Страна, в которой гарантирована очень хорошая жизнь народившегося в ней гражданина. То есть рождается ребенок, и у него уже обеспечена мягко говоря безбедная жизнь за счёт, например, социальных выплат семье и ребенку, за счёт хорошего заработка родителей(при этом важное условие моего вопроса - семья является максимум представительницей среднего класса, т.е. среднего по стране заработка должно хватать вдоволь на качественную жизнь всей семьи), за счёт разного рода соц. обеспечения и т.д. и т.п.
Первые страны, которые приходят на ум - это ОАЭ(хотя вокруг этой страны и достатка граждан много мифов), Норвегия, Дания, возможно, Швеция, Швейцария, Исландия. Но наверняка здесь есть свои подводные камни.
Дискасс.
Российская Федерация
США. /тред
Хуйня, даже хуже базовых представителей евросовка вроде Германии и Франции и даже хуже Британии.
>средняя зарплата $3000+ net
>40-часовая (не более) рабочая неделя, много праздников и отдыха
>либо полное отсутствие мигрантов, либо исключительно квалифицированные
>низкая преступность
>высокая степень цифровизации
>климат юга Франции / севера Испании примерно
>медицина и социалка на уровне
>качественная застройка, отсутствие гигачеловейнтков и перенаселения
>отсутствие войн и призывов, спокойные отношения с соседями (специально для особо одаренных стран упоминаю)
Всем этим критериям удовлетворяет ровно 0.0 стран.
Ну Швеция, Дания, Норвегия, ну Финляндия. Если с климатом в первых трех проблемы, то у финов лучше.
Испания и Франция тоже подходят, если не считать охуевшее требование в 3к долларов средней. В тамошних мухосранях мигрантов мало.
Цифровизированно сейчас все, даже провинции, хотя и пару лет назад все было хуже.
>ОАЭ
Лол. Только если народившийся ребенок выиграет в рулетку и родится гетеросексуальным мужчиной наверное. И то, в плане свобод и прав человека даже гетеросексуального мужчину могут казнить за любую хуйню.
Нахуй такую страну
>Страна, в которой гарантирована очень хорошая жизнь народившегося в ней гражданина
С баблом везде хорошо, а без бабла везде плохо.
Поэтому нало отталкиваться от того как ты планируешь поднимать бабло по жизни.
Швейцария во всём лучше распиаренной Скандинавии.
А еще лучше Лихтенштейн.
Первая - это то без чего нельзя.
Вторая - это то без чего можно, но хотелось бы чтобы было
Третье - это то без чего можно обойтись.
Моя структура была бы такой.
Первое
1. Налоги. Какие они. Структура налогов. Куда они идут. Тут например сразу отваливается Франция, Италия, Португалия.
2. Безопасность. Кажется это вообще пункт супер важный, но многие упускают его из головы. Махмуд отрубящий твоим детям голову, или твоя дочь которая будет мутить в обозримом будущем с черножопыми - не очень оке. Не расизм ни разу, опыт Манделлы и срущих нигеров в шахты лифтов показателен
3. Климат. Если у тебя говно климат целый год как в Ирландии. Это вообще печалька будет давить. И похуй на зарплаты.
Второе
1. Зарплаты. Должны быть не уровня Болгарии
2. Интересность. Чтобы не было деревней, без задач.
3. Инфраструктура. Чтобы не приходилось смотреть на Албанию за окном.
Третье.
1. Похуй на институты
2. Похуй на экспатов
И вот теперь по критериям смотрим, остается пару стран. И выбираем из них.
>>1004815
Вы там были, или с дивана хвалите?
Не скажу, что плохо, и скорей всего одно из лучших реально существующих мест на земле. Но блять вообще не идеал. Там недостатков вагон и тележка.
В США хороши только зарплаты (и то, в зависимости от региона обитания на шесть знаков там только выживать можно). Остальное там кал, который терпят ради зарплат, есичестно.
