Настало время легкоходного треда.
Делимся годным экипом, клеим тенты из кубена, шьем рюкзаки из силиконки, рассказываем как проходили по 5 дневные маршруты за день, покоряли апалачевскую тропу и другие охуительные истории.
Нечего тут обсуждать, нравится так ходить - ходи, не нравится - не ходи, нехуй срач разводить.
Какой срач, просто душевно общаемся, пишем раскладочки, палим годноту.
Например, палю быдлу годноту:
http://ru.aliexpress.com/item/New-Camping-Cushion-Outdoor-Mat-Ultralight-Moistureproof-Pad-Lightweight-NH15D006-X/32222414148.html
Китайский "термарест".
http://ru.aliexpress.com/item/BRS-3000T-Super-Lightweight-One-Piece-Titanium-Alloy-Outdoor-Burner-Camping-Gas-Stove-Factory-Wholesale/32409135166.html
25 граммовая горелка. На 0.5л кружку у меня уходит 4гр газа.
Срач начинается в первый же момент, когда кто-то отходит от чужого шаблона.
Просто когда в разговоре грань между лехкоходством и пиздоватизмом очень тонка и размыта, то быть срачу.
В том видео чувак правильно заметил, что личностей для которых рюкзак меньше сотни не рюкзак - овер дохуя, и они тут тоже сидят, и ты думаешь у них не бомбанёт?
Это же как с молепидорами, им норм но всем бомбит, а особенно бомбить начинает когда они предлагают взять, как по их мнению нормальный, армейский котелок так все вылетают на орбиту.
а теперь подумай как ты тут предлагаешь кому-то взять 40 литровый рюкзак вместо привычной соточки, да мы тут политач переплюнем по постам
меня бесят горелки без шланга, легкоходство-легкоходством, но это обычное уебанство
хуже только личности, которые экономят вес на сменной одежде для выхода в город
Вот про это я и говорил.
> в городе один день
дорога занимает не меньше суток
> мне теперь джинсы по этому поводу с собой
Замечательно подходят шорты, легкая футболка, пара носков и тапочки в поезд
маня, если для тебя кроме джинсов не бывает другой одежды - это твои проблемы
Есть мнение что легкоходы далеко не заходят, а опровержений этому я не находил.
>И закупаются по дороге в магазинах
А альпинист спускается в базовый лагерь, где шерпы подгоняют белому господину все необходимое.
Вообще это не имеет особого значения, так как суть в базовом весе рюкзака, куда не входит еда, вода, топливо, одежда надетая на тебя.
>И в жопу, требующую для прохождения, альпинистского/горнотуристского/прочего снаряжения не особо лезут
Для этого даже такой вид спорта придумали "альпинизм", которым заинтересованно 1-3% от общего числа пеших туристов.
Да, бигволл не стоит лезть в трейлраннинговых кроссах, а на эверест брать гамак и 500 граммовый квилт, я думал это и так очевидно.
Но тот же поход 1к.с. норм ультралайт хайкер пройдет за 2, максимум 3 дня, а обычный пешик со своим чугуниевым рюкзаком будет пилить неделю.
>далеко не заходят, а опровержений этому я не находил.
Если ты про сложность, то опровержение будет на любом сложном восхождении. Если взять альпийский стиль, или ту штурмовую снарягу, что несут гималайцы непосредственно на вершину, то там и будет то же легкоходство - маленькие легкие рюкзаки, топовая снаряга с минимальным весом. А то, что тащат до базового лагеря смотреть смысла не имеет, это говно на себе долго не носят.
Взял вот такое на али:
1) Палатка
http://ru.aliexpress.com/item/1-5KG-naturehike-ultralight-tent-1-person-outdoor-camping-hiking-waterproof-tents-Single-carpas-plegables-tenda/32561365419.html
2) спальник
http://ru.aliexpress.com/item/AEGISMAX-Ultralight-Outdoor-Envelope-type-White-Goose-Down-Camping-Hiking-Sleeping-Bag-Spring-and-Autumn-White/32349360161.html?spm=2114.03010208.3.1.vreGZ6&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_5_10039_10017_10021_507_10022_10020_10009_10008_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=32e41293-3ce8-4f26-86bf-c50dc69f3e5c
Ну и горелку про которую выше написали, BRS-3000T.
>25 граммовая горелка. На 0.5л кружку у меня уходит 4гр газа.
Без пьезоподжига?
Еще спалю годноту:
http://ru.aliexpress.com/item/People-Outside-Camping-Pot-Couple-Sets-Of-Portable-Hard-Anodized-Picnic-Pot-Set-Piece/32573986220.html?spm=2114.03010108.3.75.SVCcGi&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_4_10039_10037_10017_10021_507_10022_10032_10009_10020_10008_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=45f9afa3-9404-4192-b6f0-60a7873fdf67
А ты то хотел эмалированную кастрюлю на 5 литров?
>>27718
Конечно. Пьезо для быдла, зажигалку в любом случае будешь брать с собой.
>годноту
>не титан
>набор посуды
Нормальный набор: титановая кастрюля 0.5 - 1л в сочетании с силиконовой кружкой или "одноразовым" стаканчиком.
Можно наоборот кипятишь в кружке, а жрешь в завинчивающемся контейнере пластиковом.
Кипятишь кастрюлю, отливаешь половину в кружку для чая, а в оставшейся половине завариваешь хавчик.
Ну 40 в день иду даже я не хардкорный легкоеб с палаткой и базовым весом 4.5
А пройти 100 злостному тренированному легкоебу, да еще если по пути водоему - это изич.
>>27732
Они суперфункциональны и необходимы если ты ходишь в низких трейлраннинговых кроссовках, так как растения и грязь попадающие в низкий кроссовок превратят твои ноги в кровавое месиво.
Ноги преют, но гамаши на это не особенно влияют.
Не слетают, так как крепятся к кросовкам петлями или крючками.
https://youtu.be/Vs3UQ7NFswo
>>27731
Это вполне норм, если скорость у тебя 5-6 км/ч, а почему бы ей такой не быть, если ты без груза?
42 за день, прошел бы и дальше, только боялся, что воды не будет, чувствовал себя збс, даже не легкоход, рюкзак ~15 кг
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.308546&lon=24.138165&z=13&m=b&gz=0;240449523;482701116;776767;2390726;743293;2346940;702095;2292912;724411;2260493;814533;2208163;939846;2117711;962162;2102349;899505;2043175;910663;2002204;899505;1972612;854015;1953831;864315;1912284;775909;1906023;778484;1888378;744152;1875287;721836;1853656;655746;1826617;576782;1844833;476360;1873010;439453;1895209;332164;1860487;240325;1857641;175094;1794453;89263;1729549;0;1680296;6866;1576650;37765;1491212;75531;1449057;293540;1393225;424003;1313454;473785;1242789;504684;1128223;672912;1029596;777626;939504;820541;912131;945854;833426;981903;758131;1060867;706787;1155281;673696;1232528;623485;1220512;622344;1265144;600660;1158714;594954;1117515;597236;1047134;531038;1009368;469397;1069450;419166;1090049;402041;1127815;372355;1119232;347236;1105499;325540;1062583;316405;1021385;333533;987052;312979;1016235;250170;1024818;198775;1017951;126814;1079750;71979;1165580;43417;1237678;62839;1330375;61697;1378440;38847;1443672;20566;1462554;0
для великих опровергаторов - нет, это не первый день похода и не последний, на следующий ещё 30 ебнул и опять всё ок
и перепадов высот там было вполне норм
ходил и по 50 в сутки, тоже норм, если пустой рюкзак, даже под 15 кг уже тяжеловато
Чё пиздеть то?
Часов 14 я шел с учётом перекуров, фоточек, посерунек, чайочков и часового обеда, то есть нормально шел а не хуярил без передыху.
Просто идёшь себе и идёшь, на птичек смотришь, тропина нормальная, настроение хорошее чего тухнуть у костра когда на небе звёзды и ты можешь под ними гулять по хребту?
За сутки по нормальной тропине 40 км может пропитый алкаш с огромным рюкзаком, просто я от этого удовольствие получаю, а он будет разбитый в хламину.
http://vk.com/nerpagear
>>27742
Бугурт 120 литрового.
Меньше 30 км в день делать - это вообще полный зашквар.(естественно не имеются ввиду альпинизм, сложный рельеф или непролазные заросли, а то налетят дауны)
>>27737
Чтобы алюминий не прогорал нужно сделать достаточно толстые стенки и тогда посуда будет тяжелее титановой.
Хотя на пвд я использую алюминевые банки, как посуду на один раз.
https://www.youtube.com/watch?v=v8A0ad_2mPc
Ну слушай, кто тебе доктор, что ты сидел на жопе ровно, а тут решил ебнуть такое расстояние тем более по говнам еще и в говне вместо обуви, скорее всего.
Хочешь ходить более 20 км будь добр регулярно открывай жопу от стула, раскошелься на обувку, выбирай нормальные дороги и не таскай большой груз за спиной.
Может ты болеешь чем-то? Посмотри на этих уберменшей, эти еба-спортсмены спокойно ходят по 40 км круглый год.
>Группа проводит походы все сезоны, практически без пропусков круглый год, летом пешком, зимой - на лыжах. Как правило, группа ходит по воскресеньям, предпочитая не очень длинный привал (достаточный чтобы вскипятить чай на костре) и не очень позднее возвращение. Протяженность одного похода от 30 до 40 км. Средняя скорость от 5 до 6 км в час.
Система описана тут >>27727
Что же выбрать в качестве основной кружки-котелка зависит от тебя, если готов к бомжеходству и работать руками, то алюминиевая банка от пива на каждый поход подойдет, если хочешь нечто более долговечное, то:
http://ru.aliexpress.com/item/TOAKS-3in1Titanium-folding-cup-ultralight-Titanium-tableware-Titanium-pot-portable-Titanium-bowl-camping-cup-Titanium-750ml/2046046509.html
http://ru.aliexpress.com/item/TOAKS-portable-Titanium-2in1-ultralight-Titanium-cookware-folding-pot-Titanium-cup-folding-600ml109g/2046696387.html
В качестве тарелки приобретаешь в ашане:
http://posudkashop.ru/products/konteiner-plastic-banka-phibo-eco-style-11760
Всегда можно запарить овсяночку и закрыть крышкой.
Ложка:
http://ru.aliexpress.com/item/TOAKS-Titanium-Long-Handle-Spoon-with-Polished-Bowl/32298315599.html
Именно длинная, ей удобно есть сразу из зизплока.
Либо "одноразовая" но не из мягкого пластика, что-то вроде поликарбоната, такие прозрачные ложки, тоже есть в ашане.
Кстати о зиплоках. В икее покупаешь пачку зиплокой и фасуешь еду в них.
Ну обычный комфорт. Чтоб пожрат и попит с собой было т.к. не всегда есть источники поблизости. Чтоб ночью комфротно спать, а не трястись от холода. Ну и чтоб снаряга не стоила как бюджет маленькой деревни. В Рашке ведь живём.
Просто 2-5 кг. Ёпт, еда еда с водой так весят. 2л воды - 2 кг.
Базовый вес - вес снаряжения без воды, еды, топлива и одежды надетой на тебя.
Еда на 3 дня будет весить 1.5-2 кг
Источники воды есть почти всегда, нужно использовать обеззараживатели воды и фильтры.
>чтоб снаряга не стоила как бюджет маленькой деревни
Цена - вес - комфорт, выбирай любые два.
Это банка-фильтр для фильтрации воды.
Набиваешь ее мхом и можно через нее воду фильтровать.
По качеству гораздо лучше обычных фильтров, ибо насыщает воду витаминами от мха и куда лучше таблеток дезинфикации, так как не портит природные качества воды.
Один Турист прошел не одну тысячу шагов, чтобы встретить великого Легкобога и, наконец, предстал пред ним, прося поделиться высшей мудростью выживальщика.
-Тогда процеди воду из этого ручья через фильтр из мха и опиши мне вкус воды - сказал ему Легкобог.
-Это я уже слышал и понимаю, что вкус воды отличается - немного разочарованно произнес Турист.
-Расскажи мне,что за отличия? - попросил Легкобог.
-Вкус воды после фильтра нельзя описать словами, такую воду нужно пить,о ней не нужно разговаривать,так же и Истина...
-А теперь представь себе - я сижу возле ручья, фильтрую воду через самодельный фильтр, а толпа таких, как ты стоит в очереди для того, чтобы я описал им Вкус Воды, хотя многие из них уже слышали это описание от других Легкобогов.
Так жаба душит сивере платить 10к за костюм.
Что скажете про ПИК 99?
Спалите годноту %быдлу%
Пацаны, палю годноту: петлю, идущую под подошву в таких гамашах пиздато делать из так называемого "шнура для бисероплетения". Пик стррнгли релейтед. Продается в магазинах с иголками-нитками-пуговицами. Когда у меня порвалась родная петля на гамашах inov8, я долго искал замену. И вот у друга-рыбака увидел. На inov8, конечно, толще, но я складываю вдвое. Выдерживает километров двести бега по лесным тропинкам.
мимобегун
Белки: сывороточный протеин, соевый текстурат "фарш", сухой сыр, салями(иногда).
Углеводы: столовый сахар, несквик, мюсли, шоколад с изюмом, сухое печенье.
Жир: семечки и то, что набегает из сыра, шоколада, салями.
Добавки: витаминный комплекс, регидрон. Если потребляются только одни рафинированные углеводы, то можно добавить клетчатку.
>что личностей для которых рюкзак меньше сотни не рюкзак - овер дохуя
так и есть,
сейчас ишу б\у рюкзак на 55-60л, основная масса предложений это 90-110л. я вообще охуел от увиденного.
к ним по немногу начинает доходить, что "чем больше - тем лучше" здесь не работает
По подмосковью погулять наверное пойдёт, для серьёзных выездов наврядли.
Да, и это все хуета без раскладки в граммах на человека/день.
Я тогда вообще суперлегкоход, беру с собой в ПВД сало, шоколад и галеты. И попробуй доебись до меня, моё легкоходство круче твоего
Что для тебя серьезные выходы?
В мае так прошел от Феодосии до Фороса за 3 дня(160 км), например.
И вообще-то чем серьезнее поход тем там больше порошков и сублиматов. Пример любая современная автономная экспедиция на север и так далее.
>и это все хуета без раскладки в граммах на человека/день
БЖУК в день 150/75/430/3000ккал = 700 грамм чистого веса в продуктах.
>суперлегкоход, беру с собой в ПВД сало, шоколад и галеты
Во-первых, слишком много жира, во-вторых, сало слишком тяжелое. Но в целом нормальные продукты.
