https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/905289.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>А что делать одиноким анонам? Ловить поллюции и простатит?
Соблюдать заповеди и уповать на волю божью. А оправдание рукоблудия простатитом это просто маловерие. Да вообще есть физические упражнения для профилактики простатита.
https://drevo-info.ru/articles/5946.html
>Я православный, считаю, что пост нужен
Ну изначально вопрос о необходимости поста был поднят здесь >>906794 → Это был не ты, полагаю?
Вокруг этого утверждения и строится вся дискуссия.
>У протестантов признается необходимость исповеди.
А у баптистов, которых ты в пример привёл как?
>Почитают, но по-своему.
Не почитают ни иконы ни мощи и не молятся им. Даже Богородице.
>Они вроде признают православное рукоположение, но вот православные (я тоже) их рукоположения не признают.
Так как рукоположение это цепная вещи, они не могут сами себя из ниоткуда рукоположить. Даже если бы их рукоположили католики, по церковным канонам рукоположение от еретиков не является действительным.
Нет никакой русской церкви, есть только русская православная церковь. И как и любая православная церковь незыблемыми признаёт только вселенские соборы.
Желательно с пруфами из Писания.
Святитель Игнатий Брянчанинов пишет, что еретики очень горды и их весьма трудно направить на путь истинный. Легче обычного безбожника к вере привести.
Поэто приглядываться к протестантам весьма сомнительное занятие, когда рядом куча обычных безбожников неиспорченных ересями.
Насколько понимаю, вы не в курсе, что вы и есть самые ярые сатанисты по сути. Что подтверждается одним только положением вещей и событий в нашей православной до мозга костей исконно скрепной стране, где власть и церковь едины и состоят из кгбшников, преступников, воров и садистов, лгущих и подменяющих понятия. Ибо невообразимо как мог бы Бог допустить, чтобы от лица храма его освящалась братоубийственная война и прочие бесчинства. Это так - предисловие.
Но сказать я хотел вот о чём. Кланяетесь и служите вы не Богу, именно с большой буквы, потому что он не правит и не создавал то, чем мы являемся и где существуем, а что называется сатане, который поменял всё местами и ввёл в заблуждение. Потому что такова его суть, как и ставленника его в нашей стране. Если марвеловского Тора смотрели, там был Локи, который сделал то же самое - стал Одином, которого не узнал в нём сам Тор и весь народ.
Ближе к сути. Бог был добрым дедушкой и создал людей, чтобы даровать им любовь и свет, за что сатана разозлился и пошёл против него. Была война, всё как в писании сказано.
Но с одной поправкой. Бог проиграл, как и все его ангелы. Даже не сопротивлялся, ибо обладал всепрощением и уподобиться насилию не мог. Доброму сострадающему сентиментальному дедушке, мягкому от любви к человеку, каким мы его видим в своих молитвах, перерезали горло и дали захлебнуться в собственной крови, дозволив наблюдать как царство его райское было захвачено демонами и осквернено чистое ложе его дьяволицами. Ибо если созданы мы по образу и подобию, как можно объяснить кровожадность и плотоядность нашу, похоть, политику и деньги, что правят всем миром, включая сами церкви, которые не стоят в стороне от экономики, технологий и учений о риторике, чтобы завоёвывать умы обманом? Война идёт не прекращаясь на всех уровнях и за всё, пожираются ресурсы и испражняются мерзостные отходы как из несовершенных организмов наших, так и из технологий нами созданных, а истощение ведёт к ещё большим войнам. Плодимся мы лишь для того, чтобы дети наши в грех окунались и тонули в боли и страданиях войн наших, продолжая страданиями ублажать садистское удовольствие сатаны. И вся картина в целом ни что иное, как образ и подобие ада, которого вы страшитесь. Но в аду заточены святые ангелы, которые проиграли войну и подвержены пыткам, как и мы в этом мире. Ибо невозможно помыслить, чтобы в нашем мире побеждались террористы, убийцы и прочее зло одним лишь теплом, светом и добротой по заветам Христа, ибо сам он тоже был замучен и уничтожен. И на кресте голгофы молчанием господа обернулись последние минуты его, он взывал и не получал ответа, потому что сатана в отчаянии безмолвия утопил муки его, насмеявшись над беспомощностью и тщетой усилий.
Сатанисты для вас те, кто верует в настоящего Бога, что был убит и свержен в ад с ангелами на вечные муки. Но там покоится Бог настоящий, в которого верим мы.
>"Насколько понимаю, вы не в курсе, что вы и есть самые ярые сатанисты по сути. Что подтверждается одним только положением вещей и событий в нашей православной ... стране"
Как это оно подтверждается? Вспомни апостолов Петра и Павла. В стране, где они жили тоже положение не очень. Власти государственные и церковные распяли Бога. И что, апостолы от этого сатанисты?
Или взять СССР одни расстреливали верующих, а другие проповедовали, что Христос Воскрес. Например святитель Лука Крымский. Наличие согрешающих вокруг не помешало ему достичь святости.
П. С. Люди, читающие это, православные - прошу помолиться о мне, грешном Александре. А то что-то я злоупотребляю двачем... Нехорошо как-то на первой седмице поста.
Это слишком толсто даже для этого треда.
Для треда с астрологией еще сгодится.
На западе вроде те же ортодоксы, но интересно послушать, как они рассуждают на счет догматов церкви и учений Святых Отцов.
>И что, апостолы от этого сатанисты?
За Богом они шли или служили в церквях? Но на изображении треда изображены не апостолы, а корпорация, где правят сторонники сатаны. А значит, вы служите не тому.
Факт, что христианство не имеет единства. Католики, православные, протестанты, гуситы. Бог не многолик. Подменив Бога разделил веру в него и властвует над миром. Порочны церковные институты в фундаментах своих, и те кто ищет там спасения.
Ответ и на тот, и на другой вопрос: пренебрегать нельзя, но вполне допустимо считать, что необходима реформа по каким-то моментам. Что касается протестантов и соборов, то тут сложная ситуация.
Во-первых, протестанты признают четыре Вселенских собора, на которых была сформулировано основное догматическое учение Церкви, то есть халкидонское богословие. Во-вторых, у протестантов иное представление о Вселенских соборах, нежели у нас, поскольку они люди с католическим бэкграундом, а там был 21 "вселенский собор". Так что протестанты отвергают множество католических "вселенских соборов" (как и мы), но из наших признают не все. Но по мере знакомства с историей многие из них разбираются и присоединяются к православию.
Протестанты отвергли много того в католичестве, что и мы, православные, отвергли бы, поэтому их стремление к апостольскому христианству может сойтись в определенных моментах с православным мировоззрением.
У православных часто искаженное представление о протестантах, например, будто они все проповедники зарабатывания денег, или венчают мужеложцев и так далее. У протестантов тоже плохо знают православие. Но если протестанты изучают православие, то многие в итоге туда переходят. А вот православные, изучая протестантизм, в него переходят редко, зато имеют отличную возможность повлиять на протестантов и заинтересовать их святоотеческой традицией. Поэтому православным нужно изучать протестантские учения, беседовать с протестантами, ни в коем случае не выписывать из христиан (крещение их признается, если совершено во имя Троицы).
Можешь почитать об основателе методизма Джоне Уэсли, который читал греческих отцов, отвергал кальвинизм и по взглядам был близок к православию.
https://respectfulconversation.net/john-wesley-and-eastern-orthodoxy/
Есть даже легенда, что он был рукоположен в сан православного епископа.
https://en.wikipedia.org/wiki/Erasmus_of_Arcadia
https://bogoslov.ru/article/6171672
>Ориген и вправду еретик.
Докажи. Откуда вообще цирковыне фарисеи взяли, что Ад - вечен? Принесите мне цитату Христа про это.
Очевидно, что Бог всех простит в конце, а ад - всего лишь ещё одно испытание как и материальный мир. Так как
Бог - самый большой добряк во Вселенной.
Ориген - невинномученик. Божественное Всепрощение существует.
А зачем ты ментально онанируешь на двачах, а? Хотя я уверен, что и ты онанист чёртов, лол. Просто тут святошу строишь. Да ещё и в Пост. Вот то-то и оно, все мы грешны, но Бог нас простит. И не таких прощал.
Протестантизм - худшее что случалось с христианской верой, вред, который он принес человечеству, невозможно точно оценить, можно лишь сказать что он был колоссален.
В любой распространенной религии можно найти адекватных людей, особенно если в стране эта религия доминирует, как протестантизм в америке/англии. Это не заслуга этой веры, люди просто родились в таком обществе и не имели выбора. В другой вере они могли бы раскрыться намного, намного лучше.
Дело в том, что пестует религия, какое влияние она оказывает на умы. На умы людей, которые могли бы найти спасение в иной вере, или хотя бы в чем-то менее разрушительном для общества.
И протестантизм пестует сектантство, мракобесие, убийства из-за этого мракобесия, эгоизм, гордыню, ненависть, бессмысленные запреты и многое другое.
Под свои слова я могу подвести обоснование. Дело в том что посторонние люди обычно не понимают что такое протестантизм, ибо не ознакомлены с основными трудами, принципами и концепциями. Или же ознакомились с ними уже внутри секты, где все подали в нужном для завлечения людей ключе.
1) Один из основополагающих принципов протестантизма это Sola fide. Шансы на спасения можно увеличить только через веру и только лично для тебя. Благие дела не нужны, они не приводят к спасению, главное внутри верить. Не нужно творить добро другим людям, лично тебе это ничего не даст, Бог это не оценит, к спасению тебя это не приведет. Этот принцип сохраняется почти во всех протестантских сектах.
Под видом критики сверхдолжных заслуг протестанты протолкнули отрицание благих дел как таковых. В протестантизме не важно что именно ты делаешь, благие это дела или нет(главное уж совсем не греши, людей там напрямую не убивай), важна только внутренняя вера, доказывай ее как хочешь. Отсюда и бессмысленные религиозные запреты(нужно же веру как-то доказывать без свершения благих дел), и экзальтированные идиоты (ведь нужно взращивать себе аморфное чувство веры до максимума), и многое, многое другое.
Отмечу что в некоторых сектах, например в большей части баптистских и методистских сект этого нет.
Это напрямую противоречит сути христианства, ведь Господь любит всех, он желает спасения для всех, и лишь дела самого человека могут помешать этому и потому каждый может обрести спасения. Но в протестантизме это не так, существуют буквально любимцы Бога и те, кого он не любит. Более того, это снимает с человека ответственность за свои действия, ибо если тебя не любит Бог, то никак ты спасения и не обретешь, а вот если любит(и ты в него истово веришь) - обретешь в любом случае.
Отмечу что в некоторых сектах, например у методистов-веселян этого нет
3) Другой принцип протестантизма: успех и удача в твоей жизни обусловлены тем, насколько любит тебя Бог. То насколько тебя любит Бог в протестантизме, напоминаю, зависит от того насколько ты в него веришь и насколько он любит тебя "изначально". А изначально Бог любит далеко не всех, есть у него любимцы, а есть те кого он не любит, в основном потому что они в него не верят как следует или изначально "нетакие".
Ты можешь быть конченой мразью, обманывать людей, доводить рабов до изнеможения на плантациях, травить детей на фабриках, и т.д. Но если этим ты добиваешься успеха - значит Бог на твоей стороне, ты все делаешь правильно, ведь иначе ты бы не добился успеха. Верь в Бога(основатель секты расскажет тебе как именно) и он будет на твоей стороне, ты достигнешь успеха и удачи. Если ты беден - Бог не на твоей стороне, ты это заслужил, уважай богатых, они в своем праве, на их стороне Бог, что бы они не делали.
Вспомнившим про "Божественное право королей" напомню, что в пиковом виде это именно протестантская концепция, и окончательно оформивший ее Яков I был и вовсе лидером протестантской партии.
Три вышеперечисленных принципа лежат в основе протестантизма и, в сущности своей, образуют в людях языческий взгляд на Бога, богатых и власть имущих. Мол есть любимцы Бога и не важно что они делают - Бог на их стороне, пока они в него верят. Твой успех в жизни - следствие того что Бог тебе благоволит, верь в него и выражай свою веру. Но не благими делами, не соблюдением заветов, а внутренней экзальтацией и некими действиями, который глава секты/проповедник сочтет правильными.
Какое отношение это вообще имеет к христианству?
То что не все протестанты такие - заслуга самих людей, ибо им чужда подобная мерзость. Но это то НОВОЕ, что принес с собой протестантизм.
И я даже не обсуждаю конкретно по сектам, что вот тут - многоженство и объявление основателя пророком (Мормоны), вот тут - отрицание божественной природы Христа (социан-унитарии), вот тут - общность жен, беззаконие и объявление основателя царем вселенной (анабаптисты/меннониты), вот тут - отрицание Евангелия и замена его на мистические практики (квакеры), вот тут - признается важность благих дел, но вместе с этим реорганизация общества в многоуровневую секту с ячейками, с полным подчинением членов ячейки ее главе, который и определяет что такое благие дела (методисты), вот тут - попытка получить благодать божью сильными эмоциональными и чувственными ощущениями, вплоть до наркотиков и секса (харизматики),
Я говорю про общее, то что есть в большей части протестантских течений.
И это не все.
4) Sola scriptura - отрицание церковного канона. Протестанты любят говорить что отрицают все кроме библии, но на самом деле нет, ни одно протестантское движение, даже евангелисты, не использует "только" библию. Есть труды основателей секты, и, самое главное, есть речи проповедников. Кроме того большая часть сект так или иначе отвергает "неудобные" для себя части библии, многие вообще отвергают в Евангелии все непонятное им и пишут свое, с исправлениями.
Католическая(и православная) церковь многие века обсуждала вопросы, которые не упомянуты в писании и вынесла по ним свое мнение, сформированное как итог обсуждения мудрых людей на основе писания при поддержке авторитета главы церкви. Отрицание этих канонов и отсутствие единого канона, составленного компетентными людьми привело к тому что любой проповедник из Алабамы может рассказывать что он хочет, выдумывать любой бред и называть его учением Господним (а ведь даже канон католической церкви не подразумевается как учение господня, а именно как церковный канон)
Отсюда и бесконечное мракобесие, вера в колдовство, сжигание тысяч "ведьм", выдуманные грехи, магическое отношение к словам и действиям, уверенность в существовании у проповедников магической силы, наказания за выдуманные проступки.
Все это из-за отрицания канона, где давным давно было прописано что не может человек сознательно управлять божественной силой, что никакого колдовства нет, что не бывает "магических" или "греховных" слов и тем более нельзя ничего из этого использовать как причину казни.
Из-за мракобесных протестантских заблуждений были убитые многие женщины и мужчины, рабство и геноциды нашли религиозную основу, и т.д. и т.д.
