>>881234 Вот совесть мучает за убийство насекомых.. Я тут на кухне на полу паука нашел и не смог убить. Подсадил его на бумажку и вынес на балкон. Какой-то я сердобольный стал в последнее время.
>>881237 Я и так с людьми веду себя, как типичный Nice guy. Причем даже на агрессию в свою сторону реагирую спокойно и стараюсь не отвечать, за что потом расплачиваюсь постоянно ноющим ЧСВ, мол я такой терпила и омежка.
Вот как тут быть тоже непонятно. С одной стороны такие действия - усмирение гордыни. Но она нифига не усмиряется, только больше себя коришь за амебность.
>>881241 >И в чём смысл этого? Чтобы вот эта ЧСВ-шная тварь внутри успокоилась и не ела мне мозг, спустя месяцы, а то и даже годы спустя, после какого-то уличного происшествия. Я как поехавший прокручиваю в голове эту ситуацию и думаю: а вот надо было так сказать, или так сделать. А это отнимаешь просто тонны психических сил.
>>881242 > а вот надо было так сказать, или так сделать. Ну и как надо, известно тебе? Вообще главный шаг в победе над грехом, это признать что ты сам не способен его одолеть и попросить Господа управить. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова
>>881243 >Ну и как надо, известно тебе? Подставить другую щеку, как завещал Иисус. Но для меня это вообще какой-то немыслимый поступок. И вряд ли я смогу достигнуть такого уровня любви в ближнему.
>>881244 >Подставить другую щеку, как завещал Иисус. Ещё можно за врага помолиться. А ещё можно с ним самим поговорить, вдруг послушает? А может и вовсе поделом тебе прилетает?
>>881245 Ну такое ощущение, что да. Бог как будто видит, что я слишком возгордился, и посылает мне каких-нибудь хабалистых теток, у которых уровень конфликтов 100 лвл, а у меня 1 лвл. Причем когда надо, я могу включить 100 лвл тоже, но я потом чувствую себя, как говно, мол человека обидел, или может вообще зря наехал. Например, когда вперед меня мужик в очереди хотел пройти, я че-то рявкнул, а он такими грустными глазами полными обиды посмотрел, что мне аж неловко стало. А если бы пропустил - так ЧСВ тварь внутри бы месяцы прокручивала ситуацию.
Вот такие 2 стула и ни на одном невозможно сидеть.
>>881270 Нет. Душа будет ждать суда, но не без мучений конечно, а мучения будет заключаться в том, что ты отлучен от бога и нет никакой возможности воссоединится.
Есть серьезный вопрос к православным. Допустим какой-то маньяк насилует ребенка, почему бог не вмешивается? И самое главное, почему люди должны вмешаться и остановить маньяка в соответствии с христианской моралью. Если моральный идеал(бог), к которому христиане должны стремиться, в данной ситуации не вмешивается?
>>881286 >почему бог не вмешивается С чего бы вмешиваться? Ну серьезно. >почему люди должны вмешаться Потому что происходящее противозаконно. >христианской моралью Ты хоть знаешь что это такое вообще? Вот что такое "христианская мораль" по твоему ? >моральный идеал(бог) Бог - не моральный идеал. Бог это Хозяин.
>>881235 Если есть возможность не убивать, не убивай, просто в крайности не бросайся, типа спасения мухи ценой собственного благополучия. Тут имхо вообще на первом месте внутреннее состояние, одно дело мухам ради развлечения лапки отрывают и радуются, другое дело еду спасают
>>881286 Потому что у человека свобода воли. Человек без свободы воли уже не человек. Человек хочет насиловать и насилует. Ну и всё норм в итоге, жертва в рай, маньяк в ад. А то что жопа не будет болеть никто не обещал. Будет болеть.
Почему люди должны? Люди не должны. Просто положить жизнь за близкого это легкий способ попасть в рай. Не надо в рай, ну и не ложи. Позоонаблюдаешь, потом может через через что-то другое попадешь. Или вовсе ни за что, чисто по милости.
Моралька человеческая выдумка. Выдумка лицемеров, гопоты, бабок, стукачей, палачей, охотников на ведьм и линчевателей. Которым она нужна как повод докопаться и убить. Поэтому у всех народов, у всех социальных груапп и у всех отдельных людей она разная. Бог не имеет отношения к человеческой моральке. Все его ключевые решения как правило далеко за пределами человеческих представлений о том что якобы нужно делать. Типа например как прорыв бессознательного, уничтожающий старое эго: невротик будет держаться за монямирок как клещ, а его хуяк и в труху.
>>881306 >Потому что у человека свобода воли. Ты писания то почитай для начала что бы заявоять такие вещи. У тебя свободы не больше чем у перса сккайрима в твоем управление.
Это если придерживаться демиургического канона и веры.
Свобода воли у него под руководством Яхве. Такая то маня иллюзия.
>>881312 Я в этом вопросе уже собаку съел. Гордыня, да.
Когда с этим вопросо шустрил ВСЕ писания включая опкрифы очень много моментов как явных так и завуалированных повыписывал, Потом удалил за ненадобностью. Сейчас бы дал тебе что бы ты оспаривал. Но даже так для примера по памяти.
Найди мне тут свободу воли/выбора у начальника темницы благовалить или нет к Иосифу. А ты не найдешь ее, потому что Яхве нарушил волю начальника темницы. Начальник темницы тупо НПС.
>И Господь был с Иосифом, и простёр к нему милость, и даровал ему благоволение в очах начальника темницы.
И это один из множества примеров и далеко не самый явный.
>>881320 >писания включая опкрифы С чего ты взял что апокрифы тебя в заблуждение не ввели.
>нарушил волю начальника темницы В какому месте? Тут написано что Иосифу было даровано благоволение, в глазах начальника темницы, при чем тут сам начальник? Это значит, что Иосиф по божественному внушению делал и говорил то, что понравилось начальнику, руководствующемуся собственной волей. Где здесь нарушение, Бог не заставлял самого начальника изменять свою волю.
>>881327 >Это значит, что Иосиф по божественному внушению Внушение это уже влияние на волю. Я понимаю что я сейчас разговариваю со слепым, но да похуй.
>Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
>Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка. Даже твои ответы - НЕ ТВОИ.
>Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
>Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Такая то маня-свобода что ух.
>Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа. Че там по свободе и выборам?
Попробуй своей СВОБОДОЙ ВОЛИ И ВЫБОРА перестатать ГРЕШИТЬ. Ты же свободный. Попробуй.
>Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Даже тут о свободе речи нету что так раб что так. Значение слово раб знаешь? Почитай на вики.
Много еще можно чего писать это абсолютно бессмысленно для тех кто спит.
Единственный адекватный ответ который ты бы мог дать не кривя душо й который я бы прниял это то что мы "свободны" в замыслах и даже это шаткая версия.
В демиургическом вероисповедании и каноне свобода есть толко у Яхве. На этом все.
>>881332 Атеисты вообще не верят в свободу, мир у них биологически детерминирован. А в православии признается свобода воли, в отличие от ислама или кальвинизма.
>>881330 >Про это ни слова не сказано. Сказано что даровано было именно отношение начальника. Ну так и не сказано, что Бог сделал что-то с начальником. Бог не вмешивается напрямую
>>881332 >Внушение это уже влияние на волю. На волю Иосифа, который сам об этом просил.
>Даже твои ответы - НЕ ТВОИ. Вообще то написано что именно твои. Ты желаешь открыть рот и сказать что-то и Бог открывает твой рот и говорит, то что хочешь ТЫ.
>Такая то маня-свобода что ух. Своей волей человек может придти только в ад. Так же как больной без врага обречён на смерть.
>Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа. Всё происходит по воле Бога. Если бы Бог не попускал, то сатана ничего бы не мог нам сделать. Но мы грешим, тем самым отвергаясь от Бога и вверясь сатане. А Бог этому не препятсвует насильно.
>Попробуй своей СВОБОДОЙ ВОЛИ И ВЫБОРА перестатать ГРЕШИТЬ. Так в том и дело что не хочу. ХОЧУ грешить, и бесполезно себе врать и говорить не хочу, хочу ещё как. В этом вся беда.
Ты сам себе построил мирок, где ты не хочешь брать отвественность за свои действия и валишь всё на Бога.
>Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.
>А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
>Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле [Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы/b]
Не скажешь кто выкосил тысячи младенцев египте? Не скажешь кому была принесена кровавая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жертва Христа? Ой вей короче я все. Там писать не переписать.
>>881340 >Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это. >А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. Во, хороший пример, что бы ты понял.
И сказал царь Израильский Иосафату: не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое? И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. И вот, теперь послал Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
Ответь, если Господь всех заставляет, то зачем советуется с демоном? Почему Сам не прикажет как сделать?
>Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле Мгла это небытие. Ты ещё прикапайся, что Бог сотворил тьму, и назвал ночью.
>>881340 > Не скажешь кому была принесена кровавая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жертва Христа? Если бы человек не грешил, то и жертва была бы не нужна. А так, кто будет отвечать за злодеяния совершенные людьми? Предлагаешь Богу просто закрыть глаза на всё то говно, которые люди тысячелетия творили и всех пустить в рай? Нет, кто-то должен был пострадать, и вместо нас пострадал сам Бог. И теперь даже справедливость в долгу перед Христом.
>>881346 Ну так, грех ведёт к смерти. Если ты согрешаешь, то умрёшь, не только физически, но в первую очередь духовно. Отпадёшь от Бога - источника жизни. Вот поэтому если согрешаешь и не можешь искупить последствия своих действий, то за тебя всегда страдает кто-то другой. Поэтому иудеи и приносили в жертвы животных. Животные конечно не могли искупить грехи иудеев, но их смерть всегда служила напоминанием сути греха. Христос же принёс совершенную жертву.
>>881349 И сказал Господь: «кто увлёк бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошёл и пал в Рамофе Галаадском?» И один говорил так, другой говорил иначе.И выступил один дух, и стал пред лицом Господа, и сказал: «я увлеку его». И сказал ему Господь: «чем?»Тот сказал: «я выйду и буду духом лжи в устах всех пророков его». И сказал Он: «ты увлечёшь его, и успеешь; пойди и сделай так». Я об этом моенте хотя оно все одно. Яхве не истинный Бог.
>и сказал Господь: кто склонил бы Ахава >И сказал ему Господь: чем? Где это Он приказывает? Если ищёт нужного и вопросы ему задает? Когда приказывают вопросы не задают.
>И не демону Если бы ангелы врали, то их бы следовало изгнать из рая за нарушение закона. Сам же цитировал А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. Вот это ровно та же ситуация как с Ахавом. Злых духов мы называем демонами.
>>881348 Так ты покажи где Бог что-то с начальником делает. В очах начальника значит, что начальник видит то что ему, начальнику, по душе. Я реально в толк не могу взять где тут нарушение воли. Это скорее Бог подстроился под волю начальника.
>>881357 >кто склонил бы Ахава Это приказ. >чем? А это критерий по выбору нужного слуги который исполнит приказ. >Когда приказывают вопросы Еще как задают, даже люди сначала спрашивают у исполнителя, компетентен ли он в требуемой сфере. Сможет ли он исполнить приказ. И из всех слуг таким образом выбирают самого подходящего. >их бы следовало изгнать из рая Давай, поприказывай Яхве что делать. >за нарушение закона Какого-такого закона?
>>881354 > Богу просто нравилась вонь горелого мяса Ему не это нравилось. "Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог. Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною; не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих, 10ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, 11знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною. Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои, 15и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня". Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя? когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься; уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство; сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь; 21ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои]. Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил,- и не будет избавляющего. Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие". Пс. 49:7-22
Жертва нечестивых – мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему. Прит. 15:8
>>881354 Это логичный вывод из вышенаписанного, а так же из того , что сейчас жертвоприношения не требуются. То есть суть была не в животных, а в отношении к жертве, но почему именно животные? Потому что следствие греха - смерть. Даже если животное не могло полностью искупить человека, приноситься в жертву должно было нечто живое.
>>881360 >Это приказ. Ты чего упёрся? Это вопрос, начинается с вопрошания "кто", мне щас правила грамматики тащить что бы тебе это доказать?
>А это критерий по выбору нужного слуги который исполнит приказ. А Бог без того не знает какого слугу выбрать? Зачем Ему какие-то критерии, если Он как ты говоришь всех контролирует?
>поприказывай Я же аргументировал почему это так.
>Какого-такого закона? Закона Царства Небесного, которому учил Христос.
>>881362 Но сказано что действие было произведено над Иосифом.
Короче ты начал упрямо стоять на своём, потому что признать что ты всё это время хулил Бога за зря это слишком для тебя. Но правда именно в этом, ты решил оправдать своё бездействие, тем что плохой Бог, а не ты. Вот когда увидишь что ты грешен именно ты, и захочешь измениться, вот тогда искренне раскайся и попроси у Бога помощи. Я что мог сделал.
>>881349 Ну так если читать предысторию, то Ахав и без того слушал всяких чародеев и провидцев, которым разумеется нашёптывали демоны. Ахаву бы всё равно кто-то соврал, но Бог определил как ему соврут, разумеется в интересах Ахава.
...Есть лишь один путь к счастью. Смирись полностью с тем, из чего состоит мгновение. Прими все, что происходит в эту секунду с тобой – ибо это и есть божья воля. Как только ты сделаешь так и расслабишься, ты поймешь, что здесь и скрыта единственная доступная человеку свобода. Почему наши предки называли свободу «волей»? Да потому, что свобода есть полное принятие воли бога как своей...
>>881370 >Прими все, что происходит в эту секунду с тобой – ибо это и есть божья воля. Совсем не так. Божья воля в том что бы мы не покаялись во грехах. Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
>>881371 Так зачем грешник должен отвратиться от греха... Чтобы слышать и понимать Бога, чтобы воля Божья стала твоей, как своей... Я тебе про суть, а ты мне цитатку поверхностно плавающую...
