Японской литературы тред IV
Аноним23/09/20 Срд 20:20:49№6553271
Традиционный тред букача, посвящённый японской литературе, дожил до несчастливого номера. Для чтения треда необязательно знание английского на уровне, достаточном для прочтения "Маленького Принца". Предыдущий >>600563 (OP)
Хочу начать читать Море изобилия Мисимы. До этого у него только Шум прибоя читал. Насколько отличаться будет, какие подводный, о чем тетралогия в принципе?
Привет я к вам из a/ шучу Просто посмотрел одно аниме Онихей [鬼平] называется, полез смотреть, что лежит в основе и оказалось это не манга, ранобэ и игры, а серия романов от почтенного дядьки Сётаро Икенами / Shotaro Ikenami. Само аниме некий аналог "Улица Разбитых Фонарей Эдо" с ментами-самураями, ворами, понятиями о чести, крысами-стукачами и прочим блатняком. При этом все такое душевно-авантюрное, без всякой жести, нечто среднее между дзидайгэки и тямбара. Несмотря на общий пафос, даются всякие справки про то, что наводчицы устраивались в дома служанками, строители делали тайные ходы для воров и т.д
Понятное дело книги на русский не переводились. Поэтому у меня вопрос, есть ли еще книги на русском на подобную тематику. Чтоб про полицию и якудзу времен Эдо.
>>655338 Главная беда- перевод от человека, который обычно пишет учебники. А так- эпопея о ноулайфере Хонде, который умеренно проебал молодость, в отличие от своего "успешного" товарища Мацугаэ, и теперь всю жизнь по авторской прихоти ищет в окружающих "перерождения" друга. Считается наиболее амбициозной работой Мисимы, последнюю книгу он сдал перед самоубийством. Рекомендую ознакомиться сперва с малой прозой, какой-нибудь "Смертью в середине лета", "Комнатой, запертой на ключ" или "Жаждой любви"- "Море изобилия" слишком монументальное произведение, без привычки к автору заскучаешь.
>>655468 за что ты ему спасибо говоришь ? За то, что он тебе хуйни нанёс, а ты поверил ? Ебать, люди, вы умеете мыслить критично ?! Его манямнение о Мисиме и о том, в каком порядке читать его книги - это лепет дилетанта, который страничку про Юкио Мисима на википедии прочитал. С Моря и следует начинать, дальше - пьесы, потом уже романы и малая проза. Иначе не поймёшь японский эстетизм его произведений
>>655519 >С Моря и следует начинать >не поймёшь японский эстетизм его произведений Доо, при том, что "Солнце и сталь" написаны в '65ом, "Патриотизм" в '66ом, и только в '69ом появляются "Несущие кони" про малолетних долбоёбов-кендошников, которые решили поиграть в самураев-реставраторов.
>>655566 С определенного традиционалистского угла зрения вся японская литература, написанная после 1868 года по определению не может быть классикой, потому что писалась она уже по европейским лекалам. Впрочем, для Акутагавы еще можно сделать некоторое исключение в силу того, что он любил перерабатывать традиционные средневековые сюжеты для современного ему читателя.
>>655756 Да просто все подряд читай, да и все. Переведенных на русский максимум книжек 50 наберется в лучшем случае. На английский может чуть побольше.
>>655772 Смотри сам. Если ради книг, то скорее всего положишь болт в процессе и таким образом потратишь время зря. Люди и до манги с аниме годами дорасти не могут и дропают на дизморали, а тут серьезная литература.
>>655931 "Серая залупа провалилась в жопу", "Нафталин упал со стула, доставая Сологуба с верхней полки", "Наконец-то зажал школьницу в углу, но хуй не встал", "Я не дотерпел до дома", "7 анальных свечей", "Самый тихий пук", "Увядший стручок", "Случай в мальчишеской душевой", "Я проспал великий день, продрочив весь прошлый день", "Мальчик умер, эякулировав сорок пять раз", "Последняя дрочка", "Случай с дрочкой в лесу", "Когда дрочил..." и т.д.
>>655327 (OP) На 65% прочил Эйдзи Ёсикава «Честь самурая». Наскоками пытаюсь закончить уже несколько лет. Историческая телега, интересно, но очень сухо, тяжело читать даже в переводе, рекомендую.
>>656700 Из серьезной литературы - это как? Из классики? Едва ли найдется что-нибудь похожее. Из современной - чекни книги, напечатанные издательством "Истари Комикс"
>>656707 > Что именно? Всё. Вообще. Нет ни одной сцены, которая была бы как в книге. Из самого важного В книге другая задача игры - посеять подозрительность друг к другу у населения, каждый год отбирается 50 классов и победителей показывают по тв, все знают об игре и еще в младшей школе заучивают речь Великого Диктатора о ее необходимости. И в школе все нормально учатся. Так же высшие чины делают ставки на игроков. В книге за игрой следит левый мужик, а не бывший учитель. У этого мужика нет никакой противоречивости, он просто жестокий садист. В книге Сёго и Кирияма такие же ученики. Последний повредил мозг в детстве, после чего лишился эмоций, и потому с каменным лицом крошит всех. В фильме Едзи и Есими просто вместе повесились, в книге была драматичная схватка между ними, я прослезился. Вырезали финальный бой между троицей и Кириямой, а он был довольно напряженным. И тд.
