██╔══██╗██╔══██╗██╔════╝
██║░░██║██║░░██║╚█████╗░
██║░░██║██║░░██║░╚═══██╗
██████╔╝╚█████╔╝██████╔╝
╚═════╝░░╚════╝░╚═════╝░
тред для тех , кто делили файлы через Volcov Commander и подключался и тыкался в Doom ночь напролёт. Обсуждаем дела давно минувших дней. Делимся историями
> Компьютерные технологии 80х
> Volcov Commander
> Doom
Ньюфаги никогда не меняются
>кто делили файлы через Volcov Commander
Че?
Для деления файлов была программа Long, соединять куски arj архива с дискеток дуума.
И какие еще волков-хуелков, пидорское зумерское говно.
>volkov commander, первая версия - 1992 год
Какие зумеры, че ты несешь нахуй...
>>volkov commander, первая версия - 1992 год
Ну и кому нужен васянский нортон 10 лет спустя после нортона? Только пидарасу нитакусику зумеру дегенерату, делающему вид что он такой вшаренный в тему олд, а не тупой сопливый дрист.
Нортон ЕМНИП весил килобайт триста, волков укладывался в 64
мимо
>Обсуждаем дела давно минувших дней
Хуёвое было время, аноны.
Я тогда был бедным студентом, денег хуй да нихуя, стипендии хватало на пару картриджей. Ну, эти ваши народные денди и сеги для богатых. Кое-как собрал комп из говна, а Квейк идёт в 5-10 фпс, жопа.
Под досом постоянно вирусня какая-то лезет.
Дискеты сыпятся, большие, 5-25 которые, вообще через раз работают. Приносишь игру с рынка и не знаешь, прочитаются ли дискеты или нет. Спектрумы тоже говно были, горели только в путь, кассеты через раз читались. Ну, тут наверное качество магнитофона было важно.
В общем те годы суть боль и страдание.
Всё тормозит, сыпется, работает через жопу.
Под досом успел поиграть во всякие игры, по большей части карточные. https://www.youtube.com/watch?v=K5aALvO41C0
Но вообще полно было. Немного жаль вертолётные симуляторы типа Apache, больше таких не делают.
Из работы в досе только печатал пару раз тексты для школы, выводил на принтер, больше ничего.
А, ну вообще qbasic был, я там раз пять физические расчёты траекторий делал и всякую анимацию, простенькие игры делал.
Позднее у меня кпк был, на нём дос эмулировался. Я в досе Derive запускал - это такой математический инструментарий. Матрицы в нём норм, уравнения третьей степени решаются быстро.
Чел, это важно? Я первый пк-комп видел настолько древний, то ли роботрон, то ли как-то так гудящая бандура, с маленьким зеленым монохромным экраном, на нём игра Battle Zone с трудом шла. И то блять там стоял нортон, работал без проблем. кстати там были пиздатые шрифты походие на векторные, как бы из палочек, а не как пиксельные на обычных компах, нортон выглядел очень стильно А ты собрался через десять лет пару килобайт экономить какой-то васянкой? Да никому этот мусор не нужен.
> Чел, это важно?
Это кстати было очень важно, потому что "640 килобайт кватит всем". И не важно сколько у тебя мегабайт или даже гигабайт оперативки, ведь в ДОС важны лишь первые 640 килобайт, где идёт борьба за каждый байт буквально.
Ты законченый долбоёб. Волков использовался на загрузочных дискетках, именно потому что влезал куда угодно.
>ведь в ДОС важны лишь первые 640 килобайт, где идёт борьба за каждый байт буквально.
Тупорылый свинопоридж не палится.
Вот вообще не соображает что такое DOS, и настолько туп, настолько же громко тявкает как даунская шавка, обсирающая самого себя с каждым тупорылым взвизгом.
> Тупорылый свинопоридж не палится.
Ньюфага затрясло. Бывает. Не все простые смертные способны выдержать блеск моей безупречной гениальности.
> Вот вообще не соображает что такое DOS, и настолько туп, настолько же громко тявкает как даунская шавка, обсирающая самого себя с каждым тупорылым взвизгом.
Я утверждаю что в ДОС лично ты, как пользователь, НИЧЕГО не можешь сделать с оперативной памятью выше 640 килобайт, кроме использония её как RAM Drive. Попробуй опровергнуть.
Про тебя уже всё сказал, смойся в унитаз, я не разговариваю с тупорылыми свиньями.
Теперь мне стало интересно, есть ли в хоть один адекват кроме тупых кривляющихся малолеток. Зоонаблюдаю за тредом.
> Про тебя уже всё сказал, смойся в унитаз, я не разговариваю с тупорылыми свиньями.
Слив защитан. Очередное подтверждение моей гениальности и безупречности засвидетельствовано всеми кто имеет честь читать меня в данном треде.
Ты, как пользователь ДОС, НИЧЕГО не можешь сделать с оперативной памятью выше 640 килобайт. Единственное исключение: RAM Drive. Запомни эту истину, малыш. Я провел этот ликбез для тебя совершенно бесплатно.
В ДОС существует несколько костылей, позволяющих хоть на каком-то уровне ограниченно использовать оперативную память, расположенную выше первых 640 килобайт. Самый известный костыль это himem.sys и его аналоги. После того, как из файла config.sys будет вызван himem.sys, те программы которые умеют работать с XMS памятью, смогут использовать всю оставшуюся память, установленную на компьютере. Но вот пользователь не может в XMS поместить даже ссаный драйвер мыши. Даже если при загрузке драйвера мыши использовать команду DEVICEHIGH (в config.sys) или LH (в autoexec.bat), драйвер будет размещён не в XMS, а в HMA. От XMS же пользователю довольно мало пользы. Имеют значение лишь первые 640 килобайт.
Так, ок.
А зачем тогда дум требовал от 4 мегабайт оперативной? Я другой анон, я прост не шарю.
> Так, ок.
> А зачем тогда дум требовал от 4 мегабайт оперативной? Я другой анон, я прост не шарю.
Ну если я правильно помню, DooM использовал DOS4GW, которому даже himem.sys не нужен, чтобы добраться до памяти выше 640 килобайт.
Я же и говорю что костылей было много, потому что уважающим себя играм очень быстро стало тесно в этих узких рамках 640 килобайт.
Но при этом пользователь, конфигурируя память через autoexec.bat и config.sys, продолжал ютиться в этих 640 килобайтах, даже если реально было установлено 64 мегабайта ОЗУ (что было роскошью в девяностых). В эти 640 килобайт надо было уместить как минимум русификатор экрана, русификатор клавиатуры, поддержку мыши, поддержку CD-ROM и т.п. Это без учёта индивидуальных потребностей, которые у всех были разные.
Надо было видеть как удивлялись люди, которые отвалив кучу денег за оперативку, сталкивались с нехваткой памяти.
А всё потому что если ДОСовская программа не использует костыли, то вынуждена искать свободную память в первых 640 килобайтах. И этой "традиционной" памяти у большинства пользователей всегда был хронический дефицит.
А то, во что превращался компьютер при запуске DOS4GW, некоторые даже отказываются называть ДОСом, потому что там не только доступ ко всей памяти открывался, но и процессор переводился из 16-битного режима в 32-битный режим. Это что-то такое промежуточное между DOS и Windows. Под эту вещь и программировать надо совсем не так, как под классическим ДОСом, а как под совсем другую операционную систему.
Недаром Майкрософт были вынуждены DirectX создать, чтобы заманить к себе всех разработчиков игр, которые вцепились в DOS4GW и не хотели с него переходить ни на что другое. Warcraft 2, Duke Nukem 3D, SVGA квесты от Sierra - все использовали DOS4GW.
Читал в описании к Еретику, что его можно на 3 метрах запускать. К сожалению, у меня не получилось (папахен почему-то докинул 1 мегабайт к 2 имеющимся, плак-плак).
Это вообще реально?
Мой первый ПК с операционной системой ДОС сразу имел 4 мегабайта ОЗУ. Меньше у меня никогда не было. Так что х.з. Не могу ответить. А тебе зачем это знать в 2023 году? Просто детская травма?
Сейчас для Heretic есть наивные порты и под Windows и под Linux и даже под FreeBSD. Там можно также подключить улучшенные текстуры, улучшенные звуковые эффекты и даже 3D эффекты современных видеокарт. Чего конечно не было в оригинале.
> Любопытство.
На самом деле не так уж это и любопытно. Те игры, которые при помощи костылей умели адресовать память за пределами 640 килобайт, запускались настолько легко, что это даже не интересно. А Heretic, также какие DooM, использовал DOS4GW.
Вот настоящим искусством было запустить игру, которая требовала только "традиционную" память. Это как раз по теме сабжа - игры из восьмидесятых и начала девяностых, которые не умели в костыли. Им плевать хоть ты десятки гигабайт в ПК засунь. Им всё равно мало памяти, потому что ты неправильно настроил autoexec.bat и config.sys. Грамотно распорядиться этими 640 килобайтами - это такое хобби, которое увлекало не меньше самой игры.
Напомню что ДОС, в своём ядре, не имел не только длинных имён, но даже поддержки мыши или CD/DVD. Не понимал русских клавиатур или дисплеев. Всё это надо было самому добавлять и оно отжирало часть от драгоценных 640 килобайт. Да даже для того чтобы поддержу звуковой карты добавить, в большинстве случаев надо было отрывать от сердца несколько килобайт драгоценной "традиционной" памяти. Антивирусные мониторы уже тогда начали появляться и тоже претендовали на часть от 640 килобайт. Ну и всеми любимый Нортон также отжирал традиционную память. Кстати вот такие продвинутые файл менеджеры как ДОС Навигатор и Волков Коммандер перед запуском игр или программ умели в своих последних версиях полностью освобождать традиционную память от себя. За что им большое спасибо.
В детстве я справлялся с этим, ловко комментируя файлы запуска системы и загружаясь в чистый DOS.
Но это требовалось очень редко, ЕМНИП.
> Кстати, есть Far Manager есть. Похож на Volcov Commander.
Кстати изначально Far Manager был написан под Windows. Несмотря на то, что он консольный. Только недавно научились запускать его под DOS при помощи одного капризного костыля. Но это извращение для тех кто хочет побаловаться. Far Manager изначально не предназначен для DOS, потому что для стабильной работы требует Windows.
> В детстве я справлялся с этим, ловко комментируя файлы запуска системы и загружаясь в чистый DOS.
> Но это требовалось очень редко, ЕМНИП.
Да большинство пользователей так и делало. Когда им переставало хватать 640 килобайт.
Более продвинутые пользователи готовили себе разные конфигурации на разные случаи жизни. Часто выбор конфигурации предлагался сразу после включения компьютера. Кроме того, очень ценились те драйверы, которые занимали меньше всего памяти. В конце девяностых появился шедевр ассемблерного искусства - универсальный драйвер мыши ctmouse. Он занимал места в оперативной памяти в разы меньше, чем остальные драйверы мыши. Или был такой русификатор экрана, который назывался s_font, который занимал НОЛЬ байт в оперативной памяти. Достигнуть этого удалось благодаря хардварному хаку, который позволял прописать русские шрифты непосредственно в Shadow RAM, чтобы вообще не занимать место в драгоценных 640 килобайтах. Также вместо MS-DOS можно использовать FreeDOS у которого ядро более оптимизированное, занимает меньше пространства в оперативной памяти, но при этом обладает почти полной совместимостью. Да и его интерпретатор командной строки (freecom) также занимает меньше места в памяти, чем майкрософтовский command.com.
В общем, я не преувеличивал когда говорил что борьба шла за каждый байт.
@
все ябутся на 640 кБ, с какой-то пердью вместо ОС, конфиги консолька
Амижка на древней 16-25 МГц Мотороле 68к, HDD опционален его IDE порт внутри, корпуса нет и всё затолкали в клавиатуру
@
все игоры летают на мегабайте, блиттер, звуковуха в подарок, GUI-ная почти многозадачная ОС родом из 1984-1985, все драйвера прошиты в ПЗУ, it just werks
> c HDD
Кстати HDD не было в самых первых моделях.
Но в начале восьмидесятых и дискета была невероятно быстрым и надёжным носителем по сравнению с заебавшей всех магнитной лентой.
> саунбластеры от 150 даларов
Ну а что поделать, звуковая карта на IBM PC когда-то была лакшери - удовольствием для богатых людей. Она вызывала примерно такие эмоции какие сейчас вызывает, например, видюха за 100к. Большинство людей по крайней мере на территории бывшего СССР о звуковых картах могли только читать в журналах или восхищаться ими в магазинах или же в гостях у кого-то. Была мечта: блин, вот бы послушать как моя любимая игра зазвучит со звуковой картой!
Но качество звука при этом было явно похуже, чем у современного встроенного в материнку Realtek HD Audio.
> все игоры летают на мегабайте, блиттер, звуковуха в подарок, GUI-ная почти многозадачная ОС родом из 1984-1985, все драйвера прошиты в ПЗУ, it just werks
Ну это хорошо, но мы же понимаем что против IBM у них не было шансов. В те времена IBM была круче чем современные вместе взятые Microsoft, Apple и Google. Все хотели себе именно компьютер от IBM.
Возможно это не самая удачная аналогия, но ты вот сейчас наверное используешь Windows, а не Linux на ПК. И на смартфоне у тебя либо операционная система от Google либо от Apple.
Нет, ПК был всратым говном годящимся только для офиса. Как ты и описал, ни графики, ни звука, полное уебанство по сравнению с игровыми компьютерами. Просто к 90-м кроме говно-ПК больше ничего не осталось, жрите что дают. Мне повезло начать с приличного компь.тера в 80-х, после чего ПК были большим разочарованием. А я воображал, что там будет крутого дальше, а оказалось, пиздец будет.
Два чаю.
MSX-совместимые компы давали за щеку IBM-опараше
Сонсоледебилы тогда сосали у MSX-богов точно так же как сосут сегодя у пкбояр.
мимо владел пик1 в 80е
А как думаешь, почему не осталось ничего, кроме ibm pc? Может быть потому, что платформа была открытой и производить комплектующие мог кто угодно без согласования и отчислений всяких лицензионных, в отличие от всех остальных платформ, не? И даже когда ibm снова попыталась в закрытую хуйню в виде ps/2, они соснули с ним и ничего не взлетело. Тем более, что в 90-х уже были и звуковые карты, и видеокарты, и 3д-ускорители. А вот других компьютеров уже не было, хе-хе-хе.
>почему не осталось
Рыночный сговор. Жидомасон Биллгей насадил всем свою каличную хуету в виде доса и винды и задавил конкурентов.
>Но качество звука при этом было явно похуже, чем у современного встроенного в материнку Realtek HD Audio.
Смотря о чем ты говоришь. Если роланд или гусь - то рилтек сосет.
>DOSZip Commander
Клевая штука, мне нравится.
Но 214кб супротив 48кб Волкова и 134кб Волкова + зип и анзип.
Интересно, кстати, что сейчас Всеволод Волков делает?
c:борода говорит, что я старый
>А как думаешь, почему не осталось ничего, кроме ibm pc?
Это не важно, потому что это политика. Тебя ебет чье-то влияние на рынке? Мне насрать, меня интересует только техника - компьютеры, и ПК это всратое говно по факту. То что говно победило, тому конечно есть причины и я понятно их знаю, но в данном случае мне плевать, это мимо темы компьютеров, а тема рынка, психологии, социологии. Ты просто быдлан, кухонный политикан, такая тупая шваль обожает рассуждать про бояр и их политику, какой барин круче другого. Только при чем тут компьютеры?
Компьютер это техническое устройство. ты за него садишься и видишь его технические возможности. Вот единственная характеристика компьютера, а не кто там кого подебил. Вот и выходит, что ПК это всратое говно. В 80-е были прекрасные компьютеры, я был в предвкушении компьютерных чудес в будущем, а оказалось накормили говном, вот тебе и будущее.
>Тем более, что в 90-х уже были и звуковые карты, и видеокарты, и 3д-ускорители.
Именно в этом и проблема. Я самый первый купил и звуковуху, и сидиром, а даже вуду, ну и хуле? То что я лично купил. не значит что говно ПК не стали тем же уебанским огрызком без ничего, потому что эти примочки - исключение. а не правило, в результате не используются как следует. У меня до сих пор жопа полыхает от наебалова когда купил игру Battlespire с навороченным 3д и логотипом 3dfx на диске, ожидая графона, а оказалось, это наебалово и игра идет в софтваре - тормозит. Вот почему ПК это параша для покупаходебилов, которым насрать на компьютеры, а только хочется выебнуться что купил залупу которой у других нет. Но мне насрать на эту крысиную возню, когда из за этого платформа и софт на неё отстает на десятилетия. Сколько десятков лет прошло на ПК пока звуковухи не стали в комплекте? А? А 3д ускорители нормальные? Ах, до сих пор нет, уляля, обосрашки из говна ПК-шки. В то время как в компьютерах 80- годов уже всё было заебись из коробки и игры полностью использовали железо.