>>881375 Так пусть Господь определяет, как нам стать ближе к нему... нам бы не мешать ему, это уже будет большим прогрессом. А говорить, что нам надо каяться... так об этом говорят на каждом углу, только там не говорят, как это практически осуществить. Мой рецепт: не мешай Богу вести тебя к Богу...
>>881376 >так об этом говорят на каждом углу, только там не говорят, как это практически осуществить Да, не говорят. Но логично что бы каяться нужно сначала увидеть в чём каяться, и почувствовать в этом нужду. А на счёт не мешать Богу, я полностью согласен. Но лично у меня это никогда не получается, всегда мешаю.
У меня захватывает дух от осознания, что я смогу когда-нибудь воспринять Бога во всей его полноте.
Только представьте: все земные опыты, что были за тысячи лет, любовь и дружба, войны, злоба, гениальные ученые, детективы с острым умом, злодеи плетущие многоуровневые интриги, все мимолетные ощущения, как дуновение ветра - это все заключено в Боге и это лишь крохотная его часть, а сам Бог неизмеримо выше. Самые изощренные идеи и замыслы в умах людей - это как АГУ-АГУ ребёнка в глазах Бога. Насколько велик же его ум?
Там в раю лишь крохотное окошко Божьего света откроетса и мы уже офигеем от его величия. Когда мы поймем его замысел, тогда этот вопль АХВОТОНОКАК услышат даже глухие от рождения и мы замрем в восхищении, AWE!
>>881377 >Но логично что бы каяться нужно сначала увидеть в чём каяться, и почувствовать в этом нужду. Это очень трудно - увидеть собственные грехи. Только с Божьей помощью такое возможно... только он может подсветить нам то, что мы не видим в полной мере.
>Но лично у меня это никогда не получается, всегда мешаю. Не мешай Богу, прошу тебя... Промолчи. Помолчи...
>>881378 Так возвышенно... мне кажется в таком экзальтированном эмоциональном состоянии трудно обрести ПОНИМАНИЕ. Экзальтация и эмоции предваряют самый трудный новый начальный путь к Богу, чтобы облегчить первые шаги к Нему, но в дальнейшем они должны утихнуть... мне так видится.
>>881381 > но в дальнейшем они должны утихнуть Не знаю, анон, у меня это все как будто по синусоиде движется. Бывают периоды жизни, что я совсем загрубеваю, предаюсь всем грехам и забываю про Бога. А бывает, вот как сейчас, что вижу собаку или кошку на улице - и чуть ли не взрывается все внутри от умиления, мол вот и это маленькое существо, совершенное в своей мере и независимое, вот оно ведь тоже эманация Бога, и она тут бегает для меня в том числе, чтобы услаждать мой глаз и порождать чувства внутри меня.
А потом я думаю, что вот так все и обустроено в мире, в конечном счете все для меня, ты только дверь открой Богу, не требуется от тебя никаких сверх-усилий. Он же там стоит на холоде и стучится к тебе всеми способами.
>>881364 >Это вопрос Вопрос. Кто выполнит приказ. >А Бог без того не знает >Зачем Ему какие-то критерии Давай, больше решай сам, как тебе кажется. Бог сделал именно так и никак иначе. Почему - не тебе судить. >Я же аргументировал Не аргументировал. Привел какой-то левый отрывок совершенно из другого места. >Закона Царства Небесного Что за закон?
>>881322 это светский взгляд, даже антицерковный. да и сам человечек явно украм сочувствует
>Журналист Эдуард Зибницкий считает, что обороты речи автора «слишком напоминают язык антирелигиозной литературы 20—30-х годов прошлого века» и отмечает некоторые «курьёзные, в духе наивного материализма, определения и характеристики». При этом он высоко оценивает работу как беспрецедентную по объёму и незаменимую, поскольку она «насыщена малодоступными цифрами и фактами, которые ещё не были собраны и подвергнуты социологическому обобщению, ссылками, которые до этого были разрознены, меткими характерными наблюдениями». Одним из важных успехов работы он полагает сформулированное Митрохиным деление духовенства на модернистов, консерваторов и фундаменталистов и считает, что книга будет пользоваться несомненным успехом в среде православных читателей, особенно среди духовенства[7].
>Журналист Валентин Лебедев расценил книгу Митрохина как «антицерковную пропаганду» и «диффамацию Русской православной церкви». По мнению Лебедева, Митрохин получил такой результат потому, что использовал анонимные источники и таблоидную прессу как материал для своих выводов; относительная новизна этих выводов лишь в том, что скандальные публикации такой прессы выдаются им за науку[8].
Но все равно, я не понимаю, анон. Что ты имел в виду под "конкурентной борьбой"?
Алсо, я не понимаю, зачем молиться Богородице и кому бы то ни было другому, помимо Бога?
>Во-вторых, под опасностями могут подразумеваться угрозы, не связанные напрямую с христианскою деятельностью. Откликаясь на наши молитвы, Богородица, как Пренепорочная Матерь Христа, может помочь нам ходатайством, а может проявить Свою силу и власть как Небесная Царица, например, послать в помощь молящемуся ангелов.
Если я попрошу то же самое напрямую у Бога, неужели он мне откажет?
>>881389 это я объясняю в каком ключе этот автор работает. веру можно с разных позиций анализировать, то, что он пишет меня как религиозного человека не интересует, это не про веру, не про духовность и не про тонкий мир, просто обывательский взгляд
1. Православие в постсоветской реальности - в действительности религия и культура абсолютного меньшинства (в России - примерно 2,5-7.5(максимум) % населения, в Украине - примерно 10-20(максимум)% населения (для четырех пятых населения страны - 5-10%). Постсоветские общества глубоко секуляризированы, поликонфессиональны, полиэтничны и поликультурны, как бы это было не неприятно сторонникам "единства нации по всем вопросам". 2. Однако в медиареальности и в глазах чиновничества и политического класса это важная часть культурного наследия страны, которая нуждается в "заботе и опеке" (а также регулировании и финансировании). 3. На самом деле население верит (а чиновники и политический класс развивают и поддерживают эту веру) в некие "гражданские религии". Их много, но некоторые являются "государственными". Для России - это культ "Великой Победы" и "дедов, которые воевали", а для Украины - национал-патриотическая символика и культ "Небесной сотни" (а также бойцов ВСУ погибших в АТО и в целом за Родину). И тем и другим на центральных площадях городов ставят памятники и мемориалы, а при захвате населенного пункта оппонента в нынешней войне - немедленно сносят или закрашивают. 4. Соответственно политический класс и чиновничество желают и требуют от православных, чтобы они поддерживали самую главную религию в стране, и подкрепляли её своим социальным и культурным капиталом. Для этого они должны отрываться от своих собственно православных ритуалов, и демонстрировать соучастие в ритуалах главной религии - вешали бы у себя патриотическую символику, делали бы соответствующие заявления, непременно участвовали бы в основных ритуалах главного культа. Наглядным примером, является построенный на основе нумерологии, буддийским дизайнером православный военный храм на "полигоне" в Подмосковье. Но можно вспомнить о более радикальной версии - участии православных и мусульманских священнослужителей в языческих государственных празднованиях в Абхазии или освящение митрополитом Чебоксарским Варнавой языческой скульптуры Богини-матери в столице Чувашии. 5. Обычно православные откупаются от подобных требований частичным участием в ритуалах или делегированием полномочий главе конфессии (епископам и благочинным на уровне региона, города и района), оставляя в стороне от этого главное «духовное ядро» конфессии – старцев и стариц, монастыри, духовные учебные заведения. Но это удается не всегда. Дело в степени государственного нажима на всю церковную систему. 6. Подобная соглашательская позиция вызывает волну критики со стороны тех, кто является политическим оппонентом государства или чиновничества. Вместе с тем, четко занятая позиция против государственной религии (как, например, демарш главы УПЦ митрополита Онуфрия, против культа «героев АТО» в 2015 году или упорное нежелание УПЦ участвовать в формировании культа украинских военных и повстанцев 1917-1953 годов) ведет к получению православными многочисленных упреков и подозрений в работе на идеологического (государственного) противника. 7. Ведь в постсоветском политическом классе мало кто способен признать, что бывают другие точки зрения на тот или иной предмет, которые «не проплачены» заранее оппонентами. Как «проплачена» большая часть депутатов, чиновников или журналистов.
>>881404 ЗеРада это псевдоукраинский канал, как и Легитимный и Резидент. Им доверия нет. Но понятно, что происходит беспредел в обеих странах. И конечно же в Беларуси, там давно священников за политические высказывания прессуют, можно посмотреть примеры - https://t.me/christianvision Наблюдения Митрохина подтверждают: в чем-то русские с украинцами и беларусами реально "один народ".
Алсо: "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим." (Ефесянам 4:29)
>>881408 > Им доверия нет. фотки официальные, да да, гэбня шьет дела по приказу, щас им сделают предложение или ты переходишь в пцу и остаешься на приходе/монастыре/должности или турма/обмен, хохлов на хохлов меняют ага ирония, можешь скринить так и будет. и не надо а вот у нас негров линчуют, такого пиздеца у нас нет.
>>881408 митрохину-то с чего доверять? человек буквально на зарплате у западного фонда и живет на западе. понятно, что заказуху пишет. да и все его "исследования" (которые на самом деле просто личные оценочные суждения на глазок) не имеют отношения к внутренней духовной составляющей процессов
Зачем вы почитаете Владимира Крестителя, если он христианство установил для всех исключительно в целях централизации государства, а не из искренних побуждений?
>>881392 Все правильно, незачем. Католики и православные в культе Марии дошли до того, что ставят ее в один ряд в Господом и просят «Богородица, спаси нас».
>>881432 Православные в один ряд не ставят. В каноне Богородице есть фраза: "Пресвятая Богородица, спаси нас!", но это не означает что Она спасает так же как Христос. "Моли Сына Твоего и Бога нашего..." умолить о спасении Она должна Христа, таким образом спасает. Ну а у католиков есть доктрина о непорочном зачатии Богородицы, это да.
>>881319 С каких это пор вербовочные пункты красной армии стали святынями?
>укросатанистами Кто тебя такой властью наделил в сатанисты людей набирать?
>>881404 >за фото с патриархом У этого твоего патриарха нет никакой самостоятельной позиции. Достаточно послушать Хуйло и быть на 146 % уверенным, что патриарх только подпёрднет ему.
>>881431 Большая часть наиболее раскрученных святых какие-то левые. Политики, что нонсенс, военные, что омск, либо просто кукарекеры с удобной власти шизухой. Если начать по-настоящему анализировать, можно всех святых выносить, кроме времен рима. Возможно даже что как бы зря устроили институт святых, потому что это бесконечное искушение и в язычество тебе, и в отрицалово что "ух бля, ну раз у вас тут ТАКОЕ". Бог сам бы отлично разобрался, кто у него святой, а православные сосредоточились бы непосредственно на Боге.
>>881438 >"Пресвятая Богородица, спаси нас!", но это не означает что Она спасает так же как Христос. Тогда зачем прямо просить ее спасти нас? Если это просьба о молитве, я могу своего друга попросить меня спасти? Если буду подразумевать молитву. А вообще, где есть подробная информация об официальной позиции РПЦ по вот этому "...Богородица, спаси нас..."?
>>881444 Святой не обязательно вот прям божий одуванчик. Главный критерий - с человеком должно быть связано чудо. А алчность до чудес, я полагаю, идет от банального маловерия.
>>881431 он и сам верил, но установил же, пошел против традиций, проделал титаническую работу по обращению в веру спасения и это богоугодно. Научу беззаконников путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся
>>881450 Тяжело говорить об искренней вере, учитывая, что к религии он подходил с утилитарных позиций. Монотеизм просто оказался прогрессивнее. Если бы не христианство, его место мог бы занять римский пантеон, который отличался своим прозелитизмом и стремлением к тому, что в конце концов всех богов бы заменил один единственный. Такая система бы позже была применена ко всей Европе. >пошел против традиций Насколько я понимаю, в языческом обществе со стороны элиты всегда было вольное отношение к религии. Там могли изменять пантеон или провозглашать себя божеством спокойно, к примеру. >проделал титаническую работу по обращению в веру спасения и это богоугодно. Безусловно, тут я согласен. Но если он особо не верил, есть ли смысл говорить о его некой праведности? К тому же насильственное обращение людей в веру, мягко говоря, — это не совсем по-библейски.
>>881451 >Насколько я понимаю, в языческом обществе со стороны элиты всегда было вольное отношение к религии. Там могли изменять пантеон или провозглашать себя божеством спокойно, к примеру. и вдруг всю эту благодать обрубают жесткой догматикой, бугурт там был тот еще. > К тому же насильственное обращение людей в веру ага в реке топили, в то время границы было условны аля вооон по той речке, а контроль населения сводился к сбору налогов и не ебания мозга, не нравится собрался и свалил как говорится никто держать не будет. >Но если он особо не верил границу его собственной веры я оценивать не берусь, но если ты под святыми подразумеваешь мальчика одуванчика то посмотри на царя давида, там не кроткий отрок а вполне правитель с политикой, войнами всеми делами, даже с личными промахами из-за чего и родился псалом50, но угоден он был богу, не надо святость ужимать до вот какого то одного архетипа, люди они разные.
>>881423 >не имеют отношения к внутренней духовной составляющей процессов Напомнило, как дугинские имперцы оправдывали советский атеизм тем, что это якобы разновидность "апофатического богословия", которую выбрал русский народ.
Посмотрел Осипова по теме "Зачем молиться святым?" и более-менее начал понимать.
Аналогия: мне надо починить кран в ванной, я не буду писать письмо президенту, а вызову сантехника.
Так и во всех земных просьбах - лучше просить святых посодействовать, потому что они хоть и на небесах и уже спасены, но все равно вместе с нами составляют "тело церкви" и их молитвы смогут дойти до самого Бога.
По аналогии с интернетами, святые - это своего рода прокси и адаптер. То есть формат человеческих молитв переводят в формат, который понимает Бог. Или даже "имеют дерзновение" просить напрямую у Бога за нас.
