Сорокин долбоеб? Почему такой, казалось бы, умный и эрудированный человек несёт этот бред? Очевидно
Аноним18/12/22 Вск 15:23:06№8318331
Сорокин долбоеб?
Почему такой, казалось бы, умный и эрудированный человек несёт этот бред? Очевидно, не может быть всё так просто, как он описывает. Ничего не имею против антивоенной позиции, но это звучит очень наивно и глупо.
>>831833 (OP) >Почему такой, казалось бы, умный и эрудированный человек Хз, с чего ты взял это, обычный книжный червь с комнатной философией несёт этот бред? Хочет печататься на западе и нобелевку
>>831851 >как минимум читал его и его другие интервью. Так он там везде накручивает спираль банальностей. Никаких оригинальных концептов или нетривиальных мыслей у него не было и нет. >Его шансы на нобелевку и количество публикаций не увеличатся от этой хуйни. Увеличатся. плюс это сознательная провокация чтоб намотаться на какие-либо санкции от власти РФ, и тогда готовая жертва режима. У Люси Улицкойя например,в Европе репутация борца с Путиным
>>831833 (OP) я тоже ничего против антивоенной позиции не имею, вот только Сорокин сейчас находится в ЕС и для получения признания там он пытается максимально, насколько это возможно следовать местной повесточке. даже если это звучит абсурдно, даже если это слабо аругментированно.
>>831880 Сорокин не просто писатель, Сорокин - гениальный писатель. Я не могу себе представить, что Беккет или Джойс говорили наивную хуйню такого уровня.
>>831880 А в чём хуйня? Война ещё не закончилась. То есть украина её еще может выиграть. А правительство в рф ещё может посыпаться. Я не утверждаю, что так будет, но на чём основана пертензия к "хуйне" вообще? В том, что у вас жопа горит? Лет через 10 дискуссия о его правоте будет легитимна, не раньше.
>>831833 (OP) Давай представим, что он озвучил бы противоположные "предчувствия". Что бы это ему дало? В лучшем случае ничего. В худшем потерю какой-то доли освещения медиа, контрактов на переводы и т.д., какие-то друзья бы высказали "фе". Зачем ему это нужно? Он что, дебил? Сорокину абсолютно наплевать на Украину и РФ, как на какой-нибудь Чад или Сирию.
>>832053 Ну, это объективное положение вещей. Ты, конечно, вряд ли знаешь, какие, кроме Ремарка и Кафки, произведения и авторы были в современном искусстве двадцатого века. Из самых известных литераторов - Жене, Гийота, Реве, режиссеров - Фассбиндер, Паззолини и т.д.
>>831833 (OP) >Сорокин долбоеб? Да. Блин, это существо жрало своё дерьмо и дерьмо своих детей, о чём может быть разговор? >казалось бы, умный и эрудированный человек Казалось.
>>832092 Из перечисленных только Жан Жене может считаться частью великой культуры в данный момент. Остальные в лучшем случае просто неплохие творцы своего времени.
>>832092 >хорошей литературы двадцатого века >Паззолини >объективное положение вещей Не стану докапываться до того, что последний больше известен как постановщик и сценарист. Так что же подлинного и невероятного он привнёс в литературу? Кино у него отвратное было, если что.
>>832130 >произведения и авторы в современном искусстве двадцатого века >Из самых известных литераторов - Жене, Гийота, Реве, режиссеров - Фассбиндер, Паззолини и т.д. >режиссеров - Фассбиндер, Паззолини и т.д.
>>832215 >Из самых известных литераторов - Жене, Гийота, Реве, режиссеров - Фассбиндер, Паззолини и т.д. >режиссеров - Фассбиндер, Паззолини и т.д. Потому и не докапывался, что ты упомянул постановщиков в книгаче.
>>831833 (OP) он очень поверхостный ограниченный человек, на самом деле. просто его все считают пророком и невероятным мыслителем (неоправданно), и она в итоге сам в это поверил - вот и изрекает банальные вещи с мессианским видом, или просто глупости
>>833165 Елизаров намного послабее Сорокина. Вообще, всё больше убеждаюсь, что из всей этой группы известных современных русских прозаиков, наиболее разумным является Пелевин, хоть его творчество и не люблю.
