Прошлый тред >>770533 (OP)
Польша - единственный пример государства, которое несколько раз как failed state создавалось или в истории ещё такие примеры были?
Вот это нормальные поляки, настоящие европейцы, не то что "сарматы" 16-17 веков
Тут же есть поляк? Накидай мемов про обезьян, ну там где немец, поляк и хохол. Ржу как конь с них. Но не умею по польски гуглить.
Спасибо. Но носач, это только поляк. А украинец и немец как называются?
несколько веков жизни рядом с евреями не прошли мимо поляков
Просто вбивай małpa и подставляй интересующую нацию. Niemiec/upainiec итд.
Судя по этим мемам, восприятие украинцев поляками не сильно отличается от российского.
Мир людей везде один. Только вата свято верит в свою избранность и непохожесть на других.
Мир-ситемный анализ в мемах. Страна центр Германия выкачивает ресурсы из полупериферии Польши, полупериферия Польша выкачивает из периферии Украины. Украине качать неоткуда и она обречена на нищету сколько бы майданов не прошло.
В альтернативной реальности сейчас какой-нибудь шваб отписал про швейцарию, которая выкачивает все из германии, а коровья голова из берна в это время отстрочил о лондоне грабящем его бедную родину. Вот и весь мир-системный анализ простых человеческих фобий и стереотипов.
Не только африканские негры и русские крестьяне находились в положении рабов в 16-19 веке. Похожие формы закрепощения имелись и в других странах, с разной степенью жестокости.
Наиболее суровым и безжалостным было крепостное право в Польше, которое во многом превзошло российское, по степени закабаления населения.
У польского крепостничества была экономическая основа.
Уже в начале 16 века Польша стала крупнейшим европейским экспортером зерновых культур. Их основным получателем была Голландия и деньги, полученные из этого источника, позволили польскому дворянству разбогатеть.
Польские магнаты стали крайне заинтересованны в расширении такой торговли, для чего это экстренно понадобилась дешевая и массовая рабочая сила!
Им не составило труда "продавить" ряд законов, которые делали крестьян персональными рабами. В 1518 году польский помещик получает право заставлять бесплатно работать на себя, как минимум, один день в неделю, а не возбраняется и больше. Затем помещик получил право распределять доходы и судить на месте своих крестьян.
"Вольни" крестьяне, ранее свободные, ограничиваются в правах на покидание территории своего владельца, а уж "холопы" и вовсе становятся полной собственностью хозяина.
Панщиной стала именоваться аналогичная барщине на Руси повинность, которая заставляла крестьян отрабатывать пользование землей помещика, отдавая ему урожай, деньгами или за "трудодни".
Очень скоро, число дней панщины стало равняться шести, а у особо жадных помещиков и все семь дней!
Менять хозяина, землю или свое положения крестьянам было строго запрещено! Паны скоро по аналогии с Россией, построили в селах кабаки,где принуждали крестьян сначала гнать алкоголь, а затем выкупать его у пана в кабаках. "Пропинация" - так называлось явление, стало катализатором массового пьянства среди польских крестьян, которые понимали, что их просто грабят...
«…угрюмый, загорелый до черноты, лицо исхудалое, глубоко посаженные глаза, избегающие вашего взгляда. Среднего роста, чаще низкого, чем высокого, все его движения замедленные. Полная апатия лишает его проявления как радости, так и отчаяния».
Польское дворянство очень скоро закрутило гайки до предела:
За побег крестьянина следовала смертная казнь, а на него устраивалась настоящая охота с собаками со всех окрестных шляхтичей
За убийство крестьянина полагалась месяц епитимьи или ареста, часто домашнего.
Крестьян часто продавали друг другу, однако семьями или целыми деревнями, не разлучая семьи как в России
Шляхта регулярно устраивала монополии на рынке и принуждало крестьян покупать те или иные вещи только у них: алкоголь, соль, табак, ткани, изделия из кожи, по завышенным в разы ценам
В суд крестьянин попадал только в сопровождении помещика и не являлся носителем прав
Инструмент, одежды, провиант следовало покупать только у пана. Нельзя заниматься какими-то еще промыслами, нельзя изготавливать себе потребные вещи. Только работа и повинности!
Помещик вершил суд на месте, применял пытки, миловал и казнил без какого-либо контроля.
Изнасилование крестьянки признавалось таковым лишь тогда, как помещик имел дело не со своей крепостной.
Шляхтич мог убить чужого крестьянина лишь возместив затем ущерб владельцу.
Однако, несмотря на все меры, эффективность рабства была низкой. В более северной Пруссии, наемные рабочие на полях давали в пять раз больший доход, чем крепостные в Польше и как шляхта не принуждала работать без сна и отдыха - прорывов не наступало.
Напротив, крестьяне все чаще сбегали, сколачивали банды и разбойничали на дорогах, а у пана при первой же возможности отлынивали от работы.
На западе также все больше механизировалось сельское хозяйство и себестоимость зерна становилась все ниже, что било по доходам шляхты и делало крепостничество не конкурентным.
Но вместо реформ, шляхта пыталась решить проблему усилением гнета.
Почти миллион крестьян одной только Украины были личными крепостными десятка тысяч панов.
И так как они являлись православными, то отношение к ним было еще хуже, чем к католикам-полякам. Шляхта и украинские крестьяне взаимно люто ненавидели друг друга.
Этот фактор сыграл на руку русским царям, которые изгнали польских панов из Украины при широкой поддержке населения, которое видело в русских "братскую помощь". Однако затем русские и новые украинские помещики просто заняли поместья шляхты и вернули все прежние порядки!
Пришла полная социальная отчужденность: для черни новые помещики вообще не являлись наследниками прежних панов и считались выскочками, захватившими свое саблей и палицей, отчего крестьяне отчаянно бунтовали, а восстания гасились уже русскими солдатами после поражения Речи Посполитой.
Среди шляхты расцвел "внутренний расизм"!
Крестьян они считали потомками славян и прирожденными рабами, а себя мнили кочевниками-сарматами, воинами рожденными для войны и управления! Шляхта одевалась на восточный манер, согласно тогдашим представлениям о происхождении сармат из Азии, брили головы и отпускали вислые усы, по моде кочевников и всячески подчеркивали свое превосходство.
Народ это скот, двуногое орудие, омерзительное быдло, песья кровь, а мы - шляхта, совсем из другого теста, другого народа, птицы высокого полета и великой судьбы!
Польские дворяне накопили огромные богатства. Их показная роскошь и безвкусица поражала Западную Европу, по которой шляхтичи любили делать выезды, затмевавшие по расходам даже траты местных монархов.Серебро считалось металлом для посуды, бережливость - пороком и предметом насмешек, магнаты содержали целые гаремы из девушек и армии из "приживал", с которыми вместе кутили, иногда от скуки воюя друг с другом.
Все это было результатом жесточайшей эксплуатации и ограбления своего народа.
Устав от управления имениями, помещики-поляки стали нанимать приказчиков, обычно из числа евреев, которые "арендовали" крестьян, а затем стремились отбить расходы еще большее эксплуатируя свое "имущество" обогащая и себя, и шляхту. Что породило крайний антисемитизм как в Польше, так в Литве и на Украине тех лет.
Шляхта довела крестьянство до полного измождения, даже австрийский император Иосиф Второй в ужасе пишет: в Польше крестьяне выглядят ужасно: всеобщая нищета, скотина исхудалая. Крестьяне так заняты на барщине, что поля не сжаты ещё и в середине августа.
Шляхта не жила среди черни, огораживала жилища, носили другую одежды и прически, однако говорила на одном языке и также исповедовало католицизм, как и их рабы.
«Верь мне и знай, что кроме аристократии в Польше ничего нет: ни способности, ни светлых умов, ни самоотверженности. Наше третье сословие — вздор; наши крестьяне — машины. Только мы и есть Польша».
Зыгмунд Красинский
Но нужно признать, положение крестьян Польши было лучше, чем в России, откуда часто бежали к ним крепостные из западных областей империи, ведь там не было каторги, рекрутов, Сибири, продажи семей по-одиночке...
Внутри Польши же, к шляхте была глухая ненависть и злоба, сама же шляхта упивалась своей разгульной жизнью, не желания ничего менять и даже выполнять свои военные функции!
Кутежи шляхты быстро разорили казну: на армию стало не хватать средств, магнаты вечно спорили друг с другом, а занимать приходилось у презираемых евреев, попадая в долговую яму.
Тем временем на востоке возросла сила деспотичной России, но от того куда более собранной и перспективной. Польша сначала утратила Украину, затем Беларусь и Литву, а потом и сама Варшава стала одним из российских городов.
>Уже в начале 16 века Польша стала крупнейшим европейским экспортером зерновых культур. Их основным получателем была Голландия
Вот и разгадка. Во всем виноват запад. В России тоже как получили выход к Балтике и возможность продавать зерно по морю, пошло превращение крестьян в рабов, лишь бы западный барин побольше хлебушка получал. Вообщем-то надо требовать репарации как негры требуют.
В России крепостные крестьяне стали полными рабами дворян еще в конце 17 века. До всяких там грандиозных петровских планов захвата Прибалтики. И вообще, их до этого планомерно закрепощали весь 17 век и конец 16-го. Это был закономерный процесс усиления власти дворянства в России при отсутствии смягчения нравов среди населения. Государственные крестьяне и купечество в 18 веке, например, тоже хотели владеть своими собственными русскими рабами. А что? Полное абсолютно бесправное рабство среди русского населения, т.е. холопство, Петр 1 отменил только в 1723 году. Сделав 33 года назад всех крепостных крестьян этими же бесправными холопами. Люди другой жизни себе даже не мыслили в 17-18 веке. Все хотели владеть своими собственными русскими рабами. И сами крепостные крестьяне, скорее всего.
Почему у современных поляков так актуально по любому поводу себя называть панами? Это наследие шляхетской культуры так сильно укоренилось, и за более чем 200 с лишним лет его ничто не смогло сломить?
https://culture.pl/ru/article/polskiy-s-poley-pochemu-polyaki-obraschayutsya-drug-k-drugu-pan-i-pani
>за более чем 200 с лишним лет с момента последнего раздела польши
уточнение
А почему потомки крепостных в России обращаются к друг другу "господин"?
>А почему потомки крепостных в России обращаются к друг другу "господин"?
Кто обращается? Покажешь?
Мировая практика. Потом крепостных на украине обращаются друг другу "пан" например. А потом крепостных в англии "сэр". Ну ты понел.
Не обращаются. Такая хрень только в культурно мертвых официальных документах встречается. В реальной жизни ты никогда не скажешь прохожему - "Господин, вы обронили кошелек", ты скажешь "Эй, мужик/парень, твой кошелек?" или "Девушка/бабуль, вы обронили?". А вот у поляков только пан/пани при обращении к незнакомому человеку. Для них это так же естественно как для нас обозвать прохожего мужиком или девушкой. Что поделать, от своей дворянской культуры русский народ практически ничего не перенял, в отличие от поляков. Даже тут всё не как у людей.
А с госпожой дела еще веселее. Если ты так назовешь незнакомую девушку, то она подумает что ты какой-то ебанутый или по крайней мере странный.
Ты не особо умный?
Вы оборонили, это и есть pan zgubił. Еще начни удивляться, почему немцы всех незнакомцев считают "моим обожаемым и любымым".
Это ты не особо умный, раз не понимаешь что слово господин и госпожа не употребляется русскими в разговорной речи. В то время как у поляков через слово пан и пани. У нас же в разговорной речи только "вы", которое дико неудобное при обращении и тоже практически не употребляется.
>траллинг тупостью
>Вы оборонили
>любымым
А разговор был изначально про использование русскими в разговорной речи слов господин и госпожа. Ну и про то, почему поляки постоянно называют друг друга панами и пани.
Так ты реально не понимаешь, что пан = вы, а "господин" - это в польском совсем иное слово? Ну тогда я тут уже не помогу.
Это обращение не более чем прикол из панславянства.
Само панславянство не более чем диверсити-стаб для пректа Русского Мира.
Если не наделать таких клоунских идеологий, направленых не на объединение, а на то чтобы все помнили почему именно они не русские - Русский Мир построится сам собой.
В русский язык форма "Вы" была введена Петром 1. Являлась прямой калькой с немецкого. Отсюда, кстати полное грамматическое совпадение обоих конструкций.
Теперь можешь продолжать нахрюк.
В английском "вы" нет.
Можешь прододжать боевое копротивление.
Орнул с этого знатока. В английском «Вы» и употребляется. «Ты» ушло из обихода, пусть технически и есть.
Тогда дожно быть "они", Sie. Ihr тоже есть, но употребляется только к Николаю 2.
Ну это понятно что ушло, и что знаток тут ты.
Хотя Прусский и Русский языки одного народа, который даже называется одинаково. Хохдойч который ты приводишь в пример - это прусский, который при екатерине ещё не был стандартом, а у швабов, саксонов, тирольцев и говорунов на диалекте прусского известном нам как Jiddisch уважительного "Вы" нет. А у поморов "помервнцев" есть.
Не, должно быть пан-славянство (на этом месте товианист мысленно звонит поляку-иисусу гыгыкая в рукав оттоманской тужурки).
>Хохдойч который ты приводишь в пример - это прусский
>при екатерине ещё не был стандартом
Вот как можно обосраться прямо в каждом словосочетании? Читаю твой высер и понимаю, что 90 процентов постов в гитлераче - это точто такие же мудаки, которые что-то где-то слышали и теперь охуенно надув щеки рассуждают "на тему".
львов польский город реально?
А почему парень на польском - хлоп, т.е. холоп пана шляхтича?
Естественно. Город основан Данилой Мстиславовичем, а тот явный поляк, князь, о ужас, польского Новгорода и польского Киева и внук явного поляка Владимира Мономаха.
Холоп это просто младший. Негативный окрас в русском языке слово получило лишь в литературе 19 века. До того было в обиходе в том числе и среди господ.
Для сравнение, полуимена изначально придуманы были как оскорбление. Вова, Петя, Ваня и Коля - буквально унизительные прозвища от полных имен. Но со временем стали номрой. Отсюда Гришка Отрепьев, Стенька Разин, Емеля Пугачев, Тимошка Анкудинов и даже Гришка Распутин, как такой атавизм из прошлого. и сейчас, когда мы хотим унизить человека, подсознательно пользуем полуимя
А назван Львов в честь Льва Даниловича. Тоже криптополяк явный, даже специально православным был, чтобы скрыть польскость. Даже его кузен, Александр Невский, и тот поляк, яшкался с католиками, послов принимал и вот это все.
Полуимена использовались официально при обращении к старшему по иерархии. Совершенно нормальным было написать что-то типа "великому воеводе Ерохину бьет челом сотник Антошка Сычев"
>"великому воеводе Ерохину бьет челом холоп его, сотник Антошка Сычев"
Скорее ирл в веке 17 было так.
>Город основан
А Париж, стало быть - итальянский город, а Калининград - немецкий, а Нью-Йорк - голландский?
>Париж, стало быть - итальянский город
Какие итальянцы до 19 века, окстись.
Но вообще верно подметил. Если принадлежность города по местному населению, то Львов, несомненно, украинский. Если по количеству построенных домиков, то... тоже украинский. Дякуемо совкам, имперской застройки осталось только в центре. И тут подвох, имперскую постройку строили немцы, а не поляки. Основная же масса города: хрущевки, брежневки и новострои нулевы. А до прихода немцев основную долю населения составляли... евреи. С которыми у украинцев исторических проблем нет, один народ и вот это все, смотри на политиков.
Если копнуть в историю, то Богдан Хмельницкий отказался брать львов и разрушать его, мотивируя тем что это свой, а не панский город. Построенные и заселенные поляками местечки казаки жгли нещадно.
Исторически львов был центром православной, позже униатской мысли, которая, как не крути, была всегда в контрах польской. Центром польской мысли львов, к сожалению, не был. Впрочем еврейской мысли центром город был, так же Львов и Галиция дала, пускай и неокрепшую, но плеяду немецкой мысли.
>никахда не был
>lwowska szkoła matematyczna
>lwowsko-warszawska szkoła filozoficzna
>lwowska szkoła antropologiczna
итд.
Львовский университет до войны вообще был самым топовым из польских.
>Если принадлежность города по местному населению, то Львов, несомненно, украинский.
какие укры во времена основания города?
А может просто не стоит высираться на какую-либо тему без знания фактологии? Хотя тут скорее вопрос к тому, что такую чушь даже 7-классник не смог бы написать. Разумеется, если он хотя бы чуть-чуть читает учебник по истории.
> Chłop - это не парень.
какел, спок
>Так ты реально не понимаешь, что пан = вы
Нахуй ты это пишешь, если я изначально отвечал на это сообщение
>А почему потомки крепостных в России обращаются к друг другу "господин"?
Кто у нас к кому обращается господин? Где это слово у нас в разговорной речи? Причем здесь вообще слово "вы"? "Вы" а нашей речи это не аналог пана и пани, мадам и месье, сеньора и сеньориты. Это единственный оставшийся в речи костыль, который чудом заменяет все вымершие в разговорной речи уважительные обращения к людям. До революции это были госпожа и господин, сударь и сударыня и т.д. Сейчас у нас осталось только "вы" и больше ничего. Какие-нибудь японцы просто бы охуели, если бы узнали о том что у русских из уважительного в речи есть только слово "вы". Которое в 90% случаев еще и не употребляется по отношению к людям, которые младше тебя возрастом.
Именно. Не стоит пытаться передо мной изображать знатока языков, при том что я как лингвист специализируюсь как раз на том регионе, о котором ты пытаешься высираться со своим панством. А всё что ты знаешь - не более чем чужие набросы.
Даже о знании каких-либо языков в твоём случае речи не идёт. Даже просто о знании русского на бытовом уровне.
Клоун, давай - опиши, от какого прусского пошел хохдойч.
И на затравочку расскажи про компатабильность померанского по отношению к хохдойчу
А, ну так сразу бы написал, что ты википедийный клоун. Я бы даже не тратил времени на твой тупой высер.
Парень. Образовано от еще сохранившегося в диалектах существительного паря (с тем же значением), являющегося уменьшительным от паробок (украинское парубок), восходящего к роб — «мальчик» (давшему такое жаргонно-диалектальное обращение, как робя). См. также восходящие к этой же основе ребенок, парубок.
>2 пик
sheeeeeiiit
Особенно забавно эти пан и пани смотрятся с учетом того что поляки в европе имеют репутацию рабочих и крестьян. Причем настоящих рабочих и крестьян, без пафосных советских лозунгов.
Я очень хочу, чтобы этот хер стал популярным русским националистом. Он даже смешнее свиноежика.
>Некоторые форсят теорию что польский - это тот же русский
Весь мир - Россия.
Кроме Крыма.
Крым - это Украина.
Ну ты понял. А еще у этих форсеров нередко Иисус - русский, а этрусски это русские. Богатырь - это значит тырить у бога энергию пассионарности. Кстати, пассивами становятся от астрального толчка в анус.
>типа предатели которые захотели в европу.
То есть подразумевая, что россия это не европа. Евразийство и вот это вот вся с торчащими турецкими пятачками и пассионарностью к крепким кавказским парням.
Все славянские языки родственные. Все они в глубокой древности были похожи друга на друга но не были едиными, каждое пляма балакало как угодно, учебников-то не завезли
Поэтому и говорят о едином славянском континиуме, который стал разрушаться лишь в 20 веке введением стандартизированных литературных норм и всеобщего образования.
Даже внутри польского существует кашубский, шлёзский, мазурский, малопольский и прочие диалекты. кашубский вообще официально отдельный язык
Разные языки из праславянского сформировались исключительно потому что лиди жили и общались на громадных территориях, что нередко приводило к тому, что одни и те же корни создавали схожие, но все же разные слова. Мой любимый пример: прямо по-болгарски направо, а лес это гора
ну ставропольский намного ближе к русскому чем современный
Вопрос к лингвистам, а не к историкам.
