/fl/ - Bonvenon al la Fremdajn Lingvojn

Bonvenon al la Fremdajn Lingvojn Аноним Чтв 21 Июн 2012 15:28:41 № 47092 1

Приветствуем тебя, анон, на доске посвященной изучению иностранных языков!
Ориентироваться на ней тебе поможет этот пост ~~и система тегов сверху.~~
Не знаешь с чего начать? Вообще ничего не знаешь? Что-то хочешь спросить? Для общих вопросов предназначен этот тред.
Посмотри сначала тут. Возможно, необходимые ответы найдутся в FAQ.
Задать интересующие вопросы по разделу можно здесь.
Создать платиновый тред всегда успеешь. Приветствуется предварительное использование услуг Google Inc. и ООО «Яндекс».
Задавайте свои вопросы по иностранным языкам в соответствующих тредах.

Хочешь переводить? Для этого понимать язык оригинала недостаточно, еще нужно владеть родным языком.
Основы можно узнать в книге Норы Галь «Слово живое и мертвое» https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3551964
До прочтения не берись даже за фансаб.
Телепередача «Полиглот» на канале «Культура» https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Полиглот

Популярные языки:
Английский и методы его изучения;
Немецкий, Китайский, Испанский, Французский, Японский.
Треды отдельных языков в алфавитном порядке:
Арабский, Армянский, Белорусский, Болгарский, Венгерский, Вьетнамский, Голландский, Греческий, Грузинский, Иврит, Идиш, ~~Ирландский~~, ~~Ифкуиль~~, Исландский, Индонезийский, Итальянский, Казахский, Корейский, Латынь, Латышский, Литовский, Норвежский, Польский, Португальский, Румынский, Русский, Сербский, Словенский, Токипона, Турецкий, Украинский, Фарси, Финский, ~~Фризский~~, Шведский, Чешский, Чувашский, Эсперанто, Эстонский.
Остальное:
Лексикогеография;
Искусственные языки;
Диалекты и говоры русского языка;
Романские языки;
Языки Юго-Восточной азии (Тайский, кхмерский и т.д.)
Увидев здесь нерабочую ссылку/тред без тега в разделе/прочие непотребства большая просьба воспользоваться кнопкой "Пожаловаться" и указать соответствующую причину.

Аноним 24/03/24 Вск 03:36:40 № 685638 2

>>685628
Ну есть местные команды, а есть международные, которые сидят в своём Осло, а у них там и аборигены Австралии, и индусы, и андаманские туземцы. Там, само собой, инглиш. А если где-нибудь в Могилёве сидят местные программисты — чо-то сомневаюсь, что они там будут все слёты на английском проводить.

Аноним 24/03/24 Вск 03:55:24 № 685641 3

>>685638
в Германии в IT-компаниях запрещают сотрудникам общаться по-немецки. Потому что стандарт, работаешь в IT - будь добр пиздеть по-английски даже в курилке.

Аноним 24/03/24 Вск 05:00:10 № 685645 4

>>685641
Это далеко не везде, и Германия не показатель — там всё под международным колпаком. Хотя швабу и голштинцу легче говорить между-собой по-английски.

Аноним 24/03/24 Вск 10:25:56 № 685657 5

>>685641
> по-английски
В который раз напоминаю, что у айтишников не "английский", а помойный глоблиш. Все эти пиздуны могут хуячить статьи в бложики и участвовать в международных конференциях как они думают "на английском", а по факту не в состоянии прочитать аутентичный нетехнический (понимание которого вытягивается научно-техническими интернационализмами) текст даже уровня сказки для детсадовцев. Кажется невероятным, но это факт, подобные откровения я встречал у мамкиных айпишников на хабре, и большинство "знающих английский" это просто не афиширует.

Аноним 24/03/24 Вск 15:53:30 № 685681 6

>>685607
>Можно и для науки выучить
Даже, если выкинуть всякий шлак по типу гендерной науки, то на английском всё ещё пишется наибольшее число статей. То есть для международной коммуникации лучше учить английский. Конечно, французы и немцы пишут много статей, но чаще делают это не на своих родных.

Аноним 24/03/24 Вск 16:28:56 № 685683 7

>>685681
>Даже, если выкинуть всякий шлак по типу гендерной науки,
Как будто на шведском нет годноты по германистике или ботанике.

>То есть для международной коммуникации лучше учить английский.
Для этого утверзя надо иероглиф запатентовать, чтобы сразу бум и всё.

Аноним 24/03/24 Вск 20:28:36 № 685704 8

>>685613
Вообще, есть мнение что знание английского индусами переоценено. Его знают только наиболее образованные слои населения, с которыми ты чаще, впрочем, и сталкиваешься.
Если основная масса северных индусов когда-то разбогатеет, возможно, мы будем сталкиваться с хинди куда чаще чем сейчас. Я бы не стал однозначно сбрасывать со счетов язык, родной в той или иной мере для 600 млн. человек.
Ну и потом, язык учат не только из практических соображений.

Аноним 24/03/24 Вск 20:34:39 № 685705 9

>>685611
>Без хинди можно обойтись в Индии, лучше учить маратхи, гуджарати или панджаби. Ну или бенгали. Или телугу, малаялам, тамыш.
Лучше чем? Если только ты не живешь в этом регионе. Все эти тамильские и прочие националисты разве что воняют сильнее в интернете, а по факту, как раз они-то и вынуждены учить инглиш, чтобы говорить с основными индусами. В то время, как я сомневаюсь, что многие из Хинди-пояса подумают учить Тамильский.

Аноним 24/03/24 Вск 21:43:31 № 685709 10

>>685704
Те, с кем будет сталкиваться по делу потенциальный релокант, как раз знает инглиш. Всякие держалы лавок, перекупщики барахла, работодатели для иностранцев. Сикхи просто очень образованы, если в Пенджаб мечтатели есть. А по комрьютерным мозгам север и юг примерно равны, не знаю даже, кто умнее и лучше.

Аноним 24/03/24 Вск 22:10:34 № 685712 11

>>685709
Никто. Все индусы пишут хуёвый неоптимальный код. Ну не может нация, которая даже презервативы не умеет надевать, производить что-то сложнее повозки. А их английский слушать невозможно: одно бульканье вроде ес оль гут, виль дю. Белых носителей я понимаю без особого напряжения, как правило.
Make IT white again!

Аноним 24/03/24 Вск 22:12:17 № 685713 12

>>685712
А как же они тогда зарубежом в гениев матики и грамминга перерождаются? Ну я общался с торгашами чаще всего, не скрою. К английскому привык, уж не так сложно, не сложнее афроамериканского. И легче настоящих креолов.

Аноним 24/03/24 Вск 22:18:03 № 685714 13

В хинглише лёгкие закономерности: нёбные становятся церебралами, а межзубки — как русские т и д. И кое-что по части з, ж. Можно попытаться так поговорить самому, что помогает понимать потом.

Аноним 24/03/24 Вск 22:21:53 № 685717 14

>>685657
В который раз ссу твоей матери в жопу. Кажется невероятным, но это факт, я ей полный бак залил, она это просто не афиширует

Мимоайтишник

Аноним 24/03/24 Вск 22:24:34 № 685718 15

>>685713
BLM, diversity hiring, inclusion, EEO, вот это вот всё. По факту просто вытеснение белых на обочину с последствиями для качества продукции (Boeing).

Аноним 24/03/24 Вск 22:31:19 № 685719 16

>>685718
>BLM
Вопрос, хотят ли индийцы, чтобы их отождествили с блымками. Может только веддоиды какие.

Аноним 25/03/24 Пнд 09:34:05 № 685741 17

Что такое русская "е" как в "петь" или собственно изолированной "е" фонетически? Это [e], это [e̞], это [ɛ]? Если первое, то почему этот звук в английском/немецком/итальянском звучит более похоже на /ы/ [ɪ], чем на неё?

Аноним 25/03/24 Пнд 16:21:36 № 685753 18

>>685681
Смотря в какой сфере. Да, английский мастхев в любой сфере, но если хочешь углубиться в изучение некоторых тем, придется учить другие языки. По ассирологии и востоковедению, всякому там древнему Египту и прочим, полно непереведённых статей на немецком, например. Очень много.

Аноним 25/03/24 Пнд 19:49:37 № 685769 19

>>685741
> Что такое русская "е" как в "петь"
[e̞]
> или собственно изолированной "е" фонетически?
[jɛ]

Аноним 25/03/24 Пнд 23:01:16 № 685784 20

>>685769
>After soft consonants (but not before), it is a mid vowel [ɛ̝] (hereafter represented without the diacritic for simplicity), while a following soft consonant raises it to close-mid [e].
>Close-mid [e] before and between soft consonants, mid [e̞] after soft consonants.
В петь же должна быть [e]. Почему так?

Аноним 26/03/24 Втр 09:59:28 № 685839 21

Не могу найти треда таджикского языка. Хотя он был.
Его специально удалили, чтобы избежать срача?

Аноним 26/03/24 Втр 11:02:31 № 685842 22

Сап, двощ. Странный вопрос.

Как думаете, полиглоты(знающие 10+ языков) это реально, или хуйня? Там знали 2-3 а остальное наебка.

Вообще это талант или хардворк?

Аноним 26/03/24 Втр 13:59:36 № 685850 23

>>685839
Учи фарси...

Аноним 26/03/24 Втр 21:04:08 № 685875 24

>>685842
Зависит от уровня знаний, очевидно.
Между B1 и С2 пропасть.

Аноним 26/03/24 Втр 22:09:05 № 685886 25

Каждый день читаю на английском/немецком минимум по часу. Сеймы есть?

Аноним 26/03/24 Втр 22:29:10 № 685888 26

>>685784
Ты же сам слышишь, что там не [e].
Думаю, что, во-первых, МФА всё таки дискретно описывает, а в случае немецкого и итальянского их всё же чуть выше рисуют. Во-вторых, у тебя довольно старый источник, наверное, на компуктерах не проверяли.

Аноним 26/03/24 Втр 23:06:36 № 685896 27

>>685888
Скорее всего ты прав, просто всё таки то, что ты там слышишь, твой родной язык и определяет: мексиканец мне на форчке сказал, что разницы между этими /e̞/ и /ɪ/ не слышит, а американец услышал, что в первом сильно другой звук.

Аноним 27/03/24 Срд 00:29:19 № 685907 28

Если для себя изучать индоевропейские языки в их развитии, то какие языки надо обязательно посмотреть?

Аноним 27/03/24 Срд 09:41:29 № 685928 29

>>685842
на б2 знать можно не больше трех языков, судя по ютубу.

Аноним 27/03/24 Срд 10:24:57 № 685930 30

>>685928
>судя по ютубу.
Чел с хорошей фонетикой может произвести впечатление выше своей нормы, и завалится только в живом разговоре. Так что не показатель.

Аноним 27/03/24 Срд 12:38:41 № 685939 31

Аноны, подскажите тупому мне, где на форчане раздел изучения языков.

Аноним 27/03/24 Срд 13:12:44 № 685945 32

Где-то есть исследования на тему сколько языков можно знать на уровне С1-С2? Например русский, английский, французский, китайский, реально ли? Просто поддерживать все языки это ж охуеть какой труд каждый день.

Аноним 27/03/24 Срд 15:39:50 № 685957 33

>>685939
/Int/
Другого нет, чего ещё ты хочешь от параши, застывшей по развитию в 2006.

Аноним 27/03/24 Срд 16:47:27 № 685985 34

>>685945
>Просто поддерживать все языки это ж охуеть какой труд каждый день.

Есть такое. Типа если ты знаешь язык на уровне B2 то на 90% тебе уже в нем заебись и сложностей ты не испытываешь. Ты начнешь испытывать сложности если попытаешься на этом языке написать книгу или научную работу, тогда у тебя будут пиздец какие трудности.

Ну и еще типа deminishing returns жуткий, типа труда чтоб апнуться с c1/c2 надо приложить очень много, а пользы типа не очень. Тот же полиглот знающий больше языков на b1/b2 больше пользы получит от этих знаний если правильно заюзает

Аноним 28/03/24 Чтв 01:15:28 № 686023 35

>>685985
>Ты начнешь испытывать сложности если попытаешься на этом языке написать книгу или научную работу, тогда у тебя будут пиздец какие трудности.
Лечится чтением научки в течение нескольких месяцев. Научный стиль чуть более чем убог в вариативности и его освоить куда легче, чем придорожный трёп.
Помните, что говорили: цель языка науки — однозначность, однозначность, однозначность, однозначность, однозна

Аноним 28/03/24 Чтв 01:20:47 № 686024 36

С литературой тоже свои выкрутасы: можно писать, как хочешь, а потом выдать за авторский стиль, так что не парься, мэн.

Аноним 28/03/24 Чтв 02:31:24 № 686025 37

>>685985
Я просто думал хуйнуть 3 европейских вдобавок к ингишу или 1 европейский и 1 азиатский язык типа японского/китайского, но думаю что это всё влажные мечты и максимум можно взять 1 какой-то язык помимо англ и всё

Аноним 28/03/24 Чтв 02:49:00 № 686026 38

>>686025
>3 европейских вдобавок к ингишу
Если это жесткач, типа немецкого, исландского или фарерского, то будет тяжело, а если три романских (кроме румынского), то вполне потянешь.

>1 азиатский язык типа японского/китайского
Возня с письменностью, а в япе ещё и с синтаксисом сложных предложений.

Аноним 28/03/24 Чтв 02:58:05 № 686029 39

>>686026
Испанский, немецкий и французский, и ещё бы китайский эххх

Аноним 28/03/24 Чтв 03:14:46 № 686031 40

>>686029
Ну смотри, испанский и французский по грамматике — детский лепет, научишься распределять сослагательные и условные, и считай, две третьих языка уже в мешке. Немецкий — постоянная долбёжка грамматики и долготы-краткости гласных, которые не всегда угадываются по написанию, сильный напряг до Б1 обеспечен. Китайский — всё зависит от твоих претензий на письменность и желания влезать в разговорную речь, на уровень почитать статью из вики выучить можно без особых психотрат.

Аноним 28/03/24 Чтв 03:16:27 № 686032 41

>>686031
Думаешь всё реально до с1 довести? Это 6 языков с англ и ру

Аноним 28/03/24 Чтв 03:19:06 № 686033 42

>>686032
До Б1 гарантированно, если не ибантяй, конечно. До Б2/Ц1 — зависит от нахватанности в фонетике, в готовности учить лексику. Собственно, в лексике самый большой задвиг на таких уровнях.

Аноним 28/03/24 Чтв 03:24:51 № 686034 43

>>686033
С фонетикой во французском пиздос, там грассировать надо, я не могу, а с русской р французы как на говно будеэут смотреть. Даже в китайском проще ей богу

Аноним 28/03/24 Чтв 03:26:46 № 686035 44

>>686034
Можешь не грассировать, как лихой гасконец. Там всё норм. В крайнем случае, можно как украинское Г произносить.

И, кстати, сюрприз, французская орфография информативнее немецкой, итальянской и португальской, если знаешь основные правила чтения.

Аноним 28/03/24 Чтв 03:50:41 № 686036 45

>>686023
>>686024

Ну хз как про научную литературу, но вот в художественной где используется жутко высокопарный стиль и какая-то ЕБАНУТЕЙШАЯ грамматика - вот это по сути и есть C1/C2 английский. Причем именно умение писать такие тексты правильно. Вот я это читаю без проблем, но ели бы я попытался так писать я бы охуел. В реальной жизни так никто не пишет, да бля и многие авторы книг так не пишут.

Это если че Thomas Hardy/Jude the obscure

>>686025
У меня крепкий b2/c1 и я пытался учить французский но тупо не осилил. Контента тупо мало и не интересно, они смотрят все американское, французского всего маловато.

Щас начал учить китайский, и в принципе пойдет. Контента много и это мотивирует. К тому же этот контент часто за пределы Китая не выходит. Я бы советовал учить язык где есть контент. Японский, или корейский.

В Японском оч много плюсов, там визуальные новеллы потреблять те же. Но я остановился на китайском так как у меня старая знакомая преподает китайский, востоковед и училась год в Китае. Ну я к ней на частные уроки залез. Чисто так получилось.

Аноним 28/03/24 Чтв 03:58:25 № 686037 46

>>686033
> зависит от нахватанности в фонетике

А это как определяется? На всех экзаменах языка никто тебя типа не будет ебать за твое произношение

Аноним 28/03/24 Чтв 04:02:30 № 686038 47

>>686035

Там другая проблема. Типа

hôpital читается точно так же как и opital.
И то что это слово пишется с непроизносимой h в начале и что над буквой о циркумфлекс надо ТУПО ЗНАТЬ.

А есть языки типа финского или корейского где жутко простая система письменности и ты всегда знаешь как чет записать, практически не ошибешься

Аноним 28/03/24 Чтв 04:29:16 № 686039 48

>>686037
>На всех экзаменах языка никто тебя типа не будет ебать за твое произношение
Я, скорее, имею в виду аудирование. Способность схватывать и свинчивать смысл. Хороший акцент для себя это, конечно, хорошо, но для выживания в среде понимабельность важнее.

>hôpital читается точно так же как и opital.
Когда читаешь с листа, это ничего. Хуже, когда видишь venti, и не знаешь, как читать E, или видишь Städte, и не знаешь, долгое ли ä а оно и так, и так И ударение не надо мекетить, это ж хранцуске.

>А есть языки типа финского или корейского где жутко простая система письменности
Типа да, но если не будешь правильно читать полузвонкие или забивать на непрописываемую гортанную смычку — будет акцент.

Аноним 28/03/24 Чтв 04:32:59 № 686040 49

>>686036
>Вот я это читаю без проблем, но ели бы я попытался так писать я бы охуел.
Ну попробуй покосплеить Ломоносова хотя бы в русском, чтобы отработать нейронные связи и перенести на инглиш. Помогает.

Аноним 28/03/24 Чтв 04:33:47 № 686041 50

>>686039

Акцент у тебя скорее всего всегда будет, но это не то на что стоит дрочить если ты не шпиен какой-нибудь. Вообще тут рулетка, может у тебя наоборот акцент будет "секси" и азиаточкам будет нра.

Аноним 28/03/24 Чтв 04:36:18 № 686042 51

>>686041
До уровня носитель из другой страны в плюрицентричных языках — как два пальца обоссать. А имитировать акцент какой-то локальной коммуны — это бог-уровень, и там да, надо впахать.

Аноним 28/03/24 Чтв 04:53:40 № 686043 52

>>686042

У меня в английском очень странный акцент получился, Амеры чувствуют шо не из мидвеста, но не могут угадать откуда. Предполагают что я голландец. Наверно я звучу как персонаж из Губки Боба, блэт. Я не знаю это считается как "без акцента", но меня устраивают.

Вообще интернет сближает очень. Те же англичане и ирландцы часто американизмы добавляют в речь из-за онлайн контента. В Португалии вообще многие родители тревогу бьют что дети говорят на Бразильском нахрюке. Контент-то на нем весь

Аноним 28/03/24 Чтв 05:49:45 № 686044 53

>>686043
>У меня в английском очень странный акцент получился, Амеры чувствуют шо не из мидвеста, но не могут угадать откуда.
А мне давно не попадались настоящие носители инглиша, чтоб проверить по-настоящему. Но с испанским, арабским, немецким вполне прокатывало за испанца с латиносами, за алжирца с сирийцами и за швейцарца с немцами, чисто по прононсу.

Аноним 28/03/24 Чтв 07:48:29 № 686053 54

>>686044
Хуя, арабский знаешь? А ты какой учил?

Аноним 28/03/24 Чтв 07:51:28 № 686054 55

>>686053
Учил по книжкам литературный, а потом допихивал несколько диалектов (Магриб, Сирия, Судан). Практики маловато последнее время, из-за этого лексика провисает, но фонетика-грамматика сидят намертво.

Аноним 28/03/24 Чтв 10:01:43 № 686063 56

>>686039
>когда видишь venti, и не знаешь, как читать E
Как [e̞], она там везде, где не é/è. Во французском система идентичная, только стандартная e - шва.

Аноним 28/03/24 Чтв 10:12:24 № 686065 57

>>686063
>она там везде
В смысле в безударных хотел сказать? В ударных то одно из двух, только, гады, не пишут.

>Во французском система идентичная, только стандартная e - шва.
Е без диакритик может быть чем угодно, в зависимости от слога, но зато прописаны é и è, хотя не без исключений, как в старой рыбачке и обратных случаях.

Аноним 28/03/24 Чтв 10:14:30 № 686067 58

Тут есть франкоебы?

Недавно обратил внимание на французский язык.

Сначала попался трэвл блогер, который благодаря знанию французского переебал пол Мадагаскара, внезапно бывшая колония, которая хорошо помнит язык баринов. Уже из-за этого факта можно начинать учить язык, хотя там и немому можно всех ебать, главное платить.

Далее увидел интервью Петра Толстого, где диалог целиком был на френче.

И вот что я подметил, в обоих случаях не слышно родного русского акцента, слушаю франкоговорящего потом нашего и не нахожу ощутимой разницы

Допустим вычислить нашего человека в англоговорящей стране элементарно с полпинка, хоть он и прожил там дестяки лет. Почти невозможно избавиться от своих родных корней, если не дрочить произношение годами.

Неужели французский, язык пригодный к изучению, победивший главную проблему - акцент от которого хер отмоешься?

