Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1670544.html
Не. Я смирился с тем что я жирножопый вырожденец. Смотрю на аджакса, и понимаю что я никогда не стану таким же как он...
Я вот тоже думаю. Типа было бы у меня щас 30 тысяч лишних на лечение я бы пошел к КПТ-шнику и жестко бы лечился. А так не лечусь. Где тут провал в логике?
Нигде. Мне предки всегда твердили что я ленивый и нихуя не хочу, а когда появились деньги я первым делом записался на курсы и на терапию. Я не хочу идти работать за 30к чтобы эти 30к отдавать за жильё без возможности как то расти над собой, лучше сразу сдохнуть чем так жить. Они мне еще говорили "все так живут"
Мои родаки когда я умолял их дать мне деньги на терапию даже с обещанием вернуть потом деньги с процентами (у них точно были 30к на помощь мне) сказали иди нахуй это всё хуйня, просто возьми себя в руки.
Пидорашьи предки и родственники всегда самые главные враги. Они эти деньги бомжу с улицы отдадут охотнее чем тебе или мне.
>я бы пошел к КПТ-шнику
Считаем волевые усилия для похода к врачу.
Пойти - один. Сказать правду про свою жизнь - два. Потратить деньги - три. Вовлечение в процесс терапии - четыре. Повторные походы - пять. Применение упражнений - шесть. Повторные траты денег - семь. Признание неэффективности терапии - восемь. Попытки выполнять советы психолога - девять и т.д.
Самотерапия дома - открыть книгу.
Если я правильно понял, медитация осознанности это когда ты садишься и вместо того чтобы считать вдохи начинаешь проговаривать в уме "я чувствую то-то", "я ощущаю запах такой-то", "я чувствую вкус такой-то", "у меня появилась мысль...". Ну и большую часть времени замечаешь мысли и телесные ощущения. В АСТ советуют так делать чтобы научиться входить в режим осознанности в стрессовой ситуации
Самотерапия дома:
1) Открыл книгу
2) Читаешь и делаешь усилия чтобы по ней заниматься
3) Понимаешь что это нормисный пиздец и что задания там нихуя не помогают
4) Преодолеваешь сопротивление и занимаешься дальше
5) Нихуя не работает, жизнь не меняется, чувство вины ведь даже С КНИГОЙ!!! не получается нихуя
6) Закрываешь ее и идешь на пункт 1
>, чувство вины
Ты про чувство вины пишешь 70 тредов, у меня его нет от книги. Я осознаю что у меня проблемы и виноватить себя мне не за что.
Ты видимо себя считаешь гением нормисом раз вину ощущаешь.
Может и ощущаю, а что? Я не выбирал кем мне себя ощущать.
>Может и ощущаю
Я думаю ты нихуя уже не ощущаешь только какие то вымышленные фантазии взбрасываешь а сам давно находишься в каком то автопилоте.
Может и так. А хули делать-то, книжечка по КПТ меня спасет?
Так про майндфулнес и нужно книги читать, а не про КПТ. Пенмана или Кабат-зинн
Ценности
В ACT мы желаем исходить из состояния “наполненности” [ Wilson, 2006b] так, будто в психологическом отношении у пациента уже есть все, что ему необходимо, а затем из этого состояния двигаться в направлении желаний — событий, которых индивид жаждет или на возникновение которых надеется.
Желания по определению не находятся здесь и сейчас. Ценности всегда можно проживать здесь и сейчас.
Ценности описываются при помощи характеристики “глобальный”, чтобы подчеркнуть, насколько всеобъемлющими могут быть желаемые итоги.
Люди, действующие на основе собственных ценностей, не стремятся к достижению конкретного ограниченного результата. Например, если кто-то ценит возможность принимать участие в жизни коллектива, обычно он не нацелен на получение награды “Сотрудник года” (хотя это может быть частью более обширного плана). Ценность дружного коллектива может включать стремление развивать отношения на работе, улучшать психологическую атмосферу на работе, хорошо выполнять работу с покупателями,
Когда мы определяем ценность, это вербальное действие. Но ценности по своей сути представляют действия.
Люди ценят нечто. Единственный глагол в последнем предложении — “ценят”; ценности — это то, что люди делают.
Мы не можем судить о ценностях человека по его словам, но мы можем судить о них по его действиям.
Прояснение ценностей — это изучение того, ради чего стоит жить.
И хотя дедушка не сможет увидеть достойное будущее своего внука, он может сделать свой вклад в него уже сейчас. И хотя ученый не может узнать все, он может узнать что-то прямо сейчас.Один из самых приятных аспектов ценностей заключается в том, что несмотря на их отдаленность или маловероятность, возможность жить в соответствии со своими ценностями доступна в любой момент времени.
Если вы чувствуете, что жизнь кипит, высоки шансы, что работа продвигается в правильном направлении.
Рик оживает, когда говорит о работе. Следующей задачей лечения стала помощь ему в том, чтобы он смог ощутить силу этой ценности в различных жизненных областях.
Когда клиент начинает жить в соответствии с личными ценностями, он может испытывать эмоциональную боль по мере прохождения барьеров на пути к ценностям, но в то же время, скорее всего, он будет чувствовать при этом больше жизненных сил.
Это означает , что можно хотеть достичь цели, но нельзя хотеть достичь ценности. Ценности всегда здесь и сейчас, они всегда доступны; вам лишь нужно определить их для себя.
Это то, что мы предпринимаем в жизни, а не то, что ощущаем
Ценности определяют то, что для вас важно, однако
они не должны превращаться в догму, которой вы слепо подчиняетесь.
Ваша боль пытается сказать вам что-то о ваших
ценностях.
Ценности это не чувства, это действия
Упражнение игра жизни стр 49 книга тяга и зависимости
Ценности — это самые сокровенные желания. Это те качества, которые мотивируют нас что-то делать, даже когда это трудно или нам не хочется этого делать в данный
момент.
Иногда люди пытаются определить свои ценности с помощью абстрактных понятий, таких как ,«цельность», «смелость» или «искренность». Однако это звучит скорее как корпоративные слоганы, нежели личные ценности, и такие определения не всегда полезны, потому что не объясняют, как, когда и с кем нужно их воплощать. Более эффективно ценности можно сформулировать с помощью коротких фраз.
Искренность можно выразить как «быть честным и быть самим собой
с друзьями»; цельность может определяться как «говорить и действовать последовательно, с учетом интересов других». Смелость лучше описать, как «говорить или делать то, что важно, даже если это создает дискомфорт».
Как говорил Стив Хейс (Hayes, 2016) в своем выступлении о том, как придать боли смысл, на TEDx в Неваде, «нам важно то, где больно, и нам больно там, где важно»
Ценности могут мотивировать и помочь изменить поведение на
долгосрочной основе
После того как вы запишете формулировку ценностей, задайте
себе вопрос: «Если бы никто никогда не узнал, что я жил в соответствии с этими ценностями, было бы это по-прежнему важно для меня?»
• Ставьте высокие цели! Это только ваша жизнь. Если бы на вашем
пути не было никаких барьеров, каким человеком вы бы хотели быть? Каких ориентиров вам хотелось бы придерживаться по
жизни?
С точки зрения частей речи можно сказать, что это глаголы и наречия, представляющие собой то, что вы делаете, или качества ваших действий, а не предметов,
которые у вас есть.
Жить полноценно – значит трудиться на благо того, что вы цените.
Как-то Боб Дилан сказал: «Нужно кому-нибудь служить». Можно сказать, что они являются вопросом жизни и смерти – или как минимум показывают разницу между полноценной жизнью и пассивным существованием.
от анона:
Основной критерий ценности - это то, что движение в направлении ценностей, являясь результатом поведения его же и подкрепляют. Например - старательность и упорство в достижении целей ( то что ты назвал задрочка), можно попробовать сформулировать, что для тебя ценно быть старательным и упорным. То есть, когда ты что-то делаешь старательно и упорно, ты понимаешь, что двигаешься в сторону этой своей ценности и получаешь ощущение удовольствия, которое побуждает тебя поступать так еще и еще. АКТ это поведенческая терапия, и ценности в нем - это позитивное подкрепление, которое исходит из тебя самого. Это и есть критерий, который отличает твои собственные ценности от навязанных
Наверное да, это ближе к осознанности чем со вздохами.
>>1680337
Ебать, там целые книги по медитации пишут? Я думал можно в одной статье всю основную информацию донести.
Не читал, можешь в паре предложений объяснить своими словами ? как ты чувствуешь а не переписывать рефераты для учительницы.
>книжечка по КПТ меня спасет?
Спасение это что то на уровне "найти себя, стать счастливым". Мы любим факты, есть факт - если нихуя не делать со своим вниманием, то есть жить как жил раньше, как обычно, то мысли и тряска будут тебя нещадно ебать и развития никакого не случиться.
От этого факта нужно отталкиваться. А не перебирать книжки для спасения и лечения.
Так это основа. Какой толк от чего угодно, если в нужный момент ты не в себе, в автоматическом режиме и лишь постфактум вдруг вспомнишь об этом? Все навыки и наработки — коту под хвост.
Где почитать про технику визуализации?
>техника тренировки внимания
Это которая из мкт? А в чем эффект выражается? От тревожности помогает? А то я как-то давно пробовал заниматься, меня на несколько дней только хватало.
>От тревожности помогает?
Если у тебя сжат живот и нет никакой мысли что это именно тревожность, то ты не узнаешь что это тревожность. Ты будешь ходить и думать: "Блять хули живот сжат? надо к невропатологу сходить".
То что это тревога ты "понимаешь умом" - ага вот оно ощущение между "сжат живот" и "четкая мысль что я тревожусь", что то среднее. Это мы выяснили что такое тревога.
Внимание идет над тревогой и любой коуп идет сверху а не в тревогу. То есть тревога остается на своем уровне а сверху ты хуяришь: "Блять я же вчера целый день проебал, но потом все таки сел и поучился, но 8 часов проебал, получается я могу сесть сразу же сейчас как вчера в 12 ночи, но сейчас не проебывая 8 часов".
Вообще в интернете много кто пишет об этом, понимаю что проблема распространенная довольно. Но мне очень неприятно от этой хуйни.
А вы провели свою поведенческую практику?
эффект выражается непонятно как, но выражается. после двух недель ежедневных занятий по 2 раза в день что-то начинает меняться. пишут, что метод имеет кумулятивный эффект, походу так и есть. пару раз хотел бросить, типа херня, но продолжил. сейчас уже месяц занимаюсь, и что-то происходит хорошее с внутренним состоянием.
Не подскажешь из какой именно книги взял технику тренировки внимания?
Видео с тренировками
https://www.youtube.com/@AfternoonBreak/videos
https://www.youtube.com/@MindCare-Media/videos
https://www.youtube.com/@metacognitiveattentiontraining/videos
Там в описаниях все есть. Книги Уэллса, Корна и Каллесен
>технику тренировки внимания?
Зачем выполнять какие то техники если можно взять учебник по любой науке и начать его читать вдумчиво, это и будет тренировкой внимания.
Затем взять этот учебник в метро и там попробовать понять смысл написанного стоя среди нормисов. Вот собственно вся тренировка внимания - когда трясет и отвлекает, удерживать свое внимание на предмете, замечая отвлекающие факторы.
Просто есть мода навучпопная на всякие вакуумные тренировки типо интеллекта, внимания, логики. А можно просто блять взять учебник математики и все что можно развить будет развиваться само при условии стараний думать.
Нихуя не работает.
Я 4 года занимался подобным и все равно как трясся и потел на людях, так ничего не поменялось.
> трясся и потел на людях
Так анон, мы вообще то про внимание говорим, внимание это когда не смотря на тряску ты можешь что то осознано заметить и осмыслить, например надпись или звук или предмет описать. И пример с книгой в метро был направлен как раз на это - при тряске замечать книгу и текст в ней.
По поводу тряски было сказано что внимание позволяет перевести фокус разума с тревог на что то другое.
Одним вниманием тревогу никто не лечит, это важный навык, без которого не решить проблему прокрастинации к примеру.
Как же они оказались в этой невыносимой жизни?
Неужели это все Байден/Путен/Милей?
Не совсем. Это просто принцип, когда ты веришь человеку когда он говорит тебе что у тебя жизнь говно. Мы верим жертвам изнасилования, мы верим пострадавшим в катастрофах, даже если нам кажется, что типа просто надо подсобраться и всё вернется к нормальной жизни. Почему мы так упорно не верим хикканам? Хикки живут всю жизнь и по их опыту - их жизнь говно. Переубеждать их это бред, у них явно больше экспертиза и опыт по поводу того, говно это или нет.
> просто принцип, когда ты веришь человеку когда он говорит тебе что у тебя жизнь говно
Ну да ведь не может быть такого чтобы жизнь была говном
Ну да, это как читать книжку по езде на велосипеде. Всегда кто-то должен тебя поддерживать и обьяснять тонкости.
Не вижу смысла травматикам или диссоциантам ею заниматься.
>знать чего хочешь...
Я так понимаю что у всех трясунов, шизиков обязательно есть нерешаемый мета пунктик вокруг которого все выстраивается.
К нормису подойдешь на улице - чего ты хочешь ? - поесть, поспать, а глобально чего хочешь ? ты хочешь учить физику ? вкатываться в айти ? - че ? слыш отъебись на хуй от меня, я о такой хуйне вообще не думаю.