>>658897 Так, мне тут подсказали, что первый сайт давно не обновлялся, а его автор сейчас больше занимается вот этой библиотекой: https://boroboro.neocities.org/ Правда я сам почекал несколько тайтлов на пробу, в целом там все примерно то же самое, но новый сайт лагает заметно меньше.
Современной годноты посоветуйте. Чтобы не про самураев, древность, традиции, бусидо, а про современные города и городскую жизнь. Мураками (обоих) уже читал. Желательно книги про атмосферу ночного Токио или что-то типа того. Ну вы поняли.
>>655765 >Для тёлок tier Харуки Мураками: >Все остальное. Страна чудес, Хроники Заводной Птицы, Охота на овец, его затянутая антиутопия, К югу на запад - для телок?
>>659583 >экстаз >69 >Монологи о наслаждении, апатии и смерти Еще 1 мураками порнуху пишет? ща проверим-с Ну для элиты спермотоксикозников местных самое то. Чисто анимули для небыдла - книшки жы, умно.
>>659596 Он пишет про наркоманов, либерашек, сосание хуев неграм, всяких отбросов общества кароч. Такое может зайти только быдлу или безграмотному школьнику/студенту.
>>660233 Конечно не видел - тогда это бы не выпускали, и всяким крохоборам вроде доста не платили. Если бы романы о сосании хуев нужны было журналам - твои толстые бы в подробностях, как умеют, о венозных хуях все расписывали, и стали классикой, которую бы изучали в школах.
>>660240 Что-то не вижу в свободной России подобных книг. Наверное потому что русские неграм хуи не сосут. Это чисто фишка Японской либерды. Сосать неграм, да и в жопы давать. Я смотрю ты не особо разбираешься в Японской либерде. Странно. Ведь Рю именно либерду и описывает в своих книгах.
>>660243 Ну назови ещё какого-нибудь японского автора, который бы писал о сосании хуев неграм. А так я навскидку могу только Лимонова в ответ назвать (даже примерно в одно время написано). > Наверное потому что русские неграм хуи не сосут. Ааа, русские не сдаются, можешь повторить, все дела, ясно. Что ауешник забыл на двача? Позащищать православную рюскую литературку, ты ведь тоже православный человек, верно?
>>660247 Ничего себе тебя триггернуло, братишка. Типичный левак.
Я так вообще аполитичен. Зачем мне что-то называть вообще? Я Японскую литературу люблю и уважаю, а вот к подобному скаму как Рю отношусь с презрением. Впрочем, презрение у меня вызывают многие идеологии, в том числе и идея русского патриотизма. Любой наркоман вызывает презрение. Любой человек, который одобряет и расхваливает наркотики должен быть принудительно исключен из общества.
>>660418 Не разбираешься как раз таки ты, братик, и триггерит от Рюноске скорее всего у тебя. > Любой наркоман вызывает презрение. Любой человек, который одобряет и расхваливает наркотики должен быть принудительно исключен из общества. Справедливо, это даже относится к Рю, но «либердой» он был только в молодости, и отойдя от этого пубертатного бунтарства написал замечательные вещи, хоть и чернушные хотя чернушней русской классики ничего нет и не будет. Кто долбоебом в молодости не был? Может, твой Достоевский?
>>660418 >Любой наркоман вызывает презрение. Любой человек, который одобряет и расхваливает наркотики должен быть принудительно исключен из общества. Я мимошёл, но ты его вообще читал? Если я правильно понял, преимущественно имеется в виду его "Все оттенки голубого", раз вспомнили негров. Не знаю, где там "одобрение" и "расхваливание", там всю книгу описывается, каким овощем стал главный герой, как запустил свою жизнь и какие шизоиды все его "друзья".
>>660624 >русская классика >Рю Нафталин, ты там совсем обдвачевался? Шолохова читаю, Достоевского, Толстого, вот это вот всё, а по вечерам дрочу на то, как мою жену её знакомый Ахмед приходует. Неграм тоже соснуть люблю, но об это я молчу, а на дваче пишу, что это для детей и контркультурщиков.
>ну короче мы с друганом бухаем в баре, ещё я тёлку нашёл. потом уехал в токио и через 10 лет женился (на другой тёлке). дождь, пиво, дождь, море, пиво, ветер, дождь, жара, дождь, дождь, дождь, дождь, дождь, дождь, дождь. дождь (дождь). конец
>>662788 Ну не скажи, у какого ещё автора книга на 40% может состоять из того, что кушал персонаж, в какую одежду кто был одет, какую музыку кто слушает, на какой машине ездит и т.д.
>>662763 >ну короче мы с друганом бухаем возле хибати, ещё я тёлку нашёл. потом уехал в токио и через 10 лет женился (на другой тёлке). дождь, пиво, дождь, море, пиво, ветер, дождь, жара, дождь, дождь, дождь, дождь, дождь, дождь, дождь. дождь (дождь). император Мэйдзи умер. конец
>>662763 >тупая бытовуха тупого быдла Читать легко, близко к телу. >"мам, я культурный интелдлигент, кныжки четою" И градус ЧСВ как у водки. Мечта сноба же.