Аноним 28/03/24 Чтв 10:28:56 № 686074 59

>>686065
>в безударных
Нет, везде. Видишь é/è - произносишь соответственно, не видишь - произносишь одинаково. Остальное - 100-летняя шиза глухонемых писателей статеек.
>может быть чем угодно
Это тебе немец в учебнике написал? Итальянцы йекают точно так же, как испанцы.
>>686067
Там просто все корональные согласные - дентальные, как в свинособачьем. В тех же итальянском и испанском L, N и S - альвеолярные, как в английском.

Аноним 28/03/24 Чтв 11:01:29 № 686082 60

>>686074
>Видишь é/è - произносишь соответственно, не видишь - произносишь одинаково. Остальное - 100-летняя шиза глухонемых писателей статеек.
Чего? Вы какой итальянский учили? Для тебя e в certo и detto одно и то же, или ты знаешь, и не запариваешься от лени? А читать, только там где проставлено — а это только конец слова типа caffè, affinché — это обрубать себе полпроизношения нафиг.

>Это тебе немец в учебнике написал? Итальянцы йекают точно так же, как испанцы.
Это я про французскую орфографию: chemin, alumette, одно e, разные звуки.

Аноним 28/03/24 Чтв 11:10:31 № 686085 61

Не, конечно, если ты шаушпилишь сардинского селюка или миланского мажора, можно покласть на различение о и е. Но и там надо знать, как класть, чтобы соответствовать местному говору.

Аноним 28/03/24 Чтв 14:53:43 № 686125 62

>>686067
>Допустим вычислить нашего человека в англоговорящей стране элементарно с полпинка

>>686074
>Там просто все корональные согласные - дентальные, как в свинособачьем. В тех же итальянском и испанском L, N и S - альвеолярные, как в английском.

Далеко не только в корональных дело, в английском все смычные сопровождаются глоттализацией, что для романских и славянских редко, а в германских — каждый второй, а то и первый. Ленивое произношение /p/, /t/, /k/ выдаёт в первую очередь. А потом уже придыхание и способ произнесения /b/, /d/, /g/, /v/.

Аноним 28/03/24 Чтв 15:06:11 № 686127 63

>>686074
>В тех же итальянском и испанском
Ну, и вдобавок, во французском, как и в русском отсутствует лениция или оппозиция сильный : слабый всё уже сленировало и отпало в жопу. Итальянские и испанские интервокалы тоже часто не замечаются и выдают с потрохами.

Аноним 28/03/24 Чтв 21:11:24 № 686157 64

>>686067
>я подметил, в обоих случаях не слышно родного русского акцента
Не слушал их, но русский акцент очень слышен, а носителям языка тем более.
Даже бабешки с инязов которых по идее должны учить произношению говорят с русским акцентом. Вообще проебаться во французском очень просто, тут много нюансов, от произношения звуков и интонации до артиклей, построения фраз. Даже наташки женатые на французах и прожившие во франции 10+ лет и то разговаривают с сильным акцентом. Я если что по личному опыту говорю. И французов/француженок ты не наебешь, даже если у тебя ебало максимум европейское, то как только откроешь рот станет всё ясно
С английским как раз проще - он действительно мировой язык и все эти акценты перемешались. Что США, что ЮК - страны с огромным количеством иностранцев и соответственно акцентов. Да, местный вычислит в тебе иностранца на раз, но вряд ли сразу поймёт что ты рашн.

Аноним 28/03/24 Чтв 22:46:31 № 686168 65

>>686125
>способ произнесения /b/, /d/, /g/, /v/
Это ты про что?

Аноним 28/03/24 Чтв 23:57:02 № 686171 66

>>686168
Ну типа про то, что они в германских полузвонкие в анлауте.

Аноним 29/03/24 Птн 00:01:32 № 686172 67

>>686157
> И французов/француженок ты не наебешь, даже если у тебя ебало максимум европейское, то как только откроешь рот станет всё ясно
Это потому, что во Франции всем по-фашистски вдалбливается, что только один тип произношения и есть норма. В Англии местные нортумберы и брислы чморятся чуть поменьше, РП вообще виртуальный визг. А во Франции ты скажешь типа а я из Эльзаса, из Савойи, из Ниццы — да им похер, должен на иль-де-франс базарить и всё, учкнись, недохряк.

Аноним 29/03/24 Птн 05:28:00 № 686184 68

>>686085
>миланского мажора
Есть у кого-нибудь положняк по всем северным акцентам? Можно на итальянском.
>>686082
>не запариваешься
А что, вы реально каждое слово в словаре с IPA смотрите, как в английском с его иероглифами? Просто из-за одной буквы, которую арабы на дикторах словарей по гайду от немцев решили произносить рандомно?

Аноним 29/03/24 Птн 07:09:17 № 686187 69

>>686184
>Есть у кого-нибудь положняк по всем северным акцентам? Можно на итальянском.
По языкам севера Италии — сверхдофига. По чисто итальянскому в Пьемоте, ЛомбардИи, ВЕнето — гораздо меньше, но тоже есть. Конкретно что интересует? вообще не проблема найти по ключевым словам в поисковике.

>А что, вы реально каждое слово в словаре с IPA смотрите, как в английском с его иероглифами?
Типа да, если ударное E или O, в итальянском и португальском приходится блин смотреть или вспоминать когнаты в латыни и испанском, но это не 100% помощь, лучше посмотреть.

>Просто из-за одной буквы, которую арабы на дикторах словарей по гайду от немцев решили произносить рандомно?
Норма она есть норма, я чётко слышу у нативных дикторов новостей и передач варианты е и о, люди на кой-то их различают. Я воще не понимаю этого прикола класть на различие. Да, слов, в которых такое различие внатуре играет роль ничтожно мало но можно с таким же успехом не произносить в русском -мь, -пь, -бь на конце, ведь есть диалекты, где семь это сем, а рупь это руп.

Повторяю вопрос: по каким материалам пришли к выводу, что надо класть на /ɔ/ vs /o/ и /ɛ/ vs /e/, если учишь литературный тосканоид? А не туриносуржик и миланотрасянку и не говор малограмотных кальяританцев.

Аноним 29/03/24 Птн 08:45:17 № 686194 70

>>686187
>Конкретно что интересует?
Какой учить?

Аноним 29/03/24 Птн 08:59:27 № 686199 71

>>686187
>The phonological distinction between semi-open and semi-closed vowels has little functional productivity and is recorded in few varieties of Italian. The distinction between semi-closed and semi-open vowels according to Tuscan convention is in strong decline outside the region. Among the causes are the lack of spelling differences, the different pronunciations in the north and south, and the lack of minimal pairs like pésca ~ pèsca and bòtte ~ bótte.
https://www.treccani.it/enciclopedia/chiuse-e-aperte-vocali_%28Enciclopedia-dell%27Italiano%29/

Аноним 29/03/24 Птн 09:23:03 № 686202 72

>>686199
Навродь того, читали мы енту. Что не отменяет
>due semichiuse [e] e , due semiaperte [ɛ] e [ɔ]

>in few varieties of Italian.
>according to Tuscan convention is in strong decline outside the region.
Смешали всё и обосрались. Ты удивишься, но не различают E и O только на Сардинии и местами в Базиликате, Апулии, Абруццо-Молизе и Чиленто. На Сицилии закрытые É и Ó перешли в I с U. В говорах Пьемонта и Ломбардии существуют позиционные правила открытости-закрытости вариантов, хотя противопоставление там подтёрто да, сильно.

Во всех других говорах они всё прекрасно слышат и различают, а если там ПО-ДРУГОМУ, это не значит, что там его НЕТ.

Аноним 29/03/24 Птн 09:32:39 № 686203 73

Ну вот, там есть:
>Negli italiani regionali (➔ italiano regionale) sono documentati sia sistemi con sette fonemi (eptavocalici) sia con cinque (pentavocalici). I sistemi eptavocalici hanno una distribuzione delle vocali semichiuse e semiaperte differente rispetto allo standard di base fiorentina: sono localizzati nell’Italia centrale, in Campania, in Basilicata, nel Molise, nel Veneto, nel Trentino. I sistemi con cinque fonemi possono avere anche sette vocali fonetiche, tuttavia il timbro semichiuso e semiaperto è esclusivamente condizionato dal contesto, come in Lombardia, Piemonte, Emilia Romagna, Liguria, Puglia. Le varietà con il vocalismo pentavocalico si collocano soprattutto nell’Italia meridionale estrema (Sicilia, parte della Calabria, Salento) e in Sardegna.

Чем удивить-то хотел?
>Del resto, già Devoto (19644: 150) aveva previsto la diffusione di un sistema pentavocalico o comunque, di un sistema in cui ci fosse una sorta di indifferenza al timbro delle vocali medie.
Вилами на воде писано, прикол в том, что они типа не влияют, но их всё равно произносят и в большинстве языков и диалектов, и в норме, естественно.

Аноним 29/03/24 Птн 14:33:02 № 686226 74

Хотели бы преподавать санскрит на Гавайях?

Аноним 29/03/24 Птн 14:33:46 № 686227 75

>>686226
Там лучше фиджи-гинди сразу.

Аноним 29/03/24 Птн 20:37:10 № 686267 76

D83EB122-26B9-4[...].MOV 19852Кб, 1920x1080, 00:00:09

Вечерний сап, сюда меня отправили из арабского треда.
В общем буквально полчаса назад на АМ-диапазоне поймал разговорную волну, предположительно на тюркском языке. Пробовал прогонять аудио через первый сайт в выдаче, который обещает угадать язык по записи, но ничего внятного не получил.
Гугл-перевод по аудио для моего древнего планша оказался недоступен, да и качество записи плохое.
Можете, пожалуйста, по двум коротким фрагментам записи сказать, что за язык вещания?
Внимание! Запись с шипением, треском, поэтому возможен ear rape, пожалуйста, аккуратнее с громкостью!

В этом посте оставляю первый фрагмент.

Аноним 29/03/24 Птн 20:39:23 № 686269 77

Это второй фрагмент 20-ти секундного ролика.
Да, чуть не забыл, сори, если вдруг задал вопрос вне рамок треда и доски, но больше не знаю, где на двоще спросить по сабжу у знающих в области языков.

Аноним 29/03/24 Птн 21:01:29 № 686274 78

>>686267
узбекский.

Аноним 29/03/24 Птн 22:24:48 № 686283 79

>>686202
>>686203
Ну а ты что делать предлагаешь?

Аноним 30/03/24 Суб 03:13:41 № 686298 80

>>686283
>что делать предлагаешь
Я предлагаю пользоваться словарями с проставленными вариантами, их есть в сети. Знать слова, в которых может быть пляска (см. scienza, elenco). Учить испанский и сицилийский, чтобы знать, где могут быть открытые и закрытые O с E в литературном. Иметь кое-что в памяти от латинских прототипов.

Ведь после отсмотра десятков программ и людей говорить о вымирании различия в тосканоиде не получается. Поймут все, но. Но.

Аноним 30/03/24 Суб 06:05:06 № 686302 81

>>686274
Спасибо

Аноним 30/03/24 Суб 09:24:29 № 686316 82

Мне пришла в голову такая ебанутая идея.
Возможно ли полноценно сымитировать погружение в чужую языковую среду из дома?
Полностью изолировать себя от русского/английского. Запретить себе гуглить/посещать сайты/поглощать любой контент на этих языках, переключить все девайсы на целевой язык и т. д.
ИРЛ и так особо ни с кем не общаюсь.
Даст ли это какой-то супербуст в изучении или это хуета?

Аноним 30/03/24 Суб 09:55:26 № 686318 83

>>686316
Вполне можно, но можно устать. Главное запретить себе думать на нецелевых.

Аноним 30/03/24 Суб 10:32:09 № 686327 84

Что за еблан наплодил тредов по итальянским диалектам? Или это бототреды, чтоб доска мёртвой не казалась?

Аноним 30/03/24 Суб 14:21:05 № 686366 85

>>686316
> Даст ли это какой-то супербуст в изучении или это хуета?
Очевидно, что даст — время с русского переходит в иностранный. Если ещё и слова будешь с контекстом запоминать, то сможешь избежать ошибок, связанных со словарями.

Аноним 30/03/24 Суб 16:57:48 № 686389 86

Не хватает тем по индейским языкам. Ацтекский, майя, кечумара, гуарани, мапуче должны быть.

Аноним 30/03/24 Суб 18:06:22 № 686399 87

>>686389
Потому что не хватает анонов, которые ими бы интересовались. Языки-то любопытные, но треды наверняка утонут.

Аноним 30/03/24 Суб 18:22:11 № 686405 88

>>686399
>Языки-то любопытные
Запилить тред по кипу и всем вачом расшифровывать? А чо, ничо такое сибе.

А кто тут хочет учить эскимосов, чукчей и юкагиров?

Аноним 30/03/24 Суб 23:17:17 № 686462 89

>>686405
>эскимосов, чукчей и юкагиров
Отдельные треды конкретных языков делать бесполезно, лучше охватывать родственные группы или географические ареалы, ну там например тред палеосибирских или типа того, куда входят эскимосы, чукчи, алеуты, айны, нивхи и иже с ними

Аноним 30/03/24 Суб 23:45:02 № 686467 90

>>686462
>>686405
Такой тред был, утонул так быстро, что даже в архивач не попал.
Есть ещё тред языков России >>572786 (OP), по палеоазиатским в том числе. Но он ушёл в бамплимит и перекатить некому.

Аноним 01/04/24 Пнд 19:02:58 № 686625 91

Насколько сильно отличается хинди от санскрита?

Аноним 01/04/24 Пнд 21:56:47 № 686658 92

>>686625
Примерно как французский от латыни, сильно

Аноним 02/04/24 Втр 02:45:06 № 686683 93

>>686625
хинди пракрит - язык местных не арийских быдланов, за разговор на санскрите кому не следует языки отрезали.

Аноним 02/04/24 Втр 10:22:10 № 686705 94

Трасянку с суржиком удалили за политоту?

Аноним 02/04/24 Втр 10:36:09 № 686706 95

>>686705
За что не знаю, но испарился. Я ещё искал, хотел спросить за галицкий язык... Может тут расскажут чего об этом звере

Аноним 02/04/24 Втр 11:00:09 № 686707 96

>>686706
Можно и воскресить, только приписать, что цензура бдит. Хотя стоит зайти на украинские и белорусские темы — так там такие мемы, что каждый лет на пять без права переписьки, и ничего.

Аноним 02/04/24 Втр 11:13:07 № 686714 97

>>686706
Оживляж произведён.

Аноним 02/04/24 Втр 22:58:49 № 686813 98

Подскажите где найти простые тексты на русском типа таких
https://lingua.com/ru/russkiy/chteniye/
чтобы можно было тренироваться переводить на иностранный.

Аноним 02/04/24 Втр 23:01:37 № 686815 99

>>686705
Нет же. Но надо раздел почистить. Понасоздавали каких-то тредов микроскопических диалектов.

https://2ch.hk/fl/res/686317.html
https://2ch.hk/fl/res/686319.html
https://2ch.hk/fl/res/686315.html
https://2ch.hk/fl/res/686320.html
https://2ch.hk/fl/res/686310.html
https://2ch.hk/fl/res/686190.html
https://2ch.hk/fl/res/686189.html
https://2ch.hk/fl/res/686312.html

Аноним 03/04/24 Срд 07:40:51 № 686862 100

>>686815
По-моему, ничего плохого в этом нет, похоже на научный подход. Васконские это целая огромная семья, даром что на ней мало кто говорит.

Аноним 03/04/24 Срд 07:58:34 № 686866 101

https://2ch.hk/fl/res/631934.html
https://2ch.hk/fl/res/686717.html

Если и удалять, то что-то такое.

Аноним 03/04/24 Срд 08:00:58 № 686867 102

А ещё лучше заделать структуризацию по языковым семьям и группам, чтобы мелкие глаза не мозолили.

Аноним 03/04/24 Срд 10:07:22 № 686874 103

>>686862
Очевидно же, что эти треды созданы под копирку одним человеком. Он таких тредов еще 500 штук может создать, но обсуждения особого там не будет. А треды с каким-то реально полезным содержимым утонут.

Аноним 03/04/24 Срд 10:10:37 № 686875 104

>>686874
С другой стороны, если кто-то спецом ищет что-то по ним, то там проще будет найти, чем в перекате общей темы. И они довольно быстро утонут сами, так что не грех их архивнуть.

Аноним 03/04/24 Срд 16:59:45 № 686907 105

>>686874
Не утонут, если они активны. С другой стороны, если эти треды по диалектам будут невостребованными, они как раз и утонут

Аноним 03/04/24 Срд 17:44:10 № 686915 106

>>686907
Годные треды не всегда на плаву. Иногда надо их бампать.

Аноним 04/04/24 Чтв 13:39:11 № 686998 107

Московский международны йуниверситет https://mi.university/lingvistika Хочу пойти учиться на дистанционку. Это самый дешевый варик лингвистики, который удалось найти. Может быть кто-нибудь там учиться, и может что-то рассказать.

Давно уже хочу диплом о высшем образовании, а тут как бы приятное с полезным.

Как там со вторым языком в вузах вообще, смотрят на твой уровень и исходя из этого уже дают задания, а не общая программа для всех?

Аноним 05/04/24 Птн 22:21:37 № 687142 108

Че с ебалом? опять

Аноним 06/04/24 Суб 00:57:11 № 687176 109

>>687142
Ты чо опять рвесся с дуолингвыча?

Аноним 06/04/24 Суб 11:26:50 № 687226 110

>>687142

Тяжело

Аноним 06/04/24 Суб 16:56:19 № 687259 111

>>687142
Игры в других разделах.

Аноним 06/04/24 Суб 20:52:17 № 687325 112

А чо творится с немецким тредом? Скока его не пользуй, а он всегда в каталожной жопе. Это какие-то репарации за сорок пятый год.

Аноним 07/04/24 Вск 00:29:18 № 687363 113

>>687142
Убрал его нахуй с главного экрана.

Аноним 07/04/24 Вск 09:37:51 № 687391 114

>>687325
Тут есть нить по немецкому? Я думаю, что просто кто хотел, тот уже его спокойно выучил и съебал на колчан.

Аноним 07/04/24 Вск 10:28:26 № 687396 115

>>687391
Так да, вполне живущая.
https://2ch.hk/fl/res/647022.html#649196
Только она, какого-то хера, не поднимается при ответах.

Аноним 07/04/24 Вск 12:58:05 № 687413 116

>>684215
Деградировать до животного, обменивающегося сигналами вместо смыслов, — вот где настоящее фричество. И имеем в итоге вот это вот всё...

Аноним 07/04/24 Вск 16:08:34 № 687440 117

>>687396
Давно в бамп-лимите же.
Перекатывайте, пока не утонула.

Аноним 08/04/24 Пнд 08:40:05 № 687555 118

>>687413
Понятно, что Шкловский это отсталый даун с примитивными недотеориями, построенными на недопонимании недотеорий всяких шизов, которые устарели ещё за полтора века до него. Но если ему, чтобы дрочить на "инсайты" романтизма нужно было отстать всего на полтора века, то каким же отсталым дауном нужно быть для дрочки на эти глупости в 2024 году, это даже трудно себе представить...

Аноним 09/04/24 Втр 09:59:25 № 687639 119

Салют, примерно через полтора месяца еду заграницу.
Нужно быстро вспомнить английский, в принципе какая-то база есть, плюс минус общаться могу.
Посоветуйте какую-нибудь книгу, статьи и тд для travel english. Нужен какой-нибудь примерный план с темами, чтобы себя комфортнее чувствовать

Аноним 10/04/24 Срд 00:10:15 № 687716 120

>>687639
Ищи на ютубе english for travelling

Аноним 10/04/24 Срд 10:53:39 № 687735 121

Планирую учить польский по киберпанку и ведьмаку в оригинале. Подводные?

Аноним 10/04/24 Срд 20:03:18 № 687771 122

Что есть почитать на индоарийских с транскрипцией для ознакомления, по типу, на арабском есть коран, на иврите - тора, а тут? Очевиден гуру грантх сахиб, но он же не совсем на хиндустани, а на панджаби или каком там. Пойдет, чтобы врубиться в грамматику и строй языка? Там еще и фарси-арабской лексики должно хватать, что радует. А больше такого явного с хорошим подстрочником наверное и не найти ничего. Махабхарату и бхагавадгиту и по-русски то заебешься читать.

Аноним 10/04/24 Срд 20:12:25 № 687772 123

Какое мнение двача по этому методу? Стоит ли тратить время? Еще решил для себя переписывать текст, и читать то что переписал.

Шо думаете, это помогает? На раннем этапе, до полугода изучения

Аноним 10/04/24 Срд 20:30:19 № 687778 124

>>684181

Меня больше другое в грусть вводит. По сути в европейских языках принято дрочить на латынь и греческий как на языки науки. И поэтому когда у нас типа научный термин, это как правило что-то типа из латыни или типа из греческого. Но при этом идет ебейшая бастардизация и выглядит так же противно как когда пиндосы пытаются коверкать кириллицу.

Типа гей по научному это homosexual, где homo типа подобный, а секс это типа пол.

Хотя на греческом это omofylofilos(ομοφυλόφιλος), для римлянина тоже это звучало бы пиздец, у них это называлось словом Cinaedus(танцор) или pathicus(если пассив).

