-вторых, если где-то будет ещё вытяжка, то она скорее всего будет ближе, чем туалет может перевесить ветку, которую ты проведёшь в сортир, что возвращает тебя к запаху говна в квартире. В-третьих, длинный воздуховод с кучей поворотов создаст сильное сопротивление вытяжке, что снизит её эффективность и првысит уровень шума. В-четвёртых, как ты собираешься это чистить, когда оно изнутри зарастёт говном? Ну и наконец, возврат влаги делают при рекуперации воздуха из жилых прмещений, а не из санузла.
>приточка без подогрева в рашке нахуй не нужна
Ты ебанутый. У меня приток через клапаны в окнах и без них наступает пиздец - духота, плесень в ванной, несёт куревом из подъезда(через дверь тянет). При открытых клапанах всё ок даже в -30(прошлой зимой проверил невольно).
У рекуператора не 100%-ый кпд по возврату влаги, так что это годится только как воспомогательный механизм и не заменяет основного увлажнителя.
>>301667
Не будет. Точнее: зависит от температуры батарей и радиуса кастрюли. Если кастрюля достаточно широкая (в форме блюдца), а батареи достаточно горячие (чтобы кипятить воду), то это будет эффективно. Но таких батарей и подходящих к ним кастрюль я не видел.
>>301669
Почему никакой? Условнный литр воды на индукционке закипает раз в пять быстрее, чем на тэне.
> рекуператора не 100%-ый кпд по возврату влаги
Ниче страшного. Иначе у тебя влажность 100% была бы рано или поздно
Может ты ебанутый? У меня в квартире дольше часа с окном на микропроветривании уже холодно становилось. Опять же, с хуя ли ты решил что У ВСЕХ топят так что окна открытыми держать можно?
Если у тебя так - делай как знаешь, у большинства 20 градусов в квартире есть и то хорошо, об открытых окнах там речи не идет даже
>Абсолютно тупые вопросы задаешь
Там всего один вопрос и тот риторический, любитель заткнуть вентиляцию в сортире.
>>301730
>Почему никакой?
КПД любого кипятильника близок к ста процентам. Принципиально твоя схема ничем не отличается от любого парового увлажнителя. Проблема паровых увлажнителей, внезапно, в том, что они производят пар, т.е. воду в газообразном состоянии, как нам и надо, но не комнатной температуры, а близкой к ста градусам, отсюда расход энергии на этот ненужный подогрев.
>Во-первых, тебе придётся тянуть воздуховод через всю квартиру, это дорого и сложно
Купи дешевые воздуховоды.
>Во-вторых, если где-то будет ещё вытяжка, то она скорее всего будет ближе, чем туалет может перевесить ветку, которую ты проведёшь в сортир
Естественных вытяжек быть не должно.
>В-третьих, длинный воздуховод с кучей поворотов создаст сильное сопротивление вытяжке
Не думаю что у тебя там хоромы 500 квадратов, твой клоповник можно весь воздуховодами завешать и этого будет всё еще мало для серьезного сопротивления.
>В-четвёртых, как ты собираешься это чистить, когда оно изнутри зарастёт говном
Оно не зарастет говном, ибо максимальный слой пыли который может держаться ограничен физикой. То есть воздуховод забиться прямо до состояния маленькой дырочки не может если ты не будешь как тупой америков долбаеб делать гофру вместо гладкого воздуховода. Они там ставят такие под сушильную машину и они реально в ноль забиваются пылью.
>Ну и наконец, возврат влаги делают при рекуперации воздуха из жилых прмещений, а не из санузла.
Сделай из сан узла, в чем проблема? Читай допуск по проценту влажности в инструкции.
Нет ты. Если топят не очень - жалуйся, а лучше поменяй батареи - даст хорощий прирост тепла в квартире.
>чтобы кипятить воду
А нахуя тебе кипятить? Если кипятить будешь, у тебя 100% влажности будет через полчаса, а дальше ручьи по стенам и капли с потолка.
>сли топят не очень - жалуйся
Лолка, по нормативам 18 градусов дома есть - иди нахъуй
18 это дохуя, на улице в шортах и футболке можно гонять, а в хате голышом
Не была бы, дома ж не герметичные, да и двери открываются, все дела. Плюс я люблю проветривать комнату, раскрывая нараспашку окно, в том числе в минус 30. А испарять надо в мороз по 10 литров воды в сутки.
>>301770
Кипячение снимает проблему с размножением бактерий (они дохнут) и с оседающими солями (они оседают в кастрюле). Кипятиться вода будет до достижения заданной влажности, по гистерезису.
>>301737
Да, но суть-то в том, что обычный погружной тэн облепляется солями и теряет эффективность, обычный тэн с кастрюлей изначально неэффективен из-за нагрева кастрюли и рассеивания тепла. А индукционки греют непосредственно сразу воду. Ну ты ж не споришь с тем, что индукционные плиты экономичнее обычных? Ну вот, а тут нам надо будет её включать на пару минут раз в полчаса. Если еще и кастрюлю-термос придумать, чтобы между сеансами испарения вода не остывала, то вообще получится суперэффективно.
Индукционки греют магнитящийся металл, емнип. Потому и не все кастрюли с ними работают.
Батареи не твоё имущество. У соседей хуже греть станет - пишут жалобу - тебя ебут в жопу - заставляют менять как было
>рррряяяяя
Ебать тут нищука рвёт, уже на фантазии перешёл.
>>300600
>>300796
Посоны, короче такое дело, я рассверлил эти пустоты. Там есть небольшие ямки в стене вниз, в глубину 2 см. И есть гладкие отверстия-коридоры, которые уходят вверх. Подключил вытяжку на полную - и из этих отверстий подул холодный ветерок.
Я не понимаю, зачем эта поебота нужна, но мне хочется понять, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Пока сверлил стену насчитал 3 дырки, я правильно понимаю, что они "запитаны" с одного корня/канала? Как его найти в стене без спец оборудования?
> Батареи не твоё имущество
Если на них нет запорной арматуры
>Но в вышеупомянутом Письма Минстроя, так же содержится ещё одна характеристика, для определения относимости ответственности - запорная арматура.
>Под запорной арматурой понимается устройство включения/выключение радиатора отопления, т.е. вентиль. Получается, что если запорная арматура установлена на конкретном радиаторе отопления, который обогревает только одно помещение и взаимодействие с такой запорной арматурой не влияет на функционирование иных устройств, обслуживающих иные помещения, то такой радиатор находится в зоне ответственности собственника. Если же вентили не установлены на конкретном радиаторе (такое распространено в старых домах или в случае некачественной врезки) и отключить их возможно только перекрывая стояк, то это входит в компетенцию управляющей компании.
ОФК если ты нафакапил и у соседей греть перестало - тебя будут ебать, тут ты прав. Прост не прав в том что батареи - не имущество собственника. Не всегда. Но с другой стороны, если у тебя ссаный чугуний поменян на биметал, мощность соответствует квадратуре помещения и есть байпасс - ебать тебя почти не за что - только за превышение норматива. Но и тут можно жопой вильнуть и поставить термоклапаны.
Мимо батарея 1500кВт на 9 квадратов комнаты и столько же на 6 квадратов на кухне при нормативе 900 и 600Вт соответственно но они до сих пор обесточены потому что и так тепло до сих пор не смотря на то что это ДС лол
> ебать тебя почти не за что - только за превышение норматива
А, ну да, я же написал что "мощность соответствует квадратуре помещения". Тогда совсем не за что, пусть хуй сосут.
>Мимо батарея 1500кВт на 9 квадратов комнаты и столько же на 6 квадратов на кухне при нормативе 900 и 600Вт соответственно но они до сих пор обесточены потому что и так тепло до сих пор не смотря на то что это ДС лол
Ебать ору с квартиродебилов.
Какие 1500 квт маня? У тебя там квт столько, сколько управляйся температуры даст. Я когда в хуйлоблоке жил там тоже первые несколько лет хорошо было, потом видимо что-то случилось и топить нормально перестали видимо дораха стало
>У тебя там квт столько, сколько управляйся температуры даст
Ниже 70 не дают, по крайней мере я не помню чтобы на чугунии мог руку дольше 5 секунд держать.
А по паспорту на радиатор при 70 градусов теплоносителя - 1500вт теплоотдачи в сумме. к лишняя, да
И это я еще собирался ее кулерами от компа разгонять лол, теперь-то думаю нахуя.
Я не терплю, я давно в нормальном жилье живу и у меня даже радиаторов нет теперь
>Купи дешевые воздуховоды.
Ты дурак и теоретик. Цена воздуховодов ничтожна на фоне тех работ, которые нужно сделать, чтобы протащить их через квартиру с готовой отделкой.
>Естественных вытяжек быть не должно.
У тебя должна быть вытяжка из туалета и вытяжка из кухни, как минимум. Объединить их - хороший способ нажить проблем.