>моё легкоходство круче твоего
Продукты в моем списке имеют лучшее соотношение нутриенты:вес.
>>29965
>гели спортивные
Цель гелей - быстрое всасывание углеводов, они созданы для циклических видов спорта, особенно актуально для бега и видов где трясет, чтобы быстрее поднять сахар и уйти из желудка.
Для походой они не подходят, слишком много воды, большой вес, для ходьбы есть куда более "сухие" углеводы.
Лёгкоб как обычно постит чужие фоточки
> Что для тебя серьезные выходы?
>В мае так прошел от Феодосии до Фороса за 3 дня(160 км), например.
Тащемта фоточки давай
>И вообще-то чем серьезнее поход тем там больше порошков и сублиматов. Пример любая современная автономная экспедиция на север и так далее.
Я ходил в серьёзную современную экспедицию, и из сублематов там было только мясо. Самодельное. Которое добавляли в рис и в гречку. И 6кг сала. На четверых.
> БЖУК в день 150/75/430/3000ккал = 700 грамм чистого веса в продуктах.
Общие слова. Давай нормальную раскладку, сколько изюминок на день, сколько колесиков колбасы.
> Во-первых, слишком много жира, во-вторых, сало слишком тяжелое.
Сало это заебись. Ни один ебучий сублимат и рядом не стоит с хорошо приготовленным салом. Особенно на холоде.
>Я ходил в серьёзную современную экспедицию, и из сублематов там было только мясо.
Под современностью понимаются современные технологии. Никому не могу запретить в 2016 ходить с салом, но к легкому туризму это отношения не имеет. Кто-то и тушняк в жестяных банках носит, его выбор.
>Общие слова. Давай нормальную раскладку, сколько изюминок на день
Ты просто быдло тупое, если раскладки считаешь не в БЖУК, а в изюминках.
Я считаю в бжук и дома перед походом и в походе, поэтому изюминки подсказать не могу.
В целом в день 3 приема пищи.
Белки: завтрак и обед обычно 50 гр сывороточного протеина с несквиком и чипсы мясные, на ужин варю текстурат.
Углеводы: вареные завтрак и ужин мюсли/овсянка с семечками и сахаром, печенье. В обед ничего не варю.
Весь день на ходу шоколад и конфеты леденцы или джелли.
Жиры: из шоколада весь день и сыра и колбасы, если была недавно закупка.
>>29970
>Ни один ебучий сублимат и рядом не стоит с хорошо приготовленным салом. Особенно на холоде.
Самое сложное в условиях дефицита калорий - это сохранить мышцы, для этого нужен белок, это самый сложный элемент раскладки.
Второе по важности - это углеводы, они позволяют сохранять высокую скорость, так как мышцы работают на гликогене, когда гликогена не достаточно используется жир, скорость хода падает и в конце дня опустошенное состояние и бессилие(подкожный жир должен выти в кровоток и запастись в мышца в виде капелек жира это долгий процесс).
Сало - это жир, самый ненужный и "автоматический"(легко набирающийся из других продуктов) компонент. Оно просто дает возможность не умереть. Кому-то этого и достаточно.
Кстати, только среди русскоязычного контингента встречаю постоянно этот миф, что при холодной погоде нужно увеличивать потребление жира, довольно смешно.
Популярность сала в эксСССР обусловлена как и многое другое нищебродством, это один из немногих легкодоступных продуктов с высоким соотношением вес:каллорийность(и дичайшим дисбаланском по нутриентам при этом) доступных совкам, а потом просто вошло в привычку.
Даже обычный шоколад с орехами ебет сало в хвост и в гриву, там помимо жира(с лучшим липидным соотношением, кстати) еще есть белок и углеводы.
>подкожный жир должен выти в кровоток и запастись в мышца в виде капелек жира это долгий процесс
Это называется кетоз, и переход организма в это состояние занимает от недели до месяца. В кетоз организм переходит при жестком дефиците углеводов, менее 50г/сутки, и сбить эту адаптацию приняв углеводов больше этого значения довольно легко, и начинай сначала. Зато вошедши в кетоз углеводы перестают требоваться вообще, тушка прекрасно работает на кетоновых телах без побочных эффектов в виде усталости и отупления, зато с возросшей нагрузкой на печень и желчный пузырь, а так же (индивидуально) с вонью ацетона от пота, мочи и говна (последнее начинает дико мазаться по жопе). В мышцах жир никакими капельками не накапливается, попадая в кровоток он перерабатывается печенью.
В кетозе жир из ненужного компонента переходит в необходимый, и должен составлять 60-70% рациона, остальные 30-40% в идеале должны быть белками, для купирования катаболизма мышц. Однако чудес не бывает и где-то все равно нет-нет да проскочат углеводы, хотя и по-минимуму. И с белками усердствовать не стоит, из них могут быть синтезированы углеводы при глюконеогенезе, и тогда кетоз опять же по пизде со всеми вытекающими.
100г арахиса из пятерочки имеет БЖУК 30/50/10/610 при стоимости в 15 рублей. Вполне нищеёбский вариант замещения одного из приемов пищи, мне кажется.
Мимо мамин бодибилдер
>Это называется кетоз
Речь не про кетоз, а именно про то, что я написал. Также как гликоген печени, подкожный жир должен попасть в мышцы, но в случае жира это очень долгий процесс.
Ни о каком кетозе в походе речи быть не может.
>В мышцах жир никакими капельками не накапливается
См. строения мышечной клетки и базовую биохимию. В мышцах содержатся как глобулы гликогена с креатином, так и жир, который используется для низкоинтенсивной работы до уровня АэПы.
Жирные кислоты крови медленно поступают в мышцы, поэтому не могут полностью обеспечить мышечную деятельность высокой интенсивности.
>тушка прекрасно работает на кетоновых телах без побочных эффектов
Разве что в рекламе кетодиет. В реальности же производительность сильно ниже гликогеновой, двигаться возможно максимум на уровне аэробного порога.
>с белками усердствовать не стоит, из них могут быть синтезированы углеводы при глюконеогенезе
На практике, тем более в походе глюконеогенез просто не возможен, для этого нужно истощить все предпочтительные источники энергии или есть такое огромное количество белка, что это будет уже не легкоходство.
Слева-направо первый ряд:
Мешок для кухни, котелок с пот кози + контейнер с крышкой (внутри еда на 3 дня, там же будет горелка БРС3000 и баллон 110), две литровые бутылки в которых будет регидрон, двойная палатка с двумя тамбурами, коврик обрезанный(он же спина рюкзака), спальник пуховый, полотенце из микрофибры, мешок для электроники, где еще будет телефон, под ними аптечка в мешочке.
Второй ряд:
Карбоновые палки, рюкзак(на дне рюкзака сидушка), мешок для одежды, одежда в стирке, но там будет летнее термобелье, беговые шорты и нейлоновая футболка для хода и дождевик из силиконки.
Базовый вес: 3550 гр
Ну да, за спиной рюкзак, там спальник, тент/палатка, коврик и бухло, много бухла, закусь ещё. Идёшь, бухаешь. Как начинаешь напиваться, так бавишь винище минералкой и плавно отходишь. Люблю так. Пока идёшь по тропе-тропиночке, без снега по колено, без всякой хуйни с верёвками и болотами, то всё очень просто. Вот за сутки 160км по горам пробежать, пусть даже с поддержкой, это очень круто было бы, соглашусь. А 160км за три дня по тропкам это так, чтоб бухать-бродить.
Суть и сложность тру-хайкинга не в том, чтобы пройти 30, 40, 50 в день, - это может почти любой в режиме превозмогания, а чтобы идти столько каждый день и много дней подряд.
Те классические туристы с которыми я ходил после 1, максимум двух дней хода по 10-12 часов сливаются в "дневку" или хотябы отдых до обеда и так далее.
Отсюда и статистика апалачской тропы, - только 20% из решивших пойти "тру" доходят до конца.
>апалачской тропы
>Высшая точка на пути — гора Клингменс-Дом (2025 м)
Посмотрел фотки. Единственная сложность этой тропы - её длина. Тропа такой ширины и настолько благоустроена, что ни малейших затруднений при достаточном количестве времени этот переход не вызовет. Естественно, что там можно легкодрочерством заниматься.
>ни малейших затруднений при достаточном количестве времени этот переход не вызовет
У тебя то конечно, но обычные смертные, как правило терпят фиаско.
>The Appalachian Trail Conservancy has reported completion rates around 25% in recent years, after several years under 20%. They attribute this to slightly lower numbers of hikers, better gear, and, thanks to the internet, information about gear, causing fewer hikers to start with 60- to 80-pound packs and drop out a few miles in.
>Посмотрел фотки Эвереста. Единственная сложность этой горы - её высота. Гора так протоптана и настолько благоустроена шерпами и кислородом, что ни малейших затруднений при достаточном количестве времени это восхождение не вызовет. Естественно, что там можно тяжелоходством заниматься.
Этот вася кокойто неадекватный был, сунулся в такую-то автономку по совершенно диким местам в одно лицо. У меня конечно тоже такое было, что к ближе к дню выхода народ весь поотказывается от похода, и я плюнув, шел один. Но это были ПВД, а не плато путорана.
>фотки Эвереста
Збсь сравнил. Это как сравнить подкат к илитной шмаре, которая на тебя без мерседеса, айфона и костюма дорогого смотреть даже не станет, и к ПТУшнице, которая за пузырь портвейна готова на всё.
Гугли отличия тру-хайкинга от секшн хайкинга, нюфаня.
>>30007
>Это как сравнить
Влажные утешения. Все я нормально сравнил, даже можно расценить как комплимент.
Все современные восхождения давно превратились в расстановку галочек в чекбоксе.
Были бы деньги и вот белый господин уже в 900 пуховом скафандре за 9000 денегвы под управлением гида покоритель самых высоких вершин. Шерпы как трудолюбивые пчелки носят белому господину снарягу и кислород из базового лагеря в другой базовый лагерь, все выше и выше. Лишь в конце нашему герою предстоит небольшой штурм, с кислородным баллоном в зубах он доползает до вершины, пара фоток и назад. Рядом гид и шерпа молятся, чтобы этот кусок говна не отрубился и не пришлось тащить его на волокушах назад до базового лагеря.
В итоге все довольны, жирный боров повесит у себя в кабинете на самом видном месте фото с вершины и на каждом корпоративе непременно напомнит какой он у мамы альпинист. Гиды довольны жирной котлете баксов. Шерпы довольны, что еще один год их семья не будет голодать.
>То-то там каждый год трупов прибавляется.
Разумеется, за "ачивку" туда прутся все и гипертоники и пенсионеры и завсегдатаи магдональдсов, настолько неподготовленные, что не могут свою никчемную жопу даже от последнего базового лагеря затащить на вершину. Ну и не у всех есть бабло на персонального гида, а когда гид набирает много лохов, то при ухудшении погоды утащить в лагерь успевают только тех у кого жопа поменьше или кошелек побольше. Естественный отбор работает.
>Да и не занимаются там клиенты тяжелоходством
Согласен, белый господин не носит тяжести, белый господин покоряет вершину. Респект непальцам.
Ты пишешь так, как будто там нормальное давление, достаточно кислорода, совсем не холодно и нет киломтерового набора высоты. Мамкин нигилист:3. Погибают там и гиды, и непальцы, и спортивные альпинисты.
Сам-то выше Эльбруса в августе с юга заходил куда-нибудь?
Идти по тропинке 3500км требует только наличия свободно времени и денег. Идёшь налегке, заказываешь по почте в ближайшие поселения сменные вещи и еду. Амазон прайм вообще за день доставит. Никто в штурмовой лагерь тебе ледоруб, новые кошки и баллон кислорода по первому требованию не принесёт. Шерпы вообще в случае непогоды сваливают от клиентов, оставив кислород и чай.
Это я не к тому, что легкоходство невозможно, а к тому, что оно применимо только в своей (очень классной и приятной) нише: несложные технические условия, малая автономность, тёплая погода. А иначе получается как у Артёма Фёдорова в "легкоходном" походе 6кс по Киргизии - 20кг стартовый вес рюкзака.
И хочется посмотреть киношку про первопроходцев, исследователей. Про экспедиции без кавычек.
>как будто там нормальное давление, достаточно кислорода, совсем не холодно и нет киломтерового набора высоты
Все это фикция при гималайском стиле восхождения. А при современном снаряжении и прогнозе погоды никто даже нос не обмораживает, чай не 80-е годы.
>легкоходство
>оно применимо только в своей (очень классной и приятной) нише
Как только появляется реальный альпинизм(альпийский стиль) и убирается кислород сразу появляется и "легкоходство" и борьба за граммы. Но там тренироваться надо, уровень гемоглобина поднимать, шерпа под жопу не пихает, да и времени мало остается делать фотки в инстаграмм со скорбным ебалом из базового лагеря.
>Идти по тропинке 3500км требует только наличия свободно времени и денег
Понимаешь чем отличается мнение от факта?
Есть факт, приведенный выше, что из 100% решивших пройти апалачи (то есть у них есть и время и деньги и тверное намерение) доходит 20-25%, какие оправдания придумывать к этому неопровержимому факту дело другое.
Он говорит о "ступид лайт" и не стесняется привести в пример себя.
Легкоходство и утверждает, что облегчение не должно идти в ущерб безопасности.
В этом отличие от минимализма, "выживания", не нужно не брать еду, а потом есть кору и червей или не брать укрытие, а потом мастерить укрытие из еловых веток.
>по пути следования новые кроссовки, сезонные вещи, еду.
>малая автономность
Ты с чем сравниваешь?
Это ограничения связанные с физическим износом и спецификой "лонг-дистанс хайкинга", разумеется за 3000 миль тебе ПРИДЕТСЯ сменить обувь и покупать еду.
В альпинизме или классическом туризме это просто не нужно, не потому что снаряжение надежное, а потому что ему негде изнашиваться, никто не лезет на гору 3 месяца.
>какие оправдания придумывать к этому неопровержимому факту дело другое
Ну вот можешь же адекватно мыслить, когда захочешь.
>Как только появляется реальный альпинизм(альпийский стиль) и убирается кислород сразу появляется и "легкоходство" и борьба за граммы. Но там тренироваться надо, уровень гемоглобина поднимать, шерпа под жопу не пихает, да и времени мало остается делать фотки в инстаграмм со скорбным ебалом из базового лагеря.
Снова начинаешь? Лучше скан книжки альпиниста скинь, раз так критично рассуждаешь. Это как кукарекать, что ультрамарафоцны - позеры, типа, бегут медленно и вообще неспортивные и при этом больше зачётного норматива на физкультуре никогда не бегать.
