Недавно почекал Ислам и друзья без обид ИМХО - но у меня возникло ощущение, что Коран абсолютно написанная людьми и для средневековых кочевников арабов книжка. Выдуманная от первого до последнего слова.
И меня стало тригерить, что религий много и все они если копнуть глубже написаны людьми. Все эти церковные установления, апостольские правила. Все наляпано на коленке и все разное и по разному понимается.
И если подумать хорошо, то человек не имеет свободы воли - он выбирает религию предков и того места где живет. А большую часть истории человечества вообще не существовало ни христианства, ни Ислама, ни прочих мировых религий.
Бог не удосужился дать свободы воли, справедливой возможности найти правильную веру, если ты эскимос живущий за 5 тыс лет до Христа к примеру.
И тут на меня снизошло откровение свыше - А ЧТО ЕСЛИ БОГУ ОТ НАС ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ НУЖНО! ЧТО ЕСЛИ НИ КАКИХ ЗАПОВЕДИЙ НЕТ ИЛИ ОНИ САМЫЕ ПРОСТЕЙШИЕ - типа не убивай , не воруй, не делай другому что себе не хочешь.
С чего мы решили, что у ВЕЛИКОГО БОГА, ТВОРЦА ВСЕГО СУЩЕГО
есть какие то требования к людям! Вполне возможно, что их просто нет.
Мы настолько мелкие тварные создания, по сравнению с вечным великим Богом, что смешно думать, что Богу хоть что то от нас надо - наши молитвы, наши свечи в храме, наши смешные ритуалы или наши грехи - Ему это все совсем не важно. Возможно Ему хотелось бы чтобы мы не убивали друг друга и превращали жизнь своих соплемеников в ад на земле, но и это не так важно, если души бессмертны.
БОгу от нас ни чего не надо, поэтому никаких существенных кроме очевидно банальных заповедей нет. Ему не нужно давать нам выбор правильной религии, потому что ЕМу все равно во что мы верим, лишь бы без жестокости и убийств. Нет вообще ни какой правильной религии.
Есть Бог и есть человек и есть простые истины - быть хорошим человеком. На этом все заканчивается и для этого не нужно годами изучать все религии мира. Истина проста - Богу не нужно, не наши служения, ни наши ритуалы, ни наши религии и поклонения.
Мы живы, живем, нам хорошо и этому Он рад.
А если всё таки Бог хочет что бы мы чему-то научились? Что-то поняли? Не думал о таком?
Это ты про Бога
А вот мелкому капризному Яхве всегда чего-то не хватает, всегда чего-то требует.
>большую часть истории человечества вообще не существовало ни христианства, ни Ислама, ни прочих мировых религий.
Почекай, было очень много протохристианских религий, очень похожих в основах. Истина не в религии, а в том что стоит за ней. Истина никогда не оставляет людей, принимая разные формы для взаимодействия с ними. Если какая-то форма утрачивает актуальность - появляется новая.
А давайте порассуждаем вот о чем. Представим себя на месте Бога в теории. Допустим, что мы как всесильное существо посылаем на Землю своих избранников, чтобы они несли знание о Боге, предложили единственно верный путь к нам самим же. Но происходит какой то сбой. Оказывается, что наш единственно верный путь оказывается вовсе не единственным. Сформировалось столько представлений о Боге, что в них банально можно запутаться. И ведь люди заблуждаются, наш верный путь не разделяет огромное количество людей, хотя говорят всё таким же образом о нас в своих представлениях. Наблюдаем за бесчисленными дебатами, апологетикой в разные стороны, но почему то бездействуем и не позволяем вразумить заблудших. А ведь заблудшие по нашему божественному праву будут страдать, ведь наши апологеты не смогли переубедить.
Странная картина получается, правда?
Не во всём согласен с ОП, но мысль в верном направлении. У меня тоже давно сложилось мнение, что вся религиозная надстройка скорее потребность человека и он еë так выражает. Ну я уж очень сомневаюсь, что Бог как то по другому поступит, если будет гореть свечка в храме Божьем купленная за оверпрайс в лавке. В писаниях можно найти инсайды, которые дадут мощный толчок мысли.