Так вот, в связи с этим вопрос довольно материалистичный: а каким святым молиться о выигрыше в лоттерее Гринкарт?
>>881431 Откуда тебе известна его личная мотивация в принятии крещения? Ты же судишь по внешним источникам, которые разбирают историю его обращения, уже учитывая дальнейшие последствия такого решения. А сам Владимир, принимая крещение, вряд ли представлял, как оно повлияет на судьбу восточного славянства. Вообще летописное рассуждение о выборе веры имеет характер легенды, так что как оно было на самом деле, лишь Богу известно.
>>881455 > >Так и во всех земных просьбах - лучше просить святых посодействовать, потому что они хоть и на небесах и уже спасены, но все равно вместе с нами составляют "тело церкви" и их молитвы смогут дойти до самого Бога.
>По аналогии с интернетами, святые - это своего рода прокси и адаптер. То есть формат человеческих молитв переводят в формат, который понимает Бог. Или даже "имеют дерзновение" просить напрямую у Бога за нас.
Совсем не так. Святым молятся не потому что они какой-то буфер. А потому что мы сами плохо просим. Неискренне. Поэтому сначала молимся Богу, а потом и святым. Если Бог не может исполнить нашу волю, то исполнит их. Величина дела никакого значения не имеет.
>>881456 Тогда зачем двойная молитва, если Бог - неизменный. Мы же не можем вдвоем его "умилостивить или разжалобить". Как понять ествество Бога моим человеческим умом?
>>881458 А что значит "неискренне"? Недостаточно энергии в молитве, чтобы Бог ее услышал? Или он слышит, но не хочет исполнять?
Или я прошу новую машину, а Бог не видит в этом необходимости и не дает ее мне. И тут скажем святой Антоний передает Богу мою молитву и оправдывает мою просьбу: вот этот вот хороший человек, когда получит новую машину, сможет возить на рынок в 2 раза больше картошки за раз и зарабатывать больше, а значит сможет дать больше своей жене и детям.
>>881453 >правитель с политикой, войнами всеми делами, даже с личными промахами >но угоден он был богу Неправедное поведение Давида не было угодно Богу. Иначе бы храм строил он, а не его сын Соломон.
А идеал (архетип) святости - Христос. Многим это не нравится, им нужны воины, патриоты, успешные политики, короче, "правильные люди" с точки зрения земных "понятий".
>>881460 >А что значит "неискренне"? Это значит просишь одного, а на самом деле хочешь другое. Дело не в энергии, а в расположении сердца. И ещё кроме этого надо знать что просить, ты вот думаешь что тебе грин карта нужна, а Бог, допустим, считает что во вред. Не станет просьбу исполнять, тебе во вред. А святой знает что тебе надо, как и Бог. Поэтому он может за тебя попросить правильного, если уж ты сам этого не хочешь просить.
>>881459 >Как понять ествество Бога моим человеческим умом? невозможно >Тогда зачем двойная молитва, если Бог - неизменный. бог личность, а не слепая сила, и он может поменять решение. мы переходим к вопросу зачем молится, молитва это единственный способ нам поговорить с ним, бог хочет чтобы мы с ним говорили.
>>881463 >бог личность, а не слепая сила, и он может поменять решение. Но зачем? Он же всеведующий и всезнаеющий. Если он выбрал для меня самый полезный и оптимальный путь А, то зачем ему менять его на путь Б по просьбе либо моей, либо святого?
>>881453 >ага в реке топили, в то время границы было условны аля вооон по той речке, а контроль населения сводился к сбору налогов и не ебания мозга, не нравится собрался и свалил как говорится никто держать не будет. Я в принципе говорю обо всех правителях, традиционно котируемых христианами, вроде того же Карла Великого. Дескать язычников как ёлочные игрушки развешивал, хотя Библия говорить о борьбе словом, а не мечом. >границу его собственной веры я оценивать не берусь, но если ты под святыми подразумеваешь мальчика одуванчика то посмотри на царя давида, там не кроткий отрок а вполне правитель с политикой, войнами всеми делами, даже с личными промахами из-за чего и родился псалом50, но угоден он был богу, не надо святость ужимать до вот какого то одного архетипа, люди они разные. Царю Давиду Господь давал одни указания, а нам — Новый Завет. Владимир Креститель — не Давид, как и мы с тобой. >>881457 Если ты считаешь, что правители принимали христианство не из утилитарных побуждений централизации власти и на твой взгляд невозможно судить об их искренности, почему православные почитают их как святых? Если невозможно быть уверенным в том, верили они или нет.
>>881466 >Если он выбрал для меня самый полезный и оптимальный путь А, то зачем ему менять его на путь Б по просьбе либо моей, либо святого? не все решения могут повлиять на это, да и ты не робот, детям помимо ремня надо и конфеты давать.
>>881452 >Он ученый, исследует ну и где выкладки с доказательствами про процент верующих, например? обычный звездеж с его стороны, ни на чем не основанный. он журналюга, причем очень пристрастный. обычный заукраинский пропагандон
>>881454 так что митрохин богословского написал или даже просто нового? ничего. то, что церковь используется в политических целях (его главный посыл), это всем давно очевидно
>>881460 >>881462 А мне кажется, что "неискренне" переводится, как не по божьему плану, который Господь уготовал тебе. Вот Господь при твоем зачатии и рождении придумал, что ты должен стать священником и привести тысячи людей к богу, а ты всё наровишь стать шпионом и работать в разведке, к примеру. Ну тебя все и несет по технической стороне, а тебе надо учиться петь, говорить проповеди, общаться с людьми... вот он тебя по башке и бьет или делает вид, что не слышит... немного шучу, но все равно понятно :3
>>881480 Тогда в чем смысл молитвы, если все будет по плану Божьему? Шаг влево, шаг вправо, - судьба нанесет удар и наставит на путь истинный. У нас и выбор-то разве: кашу или суп на обед поесть.
>>881482 >У нас и выбор-то разве: кашу или суп на обед поесть. Когда ты это поймешь по-настоящему, то оглянувшись вокруг, обнаружишь скромную келью, в окошке очертания стен монастыря и услышишь звук било с призывом на службу... ахахха. Как я понимаю смысл молитвы, то это передача сообщений Богу: я на связи, я с тобой... водку пить перестал, курить бросил.
>>881483 войну развязала украина, когда отказалась от выполнения минских, а до этого, когда начала ато, а до этого отказалась от соблюдения прав русских и начала бандеризацию. надо было проводить нормальную сбалансированную внутреннюю и внешнюю политику.
>>881502 >Гаагский трибунал будет выяснять объективную сторону дела ну если это гаага для тебя объективность, то все печально. погугли судью дель понте
>>881495 я с этим согласен, кстати. тем более политический аспект и так очевиден без заукраинских пропагандистов на немецкой зарплате.
меня интересует именно духовный, религиозный, богословский аспект событий. что там священники и богословы пишут по теме?
>>881508 >меня интересует именно духовный, религиозный, богословский аспект событий. уже все сказано давным-давно деворой Избрали новых богов – вот и война у ворот, и ни щита, ни копья не видно у сорока тысяч в Израиле. Книга Судей Израилевых, Глава 5, стих 8
>>881508 >меня интересует именно духовный, религиозный, богословский аспект событий. что там священники и богословы пишут по теме? А объективные богословы, это которые пишут что Бог поддерживает россию. И что за родину то пора и умирать. И что СВО это священная миссия россии по спасению мирового православия? Гойда братья
>>881508 >ну если это гаага для тебя объективность Да иди ты нахуй, чорт! Это для тебя объективность, а не для меня. Это та объективность, который ты заслуживаешь.
>>881522 А что если весь Ветхий Завет написан не про Бога, а про Дъявола, который им притворялся и уничтожал города и целые народы? А в Новом Завете приходит настоящий Бог - Иисус и всех спасает от тирании Диавола.
>>881547 Это не для тебя написано. Иди спи дальше. Почаще молись и кари себя за грехи, молись иконам, ставь свечечки и страдай побольше и рай поподешь.
>>881559 >неудобного Неудобное мы бы разбирали, если вы хотели слушать. Но православную точку зрения вы отвергаете. А раз отвергаете, затем продолжать обсуждать это в православном треде?
>>881550 > природа враждебна любой жизни Каких только охуительных историй не услышишь. Удивительно что планета не зачахла прямо на этапе первичного бульона.
>>881570 жизнь приспосабливается, потому и не зачахла. сама внешняя среда агрессивна по отношению к организмам. пусть любитель природы с фото поживет в этой природе без одежды и инструментов хотя бы месяц
«Уважаемые прихожане! В связи с последними событиями отменяются все обряды крещения, проведенные священниками УПЦ! Записаться на повторное крещение в ПЦУ можно у батюшки».
> С достижением познания и с исчезанием неведения, прекращается возможность добрых и злых дел, а вместе с тем и возможность нового рождения. Кругооборот жизни заканчивается смертью. Спасенный умирает, не просыпаясь вновь. > Будда говорил что существо - это 5 кхандх и ничего за ними другого нет. А потом прямо говорил, что ниббана - это окончание кхандх. Вот и выходит, что париниббана - это как бы ничего, ничего не чувствуется, ничего не воспринимается, ничего не познаётся, ибо кхандх отвечающих за это нет.
Получается, с точки зрения христианства, буддизм – учение, направленное на максимальное уничтожение человека? Для буддиста ниббана – высший идеал. Но это буквально ничто, отсутствие человечного, полное духовное умерщвление.
>>881612 Что считать проверенным? Хотя бы официальные новости от УПЦ, а не домыслы пропагандистов с той и с этой стороны.
>Как ты нам предлагаешь это проверять? Кому вам? Ты в треде один такой, любитель вбросов. Предлагаю отписаться от каналов ЗеРада, Легитимный, Резидент. Если уж невмоготу отказаться от целительного копиума, то хотя бы не тащи фейки с этих каналов в тред.
>>881609 В буддизме плохо - гордыня.Буддист считает что у него хорошая карма, пытается её копить. Именно такие мысли вгоняют человека в духовную прелесть, где он становится не состоянии увидеть своё истинное нутро.
>>881609 Да, но надо понимать, на какой почве произрастал буддизм. Это была среда, не только не знакомая с Откровением, но и насыщенная разного рода язычествами. Даже не берусь сказать, появление буддизма это лучше или хуже для Азии тех времен. С одной стороны, идолопоклонничество, а с другой, саморазрушительный нигилизм.
>>881617 Но это всем религиям свойственно. Человек может соблюдать посты, ходить в храм и соблюдать все каноны, это может повышать не только убежденность в правильности выбранного пути, но и самодовольство.
>>881620 >Но это всем религиям свойственно. Конечно, особенно христианству. Но христианство в отличии от остальных предупреждает об этой опасности и учит как её избежать. А для буддизма это наоборот цель, потому что буддизм учит человека почитать себя богом.этому когда буддист проявляет, к примеру смирение, то в душе думает примерно следующее: "я мудрее и просвещённее своего собеседника, и в качестве доказательства этого я проявлю смирение".
>>881622 Выше был тезис о буддизме как религии самоотрицания личности, поэтому гордыня скорее сопутствующий признак, но не ключевой. Буддистское мировоззрение это скорее тоска по Ничто, печаль о том, что несовершенный мир есть. А уже в рамках конкретных направлениях буддизма вырабатываются свои ходы к т.н. "освобождению" и вот там вполне может проявляться самодовольство. Хотя у них много говорится о сострадании ко всему живому, но все равно приоритет на индивидуальном "освобождении". Мол, "не стоит растрачивать себя". В буддистском треде недавно были дискуссии на этот счет.
>>881626 >что несовершенный мир есть Да и ответ буддизма это самосовершенствование.И уже отсюда все эти практики самоотречения и сострадания. Но что бы не делал буддист в итоге он стремится самопросветлиться, от бишь своими силами, поэтому нет ничего удивительного, что он считает себя просветлённее других.
На деле же любая святость от Бога, и не является заслугой её обладателя.
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
>>881634 Я нигде не говорил, что православный. Да, ниббана – необусловленное, безначальное и тд. Но факт остаётся фактом, что "попавший" кто-кто? никто туда не сможет ничего почувствовать и познать. >>881632 Мне кажутся странными идеи самосовершенствования, когда в конечном итоге человек самоумерщвляется. И является ли, с христианской точки зрения буддийское самосовершенствование совершенствованием? Да, человек становится более спокойным, менее привязанным и менее страдательным. В буддизме есть метта, развитие любви к ближнему. Но когда человек угасает, будет ли он деятельным?
>>881643 >когда в конечном итоге человек самоумерщвляется. На сколько мне известно он не умерщвляется, а сливается со вселенной. Пропадает только личность.
>буддийское самосовершенствование совершенствованием Совершенен только Бог, поэтому если хочешь стать совершенным надо отринуть свою самость и дать Богу действовать в тебе и исполнять Его волю не свою. Это сложно, самости в человеке через край.
>>881643 К слову, на ретритах бывал, медитировал по 6 часов. Но что-то тяготит. Буддизм отнимает у меня смысл жизни и предлагает зияющую дыру уничтожения. Нигилизм ужасен. В своей жизни метаюсь между христианством и буддизмом, наверное, уже лет пять. От христианства бегу из-за слабости – желания навернуть мирских удовольствий. В буддизме же срединный путь – можешь делать что угодно, главное не слишком в крайности впадать, а отказаться когда-нибудь потом, со временем, с осознанием, а не резко и прямо сейчас. Буддизм предлагает заманчивый путь совершенствования, личный и в чём-то эгоистичный, без этих вот попов с их разборками между собой. Утрирую. Но в итоге прихожу к выводу о том, как буддизм ведёт к духовной пропасти. Так и мечусь туда-сюда, забывая собственные выводы. Нахожусь на перепутье, думаю вернуться в христианство. >>881639 Осознанность, кек. Не скажу за других, но гонялся за этим состоянием, было приятно его поддерживать. С другой стороны, становился слишком серьёзным.