Но у трясуна обязательно будет мета пункт - "Хочу хотеть", "Будут травить", "Работа для рабов".
В то время как нормисы существуют в этом же мире, работают на этих же дно работах, ебуца с вонючими носками, нихуя не знают чего сами хотят, просто бегают на эмоциях и сношаются.
>О, это я.
Понять чего хочешь тоже можно выразить в виде процесса - составить какой то план поиска, начать поиск желаний. Например перебирать занятия, доводить их до какой то логической цели.
При этом поскольку психика трясется, нужно еще учитывать в поиске что трясо мысли могут перекрывать желание и отвлекать нас.
Ты решил искать чего хочешь, решил попробовать научится рисовать сову, только кружок блять нарисовал а в голове уже включился процесс тряски: "Не получается, сложно, не моё, не хочу, а это точно мне надо ? где кайф ? че делать ? ну вот опять и т.п."
То есть вместо поиска человек пребывает в неком состоянии такого трясо напряжения головы. Это для всех убеждений одинаково, как мигрень такая растеклась по голове и всё. И искать нихуя не хочется и расслабится нельзя потому что же надо искать.
За последние годы я потратил:
полгода на массаж
полгода на барабаны
7 лет на рисование
полгода на 2Д, 3Д
год на программирование
год на ИТ-администрирование, ДевОпс
год на бухгалтерию
Страдание, тряска и избегание все не прекращаются.
>За последние годы я потратил:
>Страдание, тряска и избегание все не прекращаются.
Значит нет никакого дела которое тебя осчастливит, значит смысл в дела в отвлечении, то есть это может быть любое дело, хоть по кругу ходить.
А само дело необходимо что бы выжить если мамка не кормит или пенсии по шизе нет.
Значит для тряски нужны таблетки, психиатр, психолог.
Можно вообще поставить под вопрос само ощущение: "Ничего не хочу" - типо почему ты решил что надо хотеть ? Допустим я хочу водку пить, как мой батя, че мне делать ? пить водку. Хочу хотеть - ничего не делать пока не захочу.
Получается если просто "быть собой" то можно с дивана не встать или подохнуть под забором от наркоты.
Что делать если хочется лежать, как выживать то ? Умом же понимаешь что хуйня полная.
>Я начинаю понимать, что я хочу тянку
Уверенность?
>Причем не просто лишь бы заткнуть одиночество
А причём тут это? Кто спрашивает про одиночество, почему ты подумал про это, ты одинок?
>а как будто реально хочу
А вот и сомнения, я уж начал волноваться. Звучит как:" я наверное уверен".
И почему же у тебя не будет тянки?
>я нищий трясун
А, понятно.
Кароче, тянку ты хочешь от одиночества, но искать ее из-за этого тебе себя не уважать, но признать такой расклад - тебе себя не уважать, поэтому ты придумал отговорку про нищего трясуна.
На каких условиях ты бы хотел женщиной обладать?
Ну вот смотри, я нищий трясун. Без работы, с шизоспектром в роду, абсолютная тряпка и задрот. У меня нет даже уверенности в том, что у меня хватит денег на проезд. Допустим я пытаюсь строить отношения несмотря на тряску, типа смари какой у меня внутренний мир, как я хочу быть не одиноким. Допустим даже кому-то будет норм так общаться. Но это же гарантированно закончится пиздецом, даже если какая-то бедная захочет со мной встречаться. Я же ее не смогу защитить, я полностью зависим от чужих денег, нихуя не умею в бытовом плане, просто ноль по всем фронтам.
А вариант становиться нормальным, искать работу и т.п. слишком сложный, я даже хз за что тут зацепиться.
>А вариант становиться нормальным, искать работу и т.п.
Убери из этого списка "становиться нормальным" и станет проще.
Тогда всё упирается в РАБоту. Но если честно и быть нормальным тоже хочется, потому что вот живешь ты чуть-чуть, вроде все ок, а потом резко ситуации где ты понимаешь что ты прям странный. Как не трястись из-за этого?
Пиздец, от кого защитить, ты себя защитить не можешь, вроде терпеишь это как то, почему бы не терпеть это с тянкой?
>чего другому надо желать)))
Желать ты можешь чего хочешь )))) а вот жить будешь с тем что есть ))))
А зачем ей терпеть со мной, если можно не терпеть с кем-то еще? Я пробовал искать по чмошности, типа обоим быть лохами хикками, но даже так мозг говорит, что хуйня какая-то.
>А зачем ей терпеть со мной
Прикол в том что задавая такой вопрос ты уже ебешь себе мозги. Так можно ебать себя бесконечно - "А зачем ей ? а мне зачем ? а им зачем ? а почему она ? а я почему ? а они почему ?".
А работа же для рабов, а вот же опасность, а ей зачем ? То есть можно подумать что нормисы это такие знатоки которые прям ходят и знают ответы на ВСЕ ВОПРОСЫ БЛЕАТ.
Но если ты выпишешь свои вопросы на бумагу, их будет так дохуя что проще будет сделать так - "Да в пизду что там и как, буду делать как получиться".
Чел, просто попробуй. Тогда сразу станет понятно, что ни одна тян никогда не будет с тобой.
>задрот трясун и т.д.
Это не мужчина, какая тебе женщина, алё?
Желать - значит действовать в соответствии со своими представлениями о благе.
>Желать - значит действовать в соответствии со своими представлениями о благе.
Нужно больше определений из книг !
Прикол в том, что нужно выбрать нормативы и из них действовать в соответствии с целями, так что задавать вопросы нужно, без доводов ты незведешь себя до уровня зверя. Они свое поведение не оправдывают.
>>1682286
Ну может в тебе есть что-то такое, за что тебя можно полюбить, какой-то уникальный набор характеристик которых нет у других? Не слышал что все люди униКАЛьные?
Разберись со своим мировозрением, это основа изменений в жизни, база
Это не из книги, это от аргумента о том, что нужно претворять свои обоснованные желания, т е достойные желания в жизнь, иначе зачем тебе эти желания? Как ты будешь достигать иначе блага, кроме как реализуя то, что может привести к нему?
> незведешь себя до уровня зверя
Самое то для тянок лол. Но конечно я согласен что размышлять нужно, просто есть страхи которые ну никак не переварить хоть усрись, у меня так по крайней мере. То есть тян допустим все равно увидит какой я не идеальный, вонючий, с вялым членом, чавкающий, сутулый. Я ебнусь если буду пытаться исправить каждый пункт, поэтому вижу путь рядом с сомнениями поставить пару мощных образов типо - хочу тян, буду уравновешен независимо от кринжа.
Только массовое внедрение института эвтаназии для всех желающих спасет ЧЕЛОВЕКА.
>не получается играть в игру, что делать ?
>удоли игру, выключи свет
Почему мне нравятся игры где ты собираешь норм билд из говна и палок и наслаждаешься решением сложных задач из тех условий что есть, а в жизни я не могу такой майндсет иметь?
>выелючи свет
Турбокоуп. После альтф4-делете-очиститькорзину тут же спавнит новый гейм и запускает его. Так что, где минусы крутить колесо, пока не выдаст хотя бы халфу два?
>Турбокоуп
>новый гейм
Как можно верить в перерождение и одновременно не верить в магию или матрицу ?
Хуй, как известно, не стоит. Очень надо.
Мец, Эпштейн, Маккарти: Когнитивно-поведенческая терапия сексуальных дисфункций
Тренировкой внимания. Научившись переключать восприятие на разные аспекты своего бытия.
На текущий момент я постоянно то в мыслях о будущем, то о прошлом, то иногда еще в фантазиях.
>концентрации внимания преимущественно на настоящем.
Не прерывная концентрация часами подряд это не про человека который по кд залипает в мысли.
Тут подход в коротких внимательных усилиях по 5-10-20 минут и обратное залипание. Затем осознание себя - напоминание и с неприятными соблазном позалипать еще - снова переносить свое ебало на конкретную задачу.
Если у задачи есть мотивация, положительный отклик - возвращать внимание будет более приятно.
Если задач нет - тренировать внимание смотря в стену наверное можно но это превраиться в "я не думаю, я не думаю, блять я подумал, блять у меня чистый майндфулнес пук среньк разум" - сорт оф самонаебалово.
Это длится минимум несколько лет.
Меня это полностью устраивает. У меня в жизни нет ни страданий, ни удовольствий, мне нормально всегда.
Вопрос: может ли это когда-то поменяться против моей воли?
P.S. Я не работаю, у меня +- комфортная жизнь на шее у родителей. Работать и хлебать говна по жизни особо не пробовал. Не знаю как среагирую, если родители пидорнут с шеи. Поэтому хотелось бы услышать опыт анонов.
Не страшно. С приходом бесчувственности мне стало даже легче заниматься по дому. Мне кажется, что мне будет похуй на ежедневную работу и самостоятельную жизнь, но я не уверен в этом. Вот и спрашиваю.
>Вопрос: может ли это когда-то поменяться против моей воли?
А какая собственно разница ?
Если поменяется, то будет разумным заранее начать ходить к психотерапевту и начать учиться чему-нибудь, что позволит зарабатывать в комфортных условиях на комфортную жизнь.
Если не поменяется, то я оставляю всё как есть, а если произойдёт какой-то пиздец - просто пойду на завод.
Вообще я соврал про родителей. Потому что подумал, что на дваче дохуя именно людей которые сидели на шее у родителей, а потом их с её выгнали. Поэтому упростил для их понимания.
На самом деле это конфликт между саморазвитием и пинанием хуев с маленьким полупассивным доходом.
Может допустим ебнуть кризис и я проебу доход. Или начаться проблемы со здоровьем и денег нужно будет больше. Или когда ко мне вернутся эмоции я просто захочу от жизни большего и буду страдать от такого образа жизни. А пока я похуист и мне проще работать, я могу к этому готовиться.
Ладно, не суть. Какая разница, на шее или нет, суть пооблемы одна и та же.
> конфликт
Да я в общем то не вижу конфликта. Тебе страшно что станет всё хуево - это твоя рациональная часть думает. Делать ты ничего не делаешь - это чисто эмоциональная часть. Начнешь шевелиться - станет неприятно, начнешь бормотать под нос себе что тебе не весело и ты страдаешь от уныния.
Получается проблема в том что тебе не интересно улучшать свой доход или навыки, даже если это поможет от пиздеца.
Ну то есть пугалками ты себя заставить не можешь с радостью учить кодинг. Значит не нужно заставлять, нужно искать другой подход - через интерес не от пиздеца, а от процесса, от решения задачи, от делания чего либо что приносит деньги.
Бля бро. Я пробовал учиться. Мне как бы лень, но в тоже время не лень. Лень выражается в том, что я как бы подсознательно избегаю этой деятельности, начинаю в процессе сам того не замечая залипать во чтото другое, задумываться, и так далее. Типа рассеянности.
Но если меня посадить и не давать мне всё это делать. То я не буду испытывать желания это сделать. И не буду страдать от того что я учусь.
Потому что у меня какая то такая форма бесчувственности, когда я с виду обычный, пусть и менее эмоциональный и более ленивый человек, но я внутри ничего не чувствую. Я могу смеяться, но внутри ничего не чувствовать. Могу плакать, но внутри ничего не чувствовать.
Оттуда у меня есть желания. Я как бы хочу хуй пинать, но я этого не чувствую. И не хочу учиться, но я этого не чувствую.
Это вообще имба мод. Мне стало куда проще учиться когда я стал настолько апатичным и похуистичным. Потому что я от этого не страдаю.
Но я не понимаю. Надолго ли это? Может это какая то временная стадия депрессии, а дальше у меня будет пиздецовая апатия которая меня калит 24/7? Или у меня просто вернутся эмоции, и я стану нытиком который лежит в постели, сокрушается о своем прошлом, плачет, страдает и нихуя не хочет.
Я уже дохуя людей опросил. И чтото никто ничего вразумительного не ответил, всё время ответ о чём угодно лишь бы не о сути вопроса.
>И не хочу учиться, но я этого не чувствую.
Я на своем примере вижу что проблемы с учебой включают в себя не одну переменную.
Внимание, тревога от процесса, успешность процесса, польза от процесса. Много всего.
Ты говоришь что хочешь, но тут же говоришь что не чувствуешь. Желание это и есть смесь из чувств.
В твоем вопросе нет смысла никакого как и во всех фейковых личностях шизика, потому что во всех случаях все сводится к одержимости какой то одной идеей - парикмахерская, ниче не чувствую. не хочу терпеть, АСТ не работает.
Я не вижу смысла обсуждать навязчивое сомнительное убеждение. Когнитивное искажение так сказать.
Чел, почитай про дпдр и не еби мне мозги. Вот у меня оно.
И завязывай с чтением мыслей и додумыванием за остальных людей. Это во первых паттерн ограниченного мышления, во вторых попросту неуважительно к другим людям.
Нет вы мне точно скажите мне пизда или нет ? точно скажите мне я вам говорю !
