Как вы заебали уже, залетные.
Вот тут
https://2ch.hk/fs/res/468395.html
68й загон толчканутых. Туда пиздуй.
Невозможно полностью понять Толкиена не прочитав Сказок темного леса.
Вот время насыщенности Рыб и порадило Чистую Воду и новых чистых Рыбок будущего. Поэтому му будущее человечества, очень похоже на видение Толкиена. Можно сказать пророческое!
Зло что сконцентрируется в одном месте мира- эгергогрязь . Условный Восток.
И героические существа противостоящие абсолютному хаосу опресонализированному. Не только люди. В общем будущем в Стиле Водолея и Чистой Воды Рыб нет только людей как основных существ мира. Водолей любит многообразие, его фентези это и гномы и феечки и единороги и драконы( обязательно). Водолей некогда не поставит на одних только людей ( поэтому ждём прилета ебозавров)
Короче, иногда, мне кажется что Толкиен пророк. И его опусы это своеобразное кликушество про события отдаленного будущего нашего мира. Оригинальная Библия потомкам, того что только будет свершаться. Календарь событий наперед. А собственно, почему бы нет!?
хочу обсудить то как же сильно я желаю вдуть какой нибудь эльфийской диве. той же галадриэль, лутиэн, да хоть майарке мэлиан. интересно, как у них там все обстоит в кексуальном плане. и понравится ли им мой степной жеребец больше чем эльфийские сисси палочки. показал бы им кароче, свои кольца власти.
Бля, напомните какая роль в Сильмариллионе была у сына Эола темного пидра эльфа, как его там звали бля.. Ну вы поняли кароче, МАЭГЛИН я вспомнил. Вроде в его арке писалось что он там че то нахуйвертит в итоге, и больше пидором сойдет как и батя его ебанутый. И что думаете по поводу самого Эола, кого нибудь напоминает?)
Пиздец ты шиз братан. Хотя продолжай, тоже хочу начитаться такой хуеты и стать подобным тебе, просвитленным.
Да это чулочник на гормонах, он во всех тредах тут уже успел насрать.
Чувачок (или паста, похуй), ты в курсе, что каноничные толкиновские ёльфы - амбалы больше двух метров ростом? Да, и эльфийские девы тоже. И люди древней крови были им под стать. Твоя же пипка вырожденца нынешней Эпохи разве что гномку удовлетворит.
«Предисловие, обращенное к Инклингам: я прошу присутствующих, если они соблаговолят выслушать эту фантазию, не искать своих лиц в этом зеркале. Ведь зеркало треснуло, и в лучшем случае вы увидите, что ваши лица искажены и, быть может, украшены носами (и прочими чертами), которые принадлежат не вам, а кому-то еще из присутствующих — или вообще не принадлежат никому»
Записки имеют сложную структуру: в них рассказывается, как в 2012м году фанат творчества некоего английского автора нашел фрагмент творчества автора от 1987го года, а в этом утерянном фрагменте пересказывает апокриф саги об Инклингах, написанных в качестве подражания некоей древней неустановленной саге. Причем, автор утерянного фрагмента писал сложно, путешествия через сны к своему генетическому германскому предку и все в таком духе.
Сами записки почитать в русском переводе можно здесь - http://samlib.ru/t/taskaewa_s_j/ncp01.shtml , статья для ознакомления http://tolkiengateway.net/wiki/The_Notion_Club_Papers
Если огрублять - Толкиен написал книгу о собственной литературе и ее влиянии на мир еще до публикации, собственно, своей литературы (между делом предсказывает потоп 1987го года в Оксфорде, который случился на самом деле). Написал для своей масонской литературной тусовки. Дип-токинология штука забористая, что-то в духе ЧИМ-оведения в ТЕС, только культурнее-литературнее.