>>881644 > На сколько мне известно он не умерщвляется, а сливается со вселенной. Пропадает только личность. Вот тут возникает вопрос, на который хотелось бы услышать ответ от буддистов. 1. Предвопрос: как возникло самое-самое первое существо в самой-самой первой вселенной? Если из небытия, то: 2. Если "человек" угасает и сливается со вселенной, то почему бы не быть обратному процессу? Где гарантии, что из небытия снова не возникнут существа?
>>881645 >Буддизм отнимает у меня смысл жизни и предлагает зияющую дыру уничтожения. Нигилизм ужасен.
Какие источники ты читал на эту тему? В махаянских школах буддизма на уровне учения обычно дистанцируются от крайности нигилизма (и этернализма), а окончательный результат практики описывают в позитивных терминах "блаженство", "вечность" и т.д. Это не очень походит на "дыру уничтожения".
>Буддизм предлагает заманчивый путь совершенствования, личный и в чём-то эгоистичный, без этих вот попов с их разборками между собой
Вроде бы для любой школы наоборот вадна связь ученика с учителем из линии приемственности.
>>881648 > Какие источники ты читал на эту тему? Тхеравады. > окончательный результат практики описывают в позитивных терминах "блаженство", "вечность" и т.д. Ну, это же обман. Кто и чем будет испытывать блаженство? > Вроде бы для любой школы В тхераваде можешь сам по себе быть.
>>881650 > сводить весь буддизм в тхераваде не совсем верно. Оки, поизучаю. > Можешь ознакомиться с понятиями "Трикайя" Чем-то напоминает троицу. Подозрительно.
>>881646 Думаю буддисты не спецы в теологических вопросах. Им важна практика, а не понимание устройства. Впрочем я не буддист и таких тонкостей в буддистского вероучения не знаю.
Духовные аспекты событий на украине. Перед майданом спилили крест в киеве. Потом сделали героями язычников из азова, которые приносили человеческие жертвы. Полились реки крови. Теперь вот православную цекрвоь прессуют. укры делают все, чтобы на них Бог прогневался. Мнения?
>>881659 Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
> Ален У.: Я полагаю, если бы в буддизме Тхеравады было нечто, похожее на коан, я бы указал на это утверждение, ибо кажется непостижимым, как может быть счастье, которое не чувствуется, не переживается и не постигается.
> Биккху Б.: Приверженцы идеи «угасания» говорят, что все чувства есть дуккха (такое утверждение можно обнаружить в нескольких местах Палийских сутт), остановку всех чувств можно назвать суккха — просто в том смысле, что это полное прекращение дуккхи. И нет необходимости предполагать некое запредельное блаженство, чтобы оправдать заявление «ничего не чувствуется — блаженство есть». И опять же, мне кажется странным представлять полное ничто как вершинную цель Дхаммы Будды, но вот именно такова их точка зрения. Мне кажется, что это в точности подтверждает христианскую критику буддизма в XIX веке, когда буддизм понимали «религией, принимающей за окончательную цель полное ничто», что обратно христианству, где цель — вечная жизнь после смерти в единстве с Творцом.
> Один монах, придерживающийся этой точки зрения, говорил мне несколько лет назад, что он рассматривает такие изречения, как «Ниббана блаженная, мирная, процветающая» и прочее — как нечто, подразумевающее в основном переживание в текущей жизни живущего Араханта. По отношению к анупадисеса-Ниббане он принимает такие утверждения «всерьез»: только полное прекращение переживания есть окончательное блаженство, конечное освобождение от дуккхи. Он понимал утверждение о Ниббане как о «нерожденной… необусловленной» так же, как и то, что Ниббана есть «конец рождения, конец становления, конец обусловленности» — и ничего более. Но, как я говорил, мне видится, что такие утверждения относятся к действительности, к состоянию, что истинно «блаженное, мирное, процветающее». Мне кажется, если бы это были лишь метафоры полного угасания, то это означало бы лишь довольно мрачный конец всего пути духовного развития.
>>881659 >Мнения? если отбросить все эмоции и посмотреть сухими фактами то охотник и жертва поменялись местами, то что было на востоке примерила на себя остальная страна, скорее похоже на горький урок чем на гнев.
> Есть два аспекта ниббаны: > 1. Полное прекращение загрязнений ума, которое также называетсяса-упади-сеса-ниббана, т.е. «ниббана с остаточными группами существования» или просто «ниббана с остатком». Такая ниббана происходит в момент достиженияархатства, т.е. идеальной святости. > 2. Полное угасание групп существования (пяти совокупностей), которая также называется ан-упади-сеса-ниббана(см.s. It. 41, A.IV.118), т.е. «ниббана без остаточных групп существования», то есть прекращение дальнейшей продолжительности телесных и психических процессов существования. Такой аспект ниббаны наступает в момент смерти архата. То есть, сознания в ниббане не будет. И ещё: https://yandex.ru/q/question/nibbana_bez_ostatka_eto_nebytie_mozhno_v_cfda32c1/?answer_id=506317 >Великая ниббана это полный растад личности на составные элементы, но в новую конфигурацию они не собираются. Ответ от монаха традиции тхеравады.
>>881659 И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
И это не про, что Бог на укров прогневается. Это про то > вот православную цекрвоь прессуют. , что хуй у тебя получится все православие за собой в ад утащить, вслед за своей чекистской сектой РПЦ МП.
>>881557 >апокрифы составлены раньше канона А вот на это пруф пожалуйста. По-моему общепризнанным является факт, что синоптические евангелия являются наиболее аутентичными и древними.
>>881686 Да в россии никого несправедливо не сажают в тюрьму, все так. Их антихрист, наш православный царь батюшка. Очень христианская и взвешенная позиция к слову.
>>881684 >синоптические евангелия Евангелие от Иоанна уже выписали из христианства? >А вот на это пруф пожалуйста. Тут разложены все христианские писания https://earlychristianwritings.com/ >общепризнанным является факт, что синоптические евангелия являются наиболее аутентичными и древними После источника Q, евангелия от Фомы и прочих.
>>881692 >Евангелие от Иоанна уже выписали из христианства? Вопрос скорее почему ты не упомянул его тоже. Оно не синоптическое, но каноническое, да. И составлено позже всех, чуть ли не к 100 году н.э.
Всё так, но Бог карает не только хохлов, но и русских, которые погибают на этой войне. То есть по сути Бог карает оба наши народа, но в особенности хохлов, за предательство православия и уход в раскол, в язычество, в секты и в культы смерти типа культа азива.
Вообще хохялндия жуткое место. Там всегда лилась кровища, было насилие, банды убийцы и марадёров, террор католиков и сектантов. Жуткое место, постарайтесь избегать только чтобы жить там и общаться с какими бы то ни было жителями хохляндии. Они орудия в руках сатанистов.
Будешь смеяться, но Пыжиков раскопал откуда пошёл церковный раскол 1666 года. От хохлов. С малороссии. Почитай его книгу грани русского раскола. У нас все кафедры были захвачены хохлами.
Но хочу предостеречь что сами по себе хохлы тут не при чём.
Просто хохляндия - это старое место столкновения православия и католицизма. Запада и Руси. Сатаны и Христа. Проклятого рода каинитов и детей Божьих. Поэтому оттуда исходят особенно опасные метастазы омирщения и окатоличивания церкви, потому что они рядятся в православную форму.
>>881699 Нормас готтентотская мораль. Они сатанисты, мы сыны божьи. Мнимая исключительность и "правоверность" русских православных ведет их в ад по ускоренной, а противоречия они и не замечают.
Да, увы. Западу нужен был народ и страна, которая готова за европейскую мечту убивать, и они этот народ и страну нашли.
Униатство это и есть католицизм. В униатстве нет ничего православного. Если правоверный христианин объединяется с еретиком, то оба становятся еретиками. Это как грязь. Если чисты пожмёт руку грязному, то оба станут грязными.
>>881703 Я все больше убеждаюсь, что посты в телеге медведева это не только его шиза, а шиза многих русских людей. Коллективная шизофрения, которая принимается как особый путь.
>>881659 Любая сво - это так же духовная сво против зла, где стороны на поле боя не страны, а Бог и сатана. Шанс для каждого показать любовь ближнему, Богу, врагу. И испытание веры, конечно же. Верующий должен бороться со злом внутри себя и искать пути примирения с недругами, и помощи невинным. Но это в идеале. Минимум, что может сделать каждый христианин - попросить Бога бороться со своими греховными мыслями и желаниями, бороться со злом внутри себя.
>>881699 >Бог карает оба наши народа, но в особенности хохлов, за предательство православия и уход в раскол, в язычество, в секты и в культы смерти типа культа азива. Да в россии нет язычников и сатанистов, и нацистов тоже. >>881703 >Если правоверный христианин объединяется с еретиком, то оба становятся еретиками. Нет, чтобы стать еретичком ты должен принять еретическое учение. А вообще я так понимаю веротерпимость не является христианской ценностью в твоем извращенном православии?
>>881706 >веротерпимость не является христианской ценностью особо никогда не была, именно из-за отсутствия толерантности были гонения, языческое общество очень толерантное, а христиане отказывались приносить жертвы кому то кроме бога.
Можно ли просить Бога помочь в работе, избавив от лени/прокрастинации?
У меня с этим большие проблемы. Не могу даже заработать на кусок хлеба, живу за счет своих старых накоплений и престарелых родственников, меня воспитавших. Но не уверен можно ли так прямо об этом просить. Ведь, работа - это не только про лень, но и материальном благополучии.
>>881724 Там просто сожгли все что было у любителей русского мира, но недалекие дауны завизжали про сатанизм. Вообще если человек клеймит кого-то сатанистами, с большой вероятностью он просто долбоеб.
>>881703 >Это как грязь. Если чисты пожмёт руку грязному, то оба станут грязными. Вот же хуйня-то, дружок, ты же и есть еретик натуральный. Иисус не гнал ни шлюх, ни гоев, не брезговал ни нищими, ни вонючими, ни мертвыми, ни бандитами. Он и сейчас именно им помогает в первую очередь. Он входит с изгоями в газовую камеру. Он истекает кровью вместе с изнасилованной. Он захлебывается нечистотами вместе с омегой. Окстися додик.
>>881732 >Религиозное движение, направленное против почитания икон, в Византии существовало в VIII — начале IX века. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5)). Законами 726 и 730 годов император Лев III Исавр запретил почитание икон. Иконоборчество было запрещено Вторым Никейским собором 787 года, возобновилось в начале IX века и подверглось окончательному запрету в 843 году[13]. За более чем столетие деятельности иконоборцев были уничтожены тысячи икон, а также мозаик, фресок, статуй святых и расписных алтарей во многих храмах. В византии тоже сатанисты были?
Почему не показывают, как лампады сами возжигаются, если это чудо? Ведь именно так свидетельствовали в девятом веке. Неугасимость не чудо, это современная возможность.
>>881749 >Иисус сказал: Я — свет, который на всех Я — всё: всё вышло из меня и всё вернулось ко мне. Разруби дерево, я — там; подними камень, и ты найдешь меня там). Ватикан и большинство других христианских церквей объявили Евангелие от Фомы фальшивкой, созданной гностиками. Церковь и есть оплот сатанизма. Посмотри на жирных попов на мерсах, зарабатывающих огромные деньги на свечках, похоронах и освящении, что никак не может быть проверено. Посмотри как церковные трактовки изменяются под современную реальность, чтобы удержать свои приходы и деньги от них. Это бизнесовая структура софистов и мошенников, истинный верующий никогда не ходит в церкви.
>>881758 > жирных попов на мерсах я когда хату освящал попа привозил, машины у него не было >зарабатывающих огромные деньги на свечках, похоронах и освящении, и после обряда он не назвал мне цену, сколько дам столько дам.
>>881759 Двачую, додики смотрят как епископы гоняют, а епископов штук 20 на всю Рассею матушку. С одной стороны им машина нужна - им по всей области ездить, да и жирные далеко не все. Рядовые священники вовсе без машин, либо на простеньких дешманских жоповозках ездят.
Вообще после падения Византии взялись за Русь плотно. Всего за 200 лет со времени падения Византии в России устроили смуту, сильно укрепились криптокатолики, устроили церковный раскол, а ещё через 100 лет православная церковь на Руси была ликвидирована и превращена в министерство во главе с отставным офицером, не редко масоном. Затем последовали чистки времён СССР. Затем, не успев выйти из-под советской власти, РПЦ тут же была поставлена на службе капитала. Плохо всё в общем. Но в наши дни хотя бы ввели поголовную грамотность и почти у всех есть среднее специальное или высшее образование. А с перестройки началась массовая печать литературы. Теперь купить любые собрания любых святых можно по щелчку мыши. Да даже покупать не надо, в интернете всё есть бесплатно и часто даже озвучено голосом. Так что Бог нас не оставил без путей спасения. Ну а в храм за таинствами ходить только если. Ну может у кого-то есть более менее ламповый приход без фанатиков.
>>881726 >православной церкви Домик, где молятся - это храм. А Церковь - это сообщество верующих. И да, на фотках не видно никакого храма. По одну сторону кусты, по другую какой-то гараж.
>Реально можно в православной церкви размещать вместо обычных? У меня дома висит католический крест, освященный православным священником в православном храме. Если уж автомобиль купленный на бандитские доходы можно освятить, то почему крест или изображение Девы Марии нельзя?