То есть европейцы считают себя умными говоря на исковерканной полу-латыни полугреческом

Аноним 10/04/24 Срд 20:32:47 № 687779 125

Да, я таки угадал, нашел гуругрантх с первой же ссылки, ща причастимся к прекрасному.
эк онкар сат нам,
карта пуркх нирбхо нирвэр
акал мурат аджуни
сайбан гур прасад
Но вы все равно посоветуйте чего. Расскажите о преимуществах панджаби. Может кто шарит за синдхи, я б послушал. Столько годной литературы на урду, хз как и чем ее правильно переводить, переводчик выдает шляпу кривую, запомнишь неправильно и привет.

Аноним 10/04/24 Срд 20:34:56 № 687780 126

>>687772
выглядит годно, но это не для ленивых

Аноним 10/04/24 Срд 20:50:15 № 687781 127

>>687780

Когда ленивые последний раз чет выучили?

Аноним 11/04/24 Чтв 03:49:08 № 687794 128

Подскажите, друзья-санскритологи, верно ли, если первое слово (pahimam) и вторую строку убрать, то получится стандартная Иисусова молитва: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго". А то может в санскрите порядок слов другой.

THE JESUS PRAYER as adapted & used by Swami Abhishiktananda aka Fr. Henri le Saux, O.S.B (1910–1973)

Pahimam Ishaputra Prabhu Yeshu
Mrtyum Jaya Satpurusha
He pahiman Papatmanam

[Translated into English:]
Save me, O Son of God, Lord Jesus,
Conqueror of Death, True Purusha
Save me, a sinner.

Аноним 11/04/24 Чтв 04:24:28 № 687795 129

>>687794
>помилуй мя
Защити меня

Аноним 11/04/24 Чтв 04:30:02 № 687796 130

>>687795
Кстати непонятно, почему в первом случае pahimam, а затем pahiman.

Аноним 11/04/24 Чтв 05:15:25 № 687798 131

>>687796
Потому, что текст говно, потеряна вся транслитерация, в твоем случае Pahimam पाहिमाम् это джва слова pAhim + Am, где первое это глагол pA в спряжении, а второе это местоимение. В случае pahiman там или местоимение An нас или сандхи, хз.

Индокитайский Аноним 11/04/24 Чтв 09:15:50 № 687821 132

Какие профиты от изучения вьетнамского/тайского? Кроме очевидного, что их учат для того, чтобы потом там работать и жить? или ебать трапов в пхукете? Почесать чсв, типа смотрите чеязнаю, а вы лохи со своим французским и турецким. Абсолютно бесполезная хуйня же, смотрите. Культура носителей этих языков посредственный кал, пережеванный после того как его высрали китайцы с индусами. Про японцев можно то же самое сказать, но они хотя бы переварили это все и родили самобытную философию, карате там, дзен, которая в какой-то отрезок времени затмила китайскую. Индокитайцы же чего достигли? вьетнамцы все время были на подсосе у китайцев, в итоге дали им пизды, но это мало на что повлияло. Тайцы, хуй знает вообще чем они знамениты, единственные из всех не были колонией франции, любят индийские поэмы про Раму и переодеваться в баб. Лаос, язык схожий с тайским, при этом на первый взгляд более похож на человеческий, по сравнению с. Кхмеры, когда-то были могущественны, сейчас нахуй никому не нужны, язык не тоновый, слова звучат прикольно, местами для российского уха похабно. Бирма, вот бирма да, прикольная, я бы дал им фору, если бы они были создателями и носителями ваджраяны, но так как создатели не они а их тибетские братья, то хз что еще хорошего в той бирме есть.
Лучше смотреть в сторону дравидских, тамильский+телугу, один древний, классический но дохуя самобытный, другой самый распространенный из дравидских и в большей степени об'индусившийся, прекрасны оба, охуевше богатые и древние языки, чем-то похожи на югорские, не пожалеете, больше черепов к трону Черной Богини, я тащусь. Сам буду вкатываться целенаправленно после китайского.
Бахаса. Кто-то скажет что тоже нихуя своего у них нет, но малайско-яванская культура во всяком случае не беднее индокитайской, 200 млн говорящих, плюс малайцев можно встретить в разных совершенно необычных местах планеты от Африки до Бразилии, пригодится в любом случае. Бахаса столь чарующа, что ее стоило бы сделать лингвафранка всего Индокитая вместо взаимонепонятной тайско-вьетнамской тарабарщины.
Суахили. Прикольно. Лучше бы оромский, амхарский или сомалийский, кушитские языки красивые, но 150 млн говорящих делают суахиль наверное первым в Африке после арабского.
Короче говоря, Индокитай это все местечковые языки и культурки, причем языки совершенно не похожи и непонятны друг другу, кроме лао с тайским, что не будучи их ярым фанатом, оно не будет стоить затраченных на них усилий. Правильно сказала какая-то тетка вьетнамовед, что нужно очень сильно любить Вьетнам, чтобы получать удовольствие от знания его языка.
Это как фулани, хауса, йоруба, игбо в Нигерии, у каждого свой язык, и все говорят на английском. Йоруба ладно хоть родили можно сказать всю культуру черной Африки, на пару с конголезцами. А что родили индокитайцы? бокс? бокс и в Индонезии есть, и неплохой.
Или вот аварцы, черкесы, лезгины, даргинцы, нахи, кому нужны их языки, кроме ярых фанатов, да и грузинский туда же, сильно на любителя тоже.
В общем, Индокитай говно и не нужен, кроме тех кто собирается там жить, или прям ярый фанат трапов и тайского/бирманского бокса.

Аноним 11/04/24 Чтв 09:50:15 № 687824 133

>>687798
Source:DDSA: A practical Hindi-English dictionary

1) Pāhi (पाहि):—(int) save me ! protect me !; also [pāhimāma, pāhimāma] !

Аноним 11/04/24 Чтв 10:38:20 № 687832 134

>>687821
была у них лингва франка, называлась пали

Аноним 11/04/24 Чтв 17:21:27 № 687884 135

>>687824
>me
Хуеми

Аноним 12/04/24 Птн 02:58:30 № 687966 136

>>687824
>Hindi-English
>Hindi

Аноним 12/04/24 Птн 03:02:09 № 687967 137

>>687832
>называлась пали
хуйню написал, пали это упрощенный санскрит для бедных буддистов, собственно это и есть канонический язык буддизма. Пиздоглазы к нему отношения не имеют.

Аноним 12/04/24 Птн 11:59:20 № 687984 138

>>687967
Так же, как и русские к кириллице.

Аноним 12/04/24 Птн 13:55:03 № 687998 139

Здарова, бандиты.
Как запоминать новые слова в иностранном языке? Словарный запас уже вполне солидный, то есть спокойно могу реагировать на большинство ситуаций, но хочется знать еще больше. Но, когда говорю, эти слова я забываю напрочь и использую старые. Могу вспомнить только при письме, и то после размышлений.

Аноним 12/04/24 Птн 14:08:41 № 688002 140

>>687998
>Здарова, бандиты.
Не просто бандиты, а ещё и хамбо-ламы. Ваш Ринпоче.

Аноним 12/04/24 Птн 17:13:59 № 688063 141

поменяйте ссылку на испанский тред https://2ch.hk/fl/res/688058.html

Аноним 12/04/24 Птн 17:24:31 № 688064 142

Сходу запоминаю всякие хитровыебанные термины, типа тибетских, каббалистических, арабских, да любых в общем, названия богов всяких индейцев, хоть названия приемов из тайцзицюань, запомню с двух подходов и это останется на всю жизнь. При этом обычные обороты речи не запоминаются нихуя, что прочитал то и успешно забыл на следующий день. А через одни термины не заговоришь, в языке как я понял главное это глаголы, а они как-то вообще мимо меня проходят.

Аноним 16/04/24 Втр 02:07:37 № 688602 143

Складывается по темам такое впечатление: нонов интересует китайский, японский и английский. Соответствует ли это реальным цифрам у русскоязычных? Есть ли другой процентный перекос у украино- и беларускоориентированных постсоюзников в сторону польского, итальянского, немецкого, латыни в силу большей евроориентированности и влияния католицизма/униатствапардонгрекокатоличество?

Аноним 16/04/24 Втр 03:03:22 № 688605 144

>>688602
У католиков латынь нынче не в моде.

Аноним 16/04/24 Втр 10:46:24 № 688628 145

>>688602
Канешне ё. Японшчына беларусам да халеры, а польскую вывучаюць, на курсы ходзяць.

Аноним 16/04/24 Втр 23:06:57 № 688712 146

photo2024-04-13[...].jpg 372Кб, 1280x960

Нужны знатоки языка чичева, чтобы проповедовать православие в Малави

https://t.me/exarchate_mp/1291

Аноним 16/04/24 Втр 23:08:41 № 688713 147

>>688712
https://en.wikipedia.org/wiki/Chewa_language#External_links

Аноним 16/04/24 Втр 23:24:54 № 688714 148

>>688602
японский - это bias (как это по-русски блядь) двача, потому что тут много анимешников. Так-то русскоязычным в отрыве от аниме-сообщества он нахуй не нужон.

Аноним 16/04/24 Втр 23:27:44 № 688716 149

>>688712
А вообщ интересно, есть ли у РПЦ вакансии для знатоков африканских языков.

Аноним 16/04/24 Втр 23:30:14 № 688717 150

>>688716
Патриарший захват Африки уже не первый год педалируют, всю Восточную Африку облетали вместе с Конго заодно. Но в МГИМО такого не дают. Ищут студентов-отмежёвщиков?

Аноним 16/04/24 Втр 23:43:46 № 688718 151

>>688717
>Ищут студентов-отмежёвщиков?
Да как раз не ищут, судя по всему. На сайте у них не нашел никакого набора. Возможно, если кто-то из знающих языки заинтересуется и напишет, то его могут включить в какую-то деятельность или даже туда свозить в поездку, но в России маленькое количество знатоков африканских языков.

Я смотрю сейчас этот канал, там громадное количество стран - Кения, Уганда, Танзания, ЦАР, ЮАР, Зимбабве, Мавритания, Бурунди, Того, Мадагаскар, Маврикий, Бенин, Кот д'Ивуар, Ангола, Конго, Нигерия, Малави, Сенегал, Мали... Интересно за этим наблюдать. Как я понимаю, они опираются на местные кадры, привозят в Россию учиться и потом ставят их священнослужителями на родине.

Аноним 16/04/24 Втр 23:55:47 № 688720 152

>>688718
>Как я понимаю, они опираются на местные кадры, привозят в Россию учиться и потом ставят их священнослужителями на родине.

В этом весь и засол. А вот сделать так, чтобы эти местнецы преподавали в вузах, где экзотичнее португальского ничего не слышали — это у них как-то не того. Они же их используют как одноразовую ракету, загнали, выпустили, попало — оставайся. Не тот подход.

Аноним 17/04/24 Срд 00:05:04 № 688723 153

>>688720
Ну в Россию едут учиться в основном носители английского и французского, так что в их родных странах не так актуальны редкие языки, там православная миссия на европейских языках осуществляется.

Аноним 17/04/24 Срд 00:15:19 № 688726 154

>>688723
Ну да, поэтому и поехавшим туда россиянам хватает. В случае чего, для деревнюков свои же переведут в обе стороны. С другой стороны, удивляет Мавритания и в меньшей степени Сенегал и Мали. Они мавританцев ставят в один ряд с наивными анимистами субэкватора, очень недальновидно как-то.

http://pravoslavie.ru/36246.html

Аноним 17/04/24 Срд 12:25:08 № 688777 155

Многие считают, что в итальянском языке гласные Е и О могут иметь две реализации вне зависимости от их написания, но на самом деле эти люди подверглись эффекту Манделы, так как никакого разделения Е и О на открытый и закрытый вариант в итальянском языке нет. Приятного дня!

Аноним 17/04/24 Срд 14:24:48 № 688790 156

>>678992
Возвращаясь к теме, а реальный ли это вообще звук - [s̺], я имею ввиду? За это время много слушал и греков, и испанцев и где-то в 85% случаев /s/ у них обычное, хотя задний вариант пару раз тоже встречал. Почему так? На Вики пишут, что оно у них должно быть универсально заднее.

Аноним 17/04/24 Срд 15:10:49 № 688792 157

>>688777
>Многие считают, что в итальянском языке гласные Е и О могут иметь две реализации вне зависимости от их написания

Слушать надо лучше.

Аноним 17/04/24 Срд 15:35:52 № 688796 158

>>688792
Всё так. Как только ты начинаешь слушать, становится понятно, что у всех нейтивов там встречается только один звук.

Аноним 17/04/24 Срд 15:38:45 № 688797 159

>>688796
А когда звучит по-разному, это только кажется, конечно. Синдром самоуспокоя засчитан.

Аноним 17/04/24 Срд 15:40:11 № 688798 160

>только один звук.
https://ru.forvo.com/word/venti/

Аноним 17/04/24 Срд 15:44:22 № 688801 161

>>688790
>и где-то в 85% случаев /s/ у них обычное
Аллофония. По-моему, здесь где-то всё уже наобсуждали. Рядом с некоторыми гласными и согласными уходит в Ш, с другими в С.

Аноним 17/04/24 Срд 15:44:57 № 688802 162

Немцы вообще романские языки ненавидят, посмотрите только, что они с реконструкцией латыни сделали.
>>688798
Это словарь для немцев, у итальянцев всё одинаково.
>>688797
Когда звучит по-разному - это говорят немцы, которые по всяким словарям учились.

Аноним 17/04/24 Срд 15:47:16 № 688803 163

>>688801
Да нет же, у подавляющего большинства в подавляющем большинстве положений точно такая же /s/, как в английском.

Аноним 17/04/24 Срд 15:54:16 № 688804 164

>>688802
>Это словарь для немцев, у итальянцев всё одинаково.

Какой нафиг словарь для немцев, это записи случайных итальянцев с кухни и с часиками. В первом случае мужик реально выделяет разницу. Потом там уже более сглажено.

>Когда звучит по-разному - это говорят немцы, которые по всяким словарям учились.
Пишите в Академию делла Круска.

Что скажешь про эту, какое о в prodotti:
https://www.youtube.com/watch?v=B-Oob_giNnM

Аноним 17/04/24 Срд 15:56:07 № 688805 165

>>688803
>как в английском.
А, так главное, что не в русском. Английское вариант того же, а кое-где такое же полуШ.

Аноним 17/04/24 Срд 19:52:26 № 688859 166

Здравствуйте.
А я вот нашёл интересную книгу, а она на английском :c.
Как её можно прочитать, если английский учил максимум в школе. Вроде понимаю какие-то простые конструкции. Нужно ли мне открывать учебник и учить английский заново? Или это бесполезно ведь всё равно всех тонкостей не узнать?

Аноним 17/04/24 Срд 20:33:32 № 688867 167

>>688859
В школе тебе уже дали нужный минимум. Грамматика в английском простая, если тебе надо понимать текст или речь. Если сам хочешь писать или говорить по-английски, то надо будет подтягивать грамматику.

А так читай, смотри в переводчике незнакомые слова. Можешь первые 50 страниц выписывать непонятные слова. Можно по 2-3 слова на страницу смотреть в словаре. Можно совместить оба варианта, сначала первые 50 страниц все слова переводить, а потом только самые важные и частоупотребимые.

Еще дополни это просмотром контента на ютубе по интересующим тебя темам. Очень помогает прокачать владение языком. Есть такой метод как comprehensible input, изучение языка через оригинальный контент. Ты русский язык так и выучил в детстве.

Если сначала долго не будешь ощущать прогресс, то продолжай, хотя бы пару недель читай и слушай, потом поймешь, что довольно много понимаешь уже.

Аноним 17/04/24 Срд 22:01:38 № 688883 168

>>688867
>А так читай, смотри в переводчике незнакомые слова.
Так там ведь бывают обороты, которые хрен догадаешься что значат. Особенно когда я немного аутист.

Аноним 17/04/24 Срд 22:04:27 № 688884 169

>>688883
>Особенно когда я немного аутист.
Говорят, у настоящих аутистов какие-то особые лингвовозможности. Из них получаются крупные учоные.

Аноним 17/04/24 Срд 22:14:39 № 688887 170

>>688883
>Так там ведь бывают обороты, которые хрен догадаешься что значат
Если знаешь перевод каждого слова, а оборот не понятен, то загугли его целиком. Это не проблема, быстро привыкнешь, а потом даже гуглить не придется, будешь понимать из контекста такие вещи.

Вообще английский сильно похож на русский, иногда даже кажется, что какие-то обороты заимствованы из английского или по какой-то общей логике возникали параллельно, типа go figure (поди разберись).

Аноним 17/04/24 Срд 22:40:38 № 688894 171

На каком языке говорят? Это ОАЭ.

Аноним 17/04/24 Срд 22:43:01 № 688895 172

>>688884
Да вроде бы нет. Аутисты просто структуировать всё любят, и поэтому в лингвистике копаться у них хорошо получается. Но лингвистика и знание языка - разные вещи.
>>688887
Попробую. Так много всего интересного, а я английского не знаю :с.
>Вообще английский сильно похож на русский, иногда даже кажется, что какие-то обороты заимствованы из английского
Мне кажется просто из кривого переводов американских фильмов кучу оборотов пришло. По сути русской культуры давно уже не существует. Те же "в чем твоя проблема", "что за нахрен" - чисто американское заимствование, в 70-х люди так не говорили, по крайней мере не склоняли так слова.

Аноним 17/04/24 Срд 22:57:39 № 688896 173

>>688894
Индостанские рабочие?

Аноним 17/04/24 Срд 23:02:46 № 688899 174

>>688896
Наверно, но интересно, что за язык. Наверно, хинди или урду, но что-то я армянский акцент даже услышал, лол.

Аноним 17/04/24 Срд 23:04:45 № 688900 175

>>688895
Ну да, яркий пример, не знаю как научно называется, это когда говорят "это про". Раньше сильно необычно выглядело, сейчас все привыкли.

Аноним 17/04/24 Срд 23:05:19 № 688901 176

>>688895
>Да вроде бы нет. Аутисты просто структуировать всё любят, и поэтому в лингвистике копаться у них хорошо получается. Но лингвистика и знание языка - разные вещи.

Ну, кстати, да. Но, похоже, вся современная лингвистика делается аутистами и для аутистов, так как владение языком не то, чтобы не приветствуется, но всем, мягко скажем, всё равно. Выложь табличку и спи спокойно.

Аноним 17/04/24 Срд 23:07:02 № 688903 177

>>688900
>это когда говорят "это про".
А ещё дурацкое и да. Это ж прям энд йес.

Аноним 17/04/24 Срд 23:24:25 № 688905 178

>>688805
В английском вариант ламинальный, а не апикальный, и звучит очень далеко от последнего.

Аноним 17/04/24 Срд 23:25:40 № 688906 179

>>688905
В среднем по палате. Но в Штатах есть крупные диалекты с апикальностью и прямым переходом в чистое ш перед некоторыми согласными.

Аноним 17/04/24 Срд 23:47:46 № 688909 180

>>688906
Это где? Я даже, наверное, пару раз слышал такое, но думал, что это дефект речи.
И что там с испанским и греческим-то в итоге? Почему у большинства там обычный С-подобный звук, а Ш-подобный, который описан как стандартный, встречается в единичных случаях?

Аноним 18/04/24 Чтв 00:05:41 № 688912 181

>>688909
Ну тексас инглиш среди прочих. Недавно слушал такого про торнадо, икшчримли шейкин пронаунсейшн.
Как в шутку, в самой Мексике какраз ламинал голимый, но может местами есть и апикал, я мексиканским особо не занимался, хотя на севере там странные диалекты.

>И что там с испанским и греческим-то в итоге?
В кастильском полный апикал в соседстве с /o/, /u/, и полуапикал с гласными переднего ряда. С греческим позиционку труднее отслушать.

Аноним 18/04/24 Чтв 00:17:05 № 688913 182

>>688912
>в соседстве
Насколько я помню, там, где я слышал апикальное /s/, оно везде было. Короче, именно во всех положениях оно вообще нигде не встречается? Distincion с ламинальным /s/ будет звучать странно или всё ок?

Аноним 18/04/24 Чтв 00:47:10 № 688917 183

>>688913
>там, где я слышал апикальное /s/, оно везде было.
Подтоттенки, вполне заметные. Одно прям густопсовое почти ша, второе — то, что многими воспринимается как почти нормальное эс.

>Короче, именно во всех положениях оно вообще нигде не встречается?
Теоретически, может. Но тогда у мягкого варианта будет уход в [ɕ]. Можно расположить градацию так: [1.ʃ 2.s̱̱ 3.s̱ 4.s̺ 5.s 6.s̻ 7.s̪]

В сильно шекающих это будет разница между 1 или 2 с номером 4. В среднешекающих будет что-то вроде 3 везде. В слабошекающих пятый вариант будет перемежаться с 4 или 3. Шестой — это сильно свистящий, но не сильно дорсальный, как в баскском. 7 — русское С.

Аноним 18/04/24 Чтв 00:56:08 № 688920 184

>>688917
А это описано где-то или ты это сам заметил? Потому что я слышу либо всегда 5, либо всегда 2-3.