Ах, да, и по поводу звуковух еще бомбит дико. В звуковухах компьютеров 80-х были синтезаторы, можно было просто указывать какие ноты играть и музыка сама по себе играла не тратя никаких вычислительных ресурсов. А в ПК говнопараше это вырезали, просто нет и всё, соси хуй, теперь вместо того чтобы сказать "играй ноту ля" надо программно сгенерировать wavetable файл на мегабайт, загрузить его в карту и воспроизвести. Какой кошмарный пиздец, просто убейте себя нахуй, дегенераты ПК. Элементарное действие из 80-х которе требовало 0 ресурсов, теперь требует столько, что компьютер из 80-х бы пердел неделю и в результате сгорел бы от перегрузки нахуй.
> потому, что платформа была открытой
Поэтому. Сама IBM, кста, не особо-то на писюках заработала, клоны задоминировали. Но зато рынок бустанулся и, наверно, меньшая доля на большом рынке лучше, чем большая на маленьком.
Пиздабол 80-ого уровня. Большинство ЗК были с FM-синтезом, Wavetable был только у премиума, до появления software wavetable.
И да FM-синтез конченая параша, уровня полифонии первых сотовых телефонов.
>И да FM-синтез конченая параша
>НИНУЖНО
Вот и закукарекало дегенератские ПК-говно. Слышь, тупорыдый говнарь, на компьютере есть дохуя задач когда не нужно воспроизводить песни с микрофона, а вполне достаточно пиликания, и компьютеры 80-х годов спокойно это позволяли с микроскопическим размером программ в несколько байт и нулевой загрузкой процессора и памяти, а в ПК парашу надо заливать ёбаные wav-файлы мегажирные, или еще хуже, генерить их в реальном времени прежде чем играть. Ебаный кошмарный кромешный пиздец, дегенерация вырождетства, вот что такое ПК, наступившее будущее помойного говна вместо развития компьютеров.
мимо крокодил
ПК это в первую очередь компьютер общего назначения, в котором ЦАП общего назначения дешевле и удобнее специализированной пиликалки, которая не от хорошей жизни была сделана, а от недостатка вычислительной мощности.
>DOS4GW.
>Вот настоящим искусством было запустить игру, которая требовала только "традиционную" память.
Кривой дос.
Вначале мс-дос был сделан как наколенная поделка от студентов.
Разумеется, никого не ебало сколько он там занимает и что адресует.
А потом внезапно, наверное даже для самих себя, майкрософты и их мс-дос - стали очень популярными. Вскрылась тотальная парашность их операционки, но было поздно: так как мс-дос популярна - под неё пишется куча программ. Раз под мс-досом есть куча программ - юзеры только её и предпочитают.
Так и катилась ситуация около 10 лет, и в новых релизах мс-дос майкрософт была ВЫНУЖДЕНА поддерживать свои кривые решения первой версии, ну просто для совместимости.
>>6540144
>Ебаный кошмарный кромешный пиздец, дегенерация вырождетства, вот что такое ПК, наступившее будущее помойного говна вместо развития компьютеров.
Старый 40+ никчёмный скуф, повёрнутый на просроченных техниках и уверенный что насрав этими просроченными техниками в пеку он сделал бы кому-то лучше.
>>6539661
>а оказалось, это наебалово и игра идет в софтваре - тормозит. Вот почему ПК это параша
Поправка: пека это система для умных.
Где конфиг железа подбираешь ты сам.
Если ты тупой, твой конфиг железа будет хуёвый.
Ошибся с конфигурацией - проиграл. Кто виноват? Только ты сам.
Надо было изучать тесты в том числе и материнок и процов. А ты вместо этого увидел рекламку и как муха на лапмочку полетел.
Зато ты понял своё место в жизни.
> видеокарты нинужны
> ведь лучше эти далары отдать барену
> мам, я илита, ну скожи им!
Не тупи. Одно другому не мешает. Я говорю, что нет причин выпиливать годный функционал, но это было сделано. Да, да, "пук-среньк, дешевле, сэкономим на спичках" это и есть рецепт говна. Результат: ПК - говно, разочарование после годноты из 80-х, где всё было идеально по уровню тогдашнего технического прогресса. И вместо рахзвития этой годноты, ПК принес только дегенерацию, отбросили что было до них хорошего и предложили на замену говно обрезанное, в результате ПК до сих пор отстающее от 80-х годов говно, и на данный момент их вообще официально корпорации давят. Вот и приплыли.
>>6540248
>Поправка: пека это система для умных. Где конфиг железа подбираешь ты сам.
Сразу видно программировать не пробовал, тупая потреблядская покупаха. Я ведь не только про железо говорю, а и про программирование этого железа, потому что компьютер без программ не имеет смысла. ПК как зоопарк железа делает программирование этих помоев тухлым делом, что в купе с дерьможелезом делает ПК парашу отсталой даже по сравнению с 80-ми годами.
>Я ведь не только про железо говорю, а и про программирование
>ПК как зоопарк железа делает программирование этих помоев тухлым делом
Ну давай разберём этот твой высер, вместе с первым постом ( >>6539661 )
Ты ноешь что из-за свободного конфига пеки и различного железа у разных пека-бояр, программы иногда не юзают всех возможностей железа.
Штош, пиздуй на консоли тогда.
Там в пределах поколения железо стабильно и весь софт затачивается под него.
Да вот только...
Под консолями нет средств разработки, не припомню там ни компилей ни редакторов кода, ни редакторов моделей\текстур\звука. Нет и выбора в плане "софта домохозяйки" типа плеера, архиватора, даже браузер нормальный не поставить. Да собственно ВООБЩЕ НИХУЯ не поставить и не настроить. Начиная от торрент-клиента и заканчивая выбором читалок книг. Ни-ху-я никакого выбора у тебя нет. Сраный гулаг с намертво прикрученными к полу нарами. Вот твои консоли.
Зато железо стабильно и софт оптимально юзает его возможности.
И ты, пердед неподмытый, пришёл сюда и ноешь что сто лет назад собрал хуёвую сборку пеки под которой у тебя игра тормозила. И поэтому всем нам надо в консольный гулаг.
Логика деда-пердеда, которого сто лет назад выебала в жопу игра с 3дфх. Ну ты и клоун, блять.
>игра с 3дфх
Весь прикол в том, что там не было заявлено поддержки 3д фуфыкса. Он тупо купил пиратский диск, где ебанули логотип на обложку от балды.
>Нет и выбора в плане "софта домохозяйки" типа плеера, архиватора, даже браузер нормальный не поставить.
Обжекшн.
Уже на амиге от синтеза отказались в пользу сэмплов (а потом и на SNES, пока конкуренты среди консолей четвертого поколения пердели FM-синтезом, который азиаты так сильно любили), которых могло проигрываться до двух на звуковой канал. И именно на ней зародилась трекерная музыка.
Помню я на железном снесе эти "семплы". Целая одна игра была, где это по недосмотру звучало классно - Killer Instinct. А остальное настолько всрато и неестественно, что просто пезда, особенно у меня с Зельды горело в этом плане.
На мегадрайве, в играх которые были и там и там, FM-синт унижал семплы без шансов - Earthworm Jim тот же. Да, синтетика. Зато очень музыкальная синтетика.
Глобально - все эти ограничения и недостатки делали графон и музяку на приставках оригинальными, узнаваемыми и часто пиздатыми. А щас оно всё одинаково звучит и выглядит в любых играх, на любой платформе.
двачую, в сеговских играх самая пиздатая гитара была: род рэш, контра, бивис и батхед. снес в другом пиздат: мощнейший бас, глубокий чистый пердеж саунд, реверб.
https://youtu.be/Ap8BUFVU4Qs
> скачал Turbo-C, кайфую
Чем это лучше gcc или Open Watcom?
мимо не программист
>разговор о компьютерах
> - Ну давай разберём этот твой высер
> - пук среньк консоли не компьютеры пиздуй
Типичное ПК ебонько безмозглое, не способно в базовое когерентное мышление, тоьлко высрал шизофазию и доволен.
Ему по пунктам расписывают почему ПК как компьютеры это дегенератское говно, но в промытой тупорылой кочерыжке это не укладывается, мирок трещит, вот и результат - бессвязнгое блеяние.
> Он тупо купил пиратский диск, где ебанули логотип на обложку от балды.
Вообще-то там вроде были планы на поддержку 3д-ускорителя, но не осилили и так спустили на тормозах выпустив как попало недоделку.
Типичный кривляющийся даун.
Я уже сказал, что ПК как компьютеры это параха говна. и это в первую очередь касается именно его программирования. В 90-х были полноценные компьютеры со всеми аппаратными возможностями из коробки, а значит и их программной поддержкой на уровне прошивки (ОС). Программировать это было одно удовольствие и получались хорошие программы.
В потом пришли ПК. Что такое ПК? ПК это пустое говно без ничего, где есть только проц, память и кое-как букавки показать на экран, вот и всё. В ПК отсутствует программная поддержка программирования как таковая, это пустое бесполезное говно где тупо делать нечего. Каждая отдельная железка делается своим производителем по одному им известным правилам, вот и ебись с этим как хочешь, не говоря о том, что программа написанная под один ПК, на другом тупо не заработает потому что там другое железо. Ну и кому нужна эта грёбаная параша с твоего пика? Говну помойному, вот кому.
Так что программирование на ПК стало хоть какт-то адекватным только после полноценного развития Windows с DirectX, вот только тогда стало можно хоть как-то адекватно писать программы, а не копаться в помойном ПК-говне как даун.
DOS-параша , она просто ДУШИТ программирование в зародыше, ты не програмимист управляющий железом, чувствующий мощь под своими пальцами пишушими код, а убогая макака, только ковыряющая слегка примитивную поверхность, толком ничего не умеющую делать как следует.
> Вначале мс-дос был сделан как наколенная поделка от студентов.
> Разумеется, никого не ебало сколько он там занимает и что адресует.
> А потом внезапно, наверное даже для самих себя, майкрософты и их мс-дос - стали очень популярными.
Чувак, ты откуда почерпнул эту информацию что так уверенно всё это заявляешь?
Биллу Гейтсу за операционную систему предложили миллион долларов. И не кто-нибудь предложил, а сам IBM. Под IBM тогда был весь рынок: военные, университеты, корпорации - все пользовались компьютерами IBM.
Это сильно похоже на то что "внезапно для самих себя" майкрософт стали популярными? Да они УЖЕ стали королями мира лишь заключив контракт с IBM, ещё не имея никакой операционной системы вообще.
И кстати операционную систему они решили сами не писать с нуля, а купить готовую:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/86-DOS
И миллион долларов с IBM тоже решили не брать, попросив взамен предоставить им право продавать операционную систему другим производителям IBM PC совместимых компьютеров - конкурентам корпорации IBM. Шаг абсолютно правильный потому что это принесло миллиарды долларов вместо одного миллиона.
Если это говно такое дегенератское, тогда почему оно всех порешало-то ещё 30 с хуем лет назад, а, мань? Сегодня из конкурентов есть разве что мак, но и то довольно условно, потому что много лет он был таким же ПеКа, но с другим шильдиком. Где все те охуенные решение, которые ты такими считаешь, куда они пропали? Почему не победили тогда своей низкой ценой и охуенными возможностями этот убогий и дорогой пк?
Можешь начинать рассказывать, только давай без теорий заговора и политиков попробуй. Чисто с экономической точки зрения.
хз, авторам всяких думов-квейков и прочих нюкдюкемов отсутствие директа совершенно не помешало. движок build вообще подросток написал.
> авторам всяких думов-квейков и прочих нюкдюкемов отсутствие директа совершенно не помешало
Но уж точно и не помогало.
Взять только одну поддержку звуковых карт. Каждая игра должна была сама налаживать взаимодействие с каждой звуковой картой. Создатель игры должен был прописать возможность использовать эту карту на разных IRQ и учесть множество других технических моментов.
Конечно продавались готовые библиотеки, но и их надо было уметь использовать.
К слову, DirectX всегда был бесплатным для программистов. Это такая замануха от Майкрософт.
В том-то и дело, что это результат раковой ёбли. Люди ебались, превозмогая всё дерьмо, которым ПК только препятствовали написанию программ. Это безблагодарный, бесполезный, противный труд вопреки, а не благодаря. Конечно, быдло-потребитель как ты сам ничего не делал и не знает, а только жрут готовое воспринимая как данность, даже не подозревая какой кровью это было достигнуто. Когда компьютеры могли бы наоборот помогать ими пользоваться, как это было в 80-е. Представь насколько лучше были бы игры и прочие программы, в разы, в десятки раз лучше, но ПК этот потенциал похоронили.
Справедливости ради, если говорить не о компьютерах как технике, а о реальном мире людей, у которых всё зависит в первую очередь от человеческого фактора политики, может быть ПК и был лучшим выходом, а компьютеры из 80-х и не смогли бы дальше развиваться в таком виде как они были по разным политическим причинам. Но это не оправдание. Даже если единственный выход - деградация в ПК, это всё равно говно и деградация, этот факт незыблем. То что другие альтернативы говну могли быть еще хуже, не делает говно не говном, просто потому что до него была годнота 80-х. А раз существовало хорошее, плохое уже не чем не оправдаешь.
Ты там сектант ёбаный, штоле, пидор? В победе пк нет политики, попустись уже, это голая экономика. Вот смотри, твоих любимых хуиток с синтезаторами было дохуя, они все были разные и совершенно несовместимые между собой. Нельзя было запустить программу от амиги на маке или msx, её нужно было написать с нуля заново.
В то же время ibm pc принёс на рынок пусть и не самый лучший, но стандарт. Программа, написанная для доса, работала на любом ibm pc совместимом компьютере, хоть там был интел, хоть амудэ, хоть cyrix, хоть залупа кентавра вместо процессора. Могли быть сложности с периферией, но программа гарантированно запускалась.
Далее, пк принёс открытую платформу, комплектующие для которой могла выпускать вообще любая фирма, причём эти комплектующие тоже гарантировано вставлялись и работали в любом ibm pc совместимом компьютере, совершенно похуй, кем была выпущена материнская плата, условную isa видеокарту или сетевую карту можно было вставить хоть в настоящий ibm pc, хоть в любой его клон, где был разъём isa. И она работала, блядь, в отличие от остального зоопарка, где деталь от одного компьютера просто физически не подходила для другого.
Третье, пк принёс массовость и доступность железа. Поскольку детали производят множество контор по всему миру, всегда есть выбор. Не одна-две модели готового и слабо конфигурируемого набора от одного производителя, а дохуя вариантов от десятков и сотен, причём как в готовом т собственном виде, так и возможность вообще подобрать конкретные узы и агрегаты под практически любые задачи. Да, специализированные решения были лучше для конкретной задачи, чем универсальный пк, тот же силиконграфикс был больше приспособлен для работы именно с графикой, но он годился только для этого, больше он ни для чего не был приспособлен. Такая же хуйня была со всеми компьютерами тех времён. В отличие от пк, который умел вообще всё, пусть и хуёво поначалу.
Идём дальше, поскольку пк был универсальным и массовым, именно под него разрабатывали всё больше и больше комплектующих, с помощью которых он всё лучше и лучше делал задачи совершенно различного спектра, с учётом этих решений именно под пк стали писать всё больше и больше софта, что позже вылилось в стандарты api для работы с чем угодно, тот же direct x для мультимедиа. А к этому времени серьёзно упали и цены, стало возможно купить пк под любые задачи и бюджет. Надо дешёвую печатную машинку в офис? Вот вам хуитка на cyrix, которая позволяет работать с текстами и таблицами. Надо серьёзное и профессиональное решение для графики – вот тебе интоль белой сборки с поддержкой разделений svga/xga и больше. Хотите сервер? Пожалуйста. Середнячок, чтобы дома играть в игры? Попробуйте сборку на amd, который подешевле интоля, но во многих задачах ничуть не хуже, а к нему 2д-видеокарта с 3д-ускорителем (сначала отдельно, а потом и на одной плате). Да даже твой любимый синтезатор нихуя не был проблемой, вот тебе первое повышение решение для саундбластера, которое тогда можно было купить, подключить и хоть обсинтезироваться, если не хватало встроенного в саму звуковушку.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Creative_Wave_Blaster
Естественно, блядь, что универсальное решение в принципе не могло прямо со старта делать всё лучше, чем специализированные системы, никто с этим не спорит, кроме долбоёбов.
А, ещё добавлю. Если другие платформы были так хороши, почему никто из разработчиков этих платформ не рискнул открыть спецификации своих изделий и не дать возможность всем выпускать их, как это сделала IBM? Зассали, хотели сохранить монополию, не потянули финансово? Да масса причин, на которые сейчас уже совершенно похуй. IBM вот не зассала и потянула такой проект. Да, в дальней перспективе это плохо кончилось для них, но рынок уже изменился, назад это нихуя не отмотать никак. И никому в ближайшее время не удастся этого изменить, нравится тебе это или нет, оно просто так есть.
Ты млять видел интерфейс PyCharm, которым я пользовался?
9^9 разных кнопок, назначение которых нужно учить дольше чем сам Python! И это блять только Comunity Edition. В Turbo-C всё интуитвно понятно, там тебе не надо делать тысячу телодвижений, чтобы выполнить код.