Прочитал Эдогава Рампо "Человек-кресло", "Гусеница", Абэ Кобо "Женщина в песках". Очень зашло, Гусеница больше всего. В кресле понравился элемент сталкерства и концовка. В женщине в песках понравилась общая атмосфера и постепенное принятие судьбы гг. До этого еще читал мангу Узумаки Дзюнси Ито, очень зашло. Посоветуйте что-то вроде гусеницы или еще более "темное" по атмосфере.
Прочитал Эдогава Рампо "Человек-кресло", "Гусеница", Абэ Кобо "Женщина в песках". Очень зашло, Гусеница больше всего. В кресле понравился элемент сталкерства и концовка. В женщине в песках понравилась общая атмосфера и постепенное принятие судьбы гг. До этого еще читал мангу Узумаки Дзюнси Ито, очень зашло. Посоветуйте что-то вроде гусеницы или еще более "темное" по атмосфере.
>>663875 Как сие бредовое заявление соотносится с существованием в Японии литературы задолго до того, как эти белые люди до Японских островов вообще доплыли?
>>663914 > Нет никакой немецкой, французской и английской литературы. Вся немецкая, французская и английская литература это каргокультизм на древних греков и римлян.
>>663943 > Нет никакой древнегреческой и римской литературы. Вся древнегреческая и английская литература это каргокультизм на древние семитские племена Финикии.
Есть на русском японские детективы про времена Токугава или ранее? Чтобы полиция сёгуна ловила за шкирку ниндзей, куноичи, раскрывала поджоги замков и заговоры даймё.
>>666750 Вы забыли где находитесь, черти зеленые? Мисима и Акутагава - великие писатели. Быков - рыхлый, запойный либераха-чревоугодец. Обратное утверждают только слушатели эха Москвы, а хуже слушателя эха Москвы уже нет.
из японской литературы прочитал только "Хроники заводной птицы" Харуки Мураками. из прочего, прочел кучу манги и крупицу ранобэ. что посоветуете из книг?
Эксперты, посоветуйте пожалуйста какую-то военную или после военную прозу японскую. Наверняка у японцев свой Ремарк есть, очень интересно узнать как они отрифлексили великую войну.
Что-то странно. Во всех переводах выкорчеваны именные суффиксы и вообще все японское? Я всего лишь анимеблядь, но я знаю что ими передается важная информация. И всякие слова типа "чертовски", как я должен догадываться, что оно значило в оригинале? Вся японскость проебана. Это хроники заводной птицы если че.
>>669949 Мураками нихонские критики мурыжили за очень бедный язык, и школотронные упрощения, скорей всего он действительно сам так пишет, и работает больше на западную публику, т.к. у себя на родине, он вроде как не оче востребован, зато одухотворенные гайдзинки писяются от него кипятком.
Всегда смешно, когда одноклеточное чмо типа >>671970, которое ничего для мира не сделало и никогда не сделает, пытается вешать какие-то ярлыки на писателей мирового уровня. "Унтер", блядь. На себя в зеркало посмотри.
>>672019 Говно твой Мисима. Он для мира ничего не сделал. Миру вообще похуй на существование гомосека-мазахиста. Скройся, инцельная чмоха. Для "мира" делали всякие Теслы, Эншнтейны, Маски, а твой кумир просто бумагу марал.
>>672019 А зачем что-то делать для мира? Вот нахуя? Если измерять всё и вся по вкладу в общество, то какая-нибудь Бритни Спирс будет влиятельнее какого-нибудь Перельмана.
>>672055 Культура это Джойс, Шекспир, Достоевский, Набоков, Гомер и прочие. А твой жопотрах - это просто жопотрах без задач, которого читало 3.5 инвалида. Никакой значимоститм он не представляет. Самый значимыйтм писатель Японии это Акутагава, но и он лишь копирка великой Европейской литературы.
>>672029 >Маски Трансгуманисты, дрочащие на этого дутого эксплуататора понимают, что выступают за чипирование жопы и киберебырей со сталингулаг3000 между ног для каждого?
о, анонимные анонимы стали задаваться вопросами о том, что «переводы» японской литературы какие-то «не такие»
до Огавы аж добрались
осталось дождаться, когда анонимушки поймут, что Коваленин не переводит с японского, а пересказывает с английского с характерным сахалинским душком
или то, что российский издательский “business”, связанный в том числе с японской литературой, является калькой американского, британского издательского дела
дошло до того, что оформление, формат изданного на русском романа Мураты попросту позаимствовали у англосаксов, тогда как у тех же поляков всё своё
может даже дойдёте до советских «переводов» какой-нибудь Сэй Сёнагон, где сплошной немецко-английский синтаксис и словечки вроде «канцлер»
>>672160 Нет, тут два пути: либо ты выбираешь путь самурая и читаешь хагакуре с комментариями Мисимы, отрицая современность и, как традиционалист, даёшь в жопу своему боевому товарищу, либо ты трангуманистический киберпидор-киберсамурай, плачешься всю оставшуюся жизнь о том, что киберпанк не оправдал ожиданий и даёшь в жопу роботу со сталингулаг3000. Есть, конечно, третий путь, где ты ебешься с бабами, но то уже совсем для отъявленных хуеплетов.