Почитал его чатик, там какие-то поддувные админы, которые трут все неугодные посты, посмотрел его видео и чёт двоякое ощущение
Кажется он сам так нихуя и не изменился, его просто перестало трясти, потому что он добился так называемого успеха, которого хотел.
https://youtu.be/TFldu85zXDs?si=6XD31Y2Kl3ec59rT
Какие-то невротические фантазии рассказывает, какой он был ахуенный альфа и все тянки его хотели, но он омежил. Я так и не понял какие реальные проблемы были у него, которые именно кпт смогла решить. Он вроде даже в дурку умудрился попасть
Не знаю кто это но видео посмотрел. Он говорит что у него было куча негативных автомыслей, страхов, социофобия, окр. Ты жопой смотрел или че?
>его просто перестало трясти, потому что он добился
Скорее добился - потому что перестало трясти.
>все тянки его хотели
А ну да, тянки это ж такие недоступные богини.......((
Делай то, что тебе специалист рекомендует, смотри на реакцию, делай выводы.
Нахуй ты к нему приперся, если сам умный с усами и лучше знаешь?
1) Некое ощущение стойкости внутри, такой образ спокойствия, труда, крепость, который я могу достать когда включается ступор тревоги.
Эта крепость прокачивается каждый день небольшими выполненными задачами. Он не будет стираться и забываться.
2) Эту крепость я использую когда возникает мысль паралич/апатия такая глобальная типо: "мир нормисов для меня чужой, я отстал от них и не догоню, я слабый, мне страшно, я боюсь и т.п.".
Дальше дело техники - усилием перевели внимания с мысли на образ и от образа уже проще перевести внимание на конкретные задачи. То есть сидишь час, день, пока не вспомнишь образ, а потом уже от него идешь к делу.
Сразу от тревоги к делу не перейти, слишком уныло на уровне ощущений.
Работа с эмоциями и ощущениями должна быть на 50% от психо практики минимум.
По поводу кат "Борьба с социофобией шаг за шагом".
Для борьбы с АНМ мыслями предлагают использовать отвлекающие тактики. На проблема в том, что трудно при каждом возникновении АНМ выходить на улицу, медитировать и тому подобное. Какие вы используете отвлекающие тактики?
Поясните. Скоро идти к психиатру, жалобы как всегда бессонница раздражительность выше нормы, невозможность себя контролировать тряска и ТД
Опять что-то выпишут, с чего начать кпт или можно врачу о ней намекнуть
Распиши пожалуйста подробнее, то есть ты вместо фиксации на тревожной ситуации вспоминать начинаешь образ, тем самым мозг вместо тревожности и ступора медленно над образом работает?
Прикольно, типа как вспоминать стих, когда на тебя орут, а потом такой, вспомнил, а чел уже и запутался, орать ему на тебя или нет
>типа как вспоминать стих
Я вспоминаю ощущение, чувство в теле, прямо грудью чувствую это ощущение. Когда у человека возникает тревожная мысль, у него что то сжимается, напрягается, нарушается ритм дыхания и т.п. Как правило это живот и грудь.
И вот я заметил что можно в груди, ощущать вот эту устойчивость, опору типо когда ты порешал задачки, выполнил какие то дела. То есть можно прямо в груди закрепить чувство и назвать его спокойствием, крепостью.
Поэтому высер про стишок не подходит, стишок это думание гловой, а я внимание сразу на живот, грудь хуяк.
А головой думать можно сколько угодно, а дышать будешь через раз со сжатым животом и потными руками.
Но ощущение связывается уже с картинками как я охуенно спокойно себя ощущаю, это уже дополнение для лучше понимания.
Нехуй намекать, напрямую скажи хочу копете бесплатно, есть варики или нет. Если нет вариков берёшь книжку Бернса там, Лихи, и все по пунктам делаешь что они там пишут.
Понял, классно, я получается к тому же примерно пришел сам уже, когда совсем остопиздело все стрессовое, стал собеседника ловить на фразах контратаковать, в такие моменты набираю воздух и напираю, может со стороны и смешно, зато хотя бы рот могу открыть, а обычно ссыкую даже ответить
>психиатру
Психиатр не занимается кпт вообще, им занимаются либо психологи, либо психотерапевты. А этот тебе просто таблы выпишет и гуляй
Тело и разум дохуя связаны между собой, если у тебя тело будет расслаблено, то и тревога уменьшится. Это не уберет ее полностью скорей всего, но нихуево по ней ударит
мимо вылезший в нормисы по АСТ
там отличия сугубо в стиле этих направлений притом зачастую на уровне терминологии
Дооооооооу
Не неси чушь, кпт 2 волны про спор со своими шизомыслями, а аст про затерпливания оных.
Так что это различие концептуально
>различие концептуально
В обоих вариантах ты сам перечислил "свои мысли", следовательно если добавить еще варианты - молитва, коуп, мантра, манямирок, осознание себя нитакуськой, двачером то ничего не изменится - везде будет фигурировать: "свои мысли" .
двачую этого, это направления поведенческой психотерапии, у них разное теоретическое обоснование, разная концептуализация и разные технические средства.
Собирательное название всех немедикаментозных подходов к лечению проблем с башкой - психотерапия, там не только поведенческие направления. Гештальты разные и психоанализы.
Ну в когнитивной части КПТ есть метод, который называется оспаривание АМ, так что частично анон прав, но там понятное дело, не только это, очень часто забывают про поведенческую часть во всех этих подходах.
Кпт - переучивание мозга на новом опыте
Аст - самовнушения для уменьшения тряски
Свт - шта? Кпт латиницей?
Нет, ты все перепутал, кпт - это самовнушение для уменьшения тряски, а act - переучивание мозга на новом опыте.
>Аст - самовнушения
С АСТ нельзя переучиваться ? 70 тредов вопишь про экспозицию которую можно применять вообще без копете. Я щас погулять пойду, меня не отпиздят, ой переучился.
> Как поживаешь?
Пытаюсь понять зачем и как жить. В смысле нужно ли наверстывать то что я базово проебал - социоблядство, отношения, гулять за ручку хуе мое.
>Что практикуешь?
Попробовав все остановился на каком то гидриде с уклоном в телеску, выше описал. То есть заебался вертеть мысли и пытаюсь свести все к каким то ощущениям, внутренним образам.
Я проваливаюсь в эту хуйню и в ней плаваю, потом я думаю что эта хуйня бесконечная и надо "просто делать" что то, как то двигаться.
Отлично, отлично, что-то вроде развития навыков эмоциональной саморегуляции.
>Мб с весенним обострением в стационаре чилит?
Полюбому, щас подлечиться и обратно за работу, пока в треде тишина.
Правильно ли я понимаю (уже пару раз встречал такую мысль), что по сути суть АКТ, это находиться в состоянии self-as-context, когда ни одна мысль не может тебя задеть (вопрос про ценности сознательно упустил)
Еще пару раз видел, что кто-то капает глубже и вникает в RFT, хотелось бы послушать ваше мнение.
Из-за того что руминации и прочие автоматические мысли были придуманы кпт-манями. Тебе внушили что бывают мысли которые в чём-то неправильны, и только кпт поможет тебе с этим. Таким образом завлекают в секты.
сначала прочитай 27 книг хайеса, 42 книги харриса и всего достоевского. потом задавай вопросы
Потому что тревожные мысли связаны с телом. Если ты практикуешь расслабление тела, ты как бы уже внимание на расслабленном теле держишь.
Что пиздишь, по ебалу вижу, что не читал ничего, только срешь в треде
АДАКАЖИ ЫЫЫЫЫЫАП. А если серьёзно, ты чо еблан? Я помимо хуйни из треда все сканы перечисленной мною дрисни находил какие мог включая торнеке на англюсике(а потом и в переводе повторно прочёл) и даже больше, какие то ебаные ребрендинги кпт очередные по типу КОГЕРЕНТНАЯ ТЕРАПИЯ УУУУУУУУУУУ по методам такаяж хуйта, с длинными пассажами за нейробиологию и типа позитив изменениями в мозге(которых спойлер спойлер НЕТ)чтобы убедить таких как я мол МЫ НАВУКА ЕЕЕЕЕ МЫ ШАРИМ да охуено шарите даже с тяжёлопротекающей формой депры и окр, так клёва справляетесь наваливая трюистичными способами борьбы с симптомами до которых я(да любой чел с трёхзначным айкью) ещё до прочтения интуитивно понимал всё это блять
>все сканы перечисленной мною дрисни находил какие мог
Ты делаешь ту же ошибку что и я. Ты занимаешься чтением и поиском лекарства, а сама практика тебе не приятна и ты возвращаешься к чтению.
Идея: "Вот щас найду упражнение и станет легко решать задачи". Пример 1 - знакомство с тянкой, читаем теорию, смотрим видеокурсы пикаперов, блоггеров, советы тянок - надо идти к тянкам, ой на хуй это всё.
Пример 2 - надо учить [ хуйнянейм ], читаем теорию, проходим курс, просим посоветовать нам лучший учебник - надо решать задачи - ой неприятно, ой пизда, ой трясет, ой на хуй.
Если бы я писал книгу по психологии, 80% книги было бы именно попыткой осознать вот этот механизм убегания от процесса и самих неприятных ощущений, тумана в голове, страха.
Тех эмоций и ощущений которые может убрать только фантазер в треде со справкой, а реальные аноны мучаются всю жизнь, получает диангнозы в дурке, сычуют годами дома.
Ваши даказательства это не даказательства, а ваша навука это не навука я скозал Я И ДО ПРОЧТЕНИЯ ВСЕ ЕТА ЗНАЛ Я ВЕДЬ ВУМНЫй делать же конечно я нихуя не буду продолжу шизить
да. экспозицию пробовал, ATT, постепенное снижение кол-ва навязчивых действий(при специфической фобии как у меня с каждым разом исчезало что то незначительное, взамен формировались новые качественно более энергозатратные паттерны действия), РФТ непрактичная теория она лежит в фундаменте АКТ по сути очередная редукционистская парадигма сводящая всё к языку посылая нахуй образное мышление и различные феномены памяти, чо ещё когерентная это буквально кпт и немного проективных техник(как в эээээ....эм... акт?) недавно смотрел видос звонова его совместный стрим он буквально повторил всё тоже самое, и что рфт не такое инновационное как говорит хайес и что по новым данным если убрать из кпт когнитивную модель то она остаётся такой же по эффекту(те вся наукообразность идёт нахуй) вот ток мне, челу без красного диплома по психологии, это и так было понятно, потому что я изучал вопрос, я даже труды по общей психологии блять читал чтобы найти ответ там, в надежде что лучшее понимание из теории деятельности поможет разорвать мой мысленный шаблон, но нет(правда у меня и случай совсем ебанутый, никому не пожелаю, я иногда думаю что я параноидальный шизофреник). А до этого, я ещё изучал фрейдо-лаканаский психоанализ но многое позабыл оттуда, да и анализ в клиническом контексте сомнителен, он неплохо бустанул мультикультуру, но когда ты слышишь на лекции что в психоанализ в первую очередь надо поверить, чтобы его понимать, чтобы смотреть через его оптику) мммм да крута. мои интеллектуальные способности снизились ниже некуда как и внимание, я ещё таблетки пил от акне и они ток усугубили всё побочками, и уже нет сил что то делать
у меня не социальная проблема, я даже больше скажу моя асоциальность меня не колышет, социум абсолютно не стоит приоритетом в моём аксиологическом ориентире, остальное ты выдумал, твои воображаемые представления о моих попытах вообще мимо
> ты выдумал, твои воображаемые
Жду описания твоих истинных ощущений и применения прочитанного из кинг по шагам, доступным и понятным языком.
p.s. как там в стационаре ?
АСТ - не психология, это более философия жизни типа "Да забей братишь, не парься", поэтому она относительно хорошо работает.
Никак. Если твой мозг пытливый, будешь задумываться. Если ты пугливый то будешь бояться.
Нормисы ничего не "перестают", если нормис пугливый параноик он умножает это на агрессию и становится выживальщиком, вооружается, изучает би, он не бежит к психологу с вопросами как перестать бояться гопников.
Или ПРОСТО боится и живет. Никак ему страх не мешает. Любой ботаник боится получить пизды, никак это ему не мешает ботать и учиться. Он не бежит так же по врачам, не бежит в би, даже перцовку не покупает, тупо идет и поступает на физтех или кодит.
Ну то есть ваще похуй ему.
>руминации и прочие автоматические мысли были придуманы кпт-манями
Ну вот у меня, например, был параноидальный страх осуждения на улице, что все на меня смотрят, оценивают и прочее. Из-за этого я много времени тратил на внешний вид, на улице не мог расслабиться.
Я его проработал, оказывается, это хуйня у меня от того, что тревожная гиперопекающая маман с детства подмечала каждый мой чих и пук, не давала пройти без внимания ко мне, и я эту когнитивную ошибку автоматически экстраполировал на остальных людей, будто я пуп мира. Что в этот не работающего и правильного? Самое что ни на есть глубинное неправильное представление о реальности. Ты просто не докопался до своих.
я не в стационаре, у меня такие фобии и паранойя, что я боюсь туда идти несмотря на связи и возможность получить рецепт без стационара(таблетки тоже боюсь). расписывать всё долго, в моём случае неудобно и палевно
дополню, боюсь побочек от употребления адов итд. особенно учитывая то как я пострадал от другого лекарства НЕ связанного с психическим здоровьем
>я боюсь туда идти
Я тоже боюсь, но сидеть бесконечно дома не варик, поэтому я решил что нужно вылезать либо сходить на разведку в пнд. Сразу тебя в стационар загонять не будут. Таблетки тоже боюсь ибо они по отзывам анонов плохо виляют на либидо, а как мы без фапа то жить будем ?
