Сабж я читал аж три раза. Впервые в школе, когда тупые девки-одноклассницы визжали на уроках литературы от того, как им понравилась книга. Я ее прочитал и нихуя не понял. Второй раз в универе, когда мы затронули это произведение на занятиях - преподаватель и многие студенты назвали МиМ своей любимой или же одной из любимых книг. Я прочитал его еще раз и вновь нихуя не понял. Спустя лет 5-7 после выпускного из ВУЗика я предпринял еще одну попытку понять это гениальное или генитальное произведение, но и тогда не понял особо, почему все так писяются с Булгакова.
Сейчас, по прошествии семи лет с момента последнего прочтения сабжа я решил взяться за него еще раз. Не потому, что фанат Булгакова или закрываю какой-то гештальт. В планах написать свою книгу, которая будет затрагивать тему дьявольского в повседневной жизни. Не хочу повторять Булгакова. И нет, я не новичок, хоть и ноунейм.
Чтобы не терять время задаром, ответьте, пожалуйста:
В чем соль Мастера и Маргариты?
В чем сокровенный смысл книги?
На что обратить внимание, когда читаешь?
Может быть, что-то стоит прочитать или посмотреть до того, как открою книгу? Например, нужно ли почитать Евангелие?
> Например, нужно ли почитать Евангелие?
Достаточно в общих чертах знать историю Страстей Господних, Его последних дней перед распятием и после.
Возможно, было бы ещё недурно понимать, о каком периоде СССР написана книга.
> В чем соль Мастера и Маргариты?
Нет никакой соли.
> В чем сокровенный смысл книги?
Всё на поверхности, бичевание мещанства.
> На что обратить внимание, когда читаешь?
На стиль.
> Может быть, что-то стоит прочитать или посмотреть до того, как открою книгу?
Гоголя, Пушкина, Эренбурга, Толстого А. Н.
> Например, нужно ли почитать Евангелие?
Прочитай.
>Гоголя, Пушкина, Эренбурга, Толстого А. Н.
А нахуй их читать, где отсылки на них в МиМе? Лучше бы ты порекомендовал прочитать очевидного Фауста. От себя порекомендовал бы "Великого инквизитора" Достоевского, станут намного более понятны взаимоотношения иешуа и понтия пилата. Ну и евангелие конечно обязательно к прочтению.
Жаринов расскажет все, что нужно
https://www.youtube.com/watch?v=nKmpYUn2miw
https://www.youtube.com/watch?v=jXShp8mwtiE
Да это ебаный кал с мотивами фауста + евангелие, в целом первая треть книги норм, где там про понтия пилата хуе мое, попадание под трамвай, потом скат в кринж и чтиво для девочек
Никому не советую
Не слушай этого анона, жаринов старый сноб дегенерат, который ратует за "ЭТОЖИКЛАССИКА, ГНЕДИЧ РРРЯЯ" с 0 аргументов. Просто чел всю жизнь читает говно и придрочился выдавать цитаты своих авторитетов в качестве правоты своей позиции.
По факту старый долбоеб, который нихуя не имеет кроме самомнения.
Два чаю анону, заебал жаринов со своим сынком. Сын у него так вообще в своих видео даже не пытается осмыслить произведение, а просто зачитывает статью с википедии.
Видос - хуйня из разряда "как понять сложное за 10 минут. А еще купите курс. Хороший курс, отличный даже".
>>880324
Посмотрел обе части этого богослова. Он, конечно, в своем поповском духе, но послушал его с интересом - весь этот ололо=христианский символизм встает на свои места. Получается, что МиМ - это такой православный Улисс с кучей отсылочек по Евангелии, Фаусту и прочей европейской христианской шелухой, направленный против безбожнего совочка с его Кобой-антихристом?
> Лучше бы ты порекомендовал прочитать очевидного Фауста.
Которого? И для чего? А Пушкина с Гоголем надо читать для развития стиля.
А у нас в Японии
Все Булгакова читали -
Нихуя не поняли.
Все мнения об этом "шедевре" делятся на две категории - одни восторгаются, другие говорят что не поняли. Так вот, понимать там нечего, это произведение про куколда и Сильную Независимую. "Улисс" Джойса, кстати, тоже про куколда.
/тред
Гоголь глыба.