>>Типичный кривляющийся даун
Ты блять, выебок Висты, DoS удолетворяла все потребности того и сейчасного бы пользователя. И это притом, что она в 20480 (!) раз меньше винды 10. В чистой версии не было никаких "сборов информации пользователей, ", ненужных навороченных поебеней. Тем более везде были "джентельменские наборы программ" на дискетах/дисках.
>В то же время ibm pc принёс на рынок пусть и не самый лучший, но стандарт.
Ну я и сказал - говно принёс.
>Программа, написанная для доса, работала на любом ibm pc совместимом компьютере
Враньё. Тупорылый лепет дебила даже не представляющего что такое программирование. Совместимость ПК параши появилась только в Windows, и только благодаря титаническим усилиям майкрософт, который всю эту помойку разнообразного барахла от всех на свете производителей тащили вручную на своём горбу, как и сейчас до сих пор тащат. Без этого чудовищного по уебищности и объему бурлачьего труда получится линукс, работающий только в виртуалке (на фиксированном железе как 80-е, прошу заметить!), и в текстовом терминале, что сливает вчистую даже 80-м где была свободно графика на всю мощность применяема. Текстовый терминал это вообще блять древность из 60-х годов, и посмотрите, ПК-параша до сих пор застряла на этом уровне.
Свобода далеко не всегда хорошо, ПК это лебедь, рак и щука, каждый еблан тянет в свою сторону, в результате повозка не только стоит на месте, а еще и разваливается при этом. Вот вам и светлое будущее компьютеров, прогресс блять, говна помойного.
>Естественно, блядь, что универсальное решение
Наоборот, универсальное решение было в 80-х, когда компьютер содержал всё необходимое, а значит годился для всего. А ПК это наоборот, хуйня без ничего ничего не решающая, бесполезное говно. ПК это конструктор который ты сам должен собрать и через пень-колоду ебаться чтобы этот как-то заработало, что в реальности невозможно тупо технически, и даже если ты скостыляешь, это будет работать только у тебя и для тебя, потому что у другого будет совсем другая залупа сляпана.
>ПК как компьютеры это параха говна. и это в первую очередь касается именно его программирования.
>ПК это пустое говно без ничего, где есть только проц, память и кое-как букавки показать на экран, вот и всё. В ПК отсутствует программная поддержка программирования
Ебать тебя корёжит.
>>6541379
>ты откуда почерпнул эту информацию
Отовсюду, история то известная.
Ну вот тебе цитаты с википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/MS-DOS#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_MS-DOS
>Тимом Патерсоном из Seattle Computer Products[8]. Разработка 86-DOS заняла всего шесть недель
Был некий гик, в одиночку за полтора месяца написал свою операционку.
>Microsoft требовалось предоставить операционную систему для нового компьютера IBM PC, основанного на Intel 8086. Для этого Microsoft в мае 1981 года наняла Тима Патерсона
Майкрософт наняла этого чела, и он допилил своё 1.5-месячное поделие уже в рамках майкрософта. Это и назвали мс-дос.
То есть там реально поделка гика, сделанная на коленке.
Отсюда шли и косяки мс-доса. В том числе и ограничения на 640 заветных килобайт. А потом уже в следующих версиях мс-доса, косяки пришлось бережно оставлять для целей совместимости.
https://youtu.be/2e0wg_618ac
>Ну я и сказал - говно принёс.
Любой стандарт лучше, чем отсутствие стандартов.
>Враньё. Тупорылый лепет дебила даже не представляющего что такое программирование.
А что это, у нас тут иксперд выискался, я смотрю? Я лично запускал массы досовского софта на всём дерьме мира, от хендхелдов на 286 и 386, до рабочих станций на пентиумах, всё запускалось всегда и работало. Лексиконы, эксель, автокады первые, всё заебись работало.
>Совместимость ПК параши появилась только в Windows, и только благодаря титаническим усилиям майкрософт, который всю эту помойку разнообразного барахла от всех на свете производителей тащили вручную на своём горбу, как и сейчас до сих пор тащат.
WinApi не является синонимом совместимости. Но заметно упрощает написание софта, да, как и директхуй.
>Без этого чудовищного по уебищности и объему бурлачьего труда получится линукс, работающий только в виртуалке (на фиксированном железе как 80-е, прошу заметить!), и в текстовом терминале, что сливает вчистую даже 80-м где была свободно графика на всю мощность применяема. Текстовый терминал это вообще блять древность из 60-х годов, и посмотрите, ПК-параша до сих пор застряла на этом уровне.
И опять искпердность полезла. Линукс работает на множестве архитектур и для запуска большинства софта его достаточно просто скомпилировать из исходников. В особо тяжёлых случаях накинуть патчей. Но при переходе с i386 на arm, mips, e2k и прочее не надо переписывать всю программу заново с нуля, как это было бы в случае зоопарка 80-х, где программа, написанная для dec alpha никогда не может быть запущена на moto65k или powerpc.
>Свобода далеко не всегда хорошо, ПК это лебедь, рак и щука, каждый еблан тянет в свою сторону, в результате повозка не только стоит на месте, а еще и разваливается при этом. Вот вам и светлое будущее компьютеров, прогресс блять, говна помойного.
Каждый еблан тянул в свою сторону именно в твои любимые 80-е, когда не было единого стандарта ни самой платформы, ни комплектующих и каждый лепил свой йобакомпутер кто во что горазд.
>Наоборот, универсальное решение было в 80-х, когда компьютер содержал всё необходимое, а значит годился для всего.
И какой же из них содержал это "всё необходимое", которое годилось для "всего"? Может быть, амига или графические станции от silicon graphics, или коммодор, или мак, может быть? В десятый раз спрошу тебя, долбоёба, почему все эти универсальные и необходимые теперь? Почему ни синклер, ни акорн, ни амига, ни атари, ни японцы со своим отдельным зоопарком так и не смогли захватить рынок, а плохой пк это сделать смог? Да так, что 30 лет у него вообще не было конкурентов, кроме нитакусиков с маками.
>А ПК это наоборот, хуйня без ничего ничего не решающая, бесполезное говно. ПК это конструктор который ты сам должен собрать и через пень-колоду ебаться чтобы этот как-то заработало, что в реальности невозможно тупо технически, и даже если ты скостыляешь, это будет работать только у тебя и для тебя, потому что у другого будет совсем другая залупа сляпана.
Вот именно, что это конструктор, платформа, из которой можно собирать решения под конкретные задачи и бюджет. И в реальности это не просто возможно, а ещё и работает уже 30 лет, вот чудеса-то, просто охуеть.
>Я лично запускал массы досовского софта
>>6541583
Безмозглый кукаретик брешет о чем не представляет.
>WinApi не является синонимом совместимости.
Совсем уже отбитая брехня. Программы из Windows 3.1 до сих пор запуска.тся на Windows 10. Если это не синоним совместимости, я не знаю что еще.
>каждый лепил свой йобакомпутер кто во что горазд.
Зто называется конкуренция, развитие, а ПК наоборот, каждый во что горазд лезет и ломает и так мертворожденное.
>Вот именно, что это конструктор, платформа, из которой можно собирать решения под конкретные задачи и бюджет. И в реальности это не просто возможно, а ещё и работает уже 30 лет, вот чудеса-то, просто охуеть.
Да ничего не работает. Как я уже писал, Windows это титаничекий хтонический пиздец, за счет которого у тупорылых потреблядей создается ложное впечатление что всё работает, когда в реальности наоборрот, ничего не работает, как в линуксе, линуксоиды подбирают железо чтобы их высер работал, а остальное железо "кудкудах говно нинужно, пук среньк", и при этом 99% реального линукса работает не на железе, а в виртуалках. И чем дальше, тем хуже, виртуалки всё больше пропихиваются на замену всему, не только для ОС, но и на уровне приложений (джава, дотнет). Все стремятся уйти от железа подальше, потому что железо ПК это помойка говна.
> Программы из Windows 3.1 до сих пор запуска.тся на Windows 10.
А теперь извольте оправдываться передо мною. Задал вопрос величайшей нейросети современности ChatGPT:
> Запускаются ли программы написанные для операционной системы Windows 3.1 на современной операционной системе Windows 10?
Обычно программы, написанные для операционной системы Windows 3.1, не запускаются на современной операционной системе Windows 10. Это связано с тем, что Windows 10 использует другую архитектуру и набор API, чем Windows 3.1. Однако, в некоторых случаях, можно использовать эмуляторы или виртуальные машины для запуска старых программ.
>Программы из Windows 3.1 до сих пор запуска.тся
Не запускаются.
Вот возьми например первую цивилизацию для Windows 3.1 - https://www.old-games.ru/game/3956.html и попробуй запустить. Это не получится.
Первая цивилизация без проблем запустилась на Windows7 x86. На Windows10 x86 тоже должно работать, проверять это я конечно же не буду.
Тем не менее, я согласен с чат ботом.
>На Windows10 x86 тоже должно работать
Не запустится, там NTVDM выключен.
На 32-битной десятке вполне запустится. Для 64-битной десятки надо ставить OTVDM.
Программы из Windows 3.1 до сих пор запуска.тся на Windows 10. Если это не синоним совместимости, я не знаю что еще.
Ну вот зачем ты врёшь? Не запускаются 16-битные приложения от 3.1 в 64-битной 10 или 11..
>Зто называется конкуренция, развитие, а ПК наоборот, каждый во что горазд лезет и ломает и так мертворожденное.
Ну и доконкурировались до того, что сдохли к хуям, кроме пары исключений. Рыночек почему-то порешал именно весь этот несовместимый между собой зоопарк, а не писюк.
>Да ничего не работает. Как я уже писал, Windows это титаничекий хтонический пиздец, за счет которого у тупорылых потреблядей создается ложное впечатление что всё работает, когда в реальности наоборрот, ничего не работает,
Работает, но не работает, заебца. Ничего не стану говорить с точки зрения программиста, но как системный администратор с довольно большим стажем, всегда считал (и считаю), что если программа запускается, выполняет свою задачу и выдаёт результат, а не ошибки – это значит, что она работает.
Пиздец пиздецом, однако же самое используемое семейство ОС в мире, по крайней мере, на персональных компьютерах которое, оставляет далеко позади ближайшего конкурента в лице макоси.
>как в линуксе, линуксоиды подбирают железо чтобы их высер работал, а остальное железо "кудкудах говно нинужно, пук среньк", и при этом 99% реального линукса работает не на железе, а в виртуалках.
99% реального заказа работает именно что на железе, блядь. Роутеры, встраиваемые устройства, суперкомпьютеры, очень дохуя чего работает на линуксе. И без всяких виртуальных машин. Доля десктопного линукса стабильно мала как среди всех пк, так и среди всего линукса.
>И чем дальше, тем хуже, виртуалки всё больше пропихиваются на замену всему, не только для ОС, но и на уровне приложений (джава, дотнет). Все стремятся уйти от железа подальше, потому что железо ПК это помойка говна.
Путаешь тёплое с мягким опять. Прослойки и абстракции используются для стандартизации и кроссплатформенности, чтобы даже в рамках пк не писать программу отдельно для шиндовс, отдельно для линукса, отдельно для мака и чего-нибудь ещё, а выполнять один и тот же код везде. Да, при этом страдает скорость выполнения программ, но современное железо вполне позволяет такие вещи.
ПК как платформа не идеален, но именно он успешен, живёт и здравствует, в отличие от всего остального. Хоть ты всю лужу проперди, но это исторический факт, этого не отменить. Остальное-то всё сдохло.
Ты реально ебанутый хуесос-дегенерат, Был FM-синтез с микроскопическим размером и нулевой нагрузкой и на ПК.
Да я ему даже ссылки на хардварный аддон к саундбластеру кидал, ему похуй, он ебанутый.
Просто поясню насчет того, что на компьютере ничего не работает.
Вот раньше была DOS, это простая программа на дискетке, воткнул в любой ПК и работает. Вопрос, почему? Да потому что ничего не работает. DOS поддерживает только самые примитивные функции: ввод с клавиатуры и вывод в тектовом режиме, это настолько убого, что компьютером назвать никак нельзя, скорее калькулятор на стероидах, не больше, совершенно бесполезный кал ни о чём. А всё остальное железо, которое и делает компьютер компьютером, надо поддерживать самому программисту вручную, а DOS-у вообще насрать, его это не касается.
С Windows ситуация поменялась, она уже требует функций компьютера, как графика, сеть, звук, поэтому поддерживает железо и уже можно писать программы, но эта поддержка буквально сизифов труд. Кроме великой корпорации Майкрософт, совершенно отбитой и упоротой (в хорошем смысле), что их не пугает перспектива поддержки всего железа на свете во всех комбинациях, при том что его количенство постоянно нарастает как на дрожжах. Больше никто не в состоянии повторить такой подвиг даже в страшных снах, вот какое ПК кривущее уебанство в своем корне как концепция. Если ты не поридж и ставил старые винды, должен видеть даже по процессу установки, там "определение железа" и "настройка железа" очень долгие процессы, и уверяю, сложные и геморные для создания и отлаадки, чтобы не ёбнуло громким взрывом такой охуительный процесс. Так что якобы "рабочие ПК, вот так просто работающие на любом железе" существует только за счет чуда майкрософт свершивших невозможное. И как видно, кроме них никто даже не пытается повторить, ну это тупо нереально.
> Вот раньше была DOS, это простая программа на дискетке, воткнул в любой ПК и работает. Вопрос, почему? Да потому что ничего не работает. DOS поддерживает только самые примитивные функции: ввод с клавиатуры и вывод в тектовом режиме
Вот да, любой кто пытался программировать на ассемблере, знает что ДОС почти во всем является почти неощутимой прослойкой между программой и железом. Именно поэтому MS-DOS так легко можно без последствий заменить например на PC-DOS или OpenDOS или PTS-DOS или FreeDOS. Программе пофиг на ДОС, она непосредственно с железом работает.
Единственное чем занимается ДОС - это диски и файловые системы. Без этого наверное можно бы было и на голом BIOS программы запускать, если бы в IBM этого захотели. Наверное поэтому ДОС и называется дисковой операционной системой. Там нет ничего полезного кроме поддержки файлов, файловых систем и дисков.
Но кстати, ДОС в этом не одинок. Все вот эти советские компьютеры типа УКНЦ, СМ, ДВК и БК использовали аналогичную краденную у американцев операционную систему реального времени RT-11, которая появилась задолго до DOS и послужила образцом для создателей CP/M, а затем и DOS. То есть все эти принципы, которые ты критикуешь, были слизаны с CP/M, а та, в свою очередь, слизала их с RT-11.
> Кроме великой корпорации Майкрософт, совершенно отбитой и упоротой (в хорошем смысле), что их не пугает перспектива поддержки всего железа на свете во всех комбинациях, при том что его количенство постоянно нарастает как на дрожжах. Больше никто не в состоянии повторить такой подвиг даже в страшных снах
Гугл пытается повторить на Андроидах. Получается далеко не идеально.
Ты шлюха проплаченная, Виндовс вечно глючит на железе. Ты посмотри хоть, сколько в инете вопросов людей у которых глючит железа и драйвера.
Если ты говоришь о новых версиях, мразь, то Мелкомягкие тупо прекратили поддержку старого железа и старых. Попробуй поставь виндовс 7 на новый комп 2023 года.
У Линукса и МакОси не спорю, проблемы те же, но Линукс хоть бесплатный и за тобой не смотрят, а МакОсь хоть на заводском уровне настроена под железо
У меня в конторе примерно сотни три компьютеров, если посчитать с филиалами, среди этого всего есть и сервера, и простые печатные машинки-неттопы, и йоба-воркстейшоны, и ноутбуки, дохуя всего, короче, причём всё на шиндовсе. Но почему-то оно в целом нормально работает, если прокладка между стулом и клавиатурой не пытается никуда лезть. На ровном месте снихуя ничего не ломается.
Поддержку дропнули, да, но в этом нет особой проблемы, просто потому, что обновится с 7 на 10 или с 10 на 11 можно легко и бесплатно. И при этом тоже в большинстве случаев тоже, внезапно, нихуя не ломается. И даже при замене железа и переносе системы на другую конфигурацию оно тоже не ломается, вот чудеса-то, блядь, охуеть просто. Чтобы оно глючил и ебало мозги, надо либо лезть в систему и оптимизировать её, либо купить кривое дешманское говно вместо оборудования, зато подешевле. Вот тогда возможно всякое, не спорю, именно поэтому у меня в парке нет вообще ничего от амуды, например, просто потому что ну его нахуй.
>На ровном месте снихуя ничего не ломается.
Кекнул, только недавно с обновлениями отломали поддержку принтеров и ещё прям вот недавно было сбойное обновление, которое вызывает синий синий экран.
В ltsc такие обновления не попадают, а домашние версии для работы никто не использует.
>Гугл пытается повторить на Андроидах. Получается далеко не идеально.
Не пытается и получиться ничего не может. Андроид собирает производитель под каждую железку вручную, не существует такого, что скачал iso с сайта гугла и установил на любой телефон. Андроид это прошивка, как и все остальные прошивки привязанные к железу. Универсальная ОС для любого железа только Windows, больше ничего не существует, потому что это нереально огромный труд поддерживать всё железо.