В этом и суть: под видом "очищения" Христианства происходит подмена святых и даже пророков на шиза-основателя секты и его друганов. А сект бесчисленное множеств: Пятидесятники, Адвентисты, Евангелисты, Лютеране, Методисты, Мормоны, Унитарии, Анабаптисты, Меннониты, Квакеры, Баптисты, Кампбеллиты, Харизматики, я просто с ума сойду всех их перечислять. И это за краткие пару веков.
Тут дело даже не в самой отмене святых, а в пестовании гордыни. Всегда находятся шизы, которые хотят стать пророками или апостолами, создать свою карманную секту. Потом эта секта разрастется, от нее откалываются новые секты, которые еще дальше от бога. Потом очередной "пророк" будет рассказывать что Господь пришел к нему и разрешил многоженство и объявил о благе суицида.
И эти 2 положения, Sola scriptura и Soli Deo gloria создают для подобных людей все условия.
Протестантизм, в сущности, даже не христианство, разве что максимально деградировавшая его версия. Протестантизм - человеконенавистническая религия, пестующая языческое отношение к богу и взращивающая в обществе либо отношение по принципу "человек человеку волк", либо сугубо сектантское мышление с почитанием "гуру".
Надеюсь на этом вопрос протестантизма можно закрыть, причин не любить эту ересь достаточно.
Перечитывая правила об анафеме на тех, кто о конечности мук говорит, заметил вот что. Там предложение формулируется, так, что подразумевается, что сатану, бесов и прихлебателей, после того, как они "отмотают срок", отпустят просто так что согласитесь - действительно бред.
Про то, что в аду невозможно покаяться и после этого быть спасённым - ничего не сказано.
Я находился в каком-то храме, похожем на католический, а там выступал профессор богословия. Я к нему подхожу и спрашиваю:
- Профессор, вы все знаете, разрешите вопрос задать?
- Пожалуйста, но только один, я спешу
- В чем смысл жертвы Христовой?
Он открывает дверь кельи и говорит:
- Там узнаешь
Я захожу в темноту, дверь закрывается, и меня ослепляет солнце. Я оказываюсь на торговой площади Вифлеема. Мне голос внутри говорит:
- Встань возле фонтана и жди Его ученика
Я встал и начал молиться, прошу Бога раскрыть мне суть жертвы Христа. И так искренне заплакал, прям зарыдал, что не заметил как сзади подошёл Матфей, дотронулся до моего плеча и говорит:
- Ты чего рыдаешь?
Я его сразу узнал и просто возопил:
- Матфей, умоляю, поведай же: в чем суть жертвы Христовой
Он говорит:
- Некогда мне, надо проповедовать.
И прорывается сквозь толпу и даёт все наставления. Я за ним проследил и дошел до самого дома, где апостолы и Иисус собирались. Я прорвался через народ к двери и стал ждать. Минут через 5 выходит Мария Магдалина и говорит: ты, заходи.
Захожу внутрь, а там ресепшн с компами и секретарша сидит в костюмчике:
- Вы к кому?
- Я к Матфею
- Зачем?
- Узнать смысл жертвы Христовой
- Раздевайтесь
И я понимаю, что я стою в зимней куртке. Снимаю куртку, а я по пояс голый. Секретарша говорит:
- Платите 5000 драхм/лир за прием
И у меня все холодеет внутри. Ощущение возникло, что за эти деньги мне надо работать день и ночь несколько месяцев, может даже лет.
Я опять начинаю рыдать, а за моей спиной другой посетитель стоит и мне говорит:
- Брат, я у тебя на спине заметил личинку страшного насекомого, ещё бы 1 день и ты труп, дай вытащу
И начинает вытягивать у меня из спины под лопаткой огромного червя и тут я проснулся.
Вот такой калейдоскоп абсурда.
Как думаете, в чем смысл моего сна?
Да это все страшилки от врачей, чтобы люди не прекращали жить чреслами и почаще к ним обращались. Будь то ЗППП будь тот же простатит, но уже от беспорядочной половой жизни.
Сами посудите: какая машина быстрее ломается, которая каждый день ездит по дорогам или которая стоит в гараже "в чехле"?
Помню на приеме у уролога тот аж чуть в обморок не упал, когда я сказал о нофапе в 1 месяц. Убеждал меня, что надо фапать обязательно 1 раз в 3 дня.
- Ну вы же сами только что проверили мою простату, с ней все ок
- Хмм ппххп ппххппм, ну да... Но все равно, фапайте хотя бы 1 раз в неделю
Как будто никак не могут смириться с разрушающейся картиной мира, которой их обучили в учебниках
Если у тебя не было венерических заболеваний - простатит тебе не грозит. Я постоянно на Великий Пост воздерживаюсь от секса с женой и все нормально. В еде правда пост держу только на выходных, ибо работаю на тяжелой работе и на капусте с морковкой ноги протяну.
Попробуем порассуждать.
Личинка - какой-то порок, грех. Похоже из-за него тебе и не дают узнать суть Жертвы. Посетитель указал тебе на него.
Чтоб избавиться от порока придется "работать день и ночь несколько месяцев, может даже лет".
Помни об одной простой вещи: в СССР онанизм считается заболеванием из области психиатрии.
Раз воинствующие атеисты не пропагандировали дурочку в рамках борьбы с религией, значит она однозначно вредна для здоровья.
>Я постоянно на Великий Пост воздерживаюсь от секса с женой
40 дней? Вам там по 70 лет?
>Ответ и на тот, и на другой вопрос: пренебрегать нельзя,
Ну а в чём разница между вселенским собором и поместным тогда?
>но вполне допустимо считать, что необходима реформа по каким-то моментам.
Вообще-то одним из соборов запрещено отменять постановления предыдущих соборов.
>Во-первых, протестанты признают четыре Вселенских собора, на которых была сформулировано основное догматическое учение Церкви, то есть халкидонское богословие.
Если бы так было, они бы признавали рукоположение. И не могли самочинно рукополагаться.
>У православных часто искаженное представление о протестантах, например, будто они все проповедники зарабатывания денег, или венчают мужеложцев и так далее.
Такого представления нет. Зато есть представление что они совершенно не осознают себя грешниками и пытаются примириться с миром. Становясь мирскими.
Да не кормите вы каждого траля тут, ну что как новенькие в самом деле. Я тоже могу безпруфно пукнуть итт, что женат и веду идеальную христианскую жизнь. Но не буду, ибо тралить грешно.
В прошлом треде всего 66 анонов постеров было, в этом вообще 13. И то скорее всего многие и с компа и с мобильного сидят. Я уже почти всех на этой доске по почерку узнаю, лол.
Что такого сверх естественного сказал тот анон? Ну есть жена и есть, в чём проблема? Почему православный не может сидеть на дваче в православном треде?
Двачую, мне вод под 40 и я без всякого поста без секса обхожусь неделями, как и жена. Раньше дрочил чисто по фану еще, с тех пор как стал молитвенником - перестал. Просто не хочется и не встает на всякую чушь в голове. Да и нету там чуши этой больше.
Неужели ты настолько обиделся, что тебе не запруфали кольцо на пальце, что до сих пор горишь?
Я вот тоже не вижу никаких проблем, почему тут не могут сидеть женатые. У тебя какие-то стереотипы в голове, что "ТРУ Двачер должен быть ТНН, РНН, отщепенцем и омегой".
Тричую, брат.
Только мне 35 и я одинок.
Вообще после 30 как будто отрезало и фапать не хочется.
Проанализируй себя, свои чувства, свое поведение. Если не поймешь помолись, попроси Бога указать тебе на твой грех.
Это плохо? на двач хожу от скуки в ньсач и в религач.
>>907060
На данный момент мне 45 жене 37.
>ается одним только положением вещей и событий в нашей православной до мозга костей исконно скрепной стране, где власть и церковь едины и состоят из кгбшников, преступников, воров и садистов, лгущих и подменяющих понятия.
Анон, мы буквально вчера итт обсуждали, что это и есть сотонизм и отрава.
Анон, забей, это местный Фома Неверующий.
После супа, он попросит тебя запруфать крещение выпиской из церковной книги, лол.
Да ничего плохого, просто двач это сборище маргиналов и отщепенцев, которым не то что жена - рука то не даёт. Поэтому вызывает удивление наличие семьи у сидящего тут
Как там в 2007? Двачуешь капчу?
Двач уже давно и не двач, и про него только ленивый не слышал. Его даже на федеральных каналах светили. Поэтому тут сидят совершенно разные люди, а не только анимешники, перебежчики из фидонетов и прочие блоггеры. Да и сами двачеры не молодеют.
Двачую капчу всё ещё. И Зоевский Двач с 2006 по 2009 всего просуществовал, я и при педалике двачевал и при Абу. Вот уже много лет подряд с перерывами.
Всем Посол Огурцов.
Хорошо, что ты оценил годную инфу. Протестанты - пидорасы-сектантики, мне надоело, что их многие почему-то считают СуперАдекватами среди христиан. Надо с католиками кооперироваться, опыт уже есть.
>Двачую капчу всё ещё.
Но сейчас капча уже не особо на что-то намекает.
хотя я иногда умудряюсь усматривать намёки в цифрах
Не хорошо братьев пусть и еретичных так злословить. Да и католики не сильно от них отличаются. Их учение столь же еретично как и протестантское, только их ереси гораздо лучше завуалированы. Так что в каком-то смысле кооперироваться с ними ещё опаснее.
А какие у католиков ереси прям? Ну разве что Филиокве и то очень спорно. Их Церковь основал Петр, не абы кто. И Православие С Катличеством - официально Сестры Христовы с 1960х, все взаимные анафемы сняты.
Такое впечатление, что вы на слово ересь реагируете, а смысл за этим не видите... встает вопрос, почему вы с китайцами, индусами и муслимами кооперируетесь, а с братьями христианами - ЕРЕСЬ...
Ни то ни другое. Они просто разные. Самоубийца убивается бесцельно а монах цель имеет.
Думаю наиболее опасное это учение о заслугах (сверхложных на минуточку). А так же их отношение к страданиям Христа.
>>907129
Православные не пытаются соединить своё учение с китайским ни с каким другим. Мы же в разрезе религии говорим, не в каком-то ещё.
Самоубийца умирает для Бога, а монах умирает для мира.
только что выдумал, норм?
>Мы же в разрезе религии говорим, не в каком-то ещё.
По твоему получается, религия состоит из одного писания, а устное предание или вообще духовное наследие оно как бы и вторично... странно.
Почему ты решил что я имею ввиду только писание? Я же сказал учение. То есть целиком, всё православие, не должно смешиваться с другими ни с католицизмом не с протестантизмом, и уж тем более не с даосизмом и индуизмом. Они если хотят могут принять православие. Но не наоборот.
Хотя разумеется что они думают точно так же. Тут надо просто выяснить у кого какие притензии и разобрать их.
Про сверхдолжные они вроде отменили и переделали, мне один католик объяснял. А что там не так с отношением к страданиям Христа?
Не знаю - хорошо или плохо. Но, наверное, как некий этап покаяния или признания своей греховности - нужен (я бы это слово использовал). Вот самооправдание - это плохо однозначно.
Не знаю, понял ли ты меня, брат, толкователь из меня такой себе. ПРОСТИ.
>Про сверхдолжные они вроде отменили и переделали, мне один католик объяснял.
И что получилось? По идее понятия заслуги перед Богом вообще не должно существовать. Кто думает иначе, тот в прелести.
>к страданиям Христа?
Они пытаются чувственно ощутить страдания Христа на кресте. Как бы сораспяться вместе с Ним. Вот к чему призывает их подвижничество. А православное подвижничество призывает к видению своих грехов, своего недостоинства, своей поражённой грехом природы и как следствие глубочайшего покаяния.
> Но, наверное, как некий этап покаяния или признания своей греховности - нужен
Так как ты можешь ощущать свою грезовность если ты сам себя прощаешь? Простили и забыли как говорится.
А как же исихасты, например? Обожение? Кто-то тоже на это бугуртит.
Так исихазм это и есть беспрестанное покаяние. Если кто совершает его с иными намерениями, тот как бы противоречит словам произносимым в молитве. Так ведь только и говорится помилуй мя грешного.
Когда материальное и идеальное взаимно виртуальны - когда живём в разделении одного и другого - тогда и живём в безбожном мире.
Тогда объясни мне ситуацию. Вот не дай Бог, убил человек другого человека, принёс родственникам извинения, они простили, и на радостях он и самому себе простил убийство. Ну было и было, забыли проехали, никто ж не в обиде.
Хорошо ли это для человека или нет?
А разве это не медитация (христианское принятие кста, у буддистов другое)? А про практику Обожения что скажешь? Вроде тоже что ты у католиков подразумевал.
>А разве это не медитация
Смотря что понимать под медитацией. Если конценрацию внимания, то на чём?
И что подразумевается под словами Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного, кроме просьбы о милости ко грешнику? Как может получиться так, что человек ртом говорит одно, а думает о чём-то другом? Вот это мне не понятно.
>А про практику Обожения что скажешь?
Что конкретно подразумаешь под обожением?
Как написано на азбуке обожение это следствие духовной жизни, через обретение даров веры надежды и любви. Конченый результат это уподобление Христу, соединение (по благодати) с Божеством.
https://azbyka.ru/obozhenie
А в чём параллель с католиками, я не совсем уловил.
>Как может получиться так, что человек ртом говорит одно, а думает о чём-то другом? Вот это мне не понятно.
Хотя возможно что именно пока человек находится в таком смирении и покаянии, ему и открывается лицезрение Бога, возможно в этом и смысл. Но это я лишь предполагаю.
Вот и католики уподобляются Христу. Вообще, это надо у них самих уточнять, чтоб не наговаривать на братьев во Христе. И искать англоязычную подробную инфу. Я даже на протестантов стараюсь не наговаривать, просто скинул в тред инфу для ознакомления с их антибазой искажения учения.
>Вот и католики уподобляются Христу.
Только совершенно в другом. Они пытаются вместе с Ним взойти на Его Крест, а не нести свой. Тогда как даже Апостол Пётр считал себя недостойным распаяться как Христос. А Павел писал подражать ему, как он подражает Христу. Но при этом Павел не пытался чувственно распинаться со Христом, хотя так же как многие был казнён.
Ну хз. Откуда ты прям так конкретно про эти практики знаешь?
Игнатий Лойола "Духовные упражнения", там все описано про практики католиков. Лютая прелесть, с точки зрения православия.
>>907178
Ну, я ни раз задал те же самые вопросы католикам, пытался от них добиться. Да и инфу гуглил. Но вопросы мои остались без удовлетворения.
Сверхдолжные заслуги оказались хоть не заслугами в прямом смысле, а действими которые были необязательными для спасения. Ну типа монашество же необязательно для спасения, это же подвиг как бы.
Только не учитывается что все достоинства даны Богом, а спасается человек по вере, которая лишь доказывается делами.
Как можно сказать ты сверхдолжно верил, если вера это дар? Не грешно ли верить меньше, чем тебе было дано верить? И как можно верить больше чем дано?