Пушкин дегенерат и пидарас, оксимирон и донцова своего времени епты.
Почти все спиздил у чужих и писал всяких онегиных для домохозяек. Пиздец просто, говно из жопы.
Четырежды двачую. Младшой уёб вконец, раздражает предельно.
>Пушкина с Гоголем надо читать для развития стиля
так тред не о развитии стиля
Ну так Оксимирон - лучший рэп-исполнитель России, тот ещё Персонаж.
У Булгакова всегда любил практически всё, кроме этого "эпохального" произведения. Тоже раза три подступался, и всё тщетно, до середины лишь и дочитывал.
Попробуй прочитать скорбь сатаны.
перецоенен школьниками,посмотри фильм-разоблачение сереги ,он там все пополочкам разложил .
- гротескно высмеян тоталитаризм сталинских времён;
>В чем сокровенный смысл книги?
- как и во всех любовь даёт целостность и завершеность, ...
И смерть развитию личности. ( Мастер не увидел Света, он обрёл Покой!!!)
>На что обратить внимание, когда читаешь?
Я лично не сразу тоже ее догнала. Потом поняла что греческие боги это реальность ( можешь считать меня шизлом) и под этот концепт мировоззренческий прочитала ещё раз.
Обрати внимание на фразу Мастера -" о Боги"!
Это роман о богах , это пастораль СССРии.
Когда изуродованный Апполон- Азазелло, что метко стреляет ( Апполон метко стрелял) и знает всех литераторов ( бог Искусств же) пугается когда Маргарита говорит ему " если вы ПОГУБИТЕ меня, ВАМ будет стыдно!" Имя Апполон переводиться как Губитель, и так же, по книге Булгакова, он один из демонов Ада, мрачный, опасный и холодный)!
Гелла это сама Хель- Смерть прислужница и сестра Сатоны -как Полутона Гостипреимного- Мамонны/ Меркурия змея ..который обречён " ползать на пузе вечно" по книге Бытия...Воландаться.
Так что Воланд это эквивалент дьявола, этого мира. И не Плутон и не Меркурий, а что то среднее между ними, объединяющее их.
По мифам Греции Плутон ( Аид) весной терял свою жену, она, на полгода уходила к своей матери Деметре.
Поэтому Персифону заменила Маргарита, породистый потомок французской королевы, настоящая Жемчужина что " не стоит метать перед свиньями"( из Евангелия). Она сама порода и элитарность. Поэтому то и достойна крови( Франция) и внимания Плутона.
Кто такой ее мастер? Кто мастер Франции...Это первооткрыватель, аристократ, рыцарь, революционер, чистосердечный человек чести, одиозная личность солярная, авантюрист, среди серой массы обывателей...
Все сходиться. Боги классического искусства у Булгакова жгут пошлые рестораны, спасают от суеты этого мира влюбленных, пью вино из черепов предателей, ...они ходят голыми как и подобает богам,... и пьют кровь слабого подобия настоящих людей ..как хищники ...санитары леса.
Коровьев- Люцифер/ дракон!
Не зря его драконоборец Абдулов с играл.
Рыцарь в фиолетовом, у которого пенсне треснуло от взгляда василиска...и который "пошутил как то о добре и зле", и шутка была не особо удачной...
Имя Коровьев-, потому что дракона, падшего ангела, рыцаря Бога, ...скинули на землю...Корову, во многих мифологиях.
Худой и долговязый...ну это просто...как изображают драконов и змей, теже китайцы?
Бегемот- и есть бегемот ...воплощение темной пожирающей все что хочет, и при этом вечно молодой эпостаси Сатурна.
Чтоб понять Булгакова, нужно иметь чуйку интуитивную природную настроенную на " суеверия". Знать Библию, ( не только читать Евангелие). И греческую классическую мифологию.
> гротескно высмеян тоталитаризм сталинских времён;
Иде?
> как и во всех любовь даёт целостность и завершеность, ...
Да ну.
> Когда изуродованный Апполон- Азазелло,
Ты скозал?
> Гелла это сама Хель
> Коровьев- Люцифер/ дракон!
Глубину наших глубин
> Бегемот- и есть бегемот ...воплощение
Фантазия иссякла?