>Универсальная ОС для любого железа только Windows
То есть Windows единственная ОС для ПК, потому что "ПК" это и есть всё железо. Если же не всё, тогда это уже не свобода и не ПК, а просто фиксированное устройство на базе комплектующих ПК, но тут уже не важно на базе каких комплектующих, ведь это уже не ПК, когда нельзя свободно менять компоненты на какие удодно другие, добавлять каукие угодно или убирать.
а разве винда это не то же самое?
ведь поддерживают железо не МС, а его производители - дрова пишут, тестируют, все дела. да, я знаю, что винду запускали на всякой дичи типа dec alpha, но для любой не-хуй86 архитектуры все равно нужны костыли для эмуляции (потому surface ARM и не взлетел), без софта и дров это тупо vesa-драйвер в 640х480 и запускалка explorer.exe.
Драйвера в виндовс это те же самые программы, устанавливаются в ОС как и обычные приложения, это обычная работа с компьютером на уровне пользователя. ОС же это платформа на которой всё это работает. Только майкросовт в Windows смогла создать такую инфраструктуру, поддерживающую "простые приложения" для любого железа, поэтому Windows и является единственно ОС для ПК (любого железа), попросту больше никто не осилил, да и не захотел, слишком нереально много работы. А что драйверы пишет не майкрософт, так такого и быть не может, откровенный бред, как ожидать, что приложения под виндовс тоже майкрософт должна все писать.
Анон, у меня тут сломался ноутбук HP Probook 4530s.
Что взять вместо него - даже не знаю...
Стояла на нём - Windows XP, и MS-DOS.
Думал взять планшет-ноубук, но они щас с андроидом, и windows 10, туда даже семерку не поставить. Не уверен, что сенсор будет работать, если как-то поставить XP.
Хочу какой-то ноутбук, чтобы он самое самое старьё мог тянуть, то есть - полностью обратно-совместимый ноут, а не эти вот новые лопаты со всякими заточенными только под них - китайскими йоба-ОС.
тебе в thinkpad-тред, вроде как sandy bridge последнее поколение без UEFI, что скорее всего тебе подойдет. именно из новых ты не возьмешь ничего.
У меня есть Samsung P28.Выдовс 7 не ставится, стабильно сижу на "хрюшке". Его взломать невозможно - он к инету подлючаться нехера не умеет, на ос пароль. А пароль знаю только я
>>>Хочу какой-то ноутбук, чтобы он самое самое старьё мог тянуть
Купи где-нибудь на авито ноут 10х годов. Самое те то
При наличии доступа к нему пароль с системы снять вообще как нехуй.
Если только БИОС не запоролен.
Кстати HDD мне пиздецки легко достать
Про биос он ничего не сказал, но даже так всегда можно достать диск и подключить к другому пк, чтобы сбросить пароль системы.
Идиот, если в биосе не выставить загрзку с диска, ос с HDD запустится. Это тебе не 10, там на экране с паролем нельзя сбросить систему с носителя
Я не спорю, можно перепрошить БИОС, но игра не будет стоить свечей в жопе
>>можно достать диск и подключить к другому пк
если я его не выкрутил. Можно вобще сделать лайв образ системы, разделить флешку на системную и файловую втыкать и вытакать в комп
Наркоман? Вот смотри, есть ноутбук, в нём диск, на диске – шиндовс, в шиндовс – пользователь с паролем. Если в биосе не стоит пароль именно на загрузку, то можно загрузиться с флешки прям на этом ноутбуке и сбросить пароль пользователя. Если же стоит пароль на загрузку – можно достать диск, подключить к другому пк и сбросить пароль пользователя уже там, равно как и посмотреть любые данные. По условию задачи, ноутбук старый, так что сам диск точно не зашифрован.
в биосе пароль стоит на вход, есть такое. Можно БИОС перепрошить, но эта ещё зараза
Ну вот есть же рядом тред hw некрофилов. Даже там это было бы уместнее. А тут можно было бы писать про ZX Spectrum (которого у меня никогда не было) или хотя бы про Windows 95-98 ностальгию по которым я до сих пор не могу понять потому что хорошо помню какое это было кривое говно.
Но Windows XP точно не для этого треда.
Так то на вход в сам биос же, ёпта, а не на загрузку системы.
Windows XP уже давно как некро, которое даже пытаются использовать на постоянке.
> тот же силиконграфикс был больше приспособлен для работы именно с графикой, но он годился только для этого, больше он ни для чего не был приспособлен.
На самом деле нет, но что у SGI, что у прочих рабочих станций от санок и дека был один фатальный недостаток: стоили как чугунный мост. Благодаря чему всякие первые пеньки с линуксом или NT4 рулили и педалили.
> в случае зоопарка 80-х, где программа, написанная для dec alpha никогда не может быть запущена на moto65k или powerpc.
Не преувеличивай Фэрри.(ц) Те же линукс с бздёй портировали на все эти платформы (для M68K с оговорками — там процессоры с MMU нужны).
P.S. Не говоря уже о том, что Alpha и PowerPC это уже 92 год.
ХЗ. У меня несколько компов на 98.
И она не была кривым говном. Это hand.sys у некоторых криво пропатчен был.
Во, ламповая ось была, никаких ебучих сервисов и прочего корпоративного хлама. И досовские игры без проблем игрались.
Двачну 98se вообще гемора не доставлял, а вот с 95 бывало.
Но 95 винде оставляем место в сердечке за кайфовый фонец при инсталляции и лучший стартап саунд.
Технологии 80х-90х это мило, ностальгия, все дела.
Немного работал\развлекался с ретро-железом в 10х годах и понял, что работать в те времена с компами не хотел бы.
- До распространения интернета - крайне мало информации было доступно.
- MS-DOS - не завезли многозадачность
- Винда 95 - нестабильное говно
- Отвратительное качество системного софта, особенно драйверов
- За ~5 лет комп фатально устаревал. После распространения IBM PC все остальные стандарты были буквально выброшены на свалку истории.
- Убогие ЭЛТ-мониторы
- Локалки из коаксиального кабеля
- До изобретения plug & play - ебля с джамперами и прерываниями. Диски нужно было размечать вручную.
- Начало Capacitor plague
- Невнятные NoName производители без поддержки
- Производители железа массово выпускали говно, но т. к. интернета не было - о проблемах сложно было узнать заранее (Например, Quantum fireball)
- В РФ - недоступное по цене железо, отсутствие нормальной гарантии
В целом компы 90х можно охарактеризовать как "медленно, дорого, хуёво".
>До распространения интернета - крайне мало информации было доступно.
До него были:
— BBS, на которые нужно было звонить и чем дальше оно, тем больше счёт за соединение;
— Fidonet, куда только избранные могли попасть но там была своя культура, которая была описана на лурке;
— Usenet, который за пределами первого мира вообще неизвестен.
>Убогие ЭЛТ-мониторы
Представители конца девяностых-начала нулевых ещё ничего. Имели и меню настроек, и защиты от дурака.
>Локалки из коаксиального кабеля
А потом изобретут 10BASE-T.
>В РФ - недоступное по цене железо
Да что уж там в девяностых, даже в конце нулевых комп с безлимитным ADSL не у всех был.
Я, когда был ещё пиздюком, в паинте перекрашивал эту обоину с синего на коричневый. Где-то заливкой, но в основном карандашом. Недели две возился, наверное.
Это сейчас оно делается за две секунды, а ты попробуй сделать в паинте из шиндовс 95, где за каким-то хуем отпилили инструмент для замены цвета, который был в paintbrush из 3.1.
>убогие элт
Слышь, ты че, охуел?
https://youtu.be/3PdMtwQQUmo
> Windows XP уже давно как некро, которое даже пытаются использовать на постоянке.
Да похуй что оно некро. Оно не из восьмидесятых и не из девяностых. Почитай название треда.
> И она не была кривым говном.
Надеялся что говноеды не налетят расхваливать тут своё говно.
Не понимают что эта тупиковая псевдомногозадачная система была нужна только для того, чтобы завоевать рынок, пока не доведут до ума линейку Windows NT.
Это оно стабильно вылетало в синий экран, если при копировании файлов с CD, пользователь нажимал на кнопку Eject.
Это из-за Win9x развился миф о том, что винду надо раз в полгода переустанавливать.
Это про Win9x придумали известный анекдот:
— Папа, покажи что такое многозадачность!
— Сейчас, сынок, только дискету доформатирую...
Это Win9x грамотные люди всегда называли мастдаем, потому что они имели возможность сравнивать их с нормальными операционными системами: Windows NT и Unix-like. А обыватель ни с чем сравнивать был не способен, потому что компьютеры у всех были слабые и тянули максимум Win9x либо вообще DOS.
> Это hand.sys у некоторых криво пропатчен был.
Полагаю что я лучше тебя знаю Win9x изнутри и соответственно лучше тебя умею их настраивать и обслуживать. Я тоже могу из кривой тупиковой системы выжать максимум возможностей, но это не отменяет того что она - кривая и тупиковая.
Дядь, таких в РФ наверное были считанные единицы.
И вообще это начало нулевых.
А 90е — это пузатый гробик 800х600. С защитным экраном.
> Двачну 98se вообще гемора не доставлял, а вот с 95 бывало.
LMD
Только ламер станет разделять 98 и 95, которые по сути являются одной и той же системой.
Был популярный в те времена проект, который назывался 98lite. Брали explorer.exe от Windows-95, а затем, при помощи нескольких хаков, ставили на Windows-98. После этого Windows-98 работал с точно такой же производительностью и стабильностью, с какой и Windows-95. И да, при этом не было встроенного глубоко в систему Internet Explorer, но и нах он был не нужен, потому что уже в те времена продвинутые люди использовали альтернативные браузеры.
>>6553755
Опять спектрумисты из вивария сбежали?
Кекнул с этого скрина. Это всё уже можно на современном железе запустить, например у меня CDE на современном железе работает и через xv картинки смотрю.
мимо
>псевдомногозадачная
Хоть Windows 9x и не славились стабильностью, у них уже была вытесняющая многозадачность вместо кооперативной (Windows 3.x и классические Mac OS), которая не позволяла какой угодно программе взять и утащить за собой всю систему.
>Это оно стабильно вылетало в синий экран, если при копировании файлов с CD, пользователь нажимал на кнопку Eject.
Под Windows 9x в некоторых случаях можно было даже продолжить работу.
>Это из-за Win9x развился миф о том, что винду надо раз в полгода переустанавливать.
Так продолжалось даже во времена XP, особенно во времена ZverDVD.
>например у меня CDE на современном железе работает
NsCDE, хотел сказать? Оригинальный CDE делался для программ на Motif, которые в Юникод не умеют, да и сама графическая библиотека Motif до осени 2012 и вовсе была платной.
>NsCDE, хотел сказать?
Нет, оригинальный CDE. Его исходники открыли давным-давно. Я из исходников собрал и пользуюсь.
>да и сама графическая библиотека Motif
Её тоже открыли.
>которые в Юникод не умеют
Допилили. Отдельные приложения не могут в юникод, а само CDE может.
> Это всё уже можно на современном железе запустить
Да и не на современном тоже, в 97-87 была пара версий CDE под тогдашний линукс (и это не считая закосов вроде первых версий xfwm и доработанного напильником fvwm), но тут появились GNOME и KDE и всем как-то стало похуй на пропиертарщину.
P.S. Я тогда, впрочем, Window Maker пользовался.
> у них уже была вытесняющая многозадачность вместо кооперативной
Обманули тебя. Пора бы уже за столько лет это понять. У Win9x было как раз псевдопараллельное выполнение задач. И форматирование дискет тому пример. У других аналогичных дешёвых оболочек для ДОС было тоже самое с дискетами.
Именно поэтому я и называю Win9x тупиковым направлением. Никто не мог бы сделать её такой же стабильной и безглючной как Windows NT. Да и не собирался никто. Это было временное решение пока Windows NT не допилят и мощность домашних компьютеров не возрастёт. Microsoft не могла себе позволить 10 лет пилить качественную гуевую систему. Пришлось на базе Win 3.x быстренько делать Win 9x чтобы сохранить пользовательскую базу. Как только появилась возможность, всех пользователей Win9x и всех пользователей Windows NT перевели на одну систему - Windows XP.
> Под Windows 9x в некоторых случаях можно было даже продолжить работу.
Ну просто стабильность уровня /b
Компьютер оказывается не всегда вылетал в синий экран при извлечении CD. В некоторых случаях даже можно было продолжить работу! Действительно как я мог считать эту систему кривой, сырой и глючной?
Если даже такие вещи как извлечение CD не предусмотрены, то ничего удивительного что там постоянно были проблемы.
> Так продолжалось даже во времена XP, особенно во времена ZverDVD.
А вот Windows XP как раз основана на ядре Windows NT. Ламерам всегда проще винду переустановить, чем разбираться, но для профессионалов уже нет необходимости в регулярных переустановках.
> которая не позволяла какой угодно программе взять и утащить за собой всю систему.
Что, у тебя ни разу не было такого, что кривая досовская программа довела до перезагрузки Win9x? Серьёзно? Или досовская программа это другое и поэтому не считается?
>Компьютер оказывается не всегда вылетал в синий экран при извлечении CD
Этот синий экран - не то же, что синий экран в NT.
Нажимаешь Esc, прибиваешь программу, и всё
>Если даже такие вещи как извлечение CD не предусмотрены
Как раз предусмотрены, раз позволяет вставить диск и нажать Enter, чтобы программа, работающая с CD, продолжила работать, как ни в чем не бывало, а не выкидывала ей ошибку сразу
> разделяйте, как меня в википедии научили, ко-ко-ко
Нахуй иди. Как нравится, так и разделяю. Для меня 98 винда - первая, перешедшая порог и ставшая юзабельной.
>Полагаю что я лучше тебя знаю Win9x изнутри и соответственно лучше тебя умею их настраивать и обслуживать.
Полагай. Я не знаю. Может быть ты и прав, а может, и нет.
Маздай - да, маздай. Но NT не тянуло дос и игры, поэтому я жил на Win9x. Полуось мне попалась слишком поздно, а то бы я на нее перешел, наверное. А вот линупсы у меня должго не жили, очень ненадежная ФС была, дохли от периодических вырубаний света. Очень понравился Беос, но под него вообще никакого софта не было.
Комп был P200/64Mb. Постепенно добавились AWE64 gold и Voodoo 2.
>>6553967
Для меня из винды - это скорее 95 OSR2.
>>6553806
У тебя кодировка в тайтле отвалилась
>>6553794
Годами не переставлял и 98, и ХР. И 7, и 10... я ленивый просто, и так работает лучше чем у переставляльщиков.
...а еще всегда охуевал от тех, кто перед перемаздайкой форматирует С:, звал их фармацевтами и не понимал нахуя они творят такую хуйню. И до сих пор не понимаю, ты же только венду меняешь, нахуя другие данные терять?
> винду запускали на всякой дичи типа dec alpha
> Dec Alpha: 32 РОНа, 32 FPU регистра, 64 битное адресное пространство, 150-200 МГц в первом поколении 21064, ОС - VMS, Dec Unix, NT - как с нативными альфа-бинарями, так и с бинарной трансляцией х86 софта
> x86-32: 16 РОН, 8 FPU регистров, 32 битная адресация, Pentium-1 60-75 МГц из того же периода, ОС - NT для серверов и пронраммистов, Win3.11 для МСофиса, DOS для игрулек.
Винду NT вообще писали на MIPSовых рабочих станциях специально для этого разработанных Микрософтом, и потом окончательный вариант первой версии NT портировали на х86. Потому что собирать всё и тестировать сразу на х86 ещё до выхода первопня - было още долго и мозгоёбно.
> ЦПУ-монитор: на ровном месте загрузка проца ~40% от каких-то неправильных драйверов, но хрен пойми от каких, нормальный таск менеджер - поближе к выходным завезут
> фублядь_фунахуй
>У тебя кодировка в тайтле отвалилась
Там все правильно, русский язык CDE по нормальному не поддерживает.
Windows 95 прекрасна только своими внешними проявлениями. Я бы хотел её DE, не натягивание совы на глобус в духе Chicago95, а хирургически вырезанный appearance 95-й винды, чтобы не было никаких отличий.
Предпочтения в играх остались тоже в той эпохе. Иногда прохожу Thy Flesh Consumed из DOOM: Ultimatum просто как ритуал что ли. Немного слежу за сообществом любителей "Вангеров". Мечтаю запилить свою рогалик-стайл игру-песочницу, но как правило мечтания заканчиваются парой часов вялых манипуляций в Nethack.
Понятно, что всё это запомнилось скорее из-за того, что тогдя я сам был молод и с тем восприятием впиталось то, что было. Но ведь объективно сейчас беда с грами, а в ИТ одной ногой в гробу из-за AI, другой - "живее всех живых" с десятком новых ЯП каждый год.
>Но NT не тянуло дос и игры
Даже XP вполне запускала игры под DOS из коробки, но с кучей ограничений:
— софт только с видеорежимом 320×200;
— звука может не быть;
— для запуска требуется видяха не новее, чем из конца нулевых (иначе запуск повесит систему).
>пикрил
>AD, DNS, DHCP, GPO, FTP, SMB
>витая пара
>1С
>рутрекер
Что не так?