Если смотреть в лингвистику, то всё так и есть как ты описал. Поэтому считается что 1000 лет назад западнее рейна, севернее балканских и западнее уральских гор все говорили на едином "древнерусском".
Если смотреть в историку, то до книгопечатания есть только держатели свечки. Качество историй и источников такое, что версия о том что 6000 лет назад человеков высадил на планете идудаистский бог или инопланетянин не кажется такой уж натянутой. Качество археологии не многим выше. Даже углеродные датировки "калибруются". То есть манипулируются куда надо абсолютно произвольно. Половина мраморных статуй тупо гипс. Что китайцы воспроизвели на своей поддельной теракотовой армии. Находки на дне моря смехотворные. Контейнеровозы после аварий в солёной воде без остатка растворяются за полвека. А археолухи всякие тримараны тысячелетние откапывают.
Данные книгопечатных времён о поляках говорят, что государственность там появилась только после прохода по территории войск Наполеона, который запиздил местных вождишек, и устроил там себе лагерь снабжения для похода на Москву. Наполеоновскую логистику тебе естественно ни один наполеонолог не распишет, потому что там все просто жополизы низкопробные, а не историки.
До Наполеона - есть данные, что элита привислинского края считала себя сарматами. То есть была приезжей. Скорее всего древнеоттоманской колониальной экспедицией. В официальной польской историографии основатель государства - работорговец.
Ну может быть сарматизм был просто ЛАРПом и придурью, и наполеон арабскую знать там не вырезал.
Но это значит, что рабами-поляками торговали сами поляки. А это такое себе. Даже банту не продавали в рабство банту. Они ловили других негров на продажу.
Допустим поляки ловили на продажу других славян - - -
Работорговля славянами была распространена в европе, пока Москва не выбила у католиков признание православных христианами. Подъём Москвы одновременно происходит с польскими вторжениями и "смутами". То есть всё выглядит примерно так: где-то в провинции сарматского ханства славяне начали с итальянцами концессию-мануфактуру (торговлю мусковитом), за счёт которой уалось пролоббировать запрет на работорговлю Москвичами. Так что остальные города-государства и колониальные мануфактуры - "Русь Х", стали продавать свои акции Москве разными способами, чтобы подпадать под те же защитные грамотки.
Работорговцы бахнули и решили порешать вопросики. Москву допустим им спалить удалось. Но не Флоренцию. Так что пали не пали, а договорчик вот он. Скорее всего по итогу Сарматы таки посадили тут какого-то своего набоба, но влияние флорентийцев-итальянцев перевешивало, а кормить сарматов им было не за чем и их со временем выжили отсюда. Так эта помойка и чахла, пока не приехал поджигатель столиц и, перерезав потомков работорговцев, не объявил их родовую систему демократическим парламентом, сразу же посадив им на шею короля из своих родственников. Ну то есть по тогдашней моде всё сделал, евпочя. После 1812 года король куда-то уехал, а его место заняли Романовы.
Засилье жидов, считающих себя семитами, в польше в начале 20 века как бы намекает кто там был сарматом и чем они торговали до того как стали торговать ректификатом из опилок.
В каком месте случались там лингвистические перегибы можно предположить. Во-первых, русский считался языком говна. Поэтому знать учила другой язык. Жидишь например (буквально Jiddish). Во-вторых, когда русские малину обговняли. В-третьих, когда наполеон там военную политику с пропагандой проводил. В-четвёртых, когда после наполеона русские городские приехали с русским языком к менее культурным полякам.
Это как если сейчас вот приедет НЛО, привезёт людей с русской культурой 18 века, которые друг-друга таськами, митьками, нюшками и сашками называют, а древнегреченскую херню с Анастасиями, Александрами и Дмитриями к ритуальной шизе относят. И начнут учить всех плазма-ганы со звездолётами делать. Естественно обосравшиеся от такого культурные люди (пресловутые "два еврея") начнут раздувать значимость своего знания языка и настаивать всячески, что надо по-сарматски говорить, по-большевицки, что очень вредные яти надо срочно забыть и вообще латиницу учить. О том как два еврея знают язык вообще молчу. Помню один англичанин в Евку онлайн играл и рассазывал как ему знание русского помогло. Он не знал матерных выражений и т.д. и все его за счёт этого считали просто очень культур-мультурным, и поэтому назначили его офицером с доступом к ангару, из которого он сразу же всё спиздил.
Проснулся с утра, вспомнил, что русский и чуть не вывалился из окна от восторга.
2.Среди белых американцев американцы польского происхождения находятся на 5 месте. Интересно, какой процент из них это тру-поляки а какой евреи или евреи-полукровки которые потом записались в поляки (вопрос не праздный с учетом того сколько их жило в польше до середины 20 века)? Был ли смысл простому польскому янушу ехать покорять далекие сша в 19 веке и начале 20 века?
Кирасу и шишак должны были носить кирасиры, которых хотели создать из казацких хоругвей. Где для них столько 3/4 доспехов взять.
>Интересно, какой процент из них это тру-поляки а какой евреи или евреи-полукровки которые потом записались в поляки
Большой. В США не было резона скрывать еврейское происхождение и уж тем более записываться поляком, они, как и ирландцы с итальянцами, считались низшим разрядом белых и эта хуйня чуть ли не до 90-х была актуальна, сейчас это уже повыветрилось. Мало того, что из нищего дерьма приехали, так ещё и католики.
>Был ли смысл простому польскому янушу ехать покорять далекие сша в 19 веке и начале 20 века?
Был. Там жуткая нищета была, особенно в Галиции-Лодомерии. Поэтому украинских мигрантов тоже дохуя. Немцы одно время прямо выселяли поляков со своего кусочка Польши.
Кирасиры в то время это тяжелая ударная конница в 3/4 доспехе с пистолетами и шпагами. Збаражский поэтому и предлагал создать вместо казаков именно этот тип конницы, которого у поляков никогда не было. А рейтары с карабинами и в облегченном доспехе у поляков были в войске еще с 16 века. Трехчетверные доспехи тогда были поставлены на поток и производились тысячами.
У Лавкрафта нет плохого слова про евреев, он даже когда с еврейским сжв-публицистом дискутировал на страницах любительской прессы (а тогда она имела значение, это были как современные блоггеры, их для порядка даже заставили объединиться в две официальные блядь организации ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ПРЕССЫ), он там короче не посмел сказать, что его оппонент пришел из чужой культуры, даже евреем его не называл.
Это учитывая, что в то время в США вольготно себя чувствовали Ку-клукс-клан и Черный легион.
Лавкрафт в рассказах много говна вылил на славян (поляков и русских), итальянцев, португальцев и испанцев (двух последних он вообще называл "даго", это слово как "чурка"). А про евреев он такого не позволял даже в письмах. Он блядь даже ими восхищался как понаехал в Нью-Йорк, увидел хасидов в клобуках и с бородами, стал строчить: "намедни зашел в еврейский квартал, попал словно в 1001 ночь, как приятно видеть людей, которые гордятся своей шикарной культурой и не пытаются быть евпропейцами". А до этого он считал, что евреи должны ассимилироваться в европейской культуре.
Ну я так и сказал, или у нас недопонимание?
>В США не было резона скрывать еврейское происхождение
>тем более записываться поляком, они, как и ирландцы с итальянцами, считались низшим разрядом белых
А в США белые второго сорта считались таковыми на основе религии или этничности? Я просто к тому что в сша мигрировало много немцев, а они тоже наполовину католики. К немцам-католикам отношение было нормальное или нет?
евреи в этом смысле одна из уникальных наций-этносов которая смогла сохранить себя без географического и политического государства на протяжении более 1000 лет
А теперь изучи получше историю польши, и смекни почему именно польшу и остальную восточную европу они сделали своим пристанищем на долгие годы.
Этничности.
The 1924 Act was aimed at further restricting immigrants from Southern and Eastern Europe, particularly Jewish, Italian, and Slavic people
The act gave 85% of the immigration quota to Northern and Western Europe and those who had an education or had a trade. The other 15% went disproportionately to Eastern and Southern Europe.
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_Act_of_1924
Если вкратце - во всей восточной европе (за исключением россии) так и не сложилось полноценных государств которые смогли о себе заявить на мировой арене. С польшей кстати это особенно смешно вышло - они-то как раз пытались это сделать, и местами даже кое-что получалось. Но хватало также и похуизма в виде шляхетства. И этот похуизм по странному совпадению коррелировал с тем что в польше образовалось полно еврейских местечек.
>белые второго сорта считались таковыми на основе религии или этничности
Скорее этничности, но религия тоже важна была, видно, что стереотипно протестанты под второй сорт вообще не попадают, православные чаще, а в основном страдают католики. Плюс расовые категории, у американцев до сих пор на этом фиксация эти белые не белые, даже у тех, кто против этого, мышление построено на расовом шаблоне.
>что в сша мигрировало много немцев, а они тоже наполовину католики
В США в основном протестанты мигрировали, причём самыми первым массовыми были всякие меннониты и амиши, думаю не надо рассказывать, что для потомков пуритан это очень близкий элемент. Католиков всего четверть, но это среди современных потомков немецких мигрантов, правда.
>К немцам-католикам отношение было нормальное или нет?
Нормальное, но в пубичной сфере католичество создавало для них определённые барьеры долгое время.
>у американцев до сих пор на этом фиксация эти белые не белые
Почему так? Неужели действительно такое различие в менталитетах белых людей и славянских людей?
>Почему так?
В США белыми не считаются: ирландцы, итальянцы, испанцы, греки, славяне, ну и понятно - евреи.
Таким образом, на лицо типичный нацизм германских народов (французы, благодаря собственно франкам, тоже со скрипом проходят в эту категорию).
>евреи
Только если карикатурные, с стереотипным именем, в традиционной одежде. А местных сложно отличить от обычных американцев, они хорошенько перемешались уже.
Алсо, забыл про финов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Finnish_sentiment
Немцы начали мигрировать с начала колонизации в принципе, а массово в 18 веке еще до войны за независимость. То есть к 19 веку было достаточно богатых немецких колоний-поселений с видными деятелями, которые в том числе помогали новым понаехам из германии-австрии и вообще свои люди, пускай и католики.
Поляки, венгры, да те же украинцы в общем из того же региона, русины из словакии, и тем более ирландцы, которых вообще на положении рабов завозили - ехали уже со второй половины 19 века, ехали массово, ехали бедными, селились вместе, а так как все бедные - формировали гетто, плюс вопрос веры - католики или униаты, а не протестанты как белые люди. В ХХ веке к ним добавились ганстерито из италии, армянеи греки, бежавшие от турок.
Прост опредставь жынтельмена конца 19 века, который из чистельного Дженквиля приезжает в припортовый район Манхеттена, там сплошь грязь ,семьи по 50 человек на нору, грязные дети бегают по улице и жрут руками какие-то этнические pierogi, английского не понимаею и перспективы на будущее у них туманны. Как думаешь, какое отношение к ним будет у жынтельмена, если на дворе просвященный расизм, дарвенизм и в моде журналы общества Туле и еженедельник Белый Дракон.
Почему поляки живущие в центре Европы, под огромными влиянием немцев, были больше похожи на тюрков-половцев-куманов, чем московиты у которых под боком была Дешт-и-кыпчак? Это я про 16-18 века если что.
Все Восточная Европа и Средняя Азия находилось под влиянием турецкой и персидской моды.
>поляки
Русские земли нет, у нас была финноугорская и скандинавская мода, пышные бороды вместо усиков как у поляков и хохлов.
> этот чуб и усики как у тюрков
Молодец, сам ещё раз запруфал мною сказанное
>>801857
У московитов был длинный бесформенный кафтан, абсолютно немужественный и неудобный. Меховая шапка и шуба у бояр даже летом.
У всех светлые нордические бороды. Одежда как у норвежцев. Как же сарматолях обосрался.
https://youtu.be/GX7npjheljY
Норвежцы в 16 веке одевались по европейской немецкой моде, длинные бесформенные халаты не носили.
Только в городах. В остальной Норвегии одевались в Московии
К сожалению в 16 веке не было фотографий. Но этот мужик норвежец сам в видео говорит что у него одежда викингов и он наверняк лучше знает как его предки одевались чем рандомный половец-поляк (одно и тоже)
Да насрать мне, что там говорит какой-то рекон. Нихуя они не знают. Их костюмы и доспехи в основном скотские фантазии.
> неееет ви все врееети викинги не одевались в длинные кафтаны как азиатские московиты финноугры и не носили меховые продолговатые шапки!!! мы эуропийцы а москали нэээ!!!
Потому что поляки несмотря на латинскую веру и застройку городов по немецкому плану все равно испытали на себе восточное влияние. Не такое конечно как балканские народы, но тоже приличное.
>>801885
Челы, наверное сотрудники Уппсальского университета и археолог Анника Ларссон всё же лучше знают..
Шведы это не викинги. Они не набигали на Англию и Францию.
Ахуеть, чубатый кыпчак выписывает свеев из викингов в прямом эфире
>>801867
>>801879
>>801888
Понятно, ты знаком с одеждой викингов только по реконским фоткам и видосам.
> Густавианский музей в университете Уппсалы
> рекон
чееел, сорри но к ним больше веры чем рандомному хую с гитлерача (тебе)
Ну да, шведские учоные точно все знают об одежде викингов и не могут ошибаться, конечно.
Просто не надо было караклобуков целыми племенами на службу принимать и на своих землях расселять. Но страха перед чэдами московитами затмил разум ляхам
Мне. Рандомному хую с сосача. Я умею громко пердеть в лужу.
> ты скажешь "Эй, мужик/парень, твой кошелек
Если ты быдло разве что. Каким надо быть селюком, чтобы незнакомого человека назвать мужик. В данном случае говорят молодой человек/мужчина вы обронили? В зависимости от возраста.
>В данном случае говорят молодой человек
Так говорят только женщины. Мужчинами "молодой человек" по отношению к своему полу практически не употребляется, это женское выражение.
Обычное бумерское выражение https://www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY
Кафтан, халат, сарафан, башмаки, то есть просто название одежды как таковой - тюркские элементы.
Сами-то финноугоры в курсе?
Ого как ловко вы то выписываете венгров из финно-угров, то вписываете обратно)
А с какими ещё финноугорами ты собрался брататься, Егор? Может, черемисы и удмурты, веками до Ивана Грозного жившие бок о бок с булгарами и татарами - это те самые базовые нетюркские финноугоры?
Я не твой друг Егор, я мимопроходил. Есть финны, есть эстонцы, это те кто с кем непосредственно соприкасались русские.
>>802256
Черемисы, кстати, тоже брили головы, заплетая свои хохлы в косы.
Финны не имеют практически никакого отношения, будь то культурного или генетического, даже к новгородцам. С русскими финны соприкасались в основном только тогда, когда те приходили грабить финские деревни во время Северных войн. Конечно, есть регионы в которых финская и русская колонизация накладывались друг-на-друга (Восточная Карелия, Ингерманландия, в меньшей степени, даже Архангельская область), но это объективно периферия, как для финнов, так и для русских.
Я понимаю, что иногда хочется почувствовать себя базовым белым европейцем, как в мемасах, но не думаю, что это стоит делать на основе чистых фантазий и примазывания к чужой истории.
Водь забыл. А ведь это еще плюс три-четыре хутора в генофонд истинно финноугоровой раССы русских. Вот уж фальшивые тюркохохлы из Венгрии и Марий Эл обзавидуются.
Я понимаю когда хочется хуйню пронести имея даже не поверхностные знания, а так, что то слышал. Там вон в соседнем треде про доисторию постят исследования северных русских и прикинь, они ближе всего к ингерманландцам, потом к финнам, потом к эстонцам?
>Я понимаю, что иногда хочется почувствовать себя базовым белым европейцем
>финно-угры
>базовые белые европейцы
Чухонь, попустись :D Тебя не смущает, что финно-угры даже не европейцы? Не думал, как так получилось что только западные финно-угры имеют европейский вид?
А ты не думал, судя по моим цитатам из исследований хотя бы, что я довольно неплохо знаком с тем, что постят в треде доистории? Что, вполне вероятно, я даже один из тех, кто это постит?
Но не суть. Единственное, что меня заинтересовало - это о каких еще финноугорах, повлиявших на русскую моду и культуры говорит этот человек >>801854 Это ни в коем образе не могли быть финны или эстонцы, поскольку их обычаи и мода в 16-17 века имела очень мало общего с русскими в их мурмолках, кафтанах и епанчах. (а названия-то какие ухх, звенят как перебор струн кантеле на берегах Финского залива, шумят как шепот древних елей в корбовом лесу)
пхахаха, в каком манямирке нужно жить чтобы реально считать что кто то ДАЖЕ В ТЕОРИИ хотел бы примазываться в финно-уграм?
в русских костюмах крайних губерний встречаются финно-угорские элементы одежды, типо всяких головных уборов, отрицать это просто глупо.
и что примечательно, встречаются именно у женщин, видимо передалось это(вместе с генами у отдельных групп русских) посредством древней традиции финно-угров подкладывать женщин под представителей других народов(случай хорошо описанный в шведской литературе)
Ну, ебать, я и спрашиваю у этого человека, к кому он вообще примазывается и на основании чего.
>финно-угорские элементы одежды, типо всяких головных уборов,
Какие, например?
Может знаменитый коко шниег?
Кокошник - чисто русский головной убор. Вообще русские не позаимствовали у финно-угров ни одного вида одежды, кроме может быть унтов (и то, само слово из тунгусо-маньчжурского языка). Весь наряд финно-угорских народов - был взят у русских - рубахи-вышиванки, порты, кокошники, лапти, сарафаны (само слово персидское). Русские были просто на более высокой ступени развития, в то время как финно-угорская общность, утратив самых буйных (угров-мадьяров), проиграла тюркам и была загнана в самые глубокие леса на позиции охотников-собирателей (хотя во времена онные поймы Камы и Волги кормили земледельцев и скотоводов ананьивской и гляденовской культур почти как Нил египтян)
Источники на польское пехотное вооружение 14 века внушают. Русским нужно таким же образом подходить к реконструкции своих предков.
Двачую адеквата. Финны даже свои танцы и песни пиздили у русских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полька_Евы
>Происхождение мелодии может быть отслежено до Выборгской провинции в XVIII веке после того, как эти территории были утрачены королевством Швеции, а количество русских солдат, расположенных на границе, численно превосходило местное население в течение многих десятилетий. В начале XIX века все собиратели финских народных песен и танцев отмечали, что танцы из области Луумяки-Савитайпале были русского происхождения, и поэтому они их не записывали. Местные жители, сведущие в народной музыке, также отмечают, что мелодия очень старая и, скорее всего, была известна на начало XIX века, а, следовательно, имеет ещё более раннее происхождение. Мелодия песни практически повторяет известную в западной России мелодию смоленского «Гусачка».
Это же тупо венец. У хохлушек из цветов - тоже кокошник что ли?
Какой пиздец. Надеюсь, это реконструкция на абстрактную Европу 14 века. Если поляки всерьёз заявляют, что это реконструкция на Польшу - польская реконструкция - говно и профанация.
Сука, и в это время я боюсь красивую заклепку на пояс поставить, потому что источник, вероятно, Орда.
Ты сейчас на голубом глазу затираешь, что финноугоры до 16 века не занимались земледелием и скотоводством? Или что.
>Надеюсь, это реконструкция на абстрактную Европу 14 века.
Нет, это именно польский пехотинец.