> Чтоб понять Булгакова, нужно иметь чуйку интуитивную природную настроенную на " суеверия". Знать Библию, ( не только читать Евангелие). И греческую классическую мифологию
Или сосатьпалец
забей, она ебанутая, просто за уши притянула все что влезло в ее микромозг в процессе жизнедеятельности в это произведение.
Тоталитаризм, это же основное. Страх- перед сумасшедшим Иваном Безродным и его религиозностью, подавленность гибель Мастера из за пошлого и меркантильным доносчиком, но вечная жизнь перед Высшей правдой и Судом предрисанность лицемерная процессия траур по Берлиозу, . Предательство, доносы...это го там тоже много......в конце концов именно эксперты КГБ говорят что есть сатона в СССР, в своей экспертной оценке. А больному душей человеку в этом мраке остаться только полная луна и забвение наркомана.
Короче прочитай...ещё раз именно с упором на сатиру, боги классического искусства, Ренессанс по сути и совковая реальность 30х...там все глубже чем кажется.
И не забывай ,что сам Булгаков утверждал ,что сам был на балу у Сатоны...
Я ему верю.
Мне больше понравилась ...вторя официальная часть МиМ ...времён перестройки. Очень круто написанна. С удовольствием бы ещё прочитала. " Новая Дьяволиада " называеться, про кролика СеНю укус которого заставляет говорить правду...
А если я писала про наше время, я б в подводную лодку поместила Воланда и Его свиту...конечно жёлтую...перескоп на Патриарших прудах...
Так что фантазия не иисякла.
> Тоталитаризм, это же основное
Не употребляй слова значения которых не знаешь.
> это го там тоже много..
Цитаты где?
> А больному душей человеку в этом мраке остаться только полная луна и забвение наркомана.
ЗакусыватьЛечится надо больному человеку.
> Короче прочитай...ещё раз именно с упором на сатиру, боги классического искусства, Ренессанс по сути и совковая реальность
Нет там никакой реальности, наоборот по сравнению с первой редакцией плдчтщено всё.
> Мне больше понравилась ...вторя официальная часть МиМ ...времён перестройки
Чиво блядь?
А что там понимать? Смешно написанная социальная сатира, легко читается. Сюжет опять же нестандартный и интересный. Кот-бегемот очень харизматичный. Ну и для пафоса отрывки из романа мастера по Христа, чтобы было понятно чего с ним все так носятся всю книгу.
Концовка для мастера и Маргариты справедливая по-христиански - прелюбодеям, заключившим сделку с дьяволом не может быть места в свете по канону. Но покой - тот компромисс на который бог и дьявол могут пойти.
Концовка для Понтия и Христа тоже хорошая. Сама задумка с Пилатом, который на Луне был посажен наблюдать за плодами своих трудов, очень хороша. Конечно в конце Иисус его прощает.
>>884211
Очень притянутые за уши мысли, но, учитывая, сколько Булгаков писал "свой главный роман", идея имеет право на существование. Но подтверждает факт постмодернизма произведения, а значит - отсутствия универсальности сказанного.
>>884082
Вообще-то за три. Жопой читал пост? Алсо сам-то как понимаешь произведение?
>Конечно в конце Иисус его прощает.
Почему это конечно? Там все неоднозначно.
Булгаков (Мастер) просит Сталина (Воланда) отпустить его с женой (Маргарита) из СССР (в спокойное, тихое счастье).
По Христиански просит.
Кто ж знал что Сталин был курдом езидом, а не грузином.
ты же написал что только собираешься третий раз читать
а в произведении нехуй понимать и искать глубинный смысл, тут просто наслаждаться отличным юмором, ну и если фантазии нет то и читать нет смысла, это одно из немногих произведений где я когда читаю так как будто фильм смотрю. булгаков талантливый писатель, а в книге отличный сюжет. ебанутые которым везде сталин мерещится - просто тупорылые и не способны наслаждаться прекрасным
ты овца тупая, лучше не излагай свои мысли нигде и никогда, просто смирись с тем что ты умом не вышла и ищи себя в других вещах исходя из этого
Мелкобуква, ты правда думаешь, что твое мнение имеет значение?
>ты же написал что только собираешься третий раз читать
Тем временем ОП:
>Сабж я читал аж три раза.
Вот вам срыв покровов.