>Не думаю что у тебя там хоромы 500 квадратов, твой клоповник можно весь воздуховодами завешать и этого будет всё еще мало для серьезного сопротивления.
Так проблема именно в том, что в реальной жизни нет возможности завешать всю квартиру воздуховодами, их нужно убирать под потолок, делать плоскими, а всякие повороты, легко сделают так, что стандартного плоского тебе не хватит для того, чтобы всё нормально работало и не шумело.
>Оно не зарастет говном, ибо максимальный слой пыли который может держаться ограничен физикой.
Горизонтальный участок засрётся просто с гарантией.
>Сделай из сан узла, в чем проблема? Читай допуск по проценту влажности в инструкции.
Проблема не только в том, что у тебя будут проблемы с обмерзанием теплообменника, а в том, что ты вырастишь там колонию бактерий и будешь ими дышать.
Фины делают вытяжку в сан узлах, а русский ваня уже за всех порешал что так низя. Ясно
Ну и остальной бред комментировать не вижу смысла. Живи дальше газонюхом
>Фины делают вытяжку в сан узлах
Так разве я против вытяжки в санузлах? Я против конкретной её реализации (через рекуператор с влагообменом, с воздуховодом через всю квартиру).
>русский ваня уже за всех порешал что так низя.
Есть конкретные причины:
1. Воздуховоды от вытяжки в санузле, через которые удаляется воздух без предварительной фильтрации, будут очень сильно загрязнены, а чистить их практически невозможно.
2. Рекуперация с влагообменом практически с гарантией приводит к попаданию части удаляемого воздуха в приточку. Что, с учётом того, что в рекуператоре у тебя заведутся разные интересные микроорганизмы, мягко говоря, не полезно.
3. Вывод воздуха из рекуператора в условиях квартиры возможен только на фасад здания, что скорее всего нарушает права других жильцов и противоречит санитарным нормам.
>>302204
>Ну и остальной бред комментировать не вижу смысла
Тебе просто нечем возразить по существу, поэтому ты опустился до сравнения финнов с русскими Ваньками. Если бы тебе было, что сказать по технической части, то ты бы несомненно сказал, но вместо этого ты перешёл на апелляции к личности и это выглядит очень глупо.
>Живи дальше газонюхом
У меня есть приточка и вытяжка, если что, поэтому с точки зрения качества воздуха у меня всё просто прекрасно (кроме разве что влажности).
>1. Воздуховоды от вытяжки в санузле, через которые удаляется воздух без предварительной фильтрации, будут очень сильно загрязнены, а чистить их практически невозможно.
Нет
>2. Рекуперация с влагообменом практически с гарантией приводит к попаданию части удаляемого воздуха в приточку.
Нет
> Вывод воздуха из рекуператора в условиях квартиры возможен только на фасад здания, что скорее всего нарушает права других жильцо
Кондиционеры не нарушают, сигареты не нарушают, а воздуховод нарушает
>Тебе просто нечем возразить по существу
Тебя уже обоссали с оттоком из сан узлов, когда все так делают и по нормам это разрешено. Про РФ не говорю, тут мир на 20 лет отстал
>Нет
Не будут загрязнены или их можно почистить?
Загрязнены будут просто с гарантией. Почистить плоские воздуховоды с поворотами в условиях квартиры - проще снять потолок и поставить новые.
>Нет
Да.
>Кондиционеры не нарушают, сигареты не нарушают, а воздуховод нарушает
Скорее всего нарушает. Если ты выведешь его на глухую стену, то проблем скорее всего не будет, если рядом с соседским окном - скорее всего будут.
>>302225
>все так делают и по нормам это разрешено
>Про РФ не говорю, тут мир на 20 лет отстал
Большинство присутствующих живёт в РФ, а какие строительные нормы существуют в других странах меня мало волнует. Есть объективная вещь: куда выводить вытяжку из "грязных" мест (туалет, зонт над плитой): в горизонтальный воздуховод, который хрен знает как почистить, потом смешать с вытяжкой из других помещений и через рекуператор вывести на фасад здания себе же под нос, либо в вентиляционную шахту, которую регулярно обслуживают, оттуда на крышу, где всегда есть ветер? Второй вариант - это вариант здорового человека, если речь идёт о квартире.
>Тебя уже обоссали
Эти попытки добавить веса своим словам просто смешны и вызывают только жалость.
Сынок я 15 лет вентиляциями занимаюсь, свои маняфантазии можешь в другое место засунуть. Надоест пердежом дышать - приходи к нам. Мы тебя наебем конечно, поставим туркова на 400 кубов в твою коморку 40 квадратов, но работать будет.
Про пыль - чушь
Про возврат запахов - чушь
Про нормы - живи в жилье прошлгго века, кого волнует, через 10 лет новые снипы утвердят сам прибежишь первый вентиляцию ставить
>Сынок я 15 лет вентиляциями заним ггаюсь
Стремянку держишь и дырки сверлишь?
>свои маняфантазии можешь в другое место засунуть
Дежурно напоминаю, что никаких аргументов в поддержку своей позиции ты так и не привёл.
>Надоест пердежом дышать - приходи к нам
У меня уже стоит ВПУ, что для квартиры более чем достаточно.
>Про пыль - чушь
Без фильтров на входе у тебя любые воздуховоды зарастут "бородой" из пыли и жира. Фото сам нагуглишь или тебе помочь?
>Про возврат запахов - чушь
И что же мембранный рекуператор не провоняет рыбой, если пропустить через него вытяжку с кухни? Роторный не даст подмеса в приточку? Насчёт запахов: вот тебе пруф от благодарного пользователя рекуператора.
>Про нормы - живи в жилье прошлгго века, кого волнует, через 10 лет новые снипы утвердят сам прибежишь первый вентиляцию ставить
Вентиляция у мня уже есть, а рекуператор в квартире мне нахрен не нужен. ВПУ подаёт воздух в жилые помещения, диффузоры распределяют поток воздуха вдоль потолка к стенам, из жилых помещений воздух попадает в нежилые помещения, откуда удаляется через общедомовую систему вентиляции, профит. В другой квартире у меня есть общедомовая механическая система вентиляции, там даже ВПУ не нужна.
>Будешь продолжать сереться в штаны?
Абсолютно герметичных рекуператоров не бывает, любая вентиляция требует чистки и обслуживания. Приточка подаёт в воздуховоды воздух после фильтров и они и за пятнадцать лет не засрутся, при своевременной замене фильтров, а общедомовую систему вентиляции чистит УК, общая длина воздуховодов по квартире короче, нахрена нужно городить огород с рекуператором, если от него проблем больше, чем пользы? Я понимаю офисное здание, где эти рекуператоры каждые несколько лет выкидывают и ставят новые, но дома зачем такое счастье, причём, я подчёркиваю, с рекуперацией воздуха из санузла?
Всё как по методичке. Ты еще забыл упомянуть что они при < 0 градусах не работают покупайте бризеры производства Украина
В многоквартирном доме решение одно - либо естественная вентиляция, либо приточка (ограниченно) с выхлопом в общедомовую вентшахту. Просто потому что если у вас не потолки 3,5м+ и ололофт-дизаен - открытая прокладка коробов превратит ваш ололофт в слесарный цех только вчера из-под Петровичей, такое вканает только в студию или однуху, и в обоих вариантах с балконом.
Я вам в прошлом треде решение вбрасывал >>270371 → вот тут его уточнили >>270391 → а вот тут наконец поняли что я хочу >>270413 → Можете еще тэн себе в жопу туда вставить, но на этом чудеса закончатся. Либо вы убьете вид своей хаты, либо опустите потолок на десяток сантиметров и будете ебаться когда придет время чистить воздуховоды, либо ставите бризеры или подобный диайвай. В комнате с балконом можно и приточку полноценную, но мой вариант под любую комнату, достаточно радиатор отопления иметь и отверстие возле него для монтажа этой хуйни.
я кстати еще не сделал, мой ремонт тянется оче долго, деняк и времени нет, но как раз поменял радиаторы повесив их ниже чтобы это уместилось под подоконник
Речь о возврате влаги, ибо зимой влажность 30% +-. Рекуператор норм влагу возвращает, в душе помылся утром и до вечера вполне комфортно
>время чистить воздуховоды
Это чушь кстати, если ты туда гибкую гофру не ебанул вместо воздуховода.
Поясняю для дебилов - да в воздуховоде соберется пыль, тонкий слой пол миллиметра, дальше пыль просто физически не сможет налипать друг на друга бесконечная, в итоге у тебя просто будет слой пыли в воздуховоде вечный, а новая пыль спокойно будет домой залетать и улетать в обратку. Какое вам нахуй дело до того что там лежит пыль в воздуховоде КОТОРАЯ СУКА НИКАК ДОМОЙ НЕ ПОПАДЕТ НИКОГДА я не понимаю.
