Пишу с темой которой задался когда начал изучать материал по Эре раздора. Короче, я подумал: "А могло-ли человечество объединится исключительно под знамёнами Адептус Механикус?"
Что имею ввиду, если я правильно понял Бэк, то по сути Механикус и вера в бога машину появилась задолго до появления Императора перед людьми. И допустим марсиане решили что будет неплохо установить контроль над солнечной системой, и распространить веру в Омнисию среди людей.
Уже здесь я напишу тему для дисскусии: "Как вы думаете, могли-ли они взть под свой контроль Солнечную Систему? И стали-бы они продолжать объединение людей под своим знаменем?"
Будет интересно подискутировать с вами насчёт написанного мною бреда.
Шестерёнки вроде не заинтересованы в собирании человеческих миров, их больше техноартефакты времён ТЭТ волнуют. По крайней мере свои экспедиции они посылали именно за залежами ржавого говна, а не для насаждения любви к Императору веры в Омниссию.
Адептус Механикус - это основная причина технической деградации империума. Они ещё при Императоре уничтожали всех, кто посмеет внести какие-либо изменения в технику, либо изобрести что-то новое. Всё чем они занимаются в плане технологий - это служение прокладкой между СШК и человечеством, при этом они подменяют понимание техники религиозным восприятием. Механикус НЕ ПОНИМАЮТ как работают танки, титаны, корабли, они заучили инструкции от СШК как псалмы и просто повторяют предписанные действия как религиозные ритуалы. Если инструкция какого-нибудь танка не полна, то механикус не додумывают ничего, а просто помечают технологию танка утерянной и империум перестаёт производить этот танк.
Кроме того, для Механикус ни отдельные люди, ни человечество не являются ценностью. Если их поклонению богу-машине смерть какой-либо планеты не мешает, то они забьют на неё. Поэтому Титановоды могут послать на хуй имперских полководцев, если предвидят потери титанов в битве. Единственная причина по которой механикус в принципе оказывают помощь империуму - это то, что они считают Императора Омниссией и поэтому чтут договоры с Империумом.
>Всё чем они занимаются в плане технологий - это служение прокладкой между СШК и человечеством, при этом они подменяют понимание техники религиозным восприятием.
В корне не верно. Да и вообще Коля смотрит на тебя как говно.
>В корне не верно.
Тогда как ты объяснишь деградацию?
>Да и вообще Коля смотрит на тебя как говно.
На Коула механикус смотрят как на еретика. Если б не личная протекция императора - он бы со своими разработками уже давно в очке ужаса сидел с остальными.
Как можно разрабатывать новые типы вооружения типа тех же Дорнов, Махариев, Репульсоров и массово их производить в масштабах Империума, при этом не понимая как что работает? Деградация вперёд? Или это Коля в одно рыло у себя в подсобке всё собирает?
>Махарий
Дегроднувший Гибельный клинок
>Репульсор
Ересь Коула
>Рогал Дорн
не завезли ещё легенды
>разрабатывать
Как ты не поймешь: разработка - ересь. Коула ещё при живом Императоре чуть не ёбнули свои за то, что он посмел отклониться от шаблонных конструкций. Сейчас без Жили может быть вторая гражданка бы случилась после того как Коул вылез со своими мерзкими генетическими отродьями и еретическими технологиями. Ты только вдумайся: 10к лет и технологии не стали лучше - они стали хуже. Если б в механкус брали только клинических идиотов - они бы всё равно хоть на милиметр продвинулись за десять тысяч лет. Но в этой вселенной нихуя подобного нет - ровно наоборот. Авторы БЛ постоянно пишут о том, что любые изобретатели постоянно преследуются механикум.
>А могло-ли человечество объединится исключительно под знамёнами Адептус Механикус?
Разве что очень не скоро, ибо хоть адмехи и рассылали свои флоты для основания новых кузниц, они в отличие от Императора никуда не спешили.
>>1063478
>Шестерёнки вроде не заинтересованы в собирании человеческих миров, их больше техноартефакты времён ТЭТ волнуют
Да, но на переживших Эру Раздора мирах можно было найти больше всего интересного, чем на разъёбанных мёртвых помойках (хотя их тоже разумеется нужно обыскать). Да и расширить свои владения, власть, производство лишним не будет. Они и успели раскинуть сеть своих кузниц почти по всей галактике, но дальше их опередил Импи.
>>1063482
>Адептус Механикус - это основная причина технической деградации империума
Основная причина - Эра Раздора (после которой всё пришлось собирать по осколкам) + Ересь Хоруса (когда был разъёбан Марс и в целом половина империума).
>>1063499
>Авторы БЛ постоянно пишут о том, что любые изобретатели постоянно преследуются механикум.
Открываем кодекс, видим:
>Ryza is the rare forge world that believes in innovation, and their top Tech-Priests all have their own experimental weapons under development.
Этих не преследуют, на ебанавтов-ксенаритов со Стигий тоже плюнули, Коул 10к лет небо коптил без протекции Импи и Жили. Всяко бывает, как видишь.