НА САМОМ ДЕЛЕ, в деятельности Воланда и его гоп-компании нет ни божественного усмотрения, ни морали, ни хитрого плана. Он - просто мифологический трикстер, который развлекает себя, насылая на смертных наказания или награды чаще, первые в зависимости от своих капризов. Он ничем не отличается от Локи или Сунь Укуна.
И Маргарите он тоже чисто рандомно, по желанию левой пятки отвесил награду, но так и он сам, и Маргарита, и её Мастер - тупые и импульсивные мудаки, то этот самый покой с засаленным колпаком для этих двоих окажется наказанием не лучше Ада, что хорошо разъяснил Кураев. >>880324
>Мелкобуква, ты правда думаешь, что твое мнение имеет значение?
не меньше чем твое
Ты б до такого что нарыла " овца" и не додумался. Ментальных силенок маловато, хватает только на ругань.
Не забывай от мистическом флере романа. О мистике и фильмов по Булгакову. Это сама пышность средневековья, насмешка ренессанса -явленная в мрачной обыденности СССР.
Если разложить по глубже СССР страна под астрологическом знаком Девы. В одном другое. С сухом и черством, должно быть присутствие нежного и трепетного. ...знак Рыбы. хотя дева ведёт борьбу, с таким вот излишеством буржуазным, она от него никуда не денется, ибо это есть в ней.
Содержание противоположности.
То же, и произведение Булгакова, реалистический мистицизм. Такой же как и Тургенева. ..в некоторых его произведениях. О, том же вампире Элис рассказ. или ..."Бежин Луг".
Мистицизм продолжиться, и отозветься и у продолжателей. Он слишком полноценно явлен. Целостно, в духе того времени.
Поэтому Дьяволиаду, в подражания Булгакову, я читала с удовольствием. Это не фанфик, это именно продолжение. Не все писатели способны на такое. И не всегда оно удачно. Подоложение роман-"Скарлет"," романа "Унесеные Ветром" Удачно.
И недописанное творчество старшей Бронте. Обигранное ее соотечественницей, почти что через 150лет очень удачно.
И Роман " Новые похождение Нечистой Силы. Дьяволиада".
Ты не прав, слишком большой разгул стихий, и пышность действа. Виноград в чаше из черепа сухого профессора. Сама феерия Бала ( взято из реального приема в Американском посольстве, обаяние " загнивающей" буржуазии что не могла забыть москва...). Потом счетовод ставший свиньёй. Все эти нагие нимфы...
Нет, это определенно больше чем просто декорации. Это просто как показано отравление жизни ограничениями....Несчастный человек Мастер) не сможет пойти дальше, потому что его жизнь искалечили ограничения в тоталитарной стране. Его любимая пародия на самое себя, вылезшее из суетного из шкуры "чулок и нарядов "несчастное существо без своего я, полностью готовое раствориться, поглатиться, уничтожиться, изжиться в человеке осознающие свою слабость и бессилие. Бессилие -понять Больше и сделать лучше!. Это проклятье ограниченностью временем, импотенцией вдохновения. Мог...да не смог. Любила, да не с тем была....
Поэтому то они и недостойны Света. Ясности, действия, жизни как таковой. Ян! Бляха муха...Их заволакивает покой...идя долиной смертной тени, не убоюсь я зла.
В Дьяволиаде Булгакова, как религиозной должны быть греческие Боги. Просто их не может быть. Все по той же причине...моноРелигия и моно Дьявол - Рыбы ( парафия этого знака зодиака) - ей противостоит язычество...Боги...как раз греческие ( страна под знаком Девы) ...тут и уместны. С их сложной историк взаимоотношений, религией...внутренней богатой жизнью.
Образ Фриды очень интересен. Почему именно она убившая своего ребенка, спасаема Маргаритой. Потому что она и есть -образ Безжизненности, что создают ограничения в системе тоталитаризма. Заткнула рот платком, и задушила Ян, начало, жизнь, ребенка....Одно название Свободы, Свободной- Фрида. Но не явление состояться таковой.