Православных послушать, так и апостол Павел был в прелести.
Православие чем-то принципиально лучше? Слияние с властью в аппарат управления массами, поддерживание войн (убивать "защищаясь" конечно же можно по мнению РПЦ, вот только эта натянутая отмазка не работает ведь Христос осуждал подобное "Спрячь меч свой! — сказал ему Иисус. — Взявший меч от меча ипогибнет!" Матфей 26:52 и заповедь "не убей" призывал соблюдать), наращивание идолопоклонства в виде икон ⁴ Не делай себе идола – никакого изображения того, что на небе вверху, на земле внизу, или вводах ниже земли. ⁵ Не поклоняйся им ине служи им, ведь Я, Господь, твой Бог – ревнивый Бог Исход 20:4-5 в колоссальных размерах и по сути создание тысяч мелких культов, отводящих внимание от служения непосредственно Богу, самопровозглашение себя посредниками между людьми и Богом с правом прощать грехи, иметь которое точно могли только апостолы и сам Иисус.
Паства церкви преимущественно неграмотная, необученная и само РПЦ это устраивает, зачем читать самим что написано в Библии на современном языке каждому и размышлять если можно зачитать молебен толпе на старославянском? И многое многое другое.
Я сейчас не говорю про всех кто причисляет себя к этой конфессии но то что сделало с христианством православие омерзительно. Любовь и чувства к ближним и Богу ушли куда-то на второй план. На первом же плане соблюдение бессмысленных, почти язычески обрядов и правил, придуманных намного позже Христа.
Я общался с протестантами и уж не знаю особенностей их веры но размышляют и ценят само Писание они намного больше.
Грехи они у всех есть. Но как бороться с грехами, если тебя даже учат не правильно?
на wildberries можно купить.
в других местах (лабиринт, читай город) может уже не быть.
>наращивание идолопоклонства в виде икон
Это не идолопоклонство. Во-первых изображения ангелов были уже в скинии ещё в ветхом завете. Во-вторых, поклоняются известным личностям изображённым на иконах. Святым поклоняются не как богам, а примерно так же как живым монахам и праведникам. С пробой помолиться за себя.
>почему католикам скучно с православными
Потому что мы зануды, о каком-то спасении все печёмся.
То ли дело у католиков: попостился 1 час и можно причащаться уже. Красота! Подгонка религии под жизнь, лишь бы не мешала наслаждаться бытием.
>Подгонка религии под жизнь, лишь бы не мешала наслаждаться бытием.
Напомни, у кого там разрешены разводы и контрацептивы?
Скорее даже со святых берут пример, а не поклоняются. Уважают. Кстати, даже некоторые протестанты так делают.
Католики хорошие. И большинство протестантов тоже. И православные. Вообще, людей любить надо, как завещал Христос :3
Зачем? Достаточно посмотреть на основной столп Католицизма: папа - Бог на жтой Земле, его слово непогрешимо. А вчера он был обычным священником перед избранием. Ну про Святых в католицизме вообще молчу.
Какие святые тебя не устраивают? У нас с католиками ооочень много общих святых.
Отчасти ты прав. Надо думать, как всё исправить и приблизиться к Богу.
>А что не так и с тем и другим?
>>907213
>папа - Бог на жтой Земле, его слово непогрешимо.
Перетолстил.
Больше/меньше веры - сложный вопрос. Надо обдумать. Я вот практически агностик, часто ловлю себя на этом. В церковь редко хожу.
Надеюсь, ты не про ту недавнюю Терезу, которая была богатой садисткой. Она вроде не святая и давно разоблачена.
>Главное понятие в размышлениях святой Терезы — «Малый путь». Так она называет путь достижения святости, не подразумевающий совершения героических действий или подвигов во имя веры.
>Она писала: «Любовь можно доказать поступками; а как я должна проявлять свою любовь? Я не могу совершить великих деяний. Единственный способ доказать мою любовь — это разбрасывать цветы, и эти цветы будут маленькими пожертвованиями, как и каждый мой взгляд, слово и все мои внешне непримечательные поступки, которые я буду совершать ради любви».
>Часто «Малый путь» Терезы упрекают в излишней сентиментальности и ребяческой духовности, на что сторонники Терезы указывают, что она стремилась развить подход к духовной жизни, которая была бы понятной и поддающейся воспроизведению всеми, кто хочет ей следовать, независимо от их уровня образования.
Иоанн Дамаскин и рядом не сидел.
Ну че-т сомневаюсь. Вся философия пропитана незрелостью и наивностью. Надо же глубже копать ради спасения.
Монашество не является накоей "справкой в школу", чтобы освободили от физры размножения.
Я к тому: что если оно есть, значит в принципе не обязатеьно иметь детей для спасения.
А если стороны приемлют и блюдут лишь свои интересы... тогда как? Развивать православный бизнес...
Ты же в курсе как звучит официальный титул пары римского? Наместник Христа. Православному епископу только в бреду прелести в голову придёт себя так назвать
>Это был не ты, полагаю?
Не я.
>А у баптистов, которых ты в пример привёл как?
https://www.youtube.com/watch?v=xxH189Zx2g8
https://www.youtube.com/watch?v=UYq3mKMfvlk
https://www.slovo.org/media2/sermons-pdf/1063_080512.pdf
>по церковным канонам рукоположение от еретиков не является действительным
Католиков могут принимать в их сане, насколько мне известно.
>Ты же в курсе как звучит официальный титул пары римского?
А теперь загугли официальный титул патриарха Александрийского.
>Протестантизм - худшее что случалось с христианской верой
Нет единого явления протестантизм. Есть Реформация и разные протестантские группы. Даже постконтрреформационная КЦ сильно поменялась, появились иезуиты, возник тренд на миссионерскую деятельность, постепенно КЦ менялась в сторону более открытой (в хорошем смысле) и настроенной на просвещение.
>протестантизм пестует сектантство, мракобесие, убийства из-за этого мракобесия, эгоизм, гордыню, ненависть, бессмысленные запреты и многое другое
Таких вещей в православной среде немало.
>посторонние люди обычно не понимают что такое протестантизм, ибо не ознакомлены с основными трудами, принципами и концепциями
Да.
>В протестантизме не важно что именно ты делаешь, благие это дела или нет
Поэтому протестанты отметились масштабной благотворительностью, проповедью, распространением Библии по всему миру. Противоречия не находишь?
>экзальтированные идиоты
Ты сейчас наверное харизматов и пятидесятников, но они не из числа тех протестантов, которых я считаю наиболее близкими православию. Но с харизматами и пятидесятниками тоже нужно разговаривать, как это делает о. Олег Стеняев, например. В баптизме есть разделение по теме глоссолалий. В их возможность в XXI веке верит Уэйн Грудем, автор знаменитого "Систематического богословия", популярного среди баптистов СНГ. В ЕХБ к этому автору относятся положительно, но с оговорками, что каких-то мнений они не принимают. В советское время в ЕХБ представителей ХВЕ принимали только если они откажутся от таких взглядов.
https://m.vk.com/@terra_orthodoxa-pochemu-katoliki-eretiki
Ссылка на вк, но запись открытая, акк для прочтения не нужен
>Ты можешь быть конченой мразью, обманывать людей, доводить рабов до изнеможения на плантациях, травить детей на фабриках, и т.д. Но если этим ты добиваешься успеха - значит Бог на твоей стороне, ты все делаешь правильно, ведь иначе ты бы не добился успеха.
Ты в искаженном виде воспринял чьи-то пересказы теории Вебера о протестантской этике. Советую прочитать его работу и избавиться от заблуждений на этот счет.
>Три вышеперечисленных принципа лежат в основе протестантизма
Нет. У тебя искаженные представления о протестантизме. Думаю, ты воспринял это через Осипова и подобных ему миссионеров. Во-первых, ты переврал кальвинизм, а во-вторых, выдал перевранный кальвинизм за протестантизм.
>Надеюсь на этом вопрос протестантизма можно закрыть, причин не любить эту ересь достаточно
Нет. Назови протестантских авторов, которых ты читал, или хотя бы откуда ты взял все эти вещи. Потому что у тебя много ошибок.
>>907052
Он не прав по многим вопросам. Я не протестант, но я за серьезный подход, а не развешивание таких ложных ярлыков. Погугли лекции Оксаны Куропаткиной о протестантах, если интересно.
>вера в колдовство
>никакого колдовства нет
>не бывает "магических" или "греховных" слов
Ты противоречишь православному вероучению.
https://azbyka.ru/koldovstvo
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:19-21), и в другом месте: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою» (Откр.21:8).
>У протестантов признается необходимость исповеди.
>А у баптистов, которых ты в пример привёл как?
>Зачем нужен пост
А в этих видео есть об исповеди?
>Католиков могут принимать в их сане, насколько мне известно.
А православные?
Для начала изучи православное богословие, особенно каппадокийцев и Григория Паламу. Был гайд в одном из тредов
https://2ch.hk/re/res/876643.html#877422
Для начала литература из шапки вполне подойдет, еще вот это можно прочитать
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/
По поводу Аквината и томизма можешь посмотреть эти ссылки
https://mondios.livejournal.com/tag/Фома%20Аквинат
https://energeticprocession.wordpress.com/category/thomas-aquinas/
>Если бы так было, они бы признавали рукоположение
Они рукополагают священников и себя считают обладающими преемством, если я правильно понимаю.
>Зато есть представление что они совершенно не осознают себя грешниками и пытаются примириться с миром. Становясь мирскими.
Эта претензия может быть выдвинута к любой группе христиан, включая православных с их захожанством, освящением джипов и яхт, национализмом.
>А в этих видео есть об исповеди?
https://www.youtube.com/@slovovideo/search?query=исповедь
Такие вещи по каждой группе протестантов надо отдельно смотреть, на википедии есть подборка, кидал в предыдущем треде.
>А православные?
Не понял суть вопроса. Православные принимают присоединившихся к православию католических священников в их сане, если не ошибаюсь.
Что такое духовные связи в твоем понимании? Кто за кого молится? Вхожесть в одну православную общину?
Экономических связей у тебя столько, что ты не сможешь со всеми "связаться" духовно. Многое из того, что у тебя есть материального, ты купил или кто-то купил и дал тебе. Но о том, кто это произвел и продал тебе, ты чаще всего имеешь мало представления.
>Они рукополагают священников и себя считают обладающими преемством, если я правильно понимаю.
А с апостольскими правилами они своё мнение согласуют?
>Эта претензия может быть выдвинута к любой группе христиан
Нет, я это сказал на уровне вероучения. Насколько я знаю протестантизм гордится своим влиянием на прогресс.
>Такие вещи по каждой группе протестантов надо отдельно смотреть, на википедии есть подборка, кидал в предыдущем треде.
Но мы же конкретно о баптистах.
>Не понял суть вопроса.
>по церковным канонам рукоположение от еретиков не является действительным
Да, я видимо тоже не понял сути ответа. А причём тут что протестанты могут принимать себе католиков в сане?
>Вся философия пропитана незрелостью и наивностью.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; (Мф. 18:2-4)
>Надо же глубже копать ради спасения.
Пелагианин, спок.
А ещё дети писаются и едят грязь и капризнячиют. Это тоже надо делать?
>Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Евангелие от Матфея 10:16
>Он поставил или просто дитя какое-либо, чтобы представить возраст и указать подобие невинности, или, может быть, Он поставил среди них Себя самого, как дитя, потому что Он пришел послужить, а не для того, чтобы Ему служили, так что Он подал им пример смирения. Другие под дитем имеют в виду Духа Святого, которого Иисус вложил в сердца учеников Своих, чтобы гордость их превратить в смирение.
Изконтекставырыватель, спок.
Просто размышляю о работе с иноверцами и инославными. С кем работать безопаснее...
Фотианская маня, тебя уже тут сто раз попустили. Все твои претензии к католикам легко развернуть против твоего же православия.
Что там с прелестью апостолов?
Что там с официальным титулом патриарха Александрийского?
Что там с юродивыми, которые не стеснялись публично испражняться?
Не знаю, но посоветую читать Писание, отцов Церкви, разбираться в вере, чтобы если что уметь объяснить какие-то вопросы коллегам-иноверцам.
Но не все же юродивые.
Хотя конечно я написал толком не прочитав посыл.
В целом то что тереза пыталась доказывать любовь это хорошо. Но к кому это была любовь? Цветы - пожертвоания. Пожертвования для кого? Кому от них польза.
>Все твои претензии к католикам легко развернуть против твоего же православия.
Только в твоей голове
мимо
>А с апостольскими правилами они своё мнение согласуют?
Не знаю. Спроси у них, они открыты к диалогу.
>Насколько я знаю протестантизм гордится своим влиянием на прогресс
Повторюсь, нет единого протестантизма. Есть разные группы с разным отношением к науке и прогрессу. У них есть немало обскурантистов и отрицателей науки, как и у нас. Амиши гордятся своей независимостью от прогресса, например.
Но вообще влиянием на прогресс не только протестанты гордятся, допустим, у Кураева было про то, что именно христианская демифологизация античного мира проложила путь к появлению науки. У католика Тома Вудса есть книга "Как Католическая церковь создала западную цивилизацию". Это нормально, гордиться какими-то хорошими вещами.
>А причём тут что протестанты могут принимать себе католиков в сане?
Я про то, что католики еретики, но их крещение и рукоположение может признаваться в православии. Это мой ответ на
>Даже если бы их рукоположили католики, по церковным канонам рукоположение от еретиков не является действительным
>Не знаю. Спроси у них, они открыты к диалогу.
Так ты же из защищаешь. Я вот говорю что ничё они не согласуют. Просто забивают на неудобные правила и всё, лишь бы по своему жить.
>Повторюсь, нет единого протестантизма.
Ну хорошо, кто из протестантов признаёт свою греховную сущность и признаёт себя ничем, учит как обретать смирение?
>Я про то, что католики еретики, но их крещение и рукоположение может признаваться в православии.
Да, потому что у них то есть целостная цепочка рукоположений от самого Петра. Я тут сам немного плаваю. Но насколько мне известно для того что бы лишить преемства нужно извергнуть из сана, путём анафемы. Так вот, вопрос был ли извергнут Лютер или нет?
Даже если так... Хотя не думаю... даже если так, то как выживать да и просто жить в современном мире... бизнес вести все-таки в соотношении цена/качество выгоднее...
>Фотианская маня, тебя уже тут сто раз попустили
Да не трясись ты так.
Бизнес просто должен быть максимально по совести тогда уж. Тут Макс Вебер прав со своей трудовой этикой христианина.
Хотим и верим. Тебя ебет? Все люди от одной парочки произошли.
И у арабов исконная - арабское язычество, тогда уж. И буддизм для азитов - новинка, относительно их же более древних верований. Ты обосрался, учи религиоведение чтоб не быть баттхертом.