Я вот никогда в горы не лазил, но ММБ во второй сотне стабильно завершаю. Результат не ахти(хотя теперь это первая половина), но и я не напрягаюсь. У меня рюкзак целых 8кг (с 2 литрами воды), я минимально хожу азимутами. И не вижу ничего страшного в том, чтобы проходить 40 км в день - после горячего ужина и ночи крепкого тёплого сна ноги снова готовы. А если ещё и трекпалки взять, то вообще как будто ходового дня и не было.
>Легкоходство и утверждает, что облегчение не должно идти в ущерб безопасности.
Вот у нас есть зимний трёхнедельный автономный поход с перевалами до 3Б, что в этом случае будет легходоным подходом?
>Ты с чем сравниваешь?
C автономностью. Если неоткуда взять запасные кроссовки, их придётся нести с собой. Как и еду, и удочки.
Как выглядел бы легкоходный подход у того парня, что по плато Путорана шлялся? Вот так http://vestigator.info/forum/index.php?topic=159.0 (начиная с 4 августа)?
Просто часто термином "легкоходство" именуют здравый смысл, который втюхивают людям с промытыми маркетингом мозгами. И это раздражает. Я тут наткнулся на, мать его, ЛАЙФХАК, что, оказывается, МОЖНО ИДТИ БЕЗ НАДУВНОГО КОВРИКА, только на пенке. И все такие в комментариях: да не, гонево, не выспишься, окалеешь, спина заболит. Я, оказывается, с первого выхода с ночёвкой легкоход.
>трёхнедельный автономный поход с перевалами до 3Б
>Если неоткуда взять запасные кроссовки, их придётся нести с собой
Ну то есть для тебе критерий истины совковая градация по категориям ориентированная на сложность, я тебе говорю, что есть и другие виды и мир туризма совком не заканчивается, где вы сами понять не можете где у вас горный туризм, а где альпинизм и сретесь с 80-х годов.
В твоих примерах никакой дополнительной пары не нужно, так как проходите вы чуть более чем нихуя и вполне обойдетесь одной парой треккинговой и одними сланцами.
Зимний поход будет отличаться увеличенным с 400 гр до 1кг спальником, дополнительным слоем оджды и повышенным расходом газа.
Железо - это не ко мне.
>хороший надувной коврик легче при равном соотношении вес/сопротивление теплопередаче
Тут соглашусь. Есть варианты надувастиков с шеи до попы. Под голову подушку с запасными вещами или надувную подушку, под ноги - рюкзак. Но чёт меня напрягает, что я начну ворочаться и в итоге буду спать ногами и головой на земле.
>есть и другие виды и мир туризма совком не заканчивается
А я об этом и не спорил. Трейл Монблан можно пройти без пенки, спальника и еды вообще, ночевать и есть в кемпингах, очень хочу туда в августе сгонять, так сказать, влиться в звонкую журчащую струю золотого легкоходства. Я к тому, что для легкоходства нужны инфарструктура и неавтономность. Т.е. когда у тебя 10 кг верёвок и железа, уже не возьмёшь рюкзак весом 500гр и объёмом 50 литров. Вот и покатился снежный ком.
>В твоих примерах никакой дополнительной пары не нужно
А 700 км по плато Путорана? Кемпингов там нет. Берёшь всё с собой. Рюкзак уже берётся для такого веса тоже крупный. Вместо тента - двухслойную палатку. Вот снова покатился снежный ком.
>Легкоходство
>ХОДСТВО
>когда у тебя 10 кг верёвок и железа
Но твое "железо" к hiking'гу отношения не имеет.
А все потому, что в совке придумали такой костыль как "горный туризм", который самый настоящий "mountaineering" и как только мы эти понятия разделим все станет норм.
>надувастиков с шеи до попы
да даже полный неэйр 350 грамм весит.
>для легкоходства нужны инфарструктура
А я к тому, что нет.
Типичные трейлраннинговые кросовки 1500км выдержат, можешь обойтись без почты. Почта это просто часть американской культуры, они привыкли все и вся получать почтой и уверены, что все дойдет и точно в срок. А также это просто дешевле, так как в точках на тропе все стоит в два конца. Если совсем поехавший, то можешь взять доп пару - это 250-300гр веса.
По питанию применяешь схему 6+1
Берешь запас на 6 дней, на шестой день расчитываешь дневку в том месте где можно сделать закуп и снова идешь 6 дней. На любом маршруте можно найти точку где сделав небольшой крюк, а чаще просто по пути есть места для пополнения провизии. Я так делал на ЮБК, идешь по горам, на выходной спускаешься к морю, купаешься, закупаешься и идешь дальше.
Ну с 500гр и тру-хайкинг никто не ходит, это скорее для трехдневок и прочи ММБ.
А вот ближе к кг, что-то вроде справ градиент, баск лайт и тд не вижу проблем взять, все равно железо ты вешаешь снаружи.
>Кемпингов там нет.
Тру не ходят по кемпингам, это зашквар.
>Вместо тента - двухслойную палатку. Вот снова покатился снежный ком.
Прямо комище.
Я сам хожу с двуслойной и двухместной (1.5кг)
Тарптент весит почти также, а в обычном тенте не позволяет спать инсектофобия.
Ком как покатился так и не может из 5кг выкатиться.
А магазин - не инфраструктура? Неавтономность точно.
>Тру не ходят по кемпингам, это зашквар.
Т.е. почта и магазины - не зашквар, а кемпинг - зашквар? Ну, странная логика, но хрен с ним. Это как канатка норм, а ратрак - зашквар.
>эйр 350 грамм весит
Чёт в этом сезоне они просто сказочные характеристики дают своим изделиям, у конкурентов похожего нет.
Да, надувной коврик гораздо комфортней пенки.
С двумя же слоями не особо разница ощущается.
И у обычноковрика есть один минус, он рвется и сдувается.
Плюс его надо накачать, если мы говорим о высоком давлении когда он не проминается от того, что на него легли, то тогда нужен насос и вот в этом случае пенка уже выигрывает по весу.
Плюс пенку можно использовать где угодно, а не только в палатке и использовать сразу, а не достал, накачал, спустил, упаковал.
Это на самом деле напрягает.
Это такой тред-филиал /b а аутаче или вы на полном серьёзе тут общаетесь?
>>30132
Какого блядь маршрута?
Для этого и был придуман термин "БАЗОВЫЙ ВЕС РЮКЗАКА", так как это то на, что ты можешь повлиять модернизацией снаряжения. Еда и топливо прямо пропорциональны дням автономности и на их вес ты никак не влияешь, он полностью зависит от маршрута, а не снаряжения.
Но нет, в 2016 все еще продолжают вылазить из под мешка с провизией и вскукарекивать "у меня автономка на аляску, прибавь сюда 200кг сушеного мяса!"
>>30136
Судя по тому бреду (про насосы блядь, про легоко рвется), что ты написал последний раз надувным ковриком ты пользовался лет 20 назад, а хорошего коврика не держал в руках в принципе.
Во-первых к легкоходству он отношения не имеет и шел по 10 км в день(кек)
Во-вторых, чел был явно поехавший, это видно по записям перед походом, где он как суицидальный подросток пишет, что-то там про риск гибели.
В-третьих, он взял еды на 60%(или сколько там, не помню) похода и никак не планировал ее поплнения.
В-четвертых, он был чем-то болен и уже на второй день похода его напарник(который шел с ним первую часть маршрута) пишет, что эти приступы начали проявляться.
Итого, немощный больной поехавший без еды с тяжеленным рюкзаком хотел стать героем, но кинул кони. Вот это поворот.
>Для этого и был придуман термин "БАЗОВЫЙ ВЕС РЮКЗАКА"
То есть, если я иду с 120л ~30 кг рюкзаком, в котором у меня 25кг еды на месяц, то я всё равно ультралегкоход?
>>30185
> легкоходству он отношения не имеет
Конечно не имеет, там же автономность и лодка. Не везде можно прости 3500км в шлёпках, завтракая и ужиная в гостевых домах.
Я привёл его как пример того, что для легкоходства нужны инфраструктура (маршрут, магазины, почтовые отделения), низкая сложность и хороший погодный режим.
>То есть, если
> ~30 кг рюкзаком, в котором у меня 25кг еды
Да, если бы ты уложился в 5 кг базового веса, но у таких как ты это бывает только во влажных мечтах и теоретических рассуждениях.
Ну и 25 кг еды на месяц это вообще ПУШКА.
>для легкоходства нужны инфраструктура (маршрут, магазины, почтовые отделения)
Мы это уже обсуждали, если ты не обучаемый, то ладно.
>низкая сложность и хороший погодный режим.
Но ведь это все есть на плато, там даже есть места где можно пополнить запасы еды, если нормально построить маршрут.
Но вот идти по 10 км/день с тяжеленным рюкзаком и хроническими заболеваниями там не стоило, никакая инфрастуктура не поможет.
Мне нравится с тобой общаться - ты не переходишь на личности и внимаешь доводам, няша.
>Мы это уже обсуждали
И пришли к выводу, что нужно пополнять еду и докупать иные вещи, а палатку и кухню нести с собой. Где на плато Путорана пополнить запасы еды?
Кстати, плато это имеет сложный рельеф, густую растительность и водные преграды, с зонтик там не пройдёшь. А в Крыму - запросто.
>25 кг еды на месяц это вообще ПУШКА
833 грамма в день - вполне нормально. Ну, тут согласен, если будут только сублиматы и карманная еды, выйдет меньше.
>но у таких как ты это бывает только во влажных мечтах
Трёхсезонная палатка, спальник до -4°С, коврик, рюкзак и горелка с 450гр газа весят у меня 4,3кг. Что не так?
По пику есть вопросы:
1) Правда жаровня (или что это на переднем плане), светильник, СКЛАДНОЙ СТУЛ будут весить меньше 10кг?
2) Зачем брать столько условий комфорта и не взять двуслойную палатку?
3) Где спальник?
>Трёхсезонная палатка, спальник до -4°С, коврик, рюкзак и горелка 4,3кг
То есть больше ты ничего с собой не берешь?
Да ты МИНИМАЛИСТ. Но для этого набора вещей многовато, хотя бывает и хуже.
Взять >500 гр в день это нужно постараться или вообще не уметь в сублиматы и БЖУК. Это из расчета 3000-4000ккал/день, а не "пройду путораны голодным с язвой"
>И пришли к выводу
Что в кемпах мы не останавливаемся и закупаемся едой раз в неделю, просто потому, что МОЖЕМ. Речь была о конкретной тропе где это возможно, люди ходят и по другим маршрутам где это не возможно, и их система легкоходства от этого никак не меняется, кроме увеличения или уменьшения количества еды.
Про почту кроме кроссовок я не слышал, чтобы что-то активно высылали НА маршрут, если для тебя это не тру, то можешь идти в треккинговых ботинка, они выдержат всю тропу без проблем.
Больше скорее отсылают назад, я сам так делал и в России, отсылал ненужное снаряжение на домашний адрес, опять же если для тебя это нарушение АВТОНОМНОСТИ, - можешь его просто выбросить.
На путоране есть как минимум одно место где можно без проблем пополнить еду, тем самым в довое сократить вес жратвы на старте.
>с зонтик там не пройдёшь
Я вообще-то и не заявлял, что его можно пройти на изиче в пляжных тапочках, так что не знаю к чему ты апеллируешь.
Я лишь заметил, что тот чувак без должной еды и с язвой, я еще тут прочитал, что у него с собой было 1.5кг сигарет(топкек) сделал все, чтобы его не пройти.
>по пику
пикрандом каких-то охотников на оленей, спальник у них был, можешь загуглить по гугл картинкам.
>Да ты МИНИМАЛИСТ
Лол, вот это обвинение в легкоходном треде.
Базовый вес у меня 6 кг.
>можешь загуглить по гугл картинкам
Какие-то китайцы, сходочка на холме перед городом. одеты все были дичайше тепло.
>сделал все, чтобы его не пройти
На скитальце объявление топовое было о наборе в группу, да. В стиле: "будет голодно, холодно, тяжело и трудно".
У парня ещё была лодка, насколько я помню, она веса существенно веса прибавила.
ну дело твоё дружок, но учти что все обеззараживание это не средство на каждый день, только если реальная нужда уже час непил ебенямать
http://am-am.su/471-e926-dioksid-hlora.html
ну дело твоё дружок, но учти что вода из водопровода это не средство на каждый день, только если реальная нужда нужно смыть
http://am-am.su/470-e925-hlor.html
Чисто верхний слой без всяких мембран и прочего дерьма.
http://www.decathlon.ru/dozhdevik-raincut-krasnyj-muzh-id_8302397.html
Не продувается, а намокает только от пота, который будет стекать с тебя ручьями, лол. Вообще, мне очень нравится - эта фигня практичнее, чем двухслойные мембраны низкого ценового сегмента.
Нигде не нашел ни единого отзыва.
Ну или посоветуйте нечто подобное до 40л.
С переходом на тент ходить в 3х дневные ПВДки с 60 литрами стало перебором.
> С переходом на тент ходить в 3х дневные ПВДки с 60 литрами стало перебором.
А что не так, утянул и вперед. Недышашие рюкзаки это проблема на самом деле, что прольешь - будет мокрый, пока не просушишь наизнанку. И хорошо, если воду прольешь, а если вонючее чего, провоняет все тогда там.
Я пользуюсь обычным чехлом на рюкзак и нет проблем.
И вообще, у сплава градиент есть серия, бери лучше ее, она хоть на туристический рюкзак похожа, а не на ззаплечный мешок
Экономя на рюкзаке, ты экономишь на самом важном, на своем удобстве переноса вещей, подумай об этом.
Насчет же Сплавовского Trialon, я им не пользовался, но по опыту могу сказать его основные минусы с картинки.
1. Нижнего входа нет, не удобно будет вещи снизу вытаскивать, придется рюкзак собирать/разбирать почти полностью.
2. Боковых утяжек нет, это значит, что длинномер сбоку не прицепишь и не утянешь рюкзак, если литраж не полный будет.
3. Спинка по высоте не регулируется, надо мерить перед покупкой.
4. Никакой пояс, ну совсем никакой.
5. Предположу, что из-за типа конструкции и непромокаемости спина будет очень сильно потеть, но это лишь предположение.
Палатка эта? http://ru.aliexpress.com/item/Naturehike-2-Person-Double-Layers-Tent-Ultralight-Waterproof-Camping-Tent-4-Season-Tent/32507838816.html?spm=2114.03010208.3.93.UyLvq7&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_1_10039_10017_507_401,searchweb201603_9&btsid=d710769b-9b07-4395-abb9-7e142c0932c4
А спальник Aegismax?