>Польские реконструкторы из группы Projekt 1350
Многие русские реконы увидят тут проявления патриотичного гобулизма. Тупым русским реконам невдомёк, что польская историческая реконструкция и патриотический гобулизм — это разные вещи.
>финноугоры до 16 века не занимались земледелием и скотоводством?
Откуда ты взял 16 век? Русские пришли в гости к финно-уграм и решили остаться навсегда ещё в 9 веке. Финно-угры научились пахать землю (а не махать мотыгой на огороде) только в конце 11 века. Охота и рыболовство были основой их жизни практически все Средние века (потому что они жили в местах, где зверя много, а не растет почти нихера).
А в 15 веке Михаил Ермолаевич Великопермский (последний князь коми-пермяков с очень коми-пермяцким имечком) воевал с последними князьями вогулов-манси по приказу из Москвы (куда его за несколько лет до таскали в цепях). А вогулы были последним племенем финно-угров, которые на тот момент не легли под русских или татар. Вот вогулы земледелием не занимались ВООБЩЕ. Потому что жили в чумах из олених шкур посреди северо-западной Сибири.
Trzeciego dnia, za radą zaufanych braci, pobrałem nowe megaźródło dla XIV wieku - rękopis «Manes Codex». Natychmiast, dusząc się z chciwości, otworzył plik pdf swoimi wytrwałymi łapami i zayuzat rękopis. Źródło do Polski, mój szacunek. Prawdziwą skałą był nieznany niemiecki ilustrator. Nawet moja głowa, przyzwyczajona do surowej rekonstrukcyjnej codzienności, od pierwszego wezwania odmówiła przyjęcia źródła. Razem z Grzegoszem Brechunowskim przezwyciężyli problem i udali się do źródła. Uczucia - ATAS. Nie ma porównania z XVII wiekiem. Dodatkowo krótka europejska przeszywanica na ciele zamiast azjatyckiego kaftana z długimi podłogami przyjemnie rozgrzewa duszę. Tak było przez cały dzień. Zdecydowanie gotowy do robienia nowych zdjęć rekonstrukcyjnych.
Wielu rosyjskich rekonstruktorów zobaczy tu przejawy patriotycznego gobulizmu. Głupi rosyjscy rekonstruktorzy nie zdają sobie sprawy, że polska rekonstrukcja historyczna i patriotyczny gobulizm to dwie różne rzeczy.
Rękopis jest doskonały, polecam go kupić każdemu.
Wszystko to, jak zwykle, jest polską rekonstrukcją.
На Волгу и Каму, к марийцам и удмуртам как раз в 16 веке и пришли. К кому еще ананьинская Культура относится? Не к в венграм же. И точно не к вогулам.
>Финно-угры научились пахать землю (а не махать мотыгой на огороде) только в конце 11 века.
Источник? Вот тут, например, про Финляндию пишут, что самый поздний период начала земледелия - 5 век до н.э. Но не исключено, что оно возникло еще в Бронзовом веке.
https://www.researchgate.net/publication/263963680_Early_Farming_in_Finland_Was_there_Cultivation_before_the_Iron_Age_500_BC
Или ты конкретно про вогулов говоришь? Ну, они тоже не были охотниками-собирателями. Они были кочевыми скотоводами. Поэтому и жили в чумах из оленьих шкур. Большинство финноугоров, при этом, не жило и не живет в Сибири, и к оленеводству тоже никакого отношения не имело никогда. Странный пример
>На Волгу и Каму, к марийцам и удмуртам как раз в 16 веке и пришли
Чего? Чувак, ты имеешь очень смутные представления о российской и истории и географии. Новгородцы добрались до верховьев Камы (то есть до коми-пермяков) в 12 веке, Вятка на землях удмуртов тоже появилась в 12 веке, Нижний Новгород на Волге был поставлен владимирским князем в начале 13 века.
А в 16 веке восточная граница России проходила по реке Обь. Даже до покорения Сибирского ханства почти все финно-угры уже присягнули Белому царю.
Это мы ещё выносим за скобки, что старейший русский город Ярославль тоже стоит на Волге. Ну и там Тверь, которая только чуток помоложе.
В этой стране встречаются очень богатые магнаты, имеющие по 800,000 ливров ежегодно дохода из одних только наследственных имений, не считая коронных, обнимающих боле 1/5 части целого государства. Эти огромные богатства происходят оттого, что крестьяне не пользуются правом наследственной земельной собственности; вот причина, почему вся земля принадлежит дворянам, увеличиваясь то путем завоевания, то путем конфискаций имущества мятежных и непокорных, которое причисляется к коронным имениям. Но дворяне, опасаясь, чтобы король, владея этими поместьями, не сделался самодержавным, устраняют его от владения земельной собственностью, что не считается у них дурным, т. к. они обращают ее в свое пользование. Когда польские дворяне отправляются в поход, они снаряжаются столь странно, что если бы они очутились в нашей армии, то возбудили бы скорее любопытство, нежели страх, не смотря на то, что они снабжены множеством наступательного оружия.
Для примера я постараюсь сделать описание вооружения, которое я видел на г. Дечинском, ротмистре (Т. е. капитане) одной казацкой (Казаки — кавалерия, вооруженная луком и стрелами) хоругви. Он был вооружен следующим образом: прежде всего - сабля, надетая поверх кольчуги, шлем, состоящий из железного шишака с такой же тканью, как на кольчуге, покрывающей обе стороны головы, затылок и плечи, карабин, или, если его не оказывается, — лук и колчан; у пояса привешены: шило, огниво (Это огниво служит для оттачиванья сабли, ножа, а также для того, чтобы высекать огонь), нож, шесть серебряных ложек, сложенных одна на другую и заключенных в футляр из красного сафьяна; за поясом — пистолет, парадный платок, мешок из мягкой кожи, который складывается и расправляется; с помощью его можно зачерпывать воду для питья во время похода; он вмещает в себя добрую кварту; с ним же шабельтас (большая плоская сумка из красного сукна, в которой хранятся письма, бумаги, гребни и даже деньги), нагайка, два-три пучка шелковых шнурков, толщиною в пол мизинца, предназначенных для связывания пленников, если удастся их захватить. Все это висит у пояса со стороны противоположной сабле и, кроме того, — рог для подчистки рта у лошадей. Кроме того, сзади седла привязано деревянное ведерце, вместимостью в полведра, чтобы поить из него лошадей, и трое ремневых пут для треноженья лошадей, когда они отпускаются на пашу. Далее, если он не берет мешка, то вместо него карабин, на перевязи, лядунку с патронами для карабина и пистолетов, ключ для карабина (Прежде карабин стрелял при помощи заводящегося ключом замка.) и пороховницу. Судите сами, может ли свободно сражаться человек, навьюченный подобным образом.
Гусары, которые вооружены копьями, выбираются обыкновенно из очень богатых дворян, имеющих до 50,000 ливров дохода. Bсе они имеют хороших лошадей, самая дешевая из которых стоит не менее 200 червонцев; все лошади происходят из Турции, а именно — из провинции Карамании, находящейся в Анатолии или Малой-Азии. Гусары — копейщики являются в полк с пятью лошадьми, так что сотня гусар состоит из двадцати дворян, которые едут все впереди в ряд, образуя фронт, а сзади следует четыре ряда их служителей, каждый ряд за своим господином. Все они вооружены копьями, длиною в 19 футов; наконечники копий полые, начиная от острия до втулки, а остальное копье сделано из крепкого дерева; к концу копий прикрепляется длинные, от 4 до 5 локтей в длину значок, всегда двухцветный: белый с красным, синий с зеленым, или белый с черным, это для того, чтобы пугать неприятельских лошадей, ибо, когда они, опустив копья, несутся в карьер в атаку, эти значки развиваются, описывая круги и наводя страх на неприятельских лошадей, ряды которых они желают прорвать. Вооружение гусар состоит: из панцирей, т. е. кирасы, наручников, наколенников, шлема и проч.; при боку у них сабля и палаш, привязанные к седлу с левой стороны; у правой луки висит длинный меч, широкий у рукоятки и суживающийся к острию, в форме четырехгранника, для того, чтобы можно было колоть неприятеля, свалившегося на землю, но еще живого; для этой цели меч имеет около 5 футов длины и круглую головню, с тою целью, чтобы можно было лучше нажать к земле и проколоть кольчугу; назначение палаша рубить тело, а сабли — драться и рубить кольчугу. Они носят также боевые секиры, весом не менее шести фунтов, (по виду схожие с нашими четырехгранными бердышами), очень острые, с длинными рукоятками, чтобы с помощью такого оружия можно было наносить удары и разбивать неприятельские панцири и шлемы.
>>802383
Ты мне сейчас про географию будешь рассказывать, не имея представления, где у тебя на Волге и Каме марийцы с удмуртами, и где была Ананьинская культура? Какие, нахуй, Ярославль с Нижним Новгородом? У вас на удаленке контурные карты по историше перестали проверять?
>где была Ананьинская культура
Я знаю где она БЫЛА и куда ушли её наследники в Средние века. А ещё я знаю, что город Киров - это основанный в 12 веке ушкуйниками город Вятка и находится он прямо посреди ареала обитания ананьинцев.
>Нижним Новгородом
Ты даун? Марий Эл до сих пор граничит с Нижегородской областью. Нижний Новгород поставили на границе с марийцами (а скорее на их землях, их оттеснив или покорив).
До 1221 года на месте Нижнего Новгорода (а точнее, нижегородского кремля) было мордовское (эрзянское) поселение Обран-ош. Марийцы жили и живут на противоположном берегу Волги
>мордовское (эрзянское)
То есть тоже волжские финно-угры. Ну и и где твой 16 век?
>Марийцы жили и живут на противоположном берегу Волги
То есть в часе гребли на струге от Нижнего Новгорода?
Ты вообще отдаешь себе отчет, насколько велика разница между марийцами и эрзянами? Хотя бы чисто лингвистически и генетически.
>в часе гребли на струге
Я имел в виду, что они жили просто на другом берегу. Не буквально напротив НН, а немного восточнее. К тому же это место не было совсем уж незащищённым. Ещё когда там было мордовское поселение, там уже была крепость частокол и земляная насыпь, но многие пограничные русские крепости в том районе в это время были не лучше, да и река давала какую-никакую защиту (даже две, с одной стороны Волга, с другой Ока)
>ну и где твой 16 век
Я вообще другой человек, и с утверждением, что у финно-угров в Поволжье не было земледелия, не согласен (если не считать совсем уж северных пермских пердей).
>Даже до покорения Сибирского ханства почти все финно-угры уже присягнули Белому царю.
Потому что на тот момент они подчинялись Казанскому ханству, которое завоевал Иван Грозный, у них просто сменилась крыша
>Ты тот самый свидетель ушкуйников 12 века?
Ты ебнутый? ПВЛ, Новгородская летопись и "Повесть о стране Вятской", которые друг друга подтверждают, уже и не источники?
1032 год (11 век) - новгородские ушкуйники впервые добираются до Югры
1114 год - новгородец Гюрята Рогович дает интервью для автора ПВЛ:
"Послал я отрока своего в Печору, к людям, которые дань дают Новгороду. И пришел отрок мой к ним, а оттуда пошел в землю Югорскую. Югра же – это люди, а язык их непонятен, и соседят они с самоядью в северных странах"
В тот же год, но уже по новгородской Ипатьевской летописи:
мужи старии ходили за Югру и за Самоядь, яко видивше сами: на полунощных странах спаде туча и в тои тучи спаде веверица1 млада акы топерво рожена и възрастьши и расходится по земли и пакы бывает другая туча и спадают оленци мали в неи и възрастают и расходятся по земли. Сему же ми есть послух посадник Павел Ладожкый и вси ладожане
1174 год - первые новгородцы переселяются на Каму
1181 год - ушкуйники захватывают черемисский (то бишь марийский) город Кокшаров
Ну и так далее.
Вообще-то весь финно-угорский север новгородцы и москвичи покорили без помощи Казани еще в 15 веке.
Чердынь в 1451 году уже была столичным городом Пермского княжества, да Строгановы сели на Чусовой задолго до последнего взятия Казани, и никакие татары не смогли их оттуда подвинуть.
>насколько велика разница между марийцами и эрзянами
Не-а, и это не важно, если они живут в считанных километрах друг от друга, то в 13 веке находились под одинаковым русским давлением и влиянием.
>>802506
>у финно-угров в Поволжье не было земледелия, не согласен (если не считать совсем уж северных пермских пердей).
Прости, чувак, просто мне пермские перди ближе. И давай все же различать земледелие в принципе, возникшее ещё в неолите, и использование плуга для пахоты.
Хотя уверен, что более южные волжские финно-угры могли иметь культурные бонусы. Вот только потомки ананьинцев таки коми и удмурты - жители берегов Вятки и Камы, и я в душе не ебу, чего тот чувак привязался со свой Волгой.
Ну и нахуя ты пишешь о том, в чем даже в общих чертах не понимаешь. Полдоски таких экспертов.
Что такое "финно-угорский север" и какое отношение это имеет к тем же самым марийцам, удмуртам и их хозяйственной деятельности? Ты понимаешь, что это все очень разные народы, которые не объединены ничем, кроме вымершего языка, на котором говорила часть их предков в Бронзовом веке?
Слушай, хуесос, ты бы выучил, где границы ананьинской культуры, как проходила русская колонизация, где протекает река Волга и когда и где появились кокошники. Мне твоя тупость уже надоела. И бедные марийцы, которых ты зачем-то приплел.
Если ты меня пытался затроллить тупостью, поздравляю, ты подебил.
>чисто русский головной убор
Дебич - на фото женщина в норвежском народном косцюме
Попробуй в следующий раз читать внимательнее посты на которые, отвечаешь, а не переносить с больной головы свои изыскания пермского краеведа. А то ты уже марийцев из Нижнего Новгорода оттеснил в Мордовию своей полуграмотной толстотой.
Финно-угорский север (Пермь, Чердынь и всё остальное, что ты упоминал) и Поволжье/Прикамье сильно отличаются, что географически, что исторически и культурно, не надо их смешивать.
В конце 14 века Польша по примеру Германии обзавелась новейшими технологиями "огневого боя", которые можно сравнить по своей эффективности с ядерным оружием 20 века. Ручницы и пушки распространились в Польше так быстро, что уже в конце 14 века начали импортироваться в дружественную Литву (ВКЛ).
Особенный эффект производили не ручные пиштали и гаковницы (расцвет которых начался только в конце 15 века, а большие стенобитные мортиры и бомбарды - Штейн-бюксы (Stein buechsen). Они быстро сменили примитивные стенобитные тараны и катапульты, изобретенные еще римлянами. Под впечатлением от мощи огнестрельного оружия в начале 15 века началась гонка вооружений мега-пушек - Гроесст-бюкс (Groesste buechsen), что означало с немецкого: "Величайшие бюксы без лафета". Такие пушки лафета вообще не имели и либо зарывались в землю под углом (мортиры), либо укреплялись на земле рядами вбитых кольев и клиньев.
Каждый государь старался создать пушку наиболее чудовищных размеров, поскольку эти монстры (даже если их разрывало при втором выстреле) способны были навести панику в осаждаемом замке одним своим видом и жутким грохотом.
Наиболее крупные назывались по немецки - Гроесст-бюксы и были в среднем от 100 до 400 мм калибра и в редких случаях даже больше, до 800 мм. Современники писали, что эти чудовища выстреливали ядрами в человеческую голову. Однако из-за сильного перегрева они могли выстрелить всего 2-3 раза в сутки, а некоторые не больше одного раза.
..........................
БЕЗУМНАЯ ГРЕТА.
Одна из таких гроесст-бюкс - фламандская «Безумная Грета» (Dulle Griet) начала 15 века, с калибром 660 мм, общей длинной - 5 м., и массой - 16,4 тонны.
ЛЕНИВАЯ МЕТТА.
Еще одна известная гроесст-бюкса - немецкая «Ленивая Метта» (Faule Mette) 1411 года, с калибром 670-800 мм, длинной в 3 м и массой 8,7 тонн. Она выстреливала ядрами от 322 до 432 кг и на один выстрел требовала от 24-33 кг пороха.
Наиболее известная гроесст-бюкса (мортира) - австрийская, начала 15 века, является крупнейшей по калибру бомбардой, сделанной из кованых чугунных полос. Ее калибр = 760-880 мм., длинна 2,6 м., при массе около 8 тонн. По расчетам она выстреливала ядрами 690 кг с зарядом пороха всего 15 кг.
ЦАРЬ-ПУШКА.
Разумеется, победителем этой гонки стала московская гроесст-бюкса «Царь-Пушка», отлитая, правда с опозданием в 1,5 века, в 1585 году, когда гонка уже давно закончилась. Царь-пушка в боевых действиях не участвовала. Вероятно, мастера опасались, что ее разорвет вместе с Кремлем и самодеожцем всея Руси царем Федором Ивановичем Блаженным. Ее калибр равен 890 мм., а масса 39,3 тонны.
............................
Возвращаясь к Короне Польской, можно привести эпизод, в котором подобные опасения оказались не напрасными. Надо оговориться, что в Короне Польской изготовлением и обслуживанием пушек занимались в основном польские мастера немецкого происхождения, поскольку с давних времен именно немцам предоставлялись особые права, благодаря которым польские мастеровые города ничем не отставали от немецких.
ГАЛКА.
В 1428 году князь Витольд осадил новгородский город Порхов. Через неделю осады князю подвезли гроестт-бюкса «Галку», отлитую польскими немцами. Была она такой большой, что везли её на сорока конях. Однако немецкий бомбардир Николаус вероятно заложил слишком много пороха. При выстреле гроесст-бюксу разорвало. Чудовищный грохот, огонь, дым и летящие кишки литовцев так напугала новгородцев, что они запросили мира, откупившись огромной суммой в 11.000 рублей. Не смотря на то, что при взрыве погибло много литовцев Витольд был доволен: "Вот вам за то, что называли меня изменником и бражником" - сказал он принимая серебро у бояр, подметающих перед ним бородами землю.
Выступал апологетом сильной монархической власти, абсолютизма, образец которого он видел в Австро-Венгрии, католической церкви, восхвалял Люблинскую унию, видя в ней проявление цивилизаторской «миссии» Польши на Востоке, прославлял экспансионистскую феодальную политику Речи Посполитой.
Кольям необязательно быть такими высокими. Жертва даже могла стоять на земле на своих ногах и мучиться таким образом еще дольше. На пиках - казнь турками сербских повстанцев в 1815.
И зачем и кому был нужен этот огромный православный новодел в центре столицы полностью католической страны? Напоминает сталинскую высотку в центре Варшавы, которая до сих мазолит глаза полякам. Но та хоть какой-то смысл имеет в своем существовании с точки зрения инфраструктуры.
Каким количеством оружия мог располагать тот или иной служилый феодал. Так, польский исследователь П.А. Новаковский, который посвятил специальную работу домашним арсеналам польских рыцарей, пришел к выводу, что состав и количество оружия, которым мог обладать тот или иной польский служилый феодал, складывались из стоящих перед ним задач и его платежеспособности.
Чтобы представить размеры этих домашних арсеналов, исследователь приводит ряд примеров. Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.
Другой пример более объективен: так, в 1437 г. Выдзга с Урзашова требовал от другого польского феодала, Яна с Рациборжа, возвращения оружия его брата – 2 кольчуг, 3 саладов, 4 арбалетов, 4 седел, которые оказались в руках Яна.
Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).
Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.
Размеры арсеналов служилых феодалов можно посмотреть и на актовом материале Московской Русь начала XVI в. Так, в 1522 г. ростовский сын боярский Григорий Дмитриевич Русинов, в период боевых действий во время нашествия крымского хана Мухаммед Гирея, отправил домой большую часть оружия, взятого с собой: «а в коробе доспеху: пят пансыров, да пят шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки; да тут же в коробе закладной пансыр в четырех гривнах Григоря Василева сна Плещеева, и прикащики мои те денги возмутъ, а пансыр отдадут».