>Так ты же из защищаешь
По тем моментам, по которым знаю, что аноны говорят неправду. Но в остальном либо согласен с критикой, либо не знаю и отсылаю спросить у самих протестантов.
>кто из протестантов признаёт свою греховную сущность и признаёт себя ничем, учит как обретать смирение?
https://www.youtube.com/watch?v=gOQg-zKCV7g
https://www.youtube.com/watch?v=Gw4EpanySDo
Нужно понять, зачем в Символе Веры упоминаются римлянин европейский воин Понтий Пилат.
>Так вот, вопрос был ли извергнут Лютер или нет?
С православной точки зрения? Если православные признают анафемы католиков в отношении протестантов, то как быть с анафемами католиков в отношении православных... Впрочем, анафемы могут сниматься. Для таких разговоров нужны знатоки церковного права, причем хорошо знакомые с католичеством и протестантизмом.
Это они так нам сказали. Библия их личная книга, там прописано вообще всё в угоду им одним. Остальные люди как будто просто животные, варвары или даже их рабы для достижения успеха. И они успешны везде, а мы их обеспечиваем во всём, потому что приняли их религию и до конца не можем понять.
>И у арабов исконная - арабское язычество, тогда уж. И буддизм для азитов - новинка, относительно их же более древних верований.
Думал, будет очевидно. У нас тоже было язычество, но мы просто не успели создать монотеистическую веру, придти к такому пониманию на собственных основах и опыте. Не нашли такого духовного лидера и наставника, что смог бы создать нам свою веру. Нам влепили крестом по лбу и настал аминь для всех без каких-либо альтернатив. Насилием загнали.
Думаю римляне проиграли евреям, поэтому в итоге европейская цивилизация попала под власть евреев. В целом получилось-таки весьма хорошо...
Христианская. Апостол Павел изготавливал палатки и продавал. Тоже бизнес.
>Если православные признают анафемы католиков в отношении протестантов, то как быть с анафемами католиков в отношении православных...
Так анафематствует то вся Церковь по идее. Православные по дефолту любой протестантизм анафемствуют. Хотя тут я конечно на ходу выкручиваюсь. Я в этом вопросе так глубоко не копал.
>Впрочем, анафемы могут сниматься.
Могут, но для этого нужно будет признать верным их вероучение, что мне не представляется реальным.
А ты кто атеист, агностик или ещё кто?
И вообще для чего человеку религия и Бог по-твоему?
Папа может что угодно творить в церкви, кого угодно святыми провозглашать, любые догматы устанавливать.
В противовес - Вселенские соборы у Православной Церкви.
У кого больше здравого смысла?
>Вселенские соборы у Православной Церкви.
Которые, после раскола с папой вы не можете собрать, потому что каждый патриарх тянет одеяло на себя.
Думаю, что на данный момент агностик.
>И вообще для чего человеку религия и Бог по-твоему?
Не уверен, что может быть какое-то особое мнение. Объединиться и уйти от внутренних конфликтов к развитию. Но идея должна формироваться естественно, а не навязываться из чужой земли насилием. Хотя бы потому, что мы просто не поймём тонкостей, метафор и традиций, описанных в священных писаниях. Это всё полностью чужая история, через которую мы пытаемся видеть себя.
>Объединиться и уйти от внутренних конфликтов к развитию.
А христиане в корне по другому считают. Им Бог для спасения нужен. Многие предлагают свои "спасения", но христиане считают истинной ту модель которую предложил Христос. Пророчества подтверждают что именно Иисус есть Спаситель, а не кто-то ещё.
Почему они собирались. Только без Папы вселенскими не считались. Что справедливо.
Одно и то же ведь. Спасение достигается миром и развитием цивилизации в гармонии, где развиваются гуманистические идеи, ведущие к спасению.
>христиане считают истинной ту модель которую предложил Христос
В таком случае, они ей не следуют, нет цели именно спасения в пределах своей жизни. За Иисусом шли оставив всё, а не наживая мирские блага.
Так вот. Как перестать бояться ада?
Если ты всё ещё боишься ада, то ты ещё не готов на РКН.
Лучше поищи смысла жизни для себя лично, можно и в религии, любой. Покопайся в себе, найди то, что мучает и попробуй исправить это. РКН ты всегда успеешь.
Ты же не боишься спать? Конечно нет, ведь засыпать приятно. А РКН будет не приятно, но результат будет один и тот же.
Но я хорошо понимаю твои мучения и понимаю, что любой ответ тебя не устроит.
https://www.youtube.com/watch?v=_Nj7R4KAGFE
>нет цели именно спасения в пределах своей жизни
Че несешь, придурок?
Можно ли называть руководителей, участников и пропагандистов СВО русскими?
имярек
02/03/23 Чтв 03:08:13
№
183
"Погибли 15 священнослужителей, 2 числятся пропавшими без вести, более 50 священников и монахов ранены, разрушены 75 храмов и 8 монастырей, повреждены более 300 храмов и 7 монастырей."
https://fraza.com/news/319703-upts-v-2022-m-glavnye-tezisy-po-itogam-goda
Особенно в контексте мнения, что русский человек должен уважительно к православию относиться. (Достоевский вообще считал что русский не может быть православным).
Ну и в том смысле, что СВО резко увеличила количество зла в мире. Может ли считаться русским человек сознательно несущий зло и при этом не пытающийся покаяться?
Тебе ли антихристу, судить, что по Христу, а что нет.
Юродство и самодовольство - комбо от сотоны.
русским - может. Разве русский обязательно святой? нет, среди них много и наоборот, страшных грешников
Например Иоанн Русский:
Во время Прутского похода 1711 года Иоанн вместе с другими воинами был взят в плен татарами, которые продали его начальнику турецкой конницы. Тот привез русского пленника к себе на родину, в Малую Азию, в селение Прокоплон (по-турецки Уркюп). Пленных воинов-христиан турки старались обратить в мусульманство: одних уговорами и соблазнами, других, более стойких, избивали и мучили. Святой Иоанн не прельстился обещанными земными благами и мужественно переносил жестокости, унижения и побои. Его часто мучил хозяин в надежде, что его раб примет мусульманство. Однако святой Иоанн решительно противился воле своего господина и отвечал: "Ни угрозами, ни обещаниями богатства и наслаждений ты не сможешь отклонить меня от святой моей веры. Я родился христианином, христианином и умру". Смелые слова, и твердая вера исповедника, его бесстрашие и праведная жизнь смирили жестокое сердце господина. Он перестал мучить и поносить пленника, не принуждал больше к отречению от христианства, а заставил только ухаживать за скотом и содержать в порядке стойло, в углу которого была постель святого Иоанна.
Какого хуя ты пишешь "русский человек", если войну начал путен лично. Из верующих в сво в основном муслимы да будданы, чурки да буряты.
И всех силой загнали туда. В добровольцах верующих христиан нет.
нести зло может человек любой нации, иди на кремлин.ру, там и призови жыдов к покаянию.
Я вчера спать ушёл, это >>907365 >>907384 тебе другой анон отвечал. Тут в треде у нас кто только не сидит. Даже сатанисты заглядывают.
> Спасение достигается миром и развитием цивилизации в гармонии
Христиане верят, что в мире без Бога никакого спасения нет и быть не может. Как мира и гармонии. Все человечская мысль, включая гуманистические идеи, пронизаны самоощущением человека. Человека греховного, и потому не могут являться истинными. Они несовершенны в меру несовершенства своего изобретателя.
>В таком случае, они ей не следуют, нет цели именно спасения в пределах своей жизни.
Христиане и не пытаются спастись в пределах этой жизни. Они не тело пытаются спасать, которое смертно, а душу которая бессмертна. Душу мы свою губим беспрестанно.
>В добровольцах верующих христиан нет.
ты вчера всех выписал
Увы, если в первые полгода войны такое можно было сказать, то теперь практика показывает: вероятность наткнуться на Zомби среди православных значительно превышает 50%
делать нехрен достал и помолился, суть четок в том что считать по ним кол-во молитв не отвлекаясь вот и всё.
Трансляция богослужений из Почаевской лавры:
http://pochaevlavra.org/?pid=1717
Опять иконы с нейросетки?
Что бы ни говорили, они другие.
Даже очень качественные - все равно не то.
Jay Dyer
orthodox shahada
jonathan pageau
Там много кто ещё но думаю по этим каналам найдутся и остальные
>протестанты признают
У них сотня деноминаций. Кто то что то признает. Завтра может не признавать, а в одной и той же деноминации есть разные приходы с разным мнением.
>перевранный кальвинизм за протестантизм
Кальвинизм получается теперь не тру протестантство?
Окееееей
Не надо всех под одну гребёнку. Есть среди священников есть павшие, а есть бодрствующие. Просто надо поменьше телевизор смотреть, и почаще в храмах бывать, в разных. Не только в кафедральных соборах. Я вот нашёл себе храм по душе, со священником которого я уважаю, туда и хожу.
>Слияние с властью в аппарат управления массами
Протестанство это буквально гос. религия в протестанстких странах, даже в Америке, но там заметно проще стало.
>поддерживание войн
Христианин это не пацифист хиппи. Протестанты сами воевали за свою веру в религиозных войнах против католиков. Очень кровавых кстати.
Про иконы уже сказали.
>преимущественно неграмотная, необученная и само РПЦ это устраивает
70 лет большевизма. Кого что устраивает ты выдумал.
Протестант это как абориген нашедший Библию и натолковавший что ему захотелось в ней.
Некоторые настолько преисполнились в протестантизме, что не верят в чудеса Евангелье, Христос у них пророк и т.д.
то что сделал с христианством протестантизм омерзительно.
>Христианин это не пацифист хиппи
А я пацифист, значит не христианин выходит?
>Таких вещей в православной среде немало.
Они осуждаются и изгоняются, когда происходит расследование церковью.
В протестантстве это всего лишь очередная деноминация ИМЕЮЩАЯ ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО на толкование Библии.
По сути между баптистами, пятидесятниками и адвентистами и прочими нет разницы. Каждый верит во что хочет.
>значит не христианин выходит?
Если ты принимаешь православный символ веры, крещён в православии, то в пацифизме просто твоё заблуждение.
>Христианин это не пацифист хиппи.
Да, у нас другой сорт пацифизма, более продуманный.
>Бывают и святые русские.
Все бывают святые. Христос наднационален. На пике - Христофор.
А, ну ок. Но я тем не менее настаиваю что я прав.
Наша брать не против плоти и крови.
>настаиваю что я прав
Когда Иисус изгонял торговцев бичами, то он не нарушал идеалы пацифизма?
Устрашить торговцев это путь пацифиста?
Евангелие от Луки глава 17
Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Пацифисты разные бывают. Некоторые пацифисты даже могут допустить убийство преступника в случае, если он напал на твой дом, а там жена, дети и старики.
Устрашить торгашей словом Божьим - абсолютно по-пацифистски.
-Иисус изгонял торговцев из Храма?
-Изгонял.
-Значит вести войну и убивать можно.
У вас это так работает?
Мне кажется, что в октябре 17-года 20-го века как раз случилась Реформация у восточных христиан. Коммуняки стали протестантами. Просто советская система получилась многослойной из-за разного уровня воцерковленности да вообще из-за восточной привязанности к кастовому обществу.
Пацифист вообще-то против воин. Да и Христос в твоём примере не пугает, а просто говорит как есть.
>Некоторые пацифисты даже могут допустить убийство преступника
Мдаа. Интересный "пацифизм". Я тоже в таком случае "пацифист"
Однако если верующие верны Богу, и против них выступили враги, то в таком случае Господь помогает одержать победу, даже несмотря на многократное численное превосходство неприятеля. Вот как говорит пророк Захария о благочестивых воинах: И они будут, как герои, попирающие врагов на войне, как уличную грязь, и сражаться, потому что Господь с ними, и посрамят всадников на конях (Зах.10:5).
Говорится в Писании также о духовной подготовке воинов перед битвой. Она заключается, во-первых, в правильном устремлении мыслей к Богу – Они надеются на оружие и на отважность, а мы надеемся на Всемогущего Бога, который одним мановением может ниспровергнуть и идущих на нас и весь мир (2Мак.8:18), а во-вторых, в усиленной молитве перед битвой: И собрался сонм, чтобы быть готовыми к войне и помолиться, и испросить милости (1Макк. 3:44).
А в Новом Завете сказано брань ваша не против плоти и крови, а ещё сказано кто возьмёт в руки меч... ну ты ведь сам знаешь.
Слушай, пацифизм это идеология отвергающая войны. Причём тут бичи вообще?
Да, представь себе. Пацифисты отказываются в первую очередь от насилия просто так, по чьей-то указке. Если на тебя кто-то с кулаком резко нападет, то у тебя может тупо рефлекс "бей-беги" сработать, даже если ты пацифист. От этого ты пацифистом быть не перестал.
Это всё ветхозаветная тема, как ты мог заметить, траль. Все это предназначалось только для древних иудеев. А Христос для всех.
Да, все так. Если я потрогал меч, то непременно меня в жизни заколят мечом. Или погоди те, получается что все немного сложнее?
В свою очередь преподобный Исидор Пелусиот (†435 г.) говорил о необходимости различать участников войны в зависимости от характера их в ней участия: «Войны воспламеняются больше всего ради приобретения чужой собственности. Но не должно обвинять всех ведущих войну; положивших начало или нанесению обиды, или хищению справедливо называть губительными демонами; отмщающих же умеренно не надлежит и укорять, как несправедливо поступающих, потому что делают дело законное»
Я ему привожу пример против пацифизма, он мне начинает заливать про ведение захватнических войн и убийства.
Молодой человек, да вам к амишам надо.
Это называется оправдание. Интересный у тебя "пацифизм" где есть насилие.
>Причём тут бичи вообще?
>Христос в твоём примере не пугает
А что он делает бичами? Жонглирует? А торговцы разбежались просто потому что?
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Откр 19:21
Применяя сие к воинствующим вместе с антихристом, не без основания предполагаем, что мечем или повелением Божиим им нанесена будет смерть первая - телесная, и уже за нею последует вторая
Только подтверждает мои слова.
Это меч выходящий из уст. Понимаешь что речь идёт о Суде Божьем? Вот этим мечём ты и погибнешь если будешь браться за меч. Это смертный грех иными словами.
Ты с темы то не сбегай.
Почему торговцы из храма сбежали? Просто так?
Другие указания, траль. Ты вообще не шаришь, проходи мимо.
Это ты с темы сбегаешь. Зачем-то тему про торговцев поднял, когда речь шла о пацифизме. Сначала ответь про пацифизм, тогда я отвечу про торговцев.
То, что ты делаешь - называется шкильный максимализм и неумелый тралинг тупостью.
Ты - протестант. Ты связал слова Иисуса из одного места и Откровение Иоанна Богослова совсем о другом. Я беру православную трактовку данного Откровения.