Путаешь с Саудовской Аравией, мракобесность которой и так была преувеличена. Тем более все эти религиозные бантустаны вроде ОАЭ и Аравии стремительно либерализуются.
А в ОАЭ жизнь уже гораздо свободнее, чем в Аравии.
>могут казнить за любую хуйню.
Но за хуйню толком никого не казнили и не казнят. Я даже не знаю, была ли в обеих странах за последние лет 30 хотя бы одна казнь за условное мужеложство или распитие алкоголя.
Ну про то, что тяжесть жизни тамошних тян тоже преувеличена я даже не буду говорить.
>Поэтому нало отталкиваться от того как ты планируешь поднимать бабло по жизни.
В том и проблема треда. Богатые семьи здесь не рассматриваются, с ними все ясно. Максимум заработка, который рассматривается - это средний заработок по стране, и то это максимум.
А так ли хороши? Сможет ли рядовой Джон Пидарашкинсон, получая среднюю зарплату и имея детей, более менее себе ни в чем по жизни не отказывать и жить, а не существовать, как это, вероятно, может делать условный гражданин Норвегии?
Понятно, что хороший специалист получает хорошие деньги в США. А именно очень хорошие деньги и нужны, чтобы спокойно жить в нормальной части Калифорнии. Но таких в любом случае меньшинство.
>>1004836
Опиши недостатки Швейцарии. Ты там был? Напиши небольшую стори, пожалуйста.
>2. Безопасность. Кажется это вообще пункт супер важный, но многие упускают его из головы. Махмуд отрубящий твоим детям голову, или твоя дочь которая будет мутить в обозримом будущем с черножопыми - не очень оке. Не расизм ни разу, опыт Манделлы и срущих нигеров в шахты лифтов показателен
Сиречь легалайз оружия и только так. Никто тебе самому и твоей семье безопасность не сумеет гарантировать кроме тебя самого.
> Тут например сразу отваливается Франция, Италия, Португалия.
Почему?
>Опиши недостатки Швейцарии.
Больно любят всяких уёбков мировой истории, например
Потому что даже в теории платить до 60% своего дохода в казну желания нет.
>Опиши недостатки Швейцарии
- OCHE дорого. "средняя зарплата $3000+ net" нормальный уровень жизни в Швейцарии не даст, имхо
- Сначала хуй ты туда въедешь, а потом хуй получишь ПМЖ / гражданство, перспектива жить иммигрантом до пенсии не вдохновляет
- OCHE так себе рынок труда
- В целом достаточно закрытое сообщество, что осложняет интеграцию
- Что осложняется языковым барьером, потому что для Швейцарии нужно учить не просто немецкий, а очень своеобразный диалект немецкого
- ЧЕТЫРЕЖДЫБЛЯДСКИЕ КОЛОКОЛЬНИ по воскресеньям (в Цюрихе во всяком случае)
Но на самом деле Швейцария это действительно одна из топовых стран для релокации и жизни, даже несмотря на минусы
>Сможет ли рядовой Джон Пидарашкинсон, получая среднюю зарплату и имея детей, более менее себе ни в чем по жизни не отказывать и жить, а не существовать, как это, вероятно, может делать условный гражданин Норвегии?
Нет стран, где бы ты смог себе "ни в чем не отказывать", живя на одну среднюю зарплату. У тебя слишком картина мира (или Норвегии).
>Опиши недостатки Швейцарии. Ты там был? Напиши небольшую стори, пожалуйста.
Я был, и не раз. Причина - там живет мой друг еще школьных времен, эмигрировавший после 11ого класса. (Сам живу в другой европейской стране.) Был во всех пяти крупнейших городах и ряде деревень.
Недостатки Швейцарии
- Самая мигрантская страна Европы
Высокие зарплаты привлекают РАБочих и беженцев со всего света. Собственно швейцарцы это редкий и вымирающий вид. Особенно во французской части Швейки преобладают те же "французы", что и в самой Франции (арабы и негры), спортивные сборные - сплошные албанцы, что намекает на состав молодежи
- Скрытые налоги
Низкий НДФЛ в Швейцарии это сорт оф наеб, средний класс дополнительно к нему ебут высокими налогами на накопления, платной медициной и, самое веселое, налогами на владение недвижимость размером в аренду данной недвижимости - такого нигде в мире нет.