У меня умирает близкий родственник, а я ничем помочь не могу, так как полный аутист. Отвезли в какую-то хуевую больницу, а я никаких связей, ничего, не имею, че, куда, к каким врачам лучше или в какую больницу, не знаю, плюс еще социофоб с нулем жизненного опыта, по телефонам и тд звонить боюсь, нихуя не знаю и не понимаю. Я сижу и просто плачу, не знаю, что мне делать. Другому кому-то некому позаботиться о родственнике
мне на фап всё равно. меня почти заперли в пнд с моей проблемой в пред раз. а таблетки(любые) пугают из за потенциального ухудшения соматического характера
>не знаю, что мне делать
В математике очень важна правильная формулировка утверждения.
Ты знаешь что надо делать, звонить, ехать но пишешь что не знаешь, подразумевая под этим что "страшно, ой не могу". Математика такого не прощает говна, а гумманитарная параша психология разрешает себя наебывать хоть всю жизнь.
О, наконец-то сведущий человек! Всегда хотел узнать, что получится, если бесконечность поделить на ноль?
Попробуй начать с того, что узнать в каком отделении лежит, связаться с лечащим врачом и узнать, в каком состоянии, часы посещения, диагноз, прогноз. Это кстати, типичный пример когнитивного спутывания, долбаеб слипся с мыслями аря ничего не могу не умею социофабия, и по телефону не может позвонить узнать что там с близким. И в чем собсна говоря стивен хуйс не прав?
>что получится, если бесконечность поделить на ноль?
Получится полезность данного треда в процентах.
я просто мем вспомнил из паблика цитаты великих гомосексуалистов там хуйсом именно джобса подписывали
Можешь подробнее рассказать какую технику использовал для проработки страха осуждения? У меня такая же проблема, доходит до того что натурально боюсь опиздюлиться на улице за косой взгляд или неправильные шмотки. Я как бы мозгами понимаю что на меня всем по барабану, но вот эта глубинная установка покоя не дает как-то
> какую технику использовал
В психологии есть всего 2 техники, да да не удивляйтесь. "Убеждать себя в чем то" и "игнорить". Тащем та эти две техники можно даже абстрактно сложить в одну: "Убеждать себя".
Щас шизик начнет перечислять хексаграммы, экспозиции, ведения дневничков, АСТ, МКТ, "сотни техник", "тысячи книг". Но это все перечисленное имеет одно условие - "нужно себя убедить".
Гопники не опасные ? - убеди себя, поверь в это. Чистый разум ? - убеди себя что у тебя чистый разум и нет мыслей. Вылечился от страха пук среньк, мамка гиперопекала, пук среньк шаблонные методички шизика ? - поверь в эту хуйню.
Отсюда получается что психология это РЕЛИГИЯ, и упражнение есть ВЕРА. Перестанешь верить - обосрешься от страха, до конца жизни.
Поскольку шизик выдумал свою историю, то она такая пластиковая, не живая, был страх пук среньк экстраполяция, проработал пук, терь хожу в дранных штанах перед красавицами, не парюсь по жизни, а нормисы вокруг парятся и спину выгибают при виде тянок.
Ты опять обосрался, в психологии всего две техникиподкрепление и наказание Да и вообще, любые явления можно классифицировать огромным количеством способов, и количество элементов в них будет произвольным, зависит от критериев, по которым мы проводим классификацию. А ты используешь этот тривиальный факт для того чтобы воевать с ветряными мельницами в своей голове, убеждая окружающих поверить в твой манямирок. Что касается религии, это вера в сверхъестественное. Если человек убежден, что какие-то люди могут быть не опасными, то это не вера в сверхъестественное, потому что они действительно могут быть не опасными, это можно проверить. Так-же как и человек, который садится в самолет, убежден что тот взлетит. Или ты хочешь сказать, что он тоже верун, раз ВЕРИТ в возможность полета?
>он тоже верун, раз ВЕРИТ в возможность полета?
Безусловно, ведь самолет может не взлететь и даже и упасть, тогда этот верун станет параноиком и заработает себе фобию полетов, ему придется принимать таблетки или поверить что самолет взлетит.
>Если человек убежден
Убеждение это просто мысль в голове если что, возможно ты дурачок воспринимаешь "УБЕЖДЕНИЕ" как нечто естественное и само собой разумеющееся, но нет, это только мысль конкретного человека в которую он внезапно верит.
Я же не говорю "просто верит", я говорю что вера - это наделение идеи, мысли силой, превращение её в убеждение. Мыслей много, их тысячи, об этом говорят сами авторы копете, но убеждения это лишь отдельные мысли.
Здесь начнешь пукать про факты, кирпичи, реальные реальности, ну как же мысли, ну вот же факт, ну вот же он вот же, слишите вот же, самолет точно взлетит, кирпич точно упадет, а люди точно не агрессивные.
Нет дружок, я тебя расстрою, агрессивность людей вещь переменная и зависит от многих факторов, даже от погоды.
Ничего "кирпичного" в этом мире нет, все есть набор изменчивых переменных. Сегодня ты живешь, а завтра нет. Ты не можешь "УБЕЖДЕН" быть что проживешь этот год спокойно.
Даже лежа в своей инвалидной кроватке с мамкой и справкой по шизе, могут возникнуть непредвиденные обстоятельства.
Ну так как привести к вере убедить параноика с фобией полётов в том что самолёт взлетит и удачно приземлится, а не развалится на ВПП?
Ты говоришь, вера - это метод психологии. Факт веры зафиксировали, объект веры - возможность/невозможность полета, или агрессии - тоже. Где сверхъестественное? Ты опять перескакиваешь с темы на тему, опять приписываешь окружающим то, что они не говорили, строишь ветряные мельницы и мужественно их побеждаешь? Ты серьезно думаешь что я начну отстаивать позицию, которую ты мне приписываешь? Кстати, то что ты называешь "наделение мысли силой" - ни что иное как свойство ее влиять на поведение через позитивное подкрепление. ах да ето жи вера аря вируны попы религия
вся затея КПТ изначально провальная т.к. пытается игнорировать философскую базу (которую дал Кьеркегор и которая кратко представлена на пикрилах)
Вообще блин кадр, тупо проигнорировал все что я написал, и начал спорить с тем, что я, по его мнению, подумал. И классификацию, и сверхъестественное, и про его демагогический прием, все проигнорировал, но откуда-то взял какие-то кирпичики и искрометно их победил.
В психоанализе сознание - это особое положение в которое попадает субъект, когда оказывается перед знанием определенного типа, непредставимым и для субъекта неусвояемым. А еще основа невроза лежит не в сознательном и не в бессознательном поетому КПТ правальна))) это уже даже не смешно
>делает вид будто у КПТ есть научная база, когда даже трудная проблема сознания не решена
>ремиссия после КПТ через 2-3 года
>чисто чтобы отбить деньги страховым компаниям
это не смешно, конечно
О, опять ты соскальзываешь, где я там про научную базу писал? Ну а вообще, если после 12 сессий КПТ у человека будет 2 - 3 года спокойной жизни, разве оно того не стоит? Типа возьмем например за средний ценик 4к за сессию, получается отдал палтос, - 3 года расстройство тебя не беспокоит. ууу злые копетешники без ноуки и философеи не исцеляяяют ноложением рук ДОКОЛЕ
да нихуя не будет, будет такая же тряска глупая (либо чел и без КПТ допетрит что к чему, либо ему просто не дано и вообще эффект не в КПТ как методе, а тупо в терапевте)
>где я там про научную базу писал
да без проблем... КПТ - хуйня без научной базы, чел, так и запишу...
Такое складывается впечатление, что ты не особо понимаешь, где пишешь ты сам, а где - кто-то другой... Я спрашиваю, где там я написал про науку. И ты такой: а я сам напишу. Чтобы что? Это не изменит того факта, что я про это не писал, а ты почему то решил, что писал.
Это неважно. Важнее тот факт, что если КПТ псевдонаучно, то оно бессильно.
По остальным вопросам с тобой дискутировать смысла нет - ты сразу продемонстрировал, что не тянешь уровень и не понимаешь сути сказанного в самом начале. Поэтому я и сделал аргумент более понятным для тебя (не упоминая при этом ни кризисов репликации в психологии, ни p-hacking-а, ни критики той же фармакологии для легкой и средней депрессии (где сравниваются препараты с плацебо), и так далее).
А смысл было отвечать как ты ответил в начале? Ты же тоже соскользнул со своим "не смешно" - я о "смешно" - не писал...
Чел, я пытался с тобой поговорить о твоих утверждения про 2 метода и религию, ты мои высказывания по этому поводу проигнорировал, начал писать про кирпичики, психоанализ и науку, приводя доводы против высказываний, которых я не делал. Ты приводишь аргументы в споре, в котором я не участвую, братан. Так с кем ты дискуссию ведешь?
>Чел, я пытался с тобой поговорить о твоих утверждения про 2 метода и религию
>религию
это тебе стоит задаться вопросом
>Так с кем ты дискуссию ведешь?
потому что >>1689567 был не тот "чел" что был до этого
>как привести к вере убедить параноика
Можно написать диссертацию как убедить, а можно просто сказать: "как угодно", то есть хуй его знает что человека убедит.
Наверное то что откликнется в его характере, личности. Кому то подойдет борьба, кому то "лечение", кому то сюсюкание и жалость, кому то жесткость - это всё будут формы веры.
Вот я верю что моя лень не излечима упражнениями и я могу просто делать учебу, а все реакции не играют роли для меня. Вот я сажусь что то делаю.
Если я об этом не думаю, а думаю о жизни, о выборе, я не делаю нихуя. Вот такой пример.
У другого человека это "не сработает" потому что ничего и нет, этом моя вера.
Нет такой психотерапии, ты просто обычны шизик с галюнами и бредом, пей таблетки.
>если КПТ псевдонаучно, то оно бессильно
Следовательно если копете навучно то оно сильно => если что то навучно то оно сильно => медицина навучна => медицина сильна.
При этом медицина нихуя не лечит ни одной болезни серьезной, может только протезы поставить или таблетки вылечить, чем ты старше тем больше будешь мучиться.
Даже обоссаный СРК и гастрит не лечит, может только полипы в кишечнике выжигать, а если схватишь рак желудка - желудок вырежут и будешь ходить без желудка.
Медицина научна => медицина сильна. НАВУКА ОМ НОМ НОМ.
>>1689898
>если КПТ псевдонаучно, то оно бессильно
я хотя бы на тот факт хотел указать, что КПТ изначально - сугубо английское изобретение, и если та же ACT/ТПО базируется на RFT/функциональном-контекстуализме - то есть, мягко говоря, немаленькая вероятность, что для русскоязычной сферы весь этот аппарат надо перерабатывать и разрабатывать заново - на тех же принципах - чтобы он действительно "работал" (хотя бы срабатывал) - а не тупо переводить с английского на русский
по крайней мере это уже будет хоть какой-то мерой валидности и добродетельности в деле (интеллектуальной совестностью и честностью)
Загадочная русская душа йа йа Толстой Достоевски йа йа
Ты хоть разверни мысль чтобы было понятно
Конечно много где жизнь это просто фильм Балабанова, но не везде же и не всегда
>разрабатывать заново
"Нам тяжелей, не то что им там, им легко, а вот мне нитакуське тяжелей !!!! слышите !!! дайте нам книгу для тяжелых случаев !!! так нам будет легче !!!!".
Тебе пишут в книге - друг ты будешь трястись, ты: "Дайте другую книгу".
а ты как думал? те же "Принципы (Рэй Далио)" для пространства СНГ вообще не работают (конкретно эта книга - чисто и сугубо американская)
так же и с КПТ, - почему нет?
>Конечно много где жизнь это просто фильм Балабанова, но не везде же и не всегда
может тогда и там где "жизнь это просто фильм" - это "не везде" и "не всегда"? не думал об этом? (зачем эти ложные дихотомии?)
харрис ACT на арабских бабахах юзал, грит работает. он кста в своих книгах Толстого цитирует, так что щитай русифицировано все
Он вон про кризис репликации пишет и пхакинг, в медицине та же проблема, так что она ненавучна - значит не работает, все сходица.
>почему нет?
Потому что копете не зависит так сильно от среды как советы кабанчика по бизнесу. Мозг то одинаковый у всех. От того что тебе тяжелей и страшней выйти на улицу в пердях своих чем Джону в Калифорнии принципы КПТ не меняются в работе со страхом или с мотивацией. Допустим деньги тяжелей заработать, но один хуй работать надо все равно а это уже принцип КПТ - тяжело, не хочу.
>>1689913
>>1689920
Имбецилы, которые не понимают, что Русские это уникальный народ, по факту, единственный народ, являющийся людьми в полном смысле этого слова, Вы?