Аноним 18/04/24 Чтв 00:59:07 № 688922 185

>>688920
Пришлось накладывать общефонетические штудии на описания диалектов и свою наслушку. Чтобы вот так в одном флаконе всё — не помню, хотя иногда попадались хорошие мфа-шные росписи.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:02:18 № 688923 186

Можно поискать:
https://joaquimllisterri.cat/phonetics/fon_esp/fonetica_espanol_bib.html

Аноним 18/04/24 Чтв 01:05:28 № 688924 187

https://www.quiben.net/lenguaespanyola/wp-content/uploads/2020/10/Fonetica-Munoz-Basols2017Introduccion-a-.pdf

Здесь вот латералы хорошо расписаны, а по эс очень мало.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:09:18 № 688925 188

Тоже неплохая книжка, описаны некоторые тонкости.
https://edisciplinas.usp.br/pluginfile.php/8070841/mod_resource/content/1/Hualde%202014%20Los%20sonidos%20del%20espa%C3%B1ol.pdf

>El ceceo con [θ̪] predorso-dental parece ser un fenómeno común

Аноним 18/04/24 Чтв 01:11:10 № 688926 189

>>688922
Можешь, пожалуйста, скинуть какую-нибудь запись, где ты четко слышишь эти два варианта? Потому что мне кажется, что это не менее заметная деталь, чем присутствие альвеолярной /s/ самой по себе, так что её бы и в популярной литературе описали.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:29:21 № 688927 190

>>688926
https://www.youtube.com/watch?v=BnhnmP1UsiE

Ну вот попробуй. На первых минутах много вариантов.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:34:02 № 688928 191

Я это лучше всего слышу в северных кастильских, вообще на севере. В галисийском, астурийском такая же распределиловка ловится. В конкретном случае в está и -es менее шекающий вариант, чем в окончании -os.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:36:00 № 688929 192

>>688927
Для меня тут везде обычное /s/, что около /о/, что около /е/.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:37:11 № 688930 193

>>688929
Странно. Я очень чётко слышу разницу. Если есть желание, распишу случаи с минутами-секундами. Значит, дело в восприятии, а загонять всех в осциллограф дело накладное.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:39:54 № 688931 194

>>688930
Буду признателен. Скорее всего, я просто всё это время под retracted /s/ понимал 1-2 вариант, а не 4, каким оно на самом деле является.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:49:25 № 688932 195

>>688931
Ну вот на 0:11–0:12 идут сплошняком сильно загнутые, первая в kilómetros около [s̺], потом же две [s̱]. На 0:14 средний . 0:19 конкретный [s̱̱] отличающийся от Ш, скорее, идеологически после /o/ перед согласным, и тут же чистый после /e/ перед микропаузой.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:51:05 № 688933 196

>>688932
>На 0:14 средний .
Имелось в виду средний .

>и тут же чистый
чистый . Поганый кодировщик.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:52:09 № 688934 197

>>688933
Короче, s-5. Альвеоляр с присвистом. Не лечится здесь эс в квадратных скобках.

Аноним 18/04/24 Чтв 01:57:15 № 688935 198

Лучше придумать систему с ударениями: š s̎ s̏ s̀ s̍ ś s̋.

Аноним 18/04/24 Чтв 10:17:08 № 688953 199

>>688932
>kilómetros
Я там обычную английскую /s/ слышу. Если это уже retracted, то всё понятно, я раньше видно вообще чистую [ʃ] произносил.
>0:19 конкретный [s̱̱]
Там скорее просто зажёван звук.
Задние S я чётко слышу, например, тут, он как раз ещё и тянет их: https://youtube.com/watch?v=bWG1KcwIwhU&pp=ygUUT3kgQ29tYW1vcyB5IEJlYmFtb3M%3D

Аноним 18/04/24 Чтв 15:16:59 № 688973 200

>>688953
>Там скорее просто зажёван звук.
Задние S я чётко слышу

По-моему, весьма близкая артикуляция. Только в новостях тараторят, а тут, как замечено, растяжка, то есть декламация. Хотя и песня.

Аноним 18/04/24 Чтв 15:28:05 № 688974 201

>>688973
То есть, в песне всё нормально и можно не забивать голову и произносить, как там? Потому что даже в твоём выпуске новостей, мне кажется, гораздо более передний звук.

Аноним 18/04/24 Чтв 16:28:34 № 688978 202

>>688974
Там дело же не только в переднести, а в модуляции потока воздуха. У эс частоты повыше будут, и воздух течёт слегка по другому, чем у аналогичного ша.

>Потому что даже в твоём выпуске новостей, мне кажется, гораздо более передний звук.
Послушал начало ещё раз до con su и опять услышал ш-образность в окружении огубленных. У мужика тоже такое же распределение, но ещё наблюдается tres_ocupantes, у него там полузвонкий шэобраз, влияет последующее /o/.

Аноним 18/04/24 Чтв 16:36:17 № 688979 203

>и можно не забивать голову и произносить, как там?
Но он там имитирует какой-то поздний Ренессанс, мы не знаем, какое там было распределение /s/ по гласным. Можно послушать мирандийский и северопортугальский, там самая архаичная фонетика по сибилянтам.

Аноним 18/04/24 Чтв 16:58:51 № 688981 204

Анон, а какие причины ты имеешь перед тем, как начать изучать новый язык?

Аноним 18/04/24 Чтв 20:33:02 № 688998 205

>>688981
Обилие контента на этом языке. Прежде всего, книги, доступные для скачивания/чтения в интернете.

Аноним 18/04/24 Чтв 23:20:52 № 689016 206

>>688979
>имитирует
Он пишет, что у него там современный северный акцент, я поэтому это и привел как пример. Не знаю, в новостях я никак не могу уловить разницу.
>>688978
До меня только что дошло, в центральных акцентах же наверное /s/ переднее как на юге, хотя distincion присутствует как на севере. Это так?

Аноним 18/04/24 Чтв 23:33:27 № 689018 207

>>689016
Ну хотя на 10:48 появляется мужик, у которого прям смачные Ш везде идут, там слышно прям.

Аноним 19/04/24 Птн 01:58:48 № 689027 208

>>689016
>Он пишет, что у него там современный северный акцент
Почему бы и нет, я не читал, каюсь. Но подумал то же.

>До меня только что дошло, в центральных акцентах же наверное /s/ переднее как на юге,

Везде по разному, фронтейра оочень рваная. На западе северные характеристики доходят до широты Лиссабона, на востоке всё сложнее и многопластовее. Но в целом, значительная доля правды в вашей догадке есть.

Аноним 19/04/24 Птн 02:00:26 № 689028 209

>>689018
Да, у него более одинаково. Есть какая-то меньшая шипящесть после /a/, но гулянки особой нет. Шаг в полступени.

Аноним 19/04/24 Птн 03:11:55 № 689032 210

>>689028
Ну, это приемлемый вариант? Как корректнее для стандартного европейского испанского^{^тм}, с постоянно задним /s/ или с постоянно передним?

Аноним 19/04/24 Птн 08:53:30 № 689050 211

>>689028
>>689032

Аноним 19/04/24 Птн 10:00:55 № 689051 212

Бывают индоарийские языки на латинице / кириллице? Или они все производные от деванагари / арабской вязи используют? Кроме цыганского, естественно.

Аноним 19/04/24 Птн 11:38:46 № 689056 213

>>689051
Фиджийский хинди.

Есть латиница для рохинджа, но в какой степени она используется не понятно.

Аноним 19/04/24 Птн 11:41:56 № 689057 214

>>689051
Вряд ли, сам когда-то задавался такими же вопросами по поводу семитских и иранских языков, а потом вкатился в абджад и не пожалел, потому что на мальтийском, таджикском и осетинском читать нехуй абсолютно. Так что учись сразу подвешивать буквы к матре, я как-то выучил бенгальское письмо за пару дней, там чем дальше углубляешься тем интересней и больше азарта разобраться в тонкостях, правда я его потом забросил но местами помню до сих пор.

Аноним 19/04/24 Птн 12:15:47 № 689058 215

>>689051
>индоарийские языки
Язык не имеет ничено общего с письмом, можешь писать кириллицей, разрешаю.

Аноним 19/04/24 Птн 12:46:09 № 689061 216

Вот есть поверие, что в фразовых глаголах не надо искать смысл, нужно просто их запоминать.

Я пока не определился, правда это или нет. Например в русском есть фразовый глагол "взять на слабо". Все понимают, что это значит, но если поставить себя на место иностранца, то это ж полный бред. Почему "взять", почему именно "на". Как это вообще "взять на"? Можно "взять за", но "взять на" или "взять под"? Абсолютно рандомная хуйня, и смысла искать в ней не надо, только тупо запоминать целиком и присваивать значение.

Если щас появится лингвист и приведет этимологию этой фразы, доказав, что она имеет смысл, буду только рад ошибиться.

Аноним 19/04/24 Птн 12:51:57 № 689062 217

>>689061
А почему взять на рот а не в рот? Ммм?

Аноним 19/04/24 Птн 13:17:04 № 689067 218

>>689061
Взять на — что — на крюк, например. Подцепить, задеть. А слабо чекушку залпом осушить? Тебя, словно на крючок, цепляют на "слабо" затрагивающим твою репутацию предложением.

Аноним 19/04/24 Птн 15:32:30 № 689074 219

>>689061
Это идиома

Аноним 19/04/24 Птн 17:44:43 № 689092 220

>>689032
Для кастильского лучше уж тогда постоянно задний. Если нет желания играться в аллофоны. Иначе будет Андалусия какая-то.

Аноним 25/04/24 Чтв 00:03:17 № 689845 221

>>47092 (OP)
>>47092 (OP)
>>47092 (OP)

Мод, дадай калі ласка беларускую да папулярных моваў у шапцы. А гішпанскую ды пранцузскую перасунь ніжэй, бо яны непапулярныя.

Аноним 25/04/24 Чтв 17:47:05 № 689910 222

>>689845
Щаз я тябзе дадам пiздюлей пiздюлўскых, це ж коростеньска балачка

Аноним 25/04/24 Чтв 21:32:54 № 689919 223

>>689910
Але вона бiльш смiшнявае

Аноним 27/04/24 Суб 10:34:29 № 690118 224

Есть ли какие-то тулзы для переводчиков, где я могу иметь оригинальный текст, перевод 1, перевод 2 и т.д. и все это синхронизировано параграфами когда скроллю + есть базовый форматтинг хотя бы (жирный, подчеркивание, курсив итд). Мне в принципе эксель идеально подходит, кроме того, что ячейка раскрывается на всю ширину экрана, когда в ней текст редактируешь, что сильно сбивает.

Аноним 27/04/24 Суб 10:40:10 № 690120 225

>>689061

Когда много языком занимаешься вырабатывается языковая интуиция типа. Просто некоторые вещи не звучат.

Кто-то говорит: There is one thing I hate from this game.
И ты такой. Бля, чет не звучит... thing about about this game. About the game звучит и пиздец.

А какое правило там в душе не ебут. Просто продолжаешь заниматься и рано или поздно придет понимание как и в русском

Аноним 27/04/24 Суб 16:52:22 № 690185 226

>>690118
>Есть ли какие-то тулзы
Бля, коса-тузла...

Аноним 28/04/24 Вск 11:15:39 № 690321 227

>B: rappresenta la consonante occlusiva bilabiale /b/ (come nella lingua italiana), a meno che non sia intervocalica, nel qual caso si spirantizza in /β/ (una /b/ fricativa, che diventò /v/ in molte lingue romanze).
>D: rappresenta la consonante dentale /d/. Esempi: dōnō /ˈdoː.noː/, in posizione intervocalica può diventare /ð/ (come in spagnolo).
>G: ... In posizione Intervocalica si alternava probabilmente a /ɣ/.
Погодите, это реально? Испанский звучит как классическая латынь?

Аноним 28/04/24 Вск 11:28:51 № 690323 228

>>690321
>Испанский звучит как классическая латынь?
это итальянский

Аноним 28/04/24 Вск 11:42:27 № 690328 229

>>690323
>это итальянский
Тут типа обсуждают фонетику испанскоголатыни по-итальянски, если не все уехали. Типа что многие вещи в испанском оказались по факту похожи на вульгарную латынь, как и в тосканском.

Аноним 28/04/24 Вск 11:44:49 № 690330 230

>>690328
>Тут типа обсуждают фонетику испанскоголатыни по-итальянски,
Это мы типа должны в твоем макаронном говне еще и разбираться?

Аноним 28/04/24 Вск 11:45:58 № 690332 231

>>690328
Это со странички на Вики про классическую латынь, не про вульгарную. Там просто синих скобочек нету, вот я и спрашиваю. У нас реально есть основания так считать? Куда это делось во французском и итальянском?

Аноним 28/04/24 Вск 11:46:34 № 690334 232

>>690330
А я мимо шёл, токо я таки разбираюсь. Иди в ветку диалектов Италии и там выступай.

Аноним 28/04/24 Вск 11:49:56 № 690336 233

>>690332
Знаю, даже скопирнул и нашёл статью. Речь про реализацию латыни на практике. Никуда это не делось во французском было всё это, только снулировало. Там все эти гхэ и межзубные ды просто выпали. В итальянском тоже полно диалектов с ослаблением б в в, г и д тоже местами мутируют.

Верить можно, есть даже такие, которые полагают, что u читалась как во французском типа ü и R было картавым. Последнее хз.

Аноним 28/04/24 Вск 11:51:28 № 690337 234

>>690336
>Последнее хз.
А первое? Ты же не про sonus medius?

Аноним 28/04/24 Вск 11:54:04 № 690338 235

>>690337
Допускаю, что в Падании это было задолго до Н.Э., и на юге кое-где тоже.

https://2ch.hk/fl/res/686319.html

Здесь вон накидали про Луканию, там и в Апулии не с хера же это взялось? Просто надо понять, что латынь на поздних стадиях века так со второго до н.э. единой не была.

Аноним 28/04/24 Вск 11:57:13 № 690340 236

https://2ch.hk/fl/res/686312.html

А здесь дохера есть про фрикативизацию в тосканских. Тока этруски в этом виноваты или какие-то италики, так и не понял.

Аноним 29/04/24 Пнд 08:41:25 № 690507 237

Есть какая-то научная инфа сколько примерно в России носителей узбекского и таджикского?

Аноним 29/04/24 Пнд 09:16:15 № 690516 238

>>690507
Кандидатскую пишете?

Аноним 29/04/24 Пнд 11:20:13 № 690539 239

Сап, двач. Кто-нибудь шарит за языки России? На каких из них реально разговаривают в регионах? Я знаю шо в Улан-Уде все на русском, а вот в деревнях как хуй знает. Калмыкский как будто тоже знают только деды.

Татарский только в школе учат, а в жизни не говорят. Есть языки на которых реально общаются люди?

Аноним 29/04/24 Пнд 14:10:03 № 690562 240

>>690539
>Калмыкский как будто тоже знают только деды.
Там всё сложно. Знают не все деды, а только некоторые, с кем в изгнании в детстве говорили. Совсем плохо с бузавским калмыцким, который донской, но и там бывают дядьки лет шестидесяти. Всё короче от семьи зависело. В школах искусственный новояз, дети во дворе на русском говорят 95%.

Аноним 29/04/24 Пнд 17:08:40 № 690588 241

>>690539
>Есть языки на которых реально общаются люди?
чеченский, тувинский, якутский как минимум.

Аноним 29/04/24 Пнд 19:41:44 № 690607 242

>>690562
>В школах искусственный новояз,

Бля вот кстати это рил интересно, типа они че забыли язык но большевики взяли каких-то дедов и вместе попросили заново выдумать по памяти?

>>690588
>чеченский, тувинский, якутский как минимум.

Вот кстати тюркские самые живучие? А с чеченским шо? В школе дрючат им или они сами энтузиасты?

Это тюрьма народов их так угнетает или отсутствие развлекалова на ютубе делает язык бесполезным?

Аноним 29/04/24 Пнд 21:21:51 № 690624 243

>>690539
>Татарский только в школе учат, а в жизни не говорят
Неправда. В Татарстане на улицах постоянно можно услышать татарскую речь, молодежь тоже использует язык.

Не только в Татарстане, но и в МГУ, например.

https://vk.com/tatar.telem

Очень популярна татароязычная эстрада.

https://www.youtube.com/watch?v=pJpW7nI46r8
https://www.youtube.com/watch?v=gxk9GlDW_VI
https://www.youtube.com/watch?v=nP9M375rx10
https://www.youtube.com/watch?v=1kwBkxmsgMI
https://www.youtube.com/watch?v=tiwv2JtjgSU
https://www.youtube.com/watch?v=mpUw5GvgP2Q
https://www.youtube.com/watch?v=6bsqO99Ceqs
https://www.youtube.com/watch?v=YbSsabpGcag

Аноним 29/04/24 Пнд 22:21:28 № 690644 244

>>690624
Чому пераре видео будто на башкирском?

Аноним 29/04/24 Пнд 22:41:24 № 690651 245

>>690644
Татарская артистка исполняет башкирскую песню как промо перед туром в РБ. Сама песня старая, 70-х или 80-х годов.

https://www.youtube.com/watch?v=8DfHa85N4Co

Аноним 29/04/24 Пнд 22:58:46 № 690654 246

>>690651

А они типа как эльфы из ведьмака, говорят на русском и втыкают слова типа Va faill, или Bloede dh'oine? Или прям диалоги ведут?

Аноним 29/04/24 Пнд 23:01:48 № 690655 247

>>690607
>А с чеченским шо?
Они вроде тоже не пуи хинают, часто всплывают всякие видео по теме языка, всякие соцопросы или юморески

Аноним 29/04/24 Пнд 23:07:39 № 690656 248

>>690655

Ну тип а если ты пройдешься по рынку в чечне там на чеченском будет закупка происходить? А в магазине надписи на каком будут? На обоих двух?

Аноним 30/04/24 Втр 00:03:57 № 690668 249

>>690656
>пройдешься по рынку в чечне
Там по идее и должна быть концентрация чеченского на максималках, хотя есть иноязычные торговцы, а с ними по-русски базарить можно
В магазинах по русски конечно, хотя бывают отдельные заведения где например меню на чеченском - это скорее ход, чтобы выделиться на фоне остальных в какой-либо нише

Аноним 30/04/24 Втр 05:40:22 № 690677 250

>>690607
>Бля вот кстати это рил интересно, типа они че забыли язык но большевики взяли каких-то дедов и вместе попросили заново выдумать по памяти?
Ну там и до сороковых учебники были, так что деды особо не понадобились, просто перекроили что было под новые реалии, и в массы.

Аноним 30/04/24 Втр 05:42:28 № 690678 251

>>690668
>хотя есть иноязычные торговцы, а с ними по-русски базарить можно
Эх, просел кумыкский в этой роли.

Аноним 30/04/24 Втр 09:52:29 № 690692 252

Какой из финно-угорских языков России самый живой? Тюркские языки в РФ выглядят довольно бодро - на них даже в городах говорят, а вот финно-угорские кажется как то совсем потухли.

Аноним 30/04/24 Втр 10:12:57 № 690699 253

>>690692
Судя по всему, марийский и удмуртский. Кто больше, сказать трудно. У марийского больше преимуществ из-за культурной отгороженности, у удмуртского — из-за хорошей цельной нормы и отсутствия срачек между этногруппами.

Аноним 30/04/24 Втр 10:27:22 № 690709 254

>>690699
А какая степень благопрлучности этих языков? В Ижевске или Йошкар Оле их можно где то услышать? Или региональные центры чисто русские в языковом плане? Какая ситуация в районных городах? Есть ли мари/удмуртоязычные села и деревни, где эти языки основные в общении? Есть ли, как бы так выразиться, социум, в котором говорят только на этих языках?

Аноним 30/04/24 Втр 11:18:42 № 690732 255

>>690709
>В Ижевске или Йошкар Оле
Средненько так. Я в целом по СМИ и деревням говорю, а городские кое-как, даже на севере Удмуртии в городской среде далеко не все хорошо знают, но есть и противоположные случаи. Слушают свою музыку, знают лексику, хотя им лет 25.

>Есть ли мари/удмуртоязычные села и деревни, где эти языки основные в общении?
Это да, и они не скалятся на литнорму, как у мордвы или карел.

Аноним 30/04/24 Втр 12:25:01 № 690756 256

А остались ли в России инуиты, они же эскимосы. В википедии пишут 5095 носителей, это че вообще за хуйня?

Аноним 30/04/24 Втр 12:42:21 № 690764 257

>>690756
Этнические точно есть. Как с языком — надо ездить смотреть. Одно дело в ансамбле плясать, а другое в жизни не обрусеть и не зачукотиться. Что там на островах, может кто знает?

Аноним 01/05/24 Срд 09:53:57 № 690934 258

А есть здесь аноны, которые разочаровались в языках? Одну половину тупо скучно учить, другую противно из-за неприятных ассоциаций, а оставшиеся либо совсем бесполезные, либо информации по ним с гулькин хер. В итоге на неделю десяток "о, начинают учить Х" и куча дропнутых языков, на которых запомнил по паре слов.
Чем фиксить эту языковую импотенцию?

Аноним 01/05/24 Срд 19:09:39 № 691018 259

>>690934
Да, сейм, что-то как-то перегорел...
Фиксить как? Ну, наверное, обратной стратегией.
Взять один какой-то язык, которым по-настоящему будешь пользоваться, и заниматься им каждый день регулярно, хотя бы по полчасика.

Аноним 01/05/24 Срд 19:39:31 № 691029 260

>>690934
>>691018
Найдите пару РАЗНЫХ языков, на которых много контента.