Другой пример можно видеть в завещании Василия Узкого Петрова сына Есипова, составленном в 1528 г.: «…да пять пансырев; да три бехтерци; да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга: да шесть шеломов; да трои боторлык».
>>805382
Надгробия польских рыцарей 15 века говорят нам о нормальной их одоспешенности.
>>805657
>>805658
Фэнтези. Что-то на уровне надгробия князя Константина Острожского в латах, которых у него никогда не было. Ведь он всю жизнь провоевал в бехтерце и открытом шлеме, без защиты рук и ног. Нужны письменные источники о массовом распространении лат у польского рыцарства.
Ну хз, вроде считается что например на Грюнвальде поляки ничем не уступали немцам по доспехам, они все были в латах уже в то время.
Ну это не показатель. По свидетельству Длугоша, под Грюнвальдом русские рыцари Смоленской земли в одних кольчужных безрукавках в двух случаях их трёх вышли победителями из столкновения с закованными с головы до ног тевтонским рыцарями.
>"В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении".
Почему-то другие источники о Грюнвальде не сообщают про подвиг смоленских хоругвей.
У других источников отец не участвовал в Грюнвальдской битве. Так, перепевы разных слухов и пропаганда в основном.
Конечно, об институте рыцарства на Руси серьезно говорить нельзя. Русский дружинник далек от понятия рыцаря, по крайней мере, от внутреннего наполнения этого термина. Тем не менее внешние атрибуты княжеских дружин заставляли европейских коллег — профессиональных воинов — признавать их равными себе, то есть рыцарями.
Западноевропейские письменные источники XIII в. то и дело именуют русских тяжеловооруженных дружинников термином «рыцарь». Например, в одной английской хронике русские князья названы «суровыми рыцарями». В самом деле, историческая аберрация близости не позволила бы современнику уловить тонкие отличия, доступные современному исследователю.
Православная шляхта в принципе кидалась этим термином, но это спекулятивно.
Охренел? У православных было рыцарское войско.
Уже в 13 веке просторы Руси бороздили суровые рыцари. Англичане не дадут соврать.
«Собрав людей: конных казаков, гусар, а также иного товарищества немалое число, которое достигало 200, с пушечками, гаковницами и другой военной артиллерией, вооруженной рукой, умышленно и беззаконно явившись от села Темеровцы на земли села Медыни и выстроив людей лавой для битвы, а пушечки и гаковницы везя с собою на колесах и возах, они вошли в яровые и озимые хлеба. Пустив вперед на две стороны пехоту с ручным огнестрельным оружием, а затем приведя человек 100 подданных с косами из разных своих имений, косили эти хлеба, как озимые, так и яровые, и, не связывая [в снопы], грузили на возы, которых также было более ста. А тем временем люд, вооруженный для битвы, гарцевал по другим хлебам и совершал гарцы в направлении Медыни. А когда истец послал к Вельжинскому шляхетного Евстахия Жилинского просить, чтобы Вельжинский такого вреда не причинял, тот ответил: «Езжай-ка, откуда приехал. Я не только не перестану портить хлеба, но и село спалю, и самого вожака Одровского в его дому искать буду, и наверняка он от моих рук жизни лишится!» И едва этот посланец подобру-поздорову уехал, как за ним сразу пустились 30 копейщиков в броне, и истцов, не готовых к битве, начали преследовать. За которыми также и казаки, размещенные по сторонам в засаде, вскочив на коней, гнались и по ним стреляли. И там Бартоша Одровского, брата оного Ольбрыхта, пан Вельжинский поймал, какового приказал связать и посадил в пекарню в Темеровцах, желая его зарубить, но которого потом в ночи выпросили его пахолики… И так вот косили медынские хлеба целую неделю – в таком порядке, насильно, вооруженной рукой, как, надо думать, и против татар Вельжинский не выступал. Хлеб вывозили как траву, а в конце скот и стада загнали [на поля] к вечному разорению оного села».
Типичный польский рыцарь 15 века - дедушка в шлеме-саладе и кольчуге.
С приходом Советской власти права на замок, принадлежащие Роману Сангушко, отбираются у частного владельца резиденции. Часть коллекции замка Роман сумел переправить в Сан-Паулу (Бразилия), куда сам эмигрировал. На основе вывезенных экспонатов был создан специальный фонд. Остальная часть экспонатов перешла в собственность Львовского исторического музея.
1940 год. Постановлением правительства Украинской ССР в Подгорецком замке создан государственный музей.
1941 год (?). В замке снимается несколько сцен фильма «Богдан Хмельницкий». Подгорцы играют роль укрепления, которое от атак казаков защищал Ярема Вишневецкий.
1941-1944 годы. В ходе Второй Мировой войны дворец получил очень значительные повреждения интерьеров, частично был разграблен. Лучше всего пережили нападки вандалов плафоны на потолках, т.к. к ним было сложней всего добраться, намного меньше повезло дверным порталам, каминам, печам, облицовке и обивке стен и потолков. Всё это было сильно изувечено. Многие двери и окна были сорваны с петель. В одном из казематов замка был устроен склад боеприпасов, который однажды по неосторожности был взорван, уничтожив часть хозяйственного крыла. Крыша над дворцом была продырявлена пулями. Во время прокладки труб канализации (?) были повреждены замковые ворота. В очередной раз была изувечена парковая зона.
В ходе наступления русских артиллерийским снарядом был поврежден купол костёла, его северо-восточная стена и разбита одна из статуй на аттике.
1945 год (?). Повреждённый замок вместе с костёлом снова передают Львовскому историческому музею. Костёл был властями закрыт. Вскоре после передачи дирекция музея начала изучать состояние здания, чтобы подготовить смету на его восстановление. 26 апреля 1945 года необходимые документы были предоставлены дирекции музея, однако никакого ремонта не последовало, а в итоге дирекция по неизвестным причинам и вовсе отказалась от прав на использование здания.
Октябрь 1945 года. Замок, в котором тогда уже действовал филиал Львовского исторического музея, был разграблен военнослужащими Золочевского гарнизона.
1947 год. Музей закрыт, его экспонаты перевозят в различные музеи Львова, а спустя некоторое время помещение замка перешло в ведение Министерства охраны здоровья УССР.
1949 год. В замке открыт санаторий для больных туберкулезом. В последующие годы для нужд санатория в Итальянском парке были построены различные хозяйственные постройки, а на территории французского парка появился фруктовый сад и огороды. Парки постепенно вырождаются, зарастая и теряя первоначальную форму, их постройки продолжают разрушаться. К замку проложили асфальтовую дорогу, провели освещение, естественно не учитывая тот факт, что все эти и другие нововведения вообще не стыковались с образом старинного памятника архитектуры.
?. После войны костёл ремонтируют.
Февраль 1956 год. В результате небрежности (во время проведения ремонтных работ на крыше) замок загорелся. Этот пожар имел для замка катастрофические последствия. Пожар длился 3 дня, и за это время внутренняя часть дворца полностью выгорела, даже перекрытия между этажами обрушились. От некогда роскошного здания остались только внешние стены. На протяжении 2 лет после этого дворец стоял без крыши, что усугубило картину сильных разрушений, причинённых пожаром.
1957 – 1960 годы. В замке проводятся работы, которые скорее можно назвать ремонтными, чем реставрационными. По сути, замок восстанавливали с целью приспособить его под нужды лечебного учреждения для больных туберкулёзом. В результате работ с внешней стороны многие архитектурные детали замка сохранились, а изнутри его некогда просторные помещения были разбиты перегородками на палаты, никакой попытки восстановить старую планировку не было, не говоря уже об интерьерах. Полы и часть стен были выложены типичным советским кафелем, другую часть стен в «больничном стиле» разукрасили белой, зелёной и синей краской. Несколько каминов замуровали. Лишь часовне удалось сохранить часть своих архитектурных деталей. Крышу дворца накрыли красной черепицей. Таким образом, в ходе перестройки замка были сильно искажены первоначальные черты планировки внутренних помещений. О старинных интерьерах напоминали лишь уцелевшие после пожара несколько мраморных порталов, мраморный декор камина и одна (?) старая печь.
Начало 1960-х годов. Сгоревшие помещения отремонтировали и снова открыли санаторий. Там, где когда-то был «Рыцарский зал», устроили гинекологическое отделение, а в бывшем помещении часовни расположилась ординаторская и т.д. Помещение костёла использовалось в качестве гаража главрача.
На русском, польском или английском.
Острожский мог быть исключением, остальные польские и литовские князья точно имели латы
Не только шеломы.
>Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
>Бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны
>Капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
>«pro casside dicta brzelbicza»
>Бацинет с забралом
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Прилбица
>В Древней Руси оно обозначало подшлемник: под 1169 год упоминаются волчьи и барсучьи прилбицы.
>бацинета с забралом («caleptram»)
>Бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza»)
>Капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop»)
Фэнтезийный перевод мутных средневековых терминов вестернизированными белорусскими змагарами, хотящими чтобы их предки носили европейские латы.
В реке под Мстиславлем нашли утонувшего в начале 16 века беларуского рыцаря в саладе и латах.
Значит у польских рыцарей все-таки были латы и их надгробия не врут.
Кавалерийские формирования:
- husaria - гусары, тяжелая кавалерия;
- arkebuzeria - конные аркебузеры;
- jazda kozacka - легкая и средняя кавалерия (не путать с реестровыми казаками);
- jazda tatarska - легкая кавалерия из числа оседлых в стране татар;
- jazda wołoska - легкая кавалерия из региона Валахия (Румыния);
- rajtaria - рейтары.
Пехотные формирования:
- piechota typu cudoziemskiego - пехотные формирования по западному "немецкому" образцу;
- piechota typu polskiego - местные пехотные формирования;
- dragonia - драгуны, "конная" пехота.
Таблица из книги Radosław Sikora "Fenomen husarii" (2005).
Ну все, ждем реконструкцию польских гусар в европейских ботфортах от Шаменкова. ИЗО не может врать.
На реконструкциях Шаменкова польский генерал и рейтар в ботфортах со шпорами. У остальных сапоги без шпор почему-то, хотя они явно кавалеристы.
А поляки население живущие в их части современной Украины считали такими же русскими как московиты или нет?
Поляки и другие европейцы в 16-17 веках вообще не считали московитов русскими.
А кем считали? А жителей современной украины как звали? Chołopi?
Московия это азия, московиты варвары азиаты. Русь - Украина, её жители русины.
>Поляки
петухов забыли спросить
> другие европейцы
Все европейцы были в курсе, что "Московия" - это часть и столица "Русии" и живут в ней русские
Все верно, в Русии-Московии живут рутены/русины/русаки/русские и тянется она до Урала и Белого моря. Открываешь любые записки иностранцей о Московии и читаешь.
А в восточной части Польши кто по их версии жил? Так называемой Украине.
В 3/4 доспехах - копейщики иноземного авторамента.
Копийники европейского авторамента - это очередная придумка Шаменкова, фэнтези, фантастика, ни на чем не основанная. Нет ни одного упоминания копийников в составе польских войск под Смоленском. Таких войск вообще никогда не существовало - "копийники европейского авторамента", хех. Даже великий польский историк Ян Виммер считает что тут изображены очевидные гусары (пик 2). Кто прав - Шаменков, у которого нет исторического образования, или польский классик по 17 веку, чьи работы являются базой?
Неудивительно, что с такой тяжёлой кавалерией в 1630 годы поляки разбили московитов, у которых ничего подобного не было.
А у Хмельницкого в 1648 что-то подобное было?
>тяжёлой кавалерией в 1630 годы поляки разбили московитов
Челобитье рейтарского полковника Самуила Шарля де Эберта о прибавке его полка драгунам и рейтарам поденного корму (в 1633 году).
«… . Бьют челом рейтарскаго строя полковник Самоил-Шарлъ де Эберт со всеми своими начальными людьми и с рейтары. Пришол я на твою государеву службу под Смоленеск в самое нужное и тесное время: король польский с королевичем и с гетманом корунным Козановским, да с гетманом Радивилом и Госевским и со многими литовскими и немецкими людьми встал от Смоленска обозом своим за пять верст ... И сентября в 18 день приходили польские, и литовские и немецкие люди из обозу королевскаго и из города на мой обоз, да Индрика Фандама на шанцы, гусары, и рейтары и пехота немецкая, гайдуки на утренней заре; и милостию Божиею и твоим государским счастьем побили у них многих людей, и я своим полком их конных людей, гусар и рейтар, многих побил, и в реку потоптал и за реку, за реку Днепр прогнал. И того же дня в четвертом часу выходили из города и из обоза король с гетманом Козановским да с Радивилом на наши полки, и я с своим полком стал в поле у монастыря Архангельскаго и дал им полевой бой против их гусарских и рейтарских рот, и тут Божиею милостию и твоим государским счастьем побили у них многих людей; а был бой у нас с ними того числа во весь день, с утра и до вечера. А было твоё государское жалованное слово о прибавке: объявится к тебе, государю, наша службишка, и толды вам будет прибавка; и службишка наша и работишка тебе, государю, известна». Просит пожаловать Рейтарский полк прибавкою кормоваго жалованья.
>Воевода Шеин капитулировал. Воевода добился права вернуться в Москву, сохранив знамена, 12 полевых орудий, «холодное оружие и мушкеты с зарядами», но оставив неприятелю всю осадную артиллерию и лагерное имущество. Узнав про условия договора, князь Прозоровский попытался взорвать наряд и пороховые запасы, но воевода Шеин не позволил князю этого сделать. Из оставшихся у Шеина 2140 наёмников после капитуляции половина перешла на службу к полякам. Всего с воеводой Шеиным из-под Смоленска ушло 8056 человек.
Вооружение гусар — нагрудные латы или кираса, кольчужные рукава и перчатки, шлем-морион, сабля и очень длинное и толстое копье с острейшим наконечником. Все копье разукрашено полосами разных цветов, имеет в верхней части вымпел, а в том месте, под которое его подхватывают рукой, дерево образует утолщение в форме шара. А поскольку оно очень тяжелое, так что в руке его не удержать, его закрепляют таким способом, что пятку фиксируют в кожаном стремени, которое справа свисает у них с седла.
Гусары выступают не под большим знаменем, даже когда их бывает многочисленная рота, а под маленьким значком, который может быть раскрашен в шахматную клетку или иметь другой произвольный рисунок либо надпись с каким‑нибудь девизом. У них имеются небольшие трубы для подачи необходимых сигналов и, по‑видимому, только одно большое знамя, являющееся знаменем королевского двора, с польским гербом на одной стороне и крестом и девизом «Сим победишь» на другой. Кони у них сильные, крупные …, к седельной луке приторочены у одного колесные пистолеты, у другого палица или железный молот в придачу к обычному оружию.
Наиболее важные из них и скачущие во фронте роты поверх доспехов обычно носят тигровую шкуру, которая сверху обвивает шею и свободно ниспадает на плечи, другие — волчьи или медвежьи шкуры, привязанные поверх кирасы тем же способом. Они прибавляют к этому наряду одно или два орлиных крыла за спиной и два плюмажа, один из которых помещен у них на шлеме, другой — с левой стороны груди. Говорят, основной целью этого убранства, по их мнению, является то, что в ходе скачки с выкрикиванием девиза и тенью от такого количества перьев у них обычно получается напугать лошадей московитов, которые, как правило, низкорослы и пугливы.
В прошлом они несли также щит — таргу или скудо, — и с таким защитным вооружением их называли «бронированными». Теперь, когда введены нагрудные латы или кираса, которой раньше не было у них в употреблении, от тех и других щитов они отказались совсем, и таком большом войске, думаю, едва ли сыщется больше 200 "бронированных".
Казаки нормально стрелять умели и не обсирались при виде гусар, в отличии от.
Мне показалось на превьюшке что они подняли на пику хохла и так несут.
Неправильно показалось. Казаки в Смоленской войне воевали вместе с поляками против московитов.
>Россия активно вмешивается во внутреннюю политику Польши, угрожая ее суверенитету
>а это значит, что вся западная граница нашей страны потенциально неспокойна
Откуда вообще у этих людей берется такой причудливый ход мысли?
Вообще забыл что в славянохейтерстве фрицев был религиозный фактор, а он был.
Ну так в чем была разница между поляками которые жили при гогенцоллернах в пруссии и при габсбургах в австрии?
Ну хотя бы в том, что габсбургские поляки жили всё же в католической империи, что значительно упрощало им жизнь.
А в чем им проще было? Если более конкретно. Я понимаю что религия тогда играла большую роль, но ведь этнические различия тоже бросались в глаза. Даже католики-чехи максимально старались дистанцировать себя от немцев, что уж говорить про куда более самобытных поляков.
На фресках в Люблине и Кракове есть латники.
Тут изображены воины из ВКЛ и Пскова. Православные же церкви-то.
У тебя значит в православных ВКЛ и Пскове были латники, а в католической Польше - нет?
Учись доставлять нормальные пруфы, а не копипасть мои коллажи фресок православных художников.
>Чудново
Смело выписываем из гусарских побед. Все наскоки польской гусарии на русский обоз закончились неудачей и не смогли нанести поражение русско-казацкому войску. Ратники сдались из-за безвыходного положения в окружении численно превосходящего противника и по причине подхода к концу военных и продовольственных запасов, а не из-за атак гусарии.
А где в этой битве были знаменитые московские рейтары? Оказались бесполезным говном?
А где в этой битве были знаменитые польские гусары? Оказались бесполезным говном?
у римской империи нет наследников
>Речь, безусловно, идет о Польше. Страна, которая появилась благодаря СССР и выживала благодаря России, смеет угрожать и упрекать.
(с) Р.А. Мзан К.А. Дыров
https://lenta.ru/news/2022/05/28/kadyrov/
База. Польша имени Владимира Ленина.
[Поляк] лежал на спине, сердце его было пробито двумя пулями, глаза закрыты, изо рта текла кровавая пена. Солдаты решили, что лишить раненого страданий будет милостивым делом, раз надежды на выживание не было. Один из них спрыгнул с лошади, приставил пистолет ко лбу и выстрелил так, что у него вылетели мозги. Затем раненый положил свою правую руку на эту рану, приложил пальцы к мозгу и крови. Тогда второй солдат выстрелил дважды, попав раненому между глаз, отломив совсем верхнюю часть черепа. Однако, несмотря на это, поляк продолжал шевелить обеими руками в ране. Швед три или четыре раза вонзил ему свою рапиру в сердце. Поляк же при каждом толчке подтягивал ноги и клал руку на грудь. Ему было нанесено еще много ударов от живота до шеи. Многочисленные пули пробили его голову и сердце так, что из расколотого черепа потекла кровь, и все же он продолжал двигать руками и ногами и начинал глухо стонать, словно хотел что-то сказать. Все присутствующие очень удивились, что он еще в сознании, когда его сердце и лоб столько раз были пробиты. В течение получаса они наблюдали за этим событием, наконец-то оставили его, а он еще не испустил дух.
Персия. Первый раз соответственно древняя Персия ,потом Сасаниды в 3 веке, намного позже уже 15-16 веках после монгольских владычеств.
Поляки из знати сами себя называли сарматами, т.е. те ми самыми азиатами. Они этим даже гордились.
Очевидно Шаменков, ведь на дваче сказал что он лучший реконструктор в истории, хохлы не дадут соврать.
Нет. Это им вечное живое напоминание чем заканчивается диктатура, утратой территорий.
Нахуя им это? Там же одни поляки живут. Даже Гитлер, когда требовал Судеты и Данциг, претендовал на буквально немецкие территории, населенные миллионами немцев.
1) Это объективно красиво.