Окей, разработка новых типов вооружения нещитово, я понял. Зайдём с другой стороны. Каждый форж ворлд свои собственные доработки вводит даже в простейшие СШК типа лазгана. Тоже деградируют? Не понимают что делают? Про НИОКР не слышали? А может дело просто в политике и потугах Марса быть первым и самым главным во всём? Та возня вокруг Рузы и нежелание Марса помогать своим братишкам как бы говорит сама за себя.
Империум вообще вторая по уровню технологического развития фракция во всей вахе,выше только некроны. Охуенная деградация, ага.
>Империум вообще вторая по уровню технологического развития фракция во всей вахе,выше только некроны. Охуенная деградация, ага.
Ну ты тоже в крайности не впадай. Империум может держать третье место (друхари выше) только за счёт техноёб, которые как раз не может производить в достаточных количествах. Массовый средний уровень имперских технологий далеко не всегда превосходит даже тау.
Там ещё скваты так-то потехнологичнее будут, но люди пока с ними не смирились, понимаю.
Да кто ж спорить то будет что те же йобы вроде пси-титанов массово каждому гвардейцу никогда не подгонят. Могут, умеют, но практиковать нет ресурсов.
>>1063502
Ребята, то что авторы БЛ регулярно нарушают правила вахи - это не значит что этих правил нет. Эти все Ризы-хуизы создаются с одной целью - выделить для читателя эту планету, персонажа, проект как охуенно важную штуку для всего империума. А конец истории у всех этих йоб один - они теряются в небытие, потому что иначе это могло бы оказать влияние на глобальный лор. Когда у вас пария, способная уничтожать темных богов, в конце книги не заблудится внезапно, а пойдет раздавать лещей в глобальном сюжете и миньку её выпустят- тогда можно говорить, что такое в лоре существует. А очередная потеряшка - это хуета, кляксы на страницах книги.
У вас есть твердые факты:
1) 10 тысяч лет человечество медленно деградировало
2) Для механикус технологии - объект поклонения
3) как в тридцатом тысячелетии светили бесполезными фонариками - так и светят в сороковом.
> кодекс не бек
Ну охуеть теперь.
> фонарики
Таушиз, ты что ли? Опять со своей манявахой? Трипак хоть нацепи чтобы удобнее твои высеры фильтровать было.
Я тоже так могу.
Смотри: некроны - дебилы.
Эльдар - имбецилы.
Что было - что стало -
Все разницы нет.
Ни хруды - придурки,
Ни орки - укурки...
Одни только тау
Достойны побед.
В окопе гвардеец
Сидит как индеец -
Да лучше бы с луком,
Чем с лазер-ружьем.
К нему громко, с помпой
Шагают три стомпы -
И морковым стомпам
Ружжо нипочем.
>>1063561
Мне понравилось. Но месседж не в том, что люди - долбоебы. Просто согласно договорам с императором механикус имеют монополию на любые человеческие технологии. Обладая этой монополией, они 10к лет деградировали. Что это говорит о механикус и их отношениях с прогрессом и технологиями?
Если читать Ересь Хоруса, то там уже во все поля исповедуется логика: изобретать грешно. Вспомните историю Коула, который без заступничества был бы казнен механикус. Вспомните приключенцев, которые обнаружили дракона пустоты на марсе, механикус в их рядах занимался починкой сервиторов и когда его повели к магосу, он думал что ему пиздец, так как просто ради интереса он вносил изменения в плановые схемы и его сервиторы работали лучше. Вспомните, наконец, историю Магмагорода, Кориэль-Зета была последним атеистом - высокопоставленным магосом, которая предлагала отринуть поклонение технологиям и начать анализировать их. Те же самые танки и оружие они не изобретались, а находились в СШК. Я не понимаю почему вы упорствуете, если корневые книги по вахе раз за разом воспроизводят то, что механикус - это религиозная вера, а не сообщество инженеров-ихобретателей.
Спасибо за похвалу.
В принципе, попробуем разобрать ситуацию на части:
1) в техностагнации на данный момент пребывают все расы, кроме тау. А может, что уже и тау.
2) кроме негативного отношения к изобретательству, у Механикус видны еще 2 беды: феодальный строй ("Всякое орудие человечества производится в мирах-кузницах Адептус Механикус, каждым из которых правит генерал-фабрикатор – техножрец, пришедший к власти иногда благодаря собственным заслугам, но чаще в результате сложных политических игр. Первым среди этих планетных правителей стоит генерал-фабрикатор Марса") и иерархия доступа к знаниям / технологиям внутри фракции.
3) техноереси преследовались еще ДО Ереси (Табула). Сам Золотой Аутист, смывшийся в свою подвальную мастерскую при первом удобном случае шоб поскорее с Паутиной повозиться... не использовал технологии / сотрудников эльдар в Паутине. Логично предположить, что к стагнации Манипулятивный Омниссия тоже имеет какое-то отношение... а еще - что, при нужде, в текущем состоянии мог бы поговорить с Фабрикатором или он - или товарищ Вальдор. Не обязательно сразу о теологии. Просто о выполнении заданий с опреденными требованиями. В конце концов, к Трону неизбежно контингент приписан - а там: Император дал озарение младшему КИПовцу!