Уже использовал, какой можешь дать отзыв?
>Палатка эта?
Да.
Мне нравится. Но как ты понимаешь оригинальную Big Agnes Copper Spur UL2 я не юзал и что-то предметно сравнить не могу.
Если что вот у этого хуя http://ru.aliexpress.com/item/NH-Galaxy-2-ultra-light-2-outdoor-tent-camping-tent-camping-double-double-rain-field-equipment/32596033307.html
доставка спсром и в подарок дает футпринт.
>Aegismax
>какой можешь дать отзыв
Годнота. Комфорт точно до 0. Если хочешь с головой спать, то бери размер не в притык и он затягивается как Сиверовская Вежа -1 вокруг головы.
Также можно использовать как квилт.
Пирамидка на пике или натурхайковские?
На пике палатка из кубена.
Если ты про натурхайковские, то тент в них из 20д силиконки рипстоповой, если представляешь, что это то вот на столько она прозрачна. А внутренняя палатка тоже силиконка где-то 30 см от пола, а потом сетка.
Если вечером включить внутри фонарь, то силуэт человека будет легко видно, но назвать ее прозрачной тоже сложно.
Есть варианты из более плотного 210, но они и тяжелее.
https://www.youtube.com/watch?v=Cay-yQaInc8
Под ливнем проблем нет, силиконка же.
Пол из такой же силиконки, так что очень не рекомендую ставить ее на камни, кровь или кишки, но для этого есть футпринт.
Про дуги, многие кукарекают на хабовую конструкцию каркаса, но я никогда не видел фото, чтобы они сломались под ветром или снегом.
>>30449
Для безкаркасной палатки, по моему тяжеловато.
Хотя 6 мест, не буду спорить, не разбираюсь в больших палатках.
Двухместная, ставящаяся на палки, с полной москиткой будет весить <1кг.
Очень интересно, что американская MSR в своих палатках из 20Д просиликоненой ткани указывает водостойкость 1200мм для тента и чуть более плотного пола 3000мм. Хотя их силиконка ещё с внутренней стороны прополиуретанена, причем на фото и видео они нихуя не прозрачные. А китайцы на своих натурхайках пишут смело 5к\8к. В чем подвох?
>В качестве непромокаемой ткани для купола используем Nylon Taffeta Rombus Rip Stop. Такая ткань оптимальна по цене, износостойкости и весу. Есть и более легкие, но более дорогие ткани. Для лыжный походов часть купола делаем дышащим, чтоб избежать большого количества конденсата.
>Центральный кол летом вяжем из лыжных палок или берем сборный из алюминиевой трубы.
>>30455
>Хотя 6 мест, не буду спорить, не разбираюсь в больших палатках.
Что тут разбираться? По 400 грамм на спальное место выходит.
Хотябы то, что каждый считает место на человека по своему, те же двухместные сегодня по площади как 1местные 20 лет назад и предлагают спать вальтом и т.д.
+ вес по большей части создают места которые будут одинаковы во всех палатках.
>>30457
Хуй из сиверы как-то говорил, что амеры перестраховываются по поводу силиконки.
И реальные показатели там занижены в разу.
Я просто не представляю какой должен быть дождь, чтобы продавить силиконку.
Это скорее относится к просто нейлону с пропитками, которые все разные и портятся со временем.
Сплавовский рюкзак 750 гр без родной пенки, но можно еще клапан снять и стропы подрезать(очень длинные от производителя).
В нем еще есть стеклопластиковый пруток по периметру в виде каркаса.
Обзор: https://www.youtube.com/watch?v=c5ghVJI6AhE
Другие фотки - рюкзаки из кубена от Зпакс, в размере 60л весят 600гр.
>Сколько максимум кг можно носить исходя из комфорта
Тут два момент, во-первых, у каждого свой комфорт, кто-то после 3 килограммового дойтера с настраиваемой спинкой и подушками на поясе бомбанет, а кому-то збс, ну это понятно.
Во-вторых, сам вопрос немного противоречит легкоходству, если использовать реально легкозодное снаряжение - объем кончится раньше чем вес будет напрягать.
Ну имей ввиду, что у меня раскладка 500 гр в день.
С другой стороны я никогда не заполнял тубус, а до тубуса там 55 литров, если забить тубус, полностью поднять клапан, пенку и палатку закрепить снаружи, то можно напихать объем огромный, но рюкзак просто не предназначен для такого.
Зимой из основного увеличения - это спальник раза в два больший, одежды больше, но она на тебе.
Плюс зимой сильно влияет маршрут, какие-нибудь снегоступы, кошки т.д.
Юзал дойтер под 3кг. Я к ним нормально отнушусь, если использовать их для их прямого назначения - переноска охуенных грузов на большие расстояния или в базовый лагерь, но для себя я такие походы не приемлю.
>у тебя палатка натурхайк
Да
>320-граммовая слишком тяжела
Это уже философский вопрос. Угореть по fast and light или нет. В конце концов люди и на Эверест с брезентовыми рюкзаками восходили и им было норм.
Ну и 320гр это уже вполне современная легкая обвязка.
Вес этой 92 гр
>>30552
Ски-тур, мультигонки, да и вообще любой маршрут где нужно много идти и всего пару раз подстраховаться быстро, а не висеть часами, самое то.
> На любом маршруте можно найти точку где сделав небольшой крюк
> Я так делал на ЮБК
Так не сделаешь даже во многих местах на Кавказе. То есть может быть вариант сельмага, но там ты ничего толкового не купишь. Для этого нужны крупные нас. пункты типа того же Архыза, а они не на каждом шагу. А учитывая что до этого речь шла о плато Путорана...
Алсо, где ходил в Крыму? Накидай, пожалуйста, примерный маршрут. А то там сплошные закрытые территории, я даже хз как планировать.
>немощный больной
https://www.youtube.com/watch?v=fGQYVhaRcb0
Скажите мне, какие есть ткани для одежды или сразу одежду, что б водостойкие, износостойкие (не прокалываемые от острых веток и не поддающиеся разрушению от солнца, частых намоканий\сушек и прочих факторов) что бы не прогорала от упавшего уголька от костра или сигареты.
>Полностью подходит под запрос
>водостойкие
>не поддающиеся разрушению от солнца, частых намоканий\сушек
>>33354
>Кевлар.
Уже лучше, но тоже деградирует от воды и солнечного света.
>>33352
В этом треде тебе можно посоветовать только кубен (у регулярно ставить заплатки) или полиэтиленовые мешки, если нищеброд (берёшь с собой моток строительных пакетов для слово-из-спам-листа - ничего не весят и можешь перешиваться прямо в походе).
Ну а вообще тайвек: на джва-три похода хватит, стоит около 120р за погонный метр.
Ну тайвек не очень то и дышащий. И лучше иметь функциональную одежку, кормашки, утяжки, вентиляшки. Вот думаю заказывать ли Анорак от Fjallraven или есть ещё что-то функциональнее? В принципе у меня есть штаны их, за даром почти доставшиеся, проявили себя хорошо. Анорак есть возможность купить намного дешевле. Просто нету нормальных отзывов на русском или тех кто пользовался и может что-то сопоставить. Был тут один, сразу обосрал, говорит был у него рюкзак, так разводами покрылся, хотел сказать ему что постирай при 60 градусах и разводов не будет и в будущем, по тому что немного завоскованы ткани от завода, и про воскование ничего он не слышал.
>>33370
>воскование
>21 век
DWR пропитки? Не, не слышал.
Всё правильно тогда рассудили. Это аутдор-стайл одежда. Есть средства и нравится вид - бери. Для прогулок по кунгследену и восхождения на Кебнекайсе подойдёт (овер 95% людей идут в пиркрилетейд). Но так же подойдёт и горка, и х/б рубашка.
У самого джве пары брюк и одна куртка от песца исключительно для города и оффисной работы. Одежда как одежда, никакой магии.
Из скандинавских брендов именно как туристская одежда подходят Haglofs и Norrona - современные ткани и крой.
>тайвек не очень то и дышащий
Было спрошено за водостойкость и износостойкость. Ну да, льняная рубашка дышит явно лучше, но паропроницаемости тайвека хватает, чтобы в бивачном мешке из него спальник не отсыревал.
А вообще хорошая вещь (кроме непрогараемости, но искрами не сильно портится, от угольков, конечно, не спасает) мембранный софтшелл современный (например, Сивера ShelTer+, Mountain Hardware Dry.Q Core, Polartec Neoshell, Windstopper), только он не очень-то легкоходный и всё равно дождевик нужен на случай затяжного или оче сильного дождя (но тут уже спор про условия применения и всё такое)
Так а что за хаглофс на пике? Мембранная? Не догоняю как вообще в мембране у костра сидеть, она ж как сыр поплавиться, не? Преимущество воскования на мой взгляд, для меня кстати самое весомое, что можно в мокрой траве и мху лежать, Двр вроде пропускать будет от давления, не?
>как вообще в мембране у костра сидеть
Да, мембранная. Ну, в костёр прям ноги не ставить и всё будет норм, хрупкость нормальных мембран преувеличена. А, вообще, незачем у костра сидеть в мембране в нормальных условиях. Залезай в палатку и грейся в спальнике. Для особо упоротых есть https://backpackinglight.com/micro-wood-stove-clark/
>Двр вроде пропускать будет от давления, не?
Зависит от характеристик. Но воск - тот же ДВР, если ты им наглухо не закупоришься. И он не такой уж durable по сравнению с современными, зато эко-френдли, все дела. Повторюсь. Нравится - бери. Ищешь более современное и дешевле - посмотри на "софтшелл" (иностранные бренды им теперь даже ветровки называют).
>Мне, не для походов классических, а для волшебных
>Чтобы ты одел?
Плащ из Драконьих Крыльев, корона из Зубов Дракона, Наколенники из Драконьей Кости, Доспехи из Чешуи Дракона, Ожерелье из Зубов Дракона.
Ну про легкоходство же тренд. Я бы надел софтшелл (кореч, безембранные синтетические) штаны, мембрану, потоотводящее т/б и среднюю флиску. На ноги по желанию: кроссовки или ботинки, всё одно промокнут. Сидел в таком у костра (именно у костра, а не адового всепожирающего вихря высотой в метр, как некоторые любят) - от искр следы остаются, конечно, но не насквозь. В Таком же виде спал у нодьи (очень легкоходно, кстати, только тент берёшь).
>есть только одна куртка, одни штаны и ботинки
Легкоходненько. Мне кажется, тебе больше подойдут советы молле-бушкрафтеров, а не ответы в легкоходном треде.
Поэтому, посоветуйте бивачный мешок, самый легкий, единственная его функция защитить от осадков в случае непридвиденной ситуации.
Вот опят собираю рюкзак.
18кг и ничего не убрать...
>однодневное
однодневное восхождение
>>33631
Хуита, по крайне мере для гор.
Это должен быт именно мешок с замкнутым контуром, чтобы защитить от влаги как сверху так и снизу и самое главное от ветра, я чуть не умер именно от ветра. При этом ткань должна быть в какой-то мере воздухопронецаемой или с вентиляцией.
В полиэтилене ты просто покроешься весь конденсатом, с низу будут подтекать потоки воды, ветер бутет трепать, а если закутаешься, то задохнешься нахуй.
Для равнины можно использовать тент и не париться.
>Это должен быт именно мешок с замкнутым контуром
А, тебе готовенькое? Шоб не клеить/сваривать?
Вот, годнота, стоит 15 долларов примерно. SOL Escape Bivvy. Лёгкий, но тоже не идельный.
Раз ты альпинист, то вот тебе дышащий-непромокаемый. Правда, тяжеловатый. https://rab.equipment/us/accessories-equipment/shelters-tents-bivis/alpine-bivi
>Как же я завидую легкоходам.
Вот опят собираю рюкзак.
18кг и ничего не убрать...
В горный поход идёшь штоле?
> стоит 15 долларов примерно
60
>>33632
Вообще, что за манёвры?
> единственная его функция защитить от осадков
> чтобы защитить от влаги как сверху так и снизу и самое главное от ветра
> ри этом ткань должна быть в какой-то мере воздухопронецаемой или с вентиляцией.
> Хуита, по крайне мере для гор.
Наверное по этому её пихают во все аптечки.
Подожди, то что ты описал постом выше - вполне норм условия для изофольки, сам так делал не раз.
2000 это с трудом горы, с большой натяжкой.
> с замкнутым контуром
мусорный пакет 120л
> чтобы защитить от влаги как сверху так и снизу
Изофоль достаточно большая чтоб замотаться полностью, если у тебя руки из жопы и у тебя всё протекает - твои проблемы.
Да и вообще, мы говорим про штатную ситуацию, или про холодную ночёвку, когда ты не спишь, а просто сидишь до утра?
> самое главное от ветра
От ветра тебя ни один бивзак не спасёт.
От ветра укрывайся в складках местности, строй стенки-хуенки.
> В полиэтилене ты просто покроешься весь конденсатом, с низу будут подтекать потоки воды, ветер бутет трепать, а если закутаешься, то задохнешься нахуй.
Во первых не утрируй, да полиэтилен - дно, но не на столько всё плохо как ты описываешь
> Для равнины можно использовать тент и не париться.
Блять, да ты не поверишь, для гор тчно так же можно использовать тент.
Вангую в тебе либо новичка, либо криворучку, либо школьника с какими-то фантазиями.
Спасиб.
>>33634
Это у тебя маневры.
Я четко задал вопрос про БИВАЧНЫЙ МЕШОК.
А ты мне втираешь спасодеяло, которым можно закутаться на пару часов где-то на трассе, а не провести ночь в горах.
В 120 л мешок поместятся только ноги и порвется он за пол часа на камнях.
2000 не высота горы, а высота ночевки.
Вполне достаточно, чтобы успешно кинуть кони.
А почему именно мешок, не лучше ли обычную однослойную палатку купить?
По весу не на много она тяжелей, а плюсов за счет объема гораздо больше, например - переодеться, одежду развесить мокрую можно, рюкзак и вещи в палатке держать - если надо что из рюкзака достать - все под рукой, а если холодно оче, то можно еды разогреть или на крайний случай просто у горелки погреться.
Во-первых намного, даже однослойная.
Во-вторых, каркас занимает место в рюкзаке и и вообще это гемор.
В-третьих, я рассматриваю это как экстренный вариант, когда ты заебался так, что хочешь лечь под камень и умереть, у меня в таких ситуациях нет никакого желания собирать палатку.
Также для палатки нужно искать хоть какое-то место, в мешок ты просто залазишь в спальнике и валишься в любых зарослях или камнях.
У меня был опыт экстренной ночевки в палатке в красной поляне в медвежьих воротах в зарослях 2хметровых, так себе удовольствие.