>>832928 >он очень поверхостный ограниченный человек, По большей части его интервью создаётся именно такое впечатление. Конечно, не надо забывать, что ему относительно тяжело говорить вживую из-за заикания(или что у него там), может, это и причина того, что он говорит то, что говорит.
Одолел только что новую книгу Георгича, увы, от неё разительно отдаёт чем-то несвежим, всё это автором уже по пять раз жевано-пережевано, и никаких запоминающихся сцен и эпизодов нет. На совсем уж безрыбье может быть единственно отмечу первую половину рассказа "Золотое ХХХ", она хотя бы увлекательно читалась, но вторая половина, всё угробила бесследно. Жалко, теперь после плохого "Гарина" и никакущего этого сборника предвкушать новые книги Сорокина уже не буду. А может и вообще с ним лучше завязать.
>>833277 Слабее/Сильнее - это субъективные понятия. Елизаров один из самых интересных новых русских прозаиков. Не признавать его талант и незаурядность - это быть слепцом. К слову, Елизаров, я думаю, учился в некотором роде у Сорокина. А Елизаров "хороший" потому что предельно аполитичен, не замечен в подлизывании кому-либо, он просто пишет книги и делает культуру. А всякие Зильбертрудиша и Сорокины пытаются выехать на политоте, повесточке и сложившимся корпоративным интересами либеральных новиопско-жидовских инТЕЛЕГтуалов.
>>833349 ну, да. но я бы добавил, что он логически продолжает тот жанр и стилистику Сорокина, но вот Земля вообще ничего не имеет общего с Сорокиным на мой взгляд. Тут Мишенька выдал что-то полностью самобытное.
>>833483 Мда уж. Ща бы роман о танатосе называть "воспитывающим". Давай не будем обращаться к личным характеристикам, а будем говорить по факту. Безарным писателям которые копируют Сорокина дают нацбест? Я так не думаю. Если тебе конкретно не нравится Мишенька, то это твоё право. А вот интересно, кто у тебя самобытный русский писатель ? Пелевин, который 30 лет кормит говном в перемешку с Кастанедой и Буддой, или Димочка "мне маме котлетки нужно отнести" Зильбертруд? Мишенька конечно самобытен и талантлив, потому что мне сложно назвать писателя о котором столько говорят и он так известен за последние 10 лет.
так я тебя конкретно спросил, что ТЕБЕ нравится, кого ТЫ жалуешь? или я с дмитрием львовичем имею честь базарить. Романов и прочие может быть и самобытней, но они нахуй никому не нужны, я только две фамилии знаю из твоего перечня. без негатива ес чо.
>>833479 >буквально сто лет назад всех заебавшие, но активно продолжаемые попуки про руZZкую хтонь, деревню, пгмнутых бабушек, дединсайд юродства, мамлеевские философствующие васяны-алкаши, все такие "духовные необычные" проSSтые люди >что-то полностью самобытное >>833331 >предельно аполитичен, не замечен в подлизывании кому-либо, он просто пишет книги и делает культуру >новиопско-жидовских инТЕЛЕГтуалов всё в жиру >>833515 процесс поедания он не заснял, к сожалению, я хуй знает, пусть фан наркочурки и любителя лысых советских залуп выше расскажет, насколько достоверно он писал про поедание говна
>>833583 >процесс поедания он не заснял В интервью говорил, что просто лизнул подгузник дочерей, поэтому не надо себе тут воображать, всё это скучно. А вот то что он постарел и уже не может придумать ничего оригинального, это грустно. Как это не парадоксально, Владимир Георгиевич своим примером подтверждает, что Россия стала нормальной страной.
>>833534 Нихуя ты андерграунд какой притащил. А сможешь дать какую-нибудь рецензию от себя лично на перечисленных тобой писак? Ну там самые интересные их книги, о чём они и тд.
>>833673 Я просто хотел услышать в букаче какие-то свежие рецензии от здешних анонов, а не бесконечное обсасывание Сорок/Плев/Елиз. А то парадокс какой-то получается: вроде они и давным-давно исписались и всем на этой доске надоели, но их треды постоянно висят на нулевой.
>>833693 >целая простынь ради фразы что Быкова не читают >а вот Радов-Хуядов-Курков с 0 рец. на лавлибе
Я понял, ты у нас нитакуся. Почему ты не можешь прямо написать, что Елизарыч хуйня как писатель, зачем эти полумеры про симулякра? Реально боишься что его фаны тебя заклюют или как?