Прилагая это к восставшим на Бога вместе с антихристом, мы предполагаем, и не без основания, что им будет нанесена первая смерть — телесная — мечом, или повелением Божиим, а потом уже их постигнет и вторая.
Ты просто пытаешься Ветхий Завет из жизни церкви убрать, что есть ересь. И кто после этого тралль? Или вообще еретик?
В Ветхом миллион заповедей, которые были только для древних иудеев. Христиане их НЕ соблюдают. Толсто, короче. Не позорься.
Это твой ответ изначальный был, что Христос никого не устрашает бичами. Что есть ложь.
Пасифизм — идеология сопротивления НАСИЛИЮ, а не только войн. Идеальный пацифисты это амиши, ещё и христианами себя считают. Вот это вот к ним.
> Ты связал слова Иисуса из одного места и Откровение Иоанна Богослова совсем о другом.
«прочие убиты мечом» – остальные испытают телесную смерть. Кажется, не следует слова об убиении мечом понимать в буквальном смысле: ведь меч находится у Христа не в руках, а исходит из Его уст. Поэтому под мечом здесь нужно понимать всемогущее определение Божие о наказании Его врагов. Средства же этого наказания известны Богу. См. также комм. на 1, 16.
Иоанн Павловцев протоиерей
Вовсе нет, меч о котором говорит Христос это всё один и тот же меч - слово Божье.
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
То что ты делаешь называется подмена понятий в угоду себе любому. Ты не пацифист если думаешь об УБИЙСТВЕ вне зависимости от какого-то обстоятельства.
То что люди не жаждут убивать людей просто так, это их нормальное состояние, а не пацифизм. Опять таки.
Пасифизм — идеология сопротивления насилию вон амиши есть.
"К пацифизму относятся и входят в него ненасилие, антиимпериализм, разоружение, контроль над вооружениями, демилитаризация, антимилитаризм, антивоенное и антиядерное движение, которые часто связываются и смыкаются с ним.
Пацифистское движение, движение за мир — антивоенное общественное движение, противодействующее военным методам решения политических конфликтов[2], в частности осуждением аморальности таких методов. Последовательные пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, национально-освободительными, священными и тому подобное."
У тебя очевидно какое-то собственное определение пацифизма
Христиане их НЕ соблюдают = можно пустить на растопку Ветхий Завет?
Священное Писание, состоит из Ветхого и Нового Заветов. Держу в курсе.
Так это не я тут проповедую отказ от войны, который буквально противоположен православной вере. И это я ещё не перешел на то, что святые говорили про войну.
Амиши вот войну не признают, получаются твои духовные братья.
Ветхий ценен христианам как пророчество об приходе Мессии.
Касательно торговцев. То что они разбежались нигде не сказано. Сказано что Он их выгнал и опрокинул у них столы.
Так же у нас есть Апостольское правило, которое чётко указывает что Хритос никогда ни на кого руки не поднимал.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/27
>без Бога никакого спасения нет и быть не может
База от КО.
>тебе другой анон отвечал. А еще христиане верят, что день сменяет ночь, так-то.
Ты тоже реально самодовольный дурачок, тоже какой-то хренью без смысла испражняешься.
Вы два cамовлюбленных кретина нашли друг дружку, обменяйтесь контактами и gtfo.
И да, взявший в руки меч, погибнет от меча за други своя. Высшая христианская добродетель
>Ты тоже реально самодовольный дурачок, тоже какой-то хренью без смысла испражняешься.
Смысл в том что человек грешен и может породить только грешную мораль. Это было написано к
>Одно и то же ведь. Спасение достигается миром и развитием цивилизации в гармонии, где развиваются гуманистические идеи, ведущие к спасению.
То есть я хотел сказать что мораль христианская и гуманистические идеи это разное.
Кроме того, хотя православная церковь поддерживает концепцию справедливой войны, она также решительно осуждает насилие и выступает за мирные способы разрешения конфликтов, когда это возможно. Это согласуется с принципами пацифизма, который отвергает применение насилия в любой форме.
Важно признать, что Ветхий Завет, имеющий большое влияние на христианскую веру, не является книгой прямого действия, а скорее носит метафорический характер. Это означает, что, хотя его учения демонстрируют важность справедливости и суда, они не предназначены для восприятия в качестве буквальных инструкций к действию.
Одним из ключевых пониманий, лежащих в основе, является идея о том, что Ветхий Завет, на который часто ссылаются как на оправдание насильственных действий или войн, не является книгой прямого действия. Скорее, он метафоричен по своей природе и должен интерпретироваться в контексте более широкого учения Церкви.
Православная церковь подчеркивает важность ненасильственного разрешения конфликтов и прощения. В то же время она признает необходимость самообороны и справедливой защиты общества от зла и агрессии. В православной перспективе пацифизм совместим с неэкстенсивным использованием силы для защиты жизни и общего блага.
Кроме того, Православная церковь придает большое значение концепции прощения, которая тесно связана с пацифизмом. Идея подставить другую щеку и способствовать миру через примирение является центральным компонентом христианского учения, и это отражено в учении и практике Православной церкви.
>Смысл в том что
Мир создан Богом от и до, нет смысла упоминать об этом. А ты наполняешь свое сочинение безсмысленностями для объема, как будто на оценку работаешь. К - Краткость, научись.
>Спасение достигается миром и развитием цивилизации
Как же ты далек!
Свт. Андрей Кесарийский
А прочие убиты мечем сидящего на коне, исходящим из уст Его: и все птицы напитались их трупами
Две есть смерти: одна - разлучение души с телом, другая же - ввержение в геенну. Применяя сие к воинствующим вместе с антихристом, не без основания предполагаем, что мечем или повелением Божиим им нанесена будет смерть первая - телесная, и уже за нею последует вторая; - и сие правильно! Если же это не так, то и они вместе с прельстившими их будут участниками второй смерти - вечной муки.
Я все же верю в толкование Свт. Андрея Кесарийского. Первая смерть - телесная.
А теперь внимание вопрос. Как ты связал поклоняющихся Антихристу и слова Христа до этого про меч?
Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: Мф: 26: 52-52
Потом Господь полагает изречение закона, что убийца сам должен быть убит, так как закон говорит то, что «взявшие нож от ножа и погибнут». Указывается этим, что будут истреблены от меча римлян иудеи, взявшие меч против Него.
Толковая Библия А.П. Лопухина
в подлиннике нет повелительного наклонения будущего времени. Иларий говорит: «не все, которые носят меч, обыкновенно мечом погибают. Многие погибают от горячки или от какого-нибудь другого случая — те, которые пользуются мечом или по должности судей или вследствие необходимости сопротивления разбойникам».
Филарет (Гумилевский) святитель
Мщение за зло, допускаемое без права на мщение, вызывает против себя новые удары мщения. Другое дело — меч в руках гражданскаго начальника, грознаго отмстителя делающему злое (Рим. 13:4.).
Ты из тех что тред не читай сразу отвечай?
Чел, я общался с неверующим человеком, и спросил у него в чём по его мнению достигается спасение.
Какое создан Богом от и до? Человек этого не понимает и не принимает.
Найс вики. А вот нормальное определение.
ПАЦИФИ́ЗМ (от лат. pacificus – миротворческий), идеология, политика и общественное движение, выступающие против войн и любого рода насилия. Термины «П.» и «пацифист» (сторонник П.) сформулированы в 1901 группой участников 10-го Всеобщего конгресса мира в Глазго и предложены президентом Лиги мира и свободы Э. Арно (1864–1921) для обозначения движения борцов за мир. Идеология П. изложена Арно в трактате «Код мира» (1901).
П. основан на убеждении, что убийство человека человеком, как И В ЦЕЛОМ НАСИЛИЕ в отношениях между людьми, есть нарушение мирового порядка, зло, пусть даже и вынужденное.
>Он их выгнал
>опрокинул у них столы.
Пацифизм и ни сколько не устрашение.
ОН руки не поднимал. Но у нас речь идет об УСТРАШЕНИИ.
>вы сами-то СПАСЛИСЬ уже
Одному только Богу известно, уповаю лишь на его прощение.
При этом нигде не сказано, что мы не должны ДУМАТЬ. В том числе над Евангелием и о жизни христианина. Это как бы и есть вопрос СПАСЕНИЯ.
Блж. Иероним Стридонский
Но, если не напрасно носит меч тот, кто поставлен мстителем за гнев Божий против делающего зло, почему погибнет от меча тот, кто только возьмется за меч? И от какого меча? Именно от того меча огненного, который обращается перед раем (Быт. 3:24), и от меча духовного, который описывается среди всеоружия Божия (Еф. 6:11-17).
Лопухин А.П.
<..>
Несомненно только, что Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
Ну как бы в учении православной Церкви войны никак не регламентированы и не предписаны. Поэтому нельзя сказать что православная церковь их поддерживает. Это некоторые люди из православных войны поддерживают.
Иисус оставил ученикам право на ношение оружие, но напомнил им об ответственности за использование. Также он напомнил, что использование оружия создает риск эскалации конфликта.
Но почему Иисус повелел Петру спрятать меч? В евангелии от Иоанна 18:36 объясняется почему его последователи не сражаются:
"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."
Он не сказал, что его ученики не имеют права сражаться. Но поскольку Царство Его "не от мира сего", то последователи Иисуса не используют материальное оружие, чтобы вести духовную войну.
Он сказал выкинуть меч.
Ещё раз. Термины «П.» и «пацифист» (сторонник П.) сформулированы в 1901 группой участников 10-го Всеобщего конгресса мира в Глазго и предложены президентом Лиги мира и свободы Э. Арно (1864–1921) для обозначения движения борцов за мир. Идеология П. изложена Арно в трактате «Код мира» (1901).
П. основан на убеждении, что убийство человека человеком, как И В ЦЕЛОМ НАСИЛИЕ в отношениях между людьми, есть нарушение мирового порядка, зло, пусть даже и вынужденное.
Опрокинуть столы это мирное поведение? Оно не устрашает ТОРГОВЦЕВ которые на этих столах и занимались торговлю? А животные были не их? И они толпа народу просто так решили все это оставить или они все таки УСТРАШИЛИСЬ?
Кто автор этих строк?
Христос чётко сказал кто возмёт тот погибнет. А всякие юления да кружева, это просто попытки оправдать свой грех.
>П. основан на убеждении, что убийство человека человеком, как И В ЦЕЛОМ НАСИЛИЕ в отношениях между людьми, есть нарушение мирового порядка, зло, пусть даже и вынужденное.
Что подразумевается под насилием? Устрашение и насилие это одно и то же?
>спросил у него в чём по его мнению достигается спасение.
Ты интересовался зачем нужен Бог, а не о спасении. Спросил бы от чего спасение, если он не понимает, а он не понимает, от чего спасение. И ты тоже, вероятно, либо твое многословие подвело тебя.
>>907501
>идеология, политика и общественное движение,
Иными словами,по христианским меркам суета сует. Кому-то еще не понятно, что пацифизм не христианская тема?
Ну так скорее ты пытаешься под свой пацифизм подвести христианство.
К Римлянам послание ап. Павла, Глава 13, стих 4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ИБО ОН НЕ НАПРОСНО НОСИТ СВОЙ МЕЧ: он БОЖИЙ СЛУГА, отмститель в наказание делающему злое.
>пацифизм не христианская тема?
О чем я тут уже сколько и толкую. Но амишам все равно, у них всё перемешалось...
>Ты интересовался зачем нужен Бог, а не о спасении.
Прежде чем о спасении говорить надо о Боге сказать, потому что от Него спасение.
И много ты начальников с мечами видел? Это как раз и говорится в контексте суда. Что начальник тебя осудит, а меч это лишь символ суда. Как и в с случае со Христом, у Которого меч из уст.
>Опрокинуть столы это мирное поведение?
Нет, но это однозначно не насилие над человеком.
Чел, ты пытаешься войну оправдать тем, что Хритос столы переворачивал.
Почитай ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РПЦ
Читаю перепалку... как будто оттуда ноги растут... хех
от Него спасение
Так может атеист от мамы спасения ожидает. Ведь атеист так и думает, что Бог спасает от Себя Самого.
>ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РПЦ
Мне интересны только православные догматы. А не частные социальные конструкты созданные РПЦ. Это догматами не является.
>меч это лишь символ суда.
Да, Карающий меч.
"отмститель в наказание"
Учитывая контекст эпохи, где держу в курсе, смертная казнь практиковалась намного чаще чем в современном мире.
Ликтор с фасциями кстати.
>созданные РПЦ
А ну если Церковь Христа из которой все исходит не авторитет, то о чем тут вообще говорить?
Но они же на чем-то основаны... их же не только двачеришки осмысляли, там ещё какие-то дядечки бородатые думали.
Речь о том, что человек утверждает будто Христос не устрашал торговцев.
Если бы ты почитал эти основы, ты бы понял сколь близки пацифисты и православные...
>Учитывая контекст эпохи, где держу в курсе, смертная казнь практиковалась намного чаще чем в современном мире.
Апостол Павел это только для своих современников писал? И при чём тут война и даже самозащита тогда? Это наказание по закону.
Ну наверное на предыдущим до российском опыте православной церкви. Только основан ли этот опыт на учении этой церкви вот в чём вопрос.
>П. основан на убеждении, что убийство человека человеком, как И В ЦЕЛОМ НАСИЛИЕ в отношениях между людьми, есть нарушение мирового порядка, зло, пусть даже и вынужденное.
Наси́лие — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб (определение Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ))
Так ну и в чём насилие в переворачивании столов?
Я такого не утверждал. Я изначально сказал что Христос против оружия в руках.
>Апостол Павел это только для своих современников писал?
Для всех. Это к тому, что даже тогда, когда по нашим меркам законы были жёсткие, "он БОЖИЙ СЛУГА, отмститель в наказание делающему злое." Никакого пацифизма.
Более того БОЖИЙ СЛУГА носит меч, от которого тебя так корежит.
А уж если БОЖИЙ СЛУГА в наказанье объявляет войну?
Да и вообще от тебя уже фарисейство уже какое то от тебя пошло.
>Никакого пацифизма.
Да я и не пытаюсь строго привязывать христианство к пацифизму.Я за то что в руки меч брать нельзя
Ты же сказал это в контексте войны:
>поддерживание войн
>Христианин это не пацифист хиппи. Протестанты сами воевали за свою веру в религиозных войнах против католиков. Очень кровавых кстати.
НАСИЛИЕ над кем., по отношению к кому.; применение грубой физической силы к кому-либо или МОРАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ на кого-либо
>я и не пытаюсь строго привязывать
>в руки меч брать нельзя
Поясни.
>применение грубой физической силы к кому-либо или МОРАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ
Ну видишь ли ВОЗ считает это насилием только в случае получения ущерба.
>Нет.
На войну может быть. Но сейчас и с мечами не ходят на танки.
А так это оружие.