окей. где про это написано? я прочел Сильмариллион и не помню описания такого. пишу это без доеба, рил прошу сурс информации. эльфийку все же хочется трахнуть, мне похуй я хоть набухну весь и в член вколю себе чо нить
Про это написано в "The Nature of Middle-earth".
>The Quendi were in origin a tall people. The Eldar were those who accepted the invitation of the Valar to remove from Middle-earth and set forth on the Great March to the Western Shores of Middle-earth. They were in general the stronger and taller members of the Elvish folk at that time. In Eldarin tradition it was said that even their women were seldom less than 6 ft. in height; their full-grown elfmen no less than 6 ft. 6, while some of the great kings and leaders were taller.
То есть даже женщины Эльдар были редко ниже 182 см, а мужчины были не ниже двух метров. Впрочем, эльфы остальных кланов были пониже, Леголас был вообще коротышкой в 6 футов, может чуть выше (сказано там же).
>разве что гномку удовлетвори
Хоббитку с волосатыми ногами.
Рост не влияет, спал с тянкой 182, хуй 13,7 см, никаких жалоб от неё не было, только стоны
Если много дрочить на ладошках волосы вырастают, вот и думай.
Битлз даже хотели снять мюзикл по Толкину. Экранизации начались в семидесятые опять же именно потому, что среди хиппарей было очень популярно. Куча рок групп посвящали песни этой тематике.
Просто Властлин колец вышел примерно в это же время когда появились хиппи. Может ещё и первые ролевики появились толкинисты.
@
угроза новой мировой войны
@
всплывают хиппи
@
история дала круг
Действительно, хиппи это послевоенное поколение. Но почему они ассоциировали себя с героями ВК?
Особенно Гэндальфа и Фродо любили.
Вики подсказывает что ответ в книге https://tolkiengateway.net/wiki/J.R.R._Tolkien_Encyclopedia:_Scholarship_and_Critical_Assessment , в которой должна быть статья "America in the 1960s: Reception of Tolkien". Я не читал, поэтому что там не знаю.
It came from Tolkien's vision of a non-violent, non-technological, non-corporate pastoral society in which everybody just got along together with a minimum of government, namely, the Shire. The hippies found this very appealing and it's easy to see why, because if you only look at it on that level, it certainly is. It also was probably influenced by a (perhaps willful) misinterpretation of what pipe-weed is -- a misinterpretation that continues to this day in Peter Jackson's movies.
What most of the American readers who embraced this as a model for the counter-culture failed to understand is that the Shire is not a commune; it's a sanitized, idealized, version of 1900s rural Warwickshire, about which they knew nothing. The Shire is highly class-stratified. Mr. Bilbo was learning Sam his letters ("meaning no harm," forsooth!) because there was no school system to teach him. A good many hobbits were illiterate, as Tolkien says explicitly. Everybody in the Shire was just magically content with this. Progress was not in the Hobbit vocabulary.
In reality, non-mechanized agriculture is absolutely backbreaking work that makes people old before their time. The Amish still do it, and others in the Third World who don't have the money for anything else; but I'm pretty confident that none of the counter-culture people had ever tried it personally.
I have read things that suggested that Tolkien was really disgusted by this association and firmly rejected it, especially the druggie aspect. It certainly was not his intention. Unfortunately, I can't remember where I saw it -- perhaps other Quora people with access to Tolkien's letters can comment.
https://www.quora.com/What-was-the-link-between-The-Lord-of-the-Rings-and-1960s-counterculture
Знатоки, хочу углубиться немного. Какое отечественное издание/перевод ВК посоветуете?
>пик
помню в детстве читал властелина колец, там есть эпизод как бильбо в раздоле читает стихи про путешествие эарендила и вообще про валинор, помню я тогда подумал что они там собственно вообще делали столько лет... хз если честно я так и не понимаю как они там со скуки не подохли
Так именно что подохли, эльфы уплывая на запад умирают и существуют в Валиноре в виде призраков.
Почему?