Возможно Бог и хочет, чтобы мы что-то поняли, но это не заповеди , ни обряды. Бог даже не показывает себя явно всем, что уж тут говорить о каком то конкретном месседже.
Вот именно, что в основах. В 7-10 заповедях, а не в огромных талмудах, где регламентировано. Например заповеди потомкам Ноя - их всего 7.
Богу ни чего не надо от человека, а человеку от Бога надо все. Но очень сложно просить у Существа ни в чем не нуждающегося. Поэтому люди изобретают фантазируют потребности Бога. В молитвах, в храмах, в жертвоприношениях, в поведении.
Люди делают "что-то" и навязывают свои дела, как Богоугодные - Богу, чтобы у Бога просить за это.
Интересна история с Иисусом. Допустим, что Иисус воплощение Бога. иудеи в афиге, что он не царь, не правитель Израиля. Они думали Бог придет на землю править.
А если допустить, что Богу нафиг не надо заморачиваться править кучкой диких кочевников. Это как если человеку предложили править колонией муравьев , да еще муравьев в другом тварном( скажем виртуальном мире) или даже не муравьев а какой нибудь колонией тлей.
Вот зачем человеку в аватаре тли, разбирать проблемы колонии - где натащить листьев на зиму и как посадить на них сьедобный грибок - так и Богу человеческой царство не интересно, скучно и не нужно.
Ему пожить как человек - построгать доски своими руками, побегать ребенком а потом годика три потусить с друзьями занимаясь пешим туризмом.
Христу было в лом, даже что то записывать, что он говорил людям - это максимально пофигисткое отношение к заповедям. И да его судили, распяли - был треш. Если понятие казнь можно отнести к бессмертному вечному Богу. Воскрес, попрощался с друзьями и вознесся к другим своим делам.
В жизни воплощения Бога в Христе нет ни чего что говорило бы о серьезности желания навязать ВСЕМ людям строгое исполнение заповеди.
Он учил своих, учил друзей, скорее рассказывал понимание добра и зла. Если Богу было бы реально важно чтобы люди жили по тому что проповедуют в церкви - Он бы на луне это написал.
А не рассказывал дюжине своих друзей.
Я сомневаюсь, что Богу ничего не надо от человека. У Бога была потребность, он просто не мог находиться не выраженным. Акт творения мира - это желание или же чувство обретения целостности. От нас что-то требуется. Но я сомневаюсь, что сотворены мы в благих целях. Придуманы божеством или божествами правила этого мира, которые игнорировать мы не можем. Ощущаю себя пришельцем.
Любви, уважения, честности, милосердия, и прочих мерзостей, да?
Лол, какое ж это словоблудие. Ты на каком основании рисуешь эти интерпритации бога? Почему не написать, что бог хотел добавить платика на землю и поэтому сделал людей, чтобы они своими пластиковыми стаканчиками и ватными палочками засрали всю планету. Или может он хотел, чтобы было много порно и надрачивает свой кукан, подсматривая за людьми, которые ебутся. Все это равноценные фантази, объединяет их то, что на некую сущеность натягивается человеческая психология.
Да, этого явно не хватает.
Но Яхве этого не требует лол. Только рабской покорности с убийством в себе подобных качеств.
>милосердия
Только когда Израиль слаб, когда силен надо грабить порабощать насиловать убивать всех соседей. А тебе, как псу, полагается бежать впереди войска и подбирать за ним крошки.
Возможно Богу абсолютно все равно, как люди занимаются сексом,или дрочат на что. Нам же все равно как трахаются лягушки?))) Что касается пластика, то в геологическом смысле грунт материков все время тонет в лаве и от этого пластика ни чего не останется... тысяча лет, как это мало в вселенских масштабах....
Бога не заботит экология ..если что его его заботит - так чтобы мы люди не были так жестоки. Но наша жестокость его заботит не в плане какого то государственного порядка а в моральном
Как бы мы не хотели, чтобы наши дети мучали кого то ...
По человечески как людей палестинцев жалко. Как мусульман - нет. Ислам ИМХО зло
Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно...
пс 50.
https://ia600202.us.archive.org/3/items/20240309_20240309_1315/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85.PDF
Прочитай, когда будет время.