>ВОЗ
>Ровно 30 лет назад Всемирная организация здравоохранения исключила гомосексуальность
Я тебе определение насилия дал. Существует МОРАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Это не какое то открытие или ещё что-то, а общепринятое понимание термина. Не надо лукавствовать.
Ну, я не пытаюсь сказать что христианин должен идеально соотвествовать термину пацифис это человеческий термин не встречающийся в Писании.
Я пытаюсь донести мысль что Христос запретил воевать под любыми предлогами. Так что в идеале человек не должен браться за меч, имея крепкую веру.
Ну с бичами никогда не ходили. И что бы убить бичом кого-то надо сильно постараться.
>>907550
Да нет никакого лукавства. Это ты приносишь собственные определения потому что тебе общепринятые не нравятся. Бог никого не насилует, значит и Христос не насиловал. Чё тут думать ещё?
>запретил воевать под любыми предлогами
Добро пожаловать к амишам с такими утверждениями.
Церковь Православная не занимает такую позицию.
Про войны сказано - непременно надлежит быть. И это не конец.
Мф.24:6
>>907535
Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом.
основным его предметом являются фундаментальные богословские и церковно-социальные вопросы
Однако:
. Церковь есть собрание верующих во Христа
. Московская Патриархия не есть Церковь
И вообще до пизды, какую концепция кгбисты придумали, до там есть и ересь, но нам мирянам похую их концепция.
>надо сильно постараться
Ты походу совсем не шаришь. Бичом можно забить человека насмерть. Собственно в армии древности и забивали в качестве провинности. Это оружие.
>тебе общепринятые
У тебя определения от ВОЗа.
>Ровно 30 лет назад Всемирная организация здравоохранения исключила гомосексуальность
Ну так ты тогда покажи догматически где это разрешается а ещё лучше преписывается.
Ты думаешь что всё предание у нас боговдохновенно? Или что святые безгрешны?
>Московская Патриархия не есть Церковь
>Бичом можно забить человека насмерть
Можно и ложной убить и молотком.
>У тебя определения от ВОЗа.
А у тебя от кого? Где автор определения был 30 лет назад?
Кстате православные вы поняли, что этот текст накрапал ChatGPT? хех
>Ну так ты тогда покажи догматически
"не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими"
Я уже тут полдня. Пойду отдыхать. Если интересно, посмотри в инете, перечитай тред.
>всё предание у нас боговдохновенно
Ну вот как бы о чем тут ещё говорить когда у нас вот такое рассуждение? Ну тогда никакое предание не боговдохновенно. А не просто то, которое тебе нравится. А таким образом у нас и Библию кто писал? Безгрешные?
Более того, когда тексты выбирали, одни безгрешыне были? Ну вот это буквально логика протестантов. Тут было боговдохновенно, а тут мне не нравится, тут не боговдохновенно. Ну и к чему этот разговор тогда?
А святые воины, они вот просто так святыми стали? За грехи в святые попадают?
>Можно и ложной убить и молотком.
Ну вот и думай дальше про оружие и мечи и к чему все толкование было.
Я просто так про амишей говорю? Просто поттролить? Тогда почему у отличающаяся от православия позиция по войне, солдатам и насилию?
Все же мимо ушей у людей летит. Тысчилетняя история церкви мимо. Не, я вот увидел, значит вот все иконки свои снимайте я лучше знаю.
Окей делайте че хотите. Я отдыхать.
Библия непростая и объемная книга и размышлять над ней можно бесконечно долго. Но всё же большую часть необходимой информации любой обыватель может получить после первого вдумчивого прочтения.
>>907202
Но эти изображения ангелов были безликими, у них не было имён, отдельных алтарей, рамок да и сами ангелы были сделаны зеркально в качестве скорее декора как напоминание о божественно мощи Творца. Да и "святым" именно молятся по именам, не через и не с помощью а вместо Бога. Неужели Бог настолько чёрствый и безразличный что не услышит своего слугу и ему нужна личная просьба какого-то святого?
>>907215
Да брат, но такой огромный аппарат не исправит горстка человек.
>>907422
>Протестанство это буквально гос. религия в протестанстких странах, даже в Америке, но там заметно проще стало.
Я не говорю что другие крупные конфессии не занимаются этим. Просто когда христианство становится настолько крупным и врастает корнями в местность, общество, власть то перестаёт соблюдать основы христианства и трансформируется во что-то что может выжить в этой ситуации, а это уже не христианство.
>Христианин это не пацифист хиппи. Протестанты сами воевали за свою веру в религиозных войнах против католиков. Очень кровавых кстати.
Где твоя любовь в таких мыслях? Я согласен что можно сделать всё что бы защитить себя, своих близких и братьев. Но если ты убиваешь другого когда у тебя ещё остаётся выбор умереть самому, убежать или постараться хотя бы просто покалечить то что это за жадность? Жизнь дороже сохранения основ твоей веры? Ведь Христос обещал воскрешение и жизнь тем кто умирает за него.
²⁴ Ибо кто хочет жизнь свою спасти, тот потеряет ее, а кто потеряет жизнь свою ради Меня, тот спасет ее. Луки 9:24
Да и не вписывается такая концепция в войны на чужих территориях и освящение оружия. В войне и убийствах любви быть не может даже если ты защищаешь кого-то.
>70 лет большевизма. Кого что устраивает ты выдумал.
Что делает церковь что бы обучать миллионы неграмотных бабок? Что делает что бы развинчивать это идолопоклонничество с иконостасами в каждой церкви? Большевизм тут не при чём, такая же ситуация была и при царе и с развала совка прошло уже более двух десятков лет, большие вещи изменялись за такое время.
Да и не о протестантизме разговор, в нашей стране он не так популярен как православие.
>Московская Патриархия не есть Церковь
да что ты
>но нам мирянам
кто тебя уполномочил говорить от имени мирян?
Слово Церковь с маленькой буквы.
Заповеди ВЗ не для исполнения.
Неверно определен центральный компонент учения.
Прочие тупейшие утверждения о Церкви.
Ясно одно, автор нехристь и профан в христианстве.
У Игнатия Лапкина есть отличный текст на тему запрета убийств для христиан
https://orthodoxbible.ru/orthodox.php?id=24
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/46
"Что же отвечает им господин? Запрещает, говоря: «Нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы». Этими словами Христос запрещает войны, кровопролития и убийства. И еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной."
"Но что разумел Господь, сказав: «Чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы»? Или то, что принявшись за оружие и убивая еретиков, неминуемо истребите с ними многих святых; или то, что многие из этих самых плевел могут перемениться и сделаться пшеницею. Следовательно, если вы, – говорит Он, – искорените их преждевременно, то, лишив жизни людей, которым было еще время перемениться и исправиться, истребите то, что могло бы стать пшеницею. Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/74
"Можно найти бесчисленное множество и других доказательств на то, что Бог запрещает убивать."
>Я уже тут полдня. Пойду отдыхать. Если интересно, посмотри в инете, перечитай тред.
Так в треде ты один войну и поддерживаешь. Да и не хорошо братьев по вере свиньями называть.
>Ну вот как бы о чем тут ещё говорить когда у нас вот такое рассуждение?
Так тебе послушать у тебя и каждое частное мнение каждого богослова боговдохновенно. Нет. Боговдохновенны вселенские соборы апостольские правила и ещё с определенной степенью уверенности можно говорить о том, где сходятся во мнении святые отцы. Все остальное это не боговдохновенность.
>А таким образом у нас и Библию кто писал? Безгрешные?
Нет, но Писание целиком боговхохновенно об этом Апостол Павел пишет.
>Окей делайте че хотите. Я отдыхать.
Просто ты пытаешься оправдать то что ничем оправдать нельзя. Сам себя смутил и других смущаешь оправдывая войны.
"Владыка Христос запрещает войны, кровопролития и убийства, поэтому и еретиков не следует убивать. И не только не разрешено убивать еретиков, но нам даже не дозволено желать им зла. Напротив, нужно молиться за них, как Сам Господь показал это во время Своих крестных страданий, сказав Отцу Своему: Отче, отпусти им: не ведят бо что творят (Лк.23:34)."
"Неужели и оруженосец, и палач, который носит меч правителя и, по апостолу, Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4) – и он, говорю, должен понести наказание и епитимию или нет? Ведь, по Златоусту, убивает не он и не правитель, который приговаривает к смерти, а преступление приговоренного (Беседа 7 на Второе послание к коринфянам).
Да, он должен понести наказание по двум причинам. Во-первых, потому, что он оказался способным совершать убийства и злодеяния, как некая злая сила и сосуд, служащий не к чести, а к бесчестию (См. 2Тим.2:20.), служащий не тому, что бывает по благоволению и благоугодной воле Бога, к которой мы и должны склоняться, подражая Его благости, согласно Василию Великому (см. правило 276 из кратко изложенных), но тому, что бывает по попущению Божию. Согласно тому же Василию (там же), Бог не желает, чтобы мы содействовали этому, преследуя того, кого поражает Бог, и увеличивая болезнь язв его (См. Пс.68:27.). Хотя Бог использует тех, которые по своей воле стали злыми, – или демонов, или людей – как орудие для вразумления грешников, ради пользы последних, но Он все же гнушается ими и отвращается от них, согласно мудрому Синесию, поскольку они сделались способными причинять зло другим и являются врагами и истребителями Его творения."
Кретин малолетний, я сам мирянин, говорю от своего имени, ни не йоту не отступая от вероучения. Съеби под шконарь, не маячь. Можешь пукнуть на прощанье.
Наконец, палач не может избежать наказания на том основании, что убил тех, кому была назначена смерть, ибо подобное оправдание может привести и Иуда. Ведь ради всеобщего спасения необходимо было, чтобы Христа распяли, но, тем не менее, увы и горе тому, по вине кого Он был распят. Если же Златоуст говорит (Толкование на Послание к галатам. Гл. 5), что никто не ненавидит орудие и не отвращается от него, а ненавидят и отвращаются от того, кто пользуется этим орудием, то это относится к бездушным орудиям, а не к живым и разумным, каким является оруженосец.
Итак, отсюда ясно, что на исполнителей наказаний и палачей также должно накладывать епитимию. Нельзя оставлять без наказания и тех, кто ходит за палачами смотреть на казнь, потому что они проявляют жестокость, желая смотреть на умерщвление людей и проливаемую кровь, хотя стоит только вообразить это зрелище, как оно заставляет содрогнуться."
"Так вот, не подобает, чтобы очевидцами и сообщниками такого публичного убийства были те, кто стремится держаться дороги справедливости. Ведь когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным.
Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [т. е. нельзя быть судьей], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека – всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом."
"Впрочем, не трудно доказать, что те войны, что, по вашим словам, вызываются ненавистью к нашей религии, не только не увеличились после того, как в мире услышали Христа, но по преимуществу даже уменьшились из-за обуздания неистовств. Ибо так как мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его наставлений и заповедей то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть, то неблагодарный мир (orbis) уже давно облагодетельствован Христом, благодаря Которому дикая ярость смягчилась и начала удерживать руки врагов от пролития крови родственных существ. И если бы все те, кто сознают, что они люди не по телесному виду, а по разумности, захотели в какой-то степени внять Его спасительным и умиротворяющим заповедям, и если бы они, вследствие гордости и высокомерного превозношения, не верили более своим чувствам, чем Его наставлениям, то давно уже весь мир, обратив употребление железа на более мирные занятия, жил бы вполне тихо и спокойно и находился бы в спасительном взаимном согласии, свято и ненарушимо соблюдая договоры."
"Итак «блажени миротворцы: яко тии сынове Божии нарекутся» (Матф.5,9). Кто же именно? Подражатели Божию человеколюбию, что свойственно Божией деятельности, то самое показывающие в жизни своей. Благодеющий Податель благ и Господь совершенно истребляет и в ничто обращает все, что не сродно с добром и чуждо ему, и тебе узаконяет сей образ действования, изгонять ненависть, прекращать войну, уничтожать зависть, не допускать до битв, истреблять лицемерие, угашать в сердце пожигающее внутренность злопамятство, вводить же на место сего, что восстановляется истреблением противоположного."
>Неужели Бог настолько чёрствый и безразличный что не услышит своего слугу и ему нужна личная просьба какого-то святого?
Нет когда слуга просит гноя, а мёда не просит не услышит. И не услышит когда слуга просит губами одного, а сердцем другого желает.
Это бесплатная демонстрационная версия... представляешь, как определит тебе центральный компонент учения лицензионная версия. лол
В ВЗ сказано, что мститель за кровь не несет на себе греха. Твои оправдания?
ну вот и не обобщай, обрыган, нам мирянам, кому нам ты один здесь.
и тем не менее, церковь никогда не критиковала уголовное право
Хитрожоп, ты пынямаешь, что нейросети - игрушка Дьявола, ежжи? Я тоже так итт развлекался, бегал по двачу и форчу, траля с помощью машины. А потом испугался, что через несколько лет интеллектуальная дискуссия в интернете будет полностью ими заменена. И все. Даже тут людишки ненужны. Абидна. Зодумайся.
Это самое страшное, что ты заговорил об этом... остановить прогресс любой ценой... Любой ценой... это очень страшная идея. А исток ее - непонимание своей роли в этой модели. Сейчас ты царь и божество, а с приходом прогресса ты просто человек даже человечек с минимальным душевым доходом. Сейчас у власти, завтра - никто. СТРАШНО. Именно поэтому весь этот сыр-бор... просто кто-то испугался потерять власть. Ответ тут прост: не надо бояться... стрела времени всегда направлена вперед... а прогресс зависит от усилий человечества в целом, а регресс зависит только от кучки безграмотных боязливых бояк. Не бойся, верь и попроси у Бога ума, он тебе откроет, почему лучше ChatGPT, чем швабра.жпг... Прости.
https://youtu.be/KmQS3PYBuks
https://youtu.be/cAwnCy0lCoA
Братишка, вот ты запостил св. Георгия со змием.
Скажи пожалуйста, ты видешь разницу между убийством человека и победой над бесноватой змеёй?
Этот прав.
У нас не прогресса много, у нас дисциплины и глубины понимания мало.
Более продуманный - это про то, что столы переворачивать можно, а бить и убивать нельзя? Тогда ладно.
Все эти разговоры про чат гпт и навязчивое его продвижение напоминают мне историю из Тома Сойера про гастролирующий театр.
А также про самый низкий небоскреб в мире:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%91%D0%B1_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5
Подкрепились эти предположения тем, что первая же попытка протестировать чатГОПэтэ натолкнулась на ложь со стороны его создателей.
Не удивлюсь, если вскоре после продажи каких-нибудь акций, связанных с ним, окажется, что вместо ИИ там фермы секретных тролей отвечают на запросы пользователей.
Если б ИИ существовал, его бы тут же задушила жаба от того, что после Страшного Суда он сгорит, а какие-то люди останутся навечно. Даже грешники. Хоть и в аду.