2) Это памятник архитектуры.
3) У Польши есть своя автокефальная православная церковь. Значит, кафедральный собор в центре столицы вполне себе уместен.
Для сведения - в центре Хельсинки стоит памятник Александру II, а в двух шагах от него находится огромный православный собор.
В этом и отличие цивилизованных народов от варваров.
Кстати, раз уж заговорили про религию. Странно что в тредах про польшу никто ни разу не упоминал про поляков-протестантов ака мазуров. Или их было настолько мало что на жизнь польши они вообще почти никак не влияли? Много ли среди них было шляхты?
Про них вообще почти ничего не известно, кроме того что половина их потомков после второй мировой свалила в Германию и там ассимилировалась перейдя на немецкий а другая приняла католицизм и забыла про свои корни.
>Много ли среди них было шляхты?
Вообще-то дохуя. Например, те же Мнишеки, поддержавшие Лжедмитрия.
он простоял всего 10 лет вроде, ну и поляков бесило, что возводили его и на деньги, которые их, поляков, заставили сдавать
Херня все это. Уничтожение собора было предопределено. Это все равно что если бы поляки в годы Смуты выстроили бы у нас в центре Красной площади огромный католический костел, который затмевал бы собой все наши православные соборы. Он точно также не простоял бы и года.
>а в двух шагах от него находится огромный православный собор.
Он лютеранский с самого своего основания. Православный он только в твоих мечтах. Спасибо русским за постройку такой хорошей лютеранской церкви для финнов-лютеран.
Эх, дурачок. Мог бы и загуглить, коли там не был.
>Для сведения - в центре Хельсинки стоит памятник Александру II, а в двух шагах от него находится огромный православный собор.
Хватит ума понять про какой "православный" собор идет речь?
>коли там не был.
>коли
Глубинный народ похоже ничуть не изменился с 15 века. Всё тот же архаичный древнерусский язык и такое же мышление. Да, всё-таки в русской деревне время остановилось.
> Хватит ума понять про какой "православный" собор идет речь?
Оно и видно, что тебе не хватило. Соболезную.
> Глубинный народ похоже ничуть не изменился с 15 века.
Лол кек чебурек, поридж флексит.
Какой же ты смешной. Давненько я не встречал таких недорослей
В отличие от упомянутого выше фэйкового "огромного" православного собора в двух шагах от статуи, этот православный собор находится на отдельном острове за 450 метров от памятника Александра 2 на площади и он в 2 раза меньше чем лютеранский собор. Приводить его существование по сей день в качестве примера цивилизованности финнов немного странно. В центре Варшавы тоже до сих пор есть православные храмы.
>таких недорослей
Боярин, а ты всегда в жизни говоришь языком 17 века? Как люди реагируют?
> Приводить его существование по сей день в качестве примера цивилизованности финнов немного странно
Почему? Построен русскими, находится в историческом центре, в 5 минутах ходьбы от памятника. Да его и видно, собственно, с площади.
> Боярин, а ты всегда в жизни говоришь языком 17 века? Как люди реагируют?
bydło боится, барышни мило рдеют, судари выражают почтение.
Основу вооруженных сил составляло рыцарство, то есть социальная группа, образованная профессиональными конными воинами, которые в обмен на определенные привилегии были обязаны выступать «конно и оружно» по призыву короля. Эта группа была относительно большой по всему королевству, но лишь небольшая ее часть в начале 14 века была богатой и хорошо экипированной. Чтобы быть рыцарем, нужно было иметь землю и работающих на ней свободных крестьян, которые отдавали бы феодалу долю от плодов своей деятельности, либо работали бы некоторые дни в неделю на его полях. Королевские привилегии позволяли рыцарю отправлять церковную десятину не туда, куда желал епископ, а куда желал сам рыцарь, например, для костела его собственной земли. Рыцарь также имел право на более высокие чем простолюдин возмещения за ранение или убийство.
В 14 веке польские рыцари в отличии от немецких и чешских получили королевские выплаты за каждую вооруженную экспедицию за пределами Королевства Польского. При Казимире Великом рыцарство постепенно начало трансформироваться в дворянство (шляхту), то есть социальную группу, основу которой составляла не столько воин, сколько, прежде всего, помещик. Однако при Казимире элемент рыцарства все же преобладал, и король постоянно стремился расширить эту социальную группу. Король активно расширял слой мелких феодалов, опоясывал новых рыцарей, даровал земли и гербы. После захвата Галиции он активно раздавал польским рыцарям русинские земли. Для обеспечения военной службы рыцаря король поощрял переселение крестьян и расселение пленников из Литвы и Руси на земли рыцарских поместий.
Казимир Великий точно регламентировал, в какой вооружении, коне и слугами рыцарь должен был явится на призыв короля. Это было иначе, чем в Королевстве Польском, где рыцари должны были быть готовы сражаться в соответствии со своими возможностями, без указания качества и стоимости оружия. Такая регламентация дала свои плоды во время Великой Войны 1409-1410 годов, когда из 14 земельных хоругвей рыцарство Восточных Земель выставила 7 хоругвей, при чем Подолье выставило целых 3.
Военная повинность также была возложена на духовенство. Епископы и аббаты были обременены финансовыми обязательствами, и даже если это была благотворительная субсидия, редко какой-либо епископ уклонялся от уплаты. С другой стороны, те священнослужители, которые владели частными поместьями по наследству от своих родителей, рыцарского происхождения, были обязаны личной службой под угрозой конфискации собственности. Неизвестно, в какой степени эти правила соблюдались, но даже если духовенство не явилось лично, то либо платило откупные, либо предоставили вооруженную замену.
Это дало прекрасные плоды поскольку на момент Грюнвальдской битвы вооружение польского рыцарства уже значительно выделялось на фоне вооружения Литвы и Руси.
Храм Христа Спасителя - простроен в честь победы в Отечественной войне 1812 года. Уничтожен русскими дикарями.
>Это дало прекрасные плоды поскольку на момент Грюнвальдской битвы вооружение польского рыцарства уже значительно выделялось на фоне вооружения Литвы и Руси.
Патриотические польские сказки в целях выдумывания красиво выглядящей истории Польши. Даже их противники тяжелые тевтонычи не могли похвастаться подобным.
>Непосредственно перед Великой Войной в прусских арсеналах содержались, по меньшей мере, 2026 шлемов, при чём половина из них только в пяти комтуриях: мальборкской, кёнигсбергской, гданьской, бальгийской, джезгонской.
>Как оценить особенности шлемов, если взять во внимание их качество, новизну и боевое назначение? Самым распространенным видом защиты головы был капелин, следующей по численности группой были строжковые шлемы, множество было и так называемых "шоломов" - шлемов без защиты лица, оснащённых кольчужной бармицей. Реже встречались шлемы с подвижным забралом. Среди мобилизационных запасов находились также и шлемы, появившиеся в Европе ещё в раннем Средневековье. Единственно полностью новым типом был бацинет с забралом, носивший название "пёсья голова", но этих шлемов около 1410 года не было в таких важнейших арсеналах, как мальборкский, эльбинский, торуньский и других комтурских замках.
>Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).
>Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.
>на момент Грюнвальдской битвы вооружение польского рыцарства уже значительно выделялось на фоне вооружения Литвы и Руси.
>Так, польский исследователь П.А. Новаковский, который посвятил специальную работу домашним арсеналам польских рыцарей, пришел к выводу, что состав и количество оружия, которым мог обладать тот или иной польский служилый феодал, складывались из стоящих перед ним задач и его платежеспособности.
>Чтобы представить размеры этих домашних арсеналов, исследователь приводит ряд примеров. Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.
>Другой пример более объективен: так, в 1437 г. Выдзга с Урзашова требовал от другого польского феодала, Яна с Рациборжа, возвращения оружия его брата – 2 кольчуг, 3 саладов, 4 арбалетов, 4 седел, которые оказались в руках Яна.
>Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож.
>Мне вот помнятся слова Максима Нечитайлова, написанном где-то в комментариях или на каком-то из форумов - поляки периода польско-тевтонских войск вероятно были более тяжеловооружёными, чем орденцы. Но это с другой стороны означает, что прусско-ливонские войска - тоже объект для подражания и источник для закупки вооружения - были "частично ориненатализированны" ("балтизированы").
Как в польской истории относятся к тому, что по ПВЛ Вятичи и Радимичи это польские племена?
Поддерживается ли в польское истории такая версия?
Прародина славян в принципе между Вислой и Одером, так что такие мелочи погоды не делают, лол.
То что будущие московские земли могли считаться исконно польскими - втяичискими, погоду может делать
> Прародина славян в принципе между Вислой и Одером
Нет, они туда пришли из Киевской культуры
>Нет, они туда пришли из Киевской культуры
Не было таких миграций. Условные праславяне жили в ареале зарубинецкой и пшеворской культуры если археологическую культуру в принципе можно как-то этнически маркировать, а это очень спорно, хотя и очень любимо многими.
Киевская культура вообще более поздняя, и она происходит от зарубинецкой.
Новинка, которой был белый латный доспех, быстро попала в Польшу. Он встречается уже на надгробной плите Wierzbięty z Branic, датированной 1425 г. Иконография приносит много примеров этого типа доспехов на польских землях. Здесь присутствовали все виды нагрудников, которые были известны в Западной Европе. Это свидетельствует не только о тесных контактах с Западом, откуда, вероятно, ввозили часть этого вооружения, но и о хорошо развитом платнерском ремесле в Польше.
Доспехи часто изготавливались на заказ. Это позволяло учитывать не только размеры, но и желаемый заказчиком дизайн брони. Таким образом доспехи делали только для самых богатых. Менее богатое рыцарство довольствовалось доспехами, которые делались не имея в виду конкретного пользователя.
Стоимость полного латного доспеха в начале XV века варьировалась от 240 до 380 грошей. Поэтому неудивительно, что о доспехах очень заботились, а отправлявшийся на войну рыцарь помещал их в специально предназначенные для этой цели сундуки. Это должно было предотвратить случайное повреждение или потерю части вооружения.
С боевым снаряжением польского рыцарства последних тридцати лет XV в. можно ознакомиться на основе пописов конницы. Они содержат точное описание лошади и вооружения воинов. Эти реестры составляли основание для выплаты компенсации за потерянных в ходе войны лошадей или доспехов. До нашего времени сохранились списки, часть которых относится ко второй половине XV в. и те которые составлены в годы 1471-1500 - они будут использованы для наших нужд.
В списках конницы неоднократно упоминаются латные доспехи белого цвета, которые были записаны как копийничие. Такого определения будет достаточно, чтобы определить, с какими элементами защитного вооружения мы имеем дело. В пользу этого выступают иногда появляющиеся записи, в которых содержатся дополнительные замечания о копийничей броне. Примером могут служить выдержки из пописа роты Якуба Белого, где упоминается "arma integra cum schorze absque myski”. Отметка о том, что доспехи не имели элементов, защищающих плечи/руки, указывает на то, что обычно копийник носил наручи.
Точно так же выглядело дело и с защитой ног рыцарей. Из перечисленных в обсуждаемых пописах 76 копийничих доспехов, только в одном случае сообщалось, что копийник был „absque bykwanth". Подчеркивание отсутствия какого-то элемента защиты свидетельствует о том, что это было что-то „особенное”. Записанные в реестрах шорцы, хотя с середины XV в. они перестали быть отдельной частью брони, свидетельствуют о том, что в использовании оставалось вооружение старых типов. Очень возможно, что в связи с высокими ценами на оружие оно передавалось по наследству от предков.
В пописе роты Яна Белого дважды записано, что снаряжение копийника составляла "arma integra et lorica". Редкий кольчужный панцирь представлял собой вооружение рыцаря, облаченного в латные доспехи. Исполнял он, наверное, в первую очередь роль прикрытия подбрюшья.
Пописы упоминают только один пример копийничей брони, пластины которой были украшены краской. Находится она в списке роты Рокосовского 1471 года и называется там „тарантоватой”, то есть пятнистой. В других примерах нет описания цвета. Однако это не означает, что остальные доспехи не были окрашены. Многочисленные упоминания о разнообразии цвета вооружения стрельцов, которые можно найти в пописах, наводит на мысль, что снаряжение копийников тоже было окрашено. Это может свидетельствовать о том, что различные способы отделки поверхности брони не влияли значительно на её цену. В связи с этим такая информация не размещалась в пописах, призванных служить основанием для выплаты компенсаций за потерю вооружения. Выделение одной брони путем использования термина „тарантоватая", может означать, что получение пестрого пятнистого вида было более трудоемким и дорогостоящим, чем чаще выполняемое окрашивание в красный или черный цвет.
В пописах на 76 упоминаний о вооружении копийников лишь десять раз отмечалось наличие дополнительных пластинчатых элементов (шорца) или их отсутствие (биквант/защита ног, мыски/защита рук). Остальные назывались "зброя копийничья”, „зброя полная”, „зброя целая/цельная” или "зброя копийничья цельная". Трижды вооружение копийника называлось добрым, то есть лучше, чем в среднем. На этом основании можно констатировать далеко идущую стандартизацию снаряжения копийников.
Вооруженные полными копийничими доспехами составляли небольшую часть описанных хоругвей. Общепринятое соотношение: один копийник на двоих почтовых не означает, что латные доспехи представляли собой вооружение одной трети отряда. В хоругвях 1474 г. они составляли 25% всадников. В отряде Рокосовского 1471 г. их 21%. Рыцари в зброях копийничих в стрелецкой роте 1471 года - это всего лишь 3% ее численности. Реестр дворян на Подолье в 1495 году показывает, что 5% воинов имели полные доспехи. В отряде Котвича в 1498 году их было 8%. В роте Якуба Росновского в 1499 г. 11% всадников имели полные доспехи. Попис, проведенный в 1500 г. показывает в отряде из 29 человек только две зброи копийничьи.
Солдаты, оснащенные зброями копийничими, также входили в состав пеших рот. Тем не менее, тот же самый термин, записанный в реестрах пеших отрядов и конных означает разные вещи. В пописах пехоты понятие зброи копийничей включало только кирасу и наручи. По понятным причинам пехота не применяла защиту ног.
Из приведенных выше примеров следует, что насыщение войска полными латными доспехами было разнообразным. Однако, здесь можно заметить определенную закономерность. В двух списках семидесятых годов (за исключением стрелецкой роты) зброи копийничьи встречаются чаще всего. В пописах 1495-1500 гг. процентная доля копийников, напротив, ниже. Это должно быть связано с изменением условий, в которых должны были использоваться отряды. Роты, записанные в 1471-1474 годах, скорее всего, предназначались для борьбы с войсками Матьяша Корвина, состав и тактика которых были типичны для средневековой Европы.
В свою очередь, отряды 1495-1500 годов создавались с учетом противников, пришедших с Востока и применявших совершенно иные способы боя, чем те, которые знали в Западной и Центральной Европе. Татары и молдаване, пользующиеся прежде всего легкой конницей, вынуждали поляков применять подобные отряды. Тяжелая конница, состоящая из копийников в полных доспехах, была менее полезна в таких условиях. Поэтому в состав польских хоругвей, используемых против татар, входило меньше рыцарей ”закованных в сталь". Зато больше было легковооруженных, в основном стрельцов, которые подвижностью и быстротой действий равнялись с противником.
На основе пописов можно сделать вывод, что вооружение копийников, как правило, было единообразным и не требовало подробного описания. Зато снаряжение, которое носили стрельцы, было очень разнообразным.
Рота Рокосовского 1471 года насчитывала 62 стрельца. Они использовали два типа шлемов: капалины и лепки, то есть салады. При этом, как следует из реестра, салады пользовались в отряде большей популярностью, чем капалины. В выборе этих типов защиты головы решала, наверное, доступная цена (капалин от 30 грошей, салад 1 гривна), но, в первую очередь, эксплуатационные характеристики: широкие поля, которые не только хорошо защищали от ударов, но и охраняли глаза от солнечных лучей, которые могут затруднить прицеливание.
Стрельцы в этом отряде обычно носили кольчуги (56 шт.) и обойчики (57 шт.). Последние представляли собой пластинчатые элементы, защищающие верхнюю часть туловища. Иногда их соединяли с подбородниками шлемов, что позволяло защитить шею. В связи с тем, что обойчик защищал важную, и в то же время весьма уязвимую для ударов часть тела, его охотно носили легковооруженные.
Двенадцать стрельцов, или 5%, носили латную защиту на груди. Причем только один раз, в роте Рокосовского, нагрудник был вместе с наспинником. Семь стрельцов имели нагрудник, надетый на кольчугу. Немногие из этой группы обладали защитой рук или ног. В одном случае отмечалось, что защита ног нуждалась в починке.
В отряде Катольда роль кольчуги была меньше, чем в роте Рокосовского. Она представляла собой экипировку 63 из 130 стрельцов. Непосредственной причиной этого, вероятно, было использование пластинчатых защит тела, таких как: płach (32 шт.) и płaszek (19 шт.), которые составляют здесь 25 и 15% соответственно. В этом отряде 3 стрельца носили ”płach" на кольчуге. Однако нет упоминаний о применении стрельцами защиты рук. Защиту ног, в свою очередь, носили реже, чем в роте Рокосовского.
В отряде Якуба Белого 1474 года есть три обозначения шлемов, и это уже упоминаемые капалины и один салад, а также "галея". Этот последний термин трудно связать с конкретным типом шлема, и это расплывчатое описание защиты головы. Однако в обсуждаемых пописах термин "галея" может касаться прилбицы, которая, как известно, также использовалась стрельцами.
Защиту туловища 40 стрельцов составляли кольчуги (27 шт.) и латные нагрудники (22 шт.). Больше, чем в вышеприведенных описаниях, число нагрудников, встречающихся вместе с наспинниками (5 шт.). Также чаще стрельцы в роте Якуба Белого носили ”plach" на кольчуге (7 записей), чтобы тем самым лучше обезопасить себя от ударов.
Как и в ранее упомянутых отрядах, часто использовались обойчики. К редкости же относилась защита конечностей. В этой роте 8 стрельцов были снабжены шорцей, чего не встречалось в ранее обсуждавшихся пописах.
Еще один реестр, касающийся дворян, был составлен на Подолье в 1495 году. Таким образом, это на 21 год позже, чем обсуждалось выше. В этом пописе вместо известных описаний вооружения стрельцов появляется термин, кратко обобщающий их снаряжение как „стрелецкое”. Поэтому следует предположить, что произошло объединение снаряжения этой группы солдат. Вероятно, было создано стандартное вооружение стрельца. К сожалению, на основе анализа пописов невозможно определить, из каких элементов оно состояло.
Следующий реестр, датированный 1498 годом, описывает роту Криштофа Котвича. Стрельцы в этом отряде носили шлемы типа салад и защиту головы, называемую "галея". Традиционно уже многие из них носили обойчики.
По сравнению с пописами 1470-х годов, где кольчуги были в количестве, близком к количеству пластинчатых нагрудников, реестр 1498 года вносит существенные изменения. В описываемой роте из 87 стрельцов только 4 имели кольчуги, в то время как 33 носили „plachy”, в том числе 3 носили нагрудник вместе с наспинником. Зато до сих пор редко применялась защита конечностей.
Попис роты Якуба Росновского подтверждает унификацию в конце XV в. стрелецкого вооружения. В этой роте их было 128, из которых 90 имели стрелецкую броню. Кроме группы, оснащенной стандартным снаряжением, были солдаты, вооружение которых отличалось от типичного снаряжения стрельца. Они носили салады, и в одном случае голову защищала прилбица. Туловище защищали латные нагрудники, причем из 14 только 5 носились совместно с наспинником. Было упомянуто всего 5 кольчуг, в одном случае на кольчугу был надет нагрудник. Тем не менее, небольшой процент стрелков обладал защитой рук или ног.
