Известно, что представление о средневековье как о великом времени благородных рыцарей и чистых во всех отношениях принцесс - это мифологема викторианской эпохи, которая просто экстраполировала свои моральные нормы на Темные века.
Но интересно, как происходило разрушение этого мифа. Какие такие были произведены открытия, которые убедили историков в обратном?

>>274191
Лживость и дурновкусие "рыцарской литературы" высмеивал еще Сервантес в начале 17 века, сам, наверняка, знаешь в каком романе.

>>274194
Разве? Я думал, раньше написано. Он пишет очень_тяжело_и_запутано.

>>274195
У него отчасти была намеренная стилизация под поздне-средневековый трэш-лит просто, отсюда и вся специфика. В целом это такая пародия на все идеалы, мифологию и эстетику дворянского класса, который в ту эпоху начал стремительно вырождаться и терять вес в обществе, лакмусовая бумажка настроений, которые впоследствии вылились в европейские революции.

>>274198
>в ту эпоху начал стремительно вырождаться
Периодически натыкаюсь на подобные мнения. Суть которых сводится к тому, что в такую то эпоху правящая илитка уже вырождалась и теряла авторитет, была уже не та, а вот раньше было лучше. А когда были те времена то, когда илитка, влице лыцарей, гравьеф, князьев, герцогев и прочих королей была вполне кошерна, имела авторитет, не загнивала и прочее и прочее? Постоянно такое встречаешь, начиная от Античности и заканчивая сегодняшними днями.

>>274191
> это мифологема викторианской эпохи, которая просто экстраполировала свои моральные нормы на Темные века.

Нет.

>Но интересно, как происходило разрушение этого мифа. Какие такие были произведены открытия, которые убедили историков в обратном?

Как появилась история как наука, так ученые сразу поняли, что никаких благородных рыцарей не было, в большинстве не было.

А в сознании обывателя так и до сих пор ничего не поменялось, особо. Просто те кто интересуется, могут почитать и узнать всякое.

>>274199
Высокое средневековье, пожалуй. Кавалерия в те века все еще была крайне важна в качестве военной силы, центральная власть была совсем слабой, крепостничество вовсю процветало, после крестовых походов еще и роскоши подвалило - дворянство тогда было в зените своего могущества. Как раз в тот период и стали появляться все эти мифы про отважных и благородных лыцарей.

>>274205
То есть примерно 13 век? Потому что потом вскоре началась Черная Смерть и Столетняя война и илитка опять как то захерела. Хотя все это благородство 13 века как бы немного омрачает то, что устроили в 1204 году.

>>274199

Когда было по-другому?
Османская империя, правление Сулеймана I

С точки зрения двачера:

сериал великолепный век, роксолана фап фап фап, проебали осаду вены, закорешились с фхранцузами, ничего интересного

С точки зрения мимо-историка:

дипломатическое искусство, значительные военные и экономические успехи, экспансия

С точки зрения обычного османского воина:

о Аллах всемилостивый и всемогущий, мы разбили этих венецианских гяуров, но куда же нас отправят дальше, эээ продажные визири, они видят жизнь только в перерывах между заседаниями дивана, не зря отец говорил что нет на них Селима I

>>274199
Вы, голубчик, дегенерат. Знаете, что такое "дегенерат"? У нас на углу Боиште и Катержинской улицы, осмелюсь
доложить, тоже жил один дегенерат. Отец его был польский граф,
а мать -- повивальная бабка. Днем он подметал улицы, а в кабаке
не позволял себя звать иначе, как граф

>>274208
Да, 12-13 века примерно. От Столетней войны, кстати, у дворян началось хроническое ПУАТЬЕ, когда они осознали, что обыкновенные голодранцы с луками расфуфыренным бронированным лордам могут запросто надрать задницы.

>>274214
НУ во время Жакерии потом все таки эти расфуфыренные лорды указали голодранцам где их место.

>>274199
У правящей илитки все было пучком. Но из-за многочисленных войн развелось куча жалованных безземельных дворян - идальго, джентри. Вот этих голодранцев и высмеивал Сервантес, у которых кроме титула "барон Вороньей Слободки" нихуя за душой не было, готовы были заниматься чем угодно за еду, но после чарки вина они блядь ДВОРЯНЕ !

>>274215
Третье сословие во Франции вообще порядком соснуло, причем неоднократно. Неудивительно, что французы в итоге пришли к республике.

>>274219
Ну они ведь не так что бы раз и пришли. Без малого почти столе лет метались от республики к монархии. И даже во времена Виши все еще были слышны отголоски старых тенденций. Только при де Голе успокоились, хотя казалось бы, столько времени прошло.

>>274216
>готовы были заниматься чем угодно за еду, но после чарки вина они блядь ДВОРЯНЕ

Это ведь нормальная ситуация, в конце концов это сословие вывели, чтобы было кому воевать, чем они успешно и занимались во время Реконкисты, а потом во времена эпохи ВГО. У дворянина должно быть денег только на коня и оружие. А вот когда дворяне обрастают жирком и начинают думать, а нахрена мне пиздовать воевать за короля, я лучше будут успешным землевладельцем и сдеру с сервов/крестьян-арендаторов на новый костюм и бирюльки, то такое дворянство пора тащить на гильотину.

Что заставило пещерных людей перейти с охоты на животноводство? Не ужели отсутствия животных в лесах?

>>274230
Про миграцию слышал? Про снижение популяции в связи с болезнями/неурожайным сезоном/холодной зимой?

>>274230
Люди с охоты перешли на земледелие сначала
И здесь был явный утилитаристский интерес - земледелие позволяло улучшить условия жизни и дать более стабильный источник пропитания
А потом уже к нему добавилось и животноводство

Поясните за музыку

>>274233
> Люди с охоты перешли на земледелие сначала
Спорное утверждение. Я читал прямо противоположное.

>>274237
Тут скорее всего был параллельный процесс, связанный с разными климатическими зонами. В степных районах (нет леса для построек и как богатый источник топлива, нет больших рек) первичен был переход к животноводству, В лесной зоне с изобилием рек первым возникло земледелие в пойменных зонах. Ибо не надо кизяки для очага по всей степи собирать. лес рядом. И река рядом, а значит такой угрозы посевам как суховеи и засухи в степях уже нет.

1)Чем жизнь в 1 веке отличалась от жизни в 10м? Ну так, главные отличия-изобретения-открытия.
2)То же про жизнь в 17 и 18 веках.

>>274230
>>274231
>>274233
>>274237
У нас тут целый тред есть про переход с присваивающего хозяйства на производящее https://2ch.hk/hi/res/265739.html

У меня абстрактный вопрос. Была ли в Средние века и Античность у общества некая историческая память? Ну то есть вот сейчас люди более менее имеют представление о том, что было в мире например в 1900 году. А в 1200 люди помнили что было например в 1100 или 1000 году?

>>274290
У простолюдинов напрочь отсутствовала. Отголоски великих деяний могли сохраняться только в различных байках. И так по всему миру. Знать же (особенно в Восточной Азии) и духовенство историю таки в большинстве своём знали из летописей и генеалогических списков.

>>274247
> То же про жизнь в 17 и 18 веках
Все начали носить смешные парики

>>274310
Около того.

>>274310
Миллиард расстрелянных лично Петром I

>>274312
А пруфы?

>>274183 (OP)
Зачем и как развалили СССР?

>>274333
Петр повысил детскую смертность ? Чего только не узнаешь на двачах !

>>274333
На самом деле - все. Нет ни одного выжившего после правления Петра.


>>274332
Целенаправленно не разваливали. "Оно само", ибо естественное следствие бесконтрольной грызни за власть.

Вот старики постоянно говорят "ээх, вот в древние времена все были сильными, не то что вы хиялки!!"
Но это же странно, в прошлом потребление пищи было очень низким (особенно во время голодов), люди были низкими (акселерация), никто не занимался никаким спортом. Наверняка они были сильнее любого современного человека

Смерть значительного процента в ходе всяких войн и прочих потрясений вообще не была из ряда вон выходящим фактором века до 19.
Люди и так дохли как мухи, а если еще войнушка начиналась с голодоморами и эпидемиями, то ваще пиздец

>>274336
Старики не жили во времена РИ или Древней Греции. Они могли жить только во времена СССР. Тогда потребление еды было выше, а спортом занимались серьезней (и на порядок больше людей), даже если не учитывать компов.

Так что - да. Если сравнить среднего школотрона из 70-х, то он будет заметно крепче современного школотрона.

>>274342
Высокое потребление еды? С перманентным дефицитом-то?

>>274336
>>274336
Старики не жили в древние времена, блеадь. Они в лучшем случае середину ХХ века застали в сопливом возрасте. Вряд ли тогдашнее пнаселение существенно отличается от текущего, кроме шмоток и гаджетов.

>>274343
Ведь все кулинарные традиции современных теть йцукенов - добавление всякого говна для НАЖОРИСТОСТИ, использование хлеба для того, чтобы хоть как-то насыщаться похлебкой из воды и хуйцов, - все это как раз пошло с 70х-80х годов, и если те времена породили такие варварские повадки, то явно с пропитанием там дела обстояли хуевенько

>>274343
Ты не понимаешь сути экономических явлений. Стагнация и дефицит =/= товаров потребления физически нет.

>>274348
Я понимаю, но суть в том, что хавать много при дефиците не получится. Сейчас любой человек со средней зарплатой может есть мясо каждый день, мог ли это делать советский человек? Сомневаюсь

>>274343
> С перманентным дефицитом-то?
Пермантный дефицит - это уже рыночек.

Я думаю, пора уже в каждом треде сразу сообщать ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ для школьников.

>>274352
Ой все

>>274351
>>274351
Дефицит советского образца возник таки от не обеспеченой товаром дежнежной масы. Содержание - социалистическое - входит в противоречие с товарно-денежной формой. При капиталистической заработной платы и рыночных ценах такого быть не должно. Да просто при рыночных ценах на колхозном рынке.

При капитализме - только классическй кризис перепроизводства. Каковой и имел место в 90-е гг.

>>274350
Нет, это наивное представление. Никто в Совке, блеадь, не голодал, и никогда подобного не утверждал. Я про ныне живущее поколение, не надо лезть в дебри.

>>274359

Тут кризис перепроизводства, блеадь. Предприятия не могут сбыть товар, становятся неконкуррентоспособными, предприятие не олучает прибыль - работники не получают заработную плату, оказываются на улице и идут барыжить настое боярышника и батиными труханами.