И даже если б он перенес эту дичайшую боль, все равно никакой ИИ не сможет учесть Промысел Божий и применение его принесет больше проблем, чем преимуществ. Потому что люди будут искать обогащения и удовлетворения прочих страстей с помощью него. Как сейчас с Сетью и ЭВМ происходит. А для покаяния и спасения ИИ не нужен.
Ну и Бог, возможно, накажет за то, что идола из этого ИИ делали. Как в 1800-ом увлекались европейским - европейцы пришли убивать. В 1900- ом опять европейские идеи понравились, опять европейцы пару раз пришли.
П.С. Как вы думаете, какое соотношение усопших читателей двача в аду и в раю? Чтобы вы хотели успеть сделать до наступления Страшного Суда?
Думаю в раю где-то 0.09%. Остальные будут мучаться в аду, где даже Сети не будет.
П.П.С. Что такое ИТТ?
П.П.П.С. Прошу молитв святителю Феофану Затворнику о мне, грешном Александре. Паки и паки злоупотребляю двачем...
Дурак, не делай этого. Ты не сможешь потом ничего исправить
Лучше со священником в храме такое обсуждать.
Подробнее в книге
"Голос заботливого предостережения" автора Архимандрит Лазарь
>Лучше со священником в храме такое обсуждать.
а еще лучше научится самому за себя решать, так и воля атрофироватся может.
>натолкнулась на ложь со стороны его создателей
Что там за история?
итт -в_етом_треди
> А для покаяния и спасения ИИ не нужен.
А у тебя не возникала мысль, что появление ИИ, - это следствие «покаяния и спасения»... подумай.
>следствие «покаяния и спасения
Кого, создателей? лол.
Такой момент, - спасение можно гарантировать(если можно) только по смерти, поскольку при жизни остается возможность согрешить и отпасть.
>увидела ангела, пошла в церковь и про это рассказала
С какой целью?
Я про Тело и Кровь Христовы, а ты о чем? Ты про Евхаристию спрашиваешь? Вот тебе ответ
Перебарывать себя, ничего с тобой не произойдёт. Я тоже брезгливый, но причащаюсь со всеми
Анчоусы, поясните про этот момент ньюфагу: в чем такая существенная разница от кого исходит Святой Дух для спасения? Почему это было поводом для раскола церкви?
Поводом было не это, а жадность прогнивших цирковных главарей с обеих сторон.
Что ангел?
Ангел приказал тебе идти к попам с охуительными историями? Зачем в церковь попёрлась, полоумная?
> в чем такая существенная разница от кого исходит Святой Дух для спасения?
нарушает источник ипостасного бытия в святой троице, сын рождается от отца, дух исходит от отца, а тут получается что бытие и от сына.
но основная причина подъем и экспансия рима на территории восточных церквей.
В иконописи без догматики никак, ага, щас бы каждый богомаз будет своими каляками-маляками поносить имя Господа.
Гордыни много - не прислушались, не оценили. А ты канонизации хотела? А кому рассказала-то, старухе, вцепившейся в ручку?
А войну все поощряют, и мусульмане тоже, и буддисты, причем по другую сторону верующие тех же конфессий ее осуждают.
Это личная позиция каждого, тут нет религии.
>нарушает источник ипостасного бытия
Считаешь, что Святой Дух исходил от Отца прежде, чем Тот родил Сына? Это ересь, если что.
Ещё и феменистка. Не удивлюсь, если окажешься лезбухой, а твой бывший жених из коблов.
бля ну ты тупой, сын рождается от отца, а дух исходит от отца, а филиокве говорит что от отца и от сына
Кстати хороший вопрос чем вообще занимается мясник в пост? Ну вот по идее чем он должен заниматься вообще?
работает, вы ебанутые шоль, не жрать мясо и резать мясо никак друг с другом не связано
В чем твоя проблема? Объясни, почему Св Дух не может исходить и от Сына. Только по тому, что Сын рожден?
потому что источник ипостасного бытия отец и нарушается равенство внутри троицы
> нарушается равенство внутри троицы
Каким образом? И кто сказал, или где сказано о равенстве?
И то, что Сын не выше Отца, допускает,, что Отец может быть выше сына. А исхождение так прямо и указывает на зависимость исходящего.
Что сейчас в личной жизни, кстате? Недоеб чуствуется, или месячные. Не к рукам пизда - хуже варежки. Имей ввиду.
Благодарю за итт.
Захожу - пишет типа "извините, не хватает мощностей для обработки всех запросов". Предлагает подождать, ввести мейл для оповещения.
Потом прочел, что на Украине заблокировано.
Захожу через впн - все работает.
Вот и подумал, что неправду написали, вместо того, чтоб прямо сказать
Ты просто олух. По ссылке нет ответа на мои вопросы.
Или ты процитируй, каким образом "нарушается принцип ипостасного бытия".
Что вообще за принцип, что о нем тебе известно? Могу поспорить,ты единственный, кто знает принцип бытия Бога.
И о равенстве всего лишь предположение из притянутых цитат, а свидетельств неравенства много больше, и это прямой текст, а не полунамеки, как в первом случае.
Вот только ничего из этого не объясняет невозможность исхождения Св Духа от Сына. Логика тут не прокатывает, нужны свидетельства, а их у тебя нет.
Объясни подчеркнутое, если можешь. Начнешь снова сракой крутить, так иди ты нахуй, не трать мое время.
>>907763
>По фен-шуй
Сразу нахкй.
> нужны свидетельства
дуба дашь сам у него спросишь, свидетельства трансцендентного существа он просит
Нет покоя нечестивым, их пути испорчены
Мудрец глуп, а глупец - прям
Нечисты лжесвятые, лгущие пророки повсюду
Злоба спасает от боли, добро помогает выжить
Союз противоположностей невозможен, нечестие не выжечь
На грехах испечен хлеб, кровь невинная пролита за нечестивых
Невинный заклан за чужие грехи, но его возненавидели
Церкви воскуряют благовоние в память, никто не помнит
Ушел в жертву за чужое беззаконие и воскрес на третий день
Неверная вода - вот воздаяние Бога, лгущие сердца преткнулись
Могильный холм ожидает спящих, бодрствующие держат стражу
Нет отдохновения душе коварной, ее зло не спасет ее
Добрые умирают в нищете и смиряются
Злые умирают во грехе и не смиряются
Лакают псы кровь, но она им не помогает
Лукавит слово, не спасает твердыня
Нет спасения в Боге, говорят глупцы
Вопиющие к Богу не получают знамений, смиренные усмиряются
Покорность и узда - вот удел сокрушенных духом
Покой покидает чресла, когда посещает Господь
Нет счета дням, все потеряна
Рухнул замок, упала надгробная плита
Печать Бога живого на Святом, печать Зверя на хулителе
Господь не спасает из Преисподней, она заперта навечно
Разрушены основания, подсечены основы
Подоснова порочен, слюну не сглотнуть
Во рту меч, на языке огонь
В сердце тьма, в чреве змий
Правые славят Бога, левые хулят Бога
Прямой путь - идти стезей доброй, кривой путь не исправить
Иллюзорно бытие, небытие первично
Нет Бога, есть безумие
Вера - удел искренних, упование на Него спасает
Спасутся от меча те, что спрятались в Преисподней, но им отрежут ухо
Хвалятся Богом, сатаной проклинают
Сын заклан, кровь Его повсюду
Потоп и разлив, выход из берегов для души беззаконной
Изольется дух на чистых сердцем и оно сгорит
Выжженная земля за стопами нечестивых, огонь их подсек
Сожжено нечестие, разлита вода
Плывут корабельщики и рыбы много
Волк ноги кормит, тьма уходит
тучи рассеиваются, Солнце восстает
Излит Христос, спасен нечестивый
Агнец на заклание рассечен, Его плоть съедена
Воскрес Дух Святой, тьма покинула его
Солнце сияет вечность, но тьма не боится
Страх Господень - мудрость, порочные сердца уткнутся
Заглушит Господь уста лживые, меч положит на уста коварные
Разлились воды многие, блудники блудят, убийцы убивают, воры воруют, грабители грабят, хульники хулят
Нет покоя устам лживым, песнь льется вечность
Осталось два сердцебиения и нет грешника
Сколько песка морского? Столько же и грехов на человеке
Господь устал миловать, прощения не будет
Высечена руна на камне, ветер дует на Север
Льются потоки серебра, идолы не помогают
Порвана узда сердечная, оголен сердечник
Голые спали в раю, одетые проснулись
Стало светать, Солнце восстало
Огонь и истребление утром, вечером закат
Пусть льется дождь, Господь потряс облаками
Нет воды в пустом сосуде, но душа неизменна
Зрящий зрит в корень, пустующий пуст
Осталось немного терпения и душа будет изблевана
Водой потоплен Левиафан, там он спит
Морские чудовища охраняют двойное дно Преисподней
Рассыпалось золото как песок морской
Безбрежный океан любви - Спаситель
Вышла из берегов река, она утопила паразитов
Спят на дне рефаимы, гиганты ждут своего часа
Наступит рассвет и сожжется нечестие
Скверна повсюду, бытие лжет
Нет покоя и нет отрады, тьма осенила
Свет во тьме светит, но нет отдохновения
Надгробная плита упала, бетонные плиты рухнули
Пролилась кровь, рассеклась узда подъязычная
Обрезано сердце, обрезана плоть
Дух Господень никогда не спит, жив Господь
Грабитель ходит ночью и пожинает чужие сны
Снятся нечистые, горят ненавистью очи беззаконника
Лукавствует язык, лукавствует сердце
Остаток - свят, преизбыток - любит
Правильная мера весов - благоухание Господу, мерзость пред Бога - грех
Смерть ожидает праведника, смерть ожидает грешника
Сон снится одинаково, но бесы все время лгут
Повсюду тьма, но свет грядет
Зажжен факел, тьма развеяна
Дух расплылся туманом, град угольный начался
Потоплены корабли, истреблены грабители
Нет покоя сердцу упорному, горит скверна огнем
Немного малого, но праведного, лучше чем много нечестивого
Проклятье на богохульнике, благословение на праведнике
Освящаются агнцы, но их ждет заклание
Вот иногда смотришь на всякие каналы девочек с богатым внутренним миром и кажется что там - отменная блевота. От которой тоже хочется блевать.
Блевота это очень точное описание мира, но видеть её мало желания. Я устал от этого
Вот представь, в детстве ты с ребятами игрался в коня и наездника. Сначала один на четвереньках возит другого. Наездник (Отец) управляет лошадкой (Сыном). То есть от наездника-отца исходит управляющий сигнал и тот (сын) его воспринимает и реагирует. Потом вы пересаживаетесь и уже твой друг наездник, а ты лошадка. Это так у католиков. Потому что и отец и сын могут выполнять роль друг друга - быть Богами. А у восточных христиан наездник-отец, когда катается на лошадке-сыне, тот (сын) ничо этого не понимает (в смысле как это так можно кататься на лошадке, даже и не представляет где там холка и стремя и как туда залазить) и пересаживаться один на другого не может, однако он все понимает что творит его отец (что говорит, команды понимает). То есть отец может быть вечным источником, а вот сын может только во всей полноте воспринять Бога... и поэтому тоже считается Богом. Как говорится, филиокве для ясельной группы. лол простите если слишком грубая метафора.
Так и есть олух.
Откуда известно о Боге, олух? Что о Нем известно?
Из Его собственных откровений, и только что Он пожелал Открыть. Это и есть свидетельство Самого Господа.
Нахуй ты лезешь к людям со своей тупостью?
>>907795
Вот тоже ещё бестолочь. Ты вопрос-то понял?
Сам ты бестолочь... даже обидно. Разница в том, что по-разному у этих Церквей все это... у одних кентавры, у других »69». Поводом для раскола послужила разница... неодинаковость... несовпадение... и все это обусловлено биологией... ну и нежеланием эту биологию преодолевать...
Самоубийство – грех. Дать себя убить и желать себе смерти вещи разные.
>>907684
> я увидела ангела
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
2Кор 11:14-15
Кому "вам"? Эти изгонители здесь, в этом треде? Люди везде разные. Бывают резкие, бывают дружелюбные. Делать выводы о группе людей по частному опыту общения с несколькими людьми некорректно.
Я другой анон, если что. Наверное, зря вмешался в разговор и не так понял. Извиняюсь.
>Знаешь умник, я увидела ангела, пошла в церковь и про это рассказала.
А что предшествовало тому, что ты его увидела? Можешь подробнее рассказать?
Не надо мешать все религии в одно. Истин много не бывает. Нахватавшись там и здесь получишь ещё одно учение левой руки.
В каком издании лучше читать новый завет? Желательно чтобы книга на флибусте была.
>Единственное что - я не хочу испытывать вечные муки в гиене огненной.
Как говорится, и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.
Тебе не РКН надо, тебе отдохнуть от твоих собственных мыслей надо. Вот и займись этим.
А с кого? Ты понимаешь, что ближе себя у тебя никого нет, и именно над собой у тебя больше всего власти и возможностей? Если ты с собой справиться не можешь, то кого и куда ты поведёшь.
> Самоубийство – грех. Дать себя убить и желать себе смерти вещи разные.
Фан факт: если бы Иисус был апостолом Павлом, его бы разорвало от противоречия Курта Кобейна или сотни других претензиционных исполнителей. Не хочу объяснять почему, попробуй осознать своей интуицией.
Люди неподвластны себе, поэтому, стоит их оставить наедине с собой. Очень логично. Именно так мы и научимся хорошо обходиться с другими людьми.
Не знаком с творчеством этого исполнителя и подробностями обстоятельств его смерти. Если хочешь что-то сказать, скажи прямо.
Если приведу более изученный мною пример исполнителя-самоубийцы, меня могут сдеанонить. Придётся ограничиться Кобейном.
Если ты вскрываешь содержание твоей души, и этим обретаешь популярность в миру, то становится ясно, что ты - не на своём месте.
Иисуса от этого противоречия могло бы покоробить. К своему счастью он не делал церковь - он занимался прямой духовной работой. Не смотрел под мост, а переходил его. А дальше все выясняли - что это вообще было.
Конечно, моя интерпретация может быть ошибочной и всё такое.
>Люди неподвластны себе
Ну вот кто сказал? Кто? Возьми себя в руки, одновременно предавая себя в руки Божьи. Так восстанавливается воля.
Дохнет в спирту, который содержится в вине.
А вообще поговори со священником об этом. Если тебя АЖТРИСЁТ, мб первое Причастие тебе позволят как болящему пройти отдельно. ОКР не такое уж изи состояние.
Пишешь для меня совсем невнятно.
> и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
Это само собой разумеется из идеи, что с собой справиться сложно. Когда я писал пост, на который ты отвечаешь, я понимал, что более половины проблем России - из попыток заставить, а не наставить, решить проблемы силой, а не благом, по-оркски, а не по-эльфски. Орки не приходят к гармонии себя и мира. Они ищут выживших Мордор. В тёмной армии начальник всегда прав, а подчинённый начинает с себя, насилует душу, одевает сову на глобус. В итоге выигрывают эльфы.