>>833693 >тред книг колоны >думать, что обсуждение шокирующих обывателя книг бездарных педерастов более интеллектуальное занятие, чем обсуждение сороки с пелевином
>>833825 >думать, что обсуждение шокирующих обывателя книг бездарных педерастов более интеллектуальное занятие, чем обсуждение сороки с пелевином Отлично описал суть россиянской литры XX века, но причем тут колона?
>>834235 Если ты в том числе про Сорокина, то он, и с этим согласится любой, хоть сколько-то разбирающийся в литературе человек, на несколько голов выше 95% процентов авторов Колонны. Одно дело шокировать педерастией и давкой младенцев(хотя это, стоит признать, неплохо), а другое дело делать это так, как делает Сорокин.
>>834304 С этим никто и не спорит. Выходцы из Колонны в основном ноунеймы-любители, конечно с Сорокиным, автором с мировым именем, их сравнивать глупо.
>>834236 Пелевин, когда он только появился в русской литературе, был вполне самобытным т е обладающим неформатной стилистикой, своеобразной и уникальной для того периода. Сейчас Прилепин приелся и потерял какую-либо уникальность, более того, его появились своего рода Пелевины по меньше, которые с разным уровням качества и таланта пытаются подрожать ему или перерабатывать его стиль. Так что раньше, я считаю, он был вполне самобытным, лет 20 назад, а сейчас он просто клепает по 1 книге в год.
В каком произведении метра герой смотрит за срущей женщиной? Там ещё описывается как из неё выходит маслянистое полено. Расскажите пожалуйста где это было, какой-то рассказ или новелла, не роман 1000%
>Aaa Bbb 8 месяцев назад >Любимые фильмы В.Г.С.: >1. Blade Runner, 1982 >2. Portiere Di Notte, 1974 >3. Ronin, 1998 >+ The Lord of the Rings; 2001—2003
Удивлен. Думал обнаружить совсем другое кино, интеллектуальное.
>>834611 В Насте один эпизод как тян сренькнула и маслянистое говно лежит, это не то. Если там есть эпизод, как баба срет поленьями подчеркни, найди, нет такого там.
>>834693 Мы итт не верили в этот ответ Сорокина, пока видео не вышло. Все-таки СРКН человек простой, из народа, университетов не кончал...
>>834702 >>834704 Ну, вообще-то Сорокин в вопросах искусства очень подкован. Это как минимум было видно в предпоследней части "Нормы" на моменте речи обвинителя. И такие вполне серьезные познания были в конце 70-ых годов. Так что наличию в списке столь незамысловатых фильмов скорее всего предшествовала пресущая каждому второму околоинтеллигентному юноше влюбленность в артхаус и увлеченность им.
>>834704 Блин, получается не боги горшки обжигают, он же реально кузьмич от мира литературы...Технарь, трескает пельметосы, достоевичей не жалует.
>>834713 Он же про свои университеты рассказывал, потусоваться с этими наркоманами-контрацептивистами это дохуя узнать можно, чисто энциклопедически как минимум.
>>834704 Он, кажется, выбрал этот уник, чтоб поближе к дому был. Говорил в "Сорокин-трип", вроде. А занимался он тем, что тусил, как тут выразились, с наркоманами-контрацептивами, вот. Называл это своеобразной школой, образованием, так сказать.
Он от армейки так косил, идите нахуй. А в конце попал к московским концептуалистам, начал работать иллюстратором для книг, он вообще всегда был очень творческим и разносторонним человеком. Где он говорил что Достоевского не осилил.... Он много про него говорил, и даже рисовал.
Ну вот Галковский, например, гениален, потому что всегда оказывается прав, говорит нетривиальные вещи и легко и интересно пишет даже на какие-то мерзкие темы.
>>834835 За последние десять лет единственный нормальный лауреат - это Питер Хандке(и то он прожил 80 лет и только в конце жизни ему дали нобелевскую премию), к моменту получения им премии многие австрийские таланты уже умерли. Остальные - какие-то абсолютные нонеймы, среди которых куча женщин пишущих на уровне Агаты Кристи(одна так и получала премию за "мастерство короткого рассказа", это в 21 веке-то), один негр(за "обличение последствий колониализма"), Боб Дилан и Алексиевич.