>4PDA
То ли дело XDA Developers...
>Как только появилась возможность, всех пользователей Win9x и всех пользователей Windows NT перевели на одну систему - Windows XP.
Вот только не хр, а уже w2k полностью поддерживала директхуй и прочее говно для игор на том же уровне, что и 9х, а хр была всего лишь пятым сервиспаком, в котором захотим нескучные обои и цветные окошки.
> Что такое ПК? ПК это пустое говно без ничего, где есть только проц, память и кое-как букавки показать на экран, вот и всё. В ПК отсутствует программная поддержка программирования как таковая, это пустое бесполезное говно где тупо делать нечего. Каждая отдельная железка делается своим производителем по одному им известным правилам, вот и ебись с этим как хочешь, не говоря о том, что программа написанная под один ПК, на другом тупо не заработает потому что там другое железо.
И, в результате, у британских играчков PRIGORELO уже во времена XT и EGA: https://amr.abime.net/amr_popup_picture.php?src=ace/magscans/ace10_1988_07/009.jpg&c=93592&n=1&filesize=284078 Когда, внезапно, оказалось, что единственное преимущество Atari ST это звук.
>В ПК отсутствует программная поддержка программирования как таковая
кек
>Каждая отдельная железка делается своим производителем по одному им известным правилам
лул
Эх, хотелось бы имагинировать ебало этого дауна, не слышавшего, например, про VESA, но не хватает воображения ((
>Когда, внезапно, оказалось, что единственное преимущество Atari ST это звук.
Не было никакого звука на Atari ST, он был там на уровне Commodore 64 ZX Spectrum (когда у амиги были сэмплы). Но там был MIDI-порт, которым пользовались серьёзные музыканты
https://amr.abime.net/issue_1173_pages (страница 9)
> "определение железа"
> очень долгие процессы, и уверяю, сложные и геморные для создания и отлаадки
До сих пор не знаю что там происходило.
>>6554156
wins не хватает.
Я в t-systems видел, что до сих пор прописывают.
>>6538944
Я помню легенды про маки до X, что мол там и звук волшебный и с железом всё как-то невероятно.
Играл в варкрафт в 96 на маке - звук как звук.
Железа тогда не купить было, так что не знаю.
А новые маки, как по мне, менее стабильно, чем виндоус работают. И что важно - в софте не замечаю, что софт этот под оределенное железо сделан. Это ремарочка про развтие синергии софта и железа.
--
До 90-х я про компы видел, что считалось большой удачей купить набор-конструктор, наподобии радио, спаять его самому, переписывать код с натуральных распечаток.. неинтересно. Это что-то про радиолюбителей.
Помимо этого, есть знакомый из Екатеринбурга, его отец в каком-то институте кибернетики работал, у него достаточно сочные воспоминания о первых компах. Знакомому в этот момент в районе 8-ми лет. Воспоминания сложно назвать содержательными, скорее они эмоционально яркие.
Но это чуть ли не единственное, что я слышал интересного про ту эпоху, помимо кучи историй про перфокарты.
А в 90-93 произошёл скачёк, видимо с развалом совка связанный, там уже стало интересно, угу.
Это не совсем про 90ые, но про железки, которым я удивлялся.
У меня ничего подобного не было, но когда в первый увидел в госятх у знакомых, уже после 15 года, я прям обалдел.
1. 3do 1993
Тут вышли просто невероятные игры. Большинство из них мне знакомо по пк.
Но когда я играл в какую-то 3do гоночку на современном большом телевизоре, меня просто унесло.
2. sega saturn 1994
В РФ я давно такого не видел, но до сих пор существуют аркадные автоматы. Всякие 3д тиры, виртуал файтеры - это вот та самая характерная графика. Она меня просто завораживает, синдром утёнка.
Сюда-же запихну dreamcast 1998. Ребята изобрели онлайн гейминг на приставках. Насколько я знаю ps2, на которой тогда кластеры собирали, выкинули сегу с рынка.
3. Nintendo wii 2006
Мне правда было интересно играть в то, что захватывает движение. Почему-то xbox kinect, хотя потенциала в этом несравнимо больше, меня не увлёк. А ни ps move, ни sony mocopi я не видел.
>После этого Windows-98 работал с точно такой же производительностью и стабильностью, с какой и Windows-95
То есть чуть быстрее, но гораздо более падуче? Вау.
К счастью, ты пиздишь. Стабильность оставалась как на 98.
>>6553184
Давай разберем по частям тобой написанное.
> До распространения интернета - крайне мало информации было доступно.
Да. Но были ББС и было Фидо, оно помогало.
> MS-DOS - не завезли многозадачность
Да. Но была OS/2.
> Винда 95 - нестабильное говно
Да. Но была OS/2. А Win98SE уже гораздо более стабильная, у меня аптайм месяцами был.
> Отвратительное качество системного софта, особенно драйверов
Хз, как повезет. Всегда можно было подобрать годные или настроить. Сейчас ситуация с дровами не лучше.
> За ~5 лет комп фатально устаревал. После распространения IBM PC все остальные стандарты были буквально выброшены на свалку истории.
Ну в 2000-2010 уже только РС по сути и остались. Я сидел на двухсотом пне до упора. До 2004 или около того.
> Убогие ЭЛТ-мониторы
Самдурак. ЭЛТ имеет несколько преимуществ перед ЖК.
> Локалки из коаксиального кабеля
ХЗ, я из витой пары делал
> До изобретения plug & play - ебля с джамперами и прерываниями. Диски нужно было размечать вручную.
Это правда.
> Начало Capacitor plague
И это правда.
> Невнятные NoName производители без поддержки
А сейчас не так?
> Производители железа массово выпускали говно, но т. к. интернета не было - о проблемах сложно было узнать заранее (Например, Quantum fireball)
А сейчас не так? И были ББС и Фидо. Кстати, был у меня винт Квантум Файрбол, с ним проблем не было.
> В РФ - недоступное по цене железо, отсутствие нормальной гарантии
Ну РФ такое РФ, да.
>>6553379
Там есть инструмент для замены цвета, но неочевидный. Встроен в ластик, работает правой кнопкой. Вот смотри.
А еще там есть всякие прикольные хоткеи, о которых мало кто знает.
Ты неправ разве что в том, что Фар лучше ТС.
Ну и не всем имеет смысл покупать полноценную паяльную станцию, некоторые паяют редко.
Фар пиздатая штука, но Тотал Командер лучше, потому что он не консольный. Он с вендой лучше сочетается.
>>6554225
В ХР ситуация улучшилась.
У меня есть под рукой комы на ХР и NT4, знаю, о чем говорю.
Звук в Атари отличается от спектрума. Атари может выдать 6 каналов. Спектрум нет. Атари ST может играть амижные моды в четыре канала на 50кгц. Atari STE - 8 каналов на 50кгц.
И, кстати, грофон у Атари ST для игор лучше, чем на PC EGA.
Да, 320 × 200 x 16, но палитра больше.
Слева EGA, справа Атари.
>Да. Но были ББС и было Фидо, оно помогало.
На BBS звонили (чем дальше BBS, тем выше стоимость соединения), да ещё и подключиться к ней мог только один человек (поэтому время сеанса подключения было ограничено и даже зависело от привилегий).
В фидонет сложно было попасть и просто лишиться к нему доступа.
https://habr.com/ru/companies/1cloud/articles/482362/#comment_21075570
>ХЗ, я из витой пары делал
Ethernet до 10BASE-T был коаксиальным (10BASE2).
>Самдурак. ЭЛТ имеет несколько преимуществ перед ЖК.
Но он тяжёлый и не все могли его настроить (кто не мог, тот убивал своё зрение на 60 Гц).
>>6554832
>Звук в Атари отличается от спектрума. Атари может выдать 6 каналов. Спектрум нет.
Но он всё ещё остаётся 8-битным. Уровня как минимум Commodore 64.
> ещё и подключиться к ней мог только один человек
Обжекшн. Но многоканальный номер был на уже серьезных проектах, угу.
> сложно было попасть
Да нет, просто было.
Имхо, это я уже значительно позже понял, сильно зависело от города, где происходило.
Ну и.. меня в 97 подключили. Мне была только локальная эха интересна, т.к. интернет уже был, просто стоил космических денег.
В 2000 появилась локалка, а года через 2 интернет стал безлимитным.
Кулстори1 - в 2006 я познакомился с парнем, который парковщиком у нас работал, сисопил какую-то крупную дс2 ноду, аплинк у него был через интернет, а поинты телефонные, он рассказал мне про форчан.
Кулстори2 - в 98 я вышел по рекламному купону в интернет через французского провайдера, а потом получил леща от родителей за 15 минутную междугородку.
> К счастью, ты пиздишь. Стабильность оставалась как на 98.
Вот где вы этого набрались? Копаетесь в сортах говна и рассуждаете какое говно лучше. Не может быть стабильной оболочка для ДОС с псевдомногозадачностью. Не только в Майкрософт пытались делать операционные системы с псевдомногозадачностью, но все они были глючным говном. Майкрософт ОЧЕНЬ старалась, потратив кучу времени и денег, но так стабильные операционные системы не делаются и фейл был предсказуем.
Вот ты считаешь что Win-98 стабильнее, чем Win-95. А хоть один пример из реальной жизни можешь привести? Без ссылок на авторитеты, книги, гуру, маркетологов, рекламщиков и т. п. Просто расскажи что лично с тобой случилось на практике после чего ты вообразил будто Win-98 стабильнее чем Win-95.
Но разумеется я понимаю, что ничего рассказать ты не способен, потому что не привык самостоятельно разбираться в компьютерных технологиях. Если бы был способен, то не защищал бы Win-9x.
Для меня любой защитник Win-9x это ламер, который вообще ничего не понимает в операционных системах.
>А сейчас не так?
Последний раз ноунейм-железо в магазинах видел в середине нулевых. У самого был ноунейм джифорс 4.
Потом был период, когда эта тема умерла.
Только лет 6 назад на Алике стали появляться материнки и видеокарты из хлама от китайских "брендов"-однодневок. С обнищанием рабсиян это говно сначала вылилось в онлайн-магазины, а потом и в мелкий ритейл.
> А Win98SE уже гораздо более стабильная, у меня аптайм месяцами был.
Да, в девяностых это считалось очень круто когда Win9x смогла проработать несколько месяцев подряд без перезагрузки. Но для меня это лишнее подтверждение того, что Win9x это временное недоразумение наспех сконструированное из говна и палок. Почему-то никогда не считалось подвигом то, что Windows NT или любой UNIX годами работает, если ему не мешать. Но блин если у кого-то Win9x само не падает с нихуя несколько месяцев подряд, то это - повод для гордости.
> Вот только не хр, а уже w2k полностью поддерживала директхуй и прочее говно для игор на том же уровне, что и 9х
Ну это ты сильно погорячился. Говорю как один из первых пользователей w2k. Минимум половина игр от Win9x тогда не работала. Да и не обязаны были. С какой стати?
Для игр перезагружаться приходилось в Win9x или в ДОС.
Но разумеется те игры которые работали, я с удовольствием пользовал под w2k. Были специальные сайты на которых публиковались хаки позволяющие запускать ту или иную игру под w2k. Для некоторых игр нужны были правки реестра, для некоторых замена dll, для некоторых - редактирование конфигов. Но я всегда такое любил, поэтому мне это было не в напряг, а в радость.
Какой забавный ламер. Мне нет нужды читать про Win9x в Википедии. Всё что можно было узнать про Win9x я выяснил минимум за 10 лет до создания Википедии. Я даже не знаю о какой статье в Википедии ты говоришь. И искать не хочу.
В то время не было ни одной книги про Win9x на русском языке в открытом доступе, которую бы я не прочитал и ни одного письма в эхоконференциях про Win9x, которое бы я пропустил.
Ну у меня 98se стояла и не ломалась по несколько нет, а уж полностью обновлённый английский линолеум так и вообще жил на своём пека с 1999-го по 2012-й без переустановок и каких-либо проблем вообще.
О, а у меня на тебя сработал детектор. Я распознал в тебе человека с психическими отклонениями. Всех вас объединяет схожий уровень ведения дискуссий. Ну давай разберём тобой написанное:
> Ну у меня 98se стояла и не ломалась по несколько нет, а уж полностью обновлённый английский линолеум так и вообще жил на своём пека с 1999-го по 2012-й без переустановок и каких-либо проблем вообще.
А ещё до сих пор существуют компьютеры на которых в незапамятные времена был установлен Win-95. И они даже включаются и там программы запускаются. Что дальше?
Ты внимательно читал то, на что отвечаешь? Там предлагалось привести пример показывающий что Win-98 стабильнее, чем Win-95.
И попробуй хотя бы самому себе ответить на вопрос: что ты пытался доказать этим постом?
Понятно что раз уж в тебе я задетектил психа, то в будущем серьёзно разговаривать с тобой я уже не стану. Но поприкалываться как над очередным клоуном, так и быть, могу. Если будет соответствующее настроение конечно.
>Ты, как пользователь ДОС, НИЧЕГО не можешь сделать с оперативной памятью выше 640 килобайт
Ты написал фигню какую-то.
Да, DOS нормално мог адресовать только первые 640кб памяти, всё, что выше, считалось UMA (Upper Memory Area) и в ней хранилось всякое системное говно, типа, БИОС или CGA/EGA видеопамяти.
С появлением всяких утилит по изменению адресации, типа, QEMM.SYS, стало модно пихать в UMA всякие драйвера, например, мышки или принтера, освобождая первые 640кб Conventional Memory.
Для этого в CONFIG.SYS прописывалось что-то вроде
DEVICE=C:\DOS\HIMEM.SYS
DEVICEHIGH=C:\DOS\ANSI.SYS для того что бы загрузить в UMA поддержку цвета и других разрешений
Или в AUTOEXEC.BAT можно было мышку наверх засунуть
LH C:\DOS\MOUSE.EXE
Тем самым, освобождая первые 640кб от постоянно висящих в памяти програм
Начиная с 5.0(?), что ли версии ДОСа это можно стало делать нативными средствами не используя дополнительных утилит, типа того же QEMM
А, ну вот, блядь. Всё так. Всё правильно написал, а чего ты мне голову ебёшь и зачем я тебе здесь >>6555742 отвечаю?
Костыли и велосипеды. Элегантность юникса и вот это исчадие ада...
>>6555743
> А, ну вот, блядь. Всё так. Всё правильно написал, а чего ты мне голову ебёшь и зачем я тебе здесь >>6555742 отвечаю?
Хорошо что ты сам понимаешь - этот твой UMA по сути тоже костыль и мелочь. Жалкие килобайты. В ДОС нельзя было даже и мечтать о том, чтобы задействовать ВСЮ оперативную память под резидентные программы. Все свои мегабайты и гигабайты ты мог бы использовать как рамдрайв и только.
Это абсолютно тоже самое что обвинять Майкрософт в том, что 32-битная винда не может адресовать больше 4 гигабайт. Да не может. Без костылей не может. Но только потому что 32-битные процессоры от Интел имеют такое ограничение.
Если без костылей, то в 16-битном режиме - максимум 1 мегабайт, а в 32-битном режиме - максимум 4 гигабайта. И Майкрософт в этом не виновата.
Обычно после подобного обсуждение уходит в какие-то дебри про наборы инструкций и историческую логику развития процессоров, а я такое не понимаю.
Потом приходит какой-дь шиз и начинает про векторно-гипертекстовый подход затирать.
/тхреад/
> Начиная с 5.0(?), что ли версии ДОСа это можно стало делать нативными средствами не используя дополнительных утилит, типа того же QEMM
Вот ещё интересная особенность. Используя всякие QEMM или EMM386.EXE, встроенный в MS-DOS, ты, вроде бы выигрывая дополнительные жалкие килобайты в области HMA, которые становятся тебе доступны через LH или DEVICEHIGH, переводишь процессор из реального режима (Real Mode) в защищённый режим (386 расширенный). Из-за этого костыля перестают запускаться программы требующие прямого доступа к железу, глючат некоторые кривые игры и кривое железо. Каждый сам для себя должен решить стоит ли эта жалкая горстка лишних килобайт утраты того, чем ценен ДОС - прямого доступа к железу.
И кстати, уже после того как ДОС окончательно утратил массого пользователя, появилась альтернатива от какого-то немца, позволяющая добраться до этих заветных килобайт в HMA, не запуская 386 расширенный режим. Сейчас не могу вспомнить название, да и не на каждом железе оно заработает, но если кому-то интересно, то могу найти и написать тут.
>>6555143
Сорямба, это жизненный опыт.
Я просто использовал 98lite.
И да, 98SE стабильнее чикаги.
>Просто расскажи что лично с тобой случилось на практике после чего ты вообразил будто Win-98 стабильнее чем Win-95.
Ну, например, после перехода на 98SE я практически перестал перезагружаться и что-то там подкручивать в венде. Аптаймы на 98SE стали больше. Но ты ведь сейчас будешь пиздеть что мои скрины не скрины...
>>6554855
На С64 достаточно пиздатый звук, кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=U9Racui9jJI
Однако вот тебе примеры звука Atari (STe, конечно):
https://www.youtube.com/watch?v=pfMrvI2sg90
Как по мне, комод явно проигрывает. Атари скорее надо сравнивать с Амигой.