>>274358
> Дефицит советского образца возник таки от не обеспеченой товаром дежнежной масы.
А от чего? Горбатый ввел госприемку (снизившую объем товаров) и позволил директорам обналичивать производственные фонды (а там едва ли не вдвое больше денег, чем зарплатой обналичивалось).

Т.е. денежная масса в обращении возросла, а объем предлагаемых товаров снизился, при зафиксированных ценах. И тут по независимым причинам начался тотальный дефицит? Просто случайно совпало?

Называйте меня конспирологом, но я таки не согласен с такой трактовкой.

> Содержание - социалистическое - входит в противоречие с товарно-денежной формой. При капиталистической заработной платы и рыночных ценах такого быть не должно. Да просто при рыночных ценах на колхозном рынке.
Семьдесят лет не входило, а тут взяло и вошло?

>>274363
Дефицит начался значителньо раньше. Горбачевское правительство уже своей некомпетености раздула его до масштабов стихийного бедствия.

Можете подсказать общие работы по истории Рима от его основания до смерти Траяна?

>>274362
> Тут кризис перепроизводства, блеадь.
Ты о чем? График показывает потребление мяса. Кризисов там несколько: обвал 90-92, дно 98-00 и стагнация 08. Ну и текущий.


>>274365
> Дефицит начался значителньо раньше.
"Дефицит" был и будет всегда. Говорить можно только о его конкретном уровне. Нехватка немецких сапог в сельпо и гайдаровское отсутствие хлеба несравнимы.


>>274366
> Можете подсказать общие работы по истории Рима от его основания до смерти Траяна?
Моммзен. Ты хоть конкретизируй свой уровень интеллектуальной нагрузки и когда тебе сдавать сочинение.

Опять любимую тему затронули, голод и недоедание. Я у мамки с бабушкой как то спрашивал, про дефицит с жратвой, и они сказали, что перебои с продовольствием появились уже во второй половине 80х, когда Горби и прочие эффективные реформаторы по полной взялись за дело. По крайней мере у нас тут и в окрестностях, что было за тысячи километров отсюда сказать конечно сложно. Потом после перестройки, когда вместо социалистических младореформаторов пришли демократические младореформаторы, жратва стала появляться, но грошей на не мягко говоря не хватало либо было совсем впритык. Сам я 91 года выпуска, так что, понятное дело, то время лично помнить не могу, помню только как еще в начальных классах школы, если пятерку получал, то мамка небольшой рулетик покупала, типа стимул такой был или что то в этом роде, связанное с мотивацией. Ну а потом как то незаметно все эти проблемы с продовольствием и нехваткой денег на него прошли и все разжирели, я точно.

Не знаю зачем я это написал.
уральский мухосранск кун.

>>274372
Да, моя вина, что я не рассказал, что мне именно нужно. Ну, я Парфянский поход Траяна от похода Красса отличу, но просто надо уже глубже изучать историю Рима.

В совдепии деньги кроме еды было некуда тратить, вот и кушали хорошо
Сейчас люди просто потреблядствуют, берут кредиты на всякую хуйню, вот и голодают. Если человек будет деньги тратить только на еду, то его потребительская корзина будет побогаче советской

>>274343
Сейчас потребление мяса на душу населения меньше, чем в 1990. Такие дела. Про рыбу вообще не говорю, раза в 3 меньше сейчас жрут.

я так скажу, в СССР со жратвой было хуево всегда
и даже дело не в том, что была ли колбаса или колбасы не было - относительно дешево стоил только картофель, хлеб, макароны, крупы элементарные, молоко (местами), мясо же, яйца, яблоки (другие фрукты появлялись сезонно), алкоголь - это все стоило порядочно, учитывая какую-нибудь там среднюю зарплату служащего/инженера/обычную пенсию
народ калории в СССР (за исключением 80-х, когда доля потребления мяса жителями СССР начала подтягиваться к американским стандартам (олсо, другой вопрос, какой ценой)) набирал именно за счет мучных продуктов (был даже специальный номер Time, вроде, конца 70-х с подробной статистикой по потребляемым продуктам в СССР и США)

>>274407
красное мясо и рыба (проблемы с рыбой, к слову, не только у нас - она во всем мире дорожает) - да, потребление либо не растет, либо падает, но население за последние 20 лет круто увеличило потребление мяса птицы, с которой тоже были проблемы в СССР

>>274410
А статистика по рыбе взята по всему СССР или только РСФСР? А то уже несколько раз сталкивался с тем, что когда РФ и СССР сравнивают в чем то, то статистику берут по всему СССР, а это же мягко говоря не совсем корректно в сравнении с РФ ибо границы и количество народу разные.

>>274414
При чем здесь количество, считают потребление на душу.

>>274415
Так это количество людей разделенное на количество сожранного мяса?
И как бы есть народы, которые всегда мяса жрали больше чем русские: все хачи, хохлы, да и среднеазиаты тоже наверное. И они подтягивали средний уровень.
Поэтому подобную статистику надо брать конкретно по рсфср

>>274416
Вот да. С мясным животноводством как таковым в нечерноземной России отнюдь не как в Украине дела обстояли всегда.

>>274381
>перебои с продовольствием появились уже во второй половине 80х
Первая половина 80х, поехавшее коммичервие всерьёз готовится к ядрён-войне, талонов ещё нет, мясо было следующих видов:
- мясо на базаре-рынке по 5-6 рублей, дорого блэт
- вонючие рёбра-хвосты-копыта-бошки в "мясном отделе", внезапно перехавшем в подвал коммимагазина модели "квадратный-кирпичный-одноэтажный-с двумя входами-стоят везде внутри кварталов";
- в тушёнке Госрезерва в банках без маркировки, которая будет всплывать во второй половине 80х уже с бумажными этикетками;
- курица синяя, бройлеры импортные венгерски, курица домашняя у тех кто живёт в деревне

мимо другой уральский мухосранск олдфаг

>>274381
>мамка небольшой рулетик покупала

Ну а лет за 20-30 до этого вы бы обёртку от этого рулетика в серванте хранили бы. Шоколоадные конфеты в ССССР - тотал дефицит, поэтому их и сейчас по инерции дарят всяким врачам.

>>274236
Что именно пояснить? Академическая классика вышла из барокко, которое впитало в себя черты как околонародной музыки, так и церковной готики. Готические песнопения католиков можно считать "потомками" визанийских православных гимнов. И вот византийская православная гимнография - это самый древний институт авторской музыки из известных. Всё, что было раньше, можно отнести к фолку, выражаясь современными терминами.

>>274247
> Чем жизнь в 1 веке отличалась от жизни в 10м?
Первый век - Рим с императорами и легионами, 10й - каролинги с рыцарями.

> 2)То же про жизнь в 17 и 18 веках.
Посмотри кинцо "Аноним" про Шекспира, а потом про гардемаринов. Отличия сам найдёшь.

>>274457
Когда появились первые запруфаные свидетельства о музяке?

>>274422
Кстати, начало падение потребления в середине 80-х связано с появлением в Черном море гребневика, приведшего к почти полному уничтожению скумбрии, которая в копченом виде до этого везде лежала по 68 копеек за килограмм, потом пропала, а потом появилась уже по цене дороже мяса (видимо океанская)

>>274409
В СССР с жратвой было нормально, поскольку основной упор был на общественное питание, а не на домашнее. В заводских, студенческих и ведомственных столовых за два рубля можно было до усрачки наесться вкусной и здоровой едой не стесняя себя в мясных изделиях. В общественных столовых, но не всех качество еды было похуже, но сильно лучше того говна, что продается сейчас в "народных" супермаркетах. За санитарные нормы тогда ебали не по детски. Сельские столовые так вообще были по качеству еды на уровне ресторанов. Нет же, вам блядям курки-яйки млеко для поедания дома под одеялом подавай.

>>274459
Не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
В Библии есть легенда про персонажа по имени Иеффай, где его дочь участвовала в шествии с песнями и бубном. Ветхий завет сложился не раньше, чем к нулевому году.
В истории Рима упоминания музыкантов, развлекающих илиту, можно найти в самых неожиданных местах.
Свирели греческих пастухов наверное существовали при последних живых мамонтах.
Простейшие же инструменты всяких примитивных племён хоть и оказались задокументированы не раньше эпохи ВГО по очевидным причинам, явно существуют тысячелетиями.

не историк, но ластфм-залрот

> Ветхий завет сложился не раньше, чем к нулевому году.
То есть не позже, чем к нулевому году, ес-сно

фикс

>>274461
Ну в обществе прошли перемены. Теперь общепит это либо шикарный ресторан для посиделок, либо быстро перекусить и дальше по делам. То есть основной прием пищи так или иначе приходится на дом. Хотя даже и не знаю с чем именно это связано.

>>274465
Так во всём мире всегда так было. Столовая как полноценное питание - это хрущёвское ноу-хау.

>>274466
А чем это аргументировалось? Более централизованная раздача пищи удобней или что?

Раз речь пошла про жратву. А в армии при СССР хорошо кормили? Вопрос конечно слишком уж обширный ибо много десятилетий, но можете расписать, если знатоки есть. Начиная с 20/30 и до конца 80х. По десятилетиям например. И можете сравнить с сегодняшним положением дел с продовольствием в ВС РФ? Хотя в нашей армии я и сам уже служил, так что кое какое представление имею, а вот про времена СССР понятия не имею как там солдат кормили. Или с таким вопросом лучше в военач сходить?

>>274467
Примерно тем же, чем и маняфантазии об отмене денег и пр. Сия хуйня являлась без преувеличения личной инициативой хруща; если какие исследования и проводились по интеграции в жизнь общества, то уже по ходу дела.

В двух словах - предполагалось, что вместе с коммунизмом столовки будут стоять на каждом углу, хуярить 24/7, а в меню иметь осетрину и коньяк, так что потребность в личных кухнях отпадёт вовсе. Когда-нибудь потом, году к 2000му.

>>274470
Очень похоже на тот самый волюнтаризм, который потом Хрущеву в вину ставили. Вроде.

>>274466
> Столовая как полноценное питание - это хрущёвское ноу-хау.
Школие уже вконец запизделось.

Советские столовые при предприятиях выросли из потребкооперации (а это гражданская война, если кто не в курсе).

Семейные же рестораны по всей планете имеются с незапамятных времен. Просто в советских раньше прочих появилась гарантия, что не траванешься. А если траванешься, то вся столовая поедет убирать снег.


>>274467
> А чем это аргументировалось? Более централизованная раздача пищи удобней или что?
Изначально - чтобы рабочие гарантированно не дохли с голоду (см. выше - гражданка). Вообще же, ты явно ушиблен головой, если считаешь, что каждую столовую курировал лично Сталин и что-то там решал/аргументировал.