>>834864 Хотя Боб Дилан несомненно интереснее большинства остальных лауреатов 21 века, здесь все-таки надо согласиться. И даже Боб Дилан экспериментальнее и авангарднее(и я сейчас не только про его "Тарантула") большинства.
>>834438 деточка, не говори так, будто я тебе что то должен. я своё время ценю, а ты изначально строил диалог таким образом, чтоб показать пренебрежение ко мне и неуважение отвечая только вопросами. я не люблю когда свиньи приходят ко мне, учись общаться и может в следующий раз я тебе отвечу, долбаеб. если ты не видишь влияния на русскую литературу Пелевина, ты идиот. не утруждайся своими хрюками, стой дальше в стоиле.
В отдаленную эпоху я однажды погрузился, когда переводил не очень хороший роман "Жалость" Тони Моррисон, не очень хорошей писательницы, но при этом нобелевской лауреатки 1993 года. Погрузился я тогда в конец XVII века. И только я там стал оглядываться, как обнаружил, что пребываю в одиночестве: сама-то авторесса погружаться как раз и не удосужилась.
Судите сами: по книге рассыпаны упоминания о животных, птицах и растениях, которых в Америке в ту пору просто не было. Скворцов, серых куропаток, павлинов. Не было смородины, травы тимофеевки. Потом, в XIX веке американцы, ностальгируя по Англии, развернули целую программу по завозу в США тех птиц, которых упоминал Шекспир. Видимо, чтобы учили местных щебетать с оксфордским акцентом. В той книжке у нее вообще ляп на ляпе и все концы вразнотык. Такое впечатление, что мастерица пера ни разу написанного не перечитывала. Косяком идут анахронические "месмеризмы" (на дворе XVII век, Франц Антон Месмер родится полувеком позже), "вкусовые бугорки" (их откроют в XIX веке), которые к тому же в процессе насыщения едой почему-то "восстанавливаются", а в довершение всего кобыла лягает… раздвоенным копытом!
Опаньки! Вот что прикажете делать бедному переводчику, если кобыла лягает его коровьим копытом? Потирая ушибленное место, честно так и перевести? Но ведь внимательный читатель посчитает автора полным придурком. Нет-нет, какой ужас! Надо спасать книгу, выручать случайно оговорившегося гения! А давайте опустим слово "раздвоенным". Ну, как бы ненароком, будто не заметив. Еще пример: в природе нет упоминаемого в романе дерева "соборная сосна" (cathedral pine). Зато есть (по-английски) такое название сорта декоративной фанеры. Подозреваю, что у писательницы дома этой фанерой мебель отделана и название якобы породы дерева она вычитала из товарной накладной. (Наш аналог – "карельская береза". Дерева такого – нет.)
…Босая девушка в разгар весны, когда распустились листья на деревьях, а на лугах "мягкое разнотравье", плывет на льдине, "оторвавшейся от берега реки еще глухой зимой". При этом, чтобы дойти до реки, она продирается сквозь заросли высокой крапивы.
Едем дальше. Крестьянское хозяйство, ферма. Север, но не очень крайний – сорок второй градус широты, колония залива Массачусетс. (Нам в гипербореях наших и сравнить-то не с чем: это южнее Поти). А вот коровы там (в романе, конечно, а не в Аджарии) зимой замерзают стоя. С веток падают покрывшиеся ледяной коростой птицы. Причем скворцы! Птицы мало того что не завезенные к тому времени в Америку, так еще и перелетные.
Зима на мороз, переводчик – на новые трофеи. Надо же! – добытые из-подо льда лососи именуются у нашей приближенной к президентам нобелиатки словом весьма и весьма подозрительным: будучи кулинарным термином, оно обозначает копченую лососину кусочками. Уй-е! Неужто нобелиатка его в ресторанном меню вычитала?
А кроме лососей, в реке плавает треска, хотя это рыба сугубо морская, как известно. Да и лососи в реках подо льдом, вообще-то, не сидят. Лосось ведь тоже морская рыба, в реки заходит только на нерест, когда никакого льда уже нет.