Еще раз, неправильно ссылку скопировал.
https://ia600202.us.archive.org/3/items/20240309_20240309_1315/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85.pdf
>>1028619
Че это за шиза? Я по неизвестным ссылкам ходить не буду, скидывай инфу текстом в тред.
https://www.6lib.ru/books/read/biblia-proklatih-197420
Возможности скинуть в тред у меня нету, вот альтернативная ссылка.
Мы не должны верить каждому слову в Библии. Можно хотя бы логически осмыслить. Ну нахрена Богу сокрушенное и смиренное чье-то психологическое состояние. Вот ты бы хотел видеть своего ребенка ходящего в постоянном сокрушенном состоянии духа.. ну ладно ребенка - собаку свою?
Мы считаем за аксиому, что Бог благ. Если благ, то хотел бы видеть людей здоровыми - а здоровый человек находится в бодром, веселом, расслабленном спокойном состоянии ума.
Что касается грехов, то есть ли нужда вечно в них кается. Библия может все в грехи записать... Большая часть человеческих ошибок продиктована природой мира и внешними обстоятельствами.
Посмотрел, тоже херня какая то не лучше любого другого текста написанного людьми. Автор решил написать фанфик за Сатану) Все утверждения спорные. Наверное уж лучше искать целесообразность в науке.
Есть книга ЛаВея, про атеистический Сатанизм.
https://libking.ru/books/religion-/religion-rel/111387-anton-lavey-sataninskaya-bibliya.html
Ты за деревьями леса не увидел. Сокрушенное состояние вызывается раскаянием во грехах. Раскаяние очищает душу и приближает человека к Богу, прокладывает дорогу к обожению.
>Что касается грехов, то есть ли нужда вечно в них кается
пока не исправишься. Покаяние - это не то что попу на исповеди рассказал и пошел снова тоже самое делать. Такое покаяние есть профанация.
>Библия может все в грехи записать
Существуют только два главных греха (против двух главных заповедей)- остальные все вытекают из них. Исправишь их, и остальных не будет.
С грехами все тоже не просто, есть православное понимание греха, что человек как ходячий сосуд скверны - только и делает, что грешит и так погряз в грехах, что ему все время надо рефлексировать и каяться. И в унынии и ужасе быть от своих прегрешений.
А можно посмотреть с другой стороны - когда 95 процентов населения в общем хорошие люди, которые не творят какой то дичи - ни убивают, не воруют ( если только по мелочи иногда) , помогают родным, любят детей итп.
А если и иногда и делают что-то не то - то не по своей вине а по вине самой природы мира. Парень заглядывается на девушку и в сердце своем прелюбодействует с ней )) не потому что он чушпан неверующий - а потому что молодой и гормоны и природное естество ему говорит - найди самку.
Сами религиозные тексты и и х трактование в церквях создают невыносимые условия постоянной виновности в каком то грехе.
Пока наши деды жили в комунистическом СССР они и не знали, что оказываются грешны, что не чтят день суботень или не причащаются... Сама церковь своими ритуалами навязывает им якобы грех, спутывая жизнь придуманными заповедями монахами и прочими трушными профессиональными верующими "лором" своей религии.
Обычному человеку, который работает и зарабатывает себе на жизнь и ерунды преступной не творит - нет по жизненной правде в чем каждый день каяться и ходить в угнетенном духе от этого.
Например грех аборта - от которого рвут и мечат все трушные верующие.
По сути аборт это удаление зарождающихся тканей, которые хотя и живые , как любая органическая ткань - но еще не человек - так как достаточного мозга для появления человеческого сознания еще нет.
Но нет в ход вступает придуманная херня - что Бог якобы при зачатии дал душу. И аборт типа убийство.
При этом не знают физиологию человека, что куча оплодотворенных яйцеклеток просто не могут закрепится на стенке матке и удаляются при месячных.