4) И, тем не менее, та же Инквизиция - крутится, лаборатории мутятся. Уникальные улучшения магосов - норм, молодцы. Фигова туча непонятного оружия - ну а че? Железные Руки, опять же...
5) А что же говорит Кодекс? Хм. "техножрецы – лукавые серые кардиналы и переговорщики,
прекрасно знающие, что, когда Империум взывает о помощи, можно потребовать
что-то взамен. ...
может быть и что-то более эзотерическое
или опасное: неиспытанная военная технология, проведение чудовищных
экспериментов или десятина имперскими гражданами на неразглашаемые цели" "Объединённые непоколебимой верой, вооружённые и защищённые самыми передовыми технологиями Империума, они являют собой почти несокрушимую силу.". Стоп. Какие неиспытанные технологии, какие передовые технологии, какие эксперименты? Че-то не то.
"они собирают миллиарды частиц информации, начиная от сведений о толщине вражеской брони до скорости, с которой они пересекают
опасную территорию. Хотя большая часть этих данных может показаться ненужной, для техножреца они имеют наивысшую ценность, исходя, возможно, не из полезности, а из самого факта, что это есть знание и потому священно для последователей Машинного бога. В конце концов,
абсолютное понимание мироздания поможет смертному (или даже машине) максимально близко постичь величие Машинного бога."
"Генеторы исследуют ксеносов и создают все более причудливых киборгов..."
И притом: "понимания нет, есть ритуалы / молятся гамма-пистолету при перезарядке." В чем же дело?
Продолжение мысли - позже.
А какие технологии мы имеем на перспективу, чтоб в светлое будущее с ними переть?
1) Технологии ТЭТ. Железные люди, СШК, машины жрущие города и атсрал варп - ниже.
2) Технологии эльдар. Условие: раса псайкеров
3) Демонические технологии. Начиная от демона-танка-воевать-туда и кончая движком, работающем на бугурте и унижениях пойманного демона. Нафиг
4) Прочие варп-технологии. Ограниченно применяются как компромисс. В целом - нафиг.
5) Некронтир. Исследуются, используются, в целом сейчас недостижимы, есть намеки о переоцененности.
6) Технологии Древних. На данный момент, недостижимы / исследования законсервированы.
7) Тираниды. Исследуются. Да пошли они нафиг!
8) Тау. ??? Не применяются.
И еще у нас есть сервиторы. А почему и зачем? Сервитор - это замена условно мощного компьютера / боевого робота, применяемая чтобы не допустить появления Изуверского Интеллекта, так? И тут возникает простой вопрос. И не один.
А как летают севочерепа? Как летает любая имперская леталка? Мелтаганы, плазма, торпеды-в-ядро (при неизвестных параметрах ядра), рыцари, доспехи дредноута, броня, аугметика и визоры шлемов морячков, планшеты и т.п. -все это работает на 2х тросиках и трех релешниках?
1) У Тёмных Эльдар стагнация объясняется тем, что им приходится день и ночь получать острые впечатления. У гомункулов, которые кайфуют от генетики, стагнации нет. У Эльдар с миров-ульев особой стагнации нет, просто их очень мало, поэтому они не могут в нормальное развитие. Орки вообще постоянно развиваются, если б не юдишки, то давно бы развились в сингулярность. Жуки тоже развиваются по-своему. Даже хаосня развивается, хотя им варп-очко своей радиацией мешает нормальное сообщество построить, люди превращаются в бистов со временем.
При этом надо разделять прогресс согласно лора и прогресс согласно минек и юнитов. Ваха обречена в технологическом плане быть как муха в янтаре. Не могут дизайнеры постоянно придумывать новые йобы и делать новый баланс. Прогресс согласно лора вычисляется по прямым и косвенным оговоркам на этот счёт. Тёмные эльдары делают инновации? Однозначно да. Гомункулы ебашут всё новые и новые эксперименты как сумасшедшие. На мирах-кораблях есть прогресс? Есть, но хуёвенький, так как их мало. Кроме империума ни у кого во вселенной вахи проблем с занятием наукой нет. Я говорю, даже хаосолюбы из ихора и гвоздей делают всякие новые штуки, последователи Пепе вон себе демонкулаб захуячили. Это ли не прогресс? А в Империуме занимается наукой один Коул под личным прикрытием Жили.
2) Согласен, но по лору весь империум из таких дрязг состоит.
3)Согласен полностью и, более того, считаю, что Император точно преднамеренно повел человечество по пути технологической деградации. Когда Импи спустился на марс второй раз, то на Марсе все кипятком ссали от него. Ему подписали все его предложения и даже сделали часть технологий запретными(!) только по его распоряжению. То есть если бы он хотел - он бы с самого начала мог придать механикус секулярное направление. Более того, как указывает лор, до прихода имперской истины многие миры-кузницы этими самыми инновациями занимались. Но нет. Механикус летали в составе флотов ВКЛ и занимались тем, что пиздили на марс все встреченные технологии. А что касается новых разработок, то, как указывают книги по ереси, никакой прогресс не содержался в имперской истине. Любых инноваторов анально карали. Думать о том, что двести с лишним лет императору не докладовали, что Кулибиных переделывают в сервиторов - безумие. Император знал об этом и поддерживал. Он и сам своими руками нередко подобным занимался: уничтожил генокульт на Луне со всеми знаниями после того как они помогли ему сделать космоморяков, при этом Лунный генокульт вообще никаким боком не шкварился об варп. Император также уничтожил всех, кто работал с ним над Примархами, а сами знания похоронил. Короче, Император приложил все усилия для того, чтобы человечество не развивалось.