Аноним 01/05/24 Срд 23:41:02 № 691054 261

Сап, у протыка на стриме увидел сайт, где некое соревнование между двумя игроками на выбранные темы. В его случае это был английский язык, там надо было еще плитки открывать с номерами, а под ними был вопрос.
Название не запомнил, но вроде на b начинался и кажется box в названии было.
Может знает кто?Г

Аноним 02/05/24 Чтв 23:37:39 № 691161 262

>>690934
Язык это прежде всего способ общения. Если учишь просто так естественно надолго тебя не хватит, потому что мотивации нет.

Аноним 02/05/24 Чтв 23:46:21 № 691164 263

>>691161
>Язык это прежде всего способ общения.
Скорее, попытка общения. Лучше не придумано.

Аноним 03/05/24 Птн 11:20:45 № 691179 264

Чем выкачать подборку книг по тегу с archive.org например? Там файлов штук 200, а может тыща, вручную жамкать не вариант. Хочу поставить на закачку и пойти гулять а не сидеть ебаться три дня за компом. Download masterы и прочие savefromы хорошо с видосами справляются, но не с pdf. Там еще суть такая что файл не на странице находится а нужно как бы проникать внутрь по ссылкам и там дальше скачивание. Так что я попробую телепортом ебануть, но он слепой в отношении многих сайтов, был с ним опыт лет десять назад, еще помню оффлайн эксплорер, вот тот был мощный, если начнет качать то ему трудно остановиться, вытянет все, минус в том что он скачивал буквально все, даже о чем не просили. В общем, доска медленная, ответов сразу не жду, вечером зайду посмотрю.

Аноним 03/05/24 Птн 12:50:27 № 691182 265

>>691179
Напиши скрипт на питоне. Beautiful Soup поможет найти нужную ссылку на странице.

Аноним 03/05/24 Птн 14:59:43 № 691204 266

Word пидорас переворачивает и рвет арабские фразы при копировании, получается так что начало предложения может оказаться в конце, или вообще все слова в инвертированном порядке слева направо. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Что делать, не заморачиваться и найти другой текстовый редактор?

Аноним 03/05/24 Птн 16:27:45 № 691214 267

>>691204
Давно сталкивался. Можешь попробовать вставлять операторы из таблицы уникода.

Аноним 03/05/24 Птн 19:40:21 № 691238 268

>>691182
Ты меня аж смотивировал. Питон стоит того чтобы его выучить? Я радио занимался в отрочестве, но никогда не прогал и слабо представляю вообще как это. На питоне можно что-нибудь для души писать? Чтобы написал и пришло это чувство что ты творец чего-то маленького, но не бесполезного. Как тот анон куклоеб из Украины например, который много лет назад написал скрипт для скрытия постов, и им до сих пор пользуются.

Аноним 03/05/24 Птн 19:49:59 № 691239 269

>>691204
Базовый ворд не даёт анону учить семитский набульк взрывоопасных гоутфакеров

Аноним 03/05/24 Птн 21:58:50 № 691257 270

>>690934

Ну у меня короче 2 языка которымия занимаюсь, англюсик и китаюсик. Англ на твердую B2 которую сам поставил, китайский пока на низком уровне.

Англ я больше пассивно учу срачами на реддите, просмотром контента и сидением в дискорде. В словарь смотрю редко. Китаюсик учу традиционно: учебник, анки, пишу иероглифы, аудируюсь, пытаюсь развивать фонетику и эта и вся хуйня.

Пока туго. Есть ощущение грусти потому что столько языков классных которые хотелось бы понимать но нет времени и сил учить.

Кучу попробовать славянские языки, типа польского, болгаркого и сербского. Очень интересны языки России типа чеченского, адыгского и бурятского. Нра языки инуитов.

Но я понимаю шо не практично пиздец ниче из этого учить и я не готов буду вложить столько труда. А они прикольные. И от этого иногда грустно

Аноним 04/05/24 Суб 07:28:10 № 691281 271

Интересны иврит, арамейский и арабский. Не для говорения и письма, а чтобы читать и слушать.

В каком порядке их изучать? На арамейском контента мало, он в основном в виде древней христианской литературы, поэтому считаю, что к нему надо подходить уже с багажом знаний по семитским языкам. Так что арамейский лучше третьим по счету учить.

А иврит и арабский в каком порядке лучше? Иврит намного приоритетнее, язык Библии. При этом на арабском контента больше и звучит более мелодично. Какие подводные во вкате в иврит после арабского и наоборот?

P. S. Это же три разных алфавита...

Аноним 04/05/24 Суб 08:57:32 № 691285 272

>>691281
Берэшит с подстрочником как-то гораздо легче читался и воспринимался чем коран, я бы начал с иврита на твоем месте.

Аноним 04/05/24 Суб 09:50:38 № 691291 273

>>691285
А по-моему лучше всего сирийская Пешитта. Там и фонетика попроще и пологичнее. В иврите гласные страшные для новичка (если по-масоретски).

Аноним 04/05/24 Суб 12:52:12 № 691301 274

>>691281
Так, а деванагари со всеми лигатурами выучил?

Аноним 04/05/24 Суб 20:12:52 № 691352 275

Почему индусы такие мудаки, что у них в каждом штате отдельные письмена, нечитаемые в сравнении с другими? Нельзя запилить один понятный алфавит? Как они например приезжают из пенджаба в тамилнад, все вывески непонятные. Нахера им это? Перешли бы тогда на арабский как в Пакистане.

Аноним 04/05/24 Суб 20:15:28 № 691353 276

Сделали бы два разных письма для севера и для дравидов, типа как у арабов с евреями, было бы нормально.

Аноним 04/05/24 Суб 23:27:57 № 691373 277

>>691281
> На арамейском контента мало, он в основном в виде древней христианской литературы, поэтому считаю, что к нему надо подходить уже с багажом знаний по семитским языкам. Так что арамейский лучше третьим по счету учить.
На арамейском есть много древней литературы, сотни томов.
Возьми сюда еще аккадский и угаритский и тебе и жизни не хватит все осилить - от философских трактатов до амбарных книг.
Языки похожи, системы письменности немного разные, но похожий принцип. Плюс в том, что если не хочешь учить алфавиты - можно не учить, есть стандартизированная латиница под эти языки.

Аноним 04/05/24 Суб 23:58:26 № 691383 278

>>691352
Так там языков хуева туча, прочтение вывесок без знания языка тебе ничего не даст

Аноним 05/05/24 Вск 00:38:45 № 691390 279

>>691285
>>691291
У меня к Библии на иврите, сирийском, арабском, да и на любом языке, благоговейное отношение, не хочу сразу с нее начинать. Лучше с более простых текстов, чтобы поднатореть в знании языка. Как будто таких текстов и вообще контента на арабском гораздо больше. Алсо Израиль отключил для РФ возможность смотреть некоторые телеканалы еврейского ютуба. У арабов есть Al Jazeera, есть куча подкастов, передач, сериалов, которые прямо на ютубе выложены. Музыки на арабском больше и она разнообразнее, не в обиду евреям будет сказано. Вопрос только в том, как конвертируются ли знания арабского в иврит и арамейский-сирийский.

Еще у меня нелюбовь к систематическому изучению грамматики, думаю это обойти как-нибудь, через просмотр базовых уроков и дальнейшее изучение через погружение. Поэтому для первого семитского языка хочется выбрать такой, на котором больше контента.

Аноним 05/05/24 Вск 00:42:51 № 691392 280

>>691373
>На арамейском есть много древней литературы, сотни томов
Это какой, чтобы прям сотни? Если это и есть, то оно в интернете где-то доступно для чтения и скачивания. Если ты про Талмуд, то он в меньшей степени интересует.

>аккадский и угаритский
Это уже куда-то в другую сторону, тематика текстов на этих языках мне уже не близка. Лучше уж тогда эфиопские языки.

Аноним 05/05/24 Вск 00:43:27 № 691393 281

Χριστὸς ἀνέστη
הַמָשִׁיחַ קָם
الْمَسِيحُ قَامَ

Аноним 05/05/24 Вск 00:47:39 № 691394 282

>>691393
Что-то двач не любит некоторые письменности

ܡܫܝܚܐ ܩܡ
ክርስቶስ ፡ ተንሥአ ፡ እሙታን

Аноним 05/05/24 Вск 01:26:56 № 691401 283

>>691392
>Это какой, чтобы прям сотни? Если это и есть, то оно в интернете где-то доступно для чтения и скачивания. Если ты про Талмуд, то он в меньшей степени интересует.
>
Чел, литература Империи Ахеменидов написана на арамейском и аккадском. На арамейском много корпусов и томов древней литературы от и до.
По другим периодам там истории тысяч лет - полно корпусов многотомных и прочее и прочее.

Тебе всего надо усвоить арамейский и аккадский, все равно там один суржик письменный плюс шумеризмы.

Аноним 05/05/24 Вск 12:01:20 № 691436 284

>>691257
Китайский это что-то вроде финского. Чтобы нормально выучить надо быть в среде носителей как минимум 10 лет.

Аноним 05/05/24 Вск 14:55:59 № 691473 285

>>691436
Очень странное сравнение, на самом деле тут скорее финский - полная противоположность китайскому.

В финском произношение не очень сложное. Звуки как у носителя звучать не будут, но тебя поймут, а ты-то уж точно всех поймешь. Особой ебки с ним не нужно.
Письменность в финском очень простая. Латинские буквы, все как пишется так и слышится.

Тем временем в китайском произношение это буквально самая сложная часть языка. Слово "чай" нужно произносить с вопросительной интонацией, как в фразе "Это чай?" Если сказать ругательным(повелительным) тоном. то будет другое слово. Если в русском языке интонация просто выделяет вопросительное слово, то в китайском это такая же часть слова как и звуки.
茶(chá) - чай
差(chà) - не хватает, недостаточно, без(в фраще "без десяти минут час")
Просто сидишь каждый день в приложении, пытаешься услышать тоны и тренеруешь аудирование, иначе пиздец.

Понимать тебя будут не всегда, произносить это просто супер не привычно. И ты понимать речь на слух будешь не всегда, стандартное произношение в китае не у всех. В китайских кинотеатрах к китайским фильмам пишут китайские же субтитры, потому что не все понимают.
Письменность тоже сам видишь какая. Она не то чтобы "хуевая", она скорее отражает всю трудность китайской фонетики. Если китайский писать латиницей(пхининем), то будет неудобно. Много слов с похожим звучанием отличающихся одной буквой, или там только тоном. На письме не очень удобно когда слова друг на друга похожи. С иероглифами даже проще это все разкурить получается.
А ну да, если ввести латиницу взаимопонимание диалектов на письме сходит нахуй.

В финском ОЧЕНЬ сложная грамматика, кучу падежей, словоформ и тд. В китайском грамматика... ну должно же в китайском чет простое быть? Все эти падежи, неправильные глаголы, герундии, хуюндии, склонения, спяжения, все идет нахуй.
Времен просто нет. Ну не то чтоб прям совсем нет, есть механизм сказать что что-то "в прошлом" или "в будущем", но вот чтобы это прям глагол модифицировало как-то, не не завезли. Сложные местоимения типа: я, меня, мной, мною, мой - тоже чет не завели.

Так шо я хуй знает, сравнивать не очень логично. Язык конечно и правда сложный, но чтоб прям "10 лет в среде носителей" это наверно перебор. Обычно когда речь заходит о прям ЗНАТОКАХ китайского, речь идет о понимании литературного языка. Там и правда отъехать можно, но только к практике с носителями это никакого отношения не имеет. Носители не будут с тобой так разговаривать))))

Аноним 05/05/24 Вск 15:11:53 № 691478 286

>>691473
>В финском ОЧЕНЬ сложная грамматика, кучу падежей, словоформ и тд.
Грамматика как раз средняя, не сложнее русской, кстати. Но синтаксис весьма своебразный и махровая диглоссия. Именно это и мешает, ты по книжке будешь как лох в сметане.

Аноним 05/05/24 Вск 15:17:18 № 691481 287

>>691473
>10 лет в среде носителей
frozen daria на ютубе
ей примерно столько понадобилось чтобы выучить пиздато.

Аноним 05/05/24 Вск 15:30:11 № 691484 288

>>691478
>Грамматика как раз средняя, не сложнее русской, кстати.

Сравнимо, но русская вообще-то сложная.

> махровая диглоссия.

Ну в китайском похожая ситуация, но только "всеобщий и разговорный" это именно тот который ти и будешь учить, потому что он в книжке и будет.

>>691481
>ей примерно столько понадобилось чтобы выучить пиздато.

Тут зависит от определения. Не знаю как в финском, но по крайней мере в английском чтоб апнуться с B2 до C2 нужно времени больше, чем чтоб с A1 до B2.

Тем временем с уровнем B2 ты уже на изиче будешь фильмы, сериалы смотреть, на реддите сраться, в дискорде залипать с иностранцами и тд. Так шо че такое "знать язык пиздато" это тоже вопрос

Аноним 05/05/24 Вск 15:37:09 № 691487 289

>>691473
Разберём по частям тобою написанное.

В первую очередь, "китайского языка" не бывает, ты пишешь про мандаринский.

>вопросительной интонацией
>ругательным(повелительным) тоном
Это ошибочное понимание тонов. Сейчас у преподов модно вообще отказываться от таких аналогий, потому что ученики реально не вдупляют и думают что падающий тон это типа "ругательный" или ещё какую-то дичь, что мешает их усвоению.

>В китайских кинотеатрах к китайским фильмам пишут китайские же субтитры
У этого есть много подоплёк. В мандаринским и правда бедная фонетика и много омонимов, но "непонимание" у людей, владеющих мандаринским, может возникнуть только на всяких обскурных или авторских словах. Субтитры в основном там по другим причинам.

>писать латиницей(пхининем), то будет неудобно
Если привыкнуть, то никаких проблем. Примеров полно. Взять хотя бы дунганский (который диалект мандаринского). За пределами мандаринского языка проблем тем более нет, на миньских языках христианские миссионеры только и делали, что издавали литературу латиницей (причём это касается как фонетически богатых миньских языков, типа хоккьена, так и чего-то вроде Kienning-ского, который почти так же фонетически беден, как мандарин).

>если ввести латиницу взаимопонимание диалектов на письме сходит нахуй
"Диалектов китайского" не существует, потому что см. пункт 1. В письменном виде китайские языки тоже различаются, единственная причина, почему понимают письменный мандаринский — его дрочили в школе с начала 20-го века.

>В финском ОЧЕНЬ сложная грамматика, кучу падежей, словоформ и тд.
>Все эти падежи, неправильные глаголы, герундии, хуюндии, склонения, спяжения, все идет нахуй.
"Сложность" грамматики может быть не только в наличии флексии. Изолирующие языки тоже имеют грамматику и с непривычки она не менее сложна, просто у тебя сложилась иллюзия, что "нет окончаний"=="нет грамматики".

>литературного языка
"Литературный язык" это совковый термин, хватит его применять к реалиям чужих культур. В Восточной Азии "литературный язык" это камбун. Точка.

Аноним 05/05/24 Вск 16:04:14 № 691491 290

>>691484
>Сравнимо, но русская вообще-то сложная.
Ну да, вот если бы из русского выкинули родовое согласование, грамматически связанное ударение и пересложнённую систему приставок было бы что-то вроде финской. В финской приставки тоже были.

Аноним 05/05/24 Вск 16:07:16 № 691493 291

הַמָשִׁיחַ קָם מִהַמֵתִים
בְּמוֹתוֹ אֶת הַמָּוֶת רָמַס
וְלַאֲשֶׁר בַּקְּבַרִים
אֶת הַחַיִּים חוֹנֵן

Аноним 05/05/24 Вск 16:12:07 № 691494 292

>>691487
>В первую очередь, "китайского языка" не бывает, ты пишешь про мандаринский.

Язык называется китайский(中文). То что ты называешь "мандаринским" называется 普通话(путунхуа) - это диалект китайского языка принятый стандартным. Мандарин - это то что ты на новый год будешь кушать.

Не читайте перед сном "западных специалистов".

> Это ошибочное понимание тонов. Сейчас у преподов модно вообще отказываться от таких аналогий, потому что ученики реально не вдупляют и думают что падающий тон это типа "ругательный" или ещё какую-то дичь, что мешает их усвоению.

Он в слове 骂(ругать) присутствует, и он слегка похож на "ругательную интонацию". Его не я придумал так называть, вот че ты придираешься. Не знаю кому он там мешает, но от того что тебе его 4ым назовут, а не ругательным у тебя освоение не попрет.

> В мандаринским и правда бедная фонетика и много омонимов, но "непонимание" у людей, владеющих мандаринским, может возникнуть только на всяких обскурных или авторских словах.

Эм... ну да... Было бы очень странно если бы оно везде возникало.

> "Диалектов китайского" не существует, потому что см. пункт 1.

Диалект это вообще слово европейское.
Есть 话, а есть 语. Путунхуа это хуа. Гандонский это тоже хуа. Я условно называю 话 диалектом(наречием?) а 语 языком. Утаскивай свою коллегиальную классификацию.

> почему понимают письменный мандаринский — его дрочили в школе с начала 20-го века.

Письменность в китайском играла такую роль ВСЮ историю. Еще в империи Цинь разные государства друг друга не понимали, а письменность общую понимали.

> "Сложность" грамматики может быть не только в наличии флексии. Изолирующие языки тоже имеют грамматику и с непривычки она не менее сложна, просто у тебя сложилась иллюзия, что "нет окончаний"=="нет грамматики".

Сложность это всегда понятие субъективное. Но правда жизни состоит в том, что если ты зайдешь сабредит r/LearnFinnish они будут ныть про падежи и грамматику. А если зайдешь в r/ChineseLanguage, там будут ныть про тоны и фонетику. Ну и про буквы китайские тоже ныть будут.

Никто не ноет в финском треде про то что произношение пиздец сложное, или что они от письменности охуевают

> "Литературный язык" это совковый термин

Вот эта 文 буква значит "литература"

Аноним 05/05/24 Вск 16:15:50 № 691495 293

>>691494
> коллегиальную классификацию

Колониальную

Аноним 05/05/24 Вск 16:20:46 № 691496 294

>>691487

> Субтитры в основном там по другим причинам.

Потому что не все супер хорошо понимают путунхую. Но только вот вопрос, как ты думаешь какой аспект путунхуи вызывает больше всего сложности у каких-нибудь жителей провинции "гандон"?

Грамматика? Нет. Буквы? Нет. Именно фонетика

Аноним 05/05/24 Вск 16:35:10 № 691499 295

Даун, вернись уже в свою пикабушку, хватит засирать уютный флач.

>>691494
>Язык называется китайский(中文). То что ты называешь "мандаринским" называется 普通话(путунхуа) - это диалект китайского языка принятый стандартным. Мандарин - это то что ты на новый год будешь кушать.
Сплошное "яскозал", пон.

>Его не я придумал так называть
А какая разница, сам ты это придумал или просто повторяешь за кем-то?

>Диалект это вообще слово европейское.
>Я условно называю 话 диалектом(наречием?) а 语 языком.
粵語 это 語. 閩南語 это 語. 吳語 это 語. А 日本話 это 話, как и 韓國話. Продолжать?

>Утаскивай свою колониальную классификацию.
Но это ты её сюда притащил. Само по себе то, что ты называешь китайские языки "диалектами" это архаичная колониальная классификация. В Европе тоже так делали, когда, скажем, во Франции называли "местными диалектами" как романский окситанский язык, так и кельтский бретонский. Впоследствии европейцы чуть-чуть цивилизовались и всё-таки стали называть свои языки "языками", но на азиатов им похуй, и поэтому такие мани как ты до сих пор носятся со своими "диалектами китайского".

>Письменность в китайском играла такую роль ВСЮ историю
Я тебе помогу: ты хотел написать "в Китае играла такую роль". Это важно, ведь никакого "китайского языка" не существует.

>Еще в империи Цинь разные государства друг друга не понимали, а письменность общую понимали.
>Ещё в империи Каролингов разные королевства друг друга не понимали, а письменность общую понимали.
>Ещё в Римской империи разные провинции друг друга не понимали, а письменность общую понимали.
Вот как-то так это звучит.

Письменность ≠ язык. Я понимаю, сложная мысль, но попробуй её понять всё таки. Книжным языком Европы была латынь. Книжным языком Восточной Азии был камбун, он же "классический китайский". Это не делает, например, английский или французский "диалектами латыни", как и не делает японский или кантонский "диалектами китайского".

Аноним 05/05/24 Вск 16:45:05 № 691502 296

>>691499
>хватит засирать уютный флач
>сам постит чмониме
аноне...

Аноним 05/05/24 Вск 16:50:13 № 691504 297

>>691494
>То что ты называешь "мандаринским" называется 普通话(путунхуа) - это диалект китайского языка принятый стандартным. Мандарин - это то что ты на новый год будешь кушать.

Для меня мандарин — это сборище северных диалектов с тремя-четырьмя тонемами и монголизированным чжурчженированным инвентарём мышления. Мимо с Миньнаня.

Аноним 05/05/24 Вск 17:34:19 № 691523 298

>>691499

> 日本話
日语

> 韓國話
韩语

> Но это ты её сюда притащил. Само по себе то, что ты называешь китайские языки "диалектами" это архаичная колониальная классификация. В Европе тоже так делали, когда, скажем, во Франции называли "местными диалектами" как романский окситанский язык, так и кельтский бретонский.