>копете не зависит так сильно от среды
это ещё следует доказать (степень этой зависимости)
тот же буддезм - зависит, очень (хотя он по продвинутости антитряски дальше чем кпт)
>>1689963
... и в итоге ты получаешь чела который "я пока КПТ полностью не научусь жить нормально не буду" (а всего-то нужно было пойти другим путём)
Нет, не получаешь, это никаким образом из того что я написал не следует, ты передергиваешь. Пробуешь, не получается, идешь другим путем. Да и вообще рамках КПТ учатся работать с такими допущениями, а АКТ вообще направлено на развитие психологической гибкости.
Да, я говорю, что ты ошибаешься в своем умозаключении, ты сделал неверные выводы из того что я написал. Больше ничего сказать в свою защиту не можешь?
неверные? в смысле неверные как в исламе, практически языческие?
значится, я в твою паству не попадаю и потому должен быть изгнан, так что ли?
на практике медицина имеет успешные результаты в различных сферах а психотерапия в даже в одной ничего особо не добилась за хуеву тучу лет
Я понял, ты когда делаешь умозаключения, ориентируешься на ассоциации, возникающие при прочтении отдельных слов. Интересно, что очень часто содержание ассоциаций религиозное. Что же на тебя так повлияло, что эта тема не отпускает?
психотерапия не лечение. пруфов что она не работает - видосы с тытруба где люди всё равно приходят к тому от чего пытались уйти, если бы медицина справлялась с первопричинами расстройства, то психотерапия не отличимая от разговоров по душам -былаб не нужна, не нужна былаб дисциплина с методологией включающей в себя всё до чего только может дотянуться, тем самым классифицируя всё как науку, всё, от медитации до создания таких вещей как синемалогия
>ничего особо не добилась за хуеву тучу лет
У нас есть шанс стать первыми, вызов принят.
>психотерапия не лечение
Лечение можно рассматривать как некое направленное действие с гарантией, ну типо сделал 5 упражнений, походил 2 месяца к психологу, прочитал книжку - вылечился. Пошел ебать хуем баб, работать, смыслы обрел.
А можно рассматривать как что то между сидением в одном больном состоянии и идеальным полным исцелением.
Например ты сидел в полной унынии, а психология дала саму идею что можно мыслями как то влиять на свое поведение, ощущения. Ну типо когда живешь как всегда жил и когда начинаешь че то придумывать, выдумывать.
Ты так же остаешься дома, но уже занят каким то мышлением, не просто в стену смотришь.
>Ты так же остаешься дома
Это значит что ты нихуя не вылечился. Психически здоровый человек не будет сидеть один дома тут даже споров быть не может.
>нихуя не вылечился
Если ты не миллионер, то ты нищий. Таблица когнитивных искажений копете.
если ты не миллионер, то ты тварь дрожащая и права не имеешь
таблица уроков жизни от достоевского
надо тонкий метод диагностики доклинического обнаружения симптомов который приблизил бы к стартовой позиции тяжёлого расстройства
Марша М. Линехан. Диалектическая поведенческая терапия: руководство по тренингу навыков
Мда.
Десять лет сюда не заходил, а тут всё то же самое пишет каждые 2 года из раза в раз и походу один и те же человек. Это какое-то безумие у человека. Я уверен, что если еще через 10 лет сюда зайду опять - этот же человек каждые 2 года будет продолжать это всё рассказывать. У него это поведение уже просто в нейронных связях настолько выкристаллизовалось, что он уже не может иначе, как курильщик не может свой ритуал курения прервать.
Мда.
>не помогает, продолжают тут сидеть и упорно рассказывать как оно им не помогает, лол
>А те которым помогает тоже продолжают тут и упорно рассказывать как ононе помогает, лол
Хотел бы ты попробовать это применить в своей жизни?
Воспитывай сочувствие к себе
Сделай копинг-карточку
Блять как же заебали эти кохнетивные мудаки. Мне это определенно не помогает нормализоваться. Нужно уходить в другие направления . С этими задристаными нормисами я становлюсь только хуже, ихние эти схемы хуемы, дневничок мыслей блять. Да засунь ты себе его в жопу и пойди на супервизию, а лучше на консилиум - диагноз будет нормис-даун. Кококо ну как прошла неделя, как твое домашнее задание? Покпокпок
>нормализоваться.
Ты ведь даже не сможешь подробно описать что ты называешь нормализацией. Я имею в виду по пунктикам как ты будешь себя ощущать, о чем будешь думать, что будешь делать, как это будет в тебе откликаться.
Ты скорей всего представляешь это в виде такого туманного образа: "Ну ета просто живу и всё, делаю там всё, само всё получаеца, тревог нет".
Как можно стать нормисов если ты не понимаешь что это такое ?
Типо хочу быть богатым - не мыслить как богатый, а со своим чуханским нищеебским умишком без потребностей получить на счет лям баксов и такой: "ээээ закажу ка я доставку пиццы".
Нормализоваться - научиться не тревожиться чрезмерно на протяжении длительного периода времени, научиться лучше концентрироваться и еще кое чо
>лучше концентрироваться
>не тревожиться
Попробуй подумать в чем разница "делать что то" типо не тревожица, концентрица, трахаца и "что я буду ощущать внутри, как вообще я себя буду чувствовать".
Возможно у тебя сейчас все ощущения и вся твоя личность основана на тревоге, если тревогу убрать - ты станешь нулем, то есть интересов и мотиваций не появится.
Ты глупый что ли? Я сказал убрать чрезмерную тревожность, а не тревогу вообще. Учись видить не то что хочется (шаблонные ошибки мышления из кптшной лит-ры) а че собеседник пишет итт
> убрать чрезмерную тревожность, а не тревогу вообще.
Сейчас ты тревожишься на 8 из 10, а хочешь тревожится на 3 из 10, чего тут непонятного ?
Щас ты тревожишься так что подштанники каждый раз менять приходится, а хочешь так что бы не приходилось менять но и что бы потряхивало.
Видишь не глупый я.
Неа. Я не против тревог совершенно. Тревога или что-то типа того у меня с детства, еще с дошкольного возраста, напоминает аутизм какой то . В ступор впадаю когда общаюсь со значимым челом, даже в небольшом случае.
А что тебе подробно расписывать? Я расписывал кпт психотерапевтам. Мне выстраивали терапию по лекалам нормисов, то есть людей социализированных . И вот тут то - я действительно не мог выстроить твердо и четко чего хочу. А как? Я прихожу к пт чтобы пофиксит заебы в голове, серьезные. До проблем нормис-грустняшек не дорос
Тогда к чему ты написал это: "Возможно у тебя сейчас все ощущения и вся твоя личность основана на тревоге, если тревогу убрать - ты станешь нулем"
Находишь ценности ради которых готов терпеть свой страх и ебашишь, с тебя 5000 кста, это секретная техника принятия😎
Нет, неправильный терапевтический подход! Нужно еще десять сессий чтоб обсудить ощущения после интересных занятий. Замер уровня тряски на каждой сессии. Придете ко мне на супервизию. С вас 15000 рублей
К тому что у тебя очень стойкое желание бороться со мной, ты самурай.
Так продуктивно вести дневник? Ну нет у меня ситуаций особо.
>Ну нет у меня ситуаций особо.
Пиши в дневник: "Ситуаций нету, все и так хорошо, я просто нихуя не делаю, значит и боятся нечего так как дел нет, заебись".
быть как форест гамп гигачадом те тупость как сознательно выгодная позиция отсутствие самокритики и интроспекции по поводу неудач в жизни а ещё нормализоваться это нассать тебе на капотешное ебало
>тупость как сознательно выгодная позиция
Опять какие то проекции личные твои. Будь ты тупым пошел бы на сво или дрался бы со всеми и стал бы инвалом.
Звучит как мотивационные тренинги на ютубе, ничего не бойтесь ебашьте идите к совей цели через нехочу, открывайте бизнес становитесь миллиорнерами поднимайтесь в пять утра. А если для меня главная ценность это наоборот максимально расслабиться и не трайхардить?
>В психоанализе сознание - это особое положение в которое попадает психоаналитик, когда оказывается перед папой фрейда ебущим мать лакана
Совершенно вчера только услышал внезапно годную мысль - иногда совет не работает у человека , потому что он не знает как работает совет, не знает его алгоритма. Вот поэтому мотивашечки ПРОСТО не работают у некоторых людей. Вообще не знаешь как идти к цели, что цель из мотивашки и цель маршрута по яндекс навигатору - не одно и тоже.
Ну перелестни на главу принятие и научишься хавать негативчик с улыбкой на лице.
Ниит ты не плавильную ценность выбрал, надо выбирать из тех сто тибе дало капете
какие проекции, ты меня с кем путаешь? я про смену парадигм мышления. и причём тут сво блять? как это связано с тем что мы вставляем себе палки в колёса излишней рефлексией от чрезмерной высокопарной самозначимости, в эпоху интернета где одобренная глупость и невежество поощряются превосходя душную рационализацию в порыве индивидуального акта волеизлияния
> про смену парадигм мышления
Ты далеко уходишь от мыслей и копете. Копете конечно штука примитивная но прекрасно показывает как человек обкакавшись с мыселками начинает уходить в избегательные парадигмы.
Вернись к мыслям и листочку, это будет эффективней.
>>1692379
Поясню подробней как это вижу я. КПТ это ИНСТРУМЕНТ для работы с мыслями который используют в терапии и терапию уже продают как лечение и книги.
Инструмент никак не лечит, его можно применять по кд, можно не применять.
Второй важный момент что мозг очень хитер и мысли все равно тебя наебут - все равно свалишься в прокрастинацию, в страхи, в панику. Не получится включить расслабленный режим 24/7 каким то осмыслением.
1) Нужно помнить что ты все время в проигрыше мыслям.
2) Нужно применять ИСНТРУМЕНТ кпт что бы не проигрывать мыслям 24/7 постоянно, а включать осознанность и достигать какой то продуктивности отличной от нуля.
"А вот я хочу целыми днями кайфовать с тяночкой на хую, решать головоломки не напрягаясь, поднимать бабки, лежать чилить без тревог" - Хоти.
Не поступил в университет, хочу сделать это в следующем году, но гнетёт мысль о том, что я неудачник и всё бесполезно. Умом понимаю, что ничего катастрофического не случилось, но всэ ж таки горечь от очередного поражения очень неприятна.
>мысль о том, что я неудачник
Это вопрос из норми методички. В реальной психологии работает ЭГО ( я самый охуенный в мире ) и еще куча других тревог, типо ой я оказывается могу ошибиться, ой как страшно, а нахуя мне это ? ошибаться и бояться ? ой на хуй это буду на двощах сидеть дома.
АСТ. Да, ты не поступил и поэтому грустишь, это нормально грустить из-за неудач, прими это + не руминируй
нех там делать в этих универах, только время своей жизни зря терять на это
Вафельная Ксюша
Дисциплина и чувство товарищества. Армия это сорт оф секта со всеми вытекающими.
То есть если обитателя психача поместить в секту, ему станет легче?
Смотря в какую. Секта секте рознь. У меня знакомый патлатый встратый карлик нашёл тян себе так в какой то протестантской секте. А я до сих пор в листве хожу
Обычно в протестантских сектах тян, которые хотят родить миллиард детей, занимаясь сексом раз в 10 лет и выступают за то чтобы их кун работал по 16 часов в день, никто кроме шизоидов такой режим не выдержит. Лучше уж тогда тревожнику к каким-нибудь другим викканам вступить
Потому что когда ебут сложно мыть руки по 200 раз. Очевидно они находились в еще большем стрессе и им это кажется охуительным отвлечением. Любые виды отвлечений и борьбы менее эффективны чем медикаменты и психотерапия.
>так будто это происходит с ним здесь и сейчас
Не во всех ситуациях, только в тех которые для тебя волнительны. Так работает мозг.
>Можно ли отучить его от этой привычки?
Можно изменить силу реакции и это скажется на реальных ситуациях т.к. для мозга разница не так очевидна.
Хз, плацебо очередное как и кпт, попробуй, мб тебе нольайсикьюшному двачеру и зайдет.
Зашел на гугл диск из прикрепа и охуел сколько книг вышло. Терапия одиночества. Терапия настроения. Терапия беспокойства.
Это маркетологи ебнулись или Бернс стал инфоцыганом по типу Харриса от АКТ?
>иду на свидание
Коляс фантазирует. Сука, он заебал по всему двачу срать.
Потому что талантливые геймдизайнеры специально рассчитали баланс так, чтобы погружение не ломалось и вовлечение работало. Ирл же геймплей максимально душный, сплошной гринд с минимальным количеством эвентов, а шкала стресса по кд в экстремальных значениях от любых попыток что-то менять.
Бля, может мне тоже в КПТ вкатиться? А то я дрочусь с АСТ уже 2 года и как белка в колесе
Дайте ссылку, хочу скачать мем с шизом превращающиимся в NPC
>А то я дрочусь с АСТ уже 2 года
Ты не можешь понять АСТ 2 года, а не применяешь его. АСТ это противоположность КПТ в плане работы.
Если с КПТ ты сразу берешь и начинаешь прям с первого дня разбирать свои мысли на листочках после экспозиционного обсера ирл, то с АСТ все иначе.
С АСТ нихуя не работает пока не будет осознано 2 вещи.
1) Что такое разделение ? что это что это, покажите мне покажите, что это как это.
Разделение это вот те упражнения когда ты мысль представляешь как она уплывает от тебя в виде картинке как говно по реке.