>>672166 > плачешься всю оставшуюся жизнь о том, что киберпанк не оправдал ожиданий и даёшь в жопу роботу со сталингулаг3000. Есть, конечно, третий путь, где ты ебешься с бабами, но то уже совсем для отъявленных хуеплетов. Виктор Олегыч, вы меня не наебете, я "Любовь к трем Цукербринам" читал уже, больше не буду.
>>672157 > As Snyder has noted, Murakami’s American investors set out to turn him into a “literary version of the Sony Walkman and the Honda Civic. Брейкинг ньюс! Коммерческая проза существует! Писатель как бренд: никогда не было, и вот опять.
> Now comes the age of pander, where authors provide the raw cultural and biographical materials necessary to make the publishing industry’s pet aesthetics marketable. Даже ебаный Совок этим занимался (правда, не ради наживы, а ради пропаганды). Всякие Чингизы Айтматовы и Расулы Гамзатовы не дадут соврать.
>>673022 Человек-ящик вообще не очень. Не понимаю, почему он так популярен. По одному названию ожидаешь почитать про отбросов общества, а в итоге получаешь какие-то фантазии куколда.
Что не так? Такое-то хардкорное хикканство. Просто потом начинается муть какая-то. А все эти строки про то, как нужно влезать в ящик и не вылезать - это охуенно.
Ничего из японщины не читал, кроме пары рассказов Акутогавы, но внезапно захотелось почитать про реальных самураев, шобы бусидо все дела. Можете насоветовать чего нибудь?
>>670295 На торрентах будет или только на бумаге? Алсо, хули вообще так туго с электронкой японщины? Живем в такое просвещенное время, а хуй че выкладывают.
>>676720 Да, пробегал мельком. Книготреды это единственное, ради чего я захожу в /b. Остальная лабуда типа биопроблем, политоты и рулеточек заебла уже до печени.
Понравилась Кинопроба Хрю Мураками. И его рассказы про проституток, которые предворяли кинопробу. Есть что-то еще у него с элементом хоррора/маньяками?
>>655775 >Люди и до манги с аниме годами дорасти не могут и дропают на дизморали, а тут серьезная литература. В японском, конечно, высоковат порог вхождения по сравнению с многими языками, но как его перескочешь заметишь, что такой же язык как и любой другой и чем больше дрочишься с ним тем больше понимаешь.
>>685315 А не мог бы ты поподробнее ответить, почему? Я прочитал эту книгу, и мне сложно сказать чем она отличается потенциально от какого нибудь, скажем, Рю Мураками. Наоборот, Тацухико Такимото даже отличается в лучшую сторону темпом повествования, постройкой сюжета.
>>685353 Мисима брал в качестве эпиграфа к своему роману строчки из Достоевского, зато теперь школьник, травмированный уроками литры, их противопоставляет.
>>685390 Мне понравилось, но не как что-то особенное. Очередной роман про хиккана, который себя ненавидит и его неудавшиеся отношения с женщиной и миром.
>>685418 Слушай, а причём тут манга, если речь идёт о книге? Или ты диван которому лишь бы что то пропердеть нужно, чтоб не терялась плашка эксперта по вопросу?
>>685507 Если ты смотрел только live action по манге и читал одни ранобе - конечно, там будут анимешные штампы. До классики такие как ты обычно не дорастают, потому что уже составили свое мнение о Японии на основании высеров для плебса, малолеток и отаку.
>>685558 У меня путь был ровно наоборот. Сначала заинтересовался японской литературой: Мисима, Муркаками. Потом на этой почве стал уже интересоваться японской поп-культурой, смотреть аниме. Мангу пробовал читать, но как-то совсем не зашло.
>>685722 Пидорством. Писал книжки чтобы заниматься содомией с поклонниками. Накачался чтобы заниматься содомией. Занимался активизмом чтобы заниматься содомией со сторонниками. Покончилс с собой как последняя вниманиеблядь и содомит. Он пидор и ничего больше.
Ну а если автор быдло, то и написать он может литературу, которую будут читать одни быдланы. Вот тебе и "мастхев" среди вонючего быдла типа блоггеров и PR-шлюх типа Маска. Ну и быдло Мисиму обожает конечно.
Сложное слово в японском языке, которое содержит множество коннотаций, не является просто органом чувств и эмоций, но и мыслей, и сомнений. Кокоро, как сердце. Кокоро, как суть вещей.
Роман 1914 года Нацумэ Сосэки «Кокоро» заслуженно считается одним из лучших в современной японской литературе. По объемам продаж этот роман стал самой продаваемой книгой Японии. Роман о японской интеллигенции, о трагедии в сердце человека, о кризисе окружающего мира и катастрофе внутреннего. Эпиграфом к роману стала фраза китайского философа: «Сердце — властитель человеческого существа».
Кокоро – мужской роман. Женские персонажи хоть и появляются, без них бы история о любви была невозможна, но центральные персонажи — безымянные мужчины, живущие на стыке эпох Мэйдзи и Тайсё. Роман из 110 глав, публиковавшийся в газете «Асахисимбун», построен таким образом, что каждая глава заканчивается кульминацией, заставляющей читателя ждать следующей.