Столовые были при предприятиях. Т.е. сам рабочий коллектив решал что ему надо. Большинство коллективов решало, что им удобней иметь кухню с хорошим поваром и централизованно закупаться напрямую в колхозах/совхозах, а не жрать всухомятку на обеденном перерыве.

>>274461
>за два рубля
>Средняя зарплата по стране в начале 80х - 120 рублей
>зарплата водителя троллейбуса - 50 рублей
>стипендия - 40 рублей, повышенная 46
>студент мог позволить себе только 20 приемов пищи в месяц, без учета проезда и одежды
Не, голода не было, все от пуза жрали.

>>274474
>>зарплата водителя троллейбуса - 50 рублей
Че, реально? Я слышал что молодой специалист после вуза получал 120-150 р.

>>274473
>столовую курировал лично Сталин и что-то там решал/аргументировал
Я ничего такого не говорил. А как сейчас на предприятиях с этим делом? Ну я имею в виду какие нибудь там заводские комплексы или верфи. Сейчас же еще частное многое, если не все.

>>274469
Мне батя и один знакомый рассказывали о своей службе в начале 80ых.
Батя служил под Харьковом, крупная часть, штаб с генералами, кормили от пуза: гречка, картоха, сало с мясом, хотяи мало, но были. Масло там, сахар, чипки.
А вот знакомый попал в Кыргызтан, если не ошибаюсь. Кормили их свеклой, зачастую гнилой, гнилой картохой и консервами. Офицеры барыжили с местными бензин на еду и продавали солдатам за рубли. Часть мелкая.
так что от частей все зависило, скорее всего.

>>274475
Плюнь в лицо тому, кто это сказал. Зарплата молодого инженера на заводе - 80 рублей. Затем каждые пять лет надбавка по десять, пока до 120 не вырастит и так стабильно до конца. Но еще были всякие категории, особые цеха и отделы, партийная надбавка там.
Некоторые предприятия выдавали пайки сотрудникам: от колбасы и сигарет до обуви и ковров.

>>274477
Ну мне тоже говорили, что и сейчас от конкретной части и ее начальства сильно зависит. У нас собсно часть тоже была мелкая, но кормили нормально. Однообразно достаточно, но сытно, проблем с едой/нехваткой вообще ни разу не было. Но слышал прохладные, что якобы в некоторых частях могут например суп давать, где от супа один только бульон да пару макаронин, ну если утрировать. Это было еще при Сердюкове, как вот сейчас понятия не имею.

Кутии это предки касситов?

>>274461
>В заводских, студенческих и ведомственных столовых за два рубля можно было до усрачки наесться вкусной и здоровой едой не стесняя себя в мясных изделиях.
охуенные истории
вот так вот в СССР были проблемы с мясом на протяжении всей истории этого СССР с небольшим улучшением ситуации в 80-ые, но пришел в столовую - и наелся мяса до отвала
олсо, я хотел бы напомнить, что это именно в СССР родился анекдот про "вы туда еще и хеб кладете?!"
ну и платный хлеб в столовых, хех, а также повальное воровство среди поваров

собственно, я не хотел бы, чтобы тут сейчас началось деление на черное и белое, что в России кому-то живется лучше (или хуже)
я СССР застал, в столовых этих самых ел (в т. ч. не школьных и не ведомственных), дома тоже что-то перепадало
речь идет о том, что СССР так и не смог, при всей той браваде, обеспечить продуктами даже себя - постоянно приходилось балансировать, что-то закупать, гонять на бартер, выдавать НИИ сельхозучастки под коровники и картофельные поля, ну и пресловутык шесть соток не забываем
я не вижу смысла говорить, что в СССР со жратвой было хорошо; в конце концов, моя бабка в конце 70-х писала с радостью родителям о том, как сумела по-дешевке купить мешок картошки в ее дыре, чему была очень рада, а мать тащила из Таллинна три кило шоколадных конфет в Москву, так как там их можно было просто пойти и купить
или как кило яблок стоило по 10% от зарплаты медсестры

>>274482
>или как кило яблок стоило по 10% от зарплаты медсестры
Нахуя она в этом Засранхельском жила? Переехала бы в Херсон какой-нибудь, яблоки прямо в городе на улицах растут.

Тут такой момент, что еда сильно зависела от региона. На юге не было проблем с овощами-фруктами, но было туго с мясом. Но была своя местная рыба из Черного моря.
На севере овощей-фруктов не было, зато много доступной рыбы. Так и жили.

>>274475
Ты можешь перестать кормить школьников?

>>274486
>Средняя зарплата: 172,5 рублей
>обед в столовой стоил 2 рубля
>Итого советский человек мог позволить себе 86 приемов пищи в месяц или 28.5 сытых дня по три приема пищи.
В СССР февраль был любимым месяцем.

>>274487
> >обед в столовой стоил 2 рубля
Школьник, ты долго тут еще хуйней страдать будешь?

>>274489
Сам написал, а крайний я, почему-то.

>>274483
хватит нести отсебятину
в Калининграде можно было купить дешевую дальневосточную рыбу
региональное распределение в СССР не подчинялось элементарной логике, именно потому ты мог купить ботинки саламандер в селе Кукукево и не найти их в Ленинграде

>>274488
Потому что в статистику, если предположить, что она не придумана левой пяткой, а реальная, входили всякие партработники, а так же столичные жители, у которых зарплаты действительно были выше.

>>274487
Я хз откуда вы два рубля взяли. Вот здесь
http://visualweb.ru/wow/cccp_old_prices/
> комплексный обед в столовой на заводе 60 коп.
> школьный завтрак без первого 20 коп.
> школьный обед (первое, второе, третье, булочка) 30 коп.
> бед в студенческой столовой 60 коп.

>>274493
Да понятно, просто какой-то краснопузый идиот на полном серьезе выше вещал про обеды за два рубля и зарплаты по 150 у водителей троллейбусов.

>>274494
> обед в столовой (борщ ,гуляш с картофельным пюре, стакан сметаны, два компота, ватрушка) - рубль

>>274494
Хз, может такие обеды имелись ввиду но они ведут к ожирению
> обед в столовой (борщ с галушками и сметаной, двойная порция вареников, салат, пироженое и стакан сока) 1 руб. 80 коп.
Или походы по ресторанами
> обед в ресторане 3 руб.

>>274458
>>наличия сам найдешь
А что в этих фильмах такого различного происходит?
Другой анон без возможности смотреть фильмы.

>>274495
Никто никогда не брал этот гуляш (если только выбора не было). Брали то, что поставлялось в полуготовом виде, то есть сосиски, сардельки (редкость), те же макароны, гречку.

>>274499
Я думаю, все от места зависело. В хорошей столовой при крупном заводе могли и нормальный гуляш сделать не сильно воруя.

>>274499
Котлеты брали. Пишут 6 коп. шт.

>>274474
>за два рубля
>зарплата водителя троллейбуса - 50 рублей
>студент мог позволить себе только 20 приемов пищи в месяц, без учета проезда и одежды

>>274494
> краснопузый
Ты нас за идиотов держишь?

>>274502 -> >>274461

>>274501
Котлеты - самое дно. Хуже только пельмени.
Если только в ресторане.

>>274503
> и зарплаты по 150 у водителей троллейбусов.
Ты уж определись, это у тебя один анон или сразу несколько?

Олсо, по поводу котлет.
Те, кто в треде застали СССР в сознательном возрасте, должны помнить четверг в столовых и рыбные котлеты.

До смерти помнить будут.

>>274473
> каждую столовую курировал лично Сталин и что-то там решал/аргументировал.
Сам придумал - сам опроверг. Легко коммипетухам живётся.

>>274498
Ты дурной?

А тем временем тред все больше скатывается в порашу. А мод опять хуй дрочит вместо работы вилкой.

>>274506
Вкусные были, но не так чтобы до смерти.

По телевидению слышал что при Сталине 35% приговоров по уголовным делам были оправдательные. Это правда или коммунисты хотят обелить СССР?

>>274506
ХЗ, я только школьные котлеты помню. В основном состояли из жареного хлеба (в смысле, из панировки), это да. Остальное примерно в том же духе. Тефтели, сука, политые соусом с запахом блевотины (и на вид похоже, кстати!). Зато у поварих ебальники были гладкие и лоснящиеся.

>>274541
Самое главное забыл! Макарошки же! Всегда в виде мерзкого слипшегося комка. Эх, ностальгия...
быстрофикс

>>274535
> коммунисты
> По телевидению
Во-первых, завязывай с тяжелыми наркотиками. На телевиденье нет коммунистов уже почти 30 лет.

Во-вторых, цифра 35% выглядит странной. Традиционной является цифра в ~10% оправдательных приговоров (9-11%). Еще ~10% можно добавить за отмены на досудебной стадии (когда судья сразу посылает прокурора нахуй и отправляет дело на доследование). Т.е. суммарно можно говорить о ~20%, но никак не 35%.

В любом случае, не понимаю чему ты удивляешься. Кровавые Репрессии Невиновных (за политику) шли в основном (630к из 680к расстрелянных) через тройки, а это внесудебная инстанция. Они в статистике судов априори не могут учитываться, ибо судами они не являлись.

Разве что, расстрелы за украденный колосок - это те самые суды с 10%(20%) оправдательных. Но это уже байки хохлопропаганды, которым верить - себя не уважать.

>>274542
А сахаром-то какая вкусняшка была. Омномном. Лол

>>274552
вспоминается указанная в меню на завтрак "молочная каша", на деле - макароны в подслащенном молоке

1) Где можно проследить каждый шаг Дж. Бруно?
2) Есть ли книги и статьи которые полностью описывают этого человека?
3) Правда, что идеология Бруно была реакционной?

>>274559
>1) Где можно проследить каждый шаг Дж. Бруно?
>2) Есть ли книги и статьи которые полностью описывают этого человека?
сноски к статье в википедии
>3) Правда, что идеология Бруно была реакционной?
у Бруно не было идеологии
во-вторых, реакционной относительно чего? относительно теологии Фомы Аквинского?
не знаю, куда ты клонишь с идеологией Бруно и какие у тебя там задачи, но, по мне, это натягивание совы на глобус

>>274563
>реакционной относительно чего?
Относительного того времени, в котором он жил
>википедии
Википедии мало, можно ли в Торжествующем звере поподробнее о нем узнать? Или там сплошные бруновские эмоции? если ты читал, конечно

>>274535
>>274548

Вот немного статистики, чтобы окончательно закрыть тему.