Все взаимосвязанно и время и место и человек....с определенными природными задатками и желанием и способностью себя проявить. И появляется природное Хамло, что все искареживает, иступляет, издергивает красивое и ладное...оно становиться больное, воющее на луну....Хамло ...Что усаживается сверху и свешивает ножки. Человек паразит вверху всей системы вещей! Так не должно быть. Не Берлиоз и присные тоталитаризма должены пить души/ кровь/ вино. А Боги, высшая гармоничная эпостаси бытия, у таких же недолюдков, каменных чурбаков, окостинелых мерзавцев как Берлиоз.
Почему так сатиричтично изуродован Аполлон - Азазель- знаток литераторов и превосходный стрелок...люди своим дряным отношением недостойны получить качественный и годный интеллектуальный продукт, им из за их вступления в мерзость ограниченности лучше голову отрезать и руки оторвать...как Берлиозу и Аннушке.
Впрочем по хуй, на кого я силы трачу....?
>Просто их не может быть. Все по той же
Просто их не может Не быть...
А то ещё Апполон или Зевс обидеться, и Музы меня на хуй пошлют...
>вступления в мерзость ограниченности лучше
ВтуПления тупые...ну тууупыее...тупая Вода по фен-шуй.
Ничего, скоро мы тебя денацифицируем и отправим по медзаключению в нужное учреждение
Сам ты тупой мудак. Есть четкие пасылы книги.
ЧЕТКИЕ!
1) Посмотреть на людей в массе; индивидуального подхода там нет. Там все в одной лодке, Боги античной ренесанской субкультуры, чистого искусства судят- время, Берлиоз это время ," он был и его нет" - цитата из библии...время всех этих постылых людей и Латунского и Маргариты и Алоизия Магарыча и Бездомного.
2. Это покаяние Булгакова перед потенциалом литературы, ее богами, и собственной искрой таланта, что приходиться " зарывать в землю" чем грешить против Истины, это сама беспомощность перед ограничениями своего времени и литературной импотенцией . Какова концовка где Бездомному вводят морфий от бесконечной боли, покой! ?
В покое Мастер, Бездомный, Понтий Пилат и его верная собака...люди ограниченные и самоограниченные!
Все другие, доверчивые и чистосердечные как дети живут бодро, довольствуются малым, как кот Бегемот, если радоваються то чистосердечно! Также Наташа, и Ливий Матвей.
Тут о выборе между добром и злом. Весной и жизнью и бодрствованием и закатом - покоем и смирением ( вы в сумасшедшем доме)!
Очень важна сцена поджога "пиратского ресторана" Арчибальда Арчибальдовича... Чрево разващенности и беспринципности горит в огне Обновления и надежды. Это и красиво, по пасторальному- спалить ресторан, чтоб спасти окорок! Бить гору -чтоб открыть алмаз. Мир материального, это мир чрева прежде всего.переваривающего всех и вся НО Оно Богов не съест, тем более вкусивших вина с сухой головы сухого материалиста Берлиоза. Он и должен гореть
..этот ресторан. От самого присутствия Вологда в Москве...из тьмы искра, из мерзости материализма Вечные истины. Их хаоса пожара пиратского ресторана - греческие боги и герои мифов.
МиМ... это ещё про разум животных.
Не изгаляйся перед местным быдлом. Сейчас бы в 2023 быть дегенератом, не способным в мысль гения Булгакова (неудивительно, оболванивание в школах и универах наклепало npc продукт растительный с заменителем мозгового вещества).
Чтобы МиМ понять нужно знать биографию Булгакова, а для этого нужно читать либо архивы, либо статьи булгакистов. Там много интересного. Например, сколько знакомых и друзей Булгакова писателелей, поэтов и художников отправили в ГУЛАГ или откуда взялась тема с "нехорошей квартирой". Самого Булгакова заселили в квартиру дома, где жили КГБшники, которые как подставные друзья приходили к нему в гости чтобы набрать материалов для доноса.
> сколько знакомых и друзей Булгакова писателелей, поэтов и художников отправили в ГУЛАГ
Сколько?
> Самого Булгакова заселили в квартиру дома, где жили КГБшники
А мужики то не знали.
Михаил Булгаков приехал в Москву осенью 1921 г. «без денег, без вещей, чтоб остаться в ней навсегда». Первым постоянным московским адресом стала Большая Садовая улица д.10 кв. 50. «Домом 302-бис с нехорошей квартирой 50» назвал Михаил Афанасьевич дом на Большой Садовой в своем романе «Мастер и Маргарита».