Такая большая и важная вещь не могла быть обойдена вниманием русских японоведов. В 1935 году, то есть через 21 год после выхода романа в Японии, он появился в переводе Н.И. Конрада. После этого он еще раз выпускался в Китае в 1943 году, в основанном русскими городе Даляне в переводе С.Шахматова и Х. Хираи.
Русский рынок переводов очень консервативен. Если уже существует старый перевод классического произведения, любой, кто решится на новый перевод, выглядит еретиком, покусившимся на святое. Зачем новый перевод, разве старый плох? К слову сказать, японский книжный рынок представляет собой другую крайность. Такие русские авторы, как Достоевский или Чехов, переводятся десятками переводчиков, раз за разом русская классика играет иными оттенками и прежде не переданными смыслами. Ведь новый перевод, написанный современным языком, может показать читателю новые грани классики.
Именно поэтому в серии «Золотой фонд японской литературы» с надеждой привлечь читателей к культовому произведению японской классической литературы мы выпускаем роман Нацумэ Сосэки «Кокоро» в новом переводе Екатерины Рябовой.
>>687622 Кокоро это хорошо, но хочется кота и ботчана. А то последний раз их издавали лет 50 назад, на озоне когда-то можно было купить, но уже давно нет, только с рук
>>687627 >>687647 Жаль только, что они вроде как пристроили ту же иллюстраторшу, что рисовала уёбищ для их издания Миядзавы. Ещё одна книга, супер-обложку от которой сниму и положу в ящик подальше, жаль только иллюстрации из самой книги стереть никак нельзя.
>>655327 (OP) Недавно перешёл с ранобе и прочих новелл на более серьёзное творчество азиатов. Читал в том числе то, что в треде советовали. На днях в рекомендациях наткнулся на "Рикшу" Лао Ше. Это одна из сильнейших и актуальнейших книг, на какие я только натыкался. Мой двачерский мозг всколыхнуло как взрывом в Хиросиме. Считаю, что это нужно прочитать каждому, ибо жиза жизненная.
Привет любителям японской литературы! Планирую вкатываться в неё с Акутагавы, а там уже как получится. Что посоветуете? Как обстоят дела с переводами? Чьих сторониться, чьи читать?
>>687710 Агутагава - Дадзай (Исповедь неполноценного человека) - Мисима (Золотой храм + Исповедь маски) - Кобо абэ (Женщина в песках). Если зайдёт, то все остальное у Абэ, а там уже на классику переходи, Повесть о Гэндзи там и все такое.
>>687753 Ну и как? Хочу прочитать, но отталкивает Мисима, то что читал у него до этого не понравилось от слова совсем. Золотой храм же не напоминает другие его произведения, правда?
>>687759 я ток первую главу читал и сборник один : мой друг гитлер, маркиза де сад, патриотизм и солнце и сталь. я конечно идеи мисимы не разделяю, но написано (хотя скорее переведено) прикольно , про хиккана
>>687789 Русские классики здесь не при чём. В русских классиках есть хотя бы ценность, заключающаяся в описании социального духа Петербурга, это как минимум, просто кроме части бесов я ничего не читал. А вот Мисима это бессмысленная писанина нитакогокакфсе бабушкиного сынка долбоёба, которого в нормальной школе бы обоссывали каждый день.
>>687796 Как не причём? Ведь именно русской классикой вдохновлялись японцы, и именно из-за неё у них выходила такая графомания. Вдохновлялись бы нормальной литературой - выходила бы нормальная литература, а у японцев - как и русских классиков - что ни возьми - ссанина и графомания. >В русских классиках есть хотя бы ценность, заключающаяся в описании социального духа Петербурга Пчел, бесы это заказуха. Может ещё вторую мировую по Благотворительницам изучать будем?
>>687796 > В русских классиках есть хотя бы ценность Это про Толстого, потому что он был великим художником и делал ИСКУССТВО, но японскому быдлу не нужно искусство - ему нужны юродивые шизики вроде Достоевского.
>>687824 > > В русских классиках есть хотя бы ценность > Это про Толстого, потому что он был великим художником и делал ИСКУССТВО, но японскому быдлу не нужно искусство - ему нужны юродивые шизики вроде Достоевского.
>>687823 Ты и есть хипстерок, зумер. Кланяешься тому, кому кланяется западный барин. Не был бы Достоевский эпигоном Диккенса - не был бы нужен ни западу, ни нашим Ванькам. >>687824 Толстой - бездарный графоман, эпигон Флобера, подхвативший моду СРЫВАТЬ МАСКИ С ОБЩЕСТВА!!11! Делал "искусство" ради денег, чего даже не скрывал. Надо быть полным ебанатом, чтобы принимать это за искусство.
>>687834 > Ты и есть хипстерок, зумер. Кланяешься тому, кому кланяется западный барин. Не был бы Достоевский эпигоном Диккенса - не был бы нужен ни западу, ни нашим Ванькам. Ещё что скажешь, нафталин? Может и остальные русские классики у тебя лишь западные пешки?