- Стоимость жизни
Типичная аренда в экономически развитых регионах - 2000 CHF. На продукты не редкость тратить 700-800 CHF. Месячный проездной на региональные поезда - 400 СHF. Ну и так далее. Покупательная способность в Швейцарии выше соседей благодаря громадным зарплатам, но их номинальная величина мало значит.
- Скука
Швейка очень скучная и провинциальная страна. Жители скучные и провинциальные, города все маленькие, без особой истории. Помимо малых размеров страны, три части еще и три части Швейцарии друг с другом слабо контактируют. Добавь огромное кол-во иммигрантов. Какого-то "общества", в которое можно было бы интегрироваться, там нет - это международный бизнес-центр по атмосфере, наподобие Сингапуру или Лондону.
Несмотря на все перечисленное, Швейка не худшее место для жизни, важно подчеркнуть. Но не рай на земле ни разу, просто неплохо работающее место для заработки денег, холодное и расчетливое.
>спокойно жить в нормальной части Калифорнии
Нормальные части уже давно не нормальные. Если имеется в виду Долина. Происходит своеобразный "вайт флайт", вытеснение белых воротничков. Земля занимается бомжами с палатками. А высооплачиваемых наносеков выгнали работать из дома т.к. преступность зашкаливает.
Ты че, дебил? Какая "земля занимается бомжами"? Общественная, типа улиц в даунтауне? Так на улице белые воротнички и не жили никогда, они в ДОМАХ жили. В дома бомжи не лезут, на частные территории не лезут. Если к тебе на участок бомж залезет, полиция приедет быстро.
>Если к тебе на участок бомж залезет, полиция приедет быстро.
Наивный чукотский вьюноша. Хер она приедет.
Вот если в дом бомж заберется, вот тогда приедет. И не для того чтобы тебя защишать. А чтобы уберечь жизнь бомжа. Потому что владелец дома имеет право пристрелить бомжару, а мокруха шерифу нахуй не всралась
>Общественная, типа улиц в даунтауне?
Ага. Сайдвоки, парки, комюнити спейсы.
В европе невозможно обычному работяге накопить на собственное жилье. В Штатах ипотека по прежнему занимает наименьший процент от зарплаты в мире.
>может делать условный гражданин Норвегии?
Там умных и талантливых душат налогами, а работяг ноускильных поощряют. Охуенная блядь страна.
>Страна, в которой гарантирована очень хорошая жизнь народившегося в ней гражданина.
Ты охуел что ли? Почему это работяги должны обеспечивать твоего ребенка?
>социальных выплат семье и ребенку
Иди нахуй, совок.
>рода соц. обеспечения
Совкоблядь. Стыдно быть таким.
>ОАЭ
муслимский авторитарный кал
>Норвегия
богатый холодный скучный кал с безполезным языком и высокими налогами
>Дания
то же что и норвегия только еще меньше
>Швеция
конченное правительство которое понавпускало мусульманских террористов без всякого на то повода
>Швейцария
довольно базовая страна. Но жаль там не говорят на английском
>Исландия
маленький богатый скучный каловый остров без перспектив
>просто неплохо работающее место для заработки денег
Может, тебе это покажется странным вопросом. Но кем можно работать в Швейцарии? И на чем зарабатывать?
Вот твой друг, например, чем он занимается? Алсо, расскажи немного, как он туда эмигрировал.
Ты не понял вопрос, дегенерат. Речь не о ситуации, когда эмигранты рождают ребенка, а о ситуации, когда граждане некоторой страны, в ней родившееся, рожают ребёнка и могут быть полностью уверены, что рождение ребёнка никак не изменит качество и достоинство жизни семьи, а у самого ребёнка гарантировано хорошее детство и будущее.