>>881709 >Итак, никто не знает точного времени, когда были написаны все четыре Евангелия. Всё, что мы можем сделать, это выдвинуть и обосновать наши предположения. При этом нам необходимо рассматривать доказательства без богословских и иных пристрастий. >На мой взгляд, лучшее предположение такое... в 40-50 гг Ну заебись пруф в виде предположений. Даже на православном сайте другая инфа, какие уж атеисты: https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Pushkar/svjashennaja-biblejskaja-istorija-novogo-zaveta/1 С 62-го года по 67-й год св. Марк вместе с ап. Петром находится в Риме. Римские христиане еще при первом их посещении ап. Петром просили его написать им книгу о жизни и учении Спасителя. В ответ на эту просьбу св. Марк изложил все, что слышал от ап. Петра о земной жизни Христа, в письменной форме, очень наглядно и живо. Об этом свидетельствует св. Климент, еп. Александрийский, следующим образом: «В то время, как Апостол Петр благовествовал в Риме, Марк, спутник его,., написал... Евангелие, именуемое Евангелием от Марка».
>>881819 Отец Мелхисидек (многая и благая лета ему) конкретно не назвал его раскольником, а рассуждает в контексте "если не Х, тогда Y" да и не имеет таких полномочий. А вот манера и слова о своём брате от архимандрита Исидора с последнего видео - это просто кошмар, это реально монах? Просто осуждения, цинизм. ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ!!!
Суинберн в целом разделяет центральную идею апологии от свободной воли, полагая, что Богу логически невозможно сотворить свободных агентов, не сотворив при этом большой вероятности того, что они воспользуются ею для недолжного морального выбора (Swinburne, 2003: 133)
>>881522 >>881540 Ребята, вы вламываетесь в открытую дверь. Это все уже разобрано в русской религиозной философии. Цитата из "Филисофии свободного духа" Бердяева : "Откровение ветхозаветное, ограниченное сферой жизни еврейского народа, соответствует ступени ветхозаветного древнееврейского сознания. Свет откровения изливается лишь в соответствии с вместимостью сознания, с раскрытостью природного человека для духовного мира. Я. Беме говорит, что Божья любовь в темной стихии преломляется как Божья ярость, как испепеляющий огонь. Бог в себе, в Божественной Троичности, есть бесконечная любовь, но Он может быть воспринят как ярость стихией, отпавшей от Бога и не вмещающей любви. Древнееврейский, ветхозаветный образ Ягве есть лишь экзотерическое откровение Божьего образа в темной природной стихии<...> Откровение Моисея есть совершенно другая историческая эпоха, чем откровение пророков. Сознание Единого Бога национальным еврейским богом есть совершенно иная стадия откровения, чем сознание Единого Бога Богом вселенной. Богом всех народов. И ветхозаветное еврейское сознание прошло через стадии языческого политеизма и натуралистического национализма. Должен будет совершиться глубокий духовный кризис у пророков, еврейское сознание должно будет пройти через индивидуализм, через отрыв от национальной родовой религии, через те духовные процессы, которые отразились в книге Иова, в книгах Соломона, и наряду с затвердением религии закона и торы должна будет возникнуть напряженная апокалипсическая атмосфера, и на почве индивидуализма должно будет народиться чувство вселенскости в эллинистическую эпоху, прежде чем образуется духовная почва для излияния света новозаветного откровения"
>>881839 >логически невозможно сотворить свободных агентов, не сотворив при этом большой вероятности того, что они воспользуются ею для недолжного морального выбора И где логическое следствие?
На телеграм-канале «Миряне — защитники Украины» появилось видеообращение украинских военных, являющихся прихожанами УПЦ. Они выступили в поддержку своей церкви, которая сейчас находится на лезвии многочисленных религиозных скандалов в Украине и проверок СБУ.
Авторы видео приглашают других присоединиться к ним.
>>881781 Моё мнение близко к твоему. Только храм ходить это не" только если", а важная составляющая христианской жизни и из-за таинств и из-за богослужений.
>>881918 Но создал демоверсию бога, без свободы воли и божественных качеств, наделил багами грехами которые зачем-то нужно фиксить чтобы создатель остался доволен.
>>881941 >Как самому понять в каком месте Библии метафора, а где прямое указание? для этого надо понимать те исторические и культурные реалии когда писался текст. >любодеяние и прелюбодеяние просто блуд и супружеская измена
Кажется, я смог кратко сформулировать, какое сейчас в миру бытует понимание свободы.
Свобода в наши дни -- это отсутствие каких бы то ни было правил и норм и следующее из этого отсутствие наказания за их нарушение. То есть свобода -- это безнаказанность за нарушение правил, потому что правил нет.
Вот какой свободы ищет и какой свободой живёт мир.
И отсюда, кстати, становится понятно, почему идёт такое давление на понятие совести. Почему понятие совесть стараются представить как социальный конструкт, который можно менять как угодно и даже полностью убрать. Ведь совесть это встроенное правило. И за нарушение правил совести следует наказание в виде угрызений совести. То есть совесть нарушает свободу в мирском её понимании.
> полемическое произведение митрополита Стефана Яворского (чисто русский митрополит, Пыжиков был не прав), направленное против протестантской проповеди в России. Книга главным рассчитана на православных, склоняющихся к протестантству. Митрополит Стефан рассматривает догматы, оспариваемые в то время протестантами[1]. Как отмечал Иоанн Морев «„Камень веры“ носит на себе следы значительного влияния римско-католической богословской литературы: сочинения Беллярмина и Бекана сообщили как внешнюю форму построения трактатов „Камня вѣры“, так и послужили главнейшим источником содержания положительной и полемической его частей»[2].
Не криптокатолик и не инквизитор твёрдо и чётко.
Да я просто не люблю Максимова у него канал где он хуесосит всех но не себя любимого и даже не замечает этого. При этом придираясь к словам, выдирая их из контекста и споря с тем чего автор не говорил или не имел ввиду. Впрочем теперь ясно у кого он вдохновляется.
>>881959 >значительного влияния римско-католической богословской литературы
Лил, с подключением. Это обычная тактика православных - когда надо засрать протестантов аргументы берутся у католиков, когда надо засрать католиков аргументы берутся у протестантов.
>>881960 > когда надо засрать протестантов аргументы берутся у католиков, когда надо засрать католиков аргументы берутся у протестантов. ну так всё уже придумано до нас зачем изъебыватся
>>881957 "... и тогда будете детьми Отца Небесного. Он повелевает солнцу сиять над злыми и добрыми людьми. Он посылает дождь на праведных и неправедных".
Да как ты не можешь понять, что Бог он везде. И в церкви и в миру, и в тебе и во мне. А в миру его может и больше, потому что и мир больше и понимания бога там меньше... Богу легче управлять миром, потому что... "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию". В мире такое творится не потому что мир такой, а потому что Бог такой... Мир не понимает Бога, поэтому не мешает Богу творить его волю. А в церкви же у каждого епископа своё мнение, свой взгляд, каждый богослов по своему что-то там трактует, и ты это все читаешь, пытаешься вникать, и в итоге начинаешь какую-то свою линию жизни выстраивать, где Бог только твой соратник и сотворец... А в миру, как Бог даст... понимаешь.
>>881971 > А в церкви же у каждого епископа своё мнение, свой взгляд, каждый богослов по своему что-то там трактует нет, есть консенсус патрум, оно же предание, то что не позволяет церкви развалится на миллион сект как протестантам
>>881974 Ну всё, написал "консенсус патрум" и уселся довольный чай пить - победил дваче-схоластика... но так и не понял про что я толкую. Консенсус у отцов только относительно Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым... а вот что будет завтра, куда ты пойдешь - налево или направо, уже ведает Бог у мирян, а у православных это сотворческий с Богом процесс... поэтому у тебя должны появится ещё какие-то мысли относительно прочитанного тут...
> нет, мы человеческое мясо не едим и человеческую кровь на пьём
А что мы тогда едим и пьём?
> мы едим и пьём живое тело и живую кровь
То есть тело это не тоже самое что плоть в смысле мясо, кости, кожа, кишки и прочее?
> тело и плоть это синонимы и всегда это тело и плоть по отношении к евхаристии употребляются как синонимы
Ну то есть если это синонимы то говорить что мы едим живое тело и живую кровь тоже самое что говорить что мы едим живое мясо человека и живую кровь человека
> нет, мы человеческое мясо не едим и человеческую кровь на пьём
Просто в ахуе на сколько криптокатолики проникли в РПЦ. Мне кажется между многими православными и католиками реально нет ни какой разницы и в конце концов православие будет полностью уничтожено католичествующими православными.
Мне интересно кто те странные люди которые раз за разом приходят в треды Аврраамических религий. пишут гадости про Единого бога не разобравшись в теме и ещё смеют писать сакральный Тетраграмматон чья полная транскрипция забыта из-за чего и смысл частично искажен в контексте своих ругалок. Я раз за разом лезу к этим шизикам и пишу "Яхве Хороший, вопреки всеобщим заблуждениям, просто хороший по своим, первородным, непредставимым меркам а не твоим, человеческим. "Мужик с чердака" крутой и мы все должны равняться на него и учится у него" но никто не слушает, особенно касательно зогача и теорий заговора, религии и теории заговора вообще часто следуют рука об руку в массовом представлении. И это всегда блевотные высеры. Почти всегда. Так-то говоря о Имиджбордах, наверное одна пятая постов на религиозную тему именно что антиавраамические, причем изначально буквалистски-трактуемые. В свою очередь это явно следует из-за того что те или иные системы насаждют в обществе добровольно принудительно якобы от имени творца но без любви
Я специфически употребляю термин криптокатолики. Лучше сказать католичествующие православные, а не криптокатолики. По типу как были иудействующие христиане, так и теперь есть католичествующие православные. Это люди которые по духу, а значит по вере и по убеждениям в той или иной мере (кто-то больше, кто-то меньше) плотские, кровяные, страстные, мирские.
Радость и страдания, соответственно. Поскольку это другая реальность, толком описать её невозможно.
Ну есть небольшой опыт святых, которые побывали в вечности, а затем вернулись и рассказали что там. А так же есть свидетельства тех кто в реанимации был возвращён к жизни изс состояния клинической смерти.
>>882111 >>882119 >>882108 Всерьез сравнивать общение с Богом и наведение сомнительного "уюта"? Кормление домового ничего не дает - это самовнушение, не более. Так же точно можно приучить себя к чему угодно, например к зарядке как китайцы, и точно так же чувствовать внушать себе что домашние энергии от этой зарядки в гармонию приходят, хоть какая-то польза будет.
>>882122 >Всерьез сравнивать общение с Богом А ты с Ним общаешься? А с чего ты взял что именнос Ним? А с чего ты взял что голос у тебя в голове/внутренний голос/ голос в душе/духе(e.t.c) это голос "Бога" а не развивающаяся шиза или еще что?
например: Ваш Молитвослов - там молитвы. Православный календарь - там краткие жития святых в этот день. Древо - это приложение от православной неофициальной энциклопедии Древо (сайт).
> Не нужно отождествлять кровь и плоть чисто с физическими характеристиками.
Если кровь и плоть не физические, значит физический хлеб остаётся хлебом, а физическое вино остаётся вином. Всё как повторяет Осипов, от которого бомбанули криптокатолики. И в чём собсна суть спора-то тогда?
Посоветуйте что почитать, какую литературу, чтобы научиться молиться? Я реально не понимаю. Вот к примеру, в буддизме есть практика медитации и есть конкретные гайды, типа сядь в такую позу, дыхание и т.д. и т.п. А с молитвой как? Пишут молись от чистого сердца. Ну охуеть теперь. От какого чистого сердца, если грех и грязь это синонимы моей жизни. Ну даже я саму суть не понимаю, что значит молись. Просто в слух говорить, мол боженька помоги?? Как я должен понять, что делаю всё правильно? Вот в писании сказано, не помню дословно, типа проси и я тебе отвечу. Хах, сколько раз я просил, дать знак или ещё что то, чтобы я уверовал на 100% и посвятил себя богу у примеру. Всю свою жизнь. Или к примеру, читаю, смотрю видос и у людей чудеса чуть ли не каждый день. Мне не нужны чудеса, я не хочу исцеление, деньги, просто хочу знак, чтобы поверить по настоящему. Может я как то не правильно прошу. Вот как молиться то? Почему бог не хочет мне дать знак? Я же просто разочаруюсь и вообще вера моя пропадет, остатки, скажем так.
>>882146 Мне кажется, если нет духовника или просто авторитетного наставника в духовных вопросах, то молится и не обязательно... Или молись как хочешь, как умеешь, как нравится... результат будет один...
>>882174 Но это самообман, а не молитва. Кому ты молишься... а если в тебе только демоны обитают, ты одержим бесами, но они тебе внушают эту потребность - помолись. Но в храм не пускают, в церковь войти не дают - ведь Бог везде, зачем совет опытного старца православного, когда Бог везде... так и молись как хочешь, правил нет. А если ты хочешь преуспеяния христианского, то без церкви результат невозможен... тебя не услышат, потому что ты неизвестен, имя твое не знает никто...
>>882146 Молитва это общение, разговор. Вот как ты бы разговаривал с человеком, попробуй так же говорить с Богом. Самое главное быть искренним, не пытаться давить то чего в тебе нет, маски не надевать. Ну понятно что до жести типа мата и прочего доходить не надо
>>882176 >без церкви результат невозможен Православные церкви не служат всецело Господу Богу, а тесно связаны с кесарем и маммоной. > совет опытного старца православного В настоящее время патриархи благословляют паству на братоубийство. Это ли не от лукавого идет? > так и молись как хочешь, правил нет. Молитва должна быть в духе заповедей любви к Богу и ближнему. Этим и руководствоваться, искореняя весь тот грех, что препятствует единению с богом и деланию добра людям.
>>882185 Ну понятно. А как понять что я был услышен? Вот я даже не знаю какую аналогию привести. Это как ты любишь тян, написываешь ей сообщения, а она их даже не читает, не то что отвечает. И вы вроде как, встречаетесь, по идее, и она тебя очень любит. Но ты ее даже, не то чтобы в живую, даже ее фото не видел. Я хз. Как мне уверовать всей душей если я не чувствую никакой любви от господа или хотя бы просто присутствие его в своей жизни. Даже намека. И когда пытаюсь молится, то в глубине души такие мысли, типа ну и хуйней же ты занят, никто тебе не ответит и не сделает ничего что ты просишь. Я не хочу терять последние крупицы веры, к хочу лишь усилить ее но как? Дайте мне литературы годной что ли. Раз бог меня игнорит и не любит, так хоть в книге я найду что-нибудь для себя.