>>687834 > бездарный Нет. > эпигон Флобера Нет. > подхвативший моду СРЫВАТЬ МАСКИ С ОБЩЕСТВА!!11! Как что-то плохое. > Делал "искусство" ради денег, чего даже не скрывал. Как что-то плохое. Чего ты в чужой карман лезешь?
>>687843 Я же написал, что если тебе нечего ответить по существу - промолчи. Или ответь мне, шизофорсер, почему ты сначала по делу раскладывал позорную рузке классику, а теперь за неё заступаешься?
С каждым годом в букаче всё больше ебанатов. Даже во времена рьяного кругодроча на Галковского и обязательного "новиоп" в ответ на все вопросы не было такой концентрированной ёбани по разделу. Боюсь представить, какие форсы нас ждут после "нафталина", придуманного залётышами из бэ, травмированными уроками литры. Литература всё сильнее презирается в литературном разделе, пиздец, господа.
>>687855 Просто подросло поколение, которое по своему разуму превосходит большинство "стариков". Они прекрасно понимают что книги это лишь инструмент пропаганды или развлечение уровня фильмов марвел. Не более.
>>687855 Нихуя разорвало. До этого спокойно срали Пелевиных с Сракинами и прочих современных писак, и ниче, всех всё устраивало. Сейчас по дела стали раскладывать сакральных классеков, и сразу заныли «ЛИТЕРАТУРУ ПРЕЗЕРАЮТ ОЙЕ-ОЙЕЕЕЕЙ». Жалкое зрелище.
Есть только два типа книг: Первый тип: книги, которые тебе нравится. Второй тип: книги, которые тебе не нравятся.
Всё остальные от беса. Мнения местных чуханов, блоггеров и прочей мрази можно смело не учитывать. Помни, что если тебе не понравилась книга какого-то автора, то есть огромный шанс что все остальные книги этого автора тебе не понравятся.
Мне вот не нравится Рю Мураками, Мисиму, Банана, Кобо Абэ и прочие авторы. Ни одна из их книг мне не понравилась. Зато зашли книги нормального Мураками, Акутагавы и другие авторы. Вот у них каждая книга мне нравится.
Это всё потому что я обладаю элитным вкусом + я традиционалист, а не сраный либерал-гомосек-задрот-лох-бдсмщик-нонкомформист-наркоман.
>>687865 > Это всё потому что я обладаю элитным вкусом + я традиционалист Тут мимо. Традиционалист по определению мещанин, пошляк и "убийца" искусства.
>>687877 Только с точки зрения либерального скама. Все приличные писатели являются традиционалистами: Досто, Акутагава, Селя, Камю, Твен. Ну и т.д. А все либералы это скам говна.
>>687879 > Все приличные писатели являются традиционалистами Набоков не был, Джойс не был, Беккет не был, декаденты и символисты тоже не были. Ты пиздабол.
>>687881 > Набоков не был, Джойс не был, Беккет не был, декаденты и символисты тоже не были. Популярные писатели у наркоманов, хипстеров и прочего скама. Ну, с тобой всё ЯСНО.
>>687884 Популярные писатели у наркоманов - это оранжевая серия и всякое шаманское говно, потому что для перечисленных они слишком тупые. Любимый традовский Юнгер тоже был наркоманом, кстати. И да, современные хипстеры - это как раз традиционалисты.
>>687889 > И да, современные хипстеры - это как раз традиционалисты. Более тупого бреда я не слышал конечно. Это как либераху-русофоба традиционалистом назвать.
>>687890 Ты всё перепутал. Акутагава был правым, Мисима был левым. Как у вас, зумеров тупых, всё перевёрнуто в голове, пиздец просто.
>>687897 Конечно. Коммунизм - правое движение, если ты не знал.
>>687905 Нет, шизик это ты, если считаешь коммунизм левым движением. Это сейчас в США это "левое" движение. На деле коммунизм был правым, ничего не отличающимся от нациков движением. Даже инструменты одинаковые были. Позорные коммунисты даже ничего своего не могли придумать.
>>688025 Нет, нацики и совки были праваками. Цензура? Чек. Пропаганда? Чек. Нет свободы творчества? Чек. Военные машины? Чек. Гонения неугодных? Чек. Патриотизм? Чек. Всё это чуждо левым взглядам. Левак все против стандартов, войн и прочей гос. хуйни. Либерал это анархист, нигилист, нонкомформист.
>>688026 >Левак все против стандартов, войн и прочей гос. хуйни А как же "весь мир должен сгореть в революции, чтобы установить диктатуру рабоче-крестьянского класса"?
>>688026 Национал-социалисты и социалисты ничем особо не отличались в методах, которые ты перечислил. Только национал-социалисты эксплуатировали нацменов в пользу нации, а социалисты нацию в пользу нацменов. И те, и другие - леваки. Суть леваков, в социальном договоре между государством и массами, про который они после получения власти всегда забывают, последовательно потом оскотинивают массу и преобразовывают государство в систему жестких каст (это уже исторически так сложилось). Любой либерал как центрист, всегда будет врагом левака.