4)В качестве исключений под патронажем высших имперских чиновников наука в Империуме существует. Но после смерти инквизитора-патрона приходит инквизиция и уничтожает всех и всё, что было сделано под крылом этого патрона. Уничтожение архивов и достижений во имя "как бы чего не вышло" - это имперская база. Во многих книгах описано.
5)Неиспытанные технологии - это, вероятно, неполные чертежи из СШК.
>А как летают севочерепа? Как летает любая имперская леталка? Мелтаганы, плазма, торпеды-в-ядро (при неизвестных параметрах ядра), рыцари, доспехи дредноута, броня, аугметика и визоры шлемов морячков, планшеты и т.п. -все это работает на 2х тросиках и трех релешниках?
Ну так это технологии из белого списка, из СШК. Механикус просто знают что надо совершать определённую последовательность действий на определённых машинах, чтобы получился условный процессор.
>А в Империуме занимается наукой один Коул под личным прикрытием Жили.
Бля, тебе буквально в кодексе написано что целые форж ворлды этим занимаются, а не один васян.
>А в Империуме занимается наукой один Коул под личным прикрытием Жили.
>
Откуда вы такие беретесь...Ну открой ты Кодекс Механьков, ну почитай его. нет, буду бегать с устаревшей херней и делать умный вид
>Бля, тебе буквально в кодексе написано что целые форж ворлды этим занимаются, а не один васян
Чел, уже который раз спрашиваю: где выхлоп-то? 10к лет столько инноваций сделали, что уже не могут сделать половину того, что в 30к делали. Какие-то отрицательные изобретения. Один Коул всю хуйню новую изобрёл, которая с тех пор появилась. В тридцатом Уланор превратили в огромный стадион, в сороковом трясутся над каждой планетой-кузницей, потому что хуй восстановишь потом.
>>1063705
Да. Механикум умеют в процессоры и ЭВМ. Но получается интересная штука:
Вроде как сервиторы - "чтобы не получилось железных людей". Но... вменяемого технологического барьера "а сейчас пихай сервитора или принцепса, а то ИИ получится - нет. Более того, разницы кто начнет бунтовать - машина на мозгах (Галатея, скажем) - или машина на чипах тоже отсутствует. Сейчас это кажется теософией - но на момент ввода технологии / появления Омниссии, это было вполне мрачной бытовухой.
А теперь вспомним все того же инфовора. "Машины захватывали контроль над машинами". Логичное предположение: сервитор (сложный в уходе, к слову - по сравнению с микрухой) - это не только замена эрзацИИ - но и прокладка, файервол, предохранитель для значимых систем. Не "Сеялке на лоботомированном некрофиле не стать Т-40000", а "Решит Т-40000 блок управления сеялкой захватить - а там вместо блока управления некрофил слюни пускает".
Доказать, что все терминаторы прошлых лет переплавлены на сеялки не сможет никто. Значит, опасность конфликта с Железными людьми 2.0 сохраняется.
А теперь вернемся к изобретательству и Золотому Мракобесу.
... он же - Старший Изобретатель. Серьезно, все потенциальные изобретатели подчиняются ему. За остальными уже вылетели. И что мы имеем?
1) Гайд на прокачку ветки "технологии" для спид-рана на концовку "человечество вперде" от Импи! Не тратьте зря ресурсы! Освободившийся персонал вы можете направить обслуживать стомпы титанов!
2) При разобщенности шестеренок в совокупности с монополией Центра на продвинутые технологии и запретом на техноересь, вы можете не бояться:
а) мятежа фабрикатора кузни бронегульфиков
б) партии Улучшенных проклятых бронегульфиков Нургла +2 к броне, + 8/сут. к коррапту
в) мятежа мехмолота в кузне бронегульфиков во славу Роботам!
в) мятежа мехмолота в кузне броненульфиков во славу Кхорна
г) изуверских бронегульфиков, захвативших контроль над доспехами и кораблем
3) технологический предел имеющихся решений вычислительной техники (а за глупыми но полными энтузиазма инженерами придет или Т-40000, или гритер Сланешь) и разобщенность механикусов не позволяет проводить внятные исследования в области маиериаловедения, генетики и т.д.
Любая попытка построить нейросеть приведет к статусу "Трейтор Экскоммуникатус" и веселой игре в прятки со всем населением Империума.
Ты не понял суть механолахты.