>>882187 Православная церковь, на самом деле, не принимает всех, кто хочет прийти туда... Именно поэтому так часто говорят, что это призыв, призвание. То есть в православные берут тех, кто выполнил два условия: 1) его призвали; 2) он услышал этот призыв. Поэтому ты пишешь о чем-то своём, о твоем понимании православного Бога. И пока ты не станешь частью православной церкви, ты не поймешь, почему все там так... Бывает с особенно тяжким чувством смотрю видео на ютюбе, понимая, что люди спорят с православными, не понимая, что те имеют ввиду. Последний пример, встреча у Серафима Сашлиева с Осиповым Алексеем Ильичом и молодежью... тягостное зрелище, когда умудренный старец пытается объяснить молодым людям что-то, а они не понимают его, и он это понимает, что они не понимают, но все равно ничего изменить не может... и говорит им так же иносказательно, как Отец наш Небесный... одна надежда, что когда-нибудь они поймут. Думаю вина церкви есть определенная, что она говорит слишком иносказательно... но опять же это единственный путь научиться понимать мир вокруг.
>>882188 >и не сделает ничего что ты просишь А что ты просишь у господа? Чего не хватает в твоей жизни? >никто тебе не ответит Какой силы тебе нужен ответ? Допустим, ты говоришь: "Господи, дай о себе знать", смотришь в окно, а на подоконник садится голубь. Этого тебе будет достаточно? Или ты хочешь, чтобы к тебе обратился голос с неба и дал советы вроде "пойди и подай нищим возле церкви милостыню и будет тебе награда на небесах и благодать в душе"?
>>882188 Для начала прочти Новый Завет что бы вообще вкурить что там и о чем. Потом Ветхий. Потом поваришься в этом всем и со временем начнешь понимать что что-то тут нитак. Возможно даже ощутишь/услышишь "бога"(вариантов как куча). Потом ты в очередной раз согрешишьподрочишь и "бог" уйдет. Начнешь искать "общения" снова и начнешь шерстить Писания уже анализируя там написанное и потом если дано будет Единым то ты ахуеешь. И сюда если и будешь заходить то для нагнлядного примера между спящими и познавшими.
>>882193 Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
>>882144 >Если кровь и плоть не физические, значит физический хлеб остаётся хлебом, а физическое вино остаётся вином. Всё так, природа не меняется, но вместе с тем, хлеб и вино становятся истинной кровью и плотью Христа. Дело не в физических характеристиках.
>>882144 >Всё как повторяет Осипов Не так. Осипов говорит что хлеб и вино берутся в Ипостась. А это тоже не так. Ну, к примеру, Церковь это тело Христово, но ведь Церковь не берётся в Ипостась, так?
бабушке 84 год, хотелось бы, что бы исповедовалась и причастилась она. живет в поселке, в ближайший город ехать на маршрутке, со здоровьем не очень хорошо, поэтому в церковь пойти не может.
можно ли вызвать священника на дом, что бы он исповедовал и причастил ее? и сколько стоит по деньгам? наверное дорого + такси туда, обратно священнику надо вызывать.
>>882191 Прошу просто проявить себя, чтобы я уверовал по максимум. Если бог всеведущ, то он знает, что такие знаки как голубь на подоконнике я из-за своей тупости не пойму или разовьётся шиза от постоянных поисков знаков.
>>882193 Ну я читаю сейчас новый завет, конкретно деяния апостолов. Немного охуеваю от жестокости бога. Типа чета семейная продала свое имущества и часть оставили себе, а не все отдали общине апостолов и за это их убил бог. Без экзегетов мне это не понять.
По поводу ветхого завета. Я вообще не хочу его читать, про похождения иудеев. Что мне от того как они в Египте страдали, что мне от рандомного Авраама сына Иосифа сына Давида который что то где то там пукнул. В новом есть Иисус, в которого я верю. Так зачем читать ветхий?
>>882199 Зачем вы читаете каких-то осиновых, ивановых, сидоровых? Зачем вы тратите свое время на высер какого человека? Есть основные писания и я думаю их надо иследовать и познавать, а не грфоманию батюшки парфирия, который от безделья пишет как где то в 16 веке отец Егорка был не прав. Зачем, объясните.
>>882230 Хорошо. Я да не спорю, что святые старцы умнее в этом вопросе и мудрее. Но при чем тут протоиерей какой-нибудь онан из Саратова с его графоманией?
>>882226 Не надо Бога обманывать. Тут скорей жестокость Петра. Не зря ему Иисус такое прозвище дал. Он один из всех носил с собой меч. Читал версию что он и Иуде помог в конце правильный выбор сделать. Да, ВЗ не обязателен. Не хочешь - не читай. Хотя в нем есть много полезной и интересной информации. Псалмы даже используются в богослужении.
>>882190 >не принимает всех, кто хочет прийти туда Я православный по крещению. Т.е. принимают в веру еще младенцами. Или ты говорил про батюшек? Так они могут руководствоваться корыстными побуждениями или грубыми суевериями. Совсем не похоже на то, чтобы священники отдавали все свои жизненные силы служению богу.
>смотрю видео на ютюбе Я смотрел канал протоиерея Ткачава. В некоторых моментах почерпнул для себя полезное. Но с другой стороны он давал советы женщинам, что нужно искать не верующего, а работящего мужа. И он еще высоко чтит Достоевского... Мне эта расчетливость не понравилась. А после начала войны, которую он поддерживает, мне стало совсем невозможно его слушать.
>>882235 >постоянные отсылкм самого христа к вз конечно же не считаются Я не сказал что он отменяется. Христос взял из ВЗ все что действительно нужно было, поэтому можно вполне быть полноценным христианином не читая ВЗ.
>>882236 >Но с другой стороны он давал советы женщинам, что нужно искать не верующего, а работящего мужа. И он еще высоко чтит Достоевского... Мне эта расчетливость не понравилась. добро пожаловать в реальный мир
>>882232 > при чем тут протоиерей какой-нибудь онан из Саратова с его графоманией? Суть в том что старцы те же проториереи онаны, только жившие сотни лет назад. Воемя прибавило им авторитета. Спустя 300 лет в церквях будут молиться святому мотороле и пыне.
Как отвечать обидчику? В наше непростое время возрастает поток неадекватных людей, которые как и в 90-е, могут с "лохов" бабло тянуть или просто тебя избить, забавы ради. Гуляя один или с девушкой, я могу проигнорировать оскорбления в свою сторону, но если они будут пытаться меня ограбить или избить? Моя позиция в том, что бы защищаться, что бы спаси себя или девушку - избить их, сломать ребра, челести, ибо животные понимают язык силы.
Если на тебя какая то ОПГ вышла, что делать? Моя защита может вылиться в летальный исход для обидчиков, как православие на это смотрит?
>>882226 >Типа чета семейная продала свое имущества и часть оставили себе, а не все отдали общине апостолов и за это их убил бог. Без экзегетов мне это не понять. Если придерживаться официального канона то якобы Петр в котором буд Дух Святой убил... людей за ложь. И это при том что Христос никого не убивал... Но это так, еще мелочи, >Так зачем читать ветхий? Что бы ахуеть еще больше. Тупо нада. Наверное,
>>882255 Я Ветхий боюсь читать, там ангел чуть не убил кого то из за того, что обрезание было не сделано, потом история о дочери генерала, кажется генерал обещал Богу отдать в жертву первое, что увидит в своем доме на всесожение, а там вышла его дочь (если я правильно помню), да много какой было жести, после впечатлений детства по прочтению Детской Библии, мягко говоря пребываешь в шоке.
А теперь боюсь представить, что ожидает грешника и какие муки он будет испытывать ВЕЧНОСТЬ, ВЕЧНОСТЬ Карл. Я этого понять не могу.
>>882256 Ну в какой то книге православной читал, что мучения адские это ты испытываешь потому что отлучен от бога и нет возможности все исправитьч пока все чиллят с богом, ты в соло завидуешь и мачаешься от этого. Ну, может я непонятно пересказываю, но примерно так.
>>882258 на самом деле, теорий множество, кто то говорит, даже о конечности мук. но озеро огненной и гиена огненной, скрежет зубов и т.п. вещи, явно там что то да будет. >>882257 нет, не в курсе, что не так?
В чём смысл бога? Зачем он создал нас по образу и подобию но сделав это не до конца? Зачем он вообще решил создать человека? И зачем он наблюдает как его куцая версия бегает и страдает чтобы эта куцая версия бога что-то там поняла и немного приблизилась к богу? Какой смысл создавать недоделку чтобы недоделка стремилась к доделке? Сразу нормально сделать нельзя? Разве это не значит что бог не всемогущ и насоздавал какой-то ад с людьми, бесконечными вселенными и прочей бессмысленной шляпой? И почему в начале было слово, откуда ему взяться вообще, это же просто особенность человека, символьная система для контакта и всё, может в будущем человек обойдётся вообще без слов, так почему бог начал с слова?
>>882225 Может причина в тебе? Попробуй честно посмотреть на самого себя. Хочешь ли ты на самом деле чтобы Бог себя явил и дал веру? Блаженный Августин рассказывал что долго просил у Бога целомудрия, но не получал просимого и только спустя годы заметил что после молитвы его сердце шепотом добавляло «но только не сегодня»
Другой причиной может быть гордость, все таки принятие истины требует определенного смирения. Ибо истина будет такой какая она есть, а не такой как ты вообразил или хотел бы видеть
>>882268 Да я же просто хочу обрести веру истинную о которой все говорят. А то получается в писании одно, а на практике нихуя не работает. Как мне уверовать то на 100%. Чтобы ничто не могло пошатнуть мою веру. Я не знаю, понятно ли то о чем я говорю. Думаю, что если бы он проявил как то себя в моей жизни, то я бы уверовал. Может я и не прав. Да хоть пусть насрет на меня голубь в виде слова бог там или упадет бревно в виде креста и я навсегда останусь инвалидом, за то я бы понял, что он услышал меня. Даже молится как нигде внятно не написано, одни рассуждения о высших материях блять.
>>882268 Как это он долго не мог заметить что говорил слова? Он что совсем йобнутый был? Как можно не замечать что ты что то говорил. Лол. Можно не заметить как на муравья наступил, но невозможно не заметить что твой рот делает какие то звукоизвлечения, при чем со смыслом. Я не знаю кто это, если это важно. Нет авторитетов для меня в вере кроме Иисуса и бога.
>>882270 >Как мне уверовать то на 100%. Это уже не вера, а знание... Ту веру, какую ты мечтаешь, можно познать лишь в глухом монастыре. Тебе это надо... Познав ту веру, возврата не будет... Это навсегда. Такая вера становится твоим естеством, твоей личностью, твоей жизнью... В миру не нужна такая вера.
>>882264 Паста... Думаю, что Бог появился вместе с появлением человека, а человек есть порождение эволюции. Но это моё субъективное мнение. Источники утверждают, что Бог был всегда и создавал наш мир 6 дней и был доволен созданным весьма. Кто-то утверждает, что Господь создал человека, чтобы спасти себя от одиночества и познакомить своё создание с красотой мира, который он способен создать. То есть, Бог решил реплицировать свои таланты и гениальность, чтобы кто-то ещё стал счастливее... Чтобы Бог стал счастливее. Бог создал людей, чтобы удовлетворить себя, своё чувство удовольствия. В некоторых религиях есть такое действо под название Благодарение Бога, а в наивысшей форме - Восхваление Бога. И Бог не отвергает почему-то всё это без ложной скромности. Богу выгодно, чтобы человек был доволен, потому что в итоге доволен и Бог. Но в процессе эволюции, после акта Божественного творчества, возникли аберрации, мутации, и человек оказался нестабилен, особо умные особи, которые только и выживали, оказались подвержены депрессии и унынию, потому что не могли воспринять в полной мере божественные эманации, улавливаемые только сердцем. Да и просто потому, что помнили много горя и страданий, которые им пришлось преодолеть, и которые затмевали счастье. За что стали гонимы Богом, так появился атеизм. Атеисты неприятны Богу. Но так как у Бога довольно большая армия душевных сердечных поклонников, он снисходительно готов мириться с неприятностями. К сожалению, Бог - эгоист, и не факт, что Бог это мужчина. Отсюда получается, что Бог не стремится заставить человека страдать. К страданиям призываются те, кто перестал удовлетворять Бога, забыл как делать приятно Богу. Потому что страдания очень сладостны для Бога. Так получилось в процессе эволюции. Богу приятно, когда страдает человек. То есть, Бог в равной степени получает удовольствие и от страданий человека, и от счастья человеческого. Поэтому Господь создал Рай на Земле, здесь и сейчас. Бог не сортирует, он ищет удовольствий, поэтому ближе к Богу те, кто доставляет удовольствия. Так в чем смысл... в удовольствиях. В удовлетворении потребностей Бога в удовольствиях. Не в ваших удовольствиях, а в удовольствиях Бога. Поэтому счастливее те, кто делает всё ради Бога и для Бога, тот, кто выполняет божественное задание, тот кто не мешает Богу быть счастливым... Только тогда Бог обращает внимание на человека и снисходительно упрощает его жизненный путь, чтобы он всё больше доставлял.
>>882275 Если ты говоришь, что тебе не нужна такая жизнь... жизнь, данная Богом... то ты в принципе не ценишь жизнь, не ценишь то, что является самым ценным в вере - человеческая жизнь... ибо вера про жизнь... Вера - это наука о феномене жизни на Земле... всех форм. Кто отвергает жизнь, относится к ней небрежно, расточительно, неуважительно, от Бога не получает внимания и вынужден жить сам. Самое страшное для верующего человека жить без Бога самому.