В остальном конечно палатка удобнее, но у меня есть 2хслойная палатка 2х местная 1.2 кг, что весьма не много, но мешок я расчитываю точно меньше 500гр и в размерах главное раза в 3 меньше палатки.
хуясе ты легкоход.
Поясни за > опыт экстренной ночевки
Как это понимать, я часто слышу про такое, но для каждого оно по своему, для кого-то без ужина уже пиздец, а у кого-то сломались дуги в -20 и молния разошлась в палатке.
Для меня это всё что приводит к полной пиздецоме и ты не спишь молясь на восход солнца.
Варианты спать на 1.7км под кустом без палатки - вполне норм, да пиздец холодно, да не приятно, да не сильно спится, но опасности для здоровья и жизни нет, так что норм.
Из мешков мне когда-то приглянулся у редфокса, с клювом такой, но дорогой и немного поебаться нужно, зато почти палатка.
Ещё когда-то спал в пончо, тогда оно было новое, а дождь и ветер не сильный, вроде норм было, но они говорят быстро начинают течь.
Я не он, но сталкивался с похожими проблемами когда у меня была двухслойная трехместная палатка.
Там была такая проблема, допустим, пошел дождь - надо срочно ставить палатку. Если ставить сначала внутреннюю, то она вся промокает до установки тента и если дождь сильный, то залазишь уже в озеро. Если же сначала тент вешать, то это настоящий гемор минут на 10-15, ибо не предусмотрено конструкцией сначала тент.
С однослойкой на каркасе таких проблем нет, она как пузырь - непромокает вся и ставлю я ее за 2-3 минуты в любую погоду, даже в сильный ветер.
> С однослойкой на каркасе
Фублять, фунахуй.
Для таких как ты есть двухслойки с внешним каркасом.
У меня как-то не было проблем с установкой палатки в дождь, 30 секунд занимает с изъятия внутрячки до никинуть тент, не понимаю как люди бывают собирают палатки по 10 минут, за 2 -3 минуты она стоит и половина кольев в земле. Такое чувство, что некоторым важен не результат а процесс, прям как с уборкой, кто-то 3 часа какую-то хуйню творит, а кто-то за 15 минут всё убирает с одинаковым качеством.
Что ты не понимаешь. Не предусмотрено было конструкцией сначала тент - потом сетка. Надо было сначала сетку - потом тент.
Если делать так - на дно под дождем вода заливалась и было мокрое дно. Если же тент сначала ставить - гемора много было - минут на 10-15, ибо не предусмотрено конструкцией сначала тент.
Под экстремально я понимаю когда ночевка вообще не планировалась, но ты сломал ногу и что-то нужно придумывать.
Элементарный случай: ты идешь такой фастово и лайтово на вершину в один день, но вдруг облака, кровь, кишки, ты заблудился и уже стемнело, разумнее затихариться до рассвета.
На этот случай я ношу легкий пуховый спальник и тент.
Пару раз выручали, но закутываться в тент оказалось тем еще гемороем и он все равно продувается и подтекает. Поэтому я и ищу мешок.
Дома, в сычевальне(на балконе) проведи ночь в снаряге и пакете- узнаешь сколько конденсата и как быстро производишь. Практические испытания устраивай кпт!
80л с карманами и резиночками всего на 850 грамм.
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160221173847973244
Есть облегченные крылья, но это всякие специальные вещи - например для слетов с горы, чтобы не пиздовать пешком, или для скоростных полетов вблизи от рельефа (что по моему мнению - удел латентных самоубийц, что-то уровня бейзджампинга или вингсьютов). Полноценно летать на них нельзя.
>облегченные крылья
>например для слетов с горы
Расскажи поподробнее что за крылья, а то жаль убивать колени на спуске. Алсо, нужна ли для них специальная обвязка или можно пристегнуть это к обычной, также что делать с 20кг рюкзаком всякого снаряжения, его просто на плечи и полетел?
>>33895
>20кг рюкзаком всякого снаряжения
>легкоходный тред
ВЫ ПЕРЕГРУЖЕНЫ
>>33888
Кстати, вингсьют вместо параплана - хороший легкоходный вариант.
Думаю, можно его сделать из ультралёгкого (200 гр.) пончо-тента. Получится 3-в-1: пончо-тент-вингсют.
Только вот что-то в них все в шлемах на фото.
Есть варианты легкоходного шлема? Возможно, интегрировать шлем в рюкзак? Или шлем-пенка?
Не задувает в щель между тентом и землёй?
Как поставить тент, чтобы он плотно прилегал к земле?
Возможно, есть пирамиды с юбкой?
Какие варианты лёгких укрытий до килограмма веса вам нравятся?
>если ты не бомжеход
Big Agnes Scout UL2 так-то можно на распродаже взять за 200 долларов, не так уже и много.
Вот двуслойная с тентом из кубена - да, уже явно выше здравого смысла.
Мне интересно, какие варианты еще имеются. Сам ставлю тент палаткой.
https://www.youtube.com/watch?v=14AoEM4KauI
> Котелки-пивные банки
Имеет право на жизнь, если банка не от пива и ручку сделать. Я такой пользовался когда только первый раз отваживался на многодневные походы - никаких проблем, кроме как следить надо, чтобы не прожглась.
>колышки из вело-спиц
Не имеет смысла, атавизм от советских палаток.
>тенты из пленки
Один раз сделал ради интереса.
Работает, места креплений и периметр натяжения правда надо укрепить скотчем и есть минус - вес.
>незаезжанными
На слуху у всех Тайвек. Он универсальный материал для бивакзака, подложки под тент и даже тента иногда.
Но стоит 5000р за рулон. Вес 60 гр/м².
Российская ветровлагозащитная плёнка при цене 800р за рулон весит 40 гр/м².
Защищает от небольших капель воды, используется только как конденсатник/ветробарьер под тентом. Требует непромокаемой подложки (например, спасодеяло). Хороший вариант для защиты спальника от отсыревания.
И вот альтернатива пакрафтам от Адвоката: https://www.youtube.com/watch?v=esQpDI1CO_0
Так же вариант тент-пакрафт:https://www.youtube.com/watch?v=-wgZkWiH4DY
>>34058
Каяк у Адвоката действительно зачетный, по тихой воде ходить.
А есть позитивный опыт использования бивика из дешевых мембран? Строители плюются от них: говорят, смысла нет.
http://gossamergear.com/polycryo-tent-ground-sheets-protection.html
Можно ли у нас купить что-нибудь аналогичное?
В любом дачном магазине, как пленку для теплиц.
Если очень рукастый и нищий то можешь скомбинировать даже двуснойный тент-палатку с укрывным материалом пикрелейтед.
Да как тяжелые-то? Пленки бывают разной толщины, разного хим. состава и соответственно разного веса. 200 мкм - это перебор, а вот из 60-70 вполне можно клеить небольшой тарп, типа 2х2.
А вот 3х3, 3х4 в формате данной психиатрической палаты можно рассматривать только из силиконки, имхо.
Я думаю, тут просто возникло взаимное недопонимание. Под "плотным полиэтеленом" я имел ввиду не толщину, а плотную молекулярную структуру. Пресловутый поликрио с GG, я так понимаю, как раз производная от ПЭТ, но более прочная. Менее тянучая.
Тепличные и технические пленки то да, не то. Либо тянутся, либо рвутся, либо весят как чугун. Хотя, 2х2 тарп все-равно с горем пополам можно юзать и из них. (При толщине 60-70 мкм получается укрытие весом 250-300 г) Стоимость позволяет убивать их у костра.
Почему рюкзак "Special for UL-hiking" за 250 USD, весом в 0.8 кг, без каркаса и пояса - хорошо, а рюкзак "Петрович, епта, поехали на рыбалку!", того же объема, веса, без каркаса и пояса, за 2000 рублей - плохо?
Нет, понятное дело что внимание к деталям и дизайнерская мысль, но тот же Ray Jardine пишет, что расово верный конструктив рюкзака - мешок с лямками.
Не считать за вброс на тему потреблядства. Пикчи просто для примера. Хочу заиметь легкий рюкзак, но не понимат, схуяли столько платить за пакет. Да и стремно носить что-то тоньше 600D, изорвется же нахуй.
> рюкзак за 250 USD, весом в 0.8 кг
>без каркаса и пояса
Без каркаса и пояса рюкзак весит грамм 200-300 максимум или не стоит 250$: http://www.zpacks.com/backpacks/zero.shtml
За 250 можно взять http://gossamergear.com/mariposa-ultralight-backpack-all-bundle.html весом 850гр с рамой и поясом.
Или чуть дороже, но с основательным каркасом: http://www.zpacks.com/backpacks/arc_haul.shtml и 650гр.
>рюкзак "Петрович, епта, поехали на рыбалку!", того же объема, веса
Пруф бы скинул на рюкзак весом 800шр объёмом 40-60 литров типа "Петрович, епта, поехали на рыбалку!".
>стремно носить что-то тоньше 600D, изорвется же нахуй.
По тайге азимутами ходишь? Кубен, да и силиконка, весьма скользкие и достаточно прочные. Веткой их не просто проткнуть: они просто соскальзывают.
Новатур Hunter 50, например. Заявленный вес 0,8 кг как раз. Ни каркаса, ни пояса, ничего. Только тот самый шестисотый нейлон. Но было бы все так круто - рассекали бы легкоходы с этими хантерАми, верно? А вообще, отечественно-китайский производитель подобными шедеврами пестрит тут и там: стремненькие рюкзачки для дачников, охотников и "начинающих туристов", весом до 1.25 и объемами 40-70 л.
Иногда бывают и азимуты по тайге. Продираясь сквозь хвойно-папоротниковые джунгли.
Нет, для маленьких беговых рюкзачков до 40л тонкий материал кажется адекватным решением. Вот только насколько это жизнеспособно, если раздуть конструкцию до комфортных 50-60 литров.
>Заявленный вес 0,8 кг как раз.
Хороший бомжеходный вариант!
Но, как видишь, тут совсем изи вариант, а за много денег можно купить вариант с рамой и поясным ремнем в том же весе. Или за не столько много - 130гр рюказк на 44 литра - в 6 раз легче. К вопросу о причине высокой цены.
Вообще люди с рюкзаками из силиконки (на 20 - 30 литров, правда) ММБ бегают, так что я бы не стал говорить о хилости. Вообще, мне кажется, враг силконки не ветки, а камни.
Ну и вцелом легкоходтво - не только лёгкие шмотки, но и умение их готовить. То есть, знания и умения применения этих вещей.
А страхи и рождают лишний вес. Одно дело, когда ты знаешь, что будешь азимутовать по заросшим вырубкам - тогда рюкзак из 1000D кордуры выглядит оправданным. И совсем другое - прост для излишней надёжности взять, чтобы было на чём посидеть на привале.
Ноуп. Очень загуглил и нашел как оно выглядит на спине. Туда наверно и 60 впихнуть можно, только не нужно. Слишком колобок.
>>34288
Разумно. ММБ - это здорово, но это все-таки спортивное мероприятие больше чем что-то еще.
Хорошенько обмазавшись, решил что оптимально иметь ~40л легкий безкаркасник для подходящих условий. А большой мешок пусть весит себе дальше два кило.
40 литров, 640 грамм, 1500 рублей.
Да уж, типичный для бескаркасного рюкзака провис ухудшается геометрией в форме лучших образцов штурмовых рюкзаков пятидесятых годов.
Вот тут мой опыт (ходил ММБ в бескаркасных рюкзаках) --> >>34194
>ММБ - это здорово, но это все-таки спортивное мероприятие больше чем что-то еще.
Что ты этим сказать хотел? Что азимуты и вырубки заросшие от этого становятся менее абразивными? Или что можно угробить снаряжение ради более высокого места в протоколе?
Да, лучше иметь пару рюкзаков, один средненький для коротких походов и один большой для длительных. И вот этот средненький обязательно должен быть легким, современным с спиной сеточкой, разными материалами, а не одним 600д и обладать прочими современными плюшками.
Правда есть один момент - в случае нахождения хабара в маленький много не положишь, а в большой вполне возможно упаковать что-нибудь. Да и упаковка после стоянки в большой всегда комфортней, чем утрамбовка в мелкий.
Гуру фотошопа в треди.
Вспоминается, как-то поехал я в другой город где-то за 500км, на рыбалку с лодкой и со мной был довольно большой рюкзак - примерно 100л.
И вот выхожу я на вокзале, поднимаю свой баул и слышу маленький мальчик кричит: папа, папа, смотри и показывает на меня пальцем.
Тогда его папа смотрит на меня и сквозь смех говорит: парень, а рюкзак тебе не велик? Было довольно смешно.
Ну что, неужели только 1000+FP, только финансовый хардкор? Что сами наденете, во что брата оденете?
Кого я обманываю - бомжеходы наверняка просто две флиски надевают
Алсо, кто-нибудь пользовалсфя изделями их Shelter Sport - каков он, "полный отечественный аналог" Прималофта?
>>34296
>на ММБ вполне можно обойтись небольшим рюкзаком
Да, но азимут по можжевельнику от этого мягче не становится. Я к тому, что силиконка/кубен/дайнима имеют достаточную стойкость к проколу и истиранию.
Разумеется только пух.
Все жалкие попытки создать альтернативы - это желание корпораций, типо дюпонта отказаться от китайского сырья и рубить 900% прибыли на своем полимерном дерьме.
Пух лучше ВСЕМ, теплее, легче, гидрофобные пропитки решили проблемы с намоканием(которых и так не было при использовании нормальной ткани для пакетов с пухом).
Все сосут у пуха, но сырья для него становится все меньше из-за экологопидоров и он все продолжает дорожать.
ношу три таких куртки, первая и вторая 70% пух + 30% прималофт, третья плечи и капюшон прималофт, тело тоже что и первые две.
Это зависит от того, куда и зачем ты собрался. На севере, в горах, етц. предпочтительнее флис. Пропитки пропитками, а он все-равно живучее после ведра воды.
Вообще имо, вес постоянно носимой одежды размазан по телу, потому разницы почти нет. Хоть брезент носить и говнодавы. Если же речь о теплой запаске в рюкзак - лучше не брать ничего, ничего ничего не весит. Но если очень страшно кончить как Mr. Полиэтеленовая Изба, то пух вин. Безоговорочный вин.
>ношу три таких куртки
Все сразу? Сколько лет носишь? Слабее отсыревают при активном движени? Как пакуются?
>>34320
>гидрофобные пропитки решили проблемы с намоканием(которых и так не было при использовании нормальной ткани для пакетов с пухом)
O RLY? Что значит "нормальная ткань", в смысле, какие характеристики ты в это вкладываешь? Сколько стирок держится заводская? Так же хорош Никвакс?