Алсо, если ты не совсем тупой, то надеюсь понимаешь, что правого движа практически и не было. Возможно америкосов можно привести в пример, до депрессии или после выхода из нее. Даже итальянские фашики, называемые ультраправыми, на самом деле были социалистами самого низшего пошива, а значит леваками. Как и теперешние путинисты 70%. Вроде и фашики, а пенсии получают от перераспределения благ, а не от того, что сами заработали, т.к. у них категорический императив это забота о путине и государстве, что-то вроде культа поклонению доисторическим богам.
>>688026 Левые -- "Мы хотим победить неравенство (имущественное, гендерное, расовое, выбирай по вкусу) и будем бороться за это (создадим государство, которое засунет сапог в жопу всем угнетателям, чтобы не смели больше угнетать, или съебем в лес и запилим коммуну без угнетателей, выбирай по вкусу)".
Правые -- "Мы хотим закрепить правильное неравенство (имущественное, гендерное, расовое, выбирай по вкусу) и будем бороться за это (создадим государство, которое засунет сапог в жопу всем жидам/неграм/фемкам/кривозубым крестьянам, чтобы не смели больше рыпаться, или съебем в лес и запилим коммуну без жидов/негров/фемок/кривозубых крестьян, выбирай по вкусу)".
Правые и левые различаются не методами, а тем, что они просредством этих методов утверждают.
>>688026 И кто-то ещё спрашивает почему расположение всего множества политических взглядов на одномерной модели лишь вводит в заблуждение? Есть культурно-правые и экономически-правые, есть экономически-левые и культурно-левые. Есть статисты и анархисты, есть теократы и секуляры, прогрессивисты и луддиты. Блядь, ну нельзя просто взять и поделить огромное пространство вариантов на две относительно равные части и утверждать что этим делением было дано некое определение.
>>689110 >>689111 Понятно откуда ноги извращений растут. Карлик априори девиант. Вот чад ЛЕО был ростом 180+ и писал только чад-литературу, а Досто был карлой и писал всякую хуйню про омег.
>>689200 Не хочу на английском. Нет никакого смысла читать японскую литературу на английском, к тому же, на англюсике бывает упрощают для быдла некоторые вещи.
>>689853 «Чесночные баллады» «Взрывы и другие истории» «Страна вина» «История любви» «Брошенный ребёнок»
Вот читаю названия и уже почитать хочется. Почему современные русские писатели так не могут? Патологии блядь, Ногти, Блуда и Муда, Общага на крови - пиздец, от одних названий же уже блевать тянет.
>>689859 «The Pathologies» «Nails» «Bluda and MUDO» «Hostel on the blood» I read the titles and i already want to read them. Why can't modern american writers do this? Beloved, American Psycho, Secret Story, The Road - damn it, only the names already make me want to puke.
Прочитал Спутник Мураками и нихуя не понял. Какие-то образы и слабые намеки на идеи в воздухе летают, а в картину не складываются. И что за пиздуль с колесом обозрения вообще? Сколько не пытался додуматься, что этот эпизод пытался сказать - так и не получилось.
>>689911 > Прочитал Спутник Мураками и нихуя не понял. Какие-то образы и слабые намеки на идеи в воздухе летают, а в картину не складываются. И что за пиздуль с колесом обозрения вообще? Сколько не пытался додуматься, что этот эпизод пытался сказать - так и не получилось.
>>689928 Ну если смотреть на это абсолютно буквально, то не очень понятно нахуй это было написано и что вообще происходит. Тип клон бабы ебет чувак который ее ранее кадрил и она после того как это увидела не может в половые связи. И это происходит в истории которая до этого была абсолютно приземленной в реальности и никак не объясняется.
>>689936 Братишка, я так понимаю понятие "магический реализм" тебе не очень знакомо? Просто расслабься и получай удовольствие. 80% книг Мураками это чистый легкие, воздушные истории про одинокого парня, который просирает свою любовь.
>>690097 Такой же бедовый долбоеб, как и нынешний, кого ты процитировал. Первый сорвал русскую литературу с европейских рельс, второй на голубом глазу воспитывает поколение фашистов.
Зачем вы кормите этот жир? Видно же, что это просто туповатый хейтерок, который японцев просто-напросто не читал и просто изливает в тред иррациональную злобу на эту талантливую нацию, за ХХ век достигшую куда как больше русских.
>>690108 Только тупые пидорахи меряют всё нациями.
Либо ты интернационалист-христианин, и каждое достижение - достижение всего человечества в целом. От бомжа Васи до бомжа Акаси. И делить его по нациям нельзя.
Либо ты не интернационалист. И должен понимать, что тогда тебя волнует не искусство, а мощь оружия и страны. И в этом плане Россия достигла и перемолола японскую силу.
>>689859 >Почему современные русские писатели так не могут? Патологии блядь, Ногти, Блуда и Муда, Общага на крови - пиздец, от одних названий же уже блевать тянет двачую анона
>>689859 > Вот читаю названия и уже почитать хочется. Почему современные русские писатели так не могут? Патологии блядь, Ногти, Блуда и Муда, Общага на крови - пиздец, от одних названий же уже блевать тянет. Нет страданий. Художник должен страдать чтобы писать что-то. Больше страданий - качественнее творчество.