Что касается вечных сомнений, то они необходимы, чтобы понимать веру в полноте... «Держи ум свой во аде и не отчаивайся». Это откровение, дано Господом преподобному Силуану Афонскому... Сомнения - ад, но этот ад углубляет тебя в веру, не дает заснуть, заставляет жить и искать... Сомнения - это очень трудно, но именно они спасают тебя...
как часто у вас в церкви проходят прововеди после службы? что рассказывают? у нас 3 священника, проповедь после службы читает только один, и то не всегда, но рассказывает неплохо, только быстро, минут на 15-20
Домик, где молятся - это храм. Церковь - это сообщество верующих. С о о б щ е с т в о. Со всеми вытекающими и без всяких ограничений на структуру. В христиантсве нет такого понятия, как вероотступничество. В частности это означает, что сегодня я могу быть католиком, а завтра перейти в РПЦ МП З РПЦ МП это вобще не сообщество. И все будут только рады. Даже такой токсичный уёбок ка Осипов. И наоборот; любые переходы возможны.
Короче, пребывание в какой либо конфессии не имеет абсолютно никаких принципиально непоправимых последствий. По факту это признается всеми Церквами.
Я родился в православной семье. Мать невоцерковленная, но праздники раньше всегда ходила в церковь, на Пасху и т.п. в детстве крестили, лет в 6. Так вот вопрос. Почему меня всегда тянула на восточную религию. Индуизм, буддизм, йоги, метидации и все в этом ключе? Я думаю это не у меня одного так, а целое явление в России. Даже взять /ре, вон сколько разномастных тредов. То есть, даже не узнав нашу религию толком, ни прочитав библии бежать читать Патанджали и кашмирский шиваизм.
>>882310 >Почему меня всегда тянула на восточную религию
Потому что экзотишно, мистишно и прикольно, в отличие от приевшихся христианских попов. По этой же причине сейчас на западе православие неплохо растет.
>>882255 >Христос никого не убивал... Убивать не убивал. Но поступки, которые сложно назвать "добренькими" делал. 1. Проклял смоковницу. 2. Побил торгашей. 3. Отправил учеников украсть осленка. 4. Лишил евреев Царствия Божия.
>>882330 >1. Проклял смоковницу. Проклятие сбылось? Кто дал силы проклятию? >2. Побил торгашей. Не бил. Читай внимательно. >3. Отправил учеников украсть осленка. Не кради. Читай внимательно. >4. Лишил евреев Царствия Божия. Лечись.
<...> Он уразумел Духом и ответил, что они не изменятся к лучшему. Они молились простить от стыда, но сердце их пело нестройно с устами. Как сказал божественный песнопевец о Израиле: «И возлюбили устами своими, а языком своим солгали Ему: ибо сердце их не по прямому пути с Ним». И не стали верными в Завете Его. Так и искусные во врачевании обычно делают: если кто до конца одержим (удерживается) неисцелимым страданием, то отрезают от руки или ноги палец, прежде чем повреждение не распространится на прочие члены. <...> Прп. Антоний Великий
>>882255 >Если придерживаться официального канона то якобы Петр в котором буд Дух Святой убил... людей за ложь. Пётр такого приказа не отдавал. Человек просто испустил дух.
Анончики, шо делать, если чувствуешь потребность воцерковиться в православии, но не можешь принять то, что РПЦ насасывает Кремлю и поощряет убийства украинцев? К протестантам идти что ли…
>>882347 ты определись что тебе нужно кружок по полит интересам или бог, если первое вступи в партию и не еби мозг, если второе то тебя в самую последнюю очередь должно ебать чего там в верхах просходит пока они не трогают вероучение.
>>882332 >Проклятие сбылось? Сбылось: 19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Евангелие от Матфея 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/21/ >Не бил Ну да, скрученным вервием он гладил их. >Читай Ну читай: и говорит им: идите в селение, которое напротив вас, и тотчас при входе в него найдете осленка привязанного, на которого еще никто из людей не садился; отвяжите его и ведите, От Марка 11 глава — Перевод Еп. Кассиана → Новый русский перевод: https://bible.by/parallel/cas/nrt/41/11/ Мужики пришли, отвязали твоего осла и увели, как это называется? >Лечись. Сам лечись. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его Евангелие от Матфея 21:43 — Мф 21:43: https://bible.by/verse/40/21/43/
>>882227 Смотри, Бог наказывает гордых. С таким подходом ты скорее всего начнёшь подгонять "неудобные" моменты под себя, что в итоге уведёт тебя от веры. Если что-то не понимаешь и не можешь принять - оставь, позже поймешь. Можешь смиренно обратиться к Господу, что бы открыл.
>>882230 >Православие это религия "святых", а не религия Бога. Православие религия Бога. Но мы чтим опыт святых. Сами отсебятину грешную стараемся не сочинять всё равно сочиняем, но меньше.
>>882232 > Но при чем тут протоиерей какой-нибудь онан из Саратова с его графоманией? Протоирей обычно говорит что сам прочёл у святых. Ну или из своего опыта. Принимать или нет его слова решать конечно тебе. Но злоупотреблять этим не нужно.
>>882335 >Пётр такого приказа не отдавал. Человек просто испустил дух. Конечно, конечно, правда после разговора с Петром. А потом и жена просто испустила дух. Суть от этого не меняется.
>>882348 >тебя в самую последнюю очередь должно ебать чего там в верхах просходит пока они не трогают вероучение
Ну, призывы к нарушению заповеди «не убий» — не нарушение вероучения?
К тому же, если верхушка под гэбнёй, то и на тайну исповеди плевать, получается. И прихожан будут этой же гэбне сдавать. Нарушение канонического права, получается
>>882176 >Кому ты молишься... а если в тебе только демоны обитают, ты одержим бесами, но они тебе внушают эту потребность - помолись. Если ты крещён, то помимо бесов у тебя и два Ангела-хранителя есть. А ещё о всех людях святые молятся. Бесы не внушают того, что душеспасительно. А вот то, что ты осознаешь свою греховность это хорошо. Вот так и молись, с памятью что своим грехом ты любящему Отцу в душу плюнул, а теперь чё-то ещё просишь.
>>882347 Правослваие верить в богоугодность войны с украиной не обязывает.Тем не менее только у православия спасительное вероучение. А у католиков и протестантов нет, у них несколько другие ориентиры. Впрочем не все люди в православии придерживаются учения Святых Отцов.
«Просто я вновь замечу, что слово "православие" не есть синоним слов "мудрость" или даже "нравственная вменяемость".
Что есть православие? Вера в Троицу? Вовсе не только. Православие это многовековая восточно-христианская цивилизация. Это многомиллионная община людей. Это набор поведенческих и культурных матриц. Это огромная библиотека с массой поучающих текстов (причем порой поучающих противоположным вещам и далеко не всегда добрым).
Поэтому брать на себя обязательство непременно восторгаться всем этим огромным коллажем – неумно. Так можно делать, лишь не зная его реалий и доверяя нескольким рекламным роликам. Ничто так не способствует восторгам по поводу своей нации, страны, конфессии, как плохое знание их истории и просто плохая память (а порой – хорошо дрессированная память, услужливо удаляющая из себя все детали, не укладывающиеся в заказанную картину).
Причем речь не идет о неизбежном конфликте идеальных норм и реальных людей ("о достоинстве христианства и недостоинстве христиан").
Речь идет о том, что в православии оформились именно нормы насилия, лицемерия и т.п. Тут есть святые стукачи и святые палачи, святые (и вовсе нераскаянные) грабители и святые каратели. И каноны, обязующие епископа звать на помощь армию для расправы с непокорными раскольниками. И конечно, масса цитат с оправданием религиозно-мотивированного насилия. И даже целая богословская система, своими аргументами вполне логично подводящая к инквизиции, крестовым походам и "двушечкам".
Балытников вкупе со своим другом Кириллом Фроловым прошли яркий путь от хейтинга пусек в 2012 до пропаганды "ядерного православия" в 2022.
И пусть хотя бы этот пример покажет, что занятие по дистиллированию "истинного православия" надо оставить юношам (девушкам)-неофитам).
А реальное православие как социокультурный феномен, как община со своей историей, со своими хроническим болезнями и психологическими стигматами; православие, в которое этот неофит будет встроен и переварен, стандартизирован – оно вот такое.
Со своими идолами империи (и/или нации) и "уникальной духовности" православие очень способно стать парамилитарной и суперэгоцентрической организацией и искалечить нравственную ориентацию человека вот до такой степени.
Как пример: некие православные общины не хотят считать патриарха К. своим главой. Их аргумент: он благословил [спецоперацию] против половины своей паствы. Перед причастием должен быть "поцелуй мира". А если люди не хотят целоваться, ручкаться, обниматься с тем, кого они считают преступившим нравственные и христианские нормы? Ну не желают и не могут они продолжать считать его своим духовным лидером?
В ответ им говорят, что любые нравственные фиаско не повод для выхода из подчинения. Главное, чтобы он декларировал правильный Символ Веры в Троицу. Кстати, даже если он сам в это и не верит, но декларирует, будто верит – этого достаточно для сохранения однажды приобретенной им власти над христианами. А грех отсоединения от него не смоется даже мученической кровью...
Если Основатель христианства учил судить людей по их делам, по отношению к ближним, то преемники Его апостолов предпочли отменить нравственную оценку своей деятельности и лишь один свой грех объявили форс-мажорным: публичную проповедь неправильной Троицы.
>>882357 >>К тому же, если верхушка под гэбнёй, то и на тайну исповеди плевать, получается. И прихожан будут этой же гэбне сдавать. Найди нормального священника, словам которого доверяешь.
>>882361 >только у православия спасительное вероучение А разве так не говорит о себе каждая конфессия? Вообще христианам следовало бы объединяться, а не говорить, что все будут гореть в аду, кроме нас.
>>882363 >В ответ им говорят, что любые нравственные фиаско не повод для выхода из подчинения. Главное, чтобы он декларировал правильный Символ Веры в Троицу. Кстати, даже если он сам в это и не верит, но декларирует, будто верит – этого достаточно для сохранения однажды приобретенной им власти над христианами. А грех отсоединения от него не смоется даже мученической кровью... Со всем согласен кроме этого. В Писании написано Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Если православным РПЦ дали патриарха Кирилла, то значит именно такого патриарха они и заслуживают. Единственный способ по-настоящему изменить что-то, это стать достойными какого-то другого патриарха. Бунт против власти это признак отсутствия смирения.
>>882366 >Вообще христианам следовало бы объединяться, а не говорить, что все будут гореть в аду, кроме нас. Кто будет гореть в итоге решает Бог, Он и атеиста может помиловать и возможно даже сатаниста, а православного христианина при этом в ад сослать. Почему? Потому что всем дано по-разному. Но! Если человек всё же действительно хочет приблизиться к Богу, особенно если ему изначально были даны соответствующие таланты, то только православие. Почему? Даже не вникая в витиеватый спор о правоприемстве, результаты их духовной жизни на лицо. Например, католики придерживаются совершенно душевредного учения о заслугах, притом ещё и сверхдолжных, в случае с монахами. Заслугах, как действиях которые являются достаточными для того, что бы быть помилованными Богом. Но итогом такого воззрения является то, что католик не служит Богу, работает на Него. Учитывая что я писал в начале поста, я категорически отрицаю такой взгляд. Никто не знает решения Божьего суда, даже сама мысль о каких-то заслугах уводит от покаяния и лицезрения своей греховности. Протестанты попросту отвергли всё святоотеческое предание, которое учит как правильно выстраивать взаимоотношения с Богом. Протестанты это люди которые хвалятся тем, что именно христианство привело мир к прогрессу и достатку. В то время как Иоанн в своём послании пишет: Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
>>882367 >Бунт против власти это признак отсутствия смирения.
Это слова апостола Павла, который будучи властью сам преследовал христиан. Иисус же про земные царства, которые ему предлагал сатана, ответил. >Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи
>>882372 >Это слова апостола Павла, который будучи властью сам преследовал христиан. Иисус же про земные царства, которые ему предлагал сатана, ответил. А ты какой веры будешь, что аж Писание отрицаешь?
>>882373 >А ты какой веры будешь, Я не могу пока разобраться. >что аж Писание отрицаешь? Увы, эти места в Писании противоречат друг другу.
>Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, Зачем мне похвала от власти? Это мирской соблазн, чтобы тебе медали вешали на грудь.
> ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
По такой логике Понтий Пилат - это божий слуга, а распятие Христа - это наказание за его злые дела. И зачем христиан пугать мечом? Ведь Иисус сказал:
>И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Допустимо ли просить Бога о работе или понимание, что делать дальше в жизни? Оказался в ужасающей ситуации, ни здоровья, ни работы, ни одежды, ни перспектив каких либо, кончаются деньги на еду и страшнее всего, я абсолютно не знаю, как дальше мне жить и какой вообще смысл.
Мне нужна работа в сети и понять, могу ли я освоить какую либо профессию, в общем получить ответ от Бога по этим вопросам. Планирую молиться до конца года, при этом взять пост не только по еде, но и духовный сходить в церковь не могу из за отсутствия одежды, какие молитвы мне читать, могу ли я обратиться к святому, если да, то к какому?
Понимаю, что царствия небесного надо искать в первую очередь и слова Христа о птицах, которых он кормит, но тем не менее, я человек грешный и принятия подобного у меня нет, сердце расположено ко греху и по щелчку пальцев христианином мне не стать. Читал истории, что Бог подобных мне, приводил в церковь и изменял их, посредством удовлетворения их житейских нужд, а они постепенно, шаг за шагом менялись сами и приходили к пониманию вышеописанных мною вещей.
Я более всего боюсь, что начав пост и молитву, по окончанию года я не получу ответа, вообще. Я просто разочаруюсь и перестану молиться и заброшу это дело. Ответ, что надо принять молчание, как ответ Бога - мне не подойдет, потому что я не знаю, ответ ли это, услышал ли он меня или же просто проигнорировал, а искать более подходящию мысль для самоуспокоения я не хочу.