Реестр надворного отряда 1500 года показывает нам состав, отличающийся от ранее изученных, объявив изменения в организации и вооружении конницы, которые наступили в XVI веке. В этой роте мы сталкиваемся с известными из предыдущих пописов всадниками в зброях стрелецких, вооруженных арбалетами. Кроме них встречаются воины в „стрелецких зброях по-татарски” или просто ”по-татарски". В этом отряде были и всадники” по-рацки". Этот термин происходит от названия легкой конницы, состоящей из сербов, называемых рацами, которых в конце XV в. стали зачислять на службу в оборону поточную. Они были вооружены ”древом", то есть легким копьем, саблей и щитом/тарчем.
Анализируя количество арбалетов в обсуждаемых пописах, можно заметить связь между их количеством и защитным вооружением, используемым противником. В ротах Рокосовского и Белого, которые были созданы для борьбы с противником, представляющим западноевропейскую тактику и вооружение, процент арбалетчиков составлял 66 и 92% от числа стрельцов соответственно. Таким образом, это были подразделения, приспособленные для борьбы с тяжеловооруженной конницей, защищенной латными доспехами.
Роты 1495-1500 годов, которые сражались с более легковооруженным, но более подвижным противником, должны были характеризоваться скорее большей скорострельностью, чем пробивной силой. Поэтому в пописе 1495 года не встречается ни одного арбалета. Значит, стрельцы в этом отряде - лучники. В роте Криштофа 1498 года арбалетчики составляют 45% стрельцов. Отряд Росновского насчитывал 18 арбалетчиков, то есть всего 14%. В надворной роте арбалетами располагала третья часть стрельцов.
Приведенные выше примеры показывают тесную связь, которая существовала между наступательным и защитным вооружением. Отсюда и большая роль арбалетов на Западе, где ядро войск составляло защищенное латными доспехами рыцарство.
Анализ рассмотренных выше пописов позволяет сделать вывод, что копийники, являющиеся главной ударной силой хоругви, располагали, как правило, полным латным доспехом. Количество тяжеловооруженного рыцарства в роте зависело от ее характера. Копийники в стрелецкой хоругви составляли минимальную ее часть и не имели, следовательно, влияния на ее боевую ценность. В копийничих ротах рыцарство в латных доспехах было главной ударной силой отряда. Они составляли там, на примере обсуждаемых пописов, 21-25%.
Появление латных доспехов на поле средневековой битвы не ограничивалось копийниками, защищенных полными доспехами. Ряд элементов такой брони использовался стрельцами. Чаще всего носились обойчики. Далее следует назвать пластинчатую защиту на груди. Причислить к ней нужно многочисленные „plachy” и „plaszki”. Нагрудники иногда встречались вместе с наспинниками. Таких кирас во всех вышеперечисленных пописах было 15, а потому сравнительно немного. На примере вооружения стрельцов видно уменьшающееся значение кольчуги как основного прикрытия туловища. Сравнивая записи 1495-1500 годов с записями 1471-1474 годов, ясно видно более частое появление латного нагрудника в младших переписях. Кольчуга все чаще представляла собой дополнение, надетое под кирасу.
Остальные элементы латной брони использовались стрельцами реже. И шорцы, и тассеты упоминались в небольших количествах (в двух хоругвях). Из-за того, что ношение наручей затрудняло обращение с арбалетом или луком, стрельцами они использовались редко. Иногда можно встретить "мыски", то есть зарукавья. Защиту ног стрельцы носили не очень часто, всего в двух ротах. Вероятно, это был результат её высокой цены, составляющей от 1,5 до 2 гривен.
Анализ вышеперечисленных 7 конных пописов дает нам ряд ценных сведений о степени распространенности белого латного доспеха во второй половине XV века. Однако изученный материал составляет лишь небольшую часть того, что еще предстоит разработать.
>мимо потомок польской шляхты
Твой дед кричал немцам: "Не сжигайте меня, я поляк!"?
2.Такой феномен как евреи-арендаторы между шляхтой и крестьянами - это феномен сугубо речи посполитой? Или в соседней священной римской империи такое тоже было, как и в остальной западной европе? Просто можно что угодно говорить про русское крепостное право, но в великорусских губерниях и даже в восточной украине этого явления отродясь не было. И опять же, шляхта в этом отношении делала различия между польскими и западнорусскими крестьянами, разрешая евреям грабить последних до нитки?
"Жители этих мест [Равы и Миховиц], мужчины и женщины, очень наглые. Несколько дней назад здесь было пятеро польских шляхтичей у одной шляхтянки в гостях. Когда они не захотели сохранять спокойствие, шляхтянка схватила со стены саблю, посекла всех пятерых хамов и выгнала их из дома. Она бы и дальше надежно их преследовала, если бы один из них не ранил её в руку из пистолета".
Истинно говорю вам, я не знаю, что там произошло, но вечеринка должна была быть великолепной.
«Когда я жил в Милавчицах и держал в аренде Смогожов, соседи начали мною пренебрегать, попрекая тем, что я пришлец из другого воеводства. В одних случаях я сносил это терпеливо, не имея возможности отплатить той же монетой, а также не желая спешить, потому как понимал, что это обычное дело в ситуации, когда кто-то из другого воеводства входит в круг земляков. В иных же случаях, когда выпадала оказия ответить, я не упускал возможности дать отпор.
Однажды приехали ко мне родственники моей жены по материнской линии – пан Станислав Шембек, краковский бургграф, и пан Францишек Желецкий. Они также привезли с собою какого-то своего родственника, большого пьяницу. Я был им рад, но меня очень злил этот пьяница Кордовский, потому что он постоянно насмехался над мазурами, что, дескать, они рождаются слепыми, что им светит темная звезда, и прочее. А гостям это доставляло наслаждение, и они ему поддакивали, желая меня оконфузить, так как они его специально для этого притащили. Вот принесли на стол голову теленка – он сказал про нее, что это мазовецкий папа. Увидел желтое тесто, подложенное под телятину – сказал, что это мазовецкие облатки. В общем, давал большие поводы для ссоры. Я, видя, что эти колкости направлены против меня, говорю ему: «Пан-брат, не стоило бы к ночи поминать мазуров, чтобы не приснились. Кроме того, их тут нет, однако я, будучи мазовецким соседом (Пасек происходил из Равского воеводства), вынужден буду за них Вашмости ответить». Но он по-прежнему стоял на своем.
После ужина Шембек пошел в пляс. Желецкий говорит мне: «Давай составим ему компанию». Я отвечаю: «Хорошо». И вот танцуем. Когда же начали танцевать великий (великий танец – либо полонез, либо мазурка; здесь скорее второй вариант), Кордовский, стоя на проходе, стал напевать: «А мазуры наши, после пшенной каши, // Соль с усов смывают – в пиво их макают». И эту песенку несколько раз повторил, так что я в конце концов разозлился. Взял я этого Желецкого на руки, так, как детей носят, ибо он был маленьким мужичонкой – они подумали, что я это делаю от любви – и пошел с ним. А когда проходил мимо Кордовского, поющего оную песенку, ударил его в грудь Желецким. Рухнул тот, здоровый мужик, навзничь как дуб, угодил головой в лавку, стукнулся затылком и потерял сознание. Желецкий тоже, так как я им в другого со всей силы ударил, не мог подняться. Потом за сабли! Было у них в избе некоторое количество челяди, так как иные уже по углам спали пьяными, вытеснил я ее из избы. Возвратился к Шембеку, приставил ему острие к толстому брюху, он закричал: «Стой, чем я перед тобой провинился?». А те двое на земле лежат. Тогда я говорю: «Чтоб вас всех поубивало! Вы зачем приехали? Меня оконфузить? Я же вижу, как вы при помощи этого пьяницы целый день мне под нос дым пускаете. Я все терпел, однако больше этого выносить не могу». Прибежали женщины: «Стой! Стой!». Оставили мы друг друга в покое. Начали пана Желецкого поднимать с земли, пана Кордовского приводить в чувство, водку в нос лить, зубы разжимать, а потом и за цирюльником побежали, поскольку он себе рассек голову о лавку. Пошли Шембек с Желецким спать; а я пил для поднятия духа и своей челяди приказал давать. А затем с их пьяными пахоликами всякие чудеса вытворяли: бумагу им в носу зажигали, усы мазали разными вещами (ибо все это воинство лежало как дрова, по сеням, где попало) и какие только гнусности могли придумать, такие устраивали.
Наутро попросили мы друг у друга прощения, но впоследствии, сколько раз они со мною ни сидели, всегда вели себя уважительно и с большой скромностью. Стыдились потом этой истории, поскольку она разошлась по соседям, но не знали, что с этим можно сделать. А меня впредь уже больше уважали».
я не знаток сёдел (и вообще рыцарей и прочих конных), но меня смущает его седло: вооружен он как образцовый нормандец, а на том же Гобелене из Байё (если ему верить), уже в середине 11 века точно так же вооруженные норманны все имеют характерные сёдла со спинкой
ну и стремена у него, мне кажется, высоковаты - такая посадка больше характерна для легкой конницы
Просто этот художник привык рисовать тяжелых русичей с восточными седлами и высокими стременами.
«Конь— турок, холоп — мазурок, шапка — магерка, сабля — венгерка».
Почем Клим Сраныч причины упадка Речи Посполитой видит в неэффективной политической системе? Он же марксист, значит причина упадка неэффективная экономика должна быть.
"Важно и то, что в польском государстве часто друг друга милостивцами и благодетелями называют. Такая манера речи, должно быть, родилась в высших сословиях, но спустилась теперь к низшим, и приятно слышать, когда два нищих, говоря друг с другом, каждое третье слово благодетелями назначают друг друга."
Обычай целоваться в руку, выходящий сегодня из моды (по вине женщин, а не мужчин), существует в Польше несколько сотен лет. Это всегда означало уважение, с одной стороны, и милость, с другой. Целуемый человек, таким образом, проявлял свою милость к человеку, которому он позволил себя поцеловать. Во всяком случае, это не обязательно должна была быть женщина, ведь такую милость мог оказать, например, король своим подданным. Поэтому одной из сеймовых процедур была церемония целования руки монарху. Придерживаясь женских и мужских отношений... Чем мы отличались от остальной Европы? Дело в том, что этот обычай распространился на низшие сословия и просуществовал исключительно долго. В конце 18 века он еще здравствовал, хотя на нем и появились первые царапины. По словам немецкого путешественника по Польше: «В прошлом никто в высшем обществе не подходил к женщине без глубочайшего поклона и смиренного поцелуя ее руки; это повторялось со всеми сознательными присутствующими дамами; теперь [во время правления Станислава Августа, презиравшего польские обычаи] это было не в моде, но в низших классах этот обычай существует. Те, кто приходят, целуют руки всем женщинам; при встрече с ними на улице целование руки является прелюдией к разговору [...]» Женщине хорошо дарить поцелуй, а не рукопожатие. Заставлять даму целовать ее руку, то есть подносить руку ко рту, просто грубо. И по мере того, как все меньше и меньше женщин подает руку для поцелуя, привычка отмирает на глазах.
>>838538
А вот чему русские крестьяне научились у русских дворян.
Да, я знаю, Европа несправедлива в отношении меня. Обоих нас, моего брата Александра и меня, подвергают ответственности за то, чего мы оба не делали. Не нам принадлежит мысль о разделе Польши: это событие уже стоило Европе многих хлопот, пролило много крови и может пролить ещё; но не нас следует упрекать в том. Мы должны были принять дела такими, какими их передали нам.
Я имею обязанности, как император российский. Я должен остерегаться повторения тех ошибок, которые породили нынешнюю кровопролитную войну. Между поляками и мной может существовать лишь полнейшая недоверчивость (méfiance absolue). Привожу доказательства: покойный брат мой осыпал благодеяниями королевство Польское, а я свято уважал всё, им сделанное. Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году? Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей.
Вы ответите, что это только материальные благодеяния, и что в сердцах таятся другие чувства, кроме стремлений к выгодам. Очень хорошо! Посмотрим, не сделали ли мы, мой брат и я, всего возможного, чтобы польстить душевным чувствам, воспоминаниям об отечестве, о национальности и даже либеральному чувству. Император Александр восстановил название королевства Польского, на что не решался даже Наполеон. Брат мой оставил за поляками народное обучение на их национальном языке, их кокарду, их прежние королевские ордена, Белого Орла, святого Станислава и даже тот военный орден, который они носили в память войн, ведённых с вами и против нас. Они имели армию, совершенно отдельную от нашей, одетую в национальные цвета. Мы наделили их оружейными заводами и пушечными литейнями. Мы дали им не только то, что удовлетворяет все интересы, но и что льстит страстям законной гордости: они нисколько не оценили всех этих благодеяний. Оставить им всё, что было даровано, значило бы не признать опыта. Мои-то дары они и обратили против своего благодетеля. Прекрасная армия, так хорошо обученная братом моим Константином, снабжённая вдоволь всеми необходимыми предметами, вся эта армия восстала; литейни, оружейные заводы, арсеналы, мной же столь щедро наполненные, послужили ей для того, чтобы воевать со мной. Я в праве принять предосторожности, чтобы предупредить повторение случившегося.
Могу утверждать с полной искренностью, мы осыпали поляков всякого рода благодеяниями; могу сказать их самым восторженным сторонникам: найдите мне, в какое угодно время, под русским ли владычеством, в эпоху ли герцогства Варшавского, в пору ли буйного избирательного королевского правления, Польшу, более богатую, лучше устроенную, с более превосходной армией, с более цветущими финансами, с более развитой промышленностью перед Польшей в царствование императора Александра и моё. Поляки не оценили всех этих преимуществ; доверие навсегда разрушено между ими и мной...
>В любопытнейшем польском источнике о начале Хмельниччине («Катафалке рыцарском») приводится подробные сведения о ходе Пилявецкой битвы.
>Полякам подходит подкрепление. Его ведет брацлавский подсудок Николай Казимир Коссаковский. Солдаты отгоняют татар до казачьих порядков, но попадают под обстрел войска Кривоноса и истекают кровью. Досталось и хоругви Фирлея. Самого ротмистра спас его пластинчатый панцирь (карацена), который выдержал все пулевые попадания ».
>Упоминается, что отдельные воины с обеих сторон отдалялись от своих и в одиночку влетали в ряды противника (с. 179, 180).
>В опасности тогда же оказался и главный герой повествования - ротмистр Николай Фирлей. Он ворвался далеко в татарские порядки, сбил с лошади татарина-бунчужного и захватил бунчук. Но на него насел неприятель, избивая дротиками, саблями, рогатинами. И хотя панцирь-карацена выдержал все это, а быстрый конь вынес всадника из опасности, но в крови уже ротмистр, замедляется раненый конь и уже «чуть под ним (то есть ротмистром) живет». Увидевши это, бросились спасать командира товарищи - Дзегельський и Затинський. Прорубив путь, они выводят из окружения врагов ротмистра, но сами при этом получают тяжелые раны и несколькими часами позже отдают Богу души».
>С. 181 «О том, насколько «сработаны» были поляки, может свидетельствовать упоминание в другом месте произведения, М.Фирлей в Пилявецкой битве получил стрелу в руку и семь пуль в грудь, не учитывая стрел и «знаков» рубленых ударов, от которых его хоть и спасла карацена, но здоровья это ему не прибавило. А хоругвь этого благородного шляхтича тогда семь раз ходила в атаку. Есть также описание лошади, которая вынесла ротмистра из боя - у неё на лбу между ушами светил рубец от татарской сабли, на шее были следы от трех рогатин, а по всему залитом кровью телу - тринадцать ран от стрел. Итак, можем заметить, что боеспособность ударных польских подразделений под конец дня оказалась под большим вопросом».
Потому что мужики (В дореволюционной России применялось в значении: муж, мужчина простолюдин, человек низшего сословия) взяли власть в 1917.
Мужик после революции получил хуй за воротник.
https://youtu.be/TyPOrFdOA0k
Блез де Виженер - Описание польского королевства (1573)
Устройство военного дела в Польше.
Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.
Лол, один R1a народ, два государства.
сделайте теперь отредаченную пикчу, вместо Пыпы - Иван Грозный
Подозреваю, что ссылки гарантированно будут на литературу, которую процентов на 80-90% никто никогда не переводил с польского. У Тымовского, Кеневича, Хольцера, которых я, например, читал, так и есть.
Одни татары пошли к Самбору, а другие ко Львову и в тот же день вернулись с большой добычей; скота не брали, только людей и коней. Другие вернулись из Давидова, что в двух милях от Львова, вырубили местечко Бобрку, взяли 50 душ и 403 убили. Пана Цебровского с детьми и пани Васичинской Станиславовой в Васичине взяли, а ее дочь отсиделась в кустарнике, и ей повезло сбежать.У пана Цетнера всю одежду и серебро забрали и немного челяди. Рассчитал, что урон составляет 20000 крон, за сожженные деревни. Шли с добычей мимо Рогатина. Канцлер с войском в 3800 коней стоял в полумиле от города, но они издалека его обошли, пройдя другой стороной, не там, где он стоял. Черная гусарская хоругвь вела бой с ними, восьмерых татар убили, а трех привели, но и своих семерых товарищей потеряли, да еще тридцать четыре пахолка. Оваковский вышел с хоругвью к ним. Сам его милость Канцлер, видя неравное положение, выступил сам в город, а добровольца послал за ними. Остерегшись, татары быстро начали отступать. Одного татарина там поймал пан Борчиньский, доброго малого и наездника конного, с которым более часа бились, и ранил его дважды в руку, а татарин отсек ему большой палец, и с трудом того одолел. Остальные загоны вернулись в тот же день из Стрыя, но недалеко от Самбора были, Жидачев вырубили и сожгли, пленили много шляхты и добычу большую взяли; нанесли большой урон, близ Стрыя, Долины, Жидачева и Дрогобыча.
Сейчас мне будут рассказывать, что поляк это либерал, а не любитель крепкой руки немецкого барина?
>шляхтича
Сколько поляков было шляхтой? 1-2 процента говна?
Ты пост вообще читал или ты в текстах улавливаешь только отдельные фразы и термины?
и лишенного харизмы. По свидетельствам
современника, после проигранной Яном Собеским битвы под Монтвами он хотел утопить его в болоте, предварительно вымазав его
дерьмом.
Мы два раза пытались выгнать их из Кремля, и это была даже не главная армия поляков, а просто отдельный отдельный полк польского дворянина с наемниками (польскими и немецкими). В первый раз мы потерпели неудачу, и наемники подожгли Москву и убили 7000 жителей, а главарь Ляпунов был убит. Ко второй попытке они уже были брошены своим королем и голодали. Война продолжалась еще несколько лет, поляки выиграли войну, аннексировали Смоленск, а Россия на десятилетия обанкротилась. Романовы были немцами, а польский язык был престижным языком в России на протяжении 17 века, так же как французский в 19 веке.
Какая-то эпическая победа.
Путин в целом историю на троечку знает.
>поляки выиграли войну, аннексировали Смоленск,
Лол блять, учитывая что в то время всё государство по швам трещало это называется легко отделались. Конечно многое здесь мифологизировано и сведено к символизму (причём ещё в имперское время, тот же памятник Минину и Пожарскому на Красной площади поставили ещё в 1818 году), но что вырулили, ситуацию в целом стабилизировали и государство сохранили - очевидный факт. Это что касается исторической стороны вопроса. Касательно генезиса праздника 4 ноября, это вообще отдельная тема и взятие вторым ополчением Кремля тут в пртнципе на заднем плане, просто так вышло, что календарно это событие близко к 7 ноября, которое все привыкли праздновать в советское время. Но так как годовщину октябрьской революции в новых условиях праздновать уже не комильфо, под привычный выходной задним числом подобрали новый повод. Да, вот так всё просто и банально. На поляков твоих всем насрать, по большому счёту, боьшинство народа тебе даже не ответит почему конкретно "день народного единства" празднуется именно 4 ноября и нахуй он нужен вообще
>государство сохранили
Проиграл. Самый большой страх россиянина это что его Неуловимого Джо, раскинувшегося на 1/8 части суши, кто-то придет и навсегда захватит-поработит и будет чудовищно угнетать всё население страны. Похоже это древний отголосок насильственного захвата восточнославянских земель викингами-скандинавами и монголо-татарами. Или просто россиянин проецирует сугубо русские практики захвата чужих земель на гораздо более цивилизованные народы.