По моим ощущениям, Амига ее превосходит, но не тотально.
>>6555242
>98 стабильнее 95
>Нет! ХУЙНЯ! NT ВСЕХ ЕБЕТ!
> Мерседес быстрее жигуля
> Нет! ХУЙНЯ! РЕАКТИВНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ ВСЕХ ЕБЕТ!
Ну ебет и успокойся. 98 все равно стабильнее 95.
А на винтукее и NT4 все равно игорьнет и доса нет. Это не игровая платформа патамушта.
Сорри, отклеилось.
На ББС мы звонили по своему городу, и это было бесплатно.
Между городами почту гоняли специально обученные ноды.
В фидо было легко попасть, достаточно было попросить любого студента-технаря в очках.
Эзернет встречался как коаксиальный, так и витая пара. Мне удобнее было с витой парой, но коаксиал я тоже видел местами.
Тяжесть ЭЛТ похуй - он стоит на столе. Не все могли настроить - ну, сами себе злобные буратины, это не недостаток ЭЛТ, а нехватка знаний.
Ну допустим, он даун, но это не делает тебя адекватом.
1. Что за взвизги про "защиту 98"? Она не нуждается в защите, просто следующая ОС после 95, и естественно лучше потому что новее.
2. Что за взвизги про "стабильность"? Стабильность означает тормоза. Ты топишь за тормоза? То, что 9х менее стабильны чем NT это очевидно из за их близости к железу, а значит лучшей производительности и общей "мощи" программ имеющих больше возможностей (меньше ограничений). Но эта Мощь конечно же означает и нестабильность, когда одна программа может почти полностью завладеть компьютером, это значит что с другими могут быть от этого проблемы. Так что стабильность это вовсе не что-то хорошее как сейчас любит кукарекать корпоративная пропаганда рабства цифрового гулага. Стабильность хороша в мену, и только там где она нужны. Я например срать хотел и лучше выберу мощь, богатство возможноетей программ и скорость их производительности.
И еще про стабильность замечу. Когда ОС стабильна это значит что программы могут вести себя как попало, глючить падать, перегружать систему и всё такое прочее дерьмо, но система это разрулит так что ничего особо плохого не произойдет. Это означает тепличные условия где разработчикам приложений становится плевать на качество их программ, ведь как ни насри, система жопу подотрет. В результате качество ПО падает на днище. А вот в 9х когда одна программа могла спокойно порушить компьютер, и программисты относились к своей работе ответственно, чтобы не допустить такого писали программы качественно.
> Ну ебет и успокойся. 98 все равно стабильнее 95.
У меня тоже воспоминание, что 98 был менее проблемным.
И, кстати, что ме - более.
Но скорее всего это связано не с ос, а самим софтом.
С установщиками, с тем как работали с длл-хелом.
А может просто я сам перестал ос твикать.
>пример показывающий что Win-98 стабильнее, чем Win-95.
Я как-то собирал xz для старых систем, древним mingw-gcc, на 98 работает стабильно, как ни запускай (на NT4 тоже), а на 95 периодически в рандомных местах падает с ошибкой вроде unexcepted input.
> У меня тоже воспоминание, что 98 был менее проблемным.
Воспоминания не считаются. У нас тут эксперт есть, он постановил, что 95 от 98 не отличаются. Ты что, экспертам не веришь?! Ты - антиваксер что ли?!
>тебе в thinkpad-тред,
Ок, спрошу там.
>вроде как sandy bridge последнее поколение без UEFI, что скорее всего тебе подойдет.
А что не так с ivy bridge?
Почему без UEFI?
>именно из новых ты не возьмешь ничего.
А на каком этапе железо потеряло обратную совместимость со всеми старыми ОС? С момента введения UEFI? Или там какая-то перестройка самих процессоров произошла? Нахуй тогда их.
Таки-думаю взять что-нибудь на i3-i5, нахуй i7, но если он обратно-совместим, то хотелось бы на i7, и чтоб техпроцесс был поменьше, чтобы меньше он грелся.
Кстати, а сейчас есть i3/i5 с маленькими техпроцессами, и меньшим TDP? Или такие уже не выпускают вообще?
>>6551589
>Купи где-нибудь на авито ноут 10х годов. Самое те то
Вкинул бы хоть названия моделей, а то я ж для чего сюда пришёл? Вон анон хоть намекнул, что в сторону thinkpad надо копать.
> Что за взвизги про "защиту 98"? Она не нуждается в защите, просто следующая ОС после 95
Не люблю когда идеализируют кривую систему слепленную из говна и палок.
> и естественно лучше потому что новее.
А вот это требуется доказать. Тормознее Win-98 явно стала и на компьютерах того времени это было довольно заметно. А вот "лучше потому что новее" - это напоминает развод для лохов.
> Стабильность означает тормоза. Ты топишь за тормоза?
В девяностых да, так было. Стабильность означала тормоза. В девяностых использование Win9x было оправдано.
Я сам так и написал что Майкрософт пыталась выиграть время пока компьютеры станут достаточно мощными и пока не сделают из Windows NT нормальную домашнюю-офисную ОС. Win9x были нужны для того, чтобы юзеры, жаждущие гуя, не разбежались по конкурентам. Ведь только к началу нулевых появились Windows 2000 и Windows XP, а также компьютеры для них по доступным ценам.
Сейчас же уже давно стабильность не означает тормоза. Для той же Windows XP собрать компьютер может теперь кто угодно. И ноутами для Win XP по 1000 рублей всё Авито завалено. На них XP будет работать без тормозов. А ретро-ноутбук уровня Pentium II наоборот будет стоить чрезмерно дорого для такого маломощного хлама Можно спокойно забыть Win9x как страшный сон в 2023 году. Если нужна нормальная винда, то уже практически на любом дешёвом БУ железе Windows XP будет летать. Решительно не понимаю зачем сейчас кому-то может понадобится Win9x. Я понимаю что у людей может быть ностальгия и это единственное оправдание, но блин уж лучше по ДОСу понастальгировать, чем по этому кривому недоразумению.
> Так что стабильность это вовсе не что-то хорошее как сейчас любит кукарекать корпоративная пропаганда рабства цифрового гулага. Стабильность хороша в мену, и только там где она нужны. Я например срать хотел и лучше выберу мощь, богатство возможноетей программ и скорость их производительности.
Ну и выбирай, я рад что у тебя есть такая возможность. Но индустрия работает не для таких как ты, а для таких которые набирают документы в Ворде одним или двумя пальцами. Или там в Экселе циферки складывают. Им срать на твои потребности и их раздражает синий экран смерти или сообщение что программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта. Этих людей тупо больше и поэтому всё сделано так, чтобы они были довольны. Раз от них идёт основной доход, значит они и заказывают музыку.
> Воспоминания не считаются.
А таким воспоминаниям верить никогда нельзя потому что у Майкрософт очень мощная пропаганда. А люди внушаемые и не хотят жить своим умом, они хотят верить пропаганде.
> У нас тут эксперт есть, он постановил, что 95 от 98 не отличаются. Ты что, экспертам не веришь?! Ты - антиваксер что ли?!
Всё ровно наоборот.
Как big brother тебе внушал будто необходимо вакцинироваться, так и аналогичный big brother внушает будто новая винда всегда лучше старой. Даже если это Виста против XP.
> Я как-то собирал xz для старых систем, древним mingw-gcc, на 98 работает стабильно, как ни запускай (на NT4 тоже), а на 95 периодически в рандомных местах падает с ошибкой вроде unexcepted input.
Ну пожалуй единственный пример где у 98 хоть какое-то преимущество.
Правда надо ещё разбираться не результат ли это кривости mingw-gcc.
>XP
Там ещё и исходный код ХРюши слили в сеть. Самая топовая шинда, в своё время. Этот масдай никогда не подохнет, у меня уже ноут разлезся, а шинда как швейцарские часы работает, безо всяких выебонов. С неё каптчую. Заебись хрюша.
> Самая топовая шинда, в своё время. Этот масдай никогда не подохнет, у меня уже ноут разлезся, а шинда как швейцарские часы работает, безо всяких выебонов. С неё каптчую. Заебись хрюша.
Согласен. Windows XP - это вершина эволюции. Это то, к чему Майкрософт вела весь мир два десятилетия - все восьмидесятые и девяностые. У них был невероятно амбициозный план, который завершился абсолютным успехом.
После XP у них уже не было таких идеальных операционных систем и началась деградация.
Windows XP делалась до того как туда впустили индусский говнокод и когда Билл Гейтс ещё был у руля.
После Билла Пиздуйса вообще-то был Стив Балмер, который был ярым противником движения open-source, даже обвиняя его в коммунизме.
I have four words for you.
https://www.youtube.com/watch?v=rRm0NDo1CiY
10 LTSC ничуть не хуже, ХР это утячья некрофилия. и вообще, кто реально хотел стабильности ставил win server.
> 10 LTSC ничуть не хуже
Тормознее же чем XP. Индусский говнокод даёт о себе знать.
> ХР это утячья некрофилия
А ты завидуешь скромному некрофильскому счастью. Фу таким быть.
> вообще, кто реально хотел стабильности ставил win server.
И тут ты такой с пруфами того, что это реально добавляло стабильности, а не являлось выдумкой маркетологов.
> После Билла Пиздуйса вообще-то был Стив Балмер, который был ярым противником движения open-source, даже обвиняя его в коммунизме.
Вообще хуй знает к чему ты это.
Может в твоей голове опен сорс и наемные майкрософтовские индусы как-то связаны?
Проще погоду на Марсе предсказать, чем понять что творится в голове у шизика.
>Тормознее же чем XP
ну да, и тормознее, чем 98 и дос. на свежее железо ты хрюшу будешь ставить?
>Индусский говнокод
а раньше в МС не выпускали говнокод? МЕ, виста, ХР до сп2 и т.д.
сейчас говнокод тестируют на home'ках, а в LTSC попадает уже стабильная база с длиной поддержки в 10 лет.
>что это реально добавляло стабильности
а зачем мне пруфать очевидное? маркетинг велся для home'ков которым нужно впарить новый системник с нескучными обоями. спецы не юзали ХР-поделие до сп2 и ставили 2к или сервер по очевидным причинам - вылизанный код и максимальная стабильность. ХР тогда могла предложить только клоунский скин и тузика в диалоге поиска, все это отжирало ресурсы, зато "прикольно".
Последнее, на что ставится хр – это хасвелл, четвёртое поколение. Но это на десктопе, с ноутбуками могут и раньше быть проблемы. Новее просто нет драйверов в принципе.
>XP
>Самая топовая шинда, в своё время
Это просто клоунизировання win2k с нескучными обоями и скином поверх стандартных элементов.
> ну да, и тормознее, чем 98 и дос.
Но ты написал что Windows 10 LTSC ничуть не хуже Windows XP. А я так не считаю. Если программа делает тоже самое, но при этом требует больше ресурсов, то я считаю эту программу менее оптимизированной. А раз программа менее оптимизированная, значит она хуже. Разве это не очевидно?
> на свежее железо ты хрюшу будешь ставить?
Ну поддержка нового железа это хорошо известный старый добрый шантаж со стороны Майкрософт, вынуждающий переползать всех на новые версии Windows. Также в этот шантаж входят и новые версии DirectX и Windows Update. Плюс иногда блокируют возможность легально покупать старые версии Windows.
Лично я к этому шантажу за много лет давно привык и придерживаюсь рационального подхода. Если для моей задачи нужно новое железо или нужное ПО требует определённую версию винды, то могу поставить менее оптимизированную, но более новую винду. Если задача ничего такого не требует, то я готов обойтись более дешёвым "устаревшим" железом или более старой версией ПО.
Не всегда же в жизни нужно подчиняться любым требованиям шантажистов. Когда есть возможность и желание, можно и посопротивляться.
> а раньше в МС не выпускали говнокод?
Из-за ограничений железа и под давлением дедлайнов да, им иногда приходилось делать говнокод. Но этому были оправдания.
А когда начальники, пришедшие после Билла Гейтса, нанимают более дешёвую рабочую силу, которая портит доведенный до идеала продукт - этому нет оправдания.
> МЕ
Это Win9x. Про эту тупиковую ветвь уже достаточно сказано ИТТ.
> виста
Это начало деградации ветви Windows NT из-за нашествия говнокодеров.
> ХР до сп2
Какие там проблемы были у XP до sp2? Напомни, мне сходу ничего в голову не приходит.
> а зачем мне пруфать очевидное?
Не такое уж и очевидное. Я вот некоторое время использовал Windows server 2003 на домашнем компьютере и могу сказать что оно мало чем отличается от XP. Там добавлено несколько служб и дополнительных менюшек. Причём эти серверные приблуды можно легко отключить и оно тогда от XP вообще ничем не отличается.
Мне кажется если бы у тебя был подобный опыт, ты бы не стал рассказывать про какую-то там супер стабильность серверов.
> Я вот некоторое время использовал Windows server 2003 на домашнем компьютере
Хуёво пользовался, значит. Либо поставил какой-нибудь стандарт, когда в редакции датацентра различия видны гораздо лучше.
> Причём эти серверные приблуды можно легко отключить и оно тогда от XP вообще ничем не отличается.
Пользовался бы нормально, знал бы, что в сервере нужно, наоборот, включать и доустанавливать службы для нормального использования на десктопе. Искаропки там не работает звук, не работает вайфай, нет поддержки тем оформления, например. Зато есть полноценная поддержка PAE, в отличие от ХР, а также поддержка мультипроцессорных систем.
У них даже версия ядра отличается, блядь, 5.1 у ХР и 5.2 у 2003, но это же совсем хуйня, это тупые индусы проебались и неправильно цифру написали, правда же? Анон с харкача знает гораздо лучше, чем разработчики, сказал "не отличается", значит точно не отличается.
> Искаропки там не работает звук
Всё это включается в первые минуты после установки и забывается.
Ты ещё забыл что там надо включать аппаратное ускорение видео, которое по умолчанию выключено.
> Зато есть полноценная поддержка PAE, в отличие от ХР
Да, а ещё там из коробки есть поддержка программного raid, который в XP можно включить только заменив несколько байт в dll файлах.
Это всё ты вещаешь пытаясь повыёбываться своим огромным опытом или что?
> У них даже версия ядра отличается, блядь, 5.1 у ХР и 5.2 у 2003, но это же совсем хуйня, это тупые индусы проебались и неправильно цифру написали, правда же? Анон с харкача знает гораздо лучше, чем разработчики, сказал "не отличается", значит точно не отличается.
А, понял. У тебя тряска. Сочувствую. Но приготовься к худшему. Сейчас ты у меня затрясёшься ещё сильнее: да, я утверждаю что версия ядра в данном случае это хуйня, потому что обе эти операционные системы одинаково идеально стабильны. В вопросах стабильности они обе доведены до такого совершенства что уже неважно как там у них нумеруют версию ядра. Выше потолка всё равно не прыгнешь.
>У тебя тряска
Нет, у меня крепкая коляска.
>Какие там проблемы были у XP до sp2? Напомни, мне сходу ничего в голову не приходит.
Она ничем не отличалась от 2000.
Ну да, просто сырая была и с повышенными требованиями к железу. Одна дыра в RPC чего стоит. А так то же самое.
Я бы сказал, что Виндовс 7. Хршка не спорю, нерушима, но больно древняя
Тоже за семёрку. В ней впервые как-то подумали про безопасность, этого не хватало.
У машин на 9х сейчас единственная задача - дос и ретроигры.
Вполне достойная, как по мне, но очень нишевая.
>>6555950
>естественно лучше потому что новее.
Ну вот тут это не работает. 98SE лучше, потому что более доработана.
МЕ, например, новее 98SE, но никак не лучше, там свои проблемы.
>>6556390
Охуенно.
Вот уж такого дерьма как уак только и не хватало, хорошо в хп его не было.
Ну так-то да, охуенная система эта XP, если сетевой кабель вынуть.
>Ну вот тут это не работает.
Работает, до ХР включително было так, новее - лучше, а про неудачность МЕ и так известно, это исключение. Но начиная с 7 уже пошла деградация, новее - хуже.
>>6556022
>> и естественно лучше потому что новее.
>А вот это требуется доказать.
Не требуется, это так и было.
>Тормознее Win-98 явно стала и на компьютерах того времени это было довольно заметно.
Так и должно быть. Более новая система более наворочена - она лучше, поэтому и требует больше, это естественно.
Смотри начало поста. То было время развития, новое было лучше, простая логика, и нарастающие требования были справедливыми, отражающими качество. А начиная с 7 пошла деградация, требования растут отражая нарастающее говно. Если раньше ты переплачивал за качество, то сейчас переплачиваешь за струю мочи в ебало, унижение за твои же деньги.
А ведь можно и фаервол поставить.
Я фаерволы юзаю со времен 98, надежно, добротно.
Никогда не было сетевых проблем, ни на 98, ни на ХР.
>>6557449
Там смешнее. Хорошая-плохая-хорошая-плохая.