>Речь о возврате влаги
Поставь увлажнитель, ёпта бля. Поставь, пидор, я вам тоже советов годных дам
https://aliexpress.ru/item/1005002583901670.html
С верхним доливом, подключением магистрали, 16 литров, ух бля.
У меня попроще
https://2ch.hk/t/res/1092396.html#1103390
https://2ch.hk/t/res/1092396.html#1103476
А вот тут замечания по нему
https://2ch.hk/t/res/1092396.html#1111433
>Поставь увлажнитель, ёпта бля.
Ебать дохуя ты там наувлажняешь вообще?
Где брать по 10 литров чистой воды каждый день? Не из крана же лить туда
Во-первых, поплавки там лучше.
Во-вторых, в арматуре слив-перелив, на полу кафель и гидроизоляция, да и вся комната готова к воде, а у соседу снизу такая же.
>Ебать дохуя ты там наувлажняешь вообще?
Иди тред почитай, я там отзывов еще наоставлял, будь няшей. Можешь даже воспользоваться поиском по странице с запросом "сайлентхилл".
>Где брать по 10 литров чистой воды каждый день?
Я знаю что от простой воды УЗ-увлажнители оставляют налет. Но я не знаю что за ебучая китайская магия - на поверхностях в комнате налета нет, вообще нигде нет кроме камеры испарителя - после полугода я его джва часа в лимонке отмачивал.
> на полу кафель и гидроизоляция, да и вся комната готова к воде, а у соседу снизу такая же.
Ладно, ты прав. Да и к вопросу о магистрали - это суть то же самое что короба через всю хату тянуть. Но верхний долив это все равно крайне годно, с нижним я заебався.
>Всё как по методичке
Да, ты меня раскусил, мы тут работаем командой в тысячу человек, у нас тут тайный заговор, кураторы, методички и толстые пачки наличности. И всё это для того, чтобы никто не подключал вытяжки из санузлов в МКД к рекуператорам.
>покупайте бризеры производства Украина
Причём тут Украина? Я тебе чётко сказал: рекуператор в кватире с рекуперацией воздуха из санузла - это идиотизм. И объяснил почему. Я могу понять, когда втыкают рекуператор в комнату с глухой стеной: хочу этот угол проветрить, а остальное меня не касается, но никаких технических аргументов в пользу того, что бы реализовать то, что предлагаешь ты, я не увидел.
>>302393
>В многоквартирном доме решение одно - либо естественная вентиляция, либо приточка (ограниченно) с выхлопом в общедомовую вентшахту
Ещё общедомовая механическая вентиляция. На крыше огромные вентиляторы, в квартирах заслонки и прочие крутилки, на окнах приточные клапаны.
>Просто потому что если у вас не потолки 3,5м+ и ололофт-дизаен - открытая прокладка коробов превратит ваш ололофт в слесарный цех
Под стандартный натяжной потолок прекрасно влезают плоские воздуховоды толщиной 204х60мм, что примерно соответствует 125 круглому. Да, их будет много, но это вполне реально, если задуматься об этом заранее.
>Я вам в прошлом треде решение вбрасывал
Ничем от обычной приточки не отличается.
>опустите потолок на десяток сантиметров
На 7-8 максимум. У меня от чернового потолка до натяжного вообще 6.5см и всё прекрасно влезло.
>будете ебаться когда придет время чистить воздуховоды
Мне самому интересно как скоро этот момент настанет (но явно быстрее, чем с вытяжкой из санузла). Но натяжной потолок допускает частичное снятие с последующим натягиванием обратно, так что технически всё решаемо.
>В комнате с балконом можно и приточку полноценную
Нужно.
>Сейчас приток идёт через клапаны в окнах, но со стороны, выходящей на дорогу, на стенах образуются чёрные следы от пыли. Реально ли проложить вентиляционные каналы с другой стороны через комнаты, чтоб через них шёл приток
Не поможет никак.
>надо на балконе городить фильтр и мотор?
Да. Но можно просто клапан так переставить, чтобы он не вдоль стены дул.
>Не поможет никак.
С другой стороны воздух почище, там деревья и аллея, машин нет. Я больше про тягу интересовался, хватит ли естественной?
>Да
Но сейчас например естественная тяга очень хорошо работает, хоть этаж и не слишком большой.
>Но можно просто клапан так переставить, чтобы он не вдоль стены дул.
Пыль-то никуда не денется.
>С другой стороны воздух почище, там деревья и аллея, машин нет.
Загрязнённость воздуха более или менее одна и та же.
>Я больше про тягу интересовался, хватит ли естественной?
Маловероятно.
>сейчас например естественная тяга очень хорошо работает, хоть этаж и не слишком большой.
Когда на улице -15 она хорошо работает, а при +15 уже не очень. Естественная тяга хороша, если у тебя есть форточки и ты любишь ими хлопать. Если у тебя есть система вентиляции, которая создаёт значительное сопротивление потоку воздуха (необязательно длинные рабиринты воздуховодов и каскады фильтров, достаточно плотно закрытых дверей на пути потока воздуха), то естественной вентиляции может и не хватить.
>Пыль-то никуда не денется
Но не на стенах же.
>Загрязнённость воздуха более или менее одна и та же.
Я видел схемы, где было немного не так.
>Маловероятно.
Если проложить прямые трубы от балкона до двух комнат напротив, под потолком, то тяги не будет?
Учитывая 4 комнаты, если живет максимум 2 человека, я бы бризеры ставил с датчиками цо2. Центральная вентиляция будет дохуя в холостую вентилировать пустые комнаты и деньги на подогрев тратить. А центральная вентиляция с заслонками и датчиками дороже бризеров выйдет
Нет, живёт 5 человек. За отопление в многоквартирном доме оплата фиксированная, никак тут не сэкономишь. Я не хотел городить заслонки, а только заменить приток из 2-х оконных клапанов притоком через каналы с противоположной стороны дома.
>За отопление в многоквартирном доме оплата фиксированная, никак тут не сэкономишь.
Так тебе подаваемый воздух греть надо. От центрального отопления его не нагреешь не ну можно калорифер водяной поставить, который потом потечет и зальет все этажи ниже
Зачем его греть? Через клапаны же заходит как-то и греть его не надо.
Да тебе скорее всего везде приток нужен, и с той и с этой стороны.
Хотя у тебя тут все предпосылки для того чтобы делать нормальную вентиляции есть. И квартира огромная и семья и место на балконе есть.
Окна на дорогу закрыть нахуй, на балконе заебенить полупромышленную систему.
Либо рекуператор и вытяжки заколотить, либо только приточку если вытяжка работает нормально.
В обоих случаях тянуть каналы по потолку во все комнаты. Опционально увлажнитель, озонатор туда же...
А дёшево и без ремонта – приточный клапан во двор, бризер с фильтром на улицу.
Или вообще сквозную, так чтобы в одно окно зашло, в другое вышло. Но как это правильно сделать хуй его знает. Сейчас живу тоже в квартире с окнами на две стороны, давление с двух сторон разное и оно работает само охуенно. Но это Стамбул и тут ни греть ни увлажнять ничего не надо
>Но как это правильно сделать хуй его знает.
Вот это ключевое слово. Я тоже не знаю.
>Про пыль - чушь
Я тут интереса ради заглянул в свою вытяжку и что бы вы думали?
В этих ваших интернетах пишут, что производители рекуператоров изначально запрещали отправлять на рекуператор воздух из санузлов, но потом изменили формулировку и переложили ответственность на проектировщиков и пользователей. Ещё пишут, что рекуператор может провонять и это не лечится, про обмерзание ты сам сказал.
В финляндии ставят в сан узлы.
Про обмерзание стёб был. Современные до -15 работают спокойно без подогревов
На пикче у тебя пыль только на входе, внутри видно что нет почти
Ну и во вторых, эта пыль у тебя на вытяжке. Что в вытяжном канале творится вообще похуй абсолютно всё равно это на улицу идет.
На приточном канале с улицы у тебя фильтры стоят, так что там срача будет в разы меньше.
Поясните, с обратным клапаном нужно как-то по-особому ебаться при монтаже, или его можно просто поклеить на герметик/цемент?
Чем отрезать гофротрубу стальную?
И ещё вопрос, какой лучше? Ультразвуковой или традиционный?
Что в твоём понимании традиционный?
УЗ это лучшее что есть, но только при условии что ты туда дистиллят или осмос заливать будешь.
Ждёт много электричества, может легко перенасытить воздух, можно обжечься, нужно чистить от накипи.
много же пишут что ультразвуковые пиздец вредные, нет? то что там белый осадок повсюду, включая в лёгких
>В финляндии ставят в сан узлы.
Честно говоря, мне всё равно, что там в Финляндии (хоть она и рядом). Что они там ставят, куда они там ставят, в каких условиях эксплуатируют, как обслуживают и сколько у них стоит электричество. Я живу в России, в квартире и мне рекуператор нахрен не сдался, по причинам, о которых я написал выше.