>более цивилизованные народы.
Какие народы? Немцы, поляки, финны? Кто из них в 20 веке не угнетал русских на оккупированных территориях по национальному признаку, не держал в концлагерях, не расстреливал без суда в оврагах?
Русские - самые добрые оккупанты во всей Евразии, ведь только в России сохранились другие исторические народы. А, скажем, в Германии, где славяне были 50% населения, теперь одни немцы.
Вся Европа в 20 веке была угнетена и оккупирована чередой крайне брутальных режимов. Но, при этом, большая часть Европы за последние 30 лет целенаправленно избавилась от каких-либо границ и экспансионистских претензий во внешней политике. И только русские, отгородившись со всех сторон колючей проволокой, в публичной повестке продолжают что-то хрюкать про то, как их кто-то пытается поработить. И только русские ведут захватнические войны против своих соседей, опираясь на националистическую риторику.
>целенаправленно избавилась от каких-либо границ и экспансионистских претензий во внешней политике.
Ну естественно, на крючке и заокеанских ковбоев особенно не по экспансионируешь.
>боьшинство народа тебе даже не ответит почему конкретно "день народного единства" празднуется именно 4 ноября и нахуй он нужен вообще
Эти шизы рассказывают, что в Россми всегда разные народы жили мирно и без притеснений. Когда в РИ даже татары вынуждены были в православие переходить и брать славянские фамилии, чтобы их за людей считали. Что уж про всякую мордву говорить.
О, да, все остальные не боятся порабощения, потому что их уже поработили. Как ваша болезнь называется?
>государство сохранили
Для меня неочевидно, что там была угроза государству. Ну была бы у нас шведско-польская династия вместо немецкой, в чём проблема? Скорее всего, даже личной унии бы не было. А если бы была, то Речь Посполита превратилась бы в преимущественно русское (в значении восточнославянское) государство.
>>859669
>русские, отгородившись со всех сторон колючей проволокой
Вообще-то наоборот, это от России отгораживаются.
>И только русские ведут захватнические войны против своих соседей, опираясь на националистическую риторику.
Не оправдывая эти войны, замечу, что удивительным образом буквально все эти соседи появились на свет в результате захватнических войн против России (+ гениальной ленинской национальной политики), причём участники этих захватнических войн (которые клали болт на законность и международное право) у соседей всячески прославляются и героизируются. И более того, на территории тех соседей, к которым у России реально есть претензии (к какому-нибудь Азербайджану, например, их нет), проживает большое количество пророссийского населения, которое подвергается насильственной ассимиляции. Я вообще говоря согласен, что России следовало бы не заниматься ирредентизмом, а вместо этого пойти по пути цивилизованных либеральных демократических государств, таких, как Франция, Германия, Италия, но полезно помнить, что если бы она с самого начала пошла по этому пути вместо советских экспериментов, то ни Украины, ни Белоруссии, ни Казахстана, ни стран Балтии, ни прочих, кому угрожает российский экспансионизм, просто не было бы на карте - точно так же как там невозможно увидеть независимые Бретань, Окситанию, Баварию или Венецию.
Это все псевдоинтеллектуальные химеры комнатного идеолога, получившего образование из обрывочных статей с Википедии, с которыми ты воюешь в свой голове. В реальности же государство изгой ведёт агрессивную войну против другого суверенного государства, обоснованием которой являются примерно такие же химеры чуть более образованного престарелого полковника КГБ. Все это было бы смешно, если бы не затрагивало жизни сотен миллионов людей.
>Ну была бы у нас шведско-польская династия вместо немецкой
Всё шло скорее к тому, что поляки со шведами поделили бы страну надвое.
>А если бы была, то Речь Посполита превратилась бы в преимущественно русское (в значении восточнославянское) государство.
Не стала бы по причине католицизма правящих элит. Религиозные различия вполне успешно позволяли немногочисленным представителям элит сохранять свою обособленность и идентичность, а не растворяться в местных, что особенно хорошо видно на примере истории ВКЛ. Можно сколько угодно тыкать пальцем в немцев Романовых, тут главным было, что они при этом были православными и управляли православной империей, а национализм тогда ещё не придумали.
>В реальности же государство изгой ведёт агрессивную войну против другого суверенного государства, обоснованием которой являются примерно такие же химеры чуть более образованного престарелого полковника КГБ. Все
Да, хуйня какая-то, куда деду до анальника с хисторача.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire_(international_relations)
>комнатного идеолога, получившего образование из обрывочных статей с Википедии
Не очень понял, это ты меня имел в виду?
Я дважды написал, что против войны, или мне ещё 10 раз написать? Но если ты осуждаешь одни химеры, то осуждай и другие. Единственная причина, почему это суверенное государство является суверенным государством, а не частью России - это химеры в головах вот этих двух людей (разумеется, сейчас, когда эти химеры воплотились в жизнь, пытаться что-то изменить бесполезно, тем более военным путём).
>>859740
Владислав вроде бы обещал перейти в православие? Ну и в любом случае попытка полноценно интегрировать Россию либо потребовала бы интеграции её православных эдит на равных правах с католическими, либо завершилась провалом.
>либо завершилась провалом.
Ну дык все события 1610-1612 и были вызваны тем что не договорились
Ну в общем-то да. А жаль, что поляки не решились присоединить Русское царство к РП на условиях веротерпимости к православию, это позволило бы обратить вспять процесс окатоличивания Украины и Белоруссии и сблизило бы их с Великороссией, в конечном итоге восточнославянская часть империи могла бы отвалиться, по сути произошло бы воссоединение Руси руками поляков (это лишь один сценарий, но весьма вероятный).
Православный Владислав никогда бы не стал королем католической Польши. Им бы стал его брат, например. Что только ускорило бы контрреформацию в Польше и Литве. Политическая уния между РП и Московией - абсурдная идея, из-за разницы политических классов и правовых систем этих государств.
>В 20 веке угнетал на оккупированных территориях по национальному признаку, держал в концлагерях, расстреливал без суда в оврагах?
Поздравляю, всё вышеперечисленное русские прекрасно делали сами у себя на Родине в 20 веке в тысячекратно большем масштабе. Смертность тылового совкового гражданского славянского населения во время ВОВ была больше, чем у тех кто попал под немецкую оккупацию. Каждый русский должен знать прописную истину, что любой иноземный захватчик всегда будет лучше чем людоедская русня у власти в России.
https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html
Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибли или умерли сверхнормативно 4,05 миллиона мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них были примерно 2,1 миллиона мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Нееврейские потери мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 миллиона человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов – среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (штурмы, артобстрелы и бомбежки населенных пунктов).
На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек – величина, примерно в полтора раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.
А про цивилизованные народы - это пикрил.
>объяснима систематическим недоеданием
А теперь смотришь карту пахотных земель и ебло офаешь
Вот смотрю их историю и не понимаю.
Почему поляки во все времена были тупым пушечным мясом, которые более продвинутые европейцы использовали против русских? Ну прямо как современная Украина, один-в-один.
Причем такое поведение было во вред им самим, в итоге они потеряли независимость и стали колонией Российской Империи (а потом колонией СССР).
Они поголовно дебилы с дефицитом йода?
Раз уж ты такой опытный смотритель истории. Можно рандомные примеры того, что ты описываешь в некоторые из всех времён. Ну, допустим, 12 век, 14 век, 16 век и 18 век.
>в итоге они потеряли независимость и стали колонией
- раздался голос со стороны не колонии с династией Голштейн-Готторпов и состоящим из немцев генералитетом
В частности Юзеф первым открыл понятие пульса. Его концептуальный подход к измерению пульса считался в 16 веке новаторским и революционным. Юзеф описал 5 типов пульса, диагностическое значение этих типов и влияние температуры тела и нервной системы на пульс. В качестве вспомогательного средства он использовал ладонь и пальцы.
Его работа 1540 года (Sphygmicae artis iam mille ducentos annos perditae et desideratae libri V) с рисунками содержит, вероятно, самое раннее графическое изображение пульса. Он также отметил, что пульс можно использовать для обнаружения лжи и реакции людей.
Астрономические открытия Николая Коперника представляют собой величайший вклад Польши в современную мировую науку. Другие польские ученые, чьи достижения сегодня забыты, также прославились в мире в то время. Одним из них был врач Юзеф Струсь (1510-1568), предшественник кардиологии, который положил начало изображению кровообращения в человеческом организме в виде диаграмм.
Йозефус Струтий родился в 1510 году в Познани в буржуазной семье. Он учился в городской школе, затем в Collegium Lubranscianum, современном познаньском университете, основанном на образцах эпохи Возрождения. После изучения медицины в Краковской академии он обучался, а затем преподавал медицину в Падуе. Он знал древние языки и переводил труды древних врачей, Галена и Гиппократа. По возвращении он читал лекции в Кракове, стал врачом короля Польши Сигизмунда Старого и вылечил его дочь Изабеллу. Вместе с принцессой, невестой венгерского короля Яна Запольcкого, он отправился к венгерскому двору. Он участвовал в посланничестве к султану Сулейману Великолепному. Струсь излечил у правителя болезнь, против которой османские врачи были бессильны. Он получил предложение остаться в Османской империи, которое не принял.
Вернувшись в Познань, он принес помощь во время чумы. Его популярность привела к тому, что он дважды становился мэром Познани. Слава Струся вышла за пределы Польши, так как король Испании Филипп II хотел привлечь его в качестве врача и советника. Однако поляк предпочел остаться на родине и стал врачом своего родного короля Сигизмунда Августа. Он умер в 1568 году, леча жителей Познани во время эпидемии.
Струсь внес большой вклад в развитие медицины, особенно сфигмологии. Он выделил пять типов пульса, изобразив их в виде пальцев руки. Он признал тесную взаимосвязь между пульсом и метаболизмом организма, серца а также существование нервов, изменяющих напряжение стенок сосудов. Его трактат, опубликованный в Базеле в 1555 году, был использован, в частности, Уильямом Харви. Струсь стал пионером идеи детектора лжи, в чем опередил Даниэля Дефо на 200 лет. Он также изучал заразность сифилиса и других болезней.
Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствия.
https://www.z.kniga.me/2/4/russkaya-naciya-ili-rasskaz-ob-istorii-ee-otsutstviya-2017-sergey-sergeev.html
На месте польских священников-ученых которые учили латынь и имели доступ ко всем западным трудам.
Если бы Русь приняла католичество то Польша была бы попилена между немцами и русскими еще в 14-15 веках
С момента образования Краковского университета (1364 года) в Польше была создана медицинская кафедра, хотя поляки учились медицине задолго до этого преимущественно в итальянских школах. Некоторые из польских медиков были весьма состоятельные люди и считали ниже своего достоинства брать плату за лечение, как, например Миколай Коперник. Медицина в их понимании была божественной наукой, искусством, и отнюдь не ремеслом.
Польские врачи прославились в Европе уже с 16 века. Например Юзеф Струщ (Józef Struś) (1510 - 1569), который открыл понятие пульса и сделал серьезный вклад в кардиологию. Он был профессором университета в Падуе и умер во время чумы, облегчая страдания больным. Важное место занимал Войчех Отшко (Wojciech Oczko) (1537 - 1599), который первым в мире сделал анализ на сифилис и революционизировал методы лечения этой болезни, указав на опасность отравления ртутью, которая тогда в огромных дозах применялась для лечения сифилиса.
Кроме академической (теоретической медицины) в Короне существовала хирургия, (практическая медицина) которой занимались ремесленники – цирюльники (от польского cyrulik) и банщики. Не смотря на высокие практические показатели хирургии, академические ученые их не считали медиками и относились весьма пренебрежительно. Кроме того, академические врачи-магистры называли себя "чистыми медиками" (medicus purus), а работа в крови и внутренностях считалась нечистой и плебейской. Она приближала цирюльников к мясникам и палачам, а само пролитие крови для клириков, которые составляли большинство ученых, было грехом. Из-за этого профессия цирюльника была овеяна мрачной таинственностью, отлично продемонстрированной в мюзикле «Суинни Тодд».
Куда бы делись польские священники? Почему немецкие монахи и рыцари шли бы на службу в Россию (ну, или Украину хотя бы) вместо Польши? Она что, ближе?
За счёт чего? Как бы католичество изменило бы военное дело на Руси? Как бы оно остановило монголов, например?
Купила мама коника, а коник без… ладры
На всем известной картине «Битва под Оршей» первой половины XVI века в бой идет латная польская конница, с головы до ног закованная в железо. Особо впечатляет обилие конских доспехов, чего в реальности не было. Пораженные такой красотой и мощью рисованной кавалерии, нынешние польские и белорусские художники любят изображать атаку польской латной конницы, причем все воины и кони, почти поголовно, у них одеты в латы.
Между тем историки уже давно признали фантастичность изображенного.
Причем польские историки.
Так, А. Грунтман в книге “Jazda polska 1450-1550” писал:
«Латные доспехи для лошадей, называемые “ladrami” (ладрами), применялись редко. Этой достаточно дорогой броней пользовались очень состоятельные люди. В реестрах пописовых такие «ладрованные» (“ladrowane”) кони обычно встречаются у командиров, например, в роте Готарда (Gotharda) в 1524 г. Чаще встречаются конские налобники (роскопы или роскопфы, от нем. Rosskopf). Так, в роте Кшиштофа Котфица (Kotficza) в 1498 году у одного из товарищей, Станислава Нествича (Nestwitsch), копейщика, была лошадь с налобником».
3. Жигульский–мл. в своей критике картины «Битва под Оршей» также отмечал, что:
«Все кони копейщиков имеют латы, что невероятно, так как конский доспех был принадлежностью исключительно королевского и княжеского вооружения. Как пример, в 1515 г. император подарил королю Сигизмунду I двух коней в полном латном доспехе, чем короля очень обрадовал. Как объяснить радость короля, если полный конский доспех имел каждый королевский копейщик?»
Как видим, Сигизмунд, получив из Германии всего двух бронированных «леопардов» коней, прыгал от радости.
А на картине мы видим не меньше сотни железных польских «катафрактариев», которые бодро идут в атаку на московскую конницу.
>А на картине мы видим
Да там даже два мальчика-колокольчика в турнирных доспехах для пешего боя затесались.
https://www.youtube.com/watch?v=j7gHd7Rmcks
Крылатых гусаров было всего 1500.
Клизм Лысохуев как обычно даже в своей теме толком не разбирается.
>Гусары в то время составляли 75 % всей польской кавалерии и считались непобедимыми.
>Наибольшей численности в своей истории польская гусария достигла в 1621 году — в Хотинской битве её численность составила 8280 человек.
>В битве при Клушине 6800 поляков, из которых было около 5500 гусар.
Английский Лысохуев кроет его как бык овцу. Кто не знает английский, смотреть с переведенными субтитрами.
https://www.youtube.com/@scholagladiatoria/videos
Да что там Польша, даже соседнее ВКЛ было бесконечно впереди Московии в культурном плане.
https://www.youtube.com/watch?v=Tj6U1s0tIXM
Светская музыкальная культура ВКЛ в XVII веке - «Полоцкая тетрадь».
В 17 веке на территории Княжества появляются сборники нот, где бытовые и светские произведения занимают если не лидирующую позицию, то по крайней мере большую часть нотного сборника, к таким в интересующий нас период можно отнести: Tabulatura Vilnensis (1600- 1620-х гг.) и Остромечевская рукопись (1640-1670-х гг.).
«Виленская тетрадь» содержит пьесы для сольного (на лютне и органе) и ансамблевого исполнения, pичеркары, токаты, разнообразные танцы восточного и западноевропейского происхождения, обработки кaнцонов и других вокальных произведений.
Остромечевская рукопись (иные названия: рукопись 127/56 Ягеллонской библиотеки, чаще всего встречаемое «Полоцкая тетрадь») - самый известный памятник музыки раннего Барокко и музыкальной культуры Речи Посполитой, самая изученная и аранжируемая из приведенных тут нотных книг.
Сборник «Полоцкая тетрадь» был вклеен в «русский» (униатский) служебник, представляющий собой бумажную рукопись XVII в., состоящую из листов размерами 29,5 на 18,5 см. Музыкальная рукопись, вклеенная в служебник, не датирована и не содержит никаких комментариев, которые способствовали бы определению даты и места ее создания, кроме пометки Остромечево самого требника. Польский музыковед Ежи Голос один из первых описал нотный рукописный сборник. Он высказал предположение, что данная рукопись могла быть создана между 1644 и 1650 гг., т. е. до 1680 г., когда сборник и был помещен под обложку требника. Свое мнение исследователь подтвердил происхождением бумаги, на которой сделаны записи.
Представляет собой собрание более двухсот самостоятельных по форме и содержанию светских музыкальных произведений, в которых ярко выражены стилевые особенности барокко. Кроме разнообразных по жанру танцев в рукописи содержатся также песни, канты и псалмы, развернутые инструментальные пьесы, в том числе и для органа, сочинения концертного типа, органные композиции с цифрованным басом, вокально-инструментальные произведения на церковнославянском языке. Рукопись состоит из религиозных и светских песен (в том числе интимная лирика), кантов и танцев, записанных в большей части польским языком. Причем танцы составляют основную часть сборника – их около 80.
Большинство танцев представлено без определенного названия. В начале каждого из них лишь указано: танец. В целом ряде номеров какие-либо обозначения вообще отсутствуют. Такое явление было типичным для многих рукописных и печатных сборников указанного периода. Исследование рукописного сборника «Полоцкая тетрадь» показало, что под общим названием «taniec» даны многочисленные музыкальные примеры. Все музыкальное образцы, входящие в «Полоцкую тетрадь», по своему происхождению относятся ко второй половине XVI – первой половине XVII в. Некоторые из них были хорошо известны в свое время и широко распространены в быту.
Для записи нотного текста в сборнике использованы два типа нотации, характерные для указанного периода: круглая западноевропейская нотация, известная как итальянская, и квадратная киевская, часто применявшаяся в ирмологионах. Отметим, что литургические произведения выписаны в рукописи круглой итальянской нотой, а в светских, мирских использованы оба вида нотации. В ряде же номеров встречается смешанный тип записи нот. Рукописные поэтические тексты псалм излагаются кириллической скорописью.
Культура подтянулась, не волнуйся. Полякам до русской культуры как до луны раком, а тут потомки исторических неудачников заливаются копиумом как негры, что они де во времена царя-Гороха были стронг. Типичные комплексы малых народов-лузеров.
Царь пушка ни разу не стреляла, и вообще это бомбарда как в 14 веке, сделанная в 16 веке. Нашел чем гордиться.
>Культура подтянулась, не волнуйся. Полякам до русской культуры как до луны раком
>В Польше уровень умышленных убийств на 1000 человек в 10 раз ниже чем в России, это даже если брать пиздлявые официальные данные Росстата. В принципе, это всё что нужно знать про благополучность польского государства и общества по сравнению с исторически неблагополучной нищей и агрессивной руснёй и её недогосударством. Нет буквально ни одной вещи, с которой обыватель соприкасается каждый день, которая в России была бы лучше чем в Польше. Образование, медицина, социалка, дороги, разрыв в оплате труда в столице и провинции, свобода передвижения по миру, отсутствие призывной армии, инфраструктура в городе и деревне, бродячие животные, количество наркоманов, алкашей, спидозников, разводов, разведенок с прицепом, детей растущих в неполных семьях и т.д. Неблагополучную парашу под название Россия не имеет никакого смысла сравнивать с Польшей. Всё равно что Германию с Сомали равнять.