>маленький богатый скучный каловый остров без перспектив
Исландия - это думская в размерах одной страны.
Ну и откуда инфа? Средний платеж по ипотеке в США - 1800 долларов, плюс 200 долларов property tax. Это платеж в 2000 долларов, который большинству американцев не выдадут.
Всеми теми же профессиями, что и везде, блэт.
Друг мой по образованию искусствовед работает в музее, соответственно, нищеблядь. Родители у него какие-то госслужащие и весьма обеспечены.
>Сайдвоки, парки
Исторически так сложилось, что средний класс в США этими местами не пользуется вообще никогда. Он живет в субурбии и ездит на работу в даунтаун в подземную парковку. По воскресеньям ездит в даунтаун на стадион баскетбольный/бейсбольный/футбольный, опять же в подземную парковку.
По улицам даунтауна и городским паркам американец среднего класса не гуляет пешком никогда вообще.
>комьюнити спейсы
Конкретизируй.
1. Эмигрировать из РФ не через беженство могут только айтишники.
2. Для айтипидорасов работа есть в UK, Нидерландах, Германии, США и Канаде.
Если принять за факт, что в США уехать кроме как по L1 нельзя, то самый выгодный вариант - это жить в Лондоне. Много компаний из США, английский язык, а не какой-нибудь нидерландский или германский нахрюк, много работы, зарплаты выше, чем на континенте.
Так что учите айти и езжайте в Лондон, нехуй высираться и тратить время зря.
>А еще лучше Лихтенштейн.
Ну и что там делать?
Большая часть мигрантов на двоще пребывает в каких-то маняфантазиях, мол, вот если и уезжать, то так, чтобы мигрантов не было, да и вообще вокруг везде одни коренные white были.
Правда при этом не понимают, что мигранту в европейских странах закрыта интеграция в местное общество. Поэтому приедь ты в лихтенштейн, местные пенсионеры на тебя будут косо смотреть, а твоих детей в школе будут травить и называть чуркой и обезьяной из-за незнания языка.
У меня одноклассник уехал с родителями во Францию, когда ему лет 14 было. Родители отдали его в лицей, где не было арабов и негров, а только коренные французики. В итоге его травили всем классом за то, что он на французском плохо умел общаться. В конечном счете он школу закончил, но французский учить не стал, работает где-то в париже на дно работе, общается исключительно с местными русскими, любит путина и поддерживает СВО.
>Максимум заработка, который рассматривается - это средний заработок по стране, и то это максимум.
Непонятно тогда нахуя все эти рассмотрения. Во-первых жизнь в разных городах и даже разных районах очень по-разному стоит. Во-вторых, со средним заработком ты будешь везде СРЕДНЕ ЖИТЬ. Просто у всех есть разные скиллы, кто-то умеет в ИТ, кто-то инженер, спортсмен, итд.
>Швейцария во всём лучше распиаренной Скандинавии
Точно не Норвегии. В Осло обычный квалифицированный специалист может легко взять дом в 30м на поезде от центрального вокзала. Частный большой дом, как в США, с участком приличного размера.
В Швейцарии такое нереально, там все нищие, живут в еврохрущевках.
Мне важна вторая поправка в конституции и гарантированное распределение власти.
Без этих двух вещей я остальные страны не рассматриваю даже.
>Правда при этом не понимают, что мигранту в европейских странах закрыта интеграция в местное общество.
По-моему, все эти карликовые страны-(полу)оффшоры достаточно мигрантско-экспатские. Хз как конкретно насчет Лихтенштейна, но какие-нибудь Монако, Андорра, Мальта - да там блять понаехов может жить/тусоваться3 больше чем граждан собственно
Это функция плотности заселения, а не благосостояния страны, дурачок. В сельской Украине тоже все в домах с участками живут, в Сингапуре в гигахрущах.