>На пикче у тебя пыль только на входе, внутри видно что нет почти
Достаточно там пыли, в санузле её ещё больше, но туда лезть неудобно. И это за год эксплуатации. Представляешь сколько там за десять лет накопится?
>>302854
>Ну и во вторых, эта пыль у тебя на вытяжке. Что в вытяжном канале творится вообще похуй абсолютно всё равно это на улицу идет.
Подмес воздуха в приточке будет просто с гарантией. Можно сказать, что фиг с ним, 1% воздуха из сортира в спальне - кто это вообще почувствует, но производители рекуператоров ранее прямо это запрещали, а потом разрешили при условии, что всё будет правильно спроектировано, построено и обслуживаться тоже будет правильно. Теперь вопрос: ради чего весь этот цирк?
> но производители рекуператоров ранее прямо это запрещали
Ну так неси документ согласно которому это запрещено. Пиздеть не мешки ворочать как говорится
> в квартире и мне рекуператор нахрен не сдался
Ну так и не ставь кто тебя заставляет. Был вопрос как сделать дома влажность зимой - был ответ - поставить рекуператор с возвратом влаги. Будешь ты это делать или нет мне поебать абсолютно. У меня лично зимой без рекуператора влажность до 30 опускалась, щас всю зиму в районе 50 стоит при том что воздухообмен выше намного стал
Вентиляция мощно тянет, не то что бумагу, 100гр веса присасывает и держит.
>Мы тебя наебем конечно
Как будто от хохла можно ожидать чего-то иного.
>Был вопрос как сделать дома влажность зимой
Увлажнителем.
мимо-капитан
>Увлажнителем.
Всё что твой увлажнитель напукает за день - выветрится за 1 минуту как ты только окно откроешь
Ты еще гуманитарий видимо, ну тут уже ничего не поможет кроме топора
>Всё что твой увлажнитель напукает за день - выветрится за 1 минуту
При воздухообмене 150 кубов в час и температуре 22.5 градуса каждый процент относительной влажности - это 30мл воды. Бытовой увлажнитель испаряет от 250 до 450 мл в час это соответственно от +8.3% до +15% к относительной влажности в помещении. Вполне достаточно для того, чтобы из 30% влажности сделать комфортные 45%, а из 15% приемлемые 30%. 5 литров бака хватит более, чем на 11 часов .
>как ты только окно откроешь
Зачем его открывать, если есть микропроветривание, приточные клапаны, бризеры и прочие достижения технического прогресса.
>приемлемые 30%
Приемлемое это 45-55. При 30 у меня всё ебало высыхает и руки и остальное что может высохнуть.
Вот и получается каждодневная ёбка с заправкой этих испарителей, осмос еще обратный ставить. Такое себе короче. Так его еще и ставить надо во все помещения в которых ты обитаешь, а не только в одно.
>если есть микропроветривание, приточные клапаны, бризеры и прочие достижения технического прогресса.
Суть не меняет.
И кстати если в комнату задувать уличный воздух -10 с 80% влажности, то в комнате при нагреве его до 22 ты получишь 10% влажности всего лишь, а никакие не 30
Колхозник, сходи в магазин и купи на попробовать любой увлажнитель, а не пиши всякую херню в интернетах. Ну понадобилось тебе открыть окно и проморозить квартиру - включи увлажнитель на полную мощность, влажность восстановится.
Капитан также напоминает, что рекуператор в случае открытого окна никак не поможет какой же ты шиз.
Ну так ёбка в любом случае будет, остаётся только выбирать её вариант. Если хочешь открывать окно в -30 и восстанавливать влажность до 50% - надо здоровую йобу заказывать, чтоб ведро за полчаса испаряла.
>Колхозник
>>304247
>увлажнитель
На ноль поделил. Зачем он мне, если у меня ПВУ с возвратом влаги?
Так я и называю его шизом, потому что он предлагает зачем-то открывать окно. Ты в порядке?
>>304258
Потому что ты зачем-то хочешь открывать окно. При открытом окне возврат влаги не работает, придется после открытия окна заново увлажнять обновленный воздух.
>Так я и называю его шизом, потому что он предлагает зачем-то открывать окно. Ты в порядке?
А че ты предлагаешь, шиз, пердежом дышать?
Я предлагаю нормальную систему вентиляции, пердежом дышать как раз предлагает анон с рекуператором с подмесом воздуха...
Ладно, я понял что для тебя нормальная - это дырка в стене без подогрева, без увлажнения воздуха.
Как увлажнять собрался? По 20 литров воды в день покупать?
Как нагревать собрался? ТЭН вкорячишь туда?
В каком месте конкретно рекуператор подмешивает воздух использованный? Да еще и в таком количестве чтобы это почувствовать?
Так много вопросов, но ни одного ответа
У меня просто щели в штапиках и уплотнитель сгнивший.
Ебало сопливое.
Про подмес в рекуператоре выше обсуждение на полтреда, проскролль вверх. Увлажнять увлажнителем, как все и делают. Мощность и потребление воды можешь рассчитать сам по объёму помещения. Воздух нагревается батареями, при наличии центрального отопления смысла в тэнах нет. Дырки в стене как ты их называешь стоят во всех новостройках, так как есть санпины по приточной вентиляции.
Я держу окно открытым на щелку, все нормально, не холодно даже без отопления.
Но приточка все равно хочется, а то естественная тяга сейчас есть, через 2 часа нет, через 4 щель свистит. Нестабильная хуйня короче.
>>304588
>Дырки в стене как ты их называешь стоят во всех новостройках
Далеок не во всех.
>Приемлемое это 45-55
Для зимы это излишне.
>И кстати если в комнату задувать уличный воздух -10 с 80% влажности, то в комнате при нагреве его до 22 ты получишь 10% влажности всего лишь, а никакие не 30
Сейчас на улице -27, увлажнитель делает 30% влажности легко.
>>303745
>Был вопрос как сделать дома влажность зимой - был ответ - поставить рекуператор с возвратом влаги.
Это не ответ, а идиотизм. Есть взрослое решение: канальная система увлажнения с водоподготовкой и прочим и есть простое решение: бытовые увлажнители. Рекуператор не добавит тебе влажности воздуха, если её там изначально нет, всё равно придётся ставить увлажнитель.
>>304258
>Зачем он мне, если у меня ПВУ с возвратом влаги?
Коэффициент возврата влаги 40-50%? При хорошем воздухообмене и сухом забортном воздухе ты соснёшь всё равно будешь вынужден решать задачу увлажнения воздуха.
>>304372
>пердежом дышать как раз предлагает анон с рекуператором
Про пердёж - это преувеличение. Если духами брызнуть в вытяжку, то запах появится в приточке секунд на двадцать, потом концентрация эфирных масел и спирта, попадающих из вытяжки в приточку, снизится ниже уровня восприятия. Но если долго готовить на кухне рыбу, то рекуператор может провонять рыбой, такие истории гуглятся. Насколько гигиенически правильно дышать грязью воздухом, который мог быть загрязнён в процессе рекуперации, ради воздухообмена меньше тысячи кубов, я никому проверять не рекомендую.
>Про подмес в рекуператоре выше обсуждение на полтреда
Не интересует обсуждение диванов которые даже теплообменник в живую не видели
>Ну так неси документ согласно которому это запрещено
Ну раз ты так настаиваешь, то вот тебе пример из документации на zenit heco.
https://turkov.ru/docs/
>>304622
>Не интересует обсуждение диванов которые даже теплообменник в живую не видели
Можно подумать, что ты чем-то от них отличаешься?
На самом деле чудес не бывает: если есть какая-то мембрана, которая служит для переноса влаги от вытяжки к приточке, то она может пропустить что-то ещё, загрязниться и/или потребовать замены.
Для тебя сауна и ванная одно и то же? Еще раз, сан узлы тащи
>На самом деле чудес не бывает: если есть какая-то мембрана, которая служит для переноса влаги от вытяжки к приточке, то она может пропустить что-то ещё, загрязниться и/или потребовать замены.
Это тоже ты сам придумал?
>Для тебя сауна и ванная одно и то же?
Прочие влажные помещения и кухонные вытяжки ты почему проигнорировал? В ванной влажность может совершенно непринуждённо достигать ста процентов и сохнет там всё тоже не мгновенно.
Заменил вот такую кочергу.
И поставил обратный клапан как у этого мужика: https://www.youtube.com/watch?v=zUPCh0KU2ek& заодно и анемостат
>В ванной влажность может совершенно непринуждённо достигать ста процентов и сохнет там всё тоже не мгновенно.