Проблема не в том что тостеры впринципе бунтуют (тут уж никакие ограничения не помогут) в том что железнолюди были дохуя умными, во много раз умнее механикумов и людей впринципе и потому почти нагнули людишек во время войны, а вот киборги на эвм из мозгов впринципе не могут быть намного умнее людей их штампующих.
То есть с бунтом поехавших сервиторов и кустарных недоИИ империя справиться, а вот с бунтом настоящих железных людей и полноценных ИИ уже наврядли, если те даже людям во время расцвета техники пиздюлей выписывали.
>>1063720
Я не припомню, чтобы в книгах писали о том, что соединение нейросетей из живых клеток и сетей из железа имеют онраничения на вычислительную мощность. Те же когитаторы достаточно мощными бывают. Зато я помню, что неоднократно в самых важных для лора книгах повторялась мысль, что для механикус принципиально важно в плане веры слияние биологических мозгов и электронных мозгов. Т.е. даже лоботомированные сервиторы или просто мозги в когитаторе - это продолжение человечества, типа.
Очень похоже на подход орков, кстати, как и во многих других отношениях, поэтому мне всегда казалось, что Орки в вахе - это сатира на империум во всем. Типа, Орки - это империум без вот этой всей патетики.
>Я не припомню, чтобы в книгах писали о том, что соединение нейросетей из живых клеток и сетей из железа имеют онраничения на вычислительную мощность
Зато в них регулярно пишется какие когитаторы империи дно ебаное даже по сравнению с корапчеными адмехами(ну и плюс логично что кремний и оптоволокно проводит ток быстрее чем мясо), не то что в сравнении с железными людьми, некронами и техноэрой.
А любовь к мозгам в банке была ещё до хорусовой ереси, когда шаманством и духомашинством ещё не пахло.
>ограничения
А не строят без ограничений. Роботов без доктринальных пластин не выпускают. И шестеренки с десятком штырьковых разъемов не особо заменяют экипажи кораблей.
Сраный титан - сколько пилотов имеет? Младший помошник принцепса Василий отвечает за цепной кулак в правой руке.
>>1063738
>Очень похоже на подход орков
А еще описания шествований / появлений толпой механикусов из Кодекса похожи на... то что увидел Пепе при встрече со скорапченным Фулгримом.
Что приводит нас ко второму аспекту происходящего - Импи ведь хотел пробужления, всего такого? С механикусами был бы (да и есть) шикарный эксперимент по созданию орочьего "поля веры". Сделал из запроса состояния "истовую молитву о здравии" - получи бонусный спас-бросок для всей техники
>до хорусовой ереси шаманством и духомашинством не пахло
Вроде, по старому беку - пахло. Отголосок - "Машина, не болей!" Импи. Там загоны были про системы жизнеобеспеченья Марса, птушников с инструкцией по их ТО - и то, как метелели яростной толпой за идеб поэкспериментировать с последними рекуператорами планеты.
Мне в голову пришла шикарная мысль. Вот этот вот пул слуг Омниссии прекрасно объясняет, как у Импи в новом беке чудеса при осаде поперли. Казалось бы - три кучки клерков на Терре стали по книжке Лоргара молиться, что изменилось? А их там за счет духоманов тридцать три уде было.
>Я не понимаю почему вы упорствуете, если корневые книги по вахе
Самая-самая корневая книга про адмехов - их кодекс. И он говорит, что 2 из 7 крупнейших кузниц всея Механикус занимаются изобретательством (Риза и Стигии из 7 кузниц, которым дали аж собственные правила). Да, в БЛ мы видим много примеров обратного отношения, а книга правил Дом Искусников для Некромунды встречает нас адмеховским имейлом с афоризмом, сводящимся к тому, что изобретать - мерзко. Но всё это говорит нам лишь о том, что галактика большая, адмехи разные, подходы разные. Да, они не самые эффективные ребята, но сохранить приличный для межзвёздной державы уровень технологий после пиздецов Эры Раздора и Ереси Хоруса - это хороший результат.
>>1063704
>У гомункулов, которые кайфуют от генетики, стагнации нет.
У них как у адмехов: инновации - это ещё сотня вариантов кроносос и новый геномод, меняющий форму жопы. Прогресса точно так же не чувствуется, хотя от Падения больше 10к лет прошло.
>Даже хаосня развивается
То же самое. У даркмехов нет ограничений имперских коллег, но единственный сдвиг - сотня вариантов запихивания демона в машину. Прогресса точно так же не чувствуется, хотя от Ереси 10к лет прошло.
>Кроме империума ни у кого во вселенной вахи проблем с занятием наукой нет.
Но точно так же, как у Империума, выхлоп околонулевой. Кроме тау.
>>1063704
>А в Империуме занимается наукой один Коул под личным прикрытием Жили
Как я уже писал выше - целые миры-кузницы. Да и Коула не стоит считать одиночкой - у него большая поддержка среди радикальных адмехов (в книге Великий Труд он не сам терраформировал родной мир Кос Императора, он оставил доверенных лиц), его по хорошему игромеханически в отдельную подфракцию нужно выводить (как Байла у Хаоситов).
Вот Байла бы лучше вспомнил у хаоситов, вот он реально ебашит, а не эта вшивая демонкулаба.