Но зато классный повод привить чувство вины женщинам, которые прервали беременость
Если только считать убийством мышь - так как даже на большом сроке когда делают аборт на12 неделе - размер зародыша 6-7 см, а вес около 20-40 грамм. Мы не считаем разумным (и даже как люди )едим обезьян с мозгом в 600 грамм - а весь зародыш максимум 40 грам. Да это может вырасти, но ЭТО еще не человек. Ему просто не чем думать. Но логика отдыхает, когда речь идет об эмоциях и об религиозных догматов. Ты вообще мясо кушаешь дружище? ( я так нет) Корова которую ты ешь - разумнее на несколько порядков зародышевых тканей что убирают при аборте
Но социально завести семью юноша или девушки смогут только по хорошему лет после 27 - вуз, поиск работы, скопить на взнос на ипотеку.
Итого 15 лет! Христианского целибата - это сломать всю биологию человека, сломать перебороть потребность в размножении , в близости, в любви. Да кто ты после этого, кто это сможет!))) Что ты такое?))))
Ладно допустим можно не трахаться. Но так чтобы не рукоблудничать и не возжелать в сердце своём - для здорового человека это просто практически почти невозможно.
То есть человек поставлен в такие условия, когда ему физически не возможно не согрешить, чисто по биологии, по природе
PS. До того времени, как авторы священних текстов и их трактователи не ебанулись окончательно в отрицании человечкой природы у примеров для подражания и мудрейших и святейших людей были сотни жен. У Саломона 300 жен и 700 наложниц. У князя Владимира крестителя Руси 6 жен и 800 наложниц. Но ты мой юный друг, как монах не думай даже член передернуть и возжелать красавицу пока не сможешь создать брак с христианкой.
У тебя ветхозаветное понимание греха. Почитай апостольские послания из НЗ, узнаешь много нового.
>>1028862
Аборт - преступление против второй главнейшей заповеди "возлюби ближнего".
>>1028871
Владимира сделали святым в угоду власти, сам он нифига не святой. Соломон заключал множество браков с дочерьми царей из других стран, брак был по сути символом договора о сотрудничестве. Соломон тоже святым не был, если что.
>можно посмотреть с другой стороны - когда 95 процентов населения в общем хорошие люди, которые не творят какой то дичи - ни убивают, не воруют ( если только по мелочи иногда) , помогают родным, любят детей итп.
Это представление иудаизма.
>Парень заглядывается на девушку и в сердце своем прелюбодействует с ней )) не потому что он чушпан неверующий -
Он чушпан и есть.
Нормальный мужчина предложит выйти замуж.
А чушпан втихушку всфапнет.
>Соломон заключал множество браков с дочерьми царей
Не завидуй.
>Но социально завести семью юноша или девушки смогут только по хорошему лет после 27 - вуз, поиск работы, скопить на взнос на ипотеку.
Что только не придумают чтоб оправдать свое инцельство.
Это ты так думаешь. Так думают и те, кто не читал НЗ и апостольские послания.
>>1028883
Чему завидовать-то? Спал он судя по всему только с одной - Наамой Аммонитянкой.
"Ты мразь и грязь с рождения" это чистое христианство.
У евреев ("ветхозаветное") нет такого.
А по здравому смыслу. Если не выдумывать грехи на ровном месте
Вы читали, что я писал. Социальная зрелость наступает позже, чем биологическая. Чуваку учится, работать итп. В реальной жизни целомудрие в церковном понимании малореально
Церковь и священники придумают грехи, только в путь. Разве в их сортах разберешься, если это от мифологии, а не от здравого смысла.
Насчет абортов . Научная логичная идея - нет места для сознания , нет достаточного мозга - нет человека. Нет человека, это не убийство.
То, что вы пишите про аборт, как нарушение второй заповеди - это просто придуманная древними людьми тема. Еще раз пишу - оплодотворенные яйцеклетки - массово не могут прикрепится к стенке матки и выходят с месячными. Любая оплодотворенная яйцеклетка - зигота - это потенциальный человек. Но природа Богом устроена так, что она их не капли не жалеет.
Но религиозные фанатики надумывают иное. Примите за версию, что в Библии все написано не фига не понимающими людьми и начните думать из логики.
>это чистое христианство
Ты ничего не понимаешь в христианстве.
В этом и смысл, что придуманные людьми заповеди заставляют человека идти против своей природы и здравого смысла и счастья.
>достаточного мозга для появления человеческого сознания
Это догмат материализма, последователи других религий и просто разумные люди не обязаны в него верить.
Нахуя тогда тему с "первородным" грехом придумывать? Иисус такого делать не говорил кста.