У меня в ванной даже окно не потеет в -10 когда я в душе стою (душ открытый без перегородок без нихуя)
>>304903
>кухонные вытяжки
Это вообще отдельная тема. Норм кухонная вытяжка это та еще заморочка, проще её не ставить и не готовить пидорашье хрючево
>Норм кухонная вытяжка это та еще заморочка, проще её не ставить и не готовить пидорашье хрючево
Либо ставить варочную панель со встроенным фильтром, это лучше чем вытяжка будет
Если клапан на ответвлении перед анемостатом, то да, все ок.
В корпусе вытяжки еще обычно свой стоит.
>У меня в ванной даже окно не потеет в -10 когда я в душе стою
Попробуй закрыть окно и включить горячую воду.
>проще её не ставить
>не готовить
Всё, что нужно знать о фанатах рекуператоров.
>Попробуй закрыть окно и включить горячую воду.
Это тролинг тупостью? Всё что нужно знать и шизах с дыркой в стене.
>>305400
>Всё, что нужно знать о фанатах рекуператоров.
Я более чем уверен что в твоем хруще вытяжка не работает, хоть она и стоит. Потому что ты ей не обеспечил приток уличного воздуха в 800 кубов или сколько ей там надо.
>Это тролинг тупостью? Всё что нужно знать и шизах с дыркой в стене.
Это констатация факта: ты ванной не пользуешься, чтобы рекуператор не испортился. И вытяжкой на кухне не пользуешься потому, что купил рекуператор, а теперь подстраиваешься под него. За пять минут с максимальной экономией воды ванная как следует промокнуть не успеет, но после 20 минут горячего душа с мелкими форсунками влажность подскочит до 80%, потом все стеклянные и керамические поверхности начнут запотевать и ещё через двадцать минут помещение станет откровенно мокрым, а сохнуть всё это будет часа два.
>Я более чем уверен что в твоем хруще вытяжка не работает, хоть она и стоит. Потому что ты ей не обеспечил приток уличного воздуха в 800 кубов или сколько ей там надо.
Открою тебе небольшой секрет: когда включаешь вытяжку на кухне нужно окно приоткрыть.
>Это констатация факта: ты ванной не пользуешься
Пон. Не продолжай шиз
>кухне нужно окно приоткрыть.
Там -30, как я его приоткрою?
>20 минут горячего душа с мелкими форсунками
>ещё через двадцать минут
Ты в коммуналке живешь что ли, ебанько? Или сорок минут под форсунками стоишь? Хули в душевой можно две третьих часа делать?
>НЕЛЬЗЯ душ больше Х минут принимать
>НЕЛЬЗЯ открывать окно, чтобы вдохнуть морозного воздуха
>моё решение самое лучшее, а все остальные (включая проектировщиков домов и архитекторов) - долбоебы
Каких только фриков на харкач не заносит. И он ведь уже целый гребаный месяц как этот тред оккупировал и срет тут не прекращая.
>Я более чем уверен что в твоем хруще вытяжка не работает, хоть она и стоит. Потому что ты ей не обеспечил приток уличного воздуха в 800 кубов или сколько ей там надо.
Ебать ты шиз. Окно открывать пробовал?
>проще её не ставить и не готовить пидорашье хрючево
Ору с тебя, мудила, особенно учитывая, что вся средиземноморская кухня это рыба, а вся хрюнцузская и европидорашкинская - жарка мяса.
Представляю, как у тебя в хате воняет...
мимо
>Каких только фриков
Двачую, 40 минут в душе, совсем пзидец.
>>305563
Забавно как лахташих переделывает смысл фраз чтобы выставить себя правым. Продолжай. Ты там опперделся и надышался что ли, в своей трущобе непроветриваемой?
>Окно открывать пробовал?
Пробовал в -30, да. Охуел и сразу закрыл. Оправдания?
По поводу влажности в ванной - бред, рекуператору пох на такое количество влаги. Вот еслиб сауна или бассейн, то да, туда нельзя
>Там -30, как я его приоткрою?
Как диды в сталинках с газовыми колонками и газовыми плитами. Вертикально откидываешь его и готовишь нямку сразу на трёх конфорках.
>>305548
>Или сорок минут под форсунками стоишь?
Минут двадцать обычно, если нужно побриться, то тридцать. Тян может застрять в ванной с телефоном на два часа. Помыть ванну для ребёнка минут десять, искупать ребёнка и всё такое ещё полчаса.
>Хули в душевой можно две третьих часа делать?
Расслабляться, отдыхать.
>>305551
>Каких только фриков
Причём за окном у него сейчас -30. Это не в Европе явно. Я бы понял, если бы он из Германии капчевал о пользе рекуператоров, но это явно отечественный балбес.
>Как диды в сталинках с газовыми колонками и газовыми плитами
Деды еще в яму срать ходили. Может тоже пойдешь?
>Причём за окном у него сейчас -30. Это не в Европе явно
У меня и так отопление электрическое. Лишние 3 киловатта на подогрев воздуха не могу себе позволить.
Мы просто в разных мирах живем. Я понимаю, что хрущевку 1 (максимум 2) комнатную, где вы живете, проветрить нихуя не стоит - окно открыл и заебись. К тому же там щели в дверях, стенах, один вентканал в санузле сифонит, второй всасывает - от цо2 дома точно не сдохнешь.
Но когда у тебя дом, несколько комнат, несколько сан узлов, кладовки, гардеробы и всё это проветривать надо чтобы вещи старой бабкой не воняли, то выходов кроме как приточно вытяжная установка вообще нет адекватных.
Пиздец я че в скотоблоках ваших не жил? Всю жизнь прожил и в своем доме целенаправленно не делал никаких вентканалов и естественных вентиляций, ибо юзелс хуйня, которая в теплое время года вообще не работает если у тебя нет подвала.
ВЫ уже и не замечаете как от вас пердежом и пельменями воняет, всегда к кому то в гости заходишь и там дома запах есть. Вот в доме с нормальной вентиляцией запахов вообще нет в принципе, и мне важно чтоб у меня так было. Как вы живете мне строго похуй, я эти вент установки не продаю и вообще они все с рашки съебали давно кроме туркова (который тройной оверпрайс)
Так еще и отопление одинаково стоить будет, что ты окна открытыми держишь, что закрытыми - как барен приказал так и заплатишь. У меня это не так лично, с хуя я должен окна открывать и выветривать деньги свои?
Ааа, бля, это ж ПИКОИНВАЛИД, у него застройщик и управляшка запрещают вытяжку ставить на кухню.
Ебать дебил. Купил скотоблок и ноет
Ебальничек от стекломоя после нового года отмой уже и перечитай. Или от запаха носков по хате уже мозг не соображает?
Ты кстати на протяжении половины треда так и не предложил нормальную альтернативу. Как сука в условиях рашки с её зимой проветривать адекватно помещение и получать достаточно воздуха?
Дегенерат который портит уплотнители окон, вместо того чтобы ручку повернуть на 45 градусов, рассказывает мне за вентиляцию. Понял.
То есть у тебя ещё и частный дом, и ты в частном доме не осилил сделать нормальную систему вентиляции, и зачем-то уже месяц срёшь в тред своей хуйнёй про то, что никому нельзя мыться в душе и использовать увлажнители.
Может всё-таки в /b/ переберёшься и продолжишь там?
>и ты в частном доме не осилил сделать нормальную систему вентиляции,
Осилил
Если тебе НЕЛЬЗЯ дома готовить и принимать душ, то ты не осилил сделать нормальную систему вентиляции, смирись. Достаточно было просто предусмотреть нормальное увлажнение на приточке, которое включается по датчику, когда рекуператора не хватает (а рекуператор использовать для экономии, как и все нормальные люди).
А, ну и кстати, если ты вдруг тот самый анон, который выше копротивлялся за бризеры, - то ты просто наглухо ебанутый, надеюсь это всё-таки два разных щитпостера.
>Если тебе НЕЛЬЗЯ дома готовить и принимать душ
Ты скозал?
Еще раз.
1) Ты нигде не найдешь запрета на установку вытяжки в рекуператор из сан узлов, более того во всех странах где давно ушли от открытого окна к экономичным и эффективным системам - уже давно ставят и в сан узлы и в других помещения.
2) Каким хуем ты приплел кухонную вытяжку вообще не понятно, это отдельная система и что ты вообще сказать хотел не понятно. Нужна - ставь, не нужна - не ставь.
3) Ты всё еще не сказал как в рашке зимой при -20 -30 проветривать комнату и получать постоянным приток свежего воздуха.
4) Ты всё еще не сказал, что делать летом в жару, когда естественная вентиляция не работает - банально нет тяги в шахте потому что в помещении холоднее чем на улице.
5) Ты всё еще не сказал как проветривать гардеробные, кладовки и тд без приточки.
6) Ты всё еще не сказал где взять лишние 3 киловатта на нагрев воздуха, если не использовать рекуператор.
7) Ты всё еще не сказал как сделать влажность 45% +- дома зимой без возврата влаги.