И 30 минут на поезде это
>И 30 минут на поезде от голоднейм это не городнейм уже
По такой логике бОльшая часть Москвы это не Москва, а половина Лондона не Лондон. 30 мин на поезде это от ДАЛЬНИХ городов-спутников Осло, если что. Дальше максимум 10 мин на метро до любого офисного района.
>Это функция плотности заселения
А плотность населения это признак благосостояния, потому что чем меньше народу, тем больше на всех имеющихся благ, если они распределяются норм. И больше жилья. Норвегия это единственная страна Европы, где большинство живет в частных домах с большими участками, да еще и специалист может так жить на расстоянии плевка от столицы.
Швейцария это хуйня в сравнении. Там реально частный дом вблизи от столиц это сверхроскошь для сверхбогатых, следовательно говно страна.
>В сельской Украине тоже все в домах с участками живут
Пиздеж. В том же Киеве большинство в квартирах.
И мы говорим о белых стандартах инфраструктуры, вылизанности, красоты. Т.е. должны быть не просто хаты, а охуенная реальная субурбия как в швитых. Среди всех европейских стран только Норвегия так может позволить себе жить.
>бОльшая часть Москвы это не Москва, а половина Лондона не Лондон
Отчасти это так, в случае с Лондоном точно.
Другое дело, что неуместно их сравнивать с Осло, который по своей сути является захолустьем.
Хотелось бы, кстати, знать, насколько цифровизированна Норвегия, насколько развита система услуг: начиная от возможности оплаты картой во всех местах и заканчивая возможностью заказать любой товар в любое время суток. То есть вопрос в том, есть ли там уровень той же Москвы.
А так, то, что норвежцы, датчане и, наверное, в меньшей мере шведы живут охуительно и знать не знают, что такое нищета или скорее знать не знают, что такое средний класс по-русски - это факт. Другое дело, что это очень дремучие и колхозные народы, если не считать датчан и меньшей части шведов. Этот факт даже отражается на том, насколько вложились в современную культуру эти страны.
>по своей сути является захолустьем
Захолустье или нет измеряется отнюдь не кол-вом скотоблоков в окраинных районах (в чем Москва действительно топ 1 на континенте), а завозом западных групп на концерты, западных футбольных сборных, наличием западного ритейла и банальной икеи той же и т.п.
Москва огромная, но делать там нечего вообще за пределами ТТК, это просто такая же мегадеревня, как и любой другой мегаполис планеты, но мрачная и неуютная.
>>1005602
>Этот факт даже отражается на том, насколько вложились в современную культуру эти страны
Намноооооого сильнее, чем РФ, разумеется. От игр про Риддика до группы A-ha, если интересно, велкам в гугл, а вот РФ массовой культуре дала... что, собственно?
Скандинавы противоположность селюков ябыскозал, они глобалисты и с удовольствием жрут все что льется из одного места Соединенных Штатов. Современная архитектура в Осло или Копенгагене также одна из самых "продвинутых", for better or for worse.
Цифровизация там очень высокая, местами даже чрезмерная, пожалуй - в Дании кэш отменили как средство оплаты, в Швеции ты можешь налоговые данные любого жителя в онлайне просмотреть, везде камеры, кибергулаг на месте короче.
Кому не поебать на твои игры и вторичную группу? Норвежцы - это необразованные хуи без амбиций, и дело даже не в охуевшести от богатой жизни, так было всегда. Единственный известный интеллектуал Норвегии за всю историю - это Кнут Гамсун, и тот ебнутый и посредственный, больше просто никого.
>, а вот РФ массовой культуре дала... что, собственно?
РФ? Надеюсь, ты достаточно благоразумен, что под РФ имеешь ввиду не РИ и совок, а РФ. А так дала всяких Перельманов, Дуровых, есть минимум один режиссер вполне мирового уровня и так далее. Допустим, немного, но и это уже несопоставимо с Норвегией.
> рф дала всяких перельманов дуровых
> перельман 1966 гр
Ни малейшего отношения к официальному режиму кремлевской параши. Будешь кукарекать, изложу тему подробно.