>>1063704
>уничтожил генокульт на Луне
Так они мятеж подняли.
>>1063720
>Но... вменяемого технологического барьера
Разница в том, что сервитор сохраняет душу, даже после лоботомии, что для адмехов важно по Универсальным Законам. Но влияет ли эта разница на что-то - вопрос, ибо пример с Галатеей намекает, что не особо (кроме как на душевное спокойствие адмехов).
>>1063747
>А не строят без ограничений. Роботов без доктринальных пластин не выпускают.
Выпускали до Ереси, но там тоже на органике мозги были, хотя не прям человеческие мозги.
>Но... вменяемого технологического барьера
Я имел в виду, что неочевидно правило по которому контроллер "ГРОКС-Θ17" надлежит заменять на лоботомированного Васю неочевидно.
К примеру: при достижении системой суммарной вычислительной мощи N операций в секунду, отдельные узлы в ее цепочке надлежит заменять сервиторами, тип1 - а в случае суммарной мощи 2N и военных кораблей тип "Дефлоратор" - биоконтроллерами "мозг в банке".
А если говорить о лоботомированном сервиторе как о барьере от вторжений в работу машины, то технология вполне. Галатея - это не пускающая слюни замена контроллера "ГРОКС". Галатея - это полноценный магос. А сервитор... ну это как связь между участками локальной сети построить на курьерах. Т-рищ магос, там третья красная лампочка мигает! Падает пропускная способность? Ниче, оно нам и не надо.
>А могло-ли человечество объединится исключительно под знамёнами Адептус Механикус?
Марс так и не смог объединиться под их знаменами, куда им там объединять человечество.
На Марсе были другие политические силы кроме Механикус? Просвети.
Марс не был един к моменту прибытия Императора, все набигали на всех: титаны, рыцари, независимые кузницы, карниворы и прочие. Первые легионы титанов - Триада Феррус Моргулус, держали обширные территории, крышевали кузни на них и ебошились между собой. Только Легио Мортис тогда ходили под генерал-фабрикатором. Потом прилетел Омниссия и своим явлением положил начало объединению Марса.
>все набигали на всех
Так у адмехов феодализм, для них это норма. Точно также во время ВКП многие миры-кузницы, которые когда-то были основаны экспедициями адмехов слали Марс нахуй. Но при этом они всё равно были частями Механикума. Его рыхлость - не баг, а фича.
Смотря как объединить. Собрать феодальную конфедерацию, объединённую общей религией и историей (ну и договорами региональных феодалов) - вполне могли. ИРЛ средневековые государства так и жили. Да и в 40к адмехи так живут, только дополнительно имея дело с имперскими субъектами. А вот унитарное государство с чёткой вертикалью власти - нет.
ЧСХ Империум в общем то тоже не особо вертикальная структура. При отсутствии вменяемых коммуникаций в масштабах галактики оно и понятно в общем то.
>объединённую общей религией
Всё скатилось бы в схизму с гражданочкой. Ох вейт...
>10к лет и технологии не стали лучше - они стали хуже.
Тут штука в том, что как раз после Ереси очень сильно деграднули. Почти как в Долгую ночь. И все эти 10к лет медленно восстанавливали утраченное. Та же разница какого-нибудь 34М и 41-го в том, что просто больше доересевой техники было в наличии. И деградация в том, что в постоянных войнах без восполнения потерь неизбежно проебали то, что осталось. Механьки тож без дела не сидят. В чем-то кто-то копается, что-то находят, вон, даже гексаматику переоткрыли, по сравнению с которой постересевые магосы выглядят детсадовцами.
>Как вы думаете, могли-ли они взть под свой контроль Солнечную Систему?
Нет. Они пытались с переменным успехом Терру обносить на предмет техноништяков во время Эры раздора. Ну и Император им бы не позволил.
А причина банальна: им недостает целеустремленности и капельки сверхъестественных сил. Вот почему Импи объединил содомирующую Терру, а после прилетел как Бог на Марс.
>Ты только вдумайся:
С шестидесятых технологии стали типа лучше, а по факту человека на Луну высадить не могут.
>любые изобретатели постоянно преследуются
Собери у себя в гараже оружие, или ядерный реактор, да хотя бы просто машину на двс - тебя сразу набутылят.
Святой Император, автозамена мне нафигачила херни. Но ладно, в целом всё понятно.
Потому что ГРИМДОРК про ебенячьих человечков, адрес ты местный!Потому авторы БЛядства и вынуждены крутиться. С одной стороны надо показать реалистичность в том,ч то механикус что-то делают чтоб 10к лет под перманентной резней Империум банально мог выжить, потом что залупа с "помолился и всё заработало" это уровень библиариев-полуэльдар. А с другой нельзя показывать слишком много развития, иначе придется что-то делать со столь полюбившейся уже поколениям настольщиков бронетехникой уровня ПМВ, где, бля, в башню даже экипаж едва помещается, не говоря уже о казеннике со снарядами для огромной пушки.
>да хотя бы просто машину на двс - тебя сразу набутылят.