Windows 3.1 — «хорошая»
Windows 95 — «плохая»
Windows 98 — «хорошая»
Windows Me — «плохая»
Windows XP — «хорошая»
Windows Vista — «плохая»
Windows 7 — «хорошая»
Windows 8/8.1 — «плохая»
Windows 10 — «хорошая»
Windows 11 — «плохая»
> Windows 98 — «хорошая»
Ну тут вот это явно выбивается, тк после очередной переустановки она нормально работала неделю, а потом начинались пикрилы. ХР даже ранний по сравнению с ней это был образец штабильности
У нормальных людей – да, нормально стабильно работало годами. Но был у меня в те времена знакомый долбоёб, который каждую неделю её переустанавливал, потому что 98се у него жила несколько дней. До сих пор понятия не имею, как он это делал.
Пользовался 95 было неудобно, что каждый раз новая папка новое окно открывала, по стабильности были проблемы, но работала подолгу
98 была чудом, удобная навигация, не тормозила
Недостаток, что надо было перезагружать ПК чтобы поиграть в дом игры
Потом была 2000 винда, на которой долго сидел
Так что тот чел видимо или наслушался или прям фанат этого дела и работал в конторе в те года, во втором случае можно понять его бомбаж, ибо даже с хр было много возни просто из-за большого числа пользователей
>Пользовался 95 было неудобно, что каждый раз новая папка новое окно открывала, по стабильности были проблемы, но работала подолгу
Поведение папок настраивалось, если что.
Да ни один человек реально пользовавшийся виндами в то время не будет ни одну обсирать. Помню только, после 3.1, 95 казалась странной с этим пуск-меню и панелью задач, а еще подумал "хуйню сделали". Но то было только первое впечатление, потом попользовался и понял что норм сделали и уже вопросов больше ни к одной винде не возникало. Только 7-ка поразила говном, это было жестко так деградировать после ХР.
А мне до сих пор программенеджер из 3.1 нравится больше панели задач. И кнопки управления оком там были лучше, я бы с удовольствием поставил такие кнопки в 10/11, если б можно было. Ладно хоть, что закрытие двойным кликом до сих пор нормально работает в нормальных приложениях.
ты hands.sys криво поставил потому что.
надо пропатчить и не будет спермопроблем.
В случае с win9x проблемы будут в любом случае, при прямых руках они просто случатся чуть позже.
> Я бы сказал, что Виндовс 7
Windows 7 это по-твоему вершина эволюции? С ядром и драйверами от ёбанной висты, наспех доработанные напильником? Ну знаешь, возможно это дело вкуса, но ты кажется не до конца понимаешь о чём говоришь.
Если бы индусам не дали пиздюлей за висту, Windows 7 стала бы ещё более кривым и тормозным говном. А так её доработал напильником и на фоне Висты она зашла. Впрочем, судя по тому как ситуация развивалась дальше, пиздюлей индусам дали недостаточно.
>>6556835
> В ней впервые как-то подумали про безопасность, этого не хватало.
Пиздец. В Windows XP, унаследовавшей все фичи безопасности от Windows NT, впервые подумали о безопасности? Пиздец. При том что Windows NT за десятилетия прошла тысячи проверок на безопасность по всему миру и имеет кучи подтверждающих документов. Ну пиздец же, это же надо такое ляпнуть, ну как можно нормально и цивилизованно общаться с таким вот биомусором как ты? Желаю тебе умереть от рака простаты. И чем скорее, тем лучше.
>>6557230
> Ну так-то да, охуенная система эта XP, если сетевой кабель вынуть.
Ебанутый, у тебя роутера нет? Или кого ты там в своей локальной сети боишься? Приведений? Ты видимо у мамы глупенький и ничего не знаешь о том как компьютерные сети устроены, да?
>>6557449
> это так и было
> Так и должно быть. Более новая система более наворочена - она лучше, поэтому и требует больше, это естественно.
Это по твоей логике получается что Виста лучше чем XP, потому что она "более новая" и "более навороченная"?
Когда же вы уже переведётесь? Вы же реально стадо.
Разогнаться бы и в твоё тупое ебало со всей силы битой как ебануть! А потом тебя ногами по ебалу н-на, н-на, н-на, н-на! До кровавых соплей. Потом все кости тебе переломать и все внутренние органы отбить, чтобы ты инвалидом был не только умственным.
Про безопасность это он имеет в виду заебавший всех UAC, он считает, что это дерьмо это что-то хорошее.
>Хорошая-плохая-хорошая-плохая.
Сразу видно дауна попугающего мемасы. Ресльный мир это не мемасы, дебил.
Вот как правильно
Windows 3.1 — «хорошая»
Windows 95 — «хорошая»
Windows 98 — «хорошая»
Windows Me — «ненужная»
Windows XP — «хорошая»
Windows Vista — «ненужная бета говна»
Windows 7 — «говно»
Windows 8/8.1 — «говно»
Windows 10 — «даже нормально на фоне предыдущего говна»
Windows 11 — «привет яблопидары и цифровой гулаг»
Безопасность на компьютере как на автомобиле - только прямота рук. Как ты машину поведешь, так она и поедет, можешь водить безопасно, а можешь сбивать все столбы и пешеходов. Дегенераты всё никак не поймут, что компьютер это не игрушка, а устройство УПРАВЛЯЕМОЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Компьютер лишь отражает его пользователя, как пользователь управляет, так компьютер и работает.
Сразу видно человека, который ни на чем старее семёрки не сидел.
Windows 3.1 — «пиздец»
Windows 95 — «пиздец, но с приличным интерфейсом»
Windows 98 — «пиздец, но чуть постабильнее чем предыдущая»
Windows Me — «пиздец, но выглядит как win2k»
Windows 2000 — «хорошая»
Windows XP — «хорошая с клоунским скином»
Windows Vista — «хорошая, но быдло со слабым железом не выкупило»
Windows 7 — «хорошая - вот и железо подтянулось»
Windows 8/8.1 — «интерфейс шизофреническое говно, но грузится быстрее и ошибки 7b в прошлом»
Windows 10 — «интерфейс шизофреническое говно, но теперь ещё и требования к железу выросли»
Windows 11 — «интерфейс наконец-то перепилили»
Не знаю, мне нравится скин ХР, да и Семерки тоже, но там бесит UAC и прочий индусский говнокод.
> Windows Vista — «хорошая, но быдло со слабым железом не выкупило»
Кто вас таких из психушки выпускает?
> Про безопасность это он имеет в виду заебавший всех UAC, он считает, что это дерьмо это что-то хорошее.
У меня такой взгляд на этот UAC.
Когда наконец пришло время, кучу безмозглого дегенеративного никчёмного тупого быдла пересадили с Win9x на линейку Windows NT (то есть на Windows 2000 и Windows XP). Но возникла проблема. На Windows NT каждый грамотный админ знал что под учётной записью админа нужно логиниться только лишь тогда, когда это действительно необходимо. Это азы. Это букварь. Всё остальное время нужно сидеть под учётной записью пользователя у которого нет прав стереть критически важные для системы файлы и заразить всё зоопарком вирусов. Естественно быдло срать на это всё хотело и постоянно сидело под админом, потому что под Win9x они привыкли к абсолютной анархии. Тогда Microsoft почесали репу и придумали что теперь и учётная запись админа будет под наблюдением такого цербера, который на любое действие спрашивает "вы действительно хотите чтобы вот эта хуйня сотворила такое говно"? Не знаю насколько это повысило безопасность, но заебали всех конкретно.
Ну так ведь оно же и отключается если надоело очень. И тогда админ будет как под XP, без всякого UAC.
Ну, давай, расскажи, чем виста в принципиально отличалась от той же семёрки?
> Ну, давай, расскажи, чем виста в принципиально отличалась от той же семёрки?
Сейчас бы в субботу светлым летним днём сравнивать сорта говна друг с другом. Ну конечно оптимизировали сраное ядро Висты как смогли в этой вашей спермёрке. А что им ещё оставалось делать? Если выбирать только между этими сортами говна, то спермерка пошустрее работает
> Что и требовалось доказать.
Не требует никаких доказательств то, что виста и спермёрка являются сортами говна. Это самоочевидно любому адекватному человеку.
>>6561253
Ожидаемый бугурт униженных индусами спермохлёбов. Ничего необычного, но почему-то приятно.
Вот именно поэтому я висту не ставил, до сих пор сижу на XP, и заебись.
> У пидора всегда на одну тему ассоциации.
Сочувствую и достаточно толерантно отношусь, но тебе уместнее поделиться своей болью в /ga/. Там у тебя будет целая доска товарищей по несчастью ассоциациям.
Хз. В моём случае это "чуть" растягивалось на годы, так что похуй.
>>6561056
Мы на дваче, дебс, мы мыслим мемасами, в нашей крови мемасы, мы сами один большой мемас.
Кстати я так и не понял в чем говно вин 8.
Windows 3.1 — «нинужная игрушка»
Windows 95 — «норм, но глючная»
Windows 98 — «глюки вылечили»
Windows Me — «нинужное, часть глюков вылечили, а часть еще накинули»
Windows 2000 — «надежная, но тормозная что пипец и не погамаешь»
Windows XP — «надежная, говенное оформление интерфейса, но тормозная что пипец и гамать можно » (в процессе железо подтянулось и ХР стала легкой)
Windows Vista — «глючная, тормозная, говенный интерфейс, но на ней росла 7»
Windows 7 — «глюки вылечили, тормоза вылечили, интерфейс все еще говенно оформлен»
Windows 8/8.1 — «норм, но не популярная»
Windows 10 — «норм, и интерфейс норм»
Windows 11 — «была бы норм если бы не цыфровой гулаг»
>чем говно вин 8
В том, что они выпустили абсолютно шизофреничную операционку - часть интерфейса пилилась под UWP, пальцеориентрованность, приложения единые для мобилок планшетов и компа, а под всей этой радостью классический виндовый интерфейс, который вообще нахуй никак не взаимодействовал с тем планшетным.
Часть настроек дублировалась между интерфейсами, часть была только в одном из них.
Самое идиотичное в том, что ещё до релиза восьмёрки было понятно, что телефоны и планшеты на WP не взлетели и весь смысл универсальных приложений исчез раньше чем релизнулась восьмая винда.
>не погамаешь
Ты, наверное с NT 4.0 путаешь, которая DirectX не поддеживала. В win2k он был и все виндовые игры на ней отлично крутились, криво работало разве что всякое легаси работающее под dos, но и то можно было подкостылись.
А. Я ее только на телефоне юзал, восьмерку, нравилась больше апле и андроеда.
Телефон был лютое говно (хуйскрин винвин), но все летало.
И доступ к файловой системе был.
>криво работало разве что всякое легаси работающее под dos
Я об этом и говорю. Я досные игры любил.
А еще на винтукее у меня были траблы с драйверами для вуду, не сразу нашел хорошие.
Так они и на любых виндах после win2k точно так же через костыли работали.
Правильно. Поэтому я юзаю 98se и в 2023.
Правда, на этот раз на отдельных игровых компах, на основном 10.
Я вообще ебнутый хламщик, живу в доме, переполенном компами.
В данный момент у меня есть компы:
2x Win10 (основные)
3x Win7
2x WinXP
1x Win2k
1x Win95
7x Win98SE разных модификаций
1x DOS
1x Win 3.1
1x OS/2
2x MacOS X
1x MacOS 7
1x TOS
1x FreeBSD
1x Ubuntu
И это я что-то еще не посчитал. И это только те, на которых есть рабочая живая ОС.
А у тебя не возникает желания весь этот хлам продать или сдать в утиль и собрать один нормальный компьютер?
Мне действительно интересно. На коллекционера ты не похож, на ретро-геймера тоже. Мотивация какая?
Хех, охуенно наверное комната выглядит. Интересно было бы увидеть на фото.
ну коль свой дом и есть бабло то можно и такой гараж себе собирать. хотя конечно есть вероятность что домашние будут на тебя как на дебила смотреть)
>Windows XP — «надежная, говенное оформление интерфейса,
Ну типа это оформление же не было гвоздями прибито.
Я на рабочих компах ставил классическую тему, а на домашнем имел flyakite с закоаом под macosx.
>Windows 10 — «норм, и интерфейс норм»
Да ты соевый какой-то, интерфейс у 10 говно полное как визуально, так и структурно. Классика > кастом темки xp > традиционный вистовый аэро > все остальное.
> Windows 10 — «норм, и интерфейс норм»
У 3.1 интерфейс лучше, Десятка это реально ДОС какой-то в плане интерфейса.
Каждому свое. Я на работе запускал железные тесты на гарантийных компах с 7, 8, 8.1 и 10, через меня проходило машин 20 в день. Могу сказать, что интерфейс десятки куда более приятный для глаз и незаметный при долговременной работе, чем все остальное до этого. Никаких ненужных рюшечек, все по делу и не мельтешит. Дома тоже десятка с темной темой и openshell.
Единственный проеб в том, что они начисто выпилили классический диалог выбора цветов выделения текста и прочего - теперь все только через реестр, и то иногда вылазит дефолтный голубой.
>каждый грамотный админ знал что под учётной записью админа нужно логиниться только лишь тогда, когда это действительно необходимо. Это азы. Это букварь.
Визги пердоговна. Это на пердюликсак боятся сидеть под админом потому что можно вайпнуть систему опечатавшись одним символом в консольке или повредить файлы что потом хуй найдешь и исправишь. Естественно пердоли панически срутся и сидят под максимально ограниченным аналом. Но это потому что линукс такая кривая параша, а на винде таких проблем нет, и все эти визги про "админ страшна" для винды не действуют. На винде ограничения это только ограничения, палки в колеса которые только мешают нормально работать.
Всё так. После XP, только 10 выглядит нормально.
7 - вырвиглазное мыло, ничего не видно, даже на окнах контролы не видно, всё одним серым на сером, особенно за мыльные шрифты надо убивать с особой жестокостью.
8 - попытка исправить на нормальный интерфейс, но настолько дешевый кривой скин, больше похоже на васянку в линуксе, просто мерзко.
10 - заебись, приятно и функционально. Окна стали хуже ХР, более черно-белые и примитивные, но не сильно, всё еще нормально, а вот например панель задач просто конфетка, лучшее из всех виндов, да и StartIsBack в качестве меню тоже красавчик и гармонично сочетается.
Семерка на вид же минимально от XP отличается, можно принять за SP4.
>10 - заебись, приятно и функционально.
По дефолту даже невозможно понять, где начинается одно окно и заканчивается другое, а также какое из них активное. Огромнейшие пустые заголовки окон. "Пуск", в котором ничего невозможно найти, потому что всё само как-то ложится, как ему удобно.
Аэро хотя бы давал визуально различать окна.
> На винде ограничения это только ограничения, палки в колеса которые только мешают нормально работать.
Хорошо что во всем мире в банках, в корпорациях и в государственных структурах уже десятки лет пользователи сидят внезапно под аккаунтом пользователя и никого не волнует мнение такого ебанутого РНН мамкиного борщехлёба как ты.
А тебе нужны конские рамочки чтобы понять какое окно какое?
> досные игры
>>6561522
> Поэтому я юзаю 98se и в 2023.
Внезапно для ДОСовских игр больше подходит ДОС и непонятно зачем тебе такое кривое говно как Win9x? Оно же далеко не оптимально как для Win32, так и для ДОСовских exe'шников.
Виндовые программы лучше себя чувствует под системами из линейки Windows NT. ДОСовские программы будут замечательно работать под божественным FreeDOS, который на сегодняшний день лучше оптимизирован чем любой MS-DOS включая те что встроены в Win9x. Да ещё FreeDOS является не только бесплатным но и опенсорсным.
говно ебанное фридос, для большинства игр под дос которые расчитывали на 386 проц и выше как раз подходит больше 98 винда. то что требует 286 и старше - да лучше запускать непосредственно из под доса с соответственной частотой проца, вот только мало кто реально играется в эти игры, а не запускает их для теста)
>По дефолту даже невозможно понять
Неправда. По дефолту всё хорошо, есть рамочка (1), такой баг встречается только иногда в диалоговых окнах почему-то без рамочки (2).
Ну я в общем-то и сказал, что 10 хуже ХР, так что далеко не идеал. Просто 10 лучше предыдущего говна и не вызывает явного вытекания глаз и отвращения как 7 и 8. Не без детских багов, но тем не менее вполне приятно юзабельно.
> говно ебанное фридос
Ну поскольку оно по любым критериям превосходит MS-DOS, приходится сделать вывод что MS-DOS - хуже ебанного говна. Исходя исключительно из твоих слов.
> для большинства игр под дос которые расчитывали на 386 проц и выше как раз подходит больше 98 винда
Обоснуй.
С хуя ли вообще игры, предназначенные для одной операционной системы, ты считаешь правильным запускать совершенно под другой?
Ну хорошо, допустим игра использует "386 расширенный режим", он же "защищённый режим", и что ты полагаешь будто твоя 98 винда сделает игру стабильнее или быстрее? Игру, которая о Windows даже ничего не знает и функции Windows никак не использует?
Разве не очевидно что Windows 98 в лучшем случае никак не повлияет на такую игру, а в худшем - нарушит быстродействие и/или стабильность?
Просто для приличия роди уже хоть какой-то аргумент, пусть даже высосанный из пальца а то мне даже обоссать твою позицию затруднительно, так как она не имеет никаких обоснований и напоминает суеверие.