>>882247 Раз доебывается - значит не христианин(христиане зла не делают). Раз не христианин - значит собака. Собака не человек, соответственно заповеди на неё не распространяются.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6)
>>882371 >то только православие. Ты говоришь про святых отцов, я согласен, что у них можно почерпнуть много духовного, но боголюбивые труды есть и у католиков, и у протестантов. Ты, как понимаю, ссылался на Макса Вебера, хотя, по-моему, технический прогресс - это куда менее вопиющее зло, чем распространение веры мечом.
У меня большие сомнение вызывает причисление к лику святых Владимира I и Александра Невского. Если смотреть на историю православной церкви, то это ключевые фигуры в её развитии. Но для меня это православное воинство мало имеет общего с Христом.
Я бы не пошел молиться в храм ВСРФ. Я не понимаю, зачем благословлять танки, пушки самолеты. А у православия союз с армией - это чуть ли не фундамент храма. Так что можно даже запутаться, кому там служат Богу или кесарю.
>>882378 >Зачем мне похвала от власти? Это мирской соблазн, чтобы тебе медали вешали на грудь. Ну на сколько я понял, тут спрашивается хочешь ли не бояться суда? И совет: Если будешь делать добро то тебя, не только не накажут, но и похвалят.
>По такой логике Понтий Пилат - это божий слуга, а распятие Христа - это наказание за его злые дела. И зачем христиан пугать мечом? Ведь Иисус сказал: А какие у Него злые дела были? Христос не за свои злые дела страдал. За наши с тобой. >И зачем христиан пугать мечом? Потому что меч здесь символ суда. Христос тоже мечом выходящим из уст будет убивать на Страшном Суде.
>>882391 >А какие у Него злые дела были? Я об этом и говорю, что власть может преследовать за истинную веру. И при этом страшны даже не столько атеисты, так как в СССР всё же не столько сильно боролись с церковью, как в религиозных государствах. Например, в Саудовской Аравии запрещено проповедовать, молиться на людях. Неосторожного христианина там могу в первый же день обезглавить. Потому в таких обстоятельствах нужно действовать по следующему научению.
>Будьте мудры, как змеи, и чисты, как голуби. Послушайте внимательно! Я посылаю вас, словно овец среди волков, потому будьте благоразумны, как змеи, и безобидны, как голуби.
По вк, телеграму и фейсбуку могу сказать, что значительная часть будущих священников (студентов семинарий и духовных академий) имеет вполне однозначные взгляды на недопустимость вражды между христианами и недопустимость разжигания таковой вражды. А про "метафизику войны" или "русскую эсхатологию" рассуждают обычно невоцерковленные люди, которым хочется нагнать пафоса и низвести христианство до уровня племенной религии русского народа.
В протестанты идти не надо. Христианство это что? Преемство от Христа. Преемство учения и преемство рукоположения. В православии все это есть. А у протестантов нет, и когда они пытаются убедить себя и других в обратном, то на пути к этой цели они обнаруживают свои взгляды скорее православными, нежели протестантскими, и принимают православие.
Возможно, тебе кажется, что протестантские народы каким-то чудом избегали роли поработителей и угнетателей в истории, но это не так. В XVIII-XIX вв. одни и те же протестанты могли строить больницы и школы, и торговать рабами. Но, как видишь, рабство ушло в прошлое, причем это сами же протестанты начали в какой-то момент задумываться о его недопустимости.
>>882390 >но боголюбивые труды есть и у католиков Может и так, но католики включили в своё вероучение множество ересей. То что я назвал это лишь верхушка айсберга. Нельзя написать богоугодный труд, не прочувствовав всё на своей шкуре. Но у католиков и протестантов по вышеупомянутым причинам неверное отношение к вере и подавно к монашеству. Так кому писать? Если почитать католических монахов, то у них фиксация на страданиях Христа, вместо борьбы со своими страстями они пытаются почувствовать что чувствовал Христос на кресте. Такое состояние называется в православии духовной прелестью. А истинный Святой просто видит свои грехи и кается в них.
>>882396 >Я об этом и говорю, что власть может преследовать за истинную веру. Может, но ты должен ей подчиняться до момента, когда это идёт в разрез с соблюдением заповедей. Павел не пишет что по требованию власти и грешить разрешается.
В православии меня привлекает чистота языка, образов, которая была нарушена в западных цивилизациях. Взять, например латинскую молитву кредо.
CREDO in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.
Слово potentem приобрело неоднозначную окраску из-за того, что его использовали для обозначения эрекции(её отсутствия), как импотенция. Слово Всемогущий в русском не имеет такой скверной окраски, но могущество слишком связано с мирской жизнью. Тогда как Вседержитель - это слово, которое почти не встречается в повседневности, а только в молитвам, чем это слово приобретает светлый и благодатный образ. Так и нужно беречь чистоту языка.
>>882390 Владимира канонизировали за личный пример обращения и за крещение Руси. Крещение мечом - миф. Естественно, в ходе таких перемен возникали локальные межрелигиозные конфликты и они решались в соответствии с нравом людей тех времен (по сути викингов). Эти люди, князь и его дружина, узнали о Христе, обратились в Христову веру, но Евангелие еще не прочитали.
Насчет Александра Невского скорее согласен, хотя сам чту его как святого. Александр средневековыми методами, которые мы осуждаем, защищал православных от экспансии католицизма, носители которого были отнюдь не миролюбивы и использовали все те же средневековые методы. Но если ты не считаешь какого-то святого святым, то тебя не выпишут за такое из православия, если речь не про отцов Церкви.
>>882411 >Ты несешь какую-то чушь. Прекращай. Западная культура глумится и искажает истину. Например, над священным словом resurected помещается имя дьявола и череп. Слово Soul становится связано с компьютерными играми. Мадонна - это не мать Христа, а популярная певица.
>тебе нечто в латинских словах мерещится Не мерещится. Импотенция - это литературное слово. Если следить за чистотой религиозных понятий, то не должно быть однокоренных слов с столь спорными понятиями или даже светскими. Например, при слове factorem возникает ассоциация с фабрикоу(factory). В русском Творец - никак не связан с дымящимися трубами заводов, но может быть использовано для наименования поэта.
В бизнесе это очень хорошо понимают, попробуй использовать слово Google в своих целях. Тебя сразу же засудят. Так как религиозные понятия помещают на обложки компьютерных игр, что начинает вызывать ложные ассоциации.
>>882413 >Западная культура глумится и искажает истину. Верно подмечаешь, молодец. Я последние года даже речь американскую не могу слушать (сленгую имеется ввиду), она вся богохульная если вдумываться начать. На форче сижу с трудом не малым.
>>882417 >Прими таблетки. В украинском языке смеются над словом пiдрахуй. А представь, чтобы религия шла с Японии и одного из первых святых звали Хуябуса. Это всегда бы вызывало лукавый смешок. Язык веры должен быть чист. И в православии это есть в высшей степени.
Например, даже слово есть два понятия Верю и Верую. Веришь другу, веруешь в Бога. И это хорошо, когда религиозные слова не смешиваются с мирскими.
>>882247 Лучше всего конечно помолиться за обидчиков и уповать на волю Божью. Но если не можешь так, то защищайся. Но против ОПГ всё равно не защитишься, потому лучше всё же отбросить собственные силу и гордыню и уповать на волю Божью.
>>882418 >Я последние года даже речь американскую не могу слушать
Можно еще заметить, как празднуют Рождество. Такое впечатление, что в Америке Иисуса Христа заменил Санта Клаус с оленями. По духу - это светский праздник, как новый год. Тогда как в детстве, когда я с бабушкой встречал рождество, это было совсем не похоже на мой день рождения, где я веселился. Наоборот, преобладали скромность и почтение, когда я тихо и смирно стоял, пока бабушка молилась.
Для моей бабушки православие - это, главным образом, пост и молитва. Она читает Евангелие, почти ничего не понимая из написанного. Но делает это с очень серьезным, степенным видом. Она не размышляет, не ищет противоречий, она не сомневается в святости каждого слова.
Главные её грехи, что она кричит, ссорится в семье и не всегда держит пост. Строго постится 40 дней перед Пасхой, не смотреть телевизор, не слушать песен, не сказать ни одного гневного слова, исповедовать грехи, причаститься - это праведность, к которой призывает православие.
И в целом это простая и скромная вера мне по душе, но я слишком много думаю, я хочу выстроить стройную картину в уме, я всё еще ищу доказательств, правильного пути. Потому я бы хотел почитать Фому Аквинского, разобраться в философии Канта и много чего другого сделать, а не просто читать каждый день одни и те же молитвы.
Дрочить то по итогу смертный грех или нет? А если я тян? А то про кунов целые трактаты написаны, а про тянов ничего. Ну и имеет ли смысл воздержание в тягость или не дрочить и робтать хуже чем просто дрочить? Куна найти не могу тк всратка 0/10
>>882407 >Владимира канонизировали за личный пример обращения и за крещение Руси. Я говорил о всей его жизни, которая и после крещения проходила в войнах. Этот союз церкви с государством считаю предосудительным, но без него христианство едва ли бы стало мировой религией.
У веры без поддержки государства не было бы такого блистательного положения, роскошных храмов, толп последователей. Хотя я мало знаю про историю первых христиан, которые пребывали в гонениях. Могла ли бы такая вера и дальше шириться.
Привет. Заметил такую вещь, что сейчас моё отношение к Богу очень противоречиво. Вызвано это, скорее всего, эпизодами из детства. Когда всяческого рода неверие воспринималось мной как что-то невероятно постыдное, и когда пропустить службу значило весь день собирать косые взгляды родственников и чувствовать угрызения совести. Хотя семья у нас не очень верующая, скорее типично пидорашья, верующая для галочки. Раскол в моем сердце начал происходить в подростковом возрасте. Одна моя часть хотела прекратить верить во всякие сказки и надуманно считать себя православным, а другая твердо знала что как бы ни казалось со стороны глупо, но кроме бога меня ничего не спасет. И я продолжал каждый день молиться на ночь, хотя даже не понимал как и часто делал это просто для галочки. Но перестать не мог, что бы не потерять веру окончательно. Я и сейчас не перестал. Сейчас я чувствую к Богу даже какую-то противоестественную неприязнь, от чего мне страшно. В конце концов, я вырос не любящим Создателя и стремящемся постичь его, а до тряски боящимся попасть в ад. Мне сейчас 21, не знаю что мне делать что бы вернуть свою веру в нормальное состояние. Я всю жизнь имел одно светское лицо и одно православное, но сейчас к православному вернуться сложно как никогда.
>>882435 >Дрочить то по итогу смертный грех или нет?
Лично я для себя размышляю над этим вопросом. Ты зла другим не делаешь, но обольщаешься телесным удовольствием. Христос пришел, не чтобы потворствовать ненасытным похотям тела, которые гонятся за мимолетными благами, а дать душеспасительное слово истины, которое есть путь к бессмертию и вечности.
Прелестное тело женщины - это всё лишь тлен. Ты даже на своем веку заметишь, как она состарится и утратит привлекательность. От этого ли источника питаться? Ему ли поклоняться? Сама женщина толком не понимает своего тела. Соблазн существует в глазах мужчины. И если ты его возводишь в абсолют, то становишься рабом несовершенного.
Разоблачая искушения мира и укрепляя любовь к Богу, легче будет воздерживаться от телесный удовольствий. А в случае с половым влечением, то здесь много всякой лжи, а не просто желание съест вкусную булочку.
>всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, >14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
>>882299 ты для начала научись вести себя как христианин, потом поучай >>882303 нас тут как минимум двое, и я вообще анкап и несколько месяцев в раздел не заходил. вы всех, кто украиншку не облизывает, в изгои записываете
>>882435 >Дрочить то по итогу смертный грех или нет?
Первое послание к Коринфянам 6:9-11
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
Грех, но не такой тяжелый, как блуд. Но в рукоблудии все равно стоит покаяться
>>882418 Но русская то культура ахуенно боговдохновенная надо понимать? Вот это вот русское имперство, москва третий рим, за веру царя и отечества. По моему гарри поттер и толкин намного более христианские книги, чем немалоизвестные "дети против волшебников", которую мне впихивали как богоугодную книгу. Вообще если подумать то современное православие российское это просто этнофилитизм и вера в святую россию и дедов. Ни эллина ни иудея не должно быть.
>>882418 любителям русской православной монархии: "10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши." 1-я Царств, глава 8
>>882470 А если мне нравится представлять как тяночка ставит мне ножку на лицо и говорит вылизывать, но при этом хуй не подымается и мастурбации не происходит?
Как молиться искренне? Я вечно пытаюсь представить что вот, сейчас я должен говорить от сердца, но всегда задним умом понимаю что как бы ни пытался - лукавлю. Всегда есть мысль такая: мол, заткнись бля. Что ты несёшь? Не стыдно так лживо читать молитвы? Иногда от осознания своей лживости плачу, но в такие моменты в голове понимаю, что и это только жалость к себе. Жалко и смешно с глупого себя, который плача надеется найти бога и при этом понимает что находится на границе прелести. Такое ощущение, что все что я делаю омерзительно для Бога. Что он видит мою настоящую натуру как бы я не пытался сосредоточиться на молитве. И что вообще это значит - сосредоточится на молитве? Когда я молюсь, я пытаюсь представить конец мира, где все мои страсти обесценены. Но это получается с переменным успехом. Я не знаю, о чем думать во время молитвы и как молиться от сердца. А ещё я пиздец какой гордый. И я не знаю как отключить это на время молитвы, от чегоещё сложнее. Я чувствую, что никогда не смогу выбраться из порочного круга. Я вообще уже нихуя не знаю что мне делать.
>>882845 Я лично в свободной форме говорю с Христом, когда прошу о чем-то действительно наболевшем. Это не сравнимо с ощущениями от чтения молитвословов, в принципе поэтому я по ним больше не молюсь. Максимум — псалтирь по утрам.