Чел, плиз. Путунхую не коммунисты придумали. Путунхую стал продвигать народ в рамках национально-освободительного движения в Китае. Тогда почити во всей Юго-Восточной Азии шла волна таких движений, мол нам всем нужно выучить один понятный всем вариант языка, чтоб мы были все одной нацией и все друг друга понимали. Кого там у тебя китай в начале 20 века колонизировал блять?

Если уж проводить параллели, это больше похоже на ситуацию в современной Италии где есть свои диалекты типа сицилийского, от которого у Римлян бомбануло.

> Письменность ≠ язык. Я понимаю, сложная мысль, но попробуй её понять всё таки.

Ну не равно, и че?

> Книжным языком Восточной Азии был камбун

Во-первых Венянь, а во-вторых это для островных кривозубов и кейпоперов 한문 был языком литературы. А для китайцев это че-то типа языка Джефри Чосера

Аноним 05/05/24 Вск 17:38:44 № 691525 299

>>691523
>Во-первых Венянь, а во-вторых это для островных кривозубов и кейпоперов 한
Ты не учёл ханван, дружища.

Аноним 05/05/24 Вск 18:05:57 № 691530 300

>>691525

Ну это тоже

Аноним 05/05/24 Вск 18:09:41 № 691531 301

93dacb089d0019f[...].jpg 559Кб, 1057x1626

Короче, всё уже сказано, но пикабушный японохейтер даже не читает, что ему отвечают, лол. Вместо собственно обсуждения языка скатываёт всё в какую-то политоту.

Челу просто хочется покидать какахи и покричать лозунги, которых он где-то нахватался. Видимо начитался мемов про миску риса и принял их черезчур всерьёз, подумал, что реально нужно ставить на красное и тогда ему дадут кошкожену.

>китай в начале 20 века колонизировал блять?
Вот это хороший вопрос. Но мне лень на него отвечать. Скажу лишь, что разница между какими-нибудь кантонцами и сычуаньцами, или между холо и хакка — примерно такая же, как между ними же и японцами или корейцами. Думайте.

Аноним 05/05/24 Вск 20:32:28 № 691540 302

>>691531
>Вместо собственно обсуждения языка скатываёт всё в какую-то политоту.

Политота это говорить что какого-то языка нет. Я вот беру учебник а там написано "китайский". Как говорится "если бога нет, то чья это коровка?"

> между какими-нибудь кантонцами и сычуаньцами, или между холо и хакка — примерно такая же, как между ними же и японцами или корейцами

Жирно. Шо те шо те ханьцы. Грамматика по большей части идентичная, словарный запас тоже. Разница тупо в произношении одних и тех же буков. Тем временем шо корейский шо японский это два языка-изоля́та...

Аноним 05/05/24 Вск 20:40:03 № 691542 303

>>691531

Это мандаринский или кантонский?

茶在世界各地都很受歡迎

Аноним 05/05/24 Вск 20:44:37 № 691543 304

>>691542
Мандаринский очевидно.

Аноним 05/05/24 Вск 20:49:19 № 691545 305

>>691540
>Жирно. Шо те шо те ханьцы. Грамматика по большей части идентичная, словарный запас тоже.
Чо? Кантонцев особо ханьцами не считают, кроме тех, кто туда сам вписывается.

>Тем временем шо корейский шо японский это два языка-изоля́та...
Хз, алтайские или не алтайские, либо япо алтайский а коре изолят, либо оба изолята, либо со странным субстратом нивхо-австронезо-индейцев. Суть-то в том, что для понимания устной речи кантонский не сильно понятнее, чем корейцу японский. Кстати, везде там китаизмы решают.

Докучи, Китай, как и Вьетнам, был такой же де-факто колонией на рубеже 19/20 вв. Токо китайцы пробили право называться полуколонией, а вьеты сотоварищи нет. Французы там не сильно долго были.

Аноним 05/05/24 Вск 20:52:45 № 691546 306

>>691543

На кантонском оно прям так же пишется, просто читается по-другому, лол. В японском из кантонского сэкай ^_^

Аноним 05/05/24 Вск 20:56:18 № 691549 307

>>691546
>На кантонском оно прям так же пишется
На кантонском это 茶喺世界各地都好受歡迎。

У тебя на скрине какой-то машинный кал. Там все фразы на мандаринском, но к ним нагенерено кантонское чтение.

>В японском из кантонского сэкай
Чел, ты и правда тупой...

Аноним 05/05/24 Вск 20:57:53 № 691550 308

>>691540
У русских и болгар тоже
>Шо те шо те славяне. Грамматика по большей части идентичная, словарный запас тоже. Разница тупо в произношении одних и тех же буков.

Аноним 05/05/24 Вск 21:03:13 № 691551 309

>>691549
>У тебя на скрине какой-то машинный кал.
Опередил. Но факт, машка может ханьцзы тасовать.

Аноним 05/05/24 Вск 21:11:14 № 691552 310

И с питьём не реже на юге 飲 используется.

Аноним 05/05/24 Вск 21:28:26 № 691556 311

>>691239
>набульк
За Бульку пась порву!

Аноним 05/05/24 Вск 21:34:01 № 691557 312

>>691549
>У тебя на скрине какой-то машинный кал. Там все фразы на мандаринском, но к ним нагенерено кантонское чтение.

https://www.cantoneseclass101.com/blog/category/learn-cantonese/cantonese-phrases/page/15/

Проиграл. Они походу везде просто взяли мандарин и чтение подписали

Аноним 05/05/24 Вск 21:35:03 № 691558 313

Вот так машин читает древнюю кириллицу:
>истънстръгнетъäеттина клан его радиуана надасть. Бакшанщиць на путь. T. Петима. кунскают набульк. Нышленница труд ставние грехнюк. Менакидки МНЕ ПРАВЕДН.

Аноним 05/05/24 Вск 21:41:42 № 691559 314

>>691545
>Суть-то в том, что для понимания устной речи кантонский не сильно понятнее, чем корейцу японский

Английский не всегда англичанину понятен.

https://youtu.be/tGDO-9hfaiI

Аноним 05/05/24 Вск 21:49:50 № 691561 315

>>691559
Ну да, липкость рук и никакого мошенства.

Аноним 05/05/24 Вск 22:39:51 № 691576 316

Насколько похожи японский и корейский? С одной стороны - нинасколько.

С другой чет совпадений много
В обоих языках 2 времени, есть падежи. Оба типа агглютинативные с порядком слов SOV. У обоих двух эти ебучие счетные слова.

Во индоевропейских языках часто есть 2 варика, типа this that, этот тот и тд.

В японском 3(у меня, у собеседника, у кого-то еще)
И в корейском тоже так же ведь?
И там и там есть тона вежливости.

今は僕がソウルで住んでいる — Ima wa Boku ga Souru de sunde iru (Ива ва боку га Со:ру дэ сундэ иру)

지금은 내가 서울에 살고 있다 — jigeum-eun naega seoul-e salgo issda (Чигым-ын нэ-га Соур-е сальго итта)

Вместо артикля у обоих двух языков залупа где "введение новой темы и продолжение старой"

Чому блять так? Ну не может же быть? Какая-то собака подозревака

Аноним 05/05/24 Вск 22:43:17 № 691580 317

По сути оба два языка изоляты, но по сути оба два похожи друг на друга больше, чем на что-либо еще.

Аноним 05/05/24 Вск 22:45:58 № 691584 318

>>691580
Взаимоассимилянты с китайским проливом.
Одна из работчих гимпонтез — кондовый шпрахбунд в древности.

Аноним 05/05/24 Вск 22:48:04 № 691586 319

>>691576
>Во индоевропейских языках часто есть 2 варика, типа this that, этот тот и тд.

>В японском 3(у меня, у собеседника, у кого-то еще)

Чо-то романские и грузинский с тобой не согласны. Это англичан природа обделила, на острове не растыкаисси.

>И там и там есть тона вежливости.
Это и в кхмерском есть, вместе со счётными словами.

Аноним 05/05/24 Вск 22:51:29 № 691587 320

>>691586
>Это и в кхмерском есть, вместе со счётными словами.

А как блять вот так?

> Чо-то романские и грузинский с тобой не согласны

Не похоже чтоб в романских было чет похожее на ここ, そこ, あそこ,どこ

В корейском вроде буквально так же. А может ли быть такое что языки не связаны, но типа общая культура какая-то и поэтому понятия похожие?

Да и как вообще образуются языки изоляты? Типа я понимаю "на острове далеком". А вот баски как посреди европы очутились? Шо за магия древних укров?

Аноним 05/05/24 Вск 22:59:38 № 691588 321

>>691587
>Не похоже чтоб в романских было чет похожее на ここ, そこ, あそこ,どこ
По-моему isto, isso, aquilo с родовыми вариациями как раз самое оно. И так не токо в португыше. Ну про грузинский вы и так знаете.

>А вот баски как посреди европы очутились?
Басков затопили пришлые ублюды. Они, конечно, нехило черпнули генов от всяких рыжих кельтиберов, но как культурное единство выстояли, честь им и хвала. Более культурные этруски ассимильнулись к фигам.

Аноним 05/05/24 Вск 23:02:05 № 691589 322

Аноним 05/05/24 Вск 23:11:42 № 691591 323

>>691588
>Басков затопили пришлые ублюды

Шо, все-таки языки николаев Басковых это те на которых там говорили до индо-европейских нахрюков?

Аноним 05/05/24 Вск 23:22:25 № 691598 324

>>691591
Ну типо да. Их сейчас с кавказцами и китайцами пытаются сопрячь, раньше любили с картвельскими. А по факту — да, самые древние из известных охотников Европы. От тех, кто был до басков считай полтора слова на квадратную тыщу километров.

Аноним 05/05/24 Вск 23:36:51 № 691604 325

>>691598

Как же лихо наши бредки пришли и разъебали всех от китая и индии до европки

Приздец я ржу с этих свастонах на конях, ебаная Фердинанд

Аноним 05/05/24 Вск 23:52:47 № 691615 326

>>691604
Даже в китайских языках всякие злаки и мёд от ариев. Реально когнат русского мёда.

Хотя, с другой стороны, ностраты злостно пошатали многообразие это они сейчас такие плюрики.

Аноним 05/05/24 Вск 23:54:46 № 691617 327

>>691587
Это магия неприступных гор.

Аноним 06/05/24 Пнд 00:11:22 № 691623 328

>>691617
Это просто рок-н-рор.

Аноним 06/05/24 Пнд 00:28:42 № 691628 329

>>691617

Не могу перестать проигрывать что в англо-саксонском нахрюке "кавказец" это белый.

Еще и слово "расист" теперь просто значит "шовинист" по сути

Аноним 06/05/24 Пнд 00:45:32 № 691629 330

>>691628
Это при том, что в особо долбанутых случаях у них ирланды и меды за белых не считались. Где-то вздулся Муссолини. А про понятие хиспаник я воще молчу — там и чёрные, и белые, и америды с испанским языком в ОДНОЙ КАТЕГОРИИ. Такой же афро с родным английским или французским — уже другой типа расы. Ушлёпище полное.

Аноним 06/05/24 Пнд 01:17:35 № 691630 331

>>691629
https://nypost.com/2024/02/27/us-news/chicago-cop-sues-city-for-right-to-change-his-race-after-department-allows-officers-to-change-genders/

Араб-египтянин пытается сменить расу на "черный", потому что его заебало что он идет за белого а значит за превилигированногно, а привелегий не чувствует =)

Аноним 06/05/24 Пнд 01:32:29 № 691631 332

>>691630
У амеров на серьёзных щщах бывают вот такие засрюки: а как считать этнически чистокровную немку из Бразилии? Она white, hispanic или latino? Сразу появляются умнячи, которые говорят: португальский не испанский, поэтому она латино. Они же наверно думают: а русский из Чечни это Slavic? Короче, для них и Деметрио Хренюк из Аргентины, и Пеле из Бразилии один хер латины.

Аноним 06/05/24 Пнд 09:29:17 № 691645 333

>>691628
Причем, фактически потому, что рандомный немец из 18 века считал грузинок эталоном европейской красоты.

Реальная история, я не тролль.

Аноним 06/05/24 Пнд 10:44:00 № 691648 334

>>691401
>литература Империи Ахеменидов написана на арамейском и аккадском
Это не так интересно лично мне.

>На арамейском много корпусов и томов древней литературы от и до
Надо смотреть конкретно по тематике. Меня интересует сирийская христианская литература.

Хотя вообще семитологам очень заходит аккадский.

https://www.youtube.com/watch?v=q9cBb8l54AQ

Аноним 06/05/24 Пнд 11:55:41 № 691653 335

>>691645
>Причем, фактически потому, что рандомный немец из 18 века считал грузинок эталоном европейской красоты.

Я и щас считаю

Софико Шеварднадзе

Аноним 06/05/24 Пнд 12:03:29 № 691655 336

>>691631

Бразилия вообще интересная страна. 11% негры(почти как в США), какие-то люди ну буквально за европейцев сойдут, какмие-то за мулатов/метисов/латинов?. Ваще не вписываются нивкакие рамки манямирка

Аноним 06/05/24 Пнд 12:43:22 № 691659 337

>>691648
>Меня интересует сирийская христианская литература.
Она вся на арамейском, язык очень сложный.
мимо мисскликнул раздел

Аноним 06/05/24 Пнд 13:34:38 № 691662 338

>>691659
>язык очень сложный
Поэтому думаю сначала вкатиться в иврит и арабский.

Аноним 06/05/24 Пнд 14:11:13 № 691663 339

>>691662
А смысл? Что такого там можно найти? Оригиналы торы и талмуда?

Аноним 06/05/24 Пнд 14:14:50 № 691664 340

>>691662
>>691663
Алсо, могу подкинуть тебе одно видео, чтобы ты понять масштаб проблемы
https://youtu.be/A5tClXSxE68

Аноним 06/05/24 Пнд 14:21:54 № 691665 341

Сицилийский нахрюк считается отдельным языком или нет?

Аноним 06/05/24 Пнд 14:47:38 № 691666 342

>>691663
На иврите Ветхий Завет. На сирийском/арамейском христианская литература.

Алсо на иврите много современного контента.

Аноним 06/05/24 Пнд 14:50:34 № 691668 343

Почему доныне не учредили тред жестовых языков? На ржя 120тыс+ людёв говорят, сами языки тоже необычны по-своему

Аноним 06/05/24 Пнд 15:04:52 № 691671 344

>>691668

А итальянский считается как жестовый

Аноним 06/05/24 Пнд 15:13:47 № 691672 345

>>691665
Естественно. Он ближе к итальянскому, чем пьемонтский или ломбардский, но совершенно чётко отличный по всем уровням.

Аноним 06/05/24 Пнд 15:16:09 № 691673 346

>>691662
>>691659
Да вы чо ващще? Арамейский проще классического арабского по грамматике и проще иврита по фонетике. Нормированный сирийский это самый норм язык для самостоятельного изучения. Сложность в том, что единого арамита не существовало никогда.

Аноним 06/05/24 Пнд 15:18:42 № 691675 347

>>691655
Манямирок это жёсткие сегрегадос. ЛА, конечно, изобилует смешками (почитай этносостав семьи Чавесов, к примеру), но на самом юге дофига чистокровных европейцев: валлийцев, немцев, венецианцев, украинцев, галисийцев и далее до умопомрачения.

Аноним 06/05/24 Пнд 15:42:04 № 691680 348

Кстати, в США очень гордятся быть смешанными с индейцами прошлых веков, это как доказательство настоящной американистости. И из белых их, однако, не выписывают. Это другоэ.

Аноним 06/05/24 Пнд 15:42:40 № 691681 349

>>691666
Греческий выучи и не иби голову, читай септуагинту. Я знаю немало людей, которые поехали крышняком читая Ветхий на иврите, хотя по-хорошему чтобы читать тексты понимать их так как нужно, никакого эфрита не только не нужно, он дохуя вреден.
Все необходимые росписи по Ветхому и Новому я для себя давно сделал, сверив ключевые вещи с переводами. Ну или почти все. Хочешь найти там эзотерику - все и на русском есть. Для тонких ценителей есть патрологии, всю жизнь читать будешь.

Аноним 06/05/24 Пнд 15:48:45 № 691682 350

>>691681
>Я знаю немало людей, которые поехали крышняком читая Ветхий на иврите, хотя по-хорошему чтобы читать тексты понимать их так как нужно, никакого эфрита не только не нужно, он дохуя вреден.
Какбэ помягше, это, ээ, греческий гораздо крышесносней любого семитского. Для остальных индоевропейцев он сопоставим разве что с грузинским (средний залог, запутанная система времён и падежей). Пусть он основа европы, но это не отменяет. Три рода и ударения в греческом тоже сложнее любого иврита.

Аноним 06/05/24 Пнд 15:55:12 № 691684 351

>>691682
Зато он интуитивно понятен. т.к. если курить греческий, оказывается, что в современных языках и культуре в целом дофига заимствований из него. А ифрит представляет собой хтонический ближневосточный ангст со своей верблюжьей логикой.
Как человек, увлекавшийся тем и этим, могу сказать что ты не поймешь текста в отрыве от культуры тех, кто его написал, да еще читая его на чужом языке. Ключевые переводы Ветхого и Нового сделаны нормально, где-то шероховатости есть, но они изучения первоисточника не стоят. Что не стоит читать, так это переводы современные. Вот там шиза скачет. Я даже новый русский перевод читать не могу, шкалит кринж.

Аноним 06/05/24 Пнд 15:59:59 № 691687 352

>>691684
>А ифрит представляет собой хтонический ближневосточный ангст со своей верблюжьей логикой.
По временной системе эфталит еврейс гораздо ближе к русскому. Могут вставить только породы, но породы это то, что нужно брать в готовом виде, а не конструячить их во время разговора. Если у тебя норм. огласованный иврит, а не здесь пишем, два в уме, он учится и понимается чуть проще, чем неверблюжьи христианские языки.

>Как человек, увлекавшийся тем и этим
Аналогично. И тем, и этим, и ещё третьим. Не просто так пишу.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:02:39 № 691688 353

Я даже больше скажу: церкослав по глагольной системе уже дальше от русского, чем семитские.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:09:47 № 691690 354

>>691681
Библию надо изучать не самостоятельно, а через традицию и науку. Нормальная библеистика делается сейчас в контексте исследований иудаизма Второго Храма. Там не эзотерика, а просто что откуда пошло, в том числе межзаветные параллели.

Про иврит напиши развернуто, в чем по-твоему он вреден.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:10:48 № 691692 355

>>691688
Но церковно-славянский я, в конце, концов, процентов на 80 пойму, так что это аргумент такой себе. Я даже письменный польский пойму, а с болгарами и македонцами вполне сносно пиздел на русском. В русском же огромное количество заимствований именно из греческого, начиная с имен, а вот с иврита нет. Для тех же еврогеев разговорный русский представляет из себя тот еще пиздец.
В общем, я просто мимо пробегал, чтобы деградировать в спорах с хахлами, а вы мне тут "Сталин и вопросы языкознания" включили.
оварищ Сталин, Вы большой ученый,
В языкознаньи знаете Вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ — серый брянский волк.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:13:00 № 691693 356

>>691690
Это все словоблудие. Если ты хочешь изучать библеистику как науку - велкам, а толку? Все уже давно изучено. И даже проебано, см. скандалы с поддельными свитками мертвого моря. Если ты хочешь изучать тексты Нового как эзотерическую схему, ведущую в обожению, то хер тебе без ключей. Ключи даются сверху и не всем. Хоть всю жизнь читай.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:14:43 № 691694 357

>>691692
Включил чисто по собственной волчьей шкуре. Лексика лексикой, это лечится нормальным подстрочником без выкрутасов, а ещё лучше граммнотацией типа убить-3Сг-Плюр.-Прош.
То, что словенский ближе к русскому, чем иврит, это не значит, что ты на нём без акцента быстрее заговоришь, скорее как раз нет, и, скорее всего, знаешь, почему.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:15:17 № 691695 358

>>691690
>Про иврит напиши развернуто, в чем по-твоему он вреден.
Вреден не он, а его носители, которые создали вокруг языка такой эверест хуиты, что трех жизней не хватит правду раскопать. Христос говорил на арамейском а иврит по сути книжный язык, создавали который пацаны с прицелом на своих, а не на гоев.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:15:39 № 691696 359

>>691684
>ты не поймешь текста в отрыве от культуры тех, кто его написал, да еще читая его на чужом языке
Поэтому полезно учить библейские языки и изучать культуру этих языков.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:17:26 № 691697 360

>>691696
А потом принять гиюр и все, и пиздец. Так они и заканчивают, любители копнуть в иврит.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:19:01 № 691699 361

>>691697
Китайцы тоже не очень любят медноносых макак с севера, но посмотри на чинску ветку, так и ломится от ссылок. Выучи арамейский и раздражай хасидов этим.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:19:50 № 691700 362

71J0C+BEOkL.SL1[...].jpg 67Кб, 1000x1500

>>691693
Библеистика протестантов приводит к идее обожения.

>а толку?
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"

Аноним 06/05/24 Пнд 16:23:41 № 691701 363

>>691700
>Библеистика протестантов приводит к идее обожения
Исихасты и Палама смеются над тобой. Эта концепция не просто старше грязи, она непосредственно выведена в тексте как Ветхого, так и Нового, лично Христом. Если чо, притчи Христа все об этом и только об этом.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:24:32 № 691702 364

>>691697
Глупости пишешь. Как раз из исследований истории иудаизма становится понятно, что современный иудаизм с талмудом и каббалой это новодел.