Я просто смутно помню маркетинговый нахрюк со стороны Майкрософт о том, что они там якобы тщательно тестировали ДОСовский DooM под бета-версией Windows 95 и добились того, чтобы он там идеально работал. Вот скорее всего оттуда и пошли эти суеверия. Даже не от программистов, а от маркетологов ссаных которые и программировать-то не умеют.
И что-то мне подсказывает что в подобную хуйню склонны верить именно такие "прогрессивные" лохи, которые полагают будто "более новая система более наворочена - она лучше". Думают примерно так: ну раз Windows 98 новее чем ДОС, то скорее всего там и для ДОСовских программ что-то улучшили, тем более и в рекламе что-то такое говорили.
Ебанутые вы создания, ну как же вы не понимаете, что ДОСовская программа работает с железом НАПРЯМУЮ, ей всякая лишняя хуйня в фоне НЕ НУЖНА и потенциально вредна. Самое лучшее что может сделать операционная система для ДОСовской программы это НЕ МЕШАТЬ РАБОТАТЬ. И с этой задачей ДОС справляется лучше, чем Windows 9x.
Досовским прогам же P-100 за глаза, так что если запускать на P-200MMX то и пофиг на то что там отожрет Винда, если конечно она не отожрет больше половины.
>Ебанутые вы создания, ну как же вы не понимаете, что ДОСовская программа работает с железом НАПРЯМУЮ, ей всякая лишняя хуйня в фоне НЕ НУЖНА и потенциально вредна.
Ты сам то ещё создание. Вопишь какой-то бред на пустом месте, когда и так очевидно, что досовская программа использующая железо под виндой тупо не запустится. Разные оси, работать и не должно. То что майктософт героически запилили какую-то совместимость, это лишь странный побочный эффект, не лучше вайна на линуксе запускающего виндовые программы. Никого эти недоэмули не парят когда речь о нормальных программах идет.
>Ну поскольку оно по любым критериям превосходит MS-DOS, приходится сделать вывод что MS-DOS - хуже ебанного говна. Исходя исключительно из твоих слов.
критерии озвуч по которым оно превосходит что либо
>С хуя ли вообще игры, предназначенные для одной операционной системы, ты считаешь правильным запускать совершенно под другой?
потому что в основе win98 крутится все та же dos основа как бы
>Ну хорошо, допустим игра использует "386 расширенный режим", он же "защищённый режим", и что ты полагаешь будто твоя 98 винда сделает игру стабильнее или быстрее? Игру, которая о Windows даже ничего не знает и функции Windows никак не использует?
ты конкретно говори о какой игре идет речь и какую именно винда не запустит по твоему
>ДОСовский DooM
мы говорим не про тогда, а про сейчас. если ты запускаешь этот самый дум не на родном для него 386 с 4мб оперативы а на чем то более серьезном то вин98 оптимальнее и удобнее банально
>Ебанутые вы создания, ну как же вы не понимаете, что ДОСовская программа работает с железом НАПРЯМУЮ, ей всякая лишняя хуйня в фоне НЕ НУЖНА и потенциально вредна. Самое лучшее что может сделать операционная система для ДОСовской программы это НЕ МЕШАТЬ РАБОТАТЬ. И с этой задачей ДОС справляется лучше, чем Windows 9x.
да да я уже понял твою каргокультисткую позицию "если написано что дос то надо запускать только под дос и точка!!!111адын"
> Ты сам то ещё создание. Вопишь какой-то бред на пустом месте, когда и так очевидно, что досовская программа использующая железо под виндой тупо не запустится.
Ну давай разберём по частям тобой написанное. Складывается впечатление что под "досовской программой использующей железо", ты подразумеваешь такие узкоспециализированные утилиты, как например flasher для BIOS.
Но если посмотреть на то, как подавляющее большинство ДОСовских программ выводит информацию на дисплей, окажется что почти все шлют символы напрямую в видеобуфер начинающийся с 0B800h. Грубо говоря, это работа с видеокартой, минуя операционную систему. И этот приём программирования для ДОС прекрасно функционирует под любой виндой: хоть Win9x хоть Windows 7. Ещё бы оно не функционировало, ведь в противном случае под виндами подавляющее большинство ДОСовских программ не работало бы, чего Майкрософт не могла позволить себе в переходный период
Я повторю то, что уже публиковалось в этом треде. Выражаясь современным языком, ДОС не предоставляет программам никакого полезного API кроме доступа к файлам и дискам. Аналогом API под ДОС являются так называемые "прерывания". Большинство этих необходимых программам "прерываний" предоставляются BIOS'ом, а никак не ДОСом. А те что предоставляет сам ДОС, никогда не вызывали ни у кого особого интереса.
Вот почему я написал что досовская программа работает напрямую с железом.
То программа обращается к видеокарте, то она обращается к звуковой карте, то она обращается к прерываниям BIOS. И только к прерываниям ДОС она почти никогда не обращается. По этой причине мне смешны те люди, которые думают будто висящая в фоне винда как-то помогает досовским программам. Не помогает и помочь не может! Да этим программам даже сам ДОС не очень сильно помогает! Первые игры для IBM PC были загрузочными и грузились непосредственно с дискеты, без всякой ОС.
>>6562966
> критерии озвуч по которым оно превосходит что либо
> озвуч
> озвуч
- Ядро FreeDOS занимает меньше, чем ядро MS-DOS благодаря хорошо отлаженному коду, грамотным ассемблерным вставкам, более оптимизированным и более современным компиляторам. С учётом ограничения в 640 килобайт это всегда важно для ДОС. Попробуй под MS-DOS добиться того, чтобы у тебя было свободно более чем 600 килобайт после загрузки всех необходимых резидентов. Под FreeDOS это запросто можно сделать.
- Утилиты входящие в FreeDOS превосходят соответствующие аналоги из MS-DOS по своим возможностям благодаря тому, что последние десятки лет они продолжают развиваться и по сей день.
Можно и продолжать, но лично ты и этих двух пунктов не заслужил. Не люблю метать бисер перед свиньями. Пишу не для тебя, а в надежде на то, что это прочитает какой-нибудь адекват. С тобой мне уже всё понятно.
>Ядро FreeDOS занимает меньше, чем ядро MS-DOS благодаря хорошо отлаженному коду, грамотным ассемблерным вставкам, более оптимизированным и более современным компиляторам.
это твои маняфантазии или будут пруфы?) оптимизированные компиляторы для старых процов? серьезно?)
>Попробуй под MS-DOS добиться того, чтобы у тебя было свободно более чем 600 килобайт после загрузки всех необходимых резидентов.
вопрос какие тебе резиденты нужны, а так это и в обычном досе достижимо, сомнительный аргумент.
>Утилиты входящие в FreeDOS превосходят соответствующие аналоги из MS-DOS по своим возможностям благодаря тому, что последние десятки лет они продолжают развиваться и по сей день
наполовину реальный аргумент, за счет поддержки новых файловых систем и сети из коробки
основной аргумент маня ты забыл - опенсорс что важно для эльфов запада, ибо msdos хоть абадонваре но при желании майки могут за нее на ушам надавать.
в остальном это просто виляние жопой с твоей стороны
> это твои маняфантазии или будут пруфы?)
Ты до команды mem ещё не эволюционировал? Всего ведь 30 лет прошло с того момента как ДОС перестал быть мэйнстримом. Видимо нужно подождать ещё 30 лет до того времени, когда ты узнаешь где смотреть что и сколько занимает в ОЗУ.
> оптимизированные компиляторы для старых процов? серьезно?)
Тебе самому от себя не противно? Ты реально никогда не слышал про Open Watcom и gcc16, но при этом чего-то там про компиляторы позволяешь себе рассуждать?
> вопрос какие тебе резиденты нужны
Да обычный минимальный набор как у всех: мышь, русификатор клавы, русификатор экрана, XMS, CD/DVD (не обязательно), Волков Коммандер (либо ДОС Навигатор). EMS не нужен (мне).
> это и в обычном досе достижимо
Пиздеть не мешки ворочать. Ты давай попробуй сделай.
> наполовину реальный аргумент
Непонятно почему наполовину, ведь даже те кто используют MS-DOS, периодически позволяют себе использовать какие-то утилиты из комплекта FreeDOS, потому что им нужны дополнительные возможности. Утилиты из набора FreeDOS кое в чем даже с Norton Utilities могут конкурировать.
> за счет поддержки новых файловых систем
Для NTFS нужен отдельный резидент и во FreeDOS. В этом как раз нет разницы с MS-DOS. А вот FAT32 появилась только в ядре MS-DOS 7.x, которая официально не выпускалась отдельно от Win9x.
Если сравнивать FreeDOS с последней официально выпущенной MS-DOS 6.22, то да, тогда будет преимущество в виде FAT32 в ядре FreeDOS.
> и сети из коробки
Мне не нужна сеть под ДОС. Но да, во FreeDOS оно есть и норм работает.
> основной аргумент маня ты забыл - опенсорс что важно для эльфов запада
Я чётко написал что мог бы и продолжить, но не захотел метать бисер перед тобой. Про тебя понятно изначально что за свою такую любимую Windows 98 ты не платил.
> в остальном это просто виляние жопой с твоей стороны
Это у тебя проекции, потому что жопой здесь виляешь именно ты.
Сначала ты написал что игры для 386 процессора (и выше) лучше запускать под Windows 98, а потом начал сводить всё к тому что "мне просто так удобнее".
>Ты до команды mem ещё не эволюционировал? Всего ведь 30 лет прошло с того момента как ДОС перестал быть мэйнстримом.
а что на великолепный фридос настолько всем похуй что даже сравнительных результатов тестирования нет?) понял-принял)
>Open Watcom и gcc16
эк какие ты слова знаешь, страшно прям) интересно что же изменилось у ваткома со времен покупки Sybase для дос програм? поддержка длинных имен файлов и все?) с gcc вероятно та же херня - реализация поддержки новых функций от sse2 и выше, а старый код держат легаси. так что и тут обосрам-с
>Да обычный минимальный набор как у всех
ну как минимум русификаторы можно нахуй выкинуть если ты заходишь в ддос не офисной работой заниматся. мышку туда же можно послать - вуаля магия)
>Пиздеть не мешки ворочать. Ты давай попробуй сделай.
только после пруфов про ядро, отлаженный код и волшебные компиляторы)
>Непонятно почему наполовину
для тупых объясню - наполовину, потому что при желании можно сделать и другим софтом без великого и ужастного фридоса и собственно это лишь один из вариантов и чем пользоватся зависит от предпочтений юзера
>Если сравнивать FreeDOS с последней официально выпущенной MS-DOS 6.22, то да, тогда будет преимущество в виде FAT32 в ядре FreeDOS.
я как бы про это и намекал)
>Мне не нужна сеть под ДОС
ты ж не все пользователи этой славной операционки? это сомнительный аргумент за этот самый фридос) но даже если я его обсираю я на это обращаю внимание как на отличие, ты проигнорил)
>Про тебя понятно изначально что за свою такую любимую Windows 98 ты не платил
о ванга теперь сидит на дваче и вещает истину?) уж кто тут перед кем что метает)
>Сначала ты написал что игры для 386 процессора (и выше) лучше запускать под Windows 98, а потом начал сводить всё к тому что "мне просто так удобнее".
так ты свел все аргументы свои про фридос к своему субъективному мнению. где тесты что фридос именно что лучше подходит для игр и по каким параметрам?) винда как раз более универсальный вариант, ну а если очень скучаешь по черному экранчику всегда можно перезагрузится в dos-mode
Да есть нормальный.
А ты посмотри, сколько этот хлам стоит.
Ну, например, какая-нибудь 3Dfx, которых у меня с десяток. И будут они только дорожать.
Домашние в курсе, поэтому как на дебила не смотрят.
>>6561584
Аккуратно все, по шкафам в основном.
Выкладывать не буду, ибо дианон.
Ну, дефолтовое в ХР, конечно, говно.
Поэтому я использовал там "класеку".
Вообще говнеть интерфейс венды стал, начиная с active desktop.
Вот скрин окна эксплорера десятки из 2023 и окна эксплорера 98se из 2004 (цветовая схема самопальная).
Классика луДшая, не спорю. Но десятка тоже ничего, достаточно минималистичненько.
>>6561794
Странная мысль про то, что десятка это ДОС. Поясни, пожалуйста. Ну и заодно - какой интерфейс у ДОС ты имел в виду?
>>6562590
Хз. У меня в стандартном конфиг.сисе обычно в меню загрузки для универсальности куча всего: Windows 98SE, Win311, несколько вариантов доснавигатора, чистая комстрока, несколько вариантов с CD, разными настройками памяти и тд.
Фридос штука хорошая, но под ней не работает 98.
Часть утилит от фридос я использую.
>>6562623
Да нормально все с рамочками.
Может, у меня другая версия десятки?
>>6562674
>Досовским прогам же P-100 за глаза
Ой не всегда
>Да обычный минимальный набор как у всех: мышь, русификатор клавы, русификатор экрана, XMS, CD/DVD (не обязательно), Волков Коммандер (либо ДОС Навигатор). EMS не нужен (мне).
Скинь config.sys почитать.
>Ну, дефолтовое в ХР, конечно, говно.
>Поэтому я использовал там "класеку".
Школьник с мемами. Реальность это не мемы из твоих тырнетиков.
Твоя "классика" это дизайн Windows 2000. Да, функционально это идеальный дизайн, вот прямо всё вылизано, четко, понятно, идеально, однако эстетически он серый и это со временем давит на голову. Я пользовался долгое время win2k на работе и она в конце концов остопиздела. После 2000, XP была как божья роса на раны, хоть и заголовки окон с панелью задач сомнительные, но зато всё остальное наконец стало нормальным, добавили цветов, и это ХР-дизайн так и остался самым лучшим, я пользовался ХР 15+ лет до недавнего времени и всё хорошо, никакого утомления, приятно как в первый раз.
Так что единственный и лучший дизайн это ХР, а следующий после него - 10.
>Так что единственный и лучший дизайн это ХР, а следующий после него - 10.
вкусовщина. сидел на разных виндах начиная с 98 и хп с семеркой делят первое место, потом идет классика, где то в заднице рядом с восьмеркой лежит и десятка
К слову, 98 тоже норм, она синенькая, просто я не стал упоминать как устаревшую, а вот серая "классика" 2000 это говно на самом-то деле. Короткое время пользоваться удобно, но долгое время, нахуй, просто нахуй.
И тем более включать "классику" в ХР и выше это вообще бред, она там поломана и выглядит криво. В 7 классика совсем кошмарно выглядит.
Классика что в 9х, что в 2к, что в хр или даже 7 прекрасно красилась в любые цвета, есличо.
Школьник? Интересно, почему?
Да, примерно вин2к.
Мою медовую схему с этого скрина я сооружал именно на основе вин2к/ме. И для меня это - "класека". Был еще и полностью серый вариант, но это скучно.
>>6565906
Именно. Вот скрин.
Так-то цвета в окнах нинужны, они мешают. Максимум мелкий акцент.
>>6565883
98 зелененькая по дефолту. Или ты про Актив Десктоп ебучий?
>Да там сидел каждый школьник.
Школьники и прочие нубы в веб-чатах сидели. Более прошаренные пользовались IRC-клиентами и сидели в IRC-чатах.
два чаю. школота тусовалась в обычных чатиках и потом переползла в аську. ирка же была как раз относительно свободна от этого всего
У нас в локалке был бесплатный доступ в ирцу. Я школотой сидел, лол.
ну тебе повезло значит) а в каком году? в районе 2000-2006 еще юзал диалап и только начинался переход на адсл
> MacOS 7
Вот это интересно.
Расскажи как там сейчас.
Это ведь для игр осталось, или для чего-то ещё?
Для первого фотошопа в первую очередь )
Игори есть, но мало - Cannon Fodder, Lemmings, Shuffle Puck Cafe.
Семерка на Mac SE у меня, с черно-белым однобитным монитором. На фото не мой, у меня похожий.
>>6566759
Ну сорян, когда объявили, что фидо уже не модно, дрых, наверное, и пропустил.
>>6566782
В IRC я тогда тоже сидел. И сейчас сижу. Она бессмертная походу.
А Дум Дюк Нукем 3д ?
Вообще полно должно быть: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mac_games
Какой дум? Какой дюк? Ты бы еще фортнайт помянул. Там Моторола 68000 на 8 МГц, 4 Мб памяти и 20 Мб винчестер.
Объясню на примере пека.
На пеке дум для комфортной игры требует 486, а дюк - пентиума.
А MacSE приблизительный аналог 286 по быстродействию.
>>6573888
Lode Runner работать будет, да.
Ааа, я забыл что этот Макинтош аналог 286, у меня Макось сассоциировалась с виндой 95 и 486.
Принц Персии еще наверное, для него же Apple II чуть ли не родной.
Макось 7 примерно и есть около вин-95 по функционалу.
И да, ее можно поставить на аналог 286 и она будет там достаточно шустро ворочаться.
Пекари, оправдывайтесь.
Это не Apple //, это Macintosh SE. Apple // позапрошлое поколение.