В.Н. Кудрявцев, Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок, 1975 (с. 161):
> 1937—1940 - 10.0% оправданных
> 1941—1945 - 10.0% оправданных
> 1946—1953 - _9.0% оправданных
> 1954—1956 - _5.5% оправданных
> 1957—1966 - _2.5% оправданных
> 1967—1970 - _1.0% оправданных

Вот тут, в принципе, видно, когда произошел перелом. Правда, Кудрявцев тут же отмечает, что:
> Многие суды стремятся к вынесению оправдательных приговоров только в бесспорных случаях, когда нет ни малейшего сомнения в невиновмости подсудимого. Когда же такие сомнения имеются, суды нередко предпочитают направлять дела для доследования, где часть из них прекращается.

>>274565
>Википедии мало
Блядь, там ссылка на протоколы допросов есть. Куда еще подробнее ?

>>274568
>допросы
Я их наизусть уже выучил, мне мало нужно больше

>>274366
>>274372
>>274385

Моммзен - не то. Нужно что-то другое. Может подскажет кто-нибудь?

>>274572
Извините, но непосредственные участники событий уже скорее всего отбросили копыта

>>274290
Да, конечно. Жили считай кланами и хранили родовую историю. Интерес к общей истории был примерно такой же как сейчас - кто кому дал пососать и все в таком духе.
>>274299
Ебланий ты.
>>274310
За 18 век население РИ увеличилось в ДВА раза, за 19 век еще в три раза. Так вот.
>>274336
Так и есть. Высокий иммунитет, плюс закаленность и неприхотливость организма.
Спорт для пидоров, ибо полностью бестолковое занятие.
Сейчас же все слабые и больные. А потребление пищи наоборот ведет к повышенной смертности. Плюс к тому 90% всех топовых болезней появилась только в 20 веке. Совпадение? Не думаю.

>>274314
А не пидорасъ ли вы часом? Петръ Первій біл пидорасом и приказывал убівать!

>>274578
Давно с пораши к нам?

>>274342
Вот заметил одну такую особенность - постсоветские школьники в среднем выглядят моложе почему-то. 16-летний человек 80-х и даже самых ранних постсоветских 90-х внешне старик по сравнению с нынешним 16-летним. И акселерация усилилась. Во всем мире средний человек молодеет внешне и растет выше. Никому нафиг не нужны коренастые деревенщины которые быстро старятся, все хотят быть внешне молодыми

>>274602
> все хотят быть внешне молодыми
Что за антинаучную хуйню я прочитал? А если я захочу тентакли, когда прорастать начнут?

>>274603
Ну неужели тебе ни о чем не говорят хотя бы звезды которые делают себе пластику? И просто - модно хвалится что в 30 ты смотришься на 18 а в 45 на 30. Процесс старения замедлился в мире

>>274596
Ти що таке верзеш, свинорус, ТЕБЕ ЩО НЕ ВЧИЛИ?

>>274604
Это не процесс старения замедлился а улучшилось качество питания и система здравоохранения, причём не везде. В африке вон как дохли в 40-50 лет так и дохнут.

>>274606
Очевидно Петр 1 лично выебал миллион хохлов, до сих пор у них горит.

>>274609
Але не треба забувати про сотні мільйонів кацапів, яких Петро Перший відрючив та знищив, та саме з нього це ввійшло в звичку та використовувалося на протязі усієї історії свинособак, навіть зараз, але у більш сильному режимі.

Чекаю твого претензійного коментаря, що как же каклов бамбит

>>274611
Есть же укроязычная борда, хули ты приперся?

>>274614
І що тепер, є вона чи немає, це /hi/сторична дошка, тому каклы тут також будуть. Змирися.

>>274616
Тебя тут мало кто понимает, т.к. это русскоязычная борда.

>>274617
Я понимаю, учился в хохлостане. Могу переводить желающим.

>>274618
Спасибо, не надо

>>274617
Оце дуже добрий детектор кацапні. Кацапня, української не розуміє, тільки тому, що вона кацапня, перепрошую за тавтологію, але усюди кричить мыжбратья, адиннарод, мыжсласяне, але знову ж української не розуміє, ось такий парадокс кацапа.

>>274602
> постсоветские школьники в среднем выглядят моложе почему-то
Недоразвитые же. Меньше физической подготовки.

>>274607
Етить ты долбоеб. Качество питание ухудшилось в тыщу раз. Лет 150 назад даже аппендицита не было, а теперь каждый третий дохнет от неправильного питания. И появилась куча болезней на почве хуевого питания. Мудак ты тупорылый.

>>274618
> Я понимаю, учился в хохлостане. Могу переводить желающим.
Порашные посты не переводи.

Если всерьез: у меня тут на хохло-мове одна книга проплывала, потом могу уточнить значение некоторых моментов.

>>274342
>Старики не жили во времена РИ или Древней Греции. Они могли жить только во времена СССР
Пушка блять. Откуда такие кукаретники набегают сюда? Да еще про совок пиздит, точно дегенерат.

>>274496
>Средняя зарплата по СССР - 172.5 рублей. По РСФСР - 181.8 рублей (круче только у эстонцев - 192.8 рублей).
давай пруф.

>>274628
Лживая советская статистика. Не верь ей.

>>274629
Я как раз и хочу посмотреть на статистику, а не на голословные утверждения.

>>274622
Украинцы не понимают урду потому что они украинцы.

>>274624
Лет 150 назад крестьяне мясо ели только по большим праздникам, кретин. А уж о чудо-фруктах заморских и помыслить не могли.

>>274633
И что это меняет долбоеба кусок?? Типа если обжираться мясом и фруктами проживешь сто лет? Охуенные истории. Быстрее подохнешь от такой еды.
Мудло, почитай уже от чего чаще всего мрет народ. И сделай выводы о своей тупости.

Алсо

Рацион британского солдата 1750-60 гг.

Хлеб или мука – 450 г.
Говядина 450 г. или свинина 260 г.
Масло – 85 г.
Бобы (горох) – 245 мл.
Крупа – 900 мл.

Свежий хлеб и мясо могли быть заменены солониной и галетами.
Дополнительно, когда была возможность, могли выдаваться овощи, фрукты и сыры.

Суточная калорийность от 2400 до 3100 ккал.

Из-за недостатка свежей пищи возникала угроза появления цинги, поэтому дополнительно выдавалось пиво – эль, для восполнения недостатка Витамина «С».

В гарнизонах меню солдата дополнялось свежими овощами, выращиваемыми на гарнизонном огороде, наиболее распространенными были репа, морковь и капуста.

Провинциальные войска питались несколько лучше и разнообразней.
Полки Массачусетса дополнительно к солдатскому рациону получали раз в неделю 225 г. сахара, 1 пинту мелассы (черная патока), 1 литр рома.
Ополченец Пенсильвании в 1755 году получал в неделю : - 1,45 кг. мяса, 455 г. рыбы, 4,8 кг. хлеба и 1 литр рома.

Рацион выдавался на несколько дне группе солдат 5-6 человек, проживающих в одной палатке. Мясо варилось в котле на открытом огне, в специальной яме для костра, как правило в котел добавляли ингредиенты, чтобы получилась густая похлебка.
Хлеб выпекали в гражданских пекарнях, выдавали на четыре дня по 2,7 кг. Если такой возможности не было, то выдавали галеты со склада. В худшем случае выдавали муку, и солдаты добавляли её в похлебку или варили мучные шарики в воде.

>>274637
А ты в Англии живешь? Вот что писал о рационе прапрапрадидов Лев Толстой
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один.Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»
Ах как охуенно питались предки, от такой хавки точно сто лет проживешь здоровенький как зубр

>>274637
В 19-м веке 50-летний человек считался стариком. Даже писали так, "50-летний старик".

>>274637
>поэтому дополнительно выдавалось пиво – эль, для восполнения недостатка Витамина «С».

Что то я не помню эль в виде защиты от цинги. А помню, что после исследований цинги, лимоны были выявленны как содержащие витамин ц. Британским морякам начали добавлять в водичку лимонный сок. Что не помогло, матросня бунтовало, мол хуле кислятину даете. Тогда начали разбавлять лимонной водой крепкий алкоголь, типа рома. Так появился грог и матросня перестала болеть цингой.

>>274637
Угу. И медицина тогда была не чета нынешней, а то сейчас врачи-убийцы антибиотиками пичкают и чуть что органы пересаживают, не по-христиански это.

>>274640
Русские моряки квашеную капусту жрали и цинги вообще не было.

>>274647
И к чему это?

>>274647
То-то у них на кораблях душман стоял - хоть святых выноси.

>>274653
На всех кораблях душман стоял как надо.

>>274654
Но на русских кораблях в особенности.

а где не воняло?
посмотрите на фотографии русского простого городского люда и даже купцов конца 19 века, почитайте Гиляровского

>>274655
Почему

>>274638
Да ладно, население в РИ росло бешеными темпами. Считай самая населенная страна европы.
>>274639
Блин, петух, иди нахуй уже. Сейчас в 35-45 инфаркт у 70% мужиков. Охуенно здоровое население.
И вообще вот тебе вкуривай
http://ibyu.narod.ru/vimirder.html
http://www.imperskiy-fund.com/files/-.1.pdf
>>274640
Бред. Где ты возьмешь свежие лимоны блять? Короче ты очередная жертва журнашлюших вымыслов.
И вообще гуглить научился бы http://warspot.ru/5213-chem-pitalis-britanskie-voennye-moryaki-xviii-veka
>>274641
Типа того. Сейчас без медицины в 30 лет бы все умирали. Ибо убогие.

>>274639
А что, не старик, что ли? Да из тебя уже песок сыпется, дядя!

>>274660
> свежие лимоны
Да в колониях их как говна за баней. А если поближе то в Испании и Италии их ещё со средних веков растят. Насчёт Франции пиздеть не буду но подозреваю что препятствий нет

>>274660
>население в РИ росло бешеными темпами
Рожали до хуя, детская смертность была высокой, но рожали всё равно чаще. К благосостоянию и хорошему питанию это отношения не имеет, в Африке сейчас тоже население растёт. Вообще желаю тебе уехать куда-нибудь в ебеня , жрать только то, что ты смог вырастить или собрать в лесу, и пользоваться только "народной" медициной. Интересно, от чего ты раньше загнёшься - с голодухи, от поноса, от заражения крови или от воспаления лёгких?

>>274667
От разрыва манямирка скорее всего

>>274627
Имеются в виду ныне живущие старики, которые соответственно НЕ являются очевидцами РИ и более ранних эпох, аутист.