мимо
Вирунок-сирунок, не пытайся замазать всех в вашем шизо-кале. Материя себя проявляет, у нее есть конкретные измеримые свойства. Она - тупо данность. А вот никаких богов пока не выявлено))
орнул с просто разумных людей, которые не должны верить)))
Дружище, мне нет нужды тебя переспаривать, мы ищем истину . Не надо демагогии. Тебе привели логику - 1) Нет мозга - нет места для сознания. 2) Природе эти эмбрионы, как расходник - по статистике половина беременностей заканчивается отторжением эмбриона. давай дружище обвини бога в массовом геноциде)))
>Исправишь их, и остальных не будет.
Вот как остальных не будет это и будет показателем что два главных исправлены.
>православное понимание греха, что человек как ходячий сосуд скверны
Ну так надо же как-то с паствы стрясать лавешки.
>При этом не знают физиологию человека, что куча оплодотворенных яйцеклеток просто не могут закрепится на стенке матке и удаляются при месячных.
Ты про намерение ничего не слышал?
Для тебя что ударить человека кирпичем, что построить дом с которого через 100 лет упадет кирпич на человека - одно и тоже?
>Социальная зрелость
Создавать семью человек может как только наступило половое созревание.
Потому что семья и служит для социального созревания.
Человек женившийся в 15 и в 16-ть ставший отцом , в 16 лет и созреет социально.
>Материя себя проявляет, у нее есть конкретные измеримые свойства.
Материя это проявление сознания.
>Нет мозга - нет места для сознания.
Да ладно.
Душа не в мозге.
И живой мозг может быть без души.
>обвини бога в массовом геноциде)))
А в чем геноцид?
Где-то есть заповедь запрещающая Богу что-то делать?
Речь не о боге а о случаях указывающих на возможность существования сознания вне мозга противоречащих слепой вере материалистов которые сами от боговеров не далеко ушли.
Чтобы доить паству.
Как ты объяснишь человеку что надо платить десятину, если он не убивает, не крадёт, на чужую жену не залазиет, содомией не занимается?
Поп на это скажет "это все хорошо, но все твои плюсы перемешиваются первородным грехом. От него очистить могу только я . За небольшую плату".
Нет.
Даже куличик из песка возник не сам собой , а как результат появления сознания в материи.
Ну это самое логичное объяснение. Обычная жажда власти попов.
Достаточно применить способность сознания создавать материю нестандартным способом. Вполне себе доказательство, даже если материалистов оно не убедит.
Воздействие на мозг же, чтобы воздействовать на материальный объект сознанию нужна материя или энергия.
Сознание - это просто свойство материи. Как то что мы называем "огонь" - свойство взаимодействия топлива и кислорода.
Когда удаляют часть мозга - "сознание" изменяется. Если ты своим "сознанием" захочешь нарушить законы физики - ничего не выйдет, лол.
>Сознание - это просто свойство материи.
У тебя нет доказательств, верунок.
Это еще идет от того, что гораздо приятнее верить в строгого пристрастного Бога, который смотрит за собой по мелочам. А ты не то подумал, а посмотрел пущенец на девушку в короткой юбке!
Потому, что пристрастным богом ясно, как иметь дело - ползешь на коленях хлестая себя кнутом, крича.. боже будь милостив ко мне греешнамуууу. И бог как гневливый, но отходчивый начальник не до конца прогневается и простит ...
А вот, что намного сложнее - это Бог которому от тебя ни чего и не надо. Который из своих дел мимоходом одним глазком с небольшим удивлением смотрит, что ты тут вытворяешь - но по большому счету ни чего с тебя не требует. Если Ему ни чего от тебя не нужно - как молить такого Бога. Предложить Ему не чего.
Возможно поэтому Иисус и говорит - возлюби Господа Бога своего... потому что что ты можешь делать - только постится и иметь в сердце любовь к Богу. Не делами, не поклонами или поклонениями - просто любовь к Богу, которую Бог видит.
На дела Богу все равно - Ему нет дела до земных человеческих дел. Ему только греет сердце любовь людей и когда люди не злы а любят еще и друг друга.