>>34323
>предпочтительнее флис
Но не пакуется - охренеешь тащить джве (тонкую и толстую поверх тонкой) - сразу пять литров прибавляется.
>вес постоянно носимой одежды размазан по телу
Cогласен. Не понимаю, зачем легкоходы выбирают самую лёгкую куртку, например.
А ещё во флиску не страшно порвать/прожечь/промочить.
>Хоть брезент носить и говнодавы
На ногах вес очень чувствуется.
>Ты скажи почему так мало одежды из eVENT и neoShell. Почему так популярно GORE
Ну я же не Артём Фёдоров, это он на такие вещи отвечает.
>>34427
>Одел обтягивающие лыжные штаны
Проказник.:3
>>34426
Мне нужен был сильный, наглядный пример. Надеюсь, вы оба поняли это)
Что до размеров одежды в упакованном виде, повторюсь - это не важно для носимой одежды, но очень важно для запасной. Так что мое мнение, пуховка - это отлично для запаски в рюкзак на всякий случай. Если же постоянно прохладно - лучше флис. Банально практичнее.
>Все сразу? Сколько лет носишь? Слабее отсыревают при активном движени? Как пакуются?
увидел на распродаже в США по 99$, посмотрел на наши космические цены на эти же куртки и купил сразу три
Первый сезон ношу, всю осень проходил в последней, есть ещё тнф термаболл, могу сказать что в сравнение с ней теплее и лучше пакуется если судить по объёму, хотя возможно просто сам карман меньше.
У всех крой своеобразный, рассчитан на длинных худых людей как я.
Технолог-маркетолог сиверы, в ютьюбе можно по его имени найти обзорные лекции по мембранам и и утеплителям. Можно прям на форуме сиверы и спросить.
>>34541
>сильный, наглядный пример
Согласен только на счёт одежды. Ботинки чувтсвуются.
Да, я понял тебя сразу по поводу носимого утепления.
>>34526
>вступает в опасное противоречие с безопасностью и комфортом
Ну нет, я говорил про избыточность.
Вот максимально абсурдный пример: идя в ближнем Подмосковье на прогулку с тянкой взять рюкзак, навигатор, горелку, еды на три дня и сменную обувь. Да, так ты полюбому в более выгодном положении, чем я, который идёт с паспортом телефоном и пятихаткой рублей (7.5$, кек). Однако лес около моего лома в самом длинном направлении проходится за джва часа до населёнки, я могу обходить лужи и не сильно парюсь из-за мокрых ног, знаю где в нём что, сотовая связь всегда присутствует.
С другой стороны, идя в зимний походс ночёвкой, не взять запасные носки и лапату уже может сильно повлиять на комфорт и, в некоторой степени, на безопасность.
Это, скажем так, крайности. Проблема начинается где-то посредине, когда становится неочевидно что необходимо, а что - нет. Вот тут и нужен опыт. Например, дивноход может легко взять вместо металлической лопаты поликарбонатовую или даже карбоновую, патамушта легче.
>какие сейчас в моде лопаты у туристов
¯\_(ツ)_/¯ я купил давно люменевую с телескопической ручкой. Мне норм.
Думаю, в легкоходном треде это карскас из карбона обтянутый кубеном. Или пикрил.
Вот, например, лёгкая пёздая лопата. Но она для грунта.
http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/sadovyy_inventar/instrumenty_dlya_perekopki_vily/14365676/
>Вес, кг 1
КИЛОГРАММ!1
Моя весит 680гр, хоть и люмень.
Поясните за преимущества? Почему просто не использовать старый добрый народный гипохлорит натрия. Тоже отлично обеззараживает, применяется в очистных системах страны.
>можно копать глину кубометрами.
Мы, вроде, про лопаты для снега говорили. Штыковая для снега - оверкил, проникающей способности и у лавнинной хватает, а вот за один коп снега меньше изымается.
А так да, самое оно, особенно удобно она приторачивается к столитровому рюкзаку под боковые стяжки. С другой стороны крепится таёжный топор и получается мощный силовой каркас, дающий +10кг к грузоподъёмности.
А ещё ей можно вырыть собственную пещеру и дигать в ней.
Лучше просто кипятить.
>>34592
Для снега думаю вот это должно быть гуд.
http://www.fiskars.ru/produkciya/sadovye-instrumenty/instrumenty-dlya-uborki-snega/snowxpert-avtomobil-naya-lopata-1019347
Епифанцев смотрит на тебя суровым недоумевающим взглядом. Средства фильтрации в основном нужны для случаев, когда кипятить воду нет возможности. А у ступидлайтов, ходящих без инструмента и даже стовлесс туда, куда не надо, отсутствие возможности - рядовой случай.
Кстати, годная лопата, правильный форм-фактор. Впизду копать метр снега пластмассовым поджопником, выковыривая снег из локтей, спины и ануса. Штыковую чугуниевую елдовину засунуть туда же, но древко какое-никакое нужно.
>Альтернатив Савьеру нет,
Общество потребления, не может уже фильтр сделать для воды.
Ох. Это бесполезный груз. Бытовые проточные фильтры обычно забиты активированным углем для смягчения воды. Но вода в водоемах практически нигде не засорена никакой химической поеботой, реки же не по ржавым трубам текут.
Соответственно, что остается - это биологические загрязнения. Паразиты, например. И против них - либо химия, либо мембрана.
На самом деле уже довольно давно это не так.
Вот, почитай тест барьера ультра.
Он останавливает бактерии и делает пригодным для пития речную воду.
https://roscontrol.com/journal/tests/ekspertiza-filtrov-dlya-vodi-skorost-ili-kachestvo/
Смотрел этот рюкзак, неплохое впечатление произвел. Грамотно сделан, никакой лишней хуйни, ткань вроде прочная, на мой рост 190 збс сел, надо брать. Конкурентов за такую цену я не видел. 80 литров нинужен, в такой объем килограмм 40 запихать можно, слишком дохуя для такой подвески. 60 литров самый норм.
но очкую вот ночевать один в каких нибудь ебенях куда часто заезжаю, причем боюсь не то что со мной реально что-то может произойти, а просто ночью быть одним, вокруг тишина и нет света, всякая хуйня шуршит, скрипит и чирикает, как выспаться нормально так?
>Можешь выпить бутылку водки
А потом писать такие отчёты: >>32544 (OP)
>Сам примерно так ходил
Но ведь алкашка - совсем не легкоходно. И по таре, и по содержагию воды.
Какое, есть легкоходное решение для алкоголя в походе? Спирт не предлагать, это топливо
По началу будет ссыконо, но со временем привыкаешь и чувствуешь себя комфортно как дома везде, как ебаный цыган, охуенное чувство.
Я бы даже сказал, что это точка перелома из личинки в путешественника, когда можешь организовать ночлег везде.
Но все таки спи со складным ножом в кармане, если что всегда сможешь засадить перо под ребро.
И ознакомься с правилами установки лежбища, типа не ставить палатку рядом с деревней и прочие очевидные вещи.
>подскажите как брать алкоголь, только чтоб не брать алкоголь, потому что алкоголь это топливо
Имел в виду алкоголь для питья. Если взять спирт для двойного назначения (пить и готовить еду), то можно легко остаться без топлива, хорошенько забухав от скуки или со встреченной группой труистов.
>>34938
>скинь ссыль
https://www.youtube.com/watch?v=McA0HLlYMX4 - лекция. В похожих видео найдёшь еще его.
http://sivera.ru/blog/ - здесь можно вопрос задать. Конечно, для гарантиии полного ответа лучше его перефразировать так, чтобы затрагивало их продукцию. Например: "почему вы ушли от мембраны eVent к своему бренду, а не NeoShell или GoreTex. Откуда у производиетлей воое такая любовь к продукции Gore? Неужели они делают самую качественную мембрану?"
Ну и вообще там он уже много и регулярно на такие вопросы отвечает. Например, http://sivera.ru/blog/422
>логнат
В смысле натуральный логарифм?
Формула получена опытным путем?
Я когда с металлоискателем ходил по всяким не очень хорошим местам - брал на ночь с собой выпивку, ибо без нее заснуть нереально было. Но это только первое время, потом привыкаешь пить каждый день, шутка. Привыкаешь спать, только около лощин я спать не могу до сих пор, ибо поют они по ночам, это меня пугает. Лучше уж на берегу рек гарканье ночных птиц слушать.
заказал пока что:
коврик NEMO Tensor 20R Mummy 360г
спальник Sea to Summit Spark SpI 350г
---
палатка будет думаю Nemo Blaze 910г
Влезет всё это + жратва в 25 литров рюкзак? Вода будет в 2л гидраторе, пополнять буду в деревнях. Больше всего не хочу вешать что то на велик.
>Nemo Blaze 910г
Чому не Tera Nova Laser 455г?
Конкертно эти вещи влезут, но места отсанется мало.
Лучше уж возьми GossamerGear Gorilla 40 - и лёгкий, и место есть на всякий случай.
>Вода будет в 2л гидраторе
Не знаю, конечно, как у туристов-легкоходов дела обстоят с водой.
Но мне, как человеку зачастую обходившему деревни удавалось наполнять воду примерно раз в день.
Для жаркого лета нормальное количество воды - 5л. Можно обойтись и 3мя, если экономить, но следует знать, что если вдруг источник окажется пустой - летом твой поход превратится в АД.
В соседнем треде говорят, что зимний поход без группы и печки - почти самоубийство.
Однако на BPL регулярно публикуются отчеты о зимнних походах на снегоступах в двойках с однослойными палатками. Отдельно стоит упомянуть Шкурку и его экспедицию по Юкону с тентом-пирамидой. Вот его список снаряжения: http://cdn.andrewskurka.com/wp-content/uploads/gearlists_alaska-yukon.pdf
Итак, делитесь мыслями, опытом, впечатлениями!
Сам жил неделю в однослойной полубочке во время подготовки к Бакшевской маслянице - у костра только ел. Все время в движении и в шапке. До -10 хватало первого и второго слоя PCU, ветровки и непромокаемых штанов. Вечером надевал теплую куртку. Спал в синтетическом спальнике на -8 на двух пенках в шерстяном т/б и флиске.
2л более чем достаточно.
На большинстве маршрутов источники воды позволяют ходить и с литром.
В жарком климате главное позоботиться о том, чтобы насытить воду электролитами, иначе будешь потеть еще больше и пить по 5 литров.
Так что если жара, то регидрон или электролитные миксы для спортсменов и аспаркам обязательны.
На случай экстрима берется обеззараживающие таблетки или фильтр, чтобы можно было попить из любой "лужи".
>>35122
Главная проблема зимой - это конденсат и адекватная экипа по теплосопротивлению.
Если поход многодневный, то забив на вентиляцию в первый день - промочишь паром все и оно перестанет греть.
Шкурка как раз красава, палатка только для защиты от ветра и осадков, а тепло одеждой и спальником, так экипа не выходит из строя и работает весь поход.
>>35123
Потому что лыжи удобнее и имеют большее КПД.
>У нас нег не особо глубокий, нпр.
>>35126
>Потому что лыжи удобнее и имеют большее КПД.
Мне кажется, зависит от условий применения.
Вот, например, вполне охотники поясняют:
https://www.youtube.com/watch?v=pQEBrsmz7SE&t=1733s
https://www.youtube.com/watch?v=n-nh-C69m-I
https://www.youtube.com/watch?v=pQEBrsmz7SE&t=1733s
https://youtu.be/yVQ78g1-26Y
Да это лютейшее говно.
Главный вин лыж это КПД, человек на лыжах идет быстрее пешего, нормативы лыжных походов выше пеших. С горочки скатился, кайф.
В снегоступах все наоборот, ноги нужно поднимать, на ногах утяжелители висят как дерьмо, скорость минимальная, как и комфорт.
Плюс площадь опоры на снегоступах меньше и они все равно проваливаются, что еще больше повышает энергозатраты на движение.
Ты посмотри как этот клован в видео передвигается это же смешно.
У рельных профессиональных охотников по точкам уже лыжня накатана и размеры территории такие, что на снегоступах они будут ее весь день обходить с такой скоростью.
Про маневренность тож пиздежь.
Там где он дрочится на камнях и прочем проще снять, что лыжи, что снегоступы и все.
По бурелому еще не известно в чем удобнее, в снегоступах дырки и много частей, какой-нибудь сук или ветка забьется в любую дырку и ебнешься.
>>35220
> в снегоступах дырки
В жопе у тебя дырки. А в снегоступах незначительные отверстия, и не проваливаются они.
А на лыжу упадёт какая-то ветка, а потом и всем деревом придавит пока выбираться будешь.
По лыжне укатаной можно и пешком ходить, помедленее лыж получится, а вот по бурелому в снегоступах лазить намного удобней чем в охотничьих лыжах на которых кстати по лыжне ты особой скорости не получишь. Короче от леса зависит, на боле или менее открытой местности и без перепадов высот смысла в снегоступах естественно нет. Далеко ты на пикрелейтед на лыжах уйдешь? А это между прочим просека а в других местах вообще пиздец.
Говоря про птичек и пчелок, в условиях штурма целины, расклад дел такой: широкие лыжи выигрывают по скорости передвижения на равнине. Коньковые лыжи - только по очень плотному снегу. Большие снегоступы - выигрывают по скорости передвижения и эргономике в оврагах, в лесу. Маленькие снегоступы - по насту и фирну,
В условиях наличия лыжни, лыжи - удобнее. В этом и заключается низкая популярность снегоступов в России: у нас основной потребитель - охотник-промысловик, торчащий на одной опушке. Ну и турята, ходящие большими группами. В обоих случаях, это лыжня по равнине. По целине же, снегоступы эргономичнее и легче. Ноги предназначены для ходьбы, а не скольжения.
Подытоживая: широкие лыжи с камусом наиболее универсальны, но в отдельных условиях, снегоступы эргономичнее, легче и удобнее. И русня разучилась на них ходить лет 300 назад. Впрочем, как и на лыжах до Зимней Войны.
>>35220
Смешной ты, лыжи в КПД мерять. Да еще непонятно какие. И непонятно где. Расстояние у тебя, я так понимаю, в попугаях?
>>35139
А у нас - провалишься по яйца и пятками землю не нащупаешь. Уж снега на территории Необъятной хватает.
потому что снегоступы это говно без задач, всего пару мест в мире где они будут предпочтительнее лыж, типо саянских камневалов в долинах как на пике. Но там похуй, как в горы начинаешь подниматься уже кошки нужны.