>>274664
Угу. И портятся они за пару недель.
Тащемто цинга много чем лечится, не обязательно лимонами.
>>274667
Что ты несешь поехавший. Ты обосрался так что не виляй жопой.
>К благосостоянию и хорошему питанию это отношения не имеет
А че "хорошее" питание имеет отношение?
>>274668
Это у тебя манямир где жрешь и прибавляешь HP, пидор.
Гугли сколько пидорах загибается от обжирания каждый год.

>>274673
> Угу. И портятся они за пару недель.
От месяца до четырёх хранятся
> Тащемто цинга много чем лечится, не обязательно лимонами.
Чем ты там писал? Квасом?
> Это у тебя манямир где жрешь и прибавляешь HP, пидор.
> Гугли сколько пидорах загибается от обжирания каждый год.
> пидорах
Да вы сударь с пораши

>>274674
>От месяца до четырёх хранятся
Протухнут еще на транспортировочных узлах
>Чем ты там писал? Квасом?
Лимоны лет десять не ел. И где моя цинга, мм?

>>274677
> Протухнут еще на транспортировочных узлах
А почему по твоему англичан зовут "лайми"? От пристрастия к тухлым лимонам?
> Лимоны лет десять не ел. И где моя цинга, мм?
А фрукты и овощи ты тоже 10 лет не ел? Питался одной солониной да рыбой?

>>274679
>А почему по твоему англичан зовут "лайми"? От пристрастия к тухлым лимонам?
Мозгами то покумекай хоть. В лучшем случае лимончиков хватит на первые пару месяцев плавания, потом стандартный рацион. Холодильников то не было.
>А фрукты и овощи ты тоже 10 лет не ел? Питался одной солониной да рыбой?
Наконец то дошло! Без всяких фруктов, на обычной казенной пище никакой цинги не было в упор. А начиналась она когда и стандартной жрачки не хватало, это было не редким делом в то время, когда не хватало финансирования и экспедиции собирались авантюристами. Рацион тупо сокращали на 3/4 что бы доплыть до ближайшего порта или острова.

>>274639
Хахаха. 50-летний-то? В 19 век стариками были уже в сорок, в таком возрасте уже и внуки есть, и волосы выпадают. Пушкин себя натуральным стариком считал в последние годы. Старухе-процентщице из "Преступления" всего 42 года было. А дожить до полтинника деду в деревне - это что-то выдающееся, целый год копаюсь в родословной 19 века у себя, никак не могу найти такого уникума.

>>274680
> Мозгами то покумекай хоть. В лучшем случае лимончиков хватит на первые пару месяцев плавания, потом стандартный рацион. Холодильников то не было.
А ты куда плыть собрался больше пары месяцев без причаливания к берегу? Путь от Англии до Америки занимал от 6 до 12 недель
> Наконец то дошло! Без всяких фруктов, на обычной казенной пище никакой цинги не было в упор. А начиналась она когда и стандартной жрачки не хватало, это было не редким делом в то время, когда не хватало финансирования и экспедиции собирались авантюристами. Рацион тупо сокращали на 3/4 что бы доплыть до ближайшего порта или острова.
Охуенные маняфантазии

>>274681
> Старухе-процентщице из "Преступления" всего 42 года было

Ебанутый?

>>274681
>50-летний-то? В 19 век стариками были уже в сорок, в таком возрасте уже и внуки есть, и волосы выпадают. Пушкин себя натуральным стариком считал в последние годы. Старухе-процентщице из "Преступления" всего 42 года было. А дожить до полтинника деду в деревне - это что-то выдающееся, целый год копаюсь в родословной 19 века у себя, никак не могу найти такого уникума.
Ну я о дворянах, в классике например. Они-то доживали.

>>274681
Забаньте уже этого школьника.

>>274542
С пюрешкой, с пюрешкой!

>>274558
так это молочная лапша, наверное.

>>274617
>>274618
Я понимаю, за последние два года выучился, хотя в тематических досках не сижу и вообще где-либо укротемы всячески избегаю (хихлы, що ви со мной зробили!)

>>274681
Долбоебу дали пруфы и статистику что он обосрался, но жопка горит и не дает покоя. Началось натуральное самоподдувание и щитпостинг.
>>274684
Задолбал уже. Сотни лет прекрасно плавали и колонизировали без лимонов твоих.

>>274697
Ну как прекрасно. От цинги дохли целыми экипажами. А так все нормально было.

>>274697
> Так, корабль Васко да Гамы в 1495 году потерял на пути вИндию более ста из 160 членов экспедиции. Капитан Кук прямо на корабле изготавливал с целью борьбы с цингой еловое пиво с сахаром[2]. Историки медицины подсчитали, что с 1600 по 1800 год от цинги, тяжёлой болезни, возникавшей обычно на кораблях в дальних плаваниях, умерло около миллиона моряков. Это превышало человеческие потери во всех морских сражениях того времени

>>274680
Ты-тупой. Авитаминозы - это заговор врачей по-твоему, я так понимаю? Сука, ну почитай хоть по- теме что-нибудь, про цингу там, пеллагру и прочее.

>>274698
Дохли от голода. Цинга это сопутствующее голоду заболевание.
>>274699
>умерло около миллиона моряков
Бляя, жги исче!
Цинга лечится любым вино-пивным напитком, сухофруктами, овощами и т.д. Очень страшная болезнь, пиздец просто.
Еще раз для тупеньких - причиной цинги был голод. Рационы сокращали по минимуму что и приводило к болезни.
>>274711
По твоему в то время об этом не знали?

>>274718
> Бляя, жги исче!
Я в вашем сраче не участвую, но ты уже заебал. Ты можешь хотя бы сходить в сраную педивики? Еще и норманист, небось.

>>274719
Понятно. Ну а классические торговые республики? Как Генуя или Венеция? Или как Римская Республика?

>>274718
> Дохли от голода. Цинга это сопутствующее голоду заболевание.
И совсем неопасное
> >умерло около миллиона моряков
> Бляя, жги исче!
Это кандидат биологических наук Жорес Медведев отжег. Но тебе как кукаретику с двача конечно виднее
> Цинга лечится любым вино-пивным напитком, сухофруктами, овощами и т.д. Очень страшная болезнь, пиздец просто.
Вино, пиво, сухофрукты - источники витамина С, пиздец просто. Ты видимо алкаш со стажем раз так считаешь. А про цитрусы я тебе выше уже писал.
> Еще раз для тупеньких - причиной цинги был голод. Рационы сокращали по минимуму что и приводило к болезни.
То есть если жрать вдоволь солонину и рыбку цинги не будет. Охуеть просто.
> По твоему в то время об этом не знали?
Витамин С открыли в 1928. В 1932 доказали что его дефицит приводит к цинге. Догадываться об этом конечно начали раньше, веке в 18.
Если бы ты осилил хотя бы пару страниц википедии ее нес бы тут хуйни, невежда.

>>274721
> Понятно. Ну а классические торговые республики? Как Генуя или Венеция? Или как Римская Республика?
Я бы не называл Рим торговой республикой.

В любом случае, ты не конкретизируешь требования. Генуя/Венеция - это обычные города-государства, которым удалось сконцентрировать у себя коммерцию. Вышеупомянутые города мезоамерики тоже будут считаться "классической торговой республикой", если сконцентрируют у себя торговлю?

Чтобы далеко не ходить: Чичен-Ица. Город-государство и торговый центр. Есть даже версия, что там правителя не было, и всем заправляли олигархи из мултепаля.

>>274724
Понял. И я не про то, что Рим торговой республикой был, а просто про то, что были ли подобные республики. Я имею слабое представление о том, какие формы правления были в странах за пределами Европы и ее окрестностей. Но общее впечатление, что это были всякие разные монархии. В Индии, В Китае там. Ну и еще степные кочевые народы. Вот например в Китае было что то на подобии республик? Например в СРИ был император, но в состав входили и вольные города и Ганза и земли епископов. Было ли такое на востоке? Что бы бы в государстве были и республики, и княжества? Про устройства Китая вообще мало знаю, что там было под императором и как на местах выло выстроено гос управление.

>>274722
Все ясно с тобой, клоун.
>И совсем неопасное
Да, ведь умирают от голода, а не от цинги.
>Это кандидат биологических наук Жорес Медведев отжег. Но тебе как кукаретику с двача конечно виднее
Тупой биолог пиздит за историю, круто.
>Вино, пиво, сухофрукты - источники витамина С, пиздец просто. Ты видимо алкаш со стажем раз так считаешь. А про цитрусы я тебе выше уже писал.
Кек, а как по твоему армии выживали без ЦИТРУСОВЫХ? Чукчи вообще одно мясо жрали и норм.
Ты вообще походу не осознаешь что несешь, умник ебанный. Вики почитал и пальцы гнуть приперся?
>Догадываться об этом конечно начали раньше, веке в 18
Пошел нахуй даун. Просто нахуй.

>>274722
>То есть если жрать вдоволь солонину и рыбку цинги не будет. Охуеть просто.
Да. Рационы не дураки составляли.

>>274727
> Да, ведь умирают от голода, а не от цинги.
поскольку в 1601 году впервые в истории корабли английской Ост-Индской компании, плывя на восток, запаслись на Мадагаскаре апельсинами и лимонами. Этой маленькой эскадрой из четырех судов командовал капитан Джеймс Ланкастер, который вез с собой на флагманском корабле “Красный дракон” лимонный сок. Каждый, у кого появлялись признаки цинги, получал по утрам три чайных ложки лимонного сока. При прибытии к мысу Доброй Надежды ни один человек на борту “Дракона” не болел цингой, в то время как экипажи остальных трех кораблей понесли потери. Несмотря на инструкции и пример Ланкастера, около четверти членов экспедиции умерло от цинги, хотя на флагманском корабле не погиб ни один человек.

Приблизительно за 65 лет до этих событий от цинги погибла значительная часть команды французского путешественника Жака Картье, совершавшего свое второе плавание к Ньюфаундленду и Квебеку. Индейцы посоветовали европейцам попробовать настой хвои, и результат оказался потрясающим: буквально на следующее утро симптомы болезни значительно ослабевали, и болезнь быстро ушла. В 1593 году адмирал британского флота сэр Ричард Хокинс заявил, что на его веку в море от цинги умерло не менее десяти тысяч человек и что лимонный сок является чудодейственным лекарством от этой болезни.

Были даже опубликованы отчеты об успешном излечении от цинги. В 1617 году в “Помощнике корабельного врача” Джон Вудалл рекомендовал применять лимонный сок как для лечения, так и для профилактики цинги. Восемью годами позже врач Уильям Кокберн в труде “Морские болезни, или Трактат об их природе, причинах и лечении” рекомендовал морякам свежие фрукты и овощи. Другие предлагавшиеся средства, такие как уксус, соленая вода, корица и сыворотка, были, в общем-то, бесполезны и только сбивали с толку.