> дуровых
Фронтмен кремлевских подзалупных соц платформ, для русского скота.
Может ещё системного администратора с парашных говноуслуг, запишешь в достижения.
И почему "всяких", как будто это целая армия?
Ты даже двух не смог высосать их хуя своего куратора.
Когда кремлевская параша врёт?
Она врёт всегда.
Абель, Мунк, Григ, Ибсен и т.д. и т.п., дохуя талантов дала миру нация, чем пик населения это 5.5млн, из них причем 2млн это негры, арабы, турки и афганцы.
Плюс куча всяких первоооткрывателей типа Нансена и Амундсена. Ну и много спортсменов топовых типа Карлсена и Холанда, лол.
Бонусом еще Руалд Даль, придумавший "Гремлинов" и "Чарли на шоколадной фабрике" - у него оба родителя норвежцы и его родной язык норвежский, а не английский.
>Перельман
Не РФ, всю базу в него заложил совок, РФ уже ничем ему не помогла в развитии.
>Дуров
А он тут при чем? Не было бы телеграма - был бы любой абсолютно другой мессенджер, они пилятся за неделю и выпускаются на рынок, кто первый успел, тот и занял весь рынок.
>режиссер
В мире российское кино никогда нигде не смотрели и не назовут ни одного фильма из РФ.
Лол, какой только хуеты не напишут на дваче. Половина годного готик метала из Норвегии и Финляндии. Theatre of Tragedy , sirenia тебе сейчас в рот нассали
>готик метал
>музыка
Уебывай.
>>1005763
Про Мунка и Ибсена действительно забыл. Григ спорен, ибо в каждой параше можно найти по паре Дворжаков и Григов. В любом случае, во-первых, слишком мало, во-вторых, никого толкового из двадцатого века, Гамсун с Мунком и остальные - это в лучшем случае поздний романтизм и предтеча модернизма. Кино в стране не было вообще, тем более в сравнении с Данией и Швецией.
>В мире российское кино никогда нигде не смотрели и не назовут ни одного фильма из РФ.
Кому не похуй на мир? Более менее прошаренные назовут минимум Звягинцева и Германа-старшего с Аристакисяном. Мало, но что-то, а это уже серьезное кино из РФ.
>>1005758
>изложу тему подробно
Насчет Перельмана не спорю, но изложи.
>>1005758
>Фронтмен кремлевских подзалупных соц платформ, для русского скота.
>А он тут при чем? Не было бы телеграма - был бы любой абсолютно другой мессенджер, они пилятся за неделю и выпускаются на рынок, кто первый успел, тот и занял весь рынок.
Во-первых, Дуров заслуживает упоминания, как один из создателей вбыдлятни, пусть и полностью спизженной изначально, которая даже сейчас, будучи изрядно испорченной, является все ещё лучшей соцсетью в плане функционала.
Во-вторых, каким бы подзалупой Дурова не считали, в любом случае, Телеграмм - это не самый простой менеджер с точки зрения устройства.
И главное, как бы там ни было, Дуров смограсфорсить свое изделие, а это уже достойно похвалы.
Ну и да, телеграмм не был первым мессенджером, разве что первым в своем роде(со всеми этими претензиями на анонимность). Тогда, когда он начинал популяризоваться - уже были Ватсаппы и прочие Вайберы.
Короче, Дурова стоит уважать как минимум за ушлость, ну и в последнюю очередь за, возможно, и какие-то способности в кодинге, разработке.
По этой логике в великих людей РФ я бы еще записал условного Мавроди и тому подобных людей.
Туда прибывает 500 000 насекомых из Азии каждый год - в страну, у которой недавно даже 20 лямов населения не было.
>Кому не похуй на мир?
Ну вот раз тебе похуй на мир, то и сиди в своей "столице вселенной Москве" без икеи, западных брендов, западных групп, даже без западных экспатов, лол.
> западных групп, даже без западных экспатов
Кому это всралось, даун?
> без икеи
> западных брендов
Всё есть.