То есть у тебя 2 состояния с тревожной мыслью - залипать в неё бесконечно сжимаясь или представлять как она уплывает. Всё это разделение. Конец.
2) Ценности - научившись разделяться - не кататься ебалом по мысли. Ты можешь все мысли, все факты вот такими листочкам представлять которые уплывают. И тут возникает вопрос: "А как понять какая мысль ценная а какая нет ?"
Типо ты можешь любую мысль по реке пустить, например что ты некрасивый или слабый или бедный. Но ты не разбираешь эти страхи, нет никаких выводов - ну отпустил и отпустил.
То есть нужна ценность. Типо хочу трахать баб, следовательно за эту ценности ты будешь цепляться, без разницы страшный ты или бедный, ты хочешь ебаться и будешь ебать все что тебе даст, хоть собаку.
Конец АСТ.
>мысль представляешь как она уплывает от тебя в виде картинке как говно по реке
И кстати, это не помогает, просто бессмысленное действие ради действия. Можешь представлять, а можешь не представлять, эффект один и тот же, никакой.
>любую мысль по реке пустить, например что ты некрасивый или слабый или бедный
Ты просто шиз или нормис у которого это работает. "Нормальные" люди годами от своих недугов страдают и всё что предлагает им АСТ это представлять уплывающие мысли, вместо полноценной психотерапии.
>И кстати, это не помогает
Не помогает лично тебе с твоим желанием не испытывать эмоции и боль, но это АКТ терапия, она создана не против ощущений и мыслей а для АКТА, то есть действия в направлении ценного.
Если твоя цель убрать эмоции с плохими мыслями, тебе не нужна АКТ терапия.
Свое желание убрать тряску ты прилепил к АКТ терапии и назвал её нерабочей. Отлепи свои проекции-ожидания и окажется рабочий инструмент.
никакой иной терапии быть не может
Этот мир плохой. Нормальный мир должен быть хорошим. Но сидим мы тут в плохом мире.
Почему отрицаешь вредное влияние на психику внешних факторов?
Что я отрицаю тем что нужно идти и лечиться, вместо того чтобы сидеть в треде рассказывая всем об АСТ?
Вообще бывает психологическая защита одна... это когда берут и нахуй огораживаюстя от хикки, разных совсем уж тяжёлых случаев психически болезни, в общем того с чем нелльзя справить... и тут два варианта: 1) этому поможет совет 2) этому нельзя помочь и его надо в дурку/психоневрологический интернат. Существование второго варианта устрашает, когда относишься к той категории неизлечимых... ты же будешь лгать, что всё будет хорошо, когда встречал случае работы систем в отношении тяжёло психически больных.
Мне говорят, что наоборот нужно меньше жаловаться... сам виноват, что много рассказываю психиатру и попадаю в дурку через суд... просто говорят молчать надо, прямо на дваче советуют. Я могу прийти к психиатру, жаловаться на жизнь, могу сразу же уехать нахуй в дурку... мысли там депрессивные... ещё чего хуже... Так жаловаться или молчать?
Чего меня научит дурка через суд? Я же просто научусь молчать.... меня выпишут просто из-за того, что перестал жаловаться... ну там же плохо на лечении через суд... и вот такой молчишь, больше не жалуешься, психиатр доволен, проблемы не решились. Не этого ли добиваются? Главное пациент не жалуется больше блядь.
Пациент сидит такой, говорит: "ну давайте таблетосы хотя бы на дневном стационаре", ему отвечают: "нет, вам госпитализация нужная срочная". Он просто пожаловался на симптомы... конечно никаого согласия не хочет подписывать на лечение, на дневной стационар бы согласился, его же просто на два месяц нахуй закроют в дурке и так подберут лечение, пациент при этом станут скрывать симптомы, чтобы выписали.
Откуда вообще должно появиться хорошее настроение в дурке? Что это за лекарства такие под которыми считай в наполовину тюрьму заебись стало?
Просто психиатр из ПНД в некоторых случаях не хочет ничего прописывать без госпитализации в дурку.
>>1696117
>>1696118
>>1696120
>>1696123
>>1696124
Не знаю про какую дурку речь но тебе определённо нужны таблеточки, но я за них не в курсе, у нас здесь тред психотерапии, а не психиатрии. Не хочешь в госдурку, погугли какие нибудь частные дурки вроде "доктор сан" или просто частных психиатров, пропей что они там тебе назначат и потом уже на КПТ
И откуда же у безработного найдутся деньги на частного психиатра?
устройся на работу
Частный прием не дорогой, 2-3к можно нагрести
Откуда нагрести? Совсем же нету работы. Если бы получилось работать, тогда и случай не был тяжёлым. Ты же не можешь гарантировать мою безопасность в том случае, если тяжёлое психическое заболевание.
Давай так... ты отправляешься в мфо и занимаешь денег, принимаешь лекарство из-за того, что кто-то раздражает на дваче. Можешь даже кредит взять...
Я объяснил нормальным человеческим языком, что пока шизофреник недостаточно уважаем в обществе, его госпитализируют в дурку без повода, тот боится обратится за помощью. Он будет молчать даже в случае голосов в башке, потому что боится госпитализации в дурку, ему нужно просто лекарства без госпиатлизации в дурку. Это твоя проблема, что кто-то с голосами в башке не лечится.
Ты просто хочешь заставить замолчать отправив к психиатру.
Ты хочешь оппозиционера заткнуть, так ещё просишь у оппозиционера кредит взять и к частному психиатру обратиться.
Выше же обьяснили, пролистай высеры ебанутого выше. АСТ это не про изменения, а про то что вместо психотерапевтической работы ты на белом глазу будешь свои заёбы "по реке пускать". Это просто ересь, если и заниматься АСТ то только в кабинете у психтера
Да, можно.
>Реально ли сделать это в одно ебало
Хз. Ослабить точно можно одному, вылечить не точно
>вылечить
АСТ это навык. Навык создан что бы его применить ВСЮ ЖИЗНЬ. Но это не означает "вечно мучиться". Как раз в этом и есть смысл что бы вечно "не мучиться" а заменить мучения работой с навыками.
Мысли бесконечны - следовательно всегда будут мысли в которые можно провалиться и затрястись.
Основная задача АСТ - отлипать от мыслей что бы возвращаться к ценностным действиям.
Смысл психотерапии не в том что бы ходить к психологу или сидеть дома, а в экспозиции - выходе к страху с "Какими то установками".
Берем поход в кафе (экспозицию) на примере КПТ и АСТ(АКТ) .
КПТ - заходим в кафе, проваливаемся в мысль, трясемся, с ватной головой берем жрачку, че то делаем, куда то садимся, например в угол трясемся, пытаемся есть, пытаемся отследить мысли которые пугают. Достаем листок и записываем мысль которая пугает или делаем это уже дома. Затем эти мысли прорабатывает по типу: "А чего я трясся то ? все же норм было, возможно вон те девушки на меня и не смотрели даже, ну даже если смотрели и че ?".
Хочется ли снова идти в кафе ? - нет.
АСТ - всё тоже самое, так же трясемся, только мы уже знаем что наша задача не разбирать взгляды тянок, свои дейсвтия, наша задач отлипать от мыслей.
Например встали кринжово по среди зала - отлипаем от мысли. Сели, трясутся руки - отлипаем от мысли. Пролили чай себе на штаны - "Ой пиздаааа ой все видят" - отлипаем от этой мысли.
Я лично не просто пытаюсь отлипнуть а еще добавляю принятие - сижу дрожащими руками беру с чаем, рядом сидит тетка и смотрим на меня - полный пиздец. Я замираю на пару сек, отдаляюсь от мысли о тетке и тряске, что бы она чуть потише стала - в этом помогает пауза и дальше добиваю эту хуйню принятием: "Я могу трястись и пусть тетка смотрит".
Алгоритм получается такой - впал в тряску - отлип и принял.
Лучшее место для практики, я бы сказал идеальное - троица фастфуда - кфс, бк, вкусочка. Дешего, максимальный трясочный ад, но в тоже время атмосфера школьной столовки, хаоса, нет напряжения как в более приличных местах.
Вся вот эта орда зумеров и толкотня идеальное окружение для
свое тряски. Поначалу можно выбирать более пустые залы, садиться с краешку. Но постепенно с практикой переходить в самое месиво, где с подносом даже негде сесть, тупо ходишь ищешь место, трясешься, практикуешь АСТ.
Сам я 30+ лвл если что и я знаю "нормисов" которым стыдно зайти в макдак потому что там одни пиздюки.
Вот я сажусь, напротив тянка сидит 10 из 10, кушает что то, я трясущимися руками пытаюсь насыпать сахар в стаканчик.
Что я буду тут лечить с психологом ? страх писечки или тряску ?
СРАЗУ ВСЮ ТРЕВОГУ залечу ? во всех ситуациях и местах ? ну ок удачи.
С АСТ я знаю что всегда буду трястись, разделяться, но я пойду и ПОКУШАЮ ТО ЧТО ХОЧУ, да поебусь, да кринжану, но СДЕЛАЮ ТО ЧТО ХОТЕЛ.
Так же надо понимать что экспозиция + практика рождает некий ОПЫТ, причем не обязательно позитивный что обычно ставиться целью классической экспозиции - типо вот видишь вот видишь пиздеца не случилось.
Даже если пиздец происходит - ты творишь кринж, роняешь поднос с жрачкой, толкаешь людей, вызываешь недовольство, ты получаешь ВЕСЬ ОПЫТ, то есть само место жральни становится более привычным, тебе уже становится не так интересно из этого устраивать прям целый челенж, ну зашел и зашел, ну пожрал типо.
А если зайти и заговорить с кем нибудь ? ОПА, новая тряска, опять НЕТ ОПЫТА.
Можно раскрыть свои качества и эмоции. Стать более смелым, более агрессивным или наоборот более сдержанным.
Потом можно через x лет зайти сюда в тред и посмотреть посты про "настоящую терапию" и "как стать нормисом". Охуеть и вернуться обратно к практике.
>получаешь ВЕСЬ ОПЫТ
Да, и сразу захотелось снова идти в кафе и переживать весь спектр ОПЫТА.
Ты идешь в кафе за практикой АКТ терапии, не за опытом, не за экспозицией, не за лечением. Это как учеба в универе, вроде как надо идти.
Дело в том что тряска без мыслей фиксится осознанностью, то есть в момент тряски без мыслей все равно происходит залипание в сам факт тряски, что то типо потери контроля внимания. Это внимание нужно возвращать.
>НАДО
А социофоб-прокрастинатор ведь у нас настолько осознан что "НАДО ИДТИ" для него слова которые действительно что-то значат и он конечно же пойдёт в кафе и будет там всей тобою описанной хуйнёй страдать.
>ько осознан что "НАДО ИДТИ" для него слова которые действительно что-то значат и он конечно же пойдёт в кафе и будет там всей тобою описанной хуйнёй страдать
Все твои сообщения это "думы", АКТ терапия приучает разделятся со всеми мыслями и действовать "УМОМ" меньше.
Ты думаешь, думаешь, думаешь, это тупик.
А твои сообщения это что, умник ебаный? Чтобы не думать, об этом нужно сначала подумать
Но вопрос был не в этом, а в том что социофоб не пойдёт ни в какой макдональдс, либо будет откладывать это месяцами, а потом и вовсе забьёт. Твой тейк был в том что капете плохая - потому что после неё не хочется идти в кафе. Стало быть, после АСТ всем хочется идти в кафе или что? Ты вообще за нитью не следишь, просто серишь беспруфными высерами и когда прижмут прячешься за своей дзеновской шизой. Хорошо что это работает только в интернете, ИРЛ тебе быстро ебало набьют за пиздабольство
>СРАЗУ ВСЮ ТРЕВОГУ залечу ? во всех ситуациях и местах ? ну ок удачи.
Да, дятел, тревога лечится, сразу во всех местах, потому что за всеми этими "местами" всегда стоит что-то общее, какая-то одна мысль или убеждение. С ними не обязательно всю жизнь разделяться и носить, как сумку с гавном.
>будет откладывать это месяцами
АКТ терапия нарушает этот рефлекс откладывания. Это тоже самое что залипание.
Я это хорошо понимаю с тремором шеи и социофобией. Ты только доказываешь что не понимаешь техники АКТ терапии.
Когда фоб "не может" это не более чем уплывание внимания.
> уплывание внимания
И что дальше? Эта фраза должна что-то значить? Вжух и социофоб побежал трястись в кафе?
>И что дальше?
Дальше нужно брать книгу и практиковаться, ты этого не сделаешь, поэтому давай завершим нашу беседу где ты воображаешь себя великим троллем и победителем до следующего моего отзыва из практики.
До какого отзыва? Ты же здесь сутками сидишь и на посты отвечаешь, а я только сегодня впервые за джва месяца вылез и решил тебе ответить. Ты даже в этом умудряешься спиздеть.
Да как же я заебалась. На сайтах знакомств сижу уже года два, ни разу с кунчиком оттуда не встретилась, так как ебаная социофобка. Каждый раз, когда начинаю с кем-то общение, кто мне нравится, думаю про себя, что нужно общаться нормально, не отталкивать его, попытаться хотя бы подружиться и через недельку-три пойти гулять. Но даже если я не отталкиваю намеренно на этапе общения, я все равно не могу пойти встретиться с кем-то, в итоге все равно сливаю, шлю нахуй, пишу гадости, чтоб они удалились.