Лишь в середине следующего столетия эффективность сока цитрусовых в борьбе с цингой была доказана в первых в истории контролируемых клинических испытаниях. Число пациентов было невелико, но результат оказался однозначным. В 1747 году шотландский корабельный врач Джеймс Линд отобрал двенадцать человек из команды корабля “Солсбери”, страдавших цингой. Он подобрал людей с наиболее похожими симптомами и перевел их на одинаковую диету. Это была не стандартная корабельная еда, состоявшая из солонины и сухарей, есть которые пациентам было не под силу, а подслащенная овсяная каша, бараний бульон, печенье, ячмень, саго, изюм, смородина и вино. К этому рациону Линд прибавил еще кое-что. Двоим морякам он назначил ежедневно кварту сидра, двоим — уксус, еще двоим несчастным — разбавленный эликсир витриола (серную кислоту). Двое должны были ежедневно выпивать полпинты морской воды, и еще двое получали варево из мускатного ореха, чеснока, горчичного семени, ароматической смолы, винного камня и ячменного отвара. Каждому больному из последней пары посчастливилось ежедневно съедать два лимона и апельсин.

Результаты определились быстро и оказались совершенно очевидными (и предсказуемыми в свете наших современных знаний). Спустя шесть дней моряки, получавшие цитрусовые, смогли вернуться к работе. К счастью, десятерым оставшимся тут же отменили морскую воду, мускатный орех и серную кислоту и тоже назначили апельсины и лимоны. Результаты эксперимента Линд опубликовал в виде “Трактата о цинге”, но лишь через сорок лет в рацион британских моряков был введен лимонный сок.
http://rutlib.com/book/14608/p/11

> Тупой биолог пиздит за историю, круто.
А ты очень умный историк. Академик небось
> Кек, а как по твоему армии выживали без ЦИТРУСОВЫХ?
Очевидно ели овощи. Только на корабле они гниют очень быстро.
> Чукчи вообще одно мясо жрали и норм.
Потому что у них была отличная традиция пить кровь свежедобытого зверя. Где ты свежанину в океане добудешь я хз
> Ты вообще походу не осознаешь что несешь, умник ебанный. Вики почитал и пальцы гнуть приперся?
Ты-то вообще нихуя не прочитал, одни беспруфные вскукареки
> >Догадываться об этом конечно начали раньше, веке в 18
> Пошел нахуй даун. Просто нахуй.
О, подрыв
>>274728
Какие рационы?

>>274730
>была плановая экономика с общеиндийской системой гильдий
Это в какой период? И еще, в чем именно тогда выражалась плановая экономика? Ну то есть сейчас, как я понимаю, это специальные отделы анализируют потребности и возможности и задают нужные показатели. Ну и контролировать легче, с нынешней то системой связи и скорости распространения информации. А тогда как это выглядело и контролировалось?

>>274730
>плановая экономика
>цеховые гильдии

эх, вы тут со своими аисторическими огрублениями...

>>274732
Насчет плановой экономики - это, скорее, шутка.

Разговор о том, что начиная с Мауриев (~300 до н.э.) Индия была более-менее единой страной с развитым бюрократическим аппаратом: государственная собственность на землю; дороги, каналы, плотины, оросительные системы и прочие гос.проекты осуществляли скорее назначаемые чиновники, чем местная знать; чиновники же решали что и где сеять (на основании почвы и объема выпадаемых осадков, да), где что производить, и наблюдали за исполнением. Крестьяне не платили налог, а передавали часть собранного урожая в государственные абмары, из которых он уже распределялся дальше.

Был даже свой Капитал: Артхашастра - "Наука о богатстве" (обычно переводится как "Наука о Политике", что неверно; можно переводить как Политэкономию, но для древних времен это слишком научно звучит).


>>274741
Я же написал "на правах вброса". Просто, если упрощать все до потери пульса (как обычно делают), то проще проводить именно такие аналогии, а не представлять из Индии феодальную монархию.

>>274742
Как все развито было. А чего загнулись?

>>274746
> Всё будет так, как мы хотим.
> На случай разных бед,
> У нас есть пулемёт «Максим»,
> У них Максима нет.

>>274749
тред же есть сооттветственный. правда, там тоже ничего толком нет.

Братцы, подкиньте, плес, явлений (можно просто названий, но так, чтобы можно было самому нагуглить инфы) из старой / традиционной / деревенской жизни, от которых у нашего современника будет НЕПРИЯТНО, типа свояченичества. То есть, надо бы раскрыть глаза людям, идеализирующим старую "торадицьонную" жизнь. Именно в плане морали, а не продолжительности жизни или чего-то такого.

PS Обосрался, не свояченисво, а снохачество. Ну вы понели. Ид а, опять же, интересуют стороны не только сексуального толка, а и остальное. Особенно про жестокость и прочее.

Почему испокон веков господствующая религия и государство шли рука об руку? Почему церковь всегда боролось с еритиками и очень жёстко с ними раправлялась? Этот момент даже в библии есть (гонение на христиан как особо опасных сектантов, которые покушаются на власть) Реквестую книги про религиозные срачи внутри различных конфессий.

Как протекал процесс возвышения национализма?Он напрямую связан и упадком религии, изжитием феодальных порядков и французской революцией?

>>274759
>Он напрямую связан и упадком религии
Да

>изжитием феодальных порядков и французской революцией?
Национализм начал появляться ещё за долго до вфр. Вроде как 15-17 век. И он был тесно связан с протестом против вмешательства папства и католичества во внутренние дела суверенных государств. Те же гуситы. И он носил религиозно-национальный оттенок как инструмент борьбы с иноземцами. А вообще читай тут с лекции про нации http://nicbar.ru/etnopolitologia.htm

>>274760
>Да
Скорее с неприятием вмешательства папства во внутренние дела различных стран. И носил он религиозный характер по началу. Самофикс

>>274760
Однако вфр довольно сильно повлияла на него.

Посоветуйте книгу об истории ВВ2, с максимальным охватом темы. От причин и предпосылок, до разбора конкретных операций и итогов войны. Можно не книгу, а сайт. Карты, таблицы, схемы желательны.

>>274760
>>274762
Нации и "национлаьное самосознание" да. А вот Империя Французов, и никак иначе - 19 век.

>>274773
> Они совсем там ебанулись?
Да.

>>274768
Лопуховский - "запрограммированное поражение"

Посоветуйте книгу Цезаре, которая охватывала бы всю его жизнь. Алсо может есть годные документальные фильмы нём?

>>274776
Мне по всей войне, а не только 41 и ВОВ.

>>274785
Школьник, ты дискредитируешь тут только себя.

>>274768
12 томов Истории Второй Мировой тебе чем не угодили?

Там, конечно, Жуков потоптался и тема недорасстреляных пидорасов не раскрыта, но фактология очень хорошая.

>>274789
Я не понял, ты тут намекаешь, что там фейковые документы подбрасывают? Или у тебя есть альтернативный источник советских документов?

Потому что третий вариант - ты тупое кудахтающее школие.

Знаю что в ЮАР при апартеиде китайцы и японцы считались практически равными по уровню белым и относились к ним соответственно хорошо. А вот правда что такого же высокого мнения был о них и Гитлер и считал куда выше тех же славян?

Случалось ли что когда правительство пыталось устроить репрессии и запугивание случалось что-то что направляло репресси на само правительство или не давало их устроить?

>>274836
Мне бы пример не помешал

>>274839
Так он святым хотел стать, а не власть сохранить.

>>274818
Школьники думают, что в СССР не было документов?


>>274828
Идеология расизма всегда и везде была лабудой для лохов. Если бы Гитлеру потребовалось, он бы нашел "настоящих арийцев" и в Африке, и в Израиле, и среди пингвинов. Потребовалось найти среди уродливых и низкорослых островитян-азиатов. И что ты думаешь? Таки нашел.

Вообще же, "научность" расизма еще более показательна в истории с хуту и тутси: европейцы "провели независимую экспертизу" и установили, что тутси более европеоидны и развиты, а хуту - прирожденные дебилы и совсем другое племя. Теперь же, когда тутси поехали от своего расового превосходства и запилили себе эпическую историю о своем славном прошлом, а хуту (которых оказалось больше) их столь же предсказуемо отгеноцидили (что-то под 80% вырезали) и запилили не менее эпическую историю о гадах-тутси, внезапно выяснилось, что тутси и хуту - один народ, а бельгийцам просто нужны были лохи, которые бы делали грязную работу в их колониях.

То же самое и в ЮАР: если бы основное население было азиатами, а иностранцы - ниграми, то "белыми людьми" считались бы черные.


>>274840
> Так он святым хотел стать, а не власть сохранить.
Т.е. репрессии дали желаемый результат?

>>274854
Еще не забудь, что раССизм дает очень легки ответы на все вопросы. Вплоть до того, что это не я ленивый уебок, а это черные/белые/узкоглазые/хачи виноваты. Ну а государство возводит это в абсолют и придумывает теоретическое обоснование. Причем это самое теоретическое обоснование зачастую придумывают те, кому на деле похрен на весь этот расизм, а он просто хочет срубить бабла на актуальной теме под прикрытием патриотизма. Но тем не менее все это отлично работает и будет работать дальше, особенно при хорошем финансировании.

>>274758
Ты совсем тупой?

Когда США и Великобритания стали союзниками?

>>274874
Во время Второй Мировой. Хотя сама идея не нова. Насколько мне известно, вынашивать ее стали еще в конце 19 века, на фоне сильного экономического подъема в США. Тот же Родс, вроде бы, считал, что нужно вообще чуть ли не в одну страну объединиться, что бы англосаксы могли вместе править миром, а не делить его между собой. Но потом его так и продолжали полвека делить, пока к моменту начала Второй Мировой не оказалось, что за это время не тихой сапой экономическое влияние и силы США стали слишком уж большими, что бы Британия могла с ними продолжать конкурировать, особенно во время войны с Германией. И стали союзниками, где Британия была ясное дело на подчиненных ролях. Ну а теперь, как по мне, у них скорее что то вроде кооперации что ли, так как с одной стороны и союзниками их уже не назвать из-за слишком уж тесного взаимодействия, а с другой стороны это и не одна страна. Как то так, вроде.

>>274874
Никогда. Просто интересы совпали пару раз.

> Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.