Сейчас христианские ученые контекст написания Библии гораздо лучше иудеев знают.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:26:26 № 691703 365

>>691702
Ета так, угу. Да только собачкам грызущим иврит это неведомо, для них свитки мертвого моря и накрафтили. Потому они достаточно быстро катятся по пути "напишу собственный перевод Завета с блэкджэком". Я эти переводы читал. После смерти черти будут пиздить авторов их изданиями в мешке с кирпичами.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:27:50 № 691704 366

>>691701
Ну протестанты и приходят примерно к тем же выводам, что и Палама, только спустя много лет.

Аноним 06/05/24 Пнд 16:28:43 № 691706 367

>>691704
Это им не поможет, т.к. протестантизм духовно мертв.
Притча про зарытое сокровище.тхт

Аноним 06/05/24 Пнд 16:30:14 № 691707 368

JohnWesleybyGeo[...].jpg 408Кб, 1200x1463

>>691706
>протестантизм духовно мертв

Аноним 06/05/24 Пнд 16:32:50 № 691709 369

>>691707
Тому кто найдет с современной Европе Церковь нужно памятники как Колумбу ставить. Там по сути новую евангелизацию проводить надо.

Аноним 06/05/24 Пнд 17:32:43 № 691716 370

>>691709
Ну если Калабрия это Африка, то может и надо.

Аноним 06/05/24 Пнд 18:13:43 № 691724 371

Хочу выучить испанский и китайский, думаю пойти на курсы. Китайский - потому что пригодится, а испанский - чтобы поехать в Латинскую Америку. Я так понимаю, браться за оба сразу плохая идея? Как лучше поступить?

Аноним 06/05/24 Пнд 19:29:06 № 691741 372

>>691709
Лол, какая Европа, я в родной мухосрани скорей найду живой христианский приход именно в протестантской церкви, чем в православной, где сенильные бабки пытаются разобраться на какого святого молиться от ревматизма и сколько стоит заказать "записочку" у волхва в рясе.

мимо

Аноним 06/05/24 Пнд 20:29:06 № 691762 373

Тут тёрли за непонятность еврейской библии, а ты возьми Аввакума почитай в десять лет. Условия: обычный городской образ жизни, отсутствие верующих среди друзей и родни, ограниченные познания в истории и лингвистике.

Аноним 06/05/24 Пнд 21:10:20 № 691780 374

>>691762
Смотря какую часть. Историческую, пятикнижие с книгами царств и судей читать достаточно легко. Там есть эзотерические вставки, но всего несколько. Пророки ранние - более менее, куча отсылок на будущие события, т.е. чтобы их понять нужно УЖЕ шарить в лоре, пророчества Исайи о Мессии, например. Пророки поздние, Даниил, Ездра, лютый хардкор, предсказание будущих событий в широком охвате и подробностях, нужно хорошо шарить в истории, например. Начиная с Нового Завета уже нужно понимать о чем конкретно пишут и говорят, там и два и три слоя, слой притч, отдельные стихи - страница конкретного толкования текста без воды. Апокрифические евангелия, отдельные -хард. Но нужно видеть что читаешь. особенно у гностиков.

Аноним 06/05/24 Пнд 21:13:22 № 691783 375

>>691780
>Пророки поздние, Даниил, Ездра, лютый хардкор, предсказание будущих событий в широком охвате и подробностях, нужно хорошо шарить в истории, например.
Тот случай, когда чем ближе к нам, тем херовей.

Может, поэтому от христианства так легко отказаться и впасть в хересь?

Аноним 06/05/24 Пнд 21:21:18 № 691785 376

>>691783
>Может, поэтому от христианства так легко отказаться и впасть в хересь?
Ну, в 3 книге Ездры, например, в цвет описывается боевая авиация и бомбардировки. Что тут непонятного я не понимаю. Даниил дает прогноз лет на 400 вперед, с описание истории региона. династий, войн в подробностях. Там пророчеств так-то достаточно для того чтобы понять суть.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Аноним 06/05/24 Пнд 21:36:24 № 691791 377

>>683651

А такое как?

Аноним 06/05/24 Пнд 21:39:36 № 691794 378

>>691791
Учебник швах какото.

Аноним 06/05/24 Пнд 21:41:58 № 691795 379

>>691724
> Хочу выучить испанский и китайский, думаю пойти на курсы. Китайский - потому что пригодится, а испанский - чтобы поехать в Латинскую Америку. Я так понимаю, браться за оба сразу плохая идея? Как лучше поступить?

Лучше всего не учить два одновременно с элиментари. Один хотя бы должен быть на среднем уровне

Аноним 06/05/24 Пнд 22:50:42 № 691824 380

>>691785
Потому как христианство обязует воспринимать всю совокупность текстов без колебаний. Как говорят на Руси, любишь сиквел — люби и приквел.

Аноним 06/05/24 Пнд 23:14:50 № 691825 381

>>691824
Христианство обязует, тащемта, жить по Новому Завету, а Ветхий воспринимается как лор. Это тебе любой поп нормальный скажет. А вот Новый как раз, если в нем, например, шарить как я шарю, т.е. четко понимать для чего и как он написан, является целостным учением, используя только евангелие можно достичь той самой цели, о которой говорил Христос. Если понимание фрагментарно, то да, можно с наскока рассуждать о том, что вот это вот нужно, а другое лишнее. Это дурной подход.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Аноним 07/05/24 Втр 00:46:50 № 691840 382

>>691825
>Это тебе любой поп нормальный скажет.
Это искажуха галимая. Любимый подход: или отрицать, или подмять под себя.

Аноним 07/05/24 Втр 00:55:43 № 691845 383

>>691825
>а Ветхий воспринимается как лор
А я блин всегда как хирурга воспринимал, потомушто тупой наверноэ.

Аноним 07/05/24 Втр 01:07:43 № 691847 384

>>691840
Ну, отрицать его особо никто не рвется, все же там есть очень неплохие, годные вещи, например видения Даниила о животных. Кстати, своих пророков иудеи читать не любят, понятно почему. Прикол в том, что Ветхий заключен именно с евреями, для новых завет Новый. Ни больше ни меньше. В православной церкви таки очень осторожничают с ветхим заветом и правильно делают.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! )

Аноним 07/05/24 Втр 01:54:21 № 691854 385

>>691840
Ты не прав. Любой иудей тебе скажет, что ждет Мессию, т.е. Помазанника, Христа. Что хабадники кричат: "We want Moshiach now".

Так что когда христиане говорят, что в Ветхом Завете говорится о Христе, то они просто следуют древней традиции иудаизма. Христианство было одной из иудейских сект в свое время. Почитай или послушай Даниэля Боярина, это иудей, который с академической точки зрения про это рассказывает.

Или вот менее академичный, но довольно интересный разбор Книги пророка Даниила на иврите.

https://shchedrovitskiy.ru/PDF/978-5-4212-0174-8_Proroch_e.pdf

Аноним 07/05/24 Втр 02:06:03 № 691856 386

>>691847
>В православной церкви таки очень осторожничают с ветхим заветом и правильно делают
Да ладно, осторожничают. Вся литургия насыщена ветхозаветными образами и цитатами. Тому що Новый Израиль.

P. S. Есть хороший комментарий на книги Нового Завета, который выявляет ветхозаветную базу этих книг.

https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/vethij-zavet-na-stranitsah-novogo-tom-1/

Аноним 07/05/24 Втр 02:21:37 № 691860 387

>>691854
А откуда пошли страшилки, что тот еврейский мессия — это антихрист-разрушитель? Хотя это, наверно, не отрицательный мессия.

>Так что когда христиане говорят, что в Ветхом Завете говорится о Христе, то они просто следуют древней традиции иудаизма.
Так это норма. Мусульмане тоже считают, что Адам был первым муслимом, хвалаЛлаху. Все авраамисты такие, друг без друга ничего, но зато себя считают лутче всех протчих. Надо заделать нормцеркву без всяких вот этих вот мы-мы-самы, типа бахаизма.

Аноним 07/05/24 Втр 02:37:36 № 691862 388

>>691856
Ну так Новый Израиль - Новый завет. А православным еще несколько веков назад с иудеями жрать за одним столом запрещалось. Ветхий как база, это да, только из ветхозаветных пророков у нас церкви только в честь Илии и называют. Пушто Илия (он же Иоанн) чисто технически вообще не человек, а рожденный смертной ангел.

Аноним 07/05/24 Втр 02:42:29 № 691863 389

>>691860
Иудеи, не принявшие Иисуса Христа, непонятно кого ждут. Они либо примут кого-то, кто Мессией не является, но будет выдавать себя за Него, либо дождутся настоящего Второго Пришествия. Учитывая, что в Талмуде содержится страшная хула на Христа, то за иудеев-талмудистов имеет смысл переживать :(

>Мусульмане тоже считают, что Адам был первым муслимом
Христиане праотца Адама тоже почитают.

https://azbyka.ru/days/sv-adam-praotec

К исламу много вопросов. Мусульмане считают, что Бог мог ввести в заблуждение людей на почти 600 лет. Все христиане с самого начала распространения благой вести верили в реальность Распятия и Воскресения. А Мухаммед в этом усомнился. Сура 4, аят 157.

>Надо заделать нормцеркву
Церковь уже создал Христос через апостолов.

Бахаизм не является инклюзивным, там тоже есть свои догматы, которых они не будут менять, если кто-то заявит, что он новый пророк.

Аноним 07/05/24 Втр 02:44:38 № 691864 390

>>691863
>непонятно кого ждут
Эт как раз понятно, тут консенсус достигнут, лал. Того самого пацана, что сядет в третьем храме и известен в христианстве как Антихрист, а в исламе как Даджаль. Впрочем, это самая маленькая их проблема на текущий момент, т.к. иудеи своим Мессией прокляты, вот какая штука.

Аноним 07/05/24 Втр 02:47:43 № 691865 391

>>691863
>Христиане праотца Адама тоже почитают.
Но утверждать что Адам уже был христианином вменяемый христианин, скорее всего, не будет.

>христиане с самого начала распространения благой вести верили в реальность Распятия и Воскресения. А Мухаммед в этом усомнился
Усомнение в сложном концепте троицы и по факту непризнании Иисуса равным Богу, а лишь Пророком. В христианстве похожих течений было навалом.

>Бахаизм не является инклюзивным
Поэтому и написал типа. Бахаи тоже говняются.

Аноним 07/05/24 Втр 02:50:39 № 691866 392

>>691865
Наши базовитые бородачи даже на греков вон плюются, про остальных и речи нет, просто указывают им место у параши. И правильно делают. Католики скоро пидоров венчать будут, а тот кто с пидором здоровается законтачен будет.

Аноним 07/05/24 Втр 02:54:16 № 691867 393

>>691862
Есть запрет вкушать иудейские опресноки, лечиться у них, мыться с ними в банях.

Участвовать в праздниках в синагогах христианину нельзя, потому что ортодоксальные иудеи не просто отвергли Иисуса, но и хулят Его в Талмуде. Это не выдумки, есть книга религиоведа Peter Schäfer, Jesus in the Talmud (2007), где все приводится с цитатами и ссылками.

А запреты на лечение у иудеев и походы с ними в баню даны в контексте медицины того времени, когда в иудаизме были популярны заклинательные магические практики, а четкого разделения медицины и магии еще не было.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_magical_papyri
https://news.cornell.edu/stories/2022/06/ancient-jewish-text-preserves-real-world-remedies
> Magic and medicine were intertwined phenomena in late antiquity, and ancient Jews did not always make a distinction between the two categories, like we often do today.

Аноним 07/05/24 Втр 02:55:55 № 691868 394

>>691866
>Наши базовитые бородачи даже на греков вон плюются, про остальных и речи нет, просто указывают им место у параши. И правильно делают.
Ну это их уркаганские заскоки, как бы до очередного филиокве не дошло. То, что не противоречит — надо принимать, хотя и не перенимать. Католики вон венчают православных со своими без всякого лжеэкуменизма, это и есть правильное христианское поведение. У них нет комплекса меньшого брата, как у некоторых православных деялок (хотя кричат они обратное, да-да).
Надо разбираться с каждым конкретным приходом и смотреть, как ведёт себя тот или иной поп на Западе.

Аноним 07/05/24 Втр 03:00:55 № 691869 395

>>691867
>лечиться у них
Да уж, скоко бы народу помёрло, если бы сейчас так же исполняли. Цыгане молодцы, до сих пор не даются кровь переливать.

Аноним 07/05/24 Втр 03:00:59 № 691870 396

>>691868
Как говорил Осипов, там за тысячу лет уже сильные расхождения в учении, и я ему верю. Дело ж не только в папе. Хотя папа уже называл евреев браццким народом и прочую херь нес с трибуны. Сложно представить, чтобы православный патриарх такое говорил, правда? Зато вот с древними восточными церквями и поместными православными у нас все хорошо.

Аноним 07/05/24 Втр 03:01:29 № 691871 397

>>691864
>консенсус достигнут
У иудеев консенсус? Там всегда было много течений, не надо сводить весь иудаизм к современному "ортодоксальному" иудаизму. Есть Messianic Judaism, Netzarim, Nazarene Judaism и т.д.

https://www.czaa2.org/recommended-reading
https://www.youtube.com/@NetzarimAntoecie/videos

Аноним 07/05/24 Втр 03:02:38 № 691872 398

>>691869
Кровь сакральная жидкость во всех религиях без исключения. А цыгане язычники и знание почему так еще не проебали, видимо. Потому и не дают. Я б тоже задумался.

Аноним 07/05/24 Втр 03:02:40 № 691873 399

>>691870
>Зато вот с древними восточными церквями и поместными православными у нас все хорошо.
Это при том, что многие из них Дохалкидонские. Чисто не рыпаются, как некоторые умники с варшавского блоку. Для меня ещё вопрос, куда лютеран девать. Они не настолько упоротые, как большинство других протов. Англикане тоже.

Аноним 07/05/24 Втр 03:07:32 № 691874 400

>>691873
Я повторял и буду повторять, протестанские церкви давно не церкви. Что в них есть христианского, если они прямо нарушают запреты Писания? Чем они отличаются от синагог или параш свидетелей иеговы? Там новая христианизация нужна. Хотя лично я считаю, что христианизировать там скоро будет некого. Под видом протестантизма там тупо произошла реставрация язычества в самых его паскудных формах.

Аноним 07/05/24 Втр 03:09:11 № 691875 401

>>691874
Лютеры нормальные есть, и обрядность там не такая покоцаная, как у всяких баптистов-адвентистов и прочей новоты. Опять же, отношение к лютеранам православных царей было даже лучше, чем к католикам. Грех проёбывать такую историю.

Аноним 07/05/24 Втр 03:11:14 № 691876 402

>>691875
Те лютеране им были нужны чтоб хлеб в поволжье выращивать, лол. Они достаточно жесткими запретами облагались в плане религии. И с тех пор церкви в Европе так дожали, что в крупных протестантских странах до 90% атеисты.

Аноним 07/05/24 Втр 03:11:24 № 691877 403

>>691865
>Но утверждать что Адам уже был христианином вменяемый христианин, скорее всего, не будет.
Будет. Бог в Книге Берешит дал обетование, что от Адама и Евы произойдет младенец, который будет попирать змея. Ты думаешь просто так на иконах Воскресения Христова есть Адам и Ева? Христос их освобождает из Шеола и попирает Сатану.

https://www.youtube.com/watch?v=oD_AIj_3Cvo

>Усомнение в сложном концепте троицы
Мухаммед даже не понял, что утверждается в догмате о Троице. В Коране прямым текстом пишется, что христиане якобы считают, что Мария это часть Троицы.

>>691866
С греками чисто политические разногласия, они не еретики, просто из-за разногласий прекратили общение с ними. В будущем это урегулируют, если Богу будет угодно. В церковной истории такое уже было. А ты по-злому относишься к ним, оскорбляешь, это неправильно.

Аноним 07/05/24 Втр 03:13:19 № 691878 404

>>691869
У врачей еврейской национальности лечиться не запрещено. Запрет на лечение у ортодоксальных иудеев был дан во времена, когда медицины в современном виде не было, а под видом лечения у иудеев были распространены околомагические практики.

Аноним 07/05/24 Втр 03:14:17 № 691879 405

>>691876
Наверно в начале 17-го века не до хлеба в Поволжье было. Ты лет на стописят позднее сечёшь.

Аноним 07/05/24 Втр 03:17:25 № 691880 406

>>691877
>Будет. Бог в Книге Берешит дал обетование, что от Адама и Евы произойдет младенец, который будет попирать змея. Ты думаешь просто так на иконах Воскресения Христова есть Адам и Ева? Христос их освобождает из Шеола и попирает Сатану.

Тут такая штука. Название христианин немыслимо без знания типа казни, без всей той обстановки 1-го века. Это только в виде пророчества без определения. Для мусульман всё проще: Адам признал власть Единого Творца, значит муслим.

Аноним 07/05/24 Втр 03:17:33 № 691881 407

>>691877
>С греками чисто политические разногласия
Греки пошли в раскол, раскололи христианскую церковь. Им конец без вариантов. К тому же Варфоломей настолько упоротый, что его даже часть афонских монахов перестала признавать. Осознаешь глубину песца? Кстати, я офигел, когда узнал что бородачи из Александрийской Церкви помаленьку крестят в Африке черных лумумб в православие, и у них выходит!

Аноним 07/05/24 Втр 03:18:16 № 691882 408

>>691879
Так цари их изначально туда и привечали, для колонизации новых земель.

Аноним 07/05/24 Втр 03:20:19 № 691883 409

>>691882
О ту пору там ещё ногайцы закон писали. Кирхи около Москвы и в её центре (а католикам на отшибе прописали) — это ещё с периода привлечения купцов и носителей знаний. Потом это выльется в Кокуй и перенос столицы.

Аноним 07/05/24 Втр 03:21:35 № 691884 410

>>691883
Это эпизодическая экспансия была. Широко она пошла уже при императрицах.

Аноним 07/05/24 Втр 03:23:20 № 691885 411

>>691880
>Для мусульман всё проще
Простота ислама мнимая. Знаешь, что в Коране вменяется в вину Иблису? Отказ поклониться Адаму. Это при запрете поклоняться кому-либо кроме Аллаха.

Аноним 07/05/24 Втр 03:23:21 № 691886 412

>>691884
Важен прецедент. Тем паче, что при ранних Романовых вера значила куда больше, чем при Екатерине. Своих за меньшее мутузили, за перст сожигали. А тут те на.

Аноним 07/05/24 Втр 03:24:43 № 691887 413

>>691881
Нет, греки не ушли в раскол.

>Кстати, я офигел, когда узнал что бородачи из Александрийской Церкви помаленьку крестят в Африке черных лумумб в православие, и у них выходит!
Слава Богу. Русские тоже крестят >>688712

Аноним 07/05/24 Втр 03:25:30 № 691888 414

>>691885
Я воще-то имел в виду, что слово муслим более всеобъемлющее, чем христианин. А вас понесло.
Теоретически муслимом можно и хасида назвать, он же признаёт власть Бога над собой. А вот христианином — вряд ли. Название масихи и то лучше.

Аноним 07/05/24 Втр 03:27:41 № 691889 415

>>691888
Для этого используется термин "люди книги". Для мусли, в смысле настоящего, инджиль и тора такие же священные книги как коран.

Аноним 07/05/24 Втр 03:28:28 № 691890 416

>>691886
Там запреты были на проповедь и всю хуйню. Молитесь типа, в своих отдельных слободах и не отсвечивайте перед православными.

Аноним 07/05/24 Втр 03:29:36 № 691891 417

>>691889
Ну да, хотя всё это ахлюлькитаб периодически нарушалось. Но это тоже не по теме. ветхое Пророчество о пришествии мессии ведь не содержало описания смерти на кресте? Вот я об этом.

Аноним 07/05/24 Втр 03:30:10 № 691892 418

>>691887
>Нет, греки не ушли в раскол
Чел. Варфоломей от имени греческой церкви расколол русскую церковь, выдав томос на раскол ЖИДАМ. Ты о чем? Это грубейшее нарушение всего чего можно.

Аноним 07/05/24 Втр 03:30:49 № 691893 419

>>691888
Строго говоря, "муслим" это просто "покорный".

Аноним 07/05/24 Втр 03:31:12 № 691894 420

>>691892
Слишком толсто. В /b/ иди, пожалуйста.

Аноним 07/05/24 Втр 03:32:58 № 691895 421

>>691894
Это факты. Варфоломей раскольник, это несмываемо и упадет на греков, так же как на Византию упал факт продажи веры на Русь. Бог и за меньшее стирал.

Аноним 07/05/24 Втр 03:33:42 № 691896 422

>>691892
А когда Москва стала патриархией? А когда Киев был посвящён в епископат? От этого пляшем. РПЦ в нынешнем виде очень молодая сущность, поэтому греки типа имеют право порулить. Политическая мощь РФ и попадос греков в Туреччину тут параллельна. Не нравится — агитируй греков на РПЦ.

Тоесть тебя все эти перескоки с Владимира на Москву устраивали походу.

Аноним 07/05/24 Втр 03:34:06 № 691897 423

>>691895
Олсо, напомню что этот старый бес восстановил у себя Кураева, который тут был низвергнут из сана. Что в общем-то совсем пиздец по церковным правилам.

Аноним 07/05/24 Втр 03:34:16 № 691898 424

>>691893
Тык и я к тому же.