Если человек не читал Гоголя, он начинает думать, что Булгаков написал 12 стульев.
>>884067
По-моему, Аполлион там Аббадона, а Азазелло скорее похож на Одина (глаз с бельмом) и тролля из Пер Гюнта. Возможно, он и является сыном Пер Гюнта, потому что был жесток и прожорлив, там у троллей, когда они превращались в людей, было какое-то уродство, типа рогов или хвостов, а тут клык. А еще Юлий Цезарь сравнивал верховного бога германцев с Меркурием, сейчас пишут, что это был Водан, а Аззазело как раз проворачивает трюк с червонцами, да и вообще специализируется на жадности (вышвыривает дядюшку Берлиоза, например). Опять же, дарит мазь а потом яд Маргарите, выступает как покровитель ведьм.
Единственная книга которую я могу назвать глубокой, я такие разборы видел что аж обосрался от продуманности всего.
Булгаков чуть-ли не в каждую сцену заложил какой-то шизо смысл который ты хуй поймешь если в то время не жил, хуйня какая-то про то что персонажи прошлого это отражение персонажей из настоящего.
Я как-то раз прочитал, порофлил с того что демоны делали, ну и смысл искать как-то не захотелось, а он там типо ахуеть какой.
https://alexander-pavl.livejournal.com/252496.html
По первому пункту всё так, по второму нет, потому что https://ru.wikipedia.org/wiki/Азазель
Азазель, Азазелло, падший ангел что научил женщин делать Аборты и придумал зеркало...это Апполон ангел бездн:)
- советского искусства. Он уродлив, ибо оно лживое напыщенно Пырьевское.
Ну я так это трактую.
Апполон- на злобу дня.
Он такой себе пират...разбойник, что "отрывает руки" пошлым Аннушкам , но и что соеденяет влюбленных с высшей трансендентной действительностью.
>>904554
Ну я знаю только что некоторые изюминки праздничного приема советской делегации в Американском посольстве, которое стало Событием Года в светской жизни тогдашнего истеблишмента , он использовал в своем романе. Также фонтаны с шампанским и "райские кущи" - все это было на том иностранном приеме. "У дьявола" капиталиста.
>я не новичок, хоть и ноунейм.
>нужно ли почитать Евангелие?
Букач, который мы заслужили.
> В планах написать свою книгу, которая будет затрагивать тему дьявольского в повседневной жизни. Не хочу повторять Булгакова.
Даже если и захочешь, то вряд ли повторишь, после Орлова все книги на тему дьявольского в повседневной жизни обречены на сравнение не с "Мастером и Маргаритой", а с "Альтистом Даниловым".
Почему это? Наоборот Данилова с МИМ сравнивают, и обычно не в пользу первого
> Данилова с МИМ сравнивают
Да, но все книги после Альтиста сравнивают уже с ним, а не с МиМ. Потому что и хронологически ближе, и стилистически, и тематически, так как ничего подобного ершалаимским главам в современной дьяволиаде, как правило, нет. Вот и напрашивается сравнение с Альтистом, а не на МиМ.
Написано скучно, скорее нет чем да, тот же "Собачье сердце" или "Иван Васильевич меняет профессию" намного бодрее. Если прёшься от эзотерики, как почитатели данного произведения, то почитать стоит, иначе - обычный фанфик по Фаусту или ещё там чему-то.
>обычный фанфик по Фаусту
А Фауст - фанфик по библии. А библия - фанфик по египетским и вавилонским верованиям.
Гарри Поттер предположительно - назван в честь земли горшечника что купили за 30сер. фарисеи . ( Иуда из Кариота деньги вернул им) . Пож кладбище для неевреев:)
Если хочешь писать и круто пиши как булгаков или роулинг. Смешай: великанов и пап римских, предательство, тиранию, магию, азартные игры, таинства природы, шлюх, пиратов, окорока и любовь... и нечесть сама заведется, и подскажет сюжет развития книги ...
> А библия - фанфик по египетским и вавилонским верованиям.
Библия так-то фанфик по иудаизму.
Библия как бы содержит Ветхий завет, который является так же и иудейской священной книгой Танахом. Т.е. христиане взяли иудейский Танах и сделали своей книгой прибавив Новый завет.
Конечно там могут быть различия в переводах и прочем.