В том году пыталась в аст, забросила. Возвращаюсь, короче. А то так и останусь старой девой
Во многих психологических техниках есть скрытая экспозиция. Ты приходишь к психологу он спрашивает: Что вас беспокоит? Ты говоришь: Тряска. Он: О, расскажите поподробнее про вашу тряску.
Ты рассказываешь и экспонируешься.
Читаю Перезагрузи мозг Хайеса. Планирую читать эту и еще одну его книгу годами. То одну, то другую. По кругу. И применять техники оттуда.
Просто мне всегда не верилось, что я могу вот так взять изменить свой мозг какими-то внушениями. Но я убедилась наконец на разных примерах, что мозг реально пластичный.
это триумф тела высшая точка соприкосновения с подлинным бытием наебнуть мочи в таких обстоятельствах благое дело
>Просто иди в кафе и пускай мысли по реке
Я так и делал сегодня и убирал мыслями свой тремор шеи. Ничего не делаю - тремор шеи при еде, применяю осознанность - нет тремора.
То есть вот щас башка затрясется я делаю паузу секундную, возвращаю внимание и уже пью напиток.
Про хождение в самом кафе, выборе места или походе в толчок вообще уже похуй, хожу как у себя дома т.к. основной страх это тремор.
Видел чела сегодня - на вид нормис, одет прилично, стоял тревожился при ожидании заказа, вертел головой как я в первый раз.
Наблюдал как зумеры работают на выдаче - стоят обсуждают че то, веселятся, вообще похуй на окружающий мир, завидую им.
> изменить свой мозг какими-то внушениями
Мышление это и есть внушения, это не рациональное перечисление сухих фактов как обычно заявляют трясуны.
Без внушения человек не смог бы ни во что верить. Он бы ходил и не верил что дом кирпичный.
Продолжай. Может быть лет через 5-10 дойдёт всё таки сходить пролечиться у специалиста
>Продолжай
Непременно продолжу, мне это нравится, это главное.
>Может быть лет через 5-10 дойдёт всё таки сходить
Может дойдет а может и нет. Нужно это учитывать в терапии, что до человека могут не доходить какие то вещи.
Именно поэтому нужна полноценная психотерапия, а не астшное "начну с понедельника"
>нужна полноценная психотерапия,
А врач может на дом выехать с терапией ? просто фоб не может же в кафе пойти и даже на улицу выйти не может. А тут ему надо одется, выйти на улицу, доехать до врача, заплатить деньги.
>про интернет что нибудь слышал?
>пойти пойти пойди сходи уже пойди пойти да сходи уже
А эскпозицию фоб тоже через интернет будет происходить ? ну в смысла закажет доставку, займется виртом, дискорд подрубит.
Очень интересные маневры и партия, надеюсь на продолжение.
Экспозиция малая часть терапии, но для запущенных фобов разговор по скайпу тоже своего рода эскпозиция. То что ты видишь тут маневры выдает в тебе дурачка ебаного
>разговор по скайпу тоже своего рода эскпозиция.
Так фоб не позвонит по скайпу, возникнет эмоция страха с которой он не разделится и фоб пошлет на хуй идею звонить.
>Экспозиция малая часть терапии
Я так понимаю составные части "настоящей терапии" буду называть я ? Что там еще идет, проработка травмы ? реструктуризация ?
Я считал что понимаю в шизе, но признаюсь что я твой диагноз установить не смогу. Ну наугад пальцем в небо по
"непробиваемости" какая нибудь психопатия с ощущением себя великим тролем.
>возникнет эмоция страха с которой он не разделится и фоб пошлет на хуй идею звонить
Нет, всё куда проще, он возьмёт в руки книжку и начнёт практиковать пускание мыслей по реке, после чего сразу побежит в кафе вместе со своим психтером. Давай завершим нашу беседу где ты воображаешь себя великим троллем и победителем до следующего моего отзыва из практики.
Двачая. Человек который целыми днями серит в треде астшными мантрами и критикует кпт тейками "ыыыы пойду к врачу и чо он миня вылечит щтоли ыыыыы" явно чем-то болеет
>>1697473
То что ты не понял АСТ это нормально и даже логично с таким типом мышления, непонятно почему ты так обиделся и подгорел из за этого. Есть же прекрасное тру копете, почему оно не может проработать твой анальный зуд от непонимания АСТ ?
>он возьмёт в руки книжку и начнёт практиковать пускание мыслей по реке, после чего сразу побежит в кафе
Именно так у меня и произошло.
У тебя довольно забавно укладывается вместе пренебрежение рекой и допустим "настоящая терапия" которая вся целиком и полностью состоит из "попробуйте вообразить", "вспомните".
АСТ как раз включает в себя то что тебе не дано понять с твоей тревожной шизой - психо усилие/ощущение отличное от простого "подумал и нихуя"
Ну то что ты магией называешь.
Вот я пью чай, вот я уже залип в мысль и кружка занимает все внимание, вот я отдалился и уже замечаю помещение, вот я смотрю в окно и вижу улицу. Это минимум 3 разных взгляда с разными ощущениями.
Ты мне приписываешь какую-то ерунду. Я топлю за то чтобы аноны шли к специалистам, а не тут сидели, вот и всё. Я не единственный здесь кто не понял как разделение может помочь при серьёзной тревоге или деппрессухе.
Ты свое неосиляторство разделения выдаешь за критику АКТ терапии. Это не умно. Прими данный факт, и радуйся настоящей терапии.
Я же утверждаю что у меня работает АКТ и я не обязан пытаться тебе объяснить как врач как и что там в голове повернулось у меня. Так же как ты не обязан показывать мне справку что ты здоров и вылечился.
Я могу попросить у тебя пруфы и дневники настоящей терапии.
> попробуй им объясни
Попробуй объясни математику дебилам которые её не понимают, ну попробуй.
Зачем здоровому человеку следовать двачерскому правилу последнего слова ? Срочно на терапию.
Дебил думает что находится в положении учителя, а не в положении обоссываемого беспруфного дурачка
>беспруфного дурачка
Твои сообщения есть пруф неработающей "настоящей терапии". Я хотя бы своим позитивом показываю что не животное.
Если она не работает то зачем ты ей занимаешься читая книги по ней и практикуя её?
>Если она не работает
В тролинг тупостью не скатывайся совсем уж. У меня АКТ работает, а твоя "тру терапи" судя по тебе нет. Ты же ничего не пишешь о себе, только обзываешься и ножкой топаешь.
Можешь расписать свой опыт терапии, сколько раз в тоже кафе сходил как я, че там заказал, какое блюдо любимое.
Нет никакой моей тру терапи, есть твоя шизотерапи на дому, когда депрессивный прокрастинатор желающий сдохнуть с каких-то хуёв должен вдруг начать заниматься терапией, читать книжки, ходить по кафе, понимать прочитанное, регулярно практиковать и верить что у него всё получится
>должен вдруг начать заниматься терапией
>должен вдруг начать звонить врачам в скайпах
как же мне тяжело нажать одну кнопку чтобы позвонить специалисту ой ой ой
>как же мне тяжело нажать одну кнопку чтобы позвонить специалисту ой ой ой
>депрессивный прокрастинатор желающий сдохнуть
Просто возьми и позвони (с).
То есть самому сидя на стуле отследить мысль, повертеть её там ты даже не рассматриваешь. Тебя эта идея даже раздражает.
Да. В какой-то момент происходит понимание болезненности своего состояния и мотивация пойти к врачу, а на кручение верчение обычно у человека нет ни времени ни сил, тем более, это ничего не даёт
Дотянуться до кнопки "позвонить" всяко легче чем читать 27 книг и ходить по кафе
>эта идея даже раздражает
А она что-то даёт? Ну типа может мысль становитcя менее выраженной и интенсивной? Нет
>В какой-то момент происходит понимание болезненности своего состояния и мотивация пойти к врачу
Получается все двачеры рано или поздно пойдут к врачу ? Я даже преисполнился таким знанием.
>читать 27 книг
Я говорил буквально об 1 упражнении осознанности.
>Ходить по кафе
Вот вылечусь дома и потом как выйду !
> может мысль становитcя менее выраженной и интенсивной? Нет
Это кейс на котором построена АКТ терапия - когда мысль не может становится менее интенсивной.
Далее идет уже твое непонимание что как зачем и т.п.
>огда мысль не может становится менее интенсивной
Ок, надо терпеть
>Ок, надо терпеть
Твои претензии к АСТ и твое видение АСТ какое отношение имеют к само АСТ терапии ?
>терапия это попса для нормисов
Есть "терапия" абстрактная где надо вспомнить случай из детства и хорошо подумать, а есть прикладная как АКТ-терапия где есть только ты, твое внимание и ощущения, вот то что сейчас происходит и залипание в эти ощущения, т.е. потеря осознанности.
Тренировка внимания и осознанности это отдельные, независимые от психологии навыки, АКТ их использует в своей методике.
Осознанность и "магию" с вниманием использует военные когда страшно но надо действовать, боксеры когда летят удары в ебало но надо думать не только про то что удары летят в ебало.
Это умение отличает техничного бойца от колхозника.
>травму проработал
Уровень понимания кпт астшизом наглядно, травмы там проработка мысли дневники хуемое)))
Тред социофобии, как я понял, утонул. По поводу КПТ борьба с социофобией шаг за шагом. Какой отвлекающей тактикой вы пользуетесь?
>Какой отвлекающей тактикой вы пользуетесь?
Называется АСТ
Анон я использую твое собственное описание кпт терапии - травма, реструктуризация, экспозиция и твоя же цитата: "В реале ВРАЧ смешивает кучу разных методик пук среньк, там ваще все круто".
Это всё что ты выдал за ГОД сидения в треде а при просьбе описать копете с психологом.
Да это не был не ты, ты зашел вот только щас вот в тред, но анон - ЗА ГОД это всё, не больше и не меньше.
Люди с не низким интеллектом могут засомневаться а понимаешь ли ты сам что такое терапия, то что ты так яростно защищаешь.
Когда я пишу что вылез в кафе, я подразумеваю что я вылез но остался "трясуном", то есть я могу применять АКТ как некий костыль. И это логически похоже на правду глядя на изменения и вылезания двачеров - в целом никто не меняется кардинально. Одни жрут таблетки, другие как ты ушли в глухой тролинг, третьи какие то залетные нормисы не понимают вообще в чем проблема.
Сам двач уже намекает как бы на то какая эффективность у психотерапии.
>>1682420
Помог турбо-суслик. Я в него пришел по другим причинам, но вдруг с особым удовольствием заметил, что я впервые полюбил жизнь и стал охуенно раскрепощенным. Я стал свободно двигаться, говорить, принимать любую критику, шутить, кричать, смеяться. Это был не мгновенный результат, но с каждым месяцем он был все сильнее и сильнее.
Скажу просто - хуй знает, почему автора и его методику хают везде, может не всегда работает или еще что, но я сам избавился от панических атак и омежности на 90% где-то. Теперь могу, например, нормально взять и без задней мысли с девушкой поговорить, или наорать на кого-то, если он доебал, или еще что.
>Я стал свободно двигаться, говорить, принимать любую критику, шутить, кричать, смеяться
А потом проснулся и понял что обосрался. Потом опять уснул, но снова проснулся и да таки труселя обосраны.
>А что ты конкретно делал?
Пукал на двощах же ! как в анекдоте - дохтор все мои друзья говорят что ебут своих жен по 20 раз за ночь ! Так и вы говорите !!!
Да, именно так. Ты за год не можешь объяснить как работает АСТ
>>1698283
Крутой эффект от турбо-суслика: я вернулся в детство (в хорошем смысле)
Представь, что тебе захотелось полежать на траве в общественном парке. сразу возникают мысли - а что, если на меня не так посмотрят, а что если меня прогонит местный дворник. Все эти ограничения созданы на основании нашего предыдущего опыта. В основном из детства, когда, например, запрещали делать что-то необычное, запрещали громко говорить на улице, рисовать на обоях, что угодно. Это сформировало убеждение - мне нельзя.
Но это лишь конструкции в твоей голове. Они не нужны. На самом деле границы намного шире, чем я себе представлял. И гораздо шире, чем те представления, которые у меня сидели в моей голове под термином "раздвинутые границы"
сопротивление фактической стороне вопроса выглядит жалко
Сказала чепуха потешно сбегающая при любом неудобном вопросе вот уже год
бляяя тред одного человека, ты давай, не знаю, определись чёль бегун, потому что ты буквально свою проблему описал, иначе тебя б тут не было
Рамки существует не только в твоей голове но и в социуме.
Дорога к своим ценностям и интересам лежит через возможное осуждение другими людьми. Это не просто мысли в голове. Другое дело что сами нормисы далеко не ангелочки, они четко следуют своим интересам и ценностям и могут тебе ебальник разбить следуя им.
Условно большинство осудят инфантильное желание учиться в универе в 40 лвл, но в тоже время могут поддержать войну или какую националистическую агрессию.
То есть общество буквально создано из лицемерия и наебалова.