Но это все пустяки по сравнению с тем, что творится у нее с хронологией и логикой! В самом начале книги говорится, что герою открылась возможность получить участок пустующей земли, если он женится. Такое жесткое условие. Ну, допустим. Но вот он встречает с корабля невесту и везет… куда? Да прямо в свое имение, где уже и дом построен, и рабыня хлопочет по хозяйству.
Позже появляется мечта – поставить новые каменные палаты; размышляя об этом, он вспоминает об умершей пятилетней дочке. Мечта вызревает восемь лет, наконец он этот дом начинает строить, и при строительстве погибает та же самая и все еще пятилетняя дочка. Каково?
Вот такой романчик входил в десятку лучших книг США 2008 года. И ни одной сколько-нибудь недоуменной рецензии. Восторг на восторге.
>>834885 >сложно переводить, есть анахронизмы и в реке плавает треска, хотя она водится только в морях Какой же долбоеб написал эту хуйню. И я сейчас не про роман, а про текст в посте. Это тоже самое, если бы Хоружий(переводчик Улисса) называл Улисс переоценной хуетой из-за того, что в предпоследней главе многочисленные математические вычисления и суждения неправильны. Ну а то, что пикрил не напишет ничего хорошего - всем ясно итак.
Почему он думает, что нобелевская премия перестала быть гарантом качества только сейчас? Так было всегда. Единицы хороших нобелевских лауреатов и куча авторов, нобелевскую премию не получивших. Впрочем, фраза "литературы сейчас нет" показательна итак. Но до такой хуйни мало кто опускался из всего сброда вылезших в постсовке переводчиков.
Прислушиваться к российскам переводчикам большая ошибка, ибо концентрация долбоёбов среди них слишком велика. Стоит вспомнить одного Максима Немцова.
>>834894 Это кринж конечно, но я больше акцентируюсь на недостроенных участках и проебах в годах, такие типа ляпы это очень забавны. Щас читал Гранже и там герои вдруг поехали на машине, хотя был мотоцикл, поднимаюсь на абзац вверх и там мотик, то есть в книгу попал кусок из черновика, это весело читать.
>>834916 > Реквест подобное! Там в самом начале статьи ссылки на другие интервью с переводчиками. >>834895 Максимку обоссать не грех тащемта. Читал "Почтамт" Буковски в его переводе, так там, когда главгерой приходит устраиваться на работу, его встречает "ярыжка". Я прочитал и охуел, полез в словарь. Оказалось, что это > истор., прост. устар. низший служитель приказа, исполняющий полицейские функции Какой блядь нахуй ярыжка в Америке 50х-60х? Немцов совсем там ебанолог что ли? "Сговор остолопов" это вообще кромешный пиздец, одни "горячие собаки" чего стОят. Нет бы перевести обычным словосочетанием "Хот-доги", нет же блядь, надо изъебнуться похитрее. Рот ебал таких переводчиков.
>>834997 >"Сговор остолопов" это вообще кромешный пиздец За исключением "горячих собак" там всё на уровне. Это наверное единственная книга, которую он реально старался переводить.
>>834997 >Немцов совсем там ебанолог что ли Да, он поехавший на этом. Кстати, вспомнил тут переводы Селина от Маруси Климовой. До чего же, блять, сложно(из-за нелепости получившегося) текста его читать.
>>835002 Существует очень малое количество текстов, переведенных Немцовым нормально, (возможно, даже хорошо). Некоторые из них можно найти в каких-нибудь довольно неизвестных сборниках. Например, переводы рассказов Боулза в четырехтомном собрании от Колонны. По его тамошним переводам и не подумать, что Максим делает с другими текстами.
>>835007 А я ебу? Я читал что ли? Во всяком случае, не вижу никаких объективных причин использовать при переводе на русский слово с пометами > истор., прост. устар. На кой хуй Максимка этого ярыжку тута запихал? Он в этом тексте ни к селу ни к городу. Такие слова ожидаешь увидеть в произведениях Писемского или Г.Успенского, а никак уж не у Чарли Буковски.
>>835008 Вышли добры молодцы Во чисто полюшко Руку правую потешити
доктор, а откуда у вас такие картинки.тхт
>>835010 > от Маруси Климовой Ну тут хз. Читал "Пизду Ирэны" Арагона в ее переводе. По-моему она неплохо справилась.