>>690159 >Нет страданий. Художник должен страдать чтобы писать что-то. та не, просто бездари ебаные в писателях сидят. А почвы плодородной для талантов нет.
>>690117 Только нормальный и может. Даже психи создают что-то в моменты относительной адекватности. Нет, литература это ремесло красиво соединять слова в предложения. Не нахожу безумия в Данте, Сервантесе, Гете или Рабле. >>690159 художник должен быть голодным - это клише
Китамура Тококу (1868-1894) -поэт и критик. Комплекс неполноценности, испытываемый перед европейской культурой, которая казалась ему вершиной, привел Китамуру к суициду. Иные причины (бедность, болезнь) носили для него менее существенный характер. Предлагал жене совершить синдзю (двойное самоубийство, «единство сердец»), но она отказалась. Попытался зарезаться кинжалом, но был спасен. Через полгода повесился.
>>690164 > та не, просто бездари ебаные в писателях сидят. А почвы плодородной для талантов нет. Будто во времена Досто были охуенные условия для писателей. Разве что гулаги.
>>690164 Вся эта хуйня про таланты в вакууме нужны для того, чтобы окололитературная тусовочка и социальные условия её существования одновременно выпячивались и отрицались.
>>690166 Как хотелось бы мне увидеть Францию, Но Франция далеко. Что ж, отправлюсь бродить на свободе, Прихвачу новую куртку. Когда поезд доберется до горных высей, Прижмусь к небесной голубизне окна И буду думать о счастье, только я буду думать о счастье, Майский рассвет, Следуя влечению сердца, растит траву, и она вырастает
Сакутаро Хагивара (не самоубился)
>>690168 Лил. Золотове время. Вся пиздобратия друг друга знает.
> Дазай Вел богемный образ жизни, много пил, принимал психотропные препараты. Его роман «Утрата человеческого звания» во многом автобиографичен. Попытку суицида совершал пять раз. Сначала - под влиянием поступка Акутагавы; затем пытался совершить синдзю; в следующий раз - после неудачной попытки устроиться на работу - оборвалась веревка; в четвертый раз - снова синдзю. «Удачный» суицид вновь был совместным - синдзю: напившись, утопился со своей любовницей в баке с дождевой водой.
>>690196 >напившись, утопился со своей любовницей в баке с дождевой водой. Даже умирают японские писатели красиво. Под каким-нибудь Прилепиным провалился бы пол в армейском сортире, во время отсоса донбасскому боевику и захлебнулся бы содержимым выгребной ямы.
>>690169 хуй знает чо ты имел ввиду, шизло, но повторю. эстетики в русской литературе(добротной) практически нет - не Елизаров блять, не шизы Масодов и Мамлеев, ни Быков блять, не Алексей Иванов, ни Уёбок поэт Рыжий, ни Пелевин, ни Прилепин - ни один из этих хуйланов не тянет на эстетику. (в противном случае это был бы мэйнстрим почитаемый даже школьцами, и мы бы видели эти рожи у бздудя, а мы не видим). Ну а истории бедных детей которые смогли в итоге написать из своих тяжб что-то похожее на эстетику - тянет на узконаправленный жанр "страдания, ебать".
>>690373 Если зайдешь в квартиру старой совковой интеллигентки, то сразу обратишь внимание на её книжную полку с классикой, которая смердит нафталином.
>>690389 этот культ страданий выкупают только поехавшие сычи посмотри блядь сколько на доске реквестов о «депрессивной» литературе. ну нахуя это читать, упиваться этим и просить добавки?. ладно бабки сраки совковые читали это говно лишь потому, что им сказали это читать своего мнения то нет и не было, но сычи то куда? вот, тебе франция, англия и германия подарили столько хорошей литературы. нет, не хочу, хочу жрать русское и японское говно, и самобичеваться. а местная сычевня ещё всеми силами это и защищает тут. тьфу, черви.
Муракамидауны заебали. Хуже только мангачухи, которые листают "илитные" комиксы шизоуебищ-мангак, которые по линеечке рисуют копипастные домики по 12 часов в сутки, чтобы босс корпорации быстрее продал тираж и в свободное время только бухают и спят. Талантища, интеллектуалы, вот это авторы.
>>690867 Нормально ты горишь, даун. Небось ещё и комиксы не смотришь. Слишком глупо для тебя, человека, который тратит свою жизнь на никчемной имаджборде для ущербных. Ты мне не рассказывай про элитизм, говно.
Прочитал за один вечер на бумаге. Героиня - не-такая-как-все во вполне двачерском смысле. У неё проблемы с эмпатией, ей приходится изображать чувства чтобы не слишком выделяться среди нормисов. Единственная работа, где она может не выделяться - продавщица в комбини (круглосуточном магазинчике). Правда, она работает там уже 18 лет. На работе она врет коллегам, что не устраивается куда-то ещё потому что ухаживает за больными родителями. Друзьям она врет, что не меняет работу потому что больна (в принципе, недалеко от правды). Обе эти лжи придумала младшая сестра героини. В итоге книга о том как героине приходится выдерживать давление общества ("найди себе приличную работу", "найди мужа", "потрахайся"), а ей, героине, ничего этого не нужно. Она просто "человек-комбини" - и имеет полное право быть им.