>>274884
Военные планы есть всегда. На то генштабы и существуют. Уверен, что если сейчас покопаться в военных планах какой нибудь Италии или там Франции, то даже сейчас у них где нибудь найдется план войны с соседями. Вот например мирная Швейцария в 2014 году проводила учения, по легенде которых соседняя Франция развалилась на отдельные страны и рядом с самой Швейцарией образовалось враждебное ей государство. И вот армия проводила учения по защите от этого государства. Это просто планы. Надо же военным чем то заниматься в мирное время и осваивать бюджеты. Ну и на всякий случай быть готовыми, а то мало ли как бывает. Но не стоит это переоценивать.

>>274884
Не так, чтобы совсем уж аргумент.

War Plan White - это вообще война США с США (подавление восстаний внутри США).

>>274897
>подразумевает, что документы и архивы можно редактировать только в СССР.
Нет, это не так. Бумага она везде одинаковая и ее везде одинаково "корректируют".

>>274888
Ну как сказать. Это они еще дипломатично.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2039453/How-America-planned-destroy-BRITAIN-1930-bombing-raids-chemical-weapons.html

>>274898
Но не на таком же уровне.

>>274884
Как вы заебали с этими планами, военные обязаны иметь план на любую ситуацию, хоть на высадку лунатиков. Но с реальностью это имеет мало общего. Запомните уже, большинство планов это просто бумага и не более.

>>274897
Иди делай уроки. Ты скоро дойдешь до утруски постановлений СНК и приписок внешней торговли.

>>274922
Русский язык, просто научись его использовать.

>>274924
>1990: продано в 2 раза больше, чем произведено

>>274926
> сам запостил, сам опроверг

>>274922
Откуда табличка?

>>274929
http://bash-m-ak.livejournal.com/5688.html

Там источники

>>274930
> Там источники
Если они там действительно есть, то почему ты копипастишь какую-то левую табличку?

Школьник, почему ты такой тупой?

>>274932
Школьников учат работать с источниками, школьник?
http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/
http://bse.sci-lib.com/article091043.html
http://bse.sci-lib.com/article069223.html

>>274934
>домена
Москва: Издательство 'Финансы и статистика', 1991

>>274933
>Школьников учат работать с источниками
Глядя на твой пост, можно сделать вывод, что не учат.
Ты хоть сам глядел, что принёс? Это http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/ например?

>>274933
> Школьников учат работать с источниками, школьник?
Школьников не учат. Их даже мыслить не учат. Сплошные рефлекторные тесты "выберите правильный ответ".

Поэтому они и постят какие-то левые таблички из жежешек, без всяких объяснений. Или одни ссылки. Тоже без всяких объяснений, на одних рефлексах. Не могут объяснить просто. Их не обучали мыслительной деятельности. Будущий электорат, хуле.

>>274937
>и статсборников за 1990

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=476&Itemid=9

[неработающая ссылка]

http://lmgtfy.com/?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+1990

Та-да-а-а-ам!

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''/_''Narodnoe_hozyaystvo_SSSR''.html

>>274938
Вброшен тезис о приписках внешней торговли в СССР.

Я привел пример, что таковые имели место быть.

Вот всё.

>>274941
>Я привел пример
Ты погуглил и кинул ссылку на первый попавшийся бложек, не удосужившись проверить источники из него. И лишь после тыканья тебя носом в этот факт в треде появились исходные данные. И то ме с первого раза. Вот и всё.

>>274941
> Вброшен тезис о приписках внешней торговли в СССР.
> Я привел пример, что таковые имели место быть.
Твой пример - это внутренняя торговля, дебил.

И ни о каких приписках там ни слова нет. Аффтар бложика сагрился на слово "продано", которое включало и перепродажи автомобилей (т.е. стандартная методика, которая и в ВВП используется). Причем, неизвестно откуда он сам выкопал сами цифры.


Говорить же о приписках во внешней торговле могут только умственно отсталые дети, ибо она общеизвестна. Если бы кто-то где-то начал баловаться с цифрами в официальных документах, вся планета была бы мгновенно в курсе и об этом трезвонили бы на каждом углу.

>>274942
>то ме с первого раза.
фикс: не с первого. Хотя у него с первого раза действительно получилось "ме", лол.

>>274942
Я мог бы проанализировтаь приведенные в блоге иисточники и написать собтвенный реферат.
Но зачем, когда за меня это сделал некто bash-m-ak?
И зачем мне тратить время и нервы на пост на анонимном форуме, который заведомо не представляет научной ценности?
Вывод - работать с источниками долбоёбов не учат. Курсовые работы вы тоже так же пишете, указываете в заключительной части "азаза, мамку твою ебал :3" и "ваши пруфы не пруфы"?

>>274944
Ох, лол.

>>274945
>Я мог бы
Пиздеть - не мешки ворочать.
>Но зачем, когда за меня это сделал некто bash-m-ak?
Так почему ж ты его данные не проверил? Или тебе достаточно, что его слова подтверждают твоё мнение?
>И зачем мне тратить время и нервы на пост на анонимном форуме
Ты и так это делаешь. А как дошло до дела: "Я выше этого". Чудной ты.
>Вывод - работать с источниками долбоёбов не учат.
Да я уже понял, хватит самоуничижаться.

>>274949
Потому, что это тред тупых вопросов в /hi/ а не РосГосСтат. И нехуй кривиться и требовать пруфы на пруфы. Кроме нашей ветки никто в этоом треде не требовал никаких пруфов на изложенные многостраничные посты.

>>274950
> тред тупых вопросов
а не тупых ответов. Что указано в ОП-посте.
>требовать пруфы на пруфы
Достаточно было в первый раз выложить нормальные пруфы, а не http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/ / Но для этого ведь надо самому читать ссылки, которые выкладываешь.
>нашей ветки никто в этоом треде не требовал
Так никто хуйни особой сюда не нёс.

>>274946
> холодной войны не было
Каждый день узнаешь что-то новое.


>>274950
> Кроме нашей ветки никто в этоом треде не требовал никаких пруфов
Еда и зарплаты выше были. Показательно, что тоже СССР.

>>274956
Холодная война была. И дала Совку лицензию на производство Фиатов и квоты на экспорт углеводородов. Какое это отношение имеет к теме ветки?

Почему Емельянов в своих лекциях по мифологии древнего востока отождествляет неких рапаитов с будущими еврейскими ессеями? О рапаитах - о том, кто это вообще такие - люди, не люди - в интернетах 1,5 строчки. Но ясно, что евреями эти самые рапаиты не были. Проясните, пожалуйста.

>>274969
потому что они политеисты и этого нисколько не стесняются.

>>274469
Бигус, наше всё. Батя служил в Германии во второй половине 80-х. Когда после службы пельменей навернул, целый день выворачивало.

Дед служил професионально (46 г.р., начинал срочником в конце 60-х и так до конца 80-х) и, поэтому в разъездах. Бабушка с ним. ей и в столовке довелось поработать. Кормили говном (чем точно не вспомню, надо уточнять). По возможности она подкармливала солдат офицерской пищей, жалко ей было.

>>274975
Согласен, да и Емельянов сам говорит, что до 7-го в. до н.э. евреи не были строгими монотеистами. Но все равно, кто же блять такие рапаиты?

>>274978
Древние западные семиты - они тоже те еще пидарасы (на территории палестины, ханаана и сирии) - хуй поймешь, кто из них евреи, а кто нет.

>>274980
>Фарру
Авраам-то вышел из Ура, а вот Емельянов отождествляет евреев с потомками тех, кто населял Мари до того, как его разорил Хамурапи.

Авраам, конечно, авраамом, но евреи происходят от западных семитов, а не от восточных, и не от шумеров, естественно

>>274986
>Мари
Емельянов объясняет тем, что имя еврейского бога впервые встречается и начинает широко использоваться в текстах Мари

>>274963
> Чем что?
Мозги у школьников уже настолько атрофировались, что воспринимать все могут только в одном ключе. Осталась одна-единственная извилина "вокруг ватники".

Выше по треду.

>>274989
Значит, и фарра не еврей, и авраам не еврей, лол.

>>274993
Ну Ур-то не еврейский город. Города откуда евреи пошли - это Мари ну и Эбла, возможно

>>274830
че-то непонятно, почему часть Китая показана серым, так-то и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD был под японцами, и "особые районы" коммунистов воевали вместе с Гоминьданом. Шэн Шицай в Синьцзяне тоже признавал власть Гоминьдана.

Сап, мне вообще непонятны мотивации Третьего Рейха и Гитлера.
Слушая его речи он говорит, что просто хочет сделать нацию счастливой и поднять её выше чем еврейство, после чего объявил войну почти всему миру.
Поправь меня, если я не прав в чём-то

>>275009
> Слушая его речи
Слушать политиков - гиблое дело. Смотри, что они делают.

> Поправь меня, если я не прав в чём-то
Рейх не объявлял войну "почти всему миру" и не имел намеренья делать этого. Была объявлена война только против Польши, с ожиданием, что все остальные утрутся. Но все пошло немного не так, как ожидалось.

Да и в итоге, всерьез Рейх воевал только с СССР. Не будет большой ошибкой упростить всю Вторую Мировую до ВОВ и конфликта правых и левых идеологий.

>>275020
>Рейх не объявлял войну "почти всему миру" и не имел намеренья делать этого.
>и не имел намеренья делать этого.
А как же манямечты Гитлера о мировом господстве арийской расы?

>>275020
Кстати, почему он объявил войне Польше?
Была ли в этом надобность?

>>275028
Ну это как в РПГ. Сначала ты лох и ничего не умеешь. Потом мочишь нескольких слабых противников и прокачиваешься. Потом противники становятся сильнее. Тут главное не обосраться при выборе скилов.

>>275028
Думал, что Англия и Франция опять зассут его остановить.

>>275026
И Гитлера были манямечты о жизненном пространстве за счет славянских народов, а не о мировом господстве.

>>275046
Когда началась вторая мировая?

>>275050
Значит не зассали.

сап двач.
Батя уже месяц ездит по ушам по поводу некого Сундакова. Типо пиздатый этнолог, историк, путешественик и ваще.
Сегодня наконец батя меня выловил и поставил мне этого самого Сундакова. Я краем уха слушал, понял что это очередной долбаслав, у которого анунахи хуями перамиды строили, а чета Романовых - жидорептилойды и агенты масонов. Но батя не отстаёт и все гнет, что Сундаков няшечка. Два каких-то там племени недолюдей нашел.
Есть смысл слушать этого Сундакова или я его правильно понял с первого раза?

>>275078
Долбослав и друг Задорнова. Нахуй его.

>>275081
Ясно. Спасибо, анон.
Теперь надо будет подумать как объяснить бате, что он подсел на дно.