Хотя опять же, судя по всему ты живешь в студии / кладовке / однушке / прочей хуйне и тебе многие вопросы вообще не ведомы. Для тебя и коллекторная разводка наверное - наеб на щекели. И теплые полы не нужны. И пельменями с пердежом дышать вместо чистого воздуха можно.
Нет, анон выше по треду.
>>305781
Ты кажется другому анону отвечаешь, я про запреты и вот это всё ничего не писал. Ну да ладно, всё равно отвечу.
1. Хочешь - ставь, при чем тут это вообще? Я против рекуператоров ничего не имею. Я писал про то, что рекуператор - это дополнение к основной системе увлажнения, которое позволяет экономить деньги, а не её замена (даже если большую часть времени его производительности лично тебе хватает, например, потому что тебе дома нельзя готовить и т.п.).
2. Вообще без понятия кому и на что ты отвечаешь, в моём посте про кухонную вытяжку ничего не было. Но кухонная вытяжка очевидно нужна.
3. Рашка - это село в Сербии. Постоянный приток свежего воздуха получается, внезапно, приточной вентиляцией.
4. Ты не поверишь, но внезапно циркуляция воздуха в помещении обеспечивается приточной вентиляцией и вытяжной вентиляцией.
5. Без понятия что ты имел в виду и кому это адресовано.
6. Без понятия, зачем не использовать рекуператор, если он есть и это выходит дешевле. Если хочется сэкономить на отоплении, есть смысл задуматься о подключении газа (но не факт, что это окупится). Как вариант, можно совмещать печь долгого горения с электричеством, но это менее удобно и опять же не факт что окупится.
7. Внезапно с помощью канального увлажнителя. Но 45+ это многовато, 30-40 достаточно.
>И пельменями с пердежом дышать вместо чистого воздуха можно.
Прочитай с чего началась нить диалога возможно предварительно выспавшись\протрезвев, какие-то шизофазные хуй пойми кому адресованные посты у тебя выходят. Ты выше доказывал, что подмес воздуха из санузла\кухни в рекуператоре - это норма, теперь приписываешь дышание пельменями с пердежом другим анонам. Ты выше доказывал, что НЕЛЬЗЯ дома готовить, НЕЛЬЗЯ открывать окно и так далее, теперь приписываешь дышание пельменями с пердежом другим анонам. Успокойся и определись уже, с чем ты споришь и что хочешь сказать, и завязывай делать из треда личный жиробложек.
Нормальная система вентиляции в частном доме - это когда ты можешь открыть окно в минус 30, потому что тебе захотелось подышать морозным воздухом, а после закрытия влажность и температура (достаточно быстро) восстановится. Для этого нужна приточная вентиляция с увлажнением (и подогревом, раз всё равно у тебя на электричестве), либо система распылителей. Для экономии средств можно использовать рекуператор (если это оправдано). Воздух из туалета и кухонной вытяжки в любом случае надо выбрасывать отдельным контуром.
Если кому-то НЕЛЬЗЯ джва часа стоять под душем, НЕЛЬЗЯ дома готовить, НЕЛЬЗЯ открывать окно в -30 - то это долбоёб. А, и если кто-то бризер в частном доме ставит - это клиника (да и в квартире по сути тоже).
>>Как диды в сталинках с газовыми колонками и газовыми плитами
>Деды еще в яму срать ходили. Может тоже пойдешь?
У дидов в святых сталинках канализация была, не надо тут.
>У меня и так отопление электрическое. Лишние 3 киловатта на подогрев воздуха не могу себе позволить.
Твои личные половые трудности.
>понимаю, что хрущевку 1 (максимум 2) комнатную, где вы живете
Домобоярин хренов пытается самоутвердиться, хвастается своей коробкой из газобетона, которую не может позволить себе отапливать. Ясно-понятно.
>проветрить нихуя не стоит - окно открыл и заебись
Это, мягко говоря, не всегда так.
>выходов кроме как приточно вытяжная установка вообще нет адекватных.
У тебя какая-то нездоровая фиксация на рекуператорах. К психиатру не пробовал обращаться?
>У тебя какая-то нездоровая фиксация на рекуператорах. К психиатру не пробовал обращаться?
Причем тут рекуператор? Ты можешь приточно вытяжную установку без рекуператора собрать. Только в чем профиты? Лишние 20-30к жалко?
>бризер в квартире клиника
Если у меня хорошо работает естественная вытяжка, но я не хочу холодных сквозняков, то почему бы и не поставить, ради подогрева и нагнетания воздуха летом? Можно конечно извернуться и воткнуть за батареей клапан для проветривания, но это неудобно и сложно.
Или есть еще какие-то варианты чтобы без холодного ветра по тушке? Микропроветривание не особо вариант, все равно поддувает, причем четко по дивану и кровати получается.
>Причем тут рекуператор?
При том, что ты весь тред засрал своим бредом
про рекуператоры. Ты о чем-нибудь другом думать можешь?
>Ты можешь приточно вытяжную установку без рекуператора собрать. Только в чем профиты? Лишние 20-30к жалко?
А можно вообще не ставить приточно-вытяжную, прикинь?
>А можно вообще не ставить приточно-вытяжную, прикинь?
Можно, но тогда будешь пельменями и носками вонять, как ты
>Если у меня хорошо работает естественная вытяжка, но я не хочу холодных сквозняков, то почему бы и не поставить, ради подогрева и нагнетания воздуха летом? Можно конечно извернуться и воткнуть за батареей клапан для проветривания, но это неудобно и сложно.
>
>Или есть еще какие-то варианты чтобы без холодного ветра по тушке? Микропроветривание не особо вариант, все равно поддувает, причем четко по дивану и кровати получается.
Да этот шизофреник целый тред доказывает, что достаточно открытого окна / клапана на стене. У него в тупой головешке не умещается понимание того, что не у всех батареи 90 градусов кочегарят и что с открытым окном температура в комнате может упасть до неприемлемой
Ну я лично могу нахуевертить и 80 градусов на котле, но да, это не выход, сквозняк будет. Поэтому думаю или клапан сверлить в стене у батареи или бризер с подогревом
Батареи по расчётам не хватит чтоб и приток воздуха греть и комнату. Тебе придется только 13 секций ебануть просто чтоб воздух до 20 градусов нагреть. Еще вычитай теплопотери самой комнаты, если она угловая / последний / первый этаж
Можно такую штуку поставить, но опять же это приточку собирать. Плюс она еще замерзнуть может, если насос встанет например, надо весь теплоноситель менять или теплообменник колхозить
>Можно, но тогда будешь пельменями и носками вонять, как ты
Кроме приточно-вытяжной других вариантов вентиляции не существует?
Существует, но это всё компромиссы. Можно и вообще никакую вентиляцию не делать и просто бегать окна открывать каждый час
>Если у меня хорошо работает естественная вытяжка
То по идее и летом будет тяга. Но в любом случае вентилятор лучше ставить например в санузле на выход, а не рядом с кроватью на вход, тогда под ухом ничего не будет жужжать. Ну и здоровая неэстетичная коробка тоже не особо.
>Можно конечно извернуться и воткнуть за батареей клапан для проветривания, но это неудобно и сложно.
Ну в большинстве новостроек они и так стоят за батареей. Если у тебя старый фонд, ты не делаешь капитальный ремонт и при этом надо подогревать воздух - тут наверное да, кроме бризера вариантов особо нет. Хотя думаю можно например наколхозить обогревающий кабель в клапан. Ну либо просто поставить клапан под потолком в противоположном углу от кровати, тоже вариант, если планировка комнаты позволяет.
>>305923
Температура батарей не имеет вообще никакого отношения к приточному клапану. Объём поступающего воздуха регулируется с высокой точностью, как бы в этом и смысл клапана. Для поддержания заданной температуры можно иметь малый объём поступающего холодного воздуха и низкую температуру батарей, либо большой объём и соответственно высокую температуру батарей. Кроме батарей можно поступающий воздух обогревать любым другим способом, это не имеет никакого значения и никакого отношения к текущему разговору.
Алсо, ты опять запутался в анонах и\или голосах в голове - я не говорил, что достаточно открытого окна, т.к. его как раз недостаточно.
>>305781
Возражения-то будут по моему ответу на этот пост?
>Существует, но это всё компромиссы
>компромиссы
Значение знаешь?
>Можно и вообще никакую вентиляцию не делать
Это распространённое заблуждение, что более технически сложная вентиляция по определению лучше. Во-первых, она не всегда нужна, а во-вторых, кто сказал, что от неё проблем будет не больше, чем пользы?
Ты загадил весь тред своим бредом в духе "ставь рекуператор, станет лучше" и "у меня есть рекуператор, а вы носками провоняли".
>>304970
>У меня в ванной даже окно не потеет в -10 когда я в душе стою (душ открытый без перегородок без нихуя)
>>304258
>На ноль поделил. Зачем он мне, если у меня ПВУ с возвратом влаги?