Ну вот рандомная страница из гугла и уже Sting это Шершень по каким-то причинам
Так остальные переводы ещё хуже. Невезуха и пичалька. Не вышло так, как с "Хоббитом", у которого есть отличный и уже почти классический перевод Наталии Рахмановой.
Каррик/Каменкович попытались в академизм, в стиле "Литературных памятников", с кучей комментариев и сносок. Вышло тяжеловесно, а ведь оригинал, внезапно, очень лёгкий. Муравьёв сильно исказил и огрубил перевод. Кистяковский хоть и заявлен вторым переводчиком, но по факту успел перевести только стихи. Всё остальное после его смерти заканчивал Муравьёв, и сделал максимально вульгарно и топорно. У Григорьевой и Грушецкого, несмотря на некоторые недостатки и даже сокращения, внезапно получилось передать ту самую лёгкость исходного текста.
"The Nature of Middle-earth", ch. XV "The Númenórean Catastrophe & End of “Physical” Aman":
> Is Aman “removed” or destroyed at the Catastrophe?
> It was physical. Therefore it could not be removed, without remaining visible as part of Arda or as a new satellite! It must either remain as a landmass bereft of its former inhabitants or be destroyed.
> I think now that it is best that it should remain a physical landmass (America!). But as Manwë had already said to the Númenóreans: “It is not the land that is hallowed (and free of death), but it is hallowed by the dwellers there” – the Valar.
> It would just become an ordinary land, an addition to Middle-earth, the European-African-Asiatic contiguous landmass. The flora and fauna (even if different in some [?items] from those of Middle-earth) would become ordinary beasts and plants with usual conditions of mortality.
> Aman and Eressëa would be the memory of the Valar and Elves of the former land.
> The Catastrophe would no doubt do great damage and change to the configuration of Aman. Partly, especially on West [sic; read “East”?] side, sunk into Sea.
> But how then would the corporeal union of fëar and hröar be maintained in an Aman of memory only?
> The answer, I think, is this.
> The Catastrophe represents a definite intervention of Eru and therefore in a sense a change of the primal plan. It is a foretaste of the End of Arda. The situation is much later than “conversation of Finrod and Andreth” and could not then be foreseen by anyone, not even Manwë. In a sense Eru moved forward the End of Arda as far as it concerned the Elves. They had fulfilled their function – and we approach the “Dominion of Men”. Hence the vast importance of the marriages of Beren and Tuor – providing continuity of the Elvish element! The tales of the Silmarillion and especially of Númenor and the Rings are in a twilight. We do not see as it were a catastrophic end, but viewed against the enormous stretch of ages the twilight period of 2nd/3rd Ages is surely quite short and abrupt!
> The Elves are dying. They whether in Aman or outside will become fëar housed only in memory until the true End of Arda. They must await the issue of the War [?and] only then; and of their redemption foreglimpsed by Finrod: for their true returning (corporeal or in Eru’s equivalent!) in Arda Remade.
Но есть нюанс:
> It is evident from the haste of his writing and the fluidity of his conceptions that Tolkien is here thinking on paper (as he often did). Not only does some of this thinking apparently contradict long-standing “facts” of the then-unpublished mythology ... but also the númenórean catastrophe events depicted in the already-published Lord of the Rings: e.g., Frodo’s bodily journey to a seemingly very physical Tol Eressëa.
> У Григорьевой и Грушецкого, несмотря на некоторые недостатки и даже сокращения, внезапно получилось передать ту самую лёгкость исходного текста.
Только надо брать издания после 2002 года, исправленные, а может даже и где-то дополненные.
Так это я читал. Из этого текста каких-то однозначных выводов не сделаешь, и в этом весь Толкин с его недомолвками. В пользу материальности Амана свидетельствует эпизод с попаданием англосаксонского моряка Эльфвинэ на остров Эрессэа. Из-за шторма корабль закинуло на Прямой путь совершенно случайно. В итоге он прожил там энное количество лет, выучив эльфийские языки и запомнив со слов Пенголода то, что потом стало "Сильмариллионом".