Почему испанцы так легко захавали америку?

Сап, подскажите книгу/и про народы средней Азии, от куда пришли, с кем воевали и т.д

>>275087
Ацтеки и инки всех притомили, так что местные брали руку испанцев. Болезни в армиях индейцев. Более-менее нормальное отношение к местным. 2 поколение колонизаторов уже было полуиндейским.

>>275093
А почему женщины как то не особо учавствовали в колонизации? Ну то есть ехали туда в основном мужики, в итоге население очень быстро и стало полуиндейским. Почему баб не везли? Англичане везли, французы везли, русские по Сибирям и Уралам везли, а испанцы дома на кухне оставляли и в итоге сами стали полуиндейцами.

>>275096
Потому что английские протестанты и русские староверы бежали семьями от преследований в поисках лучшей жизни. А у испанцев это было обычное завоевание. Как у Ермака, тоже баб не было в войске.

>>275059
Тогда 1.09.39 мировой войны не было бы, дурачок.

>>274183 (OP)
Ребята можете помочь с курсовой) Мне Инфа нужна по поводу трудового права в период великой отечественной войны(кроме СЕрегиной)

>>275087
А что там могло быть сложного?

>>275028
> Кстати, почему он объявил войне Польше?
Деньги к концу подходили.

Рейхономика работала великолепно только в финансовом пространстве. ИРЛ же требовались скучные материальные ценности, а не волшебные циферки на счетах. Даже Адику было ясно, то если продолжать накручивать циферки для затыкания дыр в бюджете и выплат по долгам, то будет очередная гиперинфляция, которая обесценит волшебные циферки и оставит Великого Фюрера без работы (а то и в тюрьме/на висельнице).

Адик смог временно решить эти пробемы, отжав Австрию и Судеты. Для него было логично продолжать отжимать: от добра добра не ищут. Вот он и решил отжать небольшой кусок земли у Польши (исконные германские территории, да). Ну а дальше, конечно, начался форменный пиздец (с точки зрения Адика: в лучших традициях дегенератов - унтерменшей и демократов): Польшу пришлось захватывать всю, а истеричных французов - "принуждать к миру".

> Была ли в этом надобность?
В зомбоящике, конечно, давно отменили диамат, но я все равно не верю в какую-то универсальную "надобность".

С моей точки зрения, немцам (в целом, как народу-государству) требовалась борьба с коррупцией, дефолт по долгам, национализация крупных предприятий и социалистическая революция для осуществления всего вышеперечисленного.

Если же прикинуться, что все это не нужно и бороться можно только с последствиями, а жизни немцев ничего не стоят, то - да. У Рейха была надобность - т.е. проблемы, которые проще всего решались захватом чужих территорий.


>>275059
> А как дата начала второй мировой доказывает что союзники не зассали?
Никак не доказывает. Если отбросить политоту, то ВМВ началась 22-го июня 1941-го года.

Странно воспринимать частью ВМВ мелкие конфликты, длившиеся в пределах месяца: две недели повоевали - восемь месяцев отдыхали, месяц повоевали - год отдыхали.

>>275099
>Если отбросить политоту, то ВМВ началась 22-го июня 1941-го года.
Хотел ответить, а потом понял, что бесполезно.

>>275096
в самой Испании только-только закончилась Реконкиста страны, юг которой был освобождён от мавров. За долгие 8 столетий Реконкисты в Испании сформировался многочисленный класс военных, в том числе военных авантюристов, привыкших жить за счёт военной добычи, грабежей, мародёрства и эксплуатации морисков, прикрываясь при этом стремлением распространить веру Христа и освободить землю Иберии от неверных мусульман. Необходимо было срочно занять этих рыцарей новыми завоевательными проектами, иначе их дальнейшее пребывание в стране могло грозить социальным взрывом. Также ускорившийся рост населения Испании привёл к нехватке земель на засушливом, маловодном юге страны. Кроме того, после завершения Реконкисты все мавританские земли были скоро поделены, и в стране появилось значительное количество так называемых идальго, младших сыновей рыцарей, не получивших наследства и скитавшихся в поисках быстрой наживы, промышляя бандитизмом на дорогах страны. Все эти группы в дальнейшем составили основу класса конкистадоров. Поначалу Испания планировала продолжить вытеснение мусульман из северной Африки, однако мусульмане оказывали сильное сопротивлени

>>275103
>ачался форменный пиздец (с точки зрения Адика: в лучших традициях дегенератов - унтерменшей и демократов): Польшу пришлось захватывать всю
Ничего, что мы её с немцами поделили заранее и это был изначальный план?

>>275099
> Ребята можете помочь с курсовой)
Очень сильно в этом сомневаюсь. Тут половина школьников, треть студентов-недоучек и одна седьмая скучающих креаклов.

И пусть в меня кинут баном, если это тупой ответ.

> Мне Инфа нужна по поводу трудового права в период великой отечественной войны(кроме СЕрегиной)
Попробуй забить в поисковик: трудовое право ссср в годы войны -серегина

>>275107
> мы её с немцами поделили заранее и это был изначальный план
Я буду рад, если ты сможешь обосновать данный тезис. Серьезно.

Есть только раздел сфер влияния, который подразумевает, что СССР не нападает на Рейх, если Рейх не начинает вести боевые действия на восточной половине Польши/в Прибалтике.

Вот этот "изначальный план" (пакт Риббентропа-Молотова, во всей его полноте) явно подразумевал обратное. Т.е. что Польша продолжит существовать как отдельное государство: когда Польша перестала существовать (15-го сентября, емнип) пакт прекратил действовать и его пришлось перезаключать заново.

Если захват Польши действительно планировался изначально, то почему не заключили нормальный пакт сразу?

>>275107
Еще летом 39-го совок пытался договорится с союзниками о общей защите от германской агрессии, их послали нахуй. Во многом из-за визга самой Польши.

Анон, я тут заметил, что в последнее время в забугорных интернетах очень яро дрочат на тему "Совок был такой же плохой, как наци джермани!" Как думаешь, почему они начали снова говно кидать на СССР?

>>275119
Что бы оправдать свои обосрамсы, очевидно же.

Школьники заебали со своим сралиным и диды воивали.

>>275121
На то они и школьники - чтобы заебывать всех своими глупостями.

>>275121
Вообще охуели в хистораче историю обсуждать!

>>275121
Что плохого в интересе к одному из самых значительных событий 20-го века? Последствия расхлебываем до сих пор, хоть и не все это видят.

>>275119
Потому что он проиграл. А на проигравших всегда помои выливают, все беды сваливают, и все ужосы приписывают. Так же как например в обеих мировых войнах дежурно принято винить только Германию. Ну и маленько Японию во Второй. Даром что большинство главных стран ее желало, но виновата только Германия. А все потому что проиграли. Так же и с Союзом. Это еще ладно, со времени все больше и больше интересных историй мы про него услышим. Начиная годов с 20х их вообще полно всяких разных будет, ведь к тому времени уже пройдет достаточно много времени и полноценно вырастет почти 1,5 поколения которые не знали ни его ни 90х. Будет интересно, вот увидите.

>>275111
> Однако армии шли в Польше к заранее обозначенной линии, это не было "кто больше нахватает"
А куда еще они могли идти? "Кто больше захватит" немедленно вылился бы в войну.


>>275119
> Анон, я тут заметил, что в последнее время
Эту тему даже в русскоязычном пространстве уже лет тридцать муссируют.

На Западе же проклятые коммунисты были хуже нацистов еще до ВМВ. Сама война просто была коротким перерывом, ибо изгибы международной политики заставили часть побежденных капиталистов временно заключить союз с большевиками.

> почему они начали снова говно кидать на СССР?
Никогда не прекращали (кроме вышеуказанного периода войны).


>>275130
> Потому что он проиграл.
Как я уже отметил выше: большевиков держали за самую страшную угрозу для "всего цивилизованного мира" практически всегда. Что до 90-х, что после - разницы никакой нет.

>>275119
Ты какой-то странный - они никогда и не прекращали.

>>275130
Это да. Когда мордой тыкаешь всех этих "клеймителей" в пруфы о художествах их предков и в крайне некрасивые события их стран, то это "отдельные события". Когда дело касается СССР и в некоторых случаях РИ, то это "невероятные зверства". Двоемыслие эс ис. Я сначала думал, что меня троллят, но походу они и в самом деле настолько промытые.

>>275135
>походу они и в самом деле настолько промытые
Так же как и ты.

Каждая лягушка хвалит свое болото. Разница только в том, что красноперые лягушки свое же болото сумели разъебать.

>>275132
То есть выходит, что для них мы всегда будем "цивилизационной угрозой", даже несмотря на то, что наш строй мучительно мутировал в капиталистический? О б-же. Это плохо пахнет. По мне так и начинаются мировые войны.

>>275137
> То есть выходит, что для них мы всегда будем "цивилизационной угрозой", даже несмотря на то, что наш строй мучительно мутировал в капиталистический?
Не очень понял, кто у нас "мы".

Если ты про РФ - то нет. Сейчас - просто стандартная конкуренция между капиталистами. Т.е. никто не будет жать на кнопки "убить всех человеков", если РФ захватит США (теоретический пример; сравни с ситуацией "СССР захватывает США"), но мировые войны с десятками миллионов трупов вполне себе будут. Первая Мировая же не имела никакой идеологической подоплеки.

>>275137
Сколько тебе лет, сынок? Совок, а до него РИ, всегда было пугалом для населения цивилизованной европы. И примером, как делать не надо и насколько эти полуазиатские варвары ебанутые.

>>275141
А вот и диванный эксперт на линии.

>>275142
> до него РИ
РИ не любили в рамках обычной национально-капиталистической (а до того - религиозной) пропаганды.

Ты забываешь, что до начала противостояния идеологий капитализм/социализм (т.е. в 19м веке) все ненавидели всех. Т.е. для той же Англии принципиальной разницы между РИ, Германией или Италией не было.

>>275130
> Начиная годов с 20х их вообще полно всяких разных будет, ведь к тому времени уже пройдет достаточно много времени и полноценно вырастет почти 1,5 поколения которые не знали ни его ни 90х.
Да и хуй с ним. Я ни от родителей, ни от дидов нихуя хорошего о совке не слышал. При том что один дед был чиновником, второй замглавы администрации сельского района, а отец успел образование инженера получить. Туда и дорога.

Мимо 1990 г.р.

>>275124
Не оправдывайся говноед.
Если бы тема ВМВ была не благоприятна для срача и перестрелок залпами говна никто бы ее не обсуждал.
Так что брысь под струю.