Ну какбэ не совсем. Если у тебя хватает денег и умений на сборку вручную какой-нибудь Жигули-Приоры у себя в гараже, то почему бы и нет. Никто мешать не будет.
>С шестидесятых технологии стали типа лучше, а по факту человека на Луну высадить не могут.
Могут. СЛС успешно полетела, а это прямое развитие Сатурн 5 спустя полвека. Просто в реактивиной физике ничего прорывного с тех пор не появилось. Только новые топливные пары, которые выгоднее только в экономическом плане.
> "А могло-ли человечество объединится исключительно под знамёнами Адептус Механикус?"
человечество попало бы в рабство к этим фанатичным ублюдкам
вот уж пиздец был бы
>С шестидесятых технологии стали типа лучше, а по факту человека на Луну высадить не могут.
На каком основании ты это утверждаешь?
>Собери у себя в гараже оружие, или ядерный реактор, да хотя бы просто машину на двс - тебя сразу набутылят.
Машины на двс люди спокойно собирают в гараже. Багги самодельные, тюнинг существующих автомобилей - куча энтузиастов. Оружие: там где разрешено владение - разрешено и частное производство. В США крупнейшая в мире индустрия изготовления снайперских винтовок, при этом она держится вся на ИПшниках. Ядерный реактор нельзя собрать из-за дикой стоимости и налоге на безопасность обращения с радиоактивными материалами, а не по каким-либо другим причинам.
>ИП
Т.е. если Марс не одобрил и документ тебе не выдали, то отправишься на сгуху, мамкин собиратель двс и стволов.
>Под знамёнами Механикус?
Экспедиции краснорясых регулярно ныряли в замесы Терры - и столь же регулярно опиздюливались. Терра, до Императора - это такой пиздец, что даже боги Хаоса сваливают со словами: " Нет, ну ты видел, видел?!" Радиоактивные пустоши, океаны промышленных отходов, развалины шпилей и провалившиеся кубы городских блоков в которых обитают демоныПричем пиздец какие сильные - и то их чем-то гоняли тогда , псайкеры и тираниды. Везде склады оружия ТЭТ, от танков до бомб, от атомных до вирусов и психических мин. Волкитные и адратические пищали у каждого пидораса. Всюду бегают красномордые скинхеды размером с "Леман Расс" в руках у которых болтеры в дуло которых пролезает кулак. Базилий Фо, собирает способные разобрать даже танк человеческие многоножки. Боевое мутированное мясо наполняет гигантские пещеры под Пангерманикой и очень хочет кушать. Боевой изуверский интеллект бродит по выжженным ядерным огнем пустошам. Генетические тираны, составляющие списки на спаривание и вырезающие всех, кто не влезет в черепомер целыми блоками, короли-колдуныИ ты попала, магос... К настоящему! , короли- упыри ... И няшка Нартан Дум, которому Император, возлюбленный всеми, пообещал личную камеру в Кхангба Марву - построенную тоже черт знает кем, но сидели там ещё чуть ли не люди и прочие твари со времён ТЭТ.
Покорялка у Марса не выросла - угомонить это шоу фриков. А ведь ещё Аранейская протяженность, Гардинаал и прочие места, где ебала ломали даже полноценным легионам с титанами.
>Терра, до Императора - это
лучший микросеттинг в вахе. Марс времен Долгой Ночи тоже неплох, но там разнообразия меньше и сплошные мехи.
Ну, как пространство Коронус - только всей толпой и на одной планете. И хуже.
Никогда не играл в ДнД в принципе, да и ролевухи по Вахе зацепил краешком взгляда - но всю эту описательную хуйню на вахапедии читал с таким увлечением ... Автоганы, строеные лазеры с усиленной батареей, автопистолеты - и каждый со своей историей. Про планеты и их жителей и вовсе молчу. Так был расстроен, когда узнал, что про этот нет ни одной книжки, кроме рулбуков.
А так -то, да. Свобода полная. Наверное, только в космос не так просто съебать и летать хотя бы по Солару - вроде, даже у тиранов Панпасифики и клана Терраватт не было своих космокораблей. Они все в землю закапывались. Но планета большая, и так есть чем заняться - и без космоса. Культисты, Механикусы, данжены, древние умирающиебоги... И вечная жажда, толкающая на страшные преступления, сталкивающая племена и народы, гонящая воинов и героев в странствия в надежде отыскать древние технологии или давным-давно, уходящие на глубину, до самых ювенильных кембрийских вод - закрытые бронированными дверями туннели. Нет, это просто замечательно...
>Терра, до Императора - это
>лучший микросеттинг в вахе
Двачую. Может лет через 10, когда ГВ закончит жевать Ересь и постересь, они раскроют и этот период. А там и мод на Хойку будет, как по Фоллачу.
>>1086036
И это тоже. Хоть Хам-Барыгу запилили.
Ещё неплохим малым сеттингом была недавняя Чернокаменка, куда все за ништяками лазали, но на неё забили.
10 лет мало, ересь с первых редакций была в категории "хуйзнает, чо там такое было", а раскрыли её вот только сейчас. 30 лет понадобилось, так что жди где-нибудь ближе к тридцатой редакции, не раньше.