Это классический пример твоего бреда о том, что с одной стороны тебе хватает возврата влаги через рекуператор, а с другой стороны у тебя в душе окно не потеет в ванной при -26 (или сколько там сейчас в Новосибирске). Если бы у тебя была постоянная влажность 50%, то окно бы запотело просто с гарантией.
Есть три утверждения:
1. Хороший воздухообмен.
2. Влажность 50%.
3. Окно в ванной не потеет.
Утверждение о том, что все три пункта выполняются благодаря рекуператору с возвратом влаги - это художественный свист.
При холодном и сухом забортном воздухе тебе нужно испарять литры воды в сутки, даже с учётом возврата влаги в рекуператоре, а где их взять? Либо у тебя воздухообмен ничтожный, либо ты врёшь насчёт уровня влажности, либо ты где-то испаряешь воду как не в себя, а скорее всего и то и другое.
Боже какой же ты тупой. Не вижу смысла дальше разъебывать всю чушь что ты несешь. Дыши дальше пельменями в своей однушке, мне глубоко похуй. Ты всё еще не назвал замену ПВУ с рекуперацией, а следовательно спор не имеет смысла дырка в стене / бегать открывать окна - это не замена
Хуй с ним даю подсказку.
В ванной влага во время душа поднимается до ~65, ПВУ засасывает воздух из ванной, и еще из двух помещений, то есть сама ПВУ получает воздух 50-55% влажности и возвращает домой во все комнаты 40-45%, соответственно перераспределяет влагу из ванной по всему дому. Но опять же, ты живешь в хруще и весь твой дом это собственно и есть комната и ванная, тебе не понять о чем тут люди речь ведут вообще
>Ты всё еще не назвал замену ПВУ с рекуперацией
Вариант 1: Естественная вентиляция + увлажнитель + приточный клапан. Если естественная вентиляция работает хорошо, а за окном дует ветер, то причин ставить себе на балкон гудящую машину нет никаких.
Вариант 2: механическая общедомовая вентиляция + увлажнитель + приточный клапан. Гудящая машина есть, но она гудит где-то на крыше и это не твоя проблема.
Вариант 3: приточная установка + увлажнитель + общедомовая естественная вентиляция. Гудящая машина есть, но в ней в два раза меньше вентиляторов, она меньше, стоит дешевле, проще в обслуживании, меньше воздуховодов и прочее.
>Дыши дальше пельменями в своей однушке, мне глубоко похуй.
Для человека, которого совершенно не задевает мнение оппонентов, ты слишком часто упоминаешь однушки и пельмени.
>>306072
>В ванной влага во время душа поднимается до ~65, ПВУ засасывает воздух из ванной, и еще из двух помещений, то есть сама ПВУ получает воздух 50-55% влажности и возвращает домой во все комнаты 40-45%, соответственно перераспределяет влагу из ванной по всему дому.
Воздухообмен у тебя какой? Эффективность возврата влаги в рекуператоре какая? Один процент влажности на сто кубов воздуха - это 20 грамм воды. Для поддержания постоянной влажности тебе нужно возмещать воду, которая улетает вместе с вытяжкой. Давай посчитаем сколько литров воды нужно испаритьв сутки, чтобы компенсировать эту потерю.
> Естественная вентиляция
Не работает теплое время года, уже дальше обоссывать этот вариант нет смысла, хотя это меньшее из зол.
>>306099
>механическая общедомовая вентиляция
Ебать, а кто тебе там механизмов наставил то? Может еще предложишь переехать в другой дом ради того чтоб там механическая вентиляция от застройщика была?
Если ты подразумеваешь вентилятор в сан узле, то это полная параша, у нее мощности не хватает чтоб сопротивление шахты преодолеть летом например.
>приточная установка + увлажнитель
Никакой увлажнитель не справится с нормальным притоком воздуха. Дада я знаю что ты щас хрюкнешь про канальный увлажнитель, но надеюсь сам догадаешься почему канальный увлажнитель с ТЭНом это полная хуйня.
>приточная установка
И да, ты еще не сказал где брать дохуя киловатт чтобы просто греть воздух который ты сразу же на улицу опять выбрасываешь
Подозреваю что они будут и свистеть и воздух холодный и шум пропускать даже в закрытом состоянии.
Я рассматривал такой вариант, но так и не понял нахуй это надо, если та же щель легко организовывается поворотом ручки.
Конечно будут - прилегание окна нарушено. Еще самый вин будет, когда из микрощели превратится в ебическую щель с намерзшим льдом, лол
Тем более, если квартира линейная все комнаты на одну сторону и хуево работающая вентиляция домовая примерно в 80% случаев, то без принудительной вентиляции оче хуево.
Еще как вариант: вентиляция под подоконником или бризер
>Накладные клапаны на окна норм или говно?
Я пользовался, но они относительно шумные. Может есть модели, которые лишены этого недостатка, но я их не видел в деле. Клапан в стену мне показался более удобным, но я его только в гостях видел.
>Подозреваю что они будут и свистеть
Зависит от настройки. Если открыть полностью, то свиста не будет, но звук врывающегося воздуха всё равно будет слышен.
>воздух холодный и шум пропускать даже в закрытом состоянии.
Практически нет.
>>306134
>если та же щель легко организовывается поворотом ручки
Тут щель больше. Как у твоей бывшей, азаза
>>306135
>из микрощели превратится в ебическую щель с намерзшим льдом
Никогда подобных проблем не было.
>Не работает теплое время года
Это называется "слышал звон". В жилом помещении всегда есть источники тепла (газовая плита и газовая колонка, например, или даже камин или печь, если на то пошло) и этого вполне хватает, чтобы вентиляция работала. Да, бывают ситуации, когда естественная вентиляция - не лучший вариант, но если она есть и она работает, то не пользоваться этим глупо. Бесплатна, не занимает место, не требует обслуживания (почти), не ломается.
>Ебать, а кто тебе там механизмов наставил то? Может еще предложишь переехать в другой дом ради того чтоб там механическая вентиляция от застройщика была?
Может они уже там есть? Кроме того, ты можешь жить на последнем этаже и у тебя будет индивидуальный вентканал.
>Если ты подразумеваешь вентилятор в сан узле, то это полная параша, у нее мощности не хватает чтоб сопротивление шахты преодолеть летом например.
Подразумеваю вентилятор на крыше. Проблема вентиляторов в санузле - отсутствие притока, а не сопротивление вентканала. Ну и вентиляторы разные бывают.
>Никакой увлажнитель не справится с нормальным притоком воздуха
Для того, чтобы купировать проблему слишком сухого воздуха вполне хватает одного достаточно мощного увлажнителя. +10% к влажности грубо говоря. Нужно больше - ну поставь два. Хочешь совсем по взрослому - канальное увлажнение твой выбор.
>ты щас хрюкнешь
Мой выбор обратный осмос + форсунки. Но я решал проблему вентиляции уже после готовой отделки, поэтому идея отдать 200к + делать это по готовому ремонту не встретила понимания у моей тян, поэтому за увлажнителем ухаживает она.
Кстати насчёт нормального притока, может ты всё-таки прохрюкаешь сколько у тебя кубометров свежего воздуха поступает в час? А то ты из скромности это умалчиваешь.
>И да, ты еще не сказал где брать дохуя киловатт чтобы просто греть воздух который ты сразу же на улицу опять выбрасываешь
А зачем его греть? У тебя отопления что ли нет? Ставишь на +5 и наслаждаешься жизнью. Для любителей экономить можно регулировать производительность в зависимости от присутствия людей.
У меня окна до потолка, рычаг большой и с ручкой две проблемы: Во-первых, даже в режиме микропроветривания открывает очень дохуя и быстро становится холодно. Во-вторых, ЕОТ просто физически не может открытую створку захлопнуть.
Думаю на зиму вот эти щели и поставить.
>>306135
Вообще, оно итак было нарушено, уплотнитель местами сдох, местами тут какие-то ебучие пропилы были в створках. Я это всё пофиксил, но в общем оно только свистело противно, а вот промерзания не было.
>>306136
Вытяжка наоборот, хуярит даже слишком сильно.
Квартира съёмная, нормального тут ничего не поставить, поэтому на эти щели и смотрю.
>>306144
А какими моделями пользовался?
>>306149
Нет смысла спорить с дебилом который выдумывает аргументы на ходу.
Дальше первого не читал и не собираюсь, какой же ты дегенерат пиздец. Если дома 20 и на улице 20 - вентиляция не работает.
А обычно летом на улице 30 и дома 20-23 потому что кондиционер
>Ставишь на +5 и наслаждаешься жизнью.