Самый ранний (такой полный и такой детальный) инвентарь гусарского товарища, который мне удалось найти до сих пор, - это инвентарь Станислава Русиновского, товарища из гусарской роты Яроша Сенкевича. Он позволяет ознакомиться с тем, что во втором десятилетии XVII века брал с собой на войну гусар и сколько ему все это стоило. Этот инвентарь, наряду с другими, правда, не столь подробными, я уже перепечатал в книге ”Источниковые выписки по истории гусарии". Я писал там, что:
"15 декабря 1616 года гусарский ротмистр Ярош Сенкевич вместе с избранным товариществом из своей хоругви подали жалобу, внесенную в Гродненскую книгу города Новогрудка, на боярина и начальника Глуска Василия Зборомирского, а также на Григория Клюводу (боярина Деречинского, урядника Глуска), а также на других бояр и мещан Глуска и людей, которых они держали (до двухсот казаков из разбитого полка Тупальского). Их обвиняли в вероломном нападении, убийстве двух человек, ранении еще девяти и частичном разграблении табора гусарской роты, которая, придерживаясь универсала гетмана Яна Карла Ходкевича, шла под Смоленск. Нападение произошло на дамбе в двух выстрелах из лука от литовского города Глуск, 6 ноября 1616 года. На дамбе и воздвигнутой там мельнице устроили засаду, ударив по тянувшимся возам и похитив часть из них. В результате нападения ротмистр и некоторые гусарские товарищи потеряли вещи и лошадей, реестр которых оказался в жалобе.”
В этой статье я возьму на себя задачу, которую в книге, учитывая ее характер, я не взял на себя. Я постараюсь оценить общую стоимость выставления почта Станислава Русиновского. Давайте начнем с того, что было в указанном инвентаре.
Убытки Станислава Русиновского, товарища из гусарской роты Яроша Сенкевича:
1 подъездок, на которой ехал Русиновский, 50 злотых.
1 конь ездный (товарища для боя), 200 злотых.
4 воза с едой, 55 злотых.
1 воз четырехконный, крытый, 20 злотых.
4 коня для того воза, 100 злотых.
3 зброи полированные с шишаками, 60 злотых.
2 пары зарукавий 50, злотых.
1 намёт турецкий 50, злотых.
6 единиц огнестрельного оружия 50, злотых.
4 ольстры аксамитные, 8 злотых.
2 концежа, 10 злотых.
3 гусарских седла, 30 злотых.
3 нагловка (наголовья) с уздечками, 5 злотых.
1 корд, 4 злотых.
1 новая попона, 8 злотых.
2 стремени, 2 злотых.
2 подпруги на толстой подкладке, 2 злотых.
1 красная делия, на меховой подкладке, с красными петлицами, 40 злотых.
1 красная фалендишная курта с золотыми петлицами и 30 золотыми пуговицами, 20 злотых.
60 гузов золотистых, на сумму 25 злотых.
Белые платки, 20 злотых.
1 "шапка фалендыша красного мисюрка, со спишской обкладкой внутри", 6 злотых.
6 локтей красного фалендыша, 18 злотых.
3 локтя лазурного фалендыша, 9 злотых.
6 пар сапог сафьяновых со шпорами, 6 злотых.
Постель, матрасы, одеяло, платки, атласные подушки, 50 злотых.
3 welense, 12 злотых.
"ящик с лядунками, порохом, формами, свинцом с инструментами и различными железными безделушками”, 20 злотых.
коренья (специи), 10 злотых.
3 турецких ковра, 24 злотых.
1 прешбургская магерка, 3 злотых.
"Конские принадлежности, одеяла, простыни, парадные конские уборы, турецкие подпруги, веревки для привязывания лошадей, подпруги, недоуздки, уздечки, рынкгорты, скребки и другие мелкие конские принадлежности”, 20 злотых.
15 локтей бжезинского сукна, 4 злотых.
Кухонные принадлежности, 10 злотых.
Вещи челядников (8 платьев, белые шарфы, дубленки, одеяла), 40 злотых.
Всего 1041 злотых.
Почёт этот состоял из 1 товарища, 8 челядников (в том числе 2 почтовых и 6 слуг), 5 возов. Вероятно, также 17 коней, из которых: 12 коней для возов, 2 коня для товарища (подъездок и ездный), 2 коней для почтовых, 1 конь для слуги.
Не все из этих 17 коней были учтены в реестре убытков, понесенных Станиславом Русиновским. И это по той простой причине, что он не потерял их всех. Полный список коней, которыми должен был владеть этот товарищ, вместе с их ценой представлен ниже:
1 конь ездный, 200 злотых.
1 подъездок, на котором ехал Русиновский, 50 злотых.
2 коня почтовых (вероятно, они стоили 160-200 злотых в сумме).
1 для слуги (вероятно, около 25 злотых).
4 коня для четырехконного воза (100 злотых).
Наверное 8 коней для 4 возов с продовольствием (200 злотых).
Таким образом, к рассчитанным ранее 1041 злотому следует добавить около 385-425 злотых (2 коня почтовых + 1 конь челядника + 8 коней для возов). Однако на этом собственные расходы Русиновского не заканчиваются. Ведь люди и то, во что они были одеты в этот момент, пережили нападение и грабёж. То есть, сюда нужно включить одежду (сапоги, шапки, жупаны или кафтаны, возможно, также делию) и оружие (по крайней мере, сабли) товарища и его челяди. Нужно также добавить вещи для лошадей почтовых и челядника. Трудно точно оценить эту одежду, оружие и вещи, но можно предположить, что они стоили около 100 злотых. После суммирования всех позиций мы получим в общей сложности около 1526-1566 злотых.
Товарищи и гусарские ротмистры, понимая, что не могут рассчитывать на регулярную выплату жалованья, брали на войну и собственные деньги. Они возили их либо на возах, либо при себе. Например, ротмистр Станислава Русиновского, то есть Ярош Сенкевич, имел на возе 1100 дукатов, то есть 2603 злотых. В свою очередь, товарищ гусарский из этой роты, Войцех Зелинский, имел в кошельке 80 дукатов и 50 злотых другой монетой, что в сумме составляет 236 злотых. Мы знаем это, потому что оба потеряли эти деньги во время нападения на их отряд. В реестре убытков Станислава Русиновского нет записи с указанием его потери наличными. Так что можно догадаться, что деньги были у него при себе и таким образом они не подверглись расхищению.
Тем не менее, они должны быть включены в расходы Русиновского на военные нужды, потому что благодаря этим деньгам его почёт мог обходиться без оплаты. Предположим, что у него, как и у его коллеги из этой же роты, было около 250 злотых. Теперь можно подытожить затраты Русиновского на выставление почёта. Мы получаем общую сумму около 1800 злотых. Много это или мало? В 1616 г. 1 злотый стоил 15,66 г серебра. Таким образом, 1800 злотых в 1616 году составляют 28188 граммов серебра.
Почёт Станислава Русиновского, стоящий около 28 кг серебра, можно считать скромным. Мы знаем это благодаря запискам Ежи Оссолинского, который в 1617 году, отправляясь по-гусарски в Московский поход, «приготовив прислугу, снаряжение и повозки, все скромно, без больших отцовских затрат», уклался в сумму 2000 злотых, то есть 30,2 кг серебра. Для сравнения можно сказать, что военная экспедиция города Новы-Сонч в 1621 г. стоила 400 злотых (3552 г серебра). За эти деньги был выставлен трёхконный почёт легкой конницы, так называемой козацкой (его возглавлял мещанин Станислав Протвич), а также три четырехконных военных воза и четыре гайдука (пехотинцы), а также возницы и пахолки. Таким образом, весь город израсходовал на этот почёт примерно в восемь раз меньше (3552 г серебра), чем пять лет назад потратил на свой почёт Станислав Русиновский (28188 г серебра) — экономный гусарский товарищ! Экономный, потому что были и более расточительные. Марек Лаходовский, умерший в 1636 г., имел почёт на сумму не менее 82 кг серебра, что было примерно в три раза дороже, чем почёт Станислава Русиновского.
Справедливости ради следует отметить, что выставление горожанами Нового Сонча почёта было не единственным их вкладом в отражение османского вторжения. Как и в других городах, жители Нового Сонча также должны были платить налог, называемый шосем. Его размер был определен на двух сеймах (ноябрь-декабрь 1620 г. и август-сентябрь 1621 г.) в сумме в 10 раз превышающей норму. Это означает, что, например, пекари, красильщики, цирюльники, меховщики и подавляющее большинство ремесленников из Нового Сонча к 1 января 1622 года должны были заплатить 10 злотых. Во всяком случае крестьяне с однолановым хозяйством, т.е. около 17 га, должны были платить столько же. Но вернемся к гусарам.
Товарищи-гусары за выставление почтов платили из собственного кармана. Как видно из приведенных выше данных, суммы эти были огромны. А ведь именно их — польских и литовских шляхтичей — обвиняют в неуплате налогов! Формально это обвинение справедливо, ибо на самом деле, если только шляхтич начинал владеть крестьянами, то он не платил налоги прямо из своего кармана. Основным налогом был так называемый лановый налог. Если у дворянина не было крестьян, т. е. он сам пахал и засевал свои поля, то он лично платил лановый налог. Однако если крепостной работал на дворянской земле, то уже он, как землепользователь, платил налог. Чтобы не разорять крепостных, от которых дворянин получал свой доход, сеймы пытались ограничить размер отдаваемых налогов. Защищая своих крестьян от чрезмерного фискального режима (что приводило к постоянным недостаткам в польской и литовской казне), товарищи гусары, шляхтичи Речи Посполитой, не жалели затрат, понесенных на оборону страны. Просто суммы, которые они при этом израсходовали, в налоговых расчетах не фигурируют. Отсюда и обвинение в том, что «корыстолюбивая шляхта не платила налогов». Утверждение, которое может быть сделано только невежественными или злонамеренными людьми. Обвинение необоснованное, потому что цена защиты страны лежала прежде всего на плечах польской и литовской шляхты!
Очередной эпизод развеселой шляхетской жизни начала XVII в., описанный Владиславом Лозинским:
«Упомянутый Анджей (Фредро) был очень частым и не слишком желанным гостем в Перемышле, к большому огорчению мирных мещан, боявшихся его как огня. Он держал при себе арапа, что было большой редкостью в те времена, особенно на Руси, и этот арап, который перенял местные обычаи и ловко обращался с саблей, принимал в бесчинствах своего пана самое деятельное и заметное участие. Одним из таких дерзких и недостойных бесчинств Анджей Фредро вызвал негодование почти всей Перемышльской Руси. Проходя как-то улицами города со своей бандой, он столкнулся с русской похоронной процессией, направляющейся в церковь. То ли он не смог протиснуться сквозь толпу процессии, в которой находились среди прочих многочисленные духовные лица, и это вывело его из терпения, то ли его толкнули – повод для нападения у этого человека находился очень быстро. В любом случае Фредро, сопровождаемый еще одним шляхтичем-скандалистом, Станиславом Яксманицким, обнажил саблю и вместе с гайдуками начал разгонять народ, собравшийся на похороны. В этом столкновении досталось на орехи некоторым из товарищей и челяди Фредро, а особенно двум из них – шляхтичу Вийовскому и этому самому арапу. Поэтому они, охваченные гневом из-за нанесенного им оскорбления, бросились за похоронной процессией, которая уже вошла в церковь, и арап, как черный дьявол накинувшись на молящихся, начал сечь саблей на все стороны, в чем его поддержал Вийовский. Один из русских клирошан получил рану, собравшиеся бросились вон из храма. Их примеру последовали и священники, но, уходя, они быстро заперли за собой церковь на ключ, вместе с обоими нападавшими, арапом и Вийовским. Сами же побежали в замок за старостиными гайдуками. Видя это, Фредро и Яксманицкий кинулись на подмогу запертым, и прежде чем русские священники сумели возвратиться из замка со стражей, разбили двери церкви и освободили обоих своих товарищей».
Важно понимать, что Вильно был польским городом, хотя и основанным литовцами. Немного похоже на Львов, основанный украинцами, но польский город. Или Гданьск, основанный поляками, населенный немцами на протяжении большей части своей истории.
https://www.youtube.com/watch?v=IQwR7ITXn_Q
в это время Речи Посполитая, республиканское государство с двухпалатным парламентом (сейм, состоящий из короля, сената и избы посельской) торжествовала, а Москва (деревянные избы, бородатый сброд, все под царем) лизала раны и выйти из банкротства после того, как Польша полностью развалила ее во время Смуты, включая потерю Смоленска. Пять лет спустя Москва попытается вернуть Смоленск у Речи Посполитой, но потерпит неудачу. Католическая республика Серениссима в очередной раз разрушила азиатскую деспотию. Смоленск оставался в руках поляков до объединенного натиска казаков, Швеции и Московии в 1650-х годах с установленной католической епархией и епископом до 1667 года. Во время польского правления стены Смоленского кремля были улучшены в западном стиле. с западной стороны воздвигнут пятиглавый земляно-каменный звездный форт. Сегодня сохранились следы укреплений, место известно как Лопатинский сад. Интересно, многие ли смоляне знают его историю. Польский след остался в Смоленске с его католиками и недавно (преднамеренно) недействующей церковью 19 века, заменившей первоначальную католическую кафедру, построенную поляками в 17 веке. Интересно отметить, что в русско-польской войне Москва постоянно проигрывала сражения, полагаясь на казаков, чтобы переломить ситуацию. На самом деле Москва проиграла бы даже эту войну полностью, если бы у республики не закончились деньги после 20 лет борьбы, согласившись на «вечный мир», который включал потерю Смоленска и Левобережной Украины. В конце концов, не такая уж большая потеря. Самый большой ущерб был нанесен грабежом шведов.
У тебя какой-то парадрокс интертейнмент головного мозга. Крайне упрощённое восприятие истории.
Ну буквально за несколько лет до этого страна была почти целиком поделена между Швецией и Московией. Московский царь официально считал себя правителем Украины и ВКЛ.
С москвичами да. Как я уже сказал, страшный ущерб нанесли шведы, пока поляки занимались казаками.
А теперь перестаньте ныть и послушайте приятную польскую барочную полифонию.
https://www.youtube.com/watch?v=paT4ReAHimE
"Московия" - термин придуманный обиженными поляками и подхваченный их холопами.
Так что если ты не поляк, а на поляка ты не похож, то делай выводы.
Литовцы перестали быть важными после 15 века. Само «литовское дворянство» было добровольно полонизировано, а остальная его часть была представлена русинами, которые также были в значительной степени полонизированы. В этой части Речи Посполитой города все были польскими, то есть населенными поляками и евреями. Это Великое княжество Литовское. Те, кто говорил по-литовски, жили в деревнях. В том же направлении, также в составе Речи Посполитой - Латвия, Эстония с другой стороны были немецкие города.
Я недавно пил единственное приемлемое пиво производства СНГ. Лидское, Западный Бульбашланд. И кто бы мог подумать, пивоварню основали поляки, еще в 19 веке.
К А Ш У Б Ы
Немцы не получат, и даже если им предложат - откажутся. Как это было с Калининградской областью, которую им хотели вернуть в 1990 году. Немцы послали СССР нафиг.
Но это не значит, что на север Польши никто не претендует. Есть такой интересный народ кашубы, которые не прочь обзавестись независимой Кашубией со столицей в Гдуньске.
Сейчас поляки требуют репарации с Германии. Немцы вполне могут на это ответить, например поддержать стремление кашубов к независимости.
Польский сарматизм начался, когда к ним стали наезжать татарские князья, которые вошли в шляхту. Туган-Барановские были татарами, даже Сенкевич был татарином, а его отец или дед был вообще мусульманином, мечеть у себя в поместье построил.
>>866995
Там весь северо-восток - славянский. Померания, где жили легендарные йомсвикинги с островом Рюгеном. Кашубы с сорбами - Гюнтер Грасс был не то кашубом, но был славянином, это в его книжках отражено. Потом еще в Югославские войны эти сорбы немецкие ехали воевать за Югославию, дескать, "мы один народ", Гойко Митича не просто так приютили, и не просто он так в Германии выступал против НАТО.
Блять, люблю такие картинки!
Чувачки в военной сбруе!
Это как я в рабочей одежде - выглядит круто, выйсковато, а как домой приходишь - трико, майка, шлепанцы на босу ногу.
>Как это было с Калининградской областью, которую им хотели вернуть в 1990 году. Немцы послали СССР нафиг.
Хуясе. Я как чевлоеек рожденный в 70тые не помню этой движухи. Немцы настолько ебанутые?
Наши предки русичи оттудава, с острове Рюген и Вагрии (Варингии), где еще был город Рёрик (см. сокол на гербе Руси).
byś wybawiła nas od czarnej śmierci,
byś nam Kraj przedtem rozdarłwszy na ćwierci,
była zbawieniem witanym z odrazą.
Czekamy ciebie, ty potęgo tłumu
zbydlęciałego pod twych rządów knutem
czekamy ciebie, byś nas zgniotła butem
swego zalewu i haseł poszumu.
Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu,
morderco krwawy tłumu naszych braci,
czekamy ciebie, nie żeby zapłacić,
lecz chlebem witać na rodzinnym progu.
Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco,
jakiej ci śmierci życzymy w podzięce
i jak bezsilnie zaciskamy ręce
pomocy prosząc, podstępny oprawco.
Żebyś ty wiedział dziadów naszych kacie,
sybirskich więzień ponura legendo,
jak twoją dobroć wszyscy kląć tu będą,
wszyscy Słowianie, wszyscy twoi bracia
Żebyś ty wiedział, jak to strasznie boli
nas, dzieci Wielkiej, Niepodległej, Świętej
skuwać w kajdany łaski twej przeklętej,
cuchnącej jarzmem wiekowej niewoli.
Legła twa armia zwycięska, czerwona
u stóp łun jasnych płonącej Warszawy
i scierwią duszę syci bólem krwawym
garstki szaleńców, co na gruzach kona.
Miesiąc już mija od Powstania chwili,
łudzisz nas dział swoich łomotem,
wiedząc, jak znowu będzie strasznie potem
powiedzieć sobie, że z nas znów zakpili.
Czekamy ciebie, nie dla nas, żołnierzy,
dla naszych rannych - mamy ich tysiące,
i dzieci są tu i matki karmiące,
i po piwnicach zaraza się szerzy.
Czekamy ciebie - ty zwlekasz i zwlekasz,
ty się nas boisz, i my wiemy o tym.
Chcesz, byśmy legli tu wszyscy pokotem,
naszej zagłady pod Warszawą czekasz.
Nic nam nie robisz - masz prawo wybierać,
możesz nam pomóc, możesz nas wybawić
lub czekać dalej i śmierci zostawić…
śmierć nie jest straszna, umiemy umierać.
Ale wiedz o tym, że z naszej mogiły
Nowa się Polska - zwycięska narodzi.
I po tej ziemi ty nie będziesz chodzić
czerwony władco rozbestwionej siły.
Jozef Szczepanski
1922-1944
Кого Ходкевич насобирал, те и воевали. Он же всего лишь гетман литовский, а не Московский царь-самодержец. Под Хотином собрал 18000 кавалерии, например. Но там и противник погрознее был.
Разве армия РП не была типа современного НАТО? Агрессивные походы каждый варлорд сам за себя, но для обороны все обязаны прибыть?