Аноним 07/05/24 Втр 03:34:36 № 691899 425

>>691891
Псалом 21:
"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий."

Алсо
https://ru.wikisource.org/wiki/Книга_пророка_Исаии#53

Аноним 07/05/24 Втр 03:35:01 № 691900 426

>>691896
>греки типа имеют право порулить
Выдав грамоту на раскол христиан. Понял твою логику.

Аноним 07/05/24 Втр 03:35:23 № 691901 427

>>691898
В смысле сам термин означает просто абстрактную покорность и даже монотеизма не подразумевает в своем изначальном смысле.

Аноним 07/05/24 Втр 03:36:03 № 691902 428

>>691900
То, что это хуёво, никто не спорит. Но имели право.
Ещё хуёвей последствия.

Аноним 07/05/24 Втр 03:36:08 № 691903 429

Ох, разговор куда-то не туда пошел, христиане оскорбляют христиан :(

Не ругайтесь. Всем доброй ночи.

Аноним 07/05/24 Втр 03:40:56 № 691904 430

>>691902
>Но имели право
Не имели. Вмешательство в юрисдикцию чужой церкви прямо запрещено с бородатых веков еще.

Аноним 07/05/24 Втр 03:42:40 № 691905 431

Приятно поболтать с умными людьми. Пора снова в порашу. хохлов и лахту искать.

Аноним 07/05/24 Втр 03:49:38 № 691906 432

>>691904
РПЦ своими переносами ставки, поздним патриаршеством, расколом и синодальным периодом так и напрашивается в придаток к какой-нибудь древней непрерывной церкви. Де-факто, РПЦ всего лишь епископат, мнящий себя мировой церковью, поднявшийся на политическом угнетении греков османами. Что там было в 15-м веке?

Аноним 07/05/24 Втр 08:46:46 № 691914 433

>>691473
Как вьетнамцы понимают свою латиницу? Это ж долбоебизм полный. Им бы что-то вроде хангыля или каны хотя бы.

Аноним 07/05/24 Втр 09:17:01 № 691917 434

>>691874
Реставрация язычества в протестантизме? Ты ебанутый? Ты видел, чтобы протестанты носили крашеные яйки на могилы? Они даже загробную жизнь отрицают. Или может это протестанты на статуи и картины, суть идолов, крестятся-молятся?

Аноним 07/05/24 Втр 09:22:02 № 691919 435

>>691877
>Мария это часть троицы
В Йемене или где-то там на юге жили ушлепаны, у которых Мария была частью троицы. Мухаммед взял это из личных наблюдений. С библейскими историями он был знаком в пересказе несторианского монаха, с которым общалась Хадиджа. Ну и иудеев жило немало в Аравии.

Аноним 07/05/24 Втр 09:32:33 № 691921 436

Вы следуете за Савлом из Тарсиса, а он служил не Отцу небесному а Ялдабаофу. Как иудеи и Мухаммед. Про Отца небесного много сказано в новом завете, но не найдете его там.

Аноним 07/05/24 Втр 12:50:11 № 691934 437

>>691724
если учишь два настолько разных то ниче страшного, учи
вот если бы ты вместо китайского португальский учил, это было бы проблемой, и в конечном итоге ты 100 процентов говорил бы на портуньёле

Аноним 07/05/24 Втр 14:44:41 № 691950 438

>>691914
На самом деле, вьетская латинка уже стала чем-то вроде иероглифической письменности. Т.е., каждый диалект читает по-своему, а написание остаётся. Например, инициали v-, d-, gi-. От этого нехилая польза есть.

Аноним 07/05/24 Втр 14:46:15 № 691951 439

>>691919
Это инклюзивная троица с уважением к женщине (может, отголоски древнесемитского матриархата).

Аноним 07/05/24 Втр 14:51:02 № 691954 440

>>691877
>Бог в Книге Берешит
В еврейских книгах бога никогда богом не называют. Берешит это чисто иудейская тема и что там написано христиан не касается. Ты бы еще кабаллу вспомнил.

Аноним 07/05/24 Втр 14:58:07 № 691958 441

>>691914
>Им бы что-то вроде хангыля или каны хотя бы.
https://chunom.org/pages/pa/
Воще-то есть, токо никому нафиг не упала. Как и чжуинь.

Аноним 07/05/24 Втр 15:35:03 № 691962 442

>>691917
Пахнеш ересью.

Аноним 07/05/24 Втр 15:45:18 № 691964 443

>>691958
А всего-то и нужно было, после очередной победы над злочинными китайцами принять Тхераваду и адоптировать индосиллабарий. Но с Великокхмерской культурой у вьетов тоже контры и гордыня. Хотя Сиам, несмотря на многовековое мочилово, принял кхмерскую культуру, и ничего, процветает. Походу, карма у них такая, на латинице писать и быть со всеми в ссоре, что без размера Китая затруднительно.

Аноним 07/05/24 Втр 18:55:39 № 692001 444

>>691954
Берешит это первая из сохранившихся христианских книг. Т.н. "иудеи" отделились от христиан, не признав Мессию.

https://revtrev.com/live-light/21-books-mentioned-in-the-bible-that-are-likely-lost/

Аноним 07/05/24 Втр 19:28:56 № 692004 445

>>691934
Окей, а будет ли хорошей идеей записываться на курсы и по испанскому, и по китайскому на раз в неделю? Или лучше основной учить два раза в неделю, а второй самостоятельно в свободное время? Просто я опасаюсь, что четыре занятия в неделю я не потяну

Аноним 08/05/24 Срд 09:13:09 № 692054 446

>>692001
>Берешит это первая из сохранившихся христианских книг. Т.н. "иудеи" отделились от христиан, не признав Мессию
Братиш, не лезь туда в чем не понимаешь.
По иудейской мифологии Боженька надиктовал мойше тору.
Берешит одна из книг торы у евреев. Ссылка что ты скинул не имеет никакого отношения к
>Берешит это первая из сохранившихся христианских книг. Т.н. "иудеи" отделились от христиан, не признав Мессию.
учи английский чтобы не обсераться так)

Аноним 08/05/24 Срд 09:48:01 № 692055 447

>>692054
Перечитай внимательно этот пост >>691954 если не понял. Ветхозаветные патриархи Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иосиф, Моисей, все они, были христианами, верными рабами Божиими, ожидающими Грядущего Мессию. Со времен дарования Торы еврейский народ (по крайней мере, благочестивая его часть) был христианским. Это продолжалось до прихода Мессии - Иисуса, Сына Давидова, Сына Авраамова. Потом в христианскую общину стали включаться другие народы.

>Ссылка что ты скинул не имеет никакого отношения к
Это к тому, что у христиан ветхозаветных времен были и другие книги, которые не сохранились. Эти книги упоминаются в самой Библии.

Аноним 08/05/24 Срд 13:29:01 № 692063 448

>>692004
>Или лучше основной учить два раза в неделю, а второй самостоятельно в свободное время

this

Аноним 08/05/24 Срд 14:28:45 № 692071 449

>>692055
Чел, ты бредишь. Или просто сектант, или шизофреник.

Аноним 08/05/24 Срд 14:45:22 № 692076 450

>>692071
Просто ты не знаком с сутью христианства. Любой православный считает библейских праведников христианами.

https://azbyka.ru/patriarxi-vetxozavetnye

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). Это означает, что Он является Богом Авраама, Исаака и Иакова.

Аноним 08/05/24 Срд 14:48:06 № 692078 451

>>692071
Можешь первую главу прочесть. Там об этом и ссылки на соответствующую литературу даются.

https://vk.com/doc88430701_62070700

Аноним 08/05/24 Срд 14:58:21 № 692082 452

>>692078
Я не читаю книги на русском в жанре нон-фикшн и не перехожу на сомнительные сайты, извини.
Тем более не читаю фриков-проповедников с непогашенными судимостями из стран третьего мира.

Аноним 08/05/24 Срд 15:03:10 № 692083 453

>>692076
Мне мало интересен каузальный взгляд некой социальной группы, он мало соотносим с научным подходом на проблему.
Так же мне совсем не интересны твои интерпретации NT и тем более в таком не профессиональном переводе.

Аноним 08/05/24 Срд 15:15:14 № 692085 454

>>692076
>Это означает, что Он является Богом Авраама, Исаака и Иакова.
Он буквально пару строчек выше говорит, что он - ἄνθρωπος (человек) и услышал истину у бога (ἀλήθειαν ....ἤκουσα παρά τοῦ θεοῦ), про которого и говорит. Он не называет себя богом, он сразу же им отвечает дальше, что он ἐκ τοῦ θεοῦ - от бога пришел.
Именно поэтому он и видел Авраама.

Аноним 08/05/24 Срд 15:22:25 № 692087 455

>>691863
>Все христиане с самого начала распространения благой вести верили в реальность Распятия и Воскресения.
Любой человек даже в те времена, имея базовое образование, понимает, что это метафора и культурный миф.

Аноним 08/05/24 Срд 16:36:50 № 692108 456

>>692082
Это не нон-фикшн, тем более, те авторы, на которых он опирается, это большие учоные из европейской и американской науки.

>>692083
Эти интерпретации являются традиционными для исторического христианства.

Аноним 08/05/24 Срд 16:37:57 № 692110 457

Хотя если академическая литература нон-фикшн, то это таки нон-фикшн.

Аноним 08/05/24 Срд 16:38:47 № 692111 458

>>692087
Нет. Читай ранних (и вообще любых) отцов Церкви.

Аноним 08/05/24 Срд 16:40:41 № 692113 459

>>692111
>отцов Церкви.
оков Церкви.
Они авторитеты, но не боги.

Аноним 08/05/24 Срд 17:30:55 № 692115 460

>>692108
Это нон-фикшн.
Литература делится на фикшн и на нон-фикшн.
Тем более не читаю фриков-проповедников с непогашенными судимостями из стран третьего мира.

>>692111
Ты уже почитал своего уголовника-фрика, теперь выглядишь как посмешище. И нагородил чепухи откровенной.

Аноним 08/05/24 Срд 18:43:50 № 692121 461

>>692115
Я тебе изложил православный взгляд на Ветхий Завет.

Читай книжку Лурье, друг.

Аноним 08/05/24 Срд 18:52:23 № 692124 462

>>692085
"Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."

Исаия 9:6

Аноним 08/05/24 Срд 19:15:40 № 692128 463

>>692121
Лурье из суздальского раскола, сектант, отлученный под анафемой, мошенник, уголовник.
Ты - шизофреник.

>>692124
Исайя - ветхий завет, не NT.
Если ты откроешь любой справочник, то узнаешь, что вторая часть предложения писана позже и идет в квадратных скобках, т.к. вписана из другой рукописи. Это азы библиологии.

Аноним 08/05/24 Срд 19:33:23 № 692130 464

>>691550
>болгар

У них там вроде артикль и это самый не славянский язык из славянских.

Аноним 08/05/24 Срд 23:14:38 № 692156 465

>>692128
Книжка и правда хорошая, оттуда можешь дальше двигаться по литературе или сразу посмотреть библиографию, если личность автора не нравится. Но там не только на англицком, но и на немецком, французском, итальянском. Читай, разбирайся, короче.

P.S. Если чем-то обидел, извини. Написал самые обычные для христианства вещи, а ты как-то нервно среагировал.

Аноним 08/05/24 Срд 23:49:49 № 692158 466

>>692128
Это признаваемый иудеями текст. Но они не желают переводить его на русский язык целиком.

https://toldot.com/limud/library/neviim/yeshaya/

"Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом."

Аноним 09/05/24 Чтв 17:21:45 № 692266 467

Какой язык самый новый с точки зрения обнаружения лингвистами?

Аноним 09/05/24 Чтв 17:27:37 № 692268 468

>>692266
Вроде чо-то на Папуа нарыли недавно. Ещё бразильские джунгли ждут. Зырь туда.

Аноним 09/05/24 Чтв 20:30:34 № 692295 469

Как слова учите, пацаны?

Я с собой на работу обычно беру 10-12 бумажных карточек и блокнотик. И в свободное время повторяю и пробую написать(учу язык Си Цзеньпыня, поэтому там написать еще уметь надо). Если слово становится прям супер легким, карточку отбрасываю.

Нахожу супер удобной практикой.

Аноним 09/05/24 Чтв 21:02:45 № 692303 470

>>692295
>Нахожу супер удобной практикой.

Аноним 10/05/24 Птн 07:27:29 № 692397 471

>>692295
Нарезаю в анки инпут и прослушиваю
Удобно, т.к. потом в голове как музыка проигрывается

Аноним 10/05/24 Птн 08:04:55 № 692398 472

>>692295
>Нахожу супер удобной практикой
>Нахожу
Это калька с английского или мне просто показалось?

Аноним 10/05/24 Птн 14:39:16 № 692418 473

>>692295
>Как слова учите, пацаны?
В контексте, брат. В контексте. Is there any other way to learn?

Аноним 10/05/24 Птн 14:41:19 № 692419 474

>>692295
Если не секрет зачем путунхуя дрочишь? там же лет пять надо учить для дохленького б2...

Аноним 10/05/24 Птн 15:24:44 № 692423 475

>>692398
Походу на реддите слишком много сру.

>>692418
Я учу в контексте, кстати. Слова в карточки кидаю либо из учебников, либо из текстов которые читаю. Потом подрочив слова перечитываю тексты

Аноним 10/05/24 Птн 15:46:35 № 692429 476

>>692419
> там же лет пять надо учить для дохленького б2...

Если честно, тут зависит от того что лично ТЫ находишь сложным в изучении языка. Лично для меня это всегда грамматика была сложной, там я над английской грамматикой в свое время рыдал. Времена эти ебучие и тд. Еще и правописание, тупо постоянно забываю как пишется слово, я и в русском косолапо пишу и ошибки делаю, а в английском это просто ахтунг и кучу боли в свое время было.

Зато учить новые слова мне не было никогда прям большой такой проблемой, или там кучу иероглифов запомнить. И на слух понимать носителя тоже проблем не вызывало. Тютор тян мне задала читать Гарри Поттера ради развития, ну а мне стало лень, устал так много читать и решил прослушать аудиокнигой чтоб попроще было. Ебало тютор-тян можешь не представлять.

Произношение у меня не идеал но никто никогда не слышал у меня русский акцент. Все время либо Dutch, либо Danish говорили.

Короче, в китайском сложно то что мне не очень сложно, а то что мне пиздец как сложно(грамматика, спеллинг), в китайском не особо сложно

Аноним 10/05/24 Птн 17:18:31 № 692434 477

>>692398
>>692423
Все таки я ошибся и нахожу это использование уместным.

https://ru.wiktionary.org/wiki/находить

> составлять некое мнение о чём-либо ◆ Все это было так нелепо и так по-детски глупо, что я не понимал, как Эвелина, с её умом и жизненным опытом, могла находить это приемлемым. Гайто Газданов, «Эвелина и ее друзья», 1971 г. [НКРЯ]

Аноним 10/05/24 Птн 17:45:33 № 692439 478

>>692429
Тут проблема даже не в запоминании и грамматике, а в тонах.
Чтобы тоны нормально отдрочить и запомнить хотя бы 3к иероглифов надо как раз лет пять жизни потратить.

Аноним 10/05/24 Птн 19:03:50 № 692457 479

>>692439

> хотя бы 3к иероглифов

Это больше чем на HSK6 экзамене. А сколько времени в других языках потребуется?

А с каким языком это не так? Вот в английском сколько лет чтоб с абсолютного нуля научиться до уровня Advanced? Допустим чел из ДВ и у него в школе китайский, англа вообще не знает.
Я думаю за 5 лет англ до Advanced добить тоже реалистичный срок.

> Чтобы тоны нормально отдрочить

Ну я записывал голосовые носитель-тянке, она все понимала. Говорила что произношение лучшее что она слышала от иностранцев. А у нее много знакомых изучающих, друзей по переписки. И уровень языка у них часто выше чем у меня.

Типа да может чтоб звучать как нейтив и уйдет много времени, но я особо никуда не спешу

Аноним 11/05/24 Суб 08:54:04 № 692537 480

>>692429
>Еще и правописание, тупо постоянно забываю как пишется слово, я и в русском косолапо пишу и ошибки делаю, а в английском это просто ахтунг и кучу боли в свое время было
У меня теперь и французский ещё, beaucoup de douleur.

Аноним 11/05/24 Суб 12:54:44 № 692568 481

Кто-нибудь пробовал учить конланги или мертвые языки? Какой опыт вообще?

Аноним 11/05/24 Суб 13:49:19 № 692577 482

>>692568
>или мертвые языки
Латынь же учат.

Аноним 11/05/24 Суб 17:03:06 № 692601 483

>>692577

Там тренд мертв, я у местного двачера спрашиваю. Нужны прохладные

Аноним 12/05/24 Вск 14:16:42 № 692737 484

>>692601
Никаких прохладных. Учил коптский. Контента много, но весь религиозно-магического толка. Апокрифы, жития египетских святых, переводы герметических кодексов и т.д. На ютубе можно что-то послушать, но опять же, только псалмы. Литературы по нему много, мб даже больше, чем по некоторым живым языкам — так что с материалом для изучения проблем не было. Но носителей нет, интересующихся языком крайне мало, так что учишь чисто своими силами, что-то спросить/уточнить тупо не у кого.
Со временем потерял интерес, бросил. Помню алфавит и кое-что из грамматики.
Если учить латынь или древнегреческий, то думаю, будет проще. На них даже какие-то около фолковские группы пели. Ну и вообще контент разнообразней.
А если ты хочешь классический науталь или хурритский учить, там всё гораздо печальней будет. Хотя это и о многих живых языках сказать можно, типа всяких индейских-африканских, по которым в лучшем случае грамматические очерки 50х годов найдёшь.

Аноним 12/05/24 Вск 17:08:40 № 692779 485

Что значит мертвый язык? Разве латынь мертвый язык?

Аноним 12/05/24 Вск 17:12:32 № 692782 486

>>692779
Сочетание двух факторов: 1. передача от родителей детям; 2. естественное развитие без перерывов. Даже если латынь начнут давать детям родители, полноценным живым языком она станет лет через 70, когда несколько поколений будут коверкать её под себя. Хотя здесь ещё и субстрат будет иметь значение.

С другой стороны, румынский или французский дефапто та же латынь, только с присвистом.

Аноним 12/05/24 Вск 17:23:30 № 692787 487

>>692782
Почему не испанский?

Аноним 12/05/24 Вск 17:28:29 № 692791 488

>>692787
Слишком очевидно. Даже покоцанные из покоцанных и те латынь. Считать или нет таких перерожденцев за один язык с предком — дело техники. Китайцев вон не напрягает называть китайским язык четырёхтысячелетней давности с другой фонетикой и грамматикой. Ну и другой письменностью по факту. Ну и древнерусский не такой уж и русский тогда.

Только не знаю, если бы латынь умерла без свидетельствов, восстановили ли лингвисты её первоначальный граммооблик по современным языкам?

Аноним 12/05/24 Вск 17:35:54 № 692793 489

Но если честно, в румынском есть более древние фонетические особенности, чем в испанском, а во французском дольше всех сохранялось подобие вульгаролатинских падежей. Нет самых-самых и несамых, есть какая-то совокупность и стереотипы.

Аноним 12/05/24 Вск 18:06:44 № 692798 490

>>692787
>Почему не испанский?

Ну чтоб читать труды Цезаря, а не речи Пиночета слушать

Аноним 12/05/24 Вск 19:28:32 № 692812 491

>>692787
Испанский язык абсолютно юзлес, латынь хоть звучит круто и много трудов почитать можно. А испанский только для переката в Испанию нужен, не более.

Аноним 12/05/24 Вск 19:44:14 № 692814 492

Надеюсь не офтоп
Где искать клиентов для репетиторства? На профи есть смысл накрутить 2-3 отзыва?

Аноним 12/05/24 Вск 21:25:34 № 692836 493

>>692798
>труды Цезаря
он же хуйню нес

Аноним 12/05/24 Вск 21:38:27 № 692840 494

>>692836
Нет, лучший персонаж в Сан Андрес.

Аноним 12/05/24 Вск 22:18:03 № 692845 495

>>692836

Так он ж писал о своих перемогах над Галичанами

Аноним 12/05/24 Вск 23:47:33 № 692863 496

>>692845
>Галичанами
Протоукрами

Аноним 13/05/24 Пнд 00:02:02 № 692865 497

>>692814
В жизни, товарищ, в жизни. Самых лучших учеников никто кроме друзей не посоветует.

Аноним 13/05/24 Пнд 02:01:56 № 692885 498

>>692812
>Испанский язык абсолютно юзлес
>только для переката в Испанию нужен
А как дела с культурой и искусством, не в курсе?

Аноним 13/05/24 Пнд 02:16:48 № 692886 499

>>692885
Отсутствует, анончик. Культурный аутпут нулевой

Аноним 13/05/24 Пнд 02:21:04 № 692887 500

>>692886
А чо для тебя культура? Деспасито или Лопе де Вега? Можно подумать от англохипхопа прям аполлоническое наслаждение, аго.

Аноним 13/05/24 Пнд 02:24:21 № 692888 501

Хорошего испаноязыкого кина просто гюбердохыя, хорошей литры завались, даже попсовые Борхес и Маркес это великая проза, а Лорка и Лугонес великие поэты. А Кирога это латинский Киплинг. Не пищи, шиза.

Назад Вверх Каталог Обновить