Все это звучит немного странно, но например что может аквариумная рыбка для своего хозяина - построить из камушков подводный храм))) Смотреть будет убого и смешно. Неет хозяину приятно знание, что рыбка любит его и не жрет остальных рыб... не нужно Ему чтобы рыбка что-то делала еще. Так и с людьми и Богом.
Твори свою Волю: таков да будет весь Закон
Любовь есть Закон, Любовь в согласии с Волей
Как говорил один человек.
Доказательство того что материя может создавать сознание.
Тогда ты мне докажи, что топливо и кислород могут создавать огонь.
>Ему только греет сердце любовь людей и когда люди не злы а любят еще и друг друга
Чем твоя эмоциональность отличается от их эмоциональности? Ты точно так же вворачиваешь пристрастного Бога просто может не строгого. Эмоции не более чем глюки, побочные продукты всяких биохимических процессов.
Моя теория, что Богу не так важны все эти дела, ритуалы, грехи итп. Что все в итоге сводится к 7 -10 заповедям, чтобы люди не обижали друг друга и еще Богу, нравится, как любому существу, что Его любят. Нравится, это не значит, что он в этой любви нуждается или что Он её требует. Это как любовь котенка - человеческая любовь Ему приятна имхо, но бесполезна и не обязательна. Как человек может любить смешного шипящего котенка, так и Бог может любить любого человека , за то что мы такие как есть. ( Если конечно мы не кроважадные упыри )
Где ты в реальности видишь какую-то любовь?
Человек, любящий своего котенка, кормит его каждый день например.
Откуда берется энергия что дает твоему сознанию силы продолжать существовать и насиловать твое тело? Кто-то считает что от бога.
>Человек, любящий своего котенка, кормит его каждый день например.
Что ты будешь делать если твой пес решит совокупиться со столбом, Анон? Скажешь ему фу, нельзя. А он не слушает. Что дальше?
Возможно и бог просто оставил тебе еды и ушел куда-то где тебя не видно.
>Откуда берется энергия что дает твоему сознанию силы продолжать существовать
Из окружающего мира
Это если бездоказательно принять что сознанию для существования вообще нужны какие-то силы
>>1029416
>Что ты будешь делать если твой пес решит совокупиться со столбом
Проснусь. Очевидно что моего пса я буду учить и тренировать достаточно внимательно чтоб он хуйней не страдал.
>Возможно и бог просто оставил тебе еды
Невозможно - еды-то нет.
>пса я буду учить и тренировать
Но что если ты не пес, Анон, что если ты создан по образу и подобию? Если такая богоподобная хрень решит совокупляться со столбом одеть костюм из бактерий и притворятся разумным куском мяса, что остается делать богу?
Бог может периодически организовывать намеки на твою истинную природу но пока у него есть менее долбанутые приятели ему это не особо нужно.
>такая богоподобная хрень решит
С какой стати? Поехавшая? Бог тоже получается?
>что остается делать
Просто взять - и сказать. Прямо и открыто. Да, так можно было
Ох уж эта вечная нужда - с больной головы переложить на здоровую
>взять и сказать
Тебе и говорили все это время, дурачок, а ты даже не пытался слушать. Живи с этим
Любовь Бога в бессмертии души и свободе. Котенок живет в рамках домашнего питомца а человек свободен даже ментально.
>с больной головы переложить на здоровую
Ну так не перекладывай, никто тебя не заставляет.
>Тебе и говорили
Где? А нигде. Получается, дурачок-то ты.
>в бессмертии души и свободе
Где оно и в чем выражается? Какой от этого смысл?
>человек свободен даже ментально
Человек может стать котенком? Может мыслить как котенок? Жить как котенок? Да человек даже понимать его мяуканье не может.
>бубубу, сам такой
Ахахахаха, ну как скажешь)
Тебе же виднее)))
>бубубу, сам такой
Ты уже это писал в >>1029825 посте. Именно бессмысленное бубубу и именно попытки перевалить, без каких-либо аргументов. Зачем ты снова то же самое пишешь, опять без аргументов? Тебя заело?
> С чего мы решили, что у ВЕЛИКОГО БОГА, ТВОРЦА ВСЕГО СУЩЕГО
есть какие то требования к людям!
С чего мы решили, что он есть.