Я тут вам переводик подвёз, кто знает только руссианский
Что-то я вообще не понимаю, как этот персонаж так ночует или даже пытается ночевать. ЭТо же пиздец.
А что не так то? я сам бомжую без палатки весьма часто.
Правда не в мороз, максимум -2, хотя думаю при -7 тоже норм.
Сложного ничего нет, находишь куст чтоб не задувало и всё збс.
Если засыпает-заливает - изофоль или полиэтилен. Правда работает это всё только когда относительно хорошая погода, если начнётся ливень или ветер - пиздарики.
Внешне и под свои цели доволен. Крепежа разного дохера.
Вес -900гр.
Чаще всего мои походы по 5 дней. Без палатки. Попросту не нужна. По пути есть "ночлежки".
Очень хочу выйти на хотя бы 9-10кг.
Большую часть веса в моём опыте всегда занимала еда. Меньше тушла надо жрать. Благо не в банке беру а в пакетах метализированных. Есть у нас такое. Но, реально тяжелая хрень.
Либо брать меньше, по 100 гр. на приём вечерний. Или шинку в банках пластиковых. Тож норм дрянь. Сублиматы локальные жрать невозможно. А заморские- прайс ёбнутый.
Использоваться будет в паре с 500 граммовым пуховым спальником.
Я и говорю, чисто левацкое дерьмо.
Жирное хуило с бумажками сидит, решает можно ли тебе уже идти маршрут той или иной категори, говорит тебе холопу сколько перевалов ты должен пройти, а ты ему как школьник что-то доказываешь, маршрут описываешь, фоточки прикладываешь, взносы заносишь за существование этих канцелярских крыс. А все ради главного в жизни советского человека, ради корочки.
Ну а если по фактам, то причины банальны:
1) В РФ легкоходство не развито. Это довольно дорого. Да и сам дух туризма несколько различается. Из-за развития нац парков и обилия суперпротяженных троп и почти всегда соло - они ходят горыздо большие расстояния, они вынуждены нести все свое снаряжение для себя.
У нас есть коллективное снаряжение, маршруты короткие, можно поносить тушняк и 20 кг рюкзак и изгиб гитары звонкой с наливочкой.
2) Сама система категорирования маршрутов ущербна. Суть легкоходства - проходить маршруты как можно быстрее и легче, даже ставятся рекорды на популярных тропах типо апалачевской, в то время как в российской классификации ты должен торчать на маршруте тем дольше, чем больше категория.
3) Тру хайкеры как правило ходят соло, что полностью невозможно в левацком сознании и правилах спортивного туризма России. То есть чисто юридически тебя пошлют нахуй. Мне даже в пропуски в нац парки на сложные маршруты с трудом продают, когда в составе группы я форевер элон.
да не хочешь не иди, епта, просто там же не дураки сидят, а вполне себе самые опытные люди, которые все прекрасно знают и понимают, и если ты им скажешь что ты собрался в горы черского в шортах и с куском полиэтилена на тебя более чем как на дурачка не посмотрят.
>опытные люди
Старые пердуны в потном свитере, которые последний раз были в походе в 1984 с сидором?
Просто ответь на очевидный и простой вопрос: нахуя где-то регистрировать свой маршрут? Есть хоть какая-то идея у этого, кроме вожделенной корочки?
Ладно если бы эти пидоры хотябы оперативно публиковали отчеты в интернете для помощи другим туристам. Нет, анально окуклимся.
>>35985
Про это и речь, что сама постановка задачи "количество дней не менее" полностью уебанская и противоречащая спортивной идее. Должна быть только протяженность или сложность препятствий, перевалов и если ты прошел это быстрее, то ты красава, а не отсиживаешься в конце маршрута по 3 дневки в лагере, пожирая запасы тушняка из 30 кг рюкзака, только чтобы набить дни для уебанского отчета.
>левацкое
>Жирное хуило с бумажками
>канцелярских крыс
>левацком сознании
Пораша течёт.
> Суть легкоходства - проходить маршруты как можно быстрее и легче, даже ставятся рекорды на популярных тропах типо апалачевской
Так это и есть спортивный туризм, говно вот это самое. Рекорды ставить на маршрутах, охуеть вообще. Вместо того чтоб идти куда глаза глядят ебашить 3.5ккм по апалачевской тропе в течении месяцев боясь отстранится чтоб не дай бог не накрутить лишнего и молится чтоб была погода хорошая. Рекорды на маршрутах = сорт оф стравоёбство, когда ссыкуны без социальных навыков боятся на соревы двинуть, только надрачивают на циферки в страве или ещё там где.
Короче легкоходство=говно для несоциализируемых парашников.
Наверно именно это и не укладывается в головах у старых туристов зачем брать отгулэто всегда минус на работе на несколько дней чтоб несколько дней ошиваться неподалеку от цивилизации если скоро стандартный отпуск две-три недели и можно покинуть этот остоебеневший завод и вообще свалить подальше от всей этой цивилизации полностью.
Зачем в легкоходстве ставить рекорды если нужно путешествовать в своё удовольствие?
>>35964
>проходить маршруты как можно быстрее и легче,
Если хочешь скорость дистанции и рекорды есть ультратрейл марафоны. И на легке, и дистанции 100+км, и рекорды.
Знаю лично пару примеров того как за сутки пробегали дистанцию алтай ультратрейл малой группой 3-4 человека с парой перевалов. Без всякой помощи извне.
>маршруты короткие, можно поносить тушняк и 20 кг рюкзак и изгиб гитары звонкой с наливочкой.
>суперпротяженных троп
>вынуждены нести все свое снаряжение для себя.
Ну кому ты пиздишь? Легкоёбы дольше 10 дней без забегания в магазин никогда не ходят, а чаще вообще несут еды на 2-3 дня. Потому и ходят онли по популярным тропам, что в тайгу магазинов не завезли.
>Насколько я понял легкоходство это
На несколько ты не понял
>поход с минимальным грузом поэтому
>ограниченная дальность от цивилизации из за того что количество припасов минимальное
Количество припасов от легкоходства не зависит, припасы влияют только на дни автономности, а на вес провизии ты повлиять почти не можешь.
Легкоходство фокусируется на том, что ты можешь поменять, на весе снаряжения, базовом весе.
Базовый вес - твое снаряжение без еды и топлива, ключевой параметр на который ты оказываешь влияние.
>ультратрейл марафоны
совершенно другой спорт и по дистанции и по типу движения и по типу маршрута.
Вполне нормальный спорт, просто к теме отношения не имеет.
>>36023
>Andrew Skurka Alaska-Yukon Expedition
>>35989
Не хочешь идти быстро - не иди.
Просто тред завернул в сторону "спортивный туризм", а спорт может существовать только при измеримых четких параметрах в которых можно соревноваться и сравнивать результаты, без этого спорта не может быть.
>Просто тред завернул в сторону "спортивный туризм", а спорт может существовать только при измеримых четких параметрах в которых можно соревноваться и сравнивать результаты, без этого спорта не может быть.
Вот именно, а спортивный туризм и категорийные походы это разные вещи.
> поэтому есть некоторые особенности типа ограниченная дальность от цивилизации
Ну как бы сказать, при достижении базового веса в 5-6 кг максимальная дальность порядка 250-300 км, не могу сказать что это уж прям ограничение вот такое страшное.
> Наверно именно это и не укладывается в головах у старых туристов
Я рекомендую не думать что там у кого укладывается, а у кого не укладывается, а брать и идти.
Если пердун говорит НИПУЩУ - идти без его разрешения конечно если ты реально понимаешь свои силы, а не вторым в жизни походом решил пройти 250 км, нахуй они такие нужны, пускатели хуевы, их дело дать совет и записать где тебя искать а не за жизнь пиздеть.
> Зачем в легкоходстве ставить рекорды
Зачем вообще ставить рекорды, блять?
> Знаю лично пару примеров того как за сутки пробегали дистанцию алтай ультратрейл
Это которая 50 км? а хули её там пробегать я 50 км сам проходил за сутки и даже не совсем и легкоходом был, 15кг веса
>>36023
Тип этого мало, знаешь я и из обычных туристов не много знаю тех кто больше чем на 2 недели ходит ибо нахуй не надо.
Все ваши 1.5 месячные экспедиции няшный туризм с отдыхом превращают в какое-то изматывающее издевательство над собой не понятно ради чего.
>>36025
>>36028
> спортивный туризм
Ой, вот это вообще нахуй, пробежать по графику и дрочить на секундочки, фу-фу-фу хуже классической дрочки на разряды.
> По хорошей тропе.
По тропе, любой обычной тропе.
При базовом весе в 5-6 кг, что не является чем-то чудесным, остаётся около 7 кг на еду при рюкзаке в 15-17 кг вес нормально рюкзака
7кг еды - 500г/день = 14 дней.
280/14 = 20 км/день.
Двадцать км в день - норма для обычного нормального туриста который идёт по тропе, обычной тропе.
Так что не нужно тут сказок про то что 300 км можно пройти легкоходом только по автомобильной дороге при идеальной погоде заскакивая в магазины по пути следования
>спортивный туризм и категорийные походы это разные вещи
Че несешь вообще?
Если ты ходишь категорийные походы по классификации федерации, то это блядь и есть спортивный туризм.
>По тропе, любой обычной тропе.
Обычной тропе, где нет завалов, болот, песков, скальных стенок, в общем по тропе где можно на веле проехать.
>500г
Чтоб набрать 3ккал нужно иметь среднюю калорийность в 600ккал/100 грамм, при это учитывая вес упаковки. Ну и если вес рюкзака 15-17кг то при базовом весе 10кг вместо 6 это будет уже 19-21кг, не велика разница.
>>36032
Нет.
> где нет завалов, болот, песков, скальных стенок
По тропе где есть завалы, пески и болота, это нормально когда тропа не чищена.
Только вот не надо мне преносить какой-то пик с непролазным буреломом и говорить что там я точно не пройду и 5 км в день, сам по такому говну ходи.
По тропе где можно на веле проехать. умерянно холмистой месности, 20 км нормальной группойдаже с рюкзакамив 20 кг без проблем проходится за первые две трети дня при развалистом походе без усилий.
> Чтоб набрать 3 ккал нужно иметь среднюю калорийность в 600ккал/100 грамм
> ккал
Сам жри свои цифры, мы не на 10 лет выживать ходим и не на марс летим. Исходя из цифр - орехи в мёде жрать надо, но исходя из здравого смысла - 80г каши + 100г консервы + печенька с чаем на ужин весьма вкуснее и приятней не смотря на то что ты там насчитал. И внезапно но этого вполне хватает.
> то при базовом весе 10кг
Что ты туда собрался ещё доложить? Я не знаю как там у кого у меня суть легкоёбства - покупать лёгкие вещи и не таскать с собой очень нужную хуйню, и внезапно в 6 кг у тебя влазит всё базовые необходимые вещи для 2 недель похода. Я не призываю дрочить на сон в мешке, но только что ты предложил в полностью укомплектованый рюкзак доложить ещё чего-то на 4 кг.
Поясни нахуя, если там всего хватает.
> не велика разница.
Ну как бы тебе так сказать, это вообще почти треть веса. Я понимаю, это альпинисты там в ложках дырки сверлят да и то ебанутые, но чтоб просто так докинуть себе больше четверти веса от рюкзака и сказать что это норм - ты вообще дурак?
>>36048
Это не вся классификация, там есть дополнительные параметры.
Типо для для горного "не менее 2х перевалов такого-то класса" или форсирование рек для пешего.
не, не все так просто. например в средней полосе Роисси ты никогда не сможешь пройти некий поход сложнее двоечки, ни автономность не позволят, ни препятствия.
Сложность определяется исхоженностью района, климатом, автономностью, длиной маршрута, категорийными препятствиями, в сложных(5-6), как правило, бывают еще и 1-2 первопрохождения.
То что ты называешь 100 км за 2 дня тянет не более чем на спортивную троечку, я в такие походы хожу чисто побухать и полторы-две недели подальше от цивилизации проебаться.
То что выше 4 к.с. это уже, блять, серьезно, и че бы ты тут не пиздел, процентов 99 местных обитателей не были и не будут в таких вылазках.
В городе неочищенная вода гораздо опаснее, чем на природе. Опасность дикой воды вообще преувеличена. Вот полезный материал со ссылками на исследования: www.lightandmatter.com/article/hiking_water.html
У самого Сойер Мини, а на всякий пожарный - таблетки ОАЗИС
>>28003
Да, есть опасность. Ближе к телу надо носить.
https://www.thermarest.com/ie/catalog/product/view/id/16528/s/z-lite/category/13/
> 2.6
>>34286
+ есть ещё KS Ultralight.
>>34287
0.8 кг на 50л это не ультралайт уже.
>Вот еще: на aliexpress есть рюкзаки 15-25л из тонкого нейлона. Часто - клоны фирменных мелких UL рюкзаков. Цены - 200-600 р. Искать foldable backpack, фильтр по цене.
>
Речь видимо про клоны Flash 30. Они короткие очень.
>>35039
> в 2л гидраторе
Трата веса. Тем более, ты на велике! Купи штаны, засунь туда палатку. Я бы так сделал.
> спальник
Поищи лучше пуховое одеяло. Спальник довольно дурацкая вещь. Конкретно твой спальник заменяется пуховым одеялом с Алиэкспресса в три раза дешевле.
> В городе неочищенная вода гораздо опаснее
Спорный вопрос, смотря откуда берётся вода.
Если город черпает артезианскую воду - чё в ней опасного то? А если из большой реки - гроб-гроб кладбище, правда в основном не биологического характера, в основном это всякое говно промышленное.а ещё в городе есть опасость появления всяких колоний внутри трубопроводов
В дикой же природе с одной стороны нет всякой химии и тяжелых металов, но биологическая опасность от какой-то гниющей скотины, которая умудрилась подохнуть выше по ручью или в наноозере - пиздец большая.
Но самый пиздец это стоячая вода уровня колодцев, это вообще погибель, без фильтра ну его нахуй пить.
> таблетки ОАЗИС
записал
>>36178
http://wild-country.com.ua/terra_nova/Laser_Ultra_1
Я понимаю это уже совсем нанотехнологии и говнокаркас, но то, что реально можно взять и использовать с весом в 1кг уже давно существует и это не роскошь и не редкость.
У меня у самого двухслойка 1.4 кг и я ёё легкоходной ну никак не считаю, обычная палатка.
Да и соглашусь с тем чуваком, прости, но даже спальник синтетика 2 кг, ну это на -20 может нахуй синтетика при -20??? а так летний спальник нормальный - 500-600г, демисезонкагде-то до -5 комфорта - 1.5кг и это без оверпрайса и фантазий.