Приток ниже 15 уже ощутимый холод делает, ниже 10 уже нахуй не нужно
>Ты нигде не найдешь запрета на установку вытяжки в рекуператор из сан узлов
Санузел - это понятие, которое объединяет под собой очень разные по условиям и режиму использования помещений. С точки зрения действующих в России норм нет разницы между туалетом на вокзале и туалетом у квартире, поэтому, например, застройщик не может сдать дом, где вентканалы кухни и туалета будут объединены. С точки зрения производителей рекуператоров имеет значение влажность удаляемого воздуха и его загрязнённость. Эти ограничения указаны в паспорте устройства.
>2) Каким хуем ты приплел кухонную вытяжку вообще не понятно, это отдельная система и что ты вообще сказать хотел не понятно. Нужна - ставь, не нужна - не ставь.
Ты же предложил заткнуть вентиляцию и использовать рекуператор, поэтому вопрос: куда подключать кухонный зонт?
>3) Ты всё еще не сказал как в рашке зимой при -20 -30 проветривать комнату и получать постоянным приток свежего воздуха.
Приточный клапан или приточная установка. Воздух поступает в жилые помещения, через щели под дверьми или серез клапаны перетока попадает в кухню и санузел, оттуда удаляется через общедомовую вентиляцию.
>4) Ты всё еще не сказал, что делать летом в жару, когда естественная вентиляция не работает - банально нет тяги в шахте потому что в помещении холоднее чем на улице.
Времени, когда температура на улице выше, чем у меня дома сейчас, меньше пяти процентов, если считать с 2016 года. Ситуации, когда естественная вентиляция могла перестать работать - гораздо менее вероятное событие, но допустим, что оно нас волнует. Рекомендую открыть окно и наслаждаться коротким северным летом проветрить. Если простое решение вопроса не устраивает, то можно поставить приточку с фильтрами и блэкджеком.
>Ты всё еще не сказал как проветривать гардеробные, кладовки и тд без приточки
Зачем их вообще отделять от объёма помещения, которое проветривается? Вентрешётку в дверь или в стену и достаточно.
>6) Ты всё еще не сказал где взять лишние 3 киловатта на нагрев воздуха, если не использовать рекуператор.
Есть такая вещь - отопление. Там такие штуки, называются радиаторы, нагревают помещение и когда в него попадает воздух с улицы, то он тоже нагревается.
>7) Ты всё еще не сказал как сделать влажность 45% +- дома зимой без возврата влаги.
Увлажнителем. BTW возврат влаги имеет какую эффективность? 50%? 40%? Для достижения требуемой влажности придётся эти потери как-то компенсировать, а как ты это сделаешь без увлажнителя? Возврат влаги нужен не для того, чтобы контролировать уровень влажности, а для того, чтобы оставить внутри здания энергию затраченную на фазовый переход при испарении этой воды внутри здания.
>Хотя опять же, судя по всему ты живешь в студии / кладовке / однушке / прочей хуйне
Расход воздуха определяется количеством людей в помещении, а не количеством комнат. У меня на двоих взрослых 150 кубов в час.
>Приток ниже 15 уже ощутимый холод
Не направляй его на себя, гений, направляй его вдоль потолка к стенам и будет тебе счастье. Я прямо сейчас сижу под диффузором, температура притока +5, а в комнате +22.5 (в любом месте практически одинаково). Теплоёмкость воздуха низка, отопить или кондиционировать помещение одной приточкой невозможно.
>>306193
>Нет смысла спорить с дебилом который выдумывает аргументы на ходу.
Намекаешь, что с тобой спорить бесполезно? Звучит очень устрашающе. Нет Ты лучше скажи, почему ты так стесняешься рассказать сколько кубов воздуха ты прокачиваешь через своё жилище в час? Это секретная информация, которая как-то связана с тем, что тебе удаётся поддерживать влажность 45% без увлажнителя?
>Если дома 20 и на улице 20 - вентиляция не работает
Конечно не работает, поэтому когда в дидовской сталинке с газовой колонкой кто-то принимал душ, когда на улице +20, то все в квартире угорали насмерть - вентиляция же не работает при +20.
В доме всегда есть источники тепла, иногда достаточно мощные, на крыше всегда дует ветер, не стоит воспринимать естественную вентиляцию, как нечто априори неработающее.
>Пчел, я буквально на все твои тезисы уже ответил в треде
Нет, ты игнорировал неудобное и убегал прятаться в свой манямирок каждый раз, когда тебе нечего было ответить по существу.
>>306193
>Нет смысла спорить с дебилом который выдумывает аргументы на ходу.
>>306193
>Дальше первого не читал и не собираюсь, какой же ты дегенерат пиздец
>>306071
>Боже какой же ты тупой. Не вижу смысла дальше разъебывать всю чушь что ты несешь. Дыши дальше пельменями в своей однушке, мне глубоко похуй.
>>304622
>Не интересует обсуждение диванов которые даже теплообменник в живую не видели
>>302269
>Сынок я 15 лет вентиляциями занимаюсь, свои маняфантазии можешь в другое место засунуть. Надоест пердежом дышать - приходи к нам. Мы тебя наебем конечно, поставим туркова на 400 кубов в твою коморку 40 квадратов, но работать будет.
Всерьёз разговаривать с подобным персонажем, никто не будет, т.к. заранее известно, что разговор он будет вести с голосами у себя в голове, а не с окружающими.
>>306201
>Ты лучше скажи, почему ты так стесняешься рассказать сколько кубов воздуха ты прокачиваешь через своё жилище в час? Это секретная информация, которая как-то связана с тем, что тебе удаётся поддерживать влажность 45% без увлажнителя?
Мы уже слышали, что у тебя влажность 45-50% и ты гордишься этим и что у тебя есть рекуператор и ты тоже гордишься этим. Реальность такова, что у всех людей, которые построили себе коробку из газобетона, не проведя должных рассчётов, а потом обнаружили, что им не по карману её отапливать, такая влажность и даже выше. Тут даже рекуператор не нужен, достаточно получить один раз счёт на 15к за отопление в январе, после чего включается режим подсчёта копеек и влажность воздуха как побочный продукт экономии тепла возникает сама собой (иногда всесте с плесенью на стенах). После этого начинается стадия торга и все, кто готовы слушать, подвергаются рассуждениям о том, как замечательно жить в своём доме, по сравнению с квартирой, но после получения неудобных вопросов технического характера уходят в себя и сливаются.
Так вот, ты ответишь на простой вопрос по поводу воздухообмена или предсказуемо сольёшься?
>Да вы оба два одинаковых долбоёба.
На самом деле вопросы организации возврата тепла небезынтересны, я бы с удовольствием пообщался с теми, кто интересовался этой темой, но где же их взять?
Какое у тебя поступление воздуха с улицы в кубах, долбоёб маневрирующий?
>Нет, ты игнорировал неудобное и убегал прятаться в свой манямирок каждый раз, когда тебе нечего было ответить по существу.
На всё что ты высрал тебе уже отвечено. Надо будет - перечитаешь.
>Около 2000 кубов \ сутки. Живу один
Итого 83 куба в час, 16.6 мл воды в час за каждый процент влажности (зависит от температуры, но я предположил, что у тебя дома комфортные 22.5 градуса). Предположим, что эффективность влагообмена в рекуператоре 50% (см. пик), что является достаточно смелым допущением, но опустим этот момент. У тебя за окном, как ты утверждаешь сильный мороз (-25 или -30 не помню уже), в помещении, как уже сказал выше, +22, относительная влажность в помещении 45% (по твоим словам), и всё это находится в равновесии. 22.5% тебе возвращает рекуператор, 2.5% тебе приходят с улицы (90% влажности при -25), откуда же взялись ещё 20% влажности или треть литра воды в час или восемь литров воды в сутки? Ты, кажется, уже давал ответ на этот нехитрый вопрос:
>>306072
>В ванной влага во время душа поднимается до ~65, ПВУ засасывает воздух из ванной, и еще из двух помещений, то есть сама ПВУ получает воздух 50-55% влажности и возвращает домой во все комнаты 40-45%, соответственно перераспределяет влагу из ванной по всему дом
К сожалению ты не пояснил, что это за таинственные помещения, которые дают постоянный приток влаги в столь значительном объёме (ты же живёшь один и вряд ли не вылезаешь из ванной часами, кроме того у тебя там даже окно не запотевает, хотя общий воздухообмен всего 83 куба в час), но, учитывая твои способности рассуждать и логически мыслить, напрашивается вывод, что речь идёт об оранжереях с экзотическими растениями.
>вряд ли не вылезаешь из ванной часами
Ты не читал? Этот ебанутый там по нескольку часов сидит и кипятком обливается.
>Ты не читал? Этот ебанутый там по нескольку часов сидит и кипятком обливается.
Вроде наоборот: у него даже окно в ванной не потеет, когда он душ принимает. То есть он быстренько душ принял, а потом этой влаги нму надолго хватает, что для воздухообмена 2000 кубов в сутки как-то сомнительно.