>>831849 > Хочет печататься на западе и нобелевку Разбей свой телевизор, Отключи на кухне радиосеть, Видиопленки - в союз писателей, Пусть подрочат всласть Наша власть - Говорить, что хочешь, при полном отсуствии прав. Эта страсть - Создавать себе напасть, Всем орать, что ты прав.
С молчанием и с покорностью, Ни пережить, ни выжить, Кто с такой скоростью Обзавелся вдруг совестью - Новую задницу лижет, Ох, лижет! Новый зад к языку верноподданных ближе! Все на лыжи! Новый лидер в пустыне лыжню проложил, все на лыжи!
>>835075 Ну да, живи(ну может и нет) в России, (может он там, в майами уже живёт?) И притом издавайся в России (!) но меться на запад, где тамошние долбоёбы его даже не читают. Протсто пиздец на что он расчитывает. Ну получит свою нобелевку лол или пусть премию литераторов а потом опять припрётся обратно зарабатывать деньги, как многие прочие до него. Просто хочет на хайпе политики выйти. Пошёл он нахуй.
>>835528 Как ни смешно, но дело в том, что он занимается престижным делом - литературой, и он в идеале должен стать "нашим всё"(и уже на самом деле давно им является) Иными словами, буквально с точки зрения правительства Сорокин является литератором, ценным элементом культуры и имеет серьезный иммунитет. Такая же ситуация была бы с каким-нибудь Звягинцевым, если бы он не стал инвалидом после коронавируса и продолжал бы снимать, изредка высказывая что-то умеренно антивоенное и умеренно антиправительственное, что в фильмах, что в интервью.
Вот какой-нибудь Оксимирон с точки зрения чиновников полная хуйня, а не русская культура(правы ли они - решать вам), поэтому его можно без проблем назвать иноагентом, а его дикая(даже сейчас) популярность только дополнительный повод.
>>835557 Да сами залупинские чиновники видят в Прилепине точно такую же тупую залупу, как и они сами. А среди своих пророка не найти. А тут некий Сорокин. Странное, непонятное, большое. Вот Акунин, Глуховский это легкотня. Жена вместо того чтобы ебаться листает перед сном Фандорина, а сына вместо учёбы гоняет в стрелялку до утра. А семейка тупая, откровенно говоря. Так что и ребята эти хуита. Таких до жопы. Бан. А вот это Сорокин? Хуй пойми что это такое. Лучше отвести взгляд и забыть.
>>835557 >>835594 - здесь правда. То, что Сорокин и Прилепин - это небо и земля - это ясно даже довольно далеким ребятам(ну, то есть в том числе чиновникам и тем, кто с ними связан). Сорокин как представитель современной русской литературы - это вещь гораздо более приятная, чем некий Прилепин. Проправительственных деятелей культуры не любит никто и нигде, в том числе их не любят в правительстве и не любят чиновников.
>>835602 > Сорокин как представитель современной русской литературы - это вещь гораздо более приятная, чем некий Прилепин. > Проправительственных деятелей культуры не любит никто и нигде, в том числе их не любят в правительстве и не любят чиновников. Из западного ануса всё жрёте вы говно.
>>836196 Лексикон, достойный кабацкого стихоплета Набокешкина, всю жизнь почем зря корчившего из себя аристократа, но так и не обучившегося прописной истине, гласящей, что нельзя прочищать ноздри с помощью гардины.
>>836197 А ты кого в треде русского писателя ждал, голландцев?
>>836247 Я не понимаю причем тут Напуков. Дело в том, что у меня и моей девушки чистые, помытые попы, а у критиков СРКНа грязная, испачканная говном жопа, не тронутая даже дешевой однослойкой, соот их мнение селюков-вонючек-обосрышей не учитывается.
>>834537 Маня с двача не требует деньги за пасты про говно и не выставляет себя гением современной литературы, современным классиком, и прижизненным венценосцем. А владерьмир гейоргиевич сракин - это суть болезнь литературы и просто больная дрянь.
>>836592 Тихо-тихо, Сракин. Давай не дури и не рассказывай в треде о новой идее для своего копрониального произведения, рождённого совместной работой остатка старческого извращённого мозга и кишечника
>>836593 Неплохой пост, деревенщина. Чем же тебе не нравится физиология Сорокина? Он же как Некрасов, только с калом, это расклад прекрасный, как ни крути.