Рюкзак 60 литров - 1.5кг с каркасом тоже вполне реальный.
> Спорный вопрос,
Научный факт - почти все случаи массового заражения тем, от чего туристы обычно фильтруют воду "за городом", произошли как раз в крупных городах, ссылка выше.
> Рюкзак 60 литров - 1.5кг с каркасом тоже вполне реальный.
Раза в два легче (см. тот же KS Ultralight)
> произошли как раз в крупных городах
Ну с этим то я согласен, но не про это же вроде разговор.
Нужно тёрдо понимать откуда ты берёшь воду и думать стоит ли её фильтровать и вообзе пить.
Если перед тобой родник из которого бъёт ледяная вода - ясен пень фильтровать её не нужно, но если перед тобой озерцо 15 метров в диаметре и тёпленькой водицей... я думаю и фильтрованую бы не пил
> Раза в два легче
Ну я рассматривал вообще приземлённые варианты, 1.5кг на 60 литров с каркасом сейчас может купить себе каждый турист ну если он вообще не убернищеброд и покупать что-то тяжелее - ну это вообще бред.
>>36182
> в РФ могут быть другие таблетки
Я не в РФ, уже посмотрел что в продаже есть по этому и записал
Рад за тебя! Просто некоторые думают что если попьют не кипяченой воды, то обязательно что-то случиться
http://wild-country.com.ua/terra_nova/Laser_Ultra_1
>>36202
> раз в год чищу от песка, ила и дохлых кротов.
Вот в этом и суть, ты знаешь что у тебя там, а представь себе ты выходишь в какую-то забытую богом деревню, там колодец и хуй его знает сколько там кротов-ежей-дедов гниёт и сколько они там гниют и вообще кто туда срал.
У меня в селе у бабки был такой колодец, точнее как, был свой, там всё норм было, а был тот который на улицу выходил, его лет 20 никто не чистил ибо не нужен, хорошо что там хуёвый раён и туристов нет, так бы думаю кто глотнул может и откинулся бы.
Теперь и палатка не палатка? хватит маневрировать.
> >полубочка
Значение знаешь?
хочешь что-то другое -
http://www.nemoequipment.com/product/?p=Hornet%201P
http://www.trailspace.com/gear/msr/carbon-reflex-1/
вот тебе даже двушка
http://www.paddypallin.com.au/nemo-hornet-2p-ultralight-tent.html
Вот тебе точно не полубочка, даже отдалёно не напоминает.
Что теперь не так? палатка должна быть квадратной из брезента и чтоб там можно было стоять не упираясь головой? или может их не существует так как дораха?
> Ни разу не всрался
Так никто и не срётся после первого глотка.
Но достаточно один раз так позеленеть на недельку дрыща каждые 30 минут в кустах чтоб ощутить всю сладость бытия.
Я частенько в походах наблюдал на всяких девочек и мальчиков которые пару дней срали по кустам хлебнув воды из реки когда их предупреждали что выше по течению пастбище.
> луж возле ядерных могильников
Не показатель, вода там почище будет чем в больших реках и в плане тяжмета и в плане биологической заразы.
Куда опасней хлебнуть на коровьем водопое или из цветущего болота в плане бактерий и из какой-то москвыреки или днепра в плане говна химического происхождения.
> ядерных
> РАДИАЦИЯ ВСЕ ПОГИБНЕМ
А это вообще страшилка для гуманитариев.
Если ты посмотришь по сторонам в местах своего обитания страшная радиация встречается на каждом шагу и это нормально.
Начиная от датчиков дыма, уровня, пастеризаторов продуктов да, внезапно продукты обрабатывают ионизирующим облучением, заканчивая бреночками и красочкой на дедовых часах.
Стрёмно тут только выпить эту самую частичку, но про это ты узнаешь ой как не скоро.
Нужно просто понимать что ты фильтруешь и зачем.
Вообще дискуссия смысла не имеет, сперва вы кудахчите про то что нахуй нужно, я не фильтрую, мне норм, а потом, если траванулся кто - ну он что не смотрел откуда пил, своей головой думать нужно было
Последнее время полюбил выхватить на скидонах в последний день билеты на самолет в загнивающую и побегать по местным горам и тропам, ночуя в своем пуховом малыше под тентом, и за одно прогуляться по цивилизации.
Поэтому назрел вопрос о выборе нового рюкзака, прошу помочь.
Требования:
- 25-35 литров и размеры не больше ручной клади европейских перевозчиков (50х40Х20)
- социально адекватный вид, не вырвиглазные и не маркие цвета, не хочу палиться в толпе выходя в город
- наличие внешней стяжки или другой хуйни для крепления одежды, куртку в такой маленький рюкзак не всегда есть место засунуть
- не больше 600 грамм
С чего ты орнул то?
Обычный гейзер, пусть туда хоть табуны водят, дальше что?
Лучше бы рюкзак посоветовал, кукарекало.
Забавно, пару дней назад как раз пробовал полежать на твоём пикрелейтед. Я 186, он мне впритык, да и только на лето - вернул.
На твой вопрос - очевидный NeoAir Xlite. Из плюсов по сравнению с Klymit или Sea to Summit - для борьбы с конвекцией в нём ячеистая структура, а не утеплитель, который отклеится/сваляется. Из минусов только цена :3
Лучший утеплитель как известно воздух(вакуум не считается), он заперт в ковре, какая нахуй конвекция?
>>36418
Немного разочарован в Клаймете по опыту "дырявых" летних ковров, да и ТЯЖЕЛОВАТО.
>>36419
>NeoAir Xlite
Слишком холодный и спайки там разрываются, хотя я вешу всего 70 кг, не рекомендую.
>как известно воздух(вакуум не считается), он заперт в ковре, какая нахуй конвекция?
Если бы это было так, то все бы спали на однокамерных надувных ковриках без всяких утеплителей и отражателей. И пуховики были бы не нужны, можно было бы носить надувной жилет, лол. Но конвекция всё убивает - для изоляции нужен именно запертый пухом/утеплителем воздух. У вас на физике ещё не проходили три механизма теплопередачи, что ли? А то ты только на одном зафиксировался.
>>36434
>Слишком холодный
Тогда Xtherm. Но до околонулевых температур хватит Xlite. Лучше их ничего нет.
>>36435
Cloud base это просто надувной матрас. Раньше у Альпкита нищематрасы были с небольшим куском утеплителя под тушкой, но он отклеивался со временем и они вообще перестали так делать (lightfromthenorth.blogspot.co.uk/2014/01/physics-you-can-sleep-on-design.html)
>Если бы это было так, то все бы спали на однокамерных надувных ковриках
В минусовых походах все на таких и спят или на самонадумающихся, но это исключительно вопрос удобства.
>И пуховики были бы не нужны, можно было бы носить надувной жилет
Можно было бы, если бы к пуховикам не предъявлялись другие критические критерии, возможность изменять положение с телом, и сминаться и расравляться в процессе работы, и главное быть паропроницаемым.
Если пользоваться твоей примитивной логикой эмпирика, то если бы это было не так, то все стеклопакеты были бы не просто герметичными, а с перегородками или пухом внутри.
>и отражателей
>У вас на физике ещё не проходили
Ну если бы у вас уже проходили, то ты бы знал, что фольга и есть обычное маркетинговое наебалово с околонулевым приминением в туризме, так как просто отражает ИК лучи.
>Лучше их ничего нет
Ну это печально, потому что термарест компания-пидор, Иклайт расклеивается как кусок китайского говна, З лайт - облазит и пачкается фольга за один поход, откровенно пиздят про теплосопротивление.
А тех кто об этом пишет подкупают новым экипом за удаление негативных отзывов.
>>36438
НЕПОНЕЛ
Все твои картинки посвящены теплопроводности - это только один из способов передачи (и, соответственно, потери тушкой) тепла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопередача
> что фольга и есть обычное маркетинговое наебалово с околонулевым приминением в туризме
> так как просто отражает ИК лучи.
Вторая часть предложения противоречит первой. Отражает ИК лучи = отражает тепло обратно к тушке. Излучение ещё один механизм теплопередачи. За счёт фольги и отражающих материалов работают Zlite/космоодеялки и прочее. Хороший вариант на зиму в дополнение к коврику.
> Если пользоваться твоей примитивной логикой эмпирика, то если бы это было не так, то все стеклопакеты были бы не просто герметичными, а с перегородками или пухом внутри.
Это школьные знания за седьмой класс (если я правильно помню). Стеклопакеты либо вакуумные (без воздуха внутри - т.е. конвекции не происходит) либо имеют маленькие замкнутые объёмы воздуха внутри. Конвекция внутри пухлого надувного матраца отморозит всю тушку. Поэтому пустые надувные матрацы либо используют только летом, либо подкладывают дополнительные средства борьбы с теплопередачей (ту же фольгу), либо утепляют внутри, либо комбинируют подходы.
> а самонадумающихся, но это исключительно вопрос удобства.
Нет, в самонадувающемся конвекция гораздо меньше, чем в просто надувном - это очевидно.
>противоречит
Ничего не противоречит, я не отрицаю ИК излучение, я говорю, что в приложении к туризму и ковру в частности наличие фольги не дает НИ-ХУ-Я.
>За счёт фольги и отражающих материалов работают Zlite
За счет фольги работают маняфантазеры, а злайт работает как и все пенки за счет запертых в полимере пузырьков воздуха.
Это очевидно всем кто сравнивал на практике обычный складной ковер и %%покрытый говном% Злайт, разницы никакой.
>космоодеялки и прочее
И прочие куски полиэтилена которые можно продать в 10 дороже с легендой о космосе или спецназе?
Спасодеяло просто защищает тебя от ветра и тем самым сохраняет тепло тела и все.
>Стеклопакеты либо вакуумные
99.9% не вакуумные, а просто герметичные с воздухом.
А вакуумные энергоэффективнее потому что теплопроводность вакуума выше воздуха.
>Конвекция внутри пухлого надувного матраца отморозит
Значение знаешь? Пили расчет конвекции в замкнутой герметичной системе с воздухом толщиной 5-8 см.
>либо используют только летом
Либо в полярных экспедициях или на Аляске и в горах.
>либо утепляют внутри
Чего не сделаешь за шекели.
>в самонадувающемся конвекция гораздо меньше, чем в просто надувном
В 99% надувных ковров есть разделение на камеры, даже в самом последнем обоссанном ковре из декатлона.
Твоя картинка по-прежнему посвящена только теплопроводности.
> И прочие куски полиэтилена которые можно продать в 10 дороже с легендой о космосе
Полиэтилен ничего не отражает. Отражающие материалы в космических аппаратах это не легенда - вполне себе реальность (прямо сейчас). Фольга стоит копейки - для дополнительного тепла зимой неплохой вариант. Можешь фольгу на руку намотать или жопой сесть на кусок - сразу почуствуешь, как тепло от тела отражается назад.
> В 99% надувных ковров есть разделение на камеры,
В Cloud Base нет - это летний коврик. Альпкит честно об этом говорит и даже не приводит значения "R-value".
> потому что теплопроводность вакуума выше воздуха.
Наоборот, ниже - это очевидно.
>>36443
>НЕПОНЕЛ
>
Я думал, ты из УК ГБ - тогда можно было бы понять интерес к продукции Alpkit.
Ты же корчил из себя дохуя образованного, но как до расчетов дошло слился.
Ты сперва докажи, что ИК излучение отраженное от фольги(которая стирается за подин поход) и снижение конвекции за счет набивания в ковер пуха и прочего вносит существенные изменения в теплообмен, потом кукарекай.
В любой зимней экспедиции будет или надувной или самонадувающийся с пенкой в качестве защиты от проколов.
При условии если продавец утепленных ковров не является спонсором.
А вот пруфы того, что кто-то в здравом уме возьмет это тяжеленное дерьмо по доброй воле нужно тебе приводить.
Не надо проводить расчёты, чтобы знать, как работает теплообмен. Подготовка это ключ к ультралайту. Рекомендую почитать базовые гайды чтобы въехать в тему. А то ведь я могу и базовый вес тебя спросить.
> тяжеленное дерьмо
По соотношению R-value к весу лучше них ничего нет. Зимний Xtherm обычного размера весит 430 грамм. Из минусов, как я уже сказал, только цена.
"Пенкообразный" CCF-коврик защитит не только от проколов, но и является бюджетным вариантом для тёплого сна. Из минусов у него габариты.
По цене-качеству неплохой вариант - на eBay взять "factory refurbished" Klymit с утеплителем.
> Ты сперва докажи
Для этого есть стандартизованные тесты на теплоизоляционные свойства (пресловутое "R-value"). Легко посмотреть, что у обычного надувного матраса они редко даже цитируются (было бы интересно посмотреть на контрпример), а у Exped/Thermarest/Klymit/S2S - от 3 до 5.
>ничего лучше нет
Сосет с проглотом у експеда много лет подряд.
Космические одеяла для космоса.
Ногам пиздец не приходит, если по классике класть их на рюкзак со стафом?
> ЛЕГКОХОДОВ ТРЕД
Орнул. Видимо, те же бляди, которые юзают фонарики на AAA.
наёбка какая то, объем в упакованном виде в два раза больше получается чем на пике
SUL - вполне себе минимализм. Впитывает, просто хуже. Гигиенично, если не вытирать грязными носками лицо. Руками стряхнуть кампли воды и высохнуть. Вообще, если тебе нравится - носи, почему нет, комфорт важен. Просто согласись: это предмет, без которого легко можно обойтись.
В походе и иголка тяжела.
>Гигиенично, если не вытирать грязными носками лицо
Одна пара ходовой одежды к концу дня пропитанная потом, пылью, пыльцой растений - гигиеничнее некуда.
Полотенце нужно не капли с лица стирать, а искупавшись в горной речке быстро убрать влагу с тела, чтобы не заболеть с вероятностью овер 90%.
А то дико бомбит от его цены, не могу заставить себя заплатить столько за коврик.
Носить буду не больше 7 кг(90% времени меньше 5кг), так что разумеется без еба-подвесных систем.
Просто обзавелся надувным ковриком, легким пуховым спальником и 700 гр палаткой на палках и мой старый 60 л рюкзак стал неуместен для летних походов, теперь только для зимы и долгого горолазания.
Прост все, что мне нравится стоит по овер 300$, думал может есть какой-то ЛАЙФХАК?
Exped Synmat Hyperlite
Такой же по весу(на самом деле на 2 гр легче), теплее, толще - удобнее лежать на камнях, лучше держит форму и удобнее лежать из-за продольных камер, так пиздецово не шелестит как иклайт, дешевле.
И вообще ковры експеда дают за щеку термаресту, что легкие, что утепленные также по вес/тепло унижают икстерм.