Но популярное мнение о призрачной земле бесплотных духов - оно обычно приводится со слов падшего полубезумного Сарумана. Который, как и другие Истари, прибыл из Амана вполне материальным!
>Из этого текста каких-то однозначных выводов не сделаешь
По-моему, там всё однозначно: уже достаточно высказывания, что на физическом плане Аман стал Америкой с обычными животными и растениями, пусть и отличающимися от европейско-азиатско-африканских (т.е. средиземских). Всё необычное, следовательно, переместилось на некий нефизический, нематериальный план, в формулировке Толкина - в память Валар и тамошних Эльфов.
>Который, как и другие Истари, прибыл из Амана вполне материальным!
То, что они прибыли в человеческих телах, со специально ограниченными возможностями (целью Истари было давать советы, а не физически влиять), явно говорит о том, что Истари прибыли вовсе не в тех материальных воплощениях, которые у них были (если были) в Амане. Олорин вряд ли выглядел в Амане так, как Гэндальф в Средиземье, то есть как старик ростом метр шестьдесят. Это позволяет снять противоречие в истории с Эльфвинэ - при возвращении в Средиземье он воплотился обратно.
Я вообще не вижу принципиальной разницы, где находится Аман, в материальном параллельном мире или в нематериальном астральном. Встречал я концепцию такого астрала, куда можно и только, так сказать, в виде фэа попасть, например, в своём собственном сне, и вместе с хроа, через портал в чужой сон.
> Олорин вряд ли выглядел в Амане так, как Гэндальф в Средиземье
Так и есть, кстати:
> О Мелиан многое говорится в «Квента Сильмариллион». Но про Олорина там нет ни слова, ибо, хотя и любил он эльфов, незримым странствовал он среди них, или в обличии одного из них, и не догадывались эльфы, откуда приходят к ним чудные видения или мудрые советы, что вкладывал Олорин в их сердца.
откуда известен рост гэндальфа?
и ещё интереснее - в чьей памяти? у памяти должны быть носители
Эльфам не подохнуть по-любому, а если подохнуть - пиздовать к Мандосу и скучать уже в его чертогах.
>>938663
> откуда известен рост гэндальфа?
Из "The Nature of Middle-earth":
> These figures [of the Fellowship] are thus all too short. Gandalf even bent must have been at least 5 ft. 6; Legolas at least 6 foot (probably more); Gimli is about the height that the hobbits should have been, but was probably somewhat taller; the hobbits should have been between 3 ft. 4 and 3 ft. 6. (I personally have always thought of Sam as the shortest, but the sturdiest in build, of the four).
То есть Гэндальф, даже согнувшись, должен был быть не менее 5 футов 6 дюймов. Не метр шестьдесят, а метр семьдесят. Под "согнувшись" имеется в виду, что он "согбенный летами":
>But his body was not a phantom: it was corporeal and could suffer and be hurt, and though more slowly than mortal men he aged and was at the time of the story white-haired and bent with care and labour.
> у памяти должны быть носители
Фэа является носителем памяти.
а где находится фэа?
алсо а зачем у гендальфа стареющее тело? майя уж точно могли бы и не стариться
> а где находится фэа?
В принципе? Или фэа тех, в чьей памяти находится Аман?
> алсо а зачем у гендальфа стареющее тело?
Дебафф. Чтобы в Средиземье Гэндальф и прочие Истари не могли полноценно использовать свою майярскую силушку, им выдали человеческие тушки.
Как известно, наша вселенная находится в чайнике некоего Люй ДунБиня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани. Но вот что интересно: Чаньани уже несколько столетий как нет, Люй Дун-Бинь уже давно не сидит на тамошнем базаре, и его чайник давным-давно переплавлен или сплющился в лепешку под землей.