5 лет назад читал "Перезагрузки мозг", но после прочтения не особо проникся АКТ, т.к. книга довольно сложная и не такая структурированная.
Из минусов только качество книги за 1к могло бы быть получше - листы тонкие, перевод кстати тоже хуже, чем перезагрузки мозг.
Еще заметил, что в "Перезагрузки мозг" Хайес описывает 3 типа Я, а в "Освобожденном" только затронул два. В целом видно, как Хайес потрудился донести свою терапию для особо тупых, так что аноны дерзайте!
Желательно ознакомиться с двумя книгами, т.к. в "Перезагрузки мозг" перевод получше, упражнения некоторые больше нравятся, но она менее структурирована и после прочтения я не понимал как всю эту хуйню теперь использовать комплексно
Я с депрессией отслужил срочку, пару раз было очень тяжко, но по итогу выдержал. Правда через пару месяцев на гражданке появились навязчивые мысли о РКН, как никогда прежде. Не думаю, что армия может вылечить какие-то ментальные болячки, в силу обстановки ты, конечно, будешь проглатывать все свои странности (хотя еще зависит от того, насколько ты болен, когда я был наедине, то я плакал), но выйдя на гражданку все вернется в бОльшей степени
Никаких "вау" эффектов не произошло.
Различные элементы гексафлекса я уже практиковал и ранее т.к. читал перезагрузи мозг, и нихуево так освоил неслияние
После прочтения освобожденного - сразу понял свой косяк в плане медитаций, я уже где-то полгода пытался вкатиться люто в майндфулнесс, и понял что занималсяэ той хуйней для избегания.
Испытываю проблемы с определением ценностей. Прочитал 1 раз главу, но ничего не смог из упражнений внятного вытянуть. Планирую отдохнуть и спокойно еще раз попробовать глубже осознать их.
В целом книга скорее помогла мне соединить воедино концепцию АКТ, которую я так и не понял после прочтения перезагрузи мозг.
В целом книга точно не будет лишним.
Еще мне очень зацепила концепция двунаправленности разума. , в перезагрузи мозг она даже лучше описана.
Сразу как-то пересмотрел свои взгляды на ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ. Раньше любил себя побалывать всякой хуйней за НЕКОМФОРТЫЕ свершения. Но судя по всему наоборот подкреплял их.
блять с телефона из-за маленького экрана получается текст как у дауна, сорри у кого заболит мозг, лучше прочитйате книгу.
Я сейчас читаю данную книгу, она не очень хороша для новичка из за хуевого перевода. Какие то места понятно, какие то превращаются в воду.
То есть некоторые моменты могут быть не очевидными. В целом их можно скипнуть и сразу перейти к упражнениям что бы понять о чем речь была.
Просто какой-то набор букв сложенных в слова, сложенных в предложения. Как вы это читаете?
>Испытываю проблемы с определением ценностей
В книге не смотря на хуевой перевод, дано отличное определение ценностей: "Ценность это не то чего можно достичь как цель, это условие которое должно выполняться постоянно, в виде процесса".
Ценность это не тачка, не вкат в айти, не потеря листвы. Это например общение как процесс, отношения как процесс, решение задач, даже занятие спортом подходит - быть в тонусе, постоянно, всегда.
Всегда разделяться с тревогами и практиковать терапию. То что постоянно, то чего нельзя достичь и успокоиться. Типо поебался 1 раз и всё ценность закрыта, нет надо ебаться постоянно.
Не воспринимай эту инфу как воду. После "Перезагрузи мозг" вся эта инфа как раз и нужна была, чтобы все встало на свои места.
Перевод реально говно, тут согласен с тобой полностью.
Можешь попробовать с "Перезагрузи мозг", там не так все разжевывается, но сильно душат упражнениями. Также после прочтения у меня осталось впечатление "ну заебись, что дальше делать". Освобожденный закрыл эти пробелы.
В целом не торопись, это не худ. литература, первую часть можешь залпом прочитать, а далее иди по плану.
>Как вы это читаете?
Я прочитал другие книги поэтому уже понятно о чем пишет автор. То есть этот набор букв буквально означает: "Подумать о себе со стороны", то есть осознать себя более широко чем просто: "ну я это я вот мне жарко и страшно и на меня смотрят всё".
Переводчики явно с темой не знакомы и просто хуярят машинный перевод.
Согласен с аноном >>1698992, после перезагрузи мозг зашло на ура.
Но эта одна из самых сложных тем, трансцендентальное Я, self-as-context.
С первого раза въехать в эту хуйню нереально. По мне ощущение self-as-context это разделение и осознанность на максималках,
>Откуда у тебя силы
Я читаю по 1-2 странице в день в среднем. Например в метро еду и читаю, одновременно разделясь и возвращая внимание в книгу, потому что мысли улетают.
>какой эффект?
Это понятно из моего поста - вместо того что бы думать только о том что дядька рядом стоящий на меня смотрит или тянка и смотреть в текст книги, я могу перенести большую часть внимания на чтение а мысль о дядьке занимает 10-20% от внимания.
То есть я использую АКТ терапию по назначению - мне нужно читать, но меня отвлекают страхи. Го 100 постов обсуждать что я непонятно побъяснил.
То есть, просто переносишь внимание? Пиздец, не понимаю, у астшников какое-то расстройство связанное с неспособностью рефлексии и концептуализации психических процессов? Вот я вижу дядьку, мысль - дядька наверное думает шо я пидор, я думаю "зачем я об этом думаю, это бессмысленное рассуждение без какого либо выхлопа" после чего, я на некоторое время перестаю об этом думать, хотя потом опять накатывает по новой, но на время отпускает.
А как в АСТ?
Разделение это 1 из 6 шагов в АКТ, так что на одном разделении далеко не уедешь, но это самый первый этап для того, чтобы разорвать бесполезный дрочь мозга и приступить к действию.
Прочитай книгу, заебал, неужели ты думаешь, что в треде кто-то лучше тебе пояснит за это чем Хайес.
В АКТ нету легкой инфы, все это придется понять на опыте.
А в акт ты видишь дядьку и дмаешь: о, прикольно, у меня возникла мысль что он думает шо я пидр, неприятнинько но несмотря на ето я могу читать книжку. А когда читаешь книжку думаешь, о кайф я читаю книжку потому что у меня есть ценность: быть любознательным, и я сейчас какраз ей соответствую, и несмотря на то что неприятнинько от дядьки я все равно делаю шо пакайфу другой анон
>несмотря на ето я могу читать книжку
Так ведь не можешь, ну типа, можешь пытаться но мысли всё равно крутятся вокруг того дядьки
Когда ты жуешь пищу ты не можешь смотреть телевизор так ? А когда идешь по улице не можешь отвечать на звонок по телефону.
Заебись тебе Шариков.
>тревожная мысль на которую сведено всё внимание
>просмотр телека во время еды
Ты шиз?
Алсо, я написал "можешь, но внимание все равно будет приковано к тревожным размышлениям", ты можешь и книгу читать во время просмотра телека но польза от того чтения будет равна нулю. Ты походу вообще никогда не сталкивался с тревогой и не знаешь каково это сосредотачиваться на чтении или учебе во время тревожащих тебя мыслей, это в принципе невозможно, если только не делать это по 2 страницы в день как ты
> внимание все равно будет приковано
Двумя постами выше твоя цитата
>То есть, просто переносишь внимание? Пиздец
Вниманием же управлять можно, вопрос практики же и условных якорей когда ты осознаешь себя внутри залипания. Ты хотя бы паузу в 10 постов выдерживай в своих мега маневрах.
>Ты походу вообще никогда не сталкивался с тревогой
Давай вместо пиздежа на 500 тредов, возьмем щас и выясним что такое тревога.
Я вижу тревогу так - эмоция страха "связанная" с идеей в голове что данный момент "тревожный".
Не с мыслью конкретной что дядя смотрит, мысль может быть неоформленная - в виде общего "понимания" что "опасно".
То есть тревога это идея + ощущение. Кирпич может не лететь в нас, а все равно страшно.
Как отличить кирпич от не кирпича ?
То что я описал это не управление вниманием, это осознание бессмысленности размышлений от которых ничего не зависит, к какому бы ты выводу не пришёл. Это помогает до тех пор пока мозг снова не свалится в руминации.
>>1699407
Ниче не понял, набор слов.
Давай лучше объясню почему ты не сможешь переключить внимание: ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО СТРЕССОВАТЬ И ЧИТАТЬ КНИГУ БЛЯДЬ, так или иначе мысли будут крутиться вокруг тревожащей тебя ситуации, если ты не норми иначе люди бы просто переключались и забивали хуй
> мега маневрах
Олсо, про какие маневры долбоебина пишешь? У тебя итт священная война против кпт?
— ряяя ты обосрался ссылка на википедию тревога маневры ряяя как отличить кирпич от кирпича?
Проиграл
> бессмысленности размышлений от которых ничего не зависит
Это очень спорное утверждение, терапия построена на том факте что размышления оказывают влияние на стресс.
>>1699418
>ОДНОВРЕМЕННО СТРЕССОВАТЬ И ЧИТАТЬ КНИГУ БЛЯДЬ
Я это делаю регулярно в метро - стрессую и читаю. Причем в момент чтения я отвлекаюсь на стресс и зависаю, возвращаю себя в процесс и читаю дальше.
Здесь твоим аргументом будет то что "мой стресс слабый, не такой сильный" или что стресса у меня вообще нет и я нормис. Но я все таки залипаю и смотрю какое то время в книгу без чтения. То есть я как минимум не нормис а какой нибудь сдвгшник, но отвлекает меня именно мысль: "Ой тянка смотрит".
Если же стресс у меня есть и он "слабый", не "трушный" значит у стресса есть динамичная сила, он может быть слабей или сильней. А ты просто описываешь его как константу - стресс и всё тут.
И дома я так же учился в стрессе при скандалах и пьяным батей. Хуеово конечно, но умудрялся учиться даже без практики АКТ.
> Это очень спорное утверждение
На этом буквально построена МКТ, какой тебе смысл размышлять о том что ни к чему не приводит? Отложи эти размышления, потому что, ты уже для них пидор/лох/чмо, ты уже сидишь в вагоне метро где все на тебя смотрят и ты не можешь повлиять на их отношение к тебе
> Я это делаю регулярно в метро - стрессую и читаю.
Я тоже так делал, но в голове после такого чтения ничего не остаётся
> И дома я так же учился в стрессе при скандалах и пьяным батей.
У меня вроде пьяного бати не было, но были периоды что я вообще читать не мог, настолько сильно внимание перескакивало, плюс ещё куча всяких симптомов, то сердце останавливается каждые пять минут, то начнёшь задыхаться, то начинается жёсткий тик, какие-то непонятные чувства то ли жара то ли холода, то в голове музыка играет, сосредоточиться на чём-то анриал. Просто ёбнуться можно
Просто отложить невозможно. Нужно придти к тому что ты тратишь время на бесполезное действие, осознать что кручение одной и той же мысли "я выгляжу как пидор" не повлияет на фактическое мнение о тебе. Обычно человеки крутят эти мысли в голове надеясь придти к какому-то выводу "я не выгляжу пидор - фух отпустило" либо "я выгляжу как пидор но сделаю вид что не пидор", в случае если это не помогает ты принимаешь пидорство как свершившийся факт
Тренируя это самое внимание. Произвольное внимание полностью находится под сознательным контролем. Оно не само приковано к чему-то, это ты его приковал.
Именно что само. Ты можешь читать книгу, а размышлять на фоне о том как тебя обоссали в 3 классе и что самое интересное, ты будешь читать книгу и можешь даже не осознавать факт размышления о прошлом
Мышление это другая впф, она не полностью контролируется сознательно. А внимание полностью. Ты можешь сконцентрироваться на тревожных мыслях и отдаляться от своих ценностей, а можешь переключить внимание на книгу и продолжить читать, совершать действие направляемое ценностями. Мысли никуда не денутся. Цель акт - не избавление от тревожных мыслей, а ценностные действия. АКТ - поведенческая терапия.
Можешь конечно, но эти мысли ебаные они там крутятся крутятся крутятся на фоне и очень мешают
Да, но если тренировать гибкое внимание, иногда мысли эти отступают и появляются реже, и переживаний меньше вызывают, но эт не основная задача, приятный бонус.
Ну не запишешься ты и что дальше, продолжишь по две страницы в день читать?
Если ты отождествляешь самостийность с содержанием твоего сознания ты двачер. А если ты отождествляешь себя с содержащим твоего сознания - то это выдуманная мысль что ты двачер. Ты контекст или контент?
>Ты контекст или контент?
В данный момент я естественно отыгрываю роль Васи Сычева, но сейчас пытаюсь пощупать вот эту идею внутреннего Я которое нихуя не Вася и не Сычов, это просто некое разумное Я которое может считать себя кем угодно, хоть президентом - тогда в дурку посадят, но факт что так можно делать.
Мне интересно как это работает с прокрастинацией к примеру. Вот я избегаю дела, я эту хуйню выдумал получается что я избегатор, а мозг мне подыграл и рубил эмоции - сонливость, тревогу, иллюзию что мне тяжело учиться.
То есть в реальности никакой прокрастинации нет, есть физические ощущения, например сонливость, усталость или тревога и есть мои мысли что вот оно, вот то из за чего я не могу учиться якобы.