>
> Адептус Механикус - это основная причина технической деградации империума.
Империум уже пришёл на деграднувшее.
>Они ещё при Императоре уничтожали всех, кто посмеет внести какие-либо изменения в технику, либо изобрести что-то новое.
Во-первых, это неправда, модернизацией занимаются все, у кого есть желание. Во-вторых, жёсткий контроль нужен, чтобы очередной Кулибин с жопомировска-5 не запилил ИИ или ещё какую вредную ëбу.
>Всё чем они занимаются в плане технологий - это служение прокладкой между СШК и человечеством, при этом они подменяют понимание техники религиозным восприятием.
Прокладкой между человечеством и Бахметьевым с очумелыми ручками, который соберёт из пластиковых бутылок и проволоки зашкваоенный хавусом пожиратель звёзд. И религиозное восприятие работает, потому что дух машины есть, и он корраптится.
>Механикус НЕ ПОНИМАЮТ как работают танки, титаны, корабли, они заучили инструкции от СШК как псалмы и просто повторяют предписанные действия как религиозные ритуалы.
Не понимают лишь частично и местами, когда дело касается археотехов, которые кое-как поддерживают на ходу, но не понимают весь функционал. Остальное понимают. Ты как поточную линию соберешь, не понимая физики процесса? СШК же находят не в первозданном виде как готовую фабрику всего, а лишь оттуда перепечатки/зашакаленные жипеги на флешках. Сразу видно, что хейтор механек сам тяжелее хуя ничего в руках не держал.
>Если инструкция какого-нибудь танка не полна, то механикус не додумывают ничего, а просто помечают технологию танка утерянной и империум перестаёт производить этот танк.
Как у тебя всё просто. Сферический танк в вакууме со сферической инструкцией.
> Кроме того, для Механикус ни отдельные люди, ни человечество не являются ценностью. Если их поклонению богу-машине смерть какой-либо планеты не мешает, то они забьют на неё.
Омниссия заругает.
>Поэтому Титановоды могут послать на хуй имперских полководцев, если предвидят потери титанов в битве.
Вопрос иерархии и математики. Иногда и планетами жертвуют, чтобы в перспективе не сдать систему.
>Единственная причина по которой механикус в принципе оказывают помощь империуму - это то, что они считают Императора Омниссией и поэтому чтут договоры с Империумом.
Империум и есть союз Терры и Марса.
марсиане и так взяли все под свой контроль
все сшк идут им все ресурсы идут на миры кузни, бесконечный рынок сбыта в остальных мирах (не интересных марсианам)
полная автономия, при этом от них зависит буквально все фракции империума
и даже богом империи стал аватар их омниссии
>все ресурсы идут на миры кузни
А в ульях продукцию из веры в императора клепают?
клепают дешеву некачественную продукцию под контролем техножрецов, отверточная сборка с переклеенными шильдиками
>клепают дешеву некачественную продукцию
Которая потом идет в гвардию, ага.
Да. Говно на заклёпках, типа лимонрусса. Ты утверждение анона только подтвердил.
Ловите ньюфага.
Адмехи не действуют слепо в отношении к технологиям, даже у Сандерса. Более того, они матан, квантмех итд знают ничуть не хуже (даже лучше) современных специалистов, что кстати одна из основных причин их буквально религиозной помешанности на тостерах.
>Они ещё при Императоре уничтожали всех, кто посмеет внести какие-либо изменения в технику, либо изобрести что-то новое
Ради монополизации.
>Механикус НЕ ПОНИМАЮТ как работают танки, титаны, корабли, они заучили инструкции от СШК как псалмы и просто повторяют предписанные действия как религиозные ритуалы.
Ха-ха, СШК по природе компактный источник инфы, они не дают её в достаточном количестве чтобы можно было любой сколь угодно сложный механизм поддерживать в рабочем состоянии достаточное количество времени. Это считай стартовый пак, набор "юный химик". ОСОБЕННО если объект обслуживания - штучная хуита, которая при этом активно юзается в войнушке, где её захочет сломать либо злой враг, либо энтропия, либо закон подлости. Сколько там новых титанов ща строится? Я уже молчу о том, что простенький танчик состоит из частей, каждая из которых может быть понятна даже аборигену, особенно если с ними блять работать каждый день.
Есть вообще жирные намёки, что имидж тупоголовых фанатиков себе адмехи создали осознанно, чтобы вписаться в положняк и им не ебали мозги сверх меры.
Добавлю >>1092786
Более того, есть аж целых две кузницы, которые вполне себе научными исследованиями занимаются по всей строгости. Другое дело что им и приятнее и проще и выгоднее восстанавливать давно утраченное, чем с нуля создавать конструкции.
>Кроме тау
С момента первой встречи с ними прошло овердохуя лет, но они по-прежнему орудуют теми же плазмяками и антигравами, даже модификаций новых толком не завезли, не говоря уже о моделях. То ли заразились технозаразой в ходе стычек, то ли в ходе войны на выживание профитно наладить выпуск того что уже работает.