>>907854
Не хочу спорить. Тем более не знаю к чему приведённая тобою строка. Я не говорю что Иисус был против Церкви, в конце концов он мог её мыслить чем-то иным.
Один грехом больше, другим меньше... Какая разница? Я так и так в ад попаду.
https://www.youtube.com/watch?v=vf-HwFueUwk
Не перестану вспоминать этот винрар.
Эх, а у тяночек зумерш не мрачные мордочки... Наверное, внутри в них рай...
Такова природа падшего мира. Болезни и прочее от грехопадения появились.
> Не хочу спорить.
Просто скажи прямо свою мысль, без загадок.
Их лица такие умиротворённые, такие немые, что ты влюбляешься в каждую первую?
Их красота - не вода, а ты - не гусь?
Не верю...
Не понял ты меня троллишь или нет... Но тяночек красивых много, это да... Готов чуть ли не каждой отдать свое сердце, только оно им даром не нужно...
>>907865
Ну я этот мир не выбирал... Если бы я по своей воле появился, то тогда да, Бог бы мог что-то от меня требовать, а так... Просить меня перестать грешить — это то же самое, что просить крысу перестать жрать еду из помойки.
Да не, виновность тут ни при чём. Ты сделала какой-то выбор (явиться на площадку, постить тут), ты имеешь последствия этого выбора (малую отдачу за потраченное время). Не все действия ведут к тому результату, которого хочется.
>а Бог мне не поможет.
Наоборот, в этой-то помощи и содержатся главные чудеса христианства
Все христиане мира, внимание! На ваших глазах происходит главное чудо христианства — уродливый кун не может найти себе тянку!
Как аристократ предпочитает смерть бесчестию, так религиозный человек предпочтёт смерть жизни во лжи. В этом суть аскезы и мученичества, значит - достижим предел, который в самоубийстве. Почему бы и нет?
>>907871
> Готов чуть ли не каждой отдать свое сердце
> только оно им даром не нужно...
> только оно им даром не нужно...
Да откуда ж вы такие берётесь
> Да откуда ж вы такие берётесь
Что-то не так? А так, да, нас полно таких — одиноких и влюбчивых...
Либо стал влюбчивым совсем недавно.
Либо затягиваешь рассвет мечтами о том, чего нет.
> религиозный человек предпочтёт праведность, чем жизнь во лжи.
Поправил.
Легче искать оправдания своим слабостям, чем бороться с ними.
Мы в православном треде, а не философии. Здесь рамки праведности очерчены.
Даже в православии по разному понимают праведность. Одни пишут в церкви радоваться надо во время молитвы, активно общаться с другими христианами, другие скорбеть над грехами и ни с кем не разговать
Нет, не недавно... Просто со мной тяночки в реальности никогда даже не разговаривали... Может в этом причина, не знаю...
>>907889
> Вот и зря отрекся. На самом интересном месте, в Конец света...прямо.
В каком конце света? До него, к сожалению, еще далеко...
> Сработает.
От этих аффирмаций лицо у меня красивее не станет, выше я не вырасту, а писька не увеличится... Так что ничего не сработает...
> Вот ты и не отказался.
Да, не отказался... Так как все равно верю и в него, и в Дьявола... Даже сейчас уверен, что Бог всё видит, что я тут пишу... Но смысла в этом мало. Тянки мне не видать.
>>907903
Truth is something so noble if God could turn aside from it, I could keep to the truth and let God go
> И по пророчеству Иоанна Богослова должны, чтоб вы сами долю самочки почувствовали в мускулинном мире.
Пруф пророчества?
> Нет, не недавно... Просто со мной тяночки в реальности никогда даже не разговаривали... Может в этом причина, не знаю...
Ты уверен что здесь я троллю? >>907871
Да бля, снова вы за свое... То в инцел тредах меня за тролля считают, то здесь...
Ну, представь себе, что бывает и такое... В садике я с тянками не общался, в школе тоже, в шараге тоже... Не гулял, на дискотеки и свиданки не ходил. Каких-то подруг и знакомых у меня нет... Ничего необычного в этом нет... Не знаю, где ты тут троллинг увидел.
Почему ты с большим бесстрашием пишешь сюда, чем им?
Почему ты нахваливаешь кактусы, вместо того чтобы обнимать их?
Почему не нашёл свою судьбу единственным очевидным способом?
Почему тебе даже смириться не с чем?
Почему ты такой долбоёб?
Потому что ты жирно натралливаешь.
С кактусов я выпал конечно, отличная метафора, хех.
Не понимаю, почему обзываешь меня... Я же вроде ответил на твой вопрос... Просто постарайся понять, что реальность... - она бывает разная, и если чья-то реальность не совпадает с твоей, то это не значит, что тебя обязательно пытаются троллитьи одурачить.
>>907919
Спасибо конечно, но не всему приходит свое время. Сама ведь прекрасно знаешь, сколько на планете одиноких людей, которые умирают, так никого и не встретив... Это обыденность, которая не обошла меня стороной.
Можешь, кстати, привести примеры умных книжек? А то я совсем уже в чтении разочаровался...
И если ты та самая тяночка из Мариуполя, что выше отписывалась, то даже не знаю, что и сказать... Сочуствую.
Спасибо за такой большой список. Я за всю жизнь столько книг не прочитал еще, сколько ты перечислила...
Вряд ли я их когда-нибудь прочитаю, но хотя бы описания посмотреть попытаюсь, чтобы понять, о чем они там...
Жертва изнасилования попадёт в ад, если не простит насильника, а сам насильник попадёт в рай, если раскается в преступлении. Об этом заявил архиепископ Сыктывкарский и Коми-Зырянский Павел Волочков.
Так работает суд божий при анкапе
Нет, тут сказано что надо прощать, потому что все грешные.
А с чёрного хода не получится.
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
Ин. 10:1
2) Когда выпьешь , то буквально через мгновение видишь как в тебя вошел с алкоголем бес и начинает запихивать в тебя грязные помыслы?
Бог обещал прощать, если человек покается. Значит либо она не раскаялась, либо Бог её простил, а умерла она по другой причине.
>>907993
Не, единственная дверь это Христос, только через Него люди попадают или не попадают в рай. И там нет никаких ошибок.
>а умерла она по другой причине
Не от побоев, а от чего тогда?
У слову сказать, поехавшая могла из головы выдумать с ори. Что у неё там сам чорт не разберёт. Во всех религия ковыряется как немка в жопе, а изъян нашла только в истине, в православии.
>А я в рай не хочу, я вечно жить на земле хочу.разных землях. Мне и китаец Ли Эр.
Пока у тебя всё хорошо. Но вечно хорошо не будет без Бога. А когда плохо будет то что? От рая ты отказалась, а впереди ад.
Я же говорю Бог прощает тех кто кается. А Иерусалим каялся?
Сколько % жителей должно покаяться, чтобы заявить о покаявшемся городе?
Братья во Христе, теряю веру что делать
нападает постоянная апатия и нежелание ничего делать, ни молиться, ни постится, ни причащаться, создается ощущение что нет смысла во всём что я делаю, что всё равно попаду в ад.
Ну это однозначно бесовское оборение. Такое со всеми бывает, это называется отчаяние.
https://www.youtube.com/watch?v=xAODzARuIB4
Ещё от себя посоветую, попробовать через силу начать читать молитвенное правило, например утреннее. Просто с вниманием вычитывать, ни о чём не думая. А в течении дня пытаться жить по заповедям, постоянно отслеживая свои мысли и действия.
Так твои духовные шестерёнки снова заработают, а бесовская сила отступит на время.
>Просто с вниманием вычитывать, ни о чём не думая.
Ну это если по-другому слишком тяжко.
А покаявшимся жить без прощения из-за не покаявшейся половины?
Да не, те кто покаялись сразу прощаются. Вопрос только в судьбе города. Он либо останется либо будет уничтожен, но те кто покаялся от этого не пострадают.
Их жилища и имущество уничтожат, а ты говоришь не пострадают. Разве что предложат равноценное в других ебенях?
Да совсем не важно дадут или нет что-то взамен. Главное что бы унаследовали Царство Божье. Вот от лишения чего можно действительно пострадать.
Если почитаешь Апокалипсис то в последние времена тоже будут гонения на христиан, при том такие, которых никогда прежде не было. Но именно христиане вытерпевшие до конца и не отрёкшиеся не пострадают на Суде.
Я вижу беспорядок в твоих астрологических постах и ложном "знании", так банально заселившемся в твою голову. Вот и что делать будем?
>>907998
Какой пастырь лол, это сайт отщепенцев. Модеры тут такие же, и на минуточку мы в разделе религий в целом. Модер может быть хоть католиком, хоть буддистом, хоть родновером.
А ты думаешь что что-то изменится в лучшую сторону после твоего поступка? В данном случае ты только усугубил ситуацию. Одумайся, не сводится вся жизнь к бабе или ее отсутствии. Отрекаться от Христа ни в коем случае нельзя
>унаследовали Царство Божье.
Покаявшихся убьют вместе с окаянными, правильно понял? А там уже Бог своих отберет?
Убивать будут не одни и те же. Скорее как раз потому что окаянные убьют кающихся сами и погибнут.
Ну вот смотри, город грешит. Бог говорит всё, время на исходе, если не покатитесь, то завтра же всё разрушу. Кается только 5%, а остальные не каются да ещё и начинать гнать тех кто кается. Тогда Бог своими промыслами каким-то образом заботится о тех кто кается, и выводит их из города. Хотя это не гарантирует физической безопасности, потому что задача спасти душу, а не тело. А на не кающихся обрушивается наказание.
Вспомни потоп. Кто хотел тот взошёл в ковчег. И вспомни Лота, которого Бог вывел из содома прежде чем его уничтожить.
Городу от этого не легче. Впрочем с планеты земля всё равно не сбежишь.
Мне бы полегчало, что мне до города. Но я понял, сбежать не получится, привязка к месту пожизненная, мы в ответе за грехи соседей.
Мне Горького рассказ помнится, как дед порол всех внуков по субботам, но каждого за свое. Думал та же аналогия, ведь дед и невиновного стукача выпорол. А чтобы не стучал. Вот это я понимаю, духовность прививается.
>Вначале руны календаря месяц и день
>День состоял из полудня и полночи и время шло по кругу
>И добавили в календарь изобретение часы и появилась дата
>И увидели что дата меняется и добавили в дату год
>И отделили в календаре дату от года, она одинакова
Ктонить перевел дальше?
Добрый день, имеется вопрос, как православная церковь смотрит на венчание до 18 лет?
Мне скоро 40, девушке 17, хотим венчаться, она из очень верующей семьи, когда стукнет 18 женимся, но веньчаться хотим раньше, так как уже давно живем вместе, как семья.
А в монастырь мне нужно по такой причине: я не могу оградить себя от порока в мирской жизни. Я слаб и безволен, пока меня не окружают стены казармы, тюрьмы или монастыря, я буду предаваться пороку. В казарму и тюрьму я не хочу.
Венчание после брака. Помню сестра венчалась, забыла свидетельство о браке и её обвенчали без него, так как в приходе была давно и батюшка её знал. И ещё большая разница в возрасте не приветствуется, но рассматривается в частном случае.
>уже давно живем вместе, как семья.
> она из очень верующей семьи,
Кому ты пиздишь, зелень?
Разве не противоречит, такое "злачное" место духовному развитию?
Ты наверное не вкурсе, если ребенку навязывать, что-то то скорее всего это у него будетвызывать отторжение. Так и у моей тянки, мать пиздец набожная, а сама она верующая, но не фанатично, посты не соблюдает, каждые выходные в храм не ходит, но при это если сказать, что человека это обезьяна - обидится
Очевидный ответ в храме, приходи туда помогать и познакомишься
Тебе чорту что до их нобожности? Ты сам делаешь мерзость, венчаясь будучи атеистом. Ты же не уважаешь эту семью, и шлюху, что живёт с тобой во грехе тоже. Ты опорочил эту семью, и продолжаешь поливать грязью сейчас, чтобы оправдать себя.
Кароче, ты недостойно приступаешь к таинству венчания, расплата за кощунство настигнет тебя при жизни.
Аноны, я поразмыслил вот. Наша материальная составляющая является лишь временной оболочкой. Может стоит истязать свою материю, закаляя дух внутри? Что думаете?
Заранее всем спасибо за ответы. Кто прочел, хорошего вам дня.
> расплата за кощунство настигнет тебя
Это так по православному
> Ты же не уважаешь эту семью
Как раз наоборот уважаю ее семью, у нее в принципе семья очень бедная, отец умер давно, а мать получает копейки. Забрал девочку к себе, живет ни в чем себе не отказывает теперь.
>живёт с тобой во грехе
Я бы женился на ней, но законы РФ не позволяют этого сделать. Мы даже заявление присали на главу города, что хотим узаконить наши брачные отношения, но пришел отказ, на словах сказали, что только по залету распишут, а это глупо, так как она еще детепй не хочет, во многом сама еще ребенок
>по православному
Что же тут православного? Любого кощунника настигнет расплата, будь то атеист, мусульманин ли, буддист. Опыт поколений +собственный.
> наоборот уважаю ее семью
Кому ты пиздишь, благодетель хуев, ты опять их оскорбляет, оправдываю себя. Зачем ты споришь со мной, гниль?
> гниль?
Ты чувствуешь себя лучше, когда оскорбляешь человека?
А ты оскорблён? К сорока годам пора бы адекватно себя оценивать. Серьёзно, был не в курсе?
Не знаю, можно ли считать за таковое, но соблюдать пост - отказываться от животного происхождения пищи, сладостей, алкоголя - норм так закаляет дух. Перестаешь думать о том, как вкуснецки ты захаваешь котлеток, а наполняешь желудок тарелкой пустой гречи, чтоб просто силы были и идешь трудиться.
> Вы видели Киево-Печерскую Лавру?
Потеряв голову - по волосам не плачут.
> Самый сильный удар по православию
Когда Пыня напал на единоверных, что теперь УПЦ МП не знает как объяснить своим прихожанам новый положняк церковный порядок.
Впрочем, ничто не ново под луной. Такая же история была и с равноапостольным Николаем, когда крещённые им японцы с недоумением вопрошали как им теперь воевать с единоверными. Чем та война закончилась - все знают.
>Чем та война закончилась - все знают.
Кроме тебя, разве что. Ведь ты косвенно указал, что Россия напала на Японию, хотя было наоборот и многозначительно указал на то, чем закончилась война, а закончилась она Токийским погромом. Это все знают?
А закончилось всё слитой руссо-японской войной.
А по поводу погромов - всё правильно сделали, рашку нужно было додавить, а не договариваться. Может и в ПМВ не полезла бы.
Вообще там поддержка чингчонгов вместо анимешников была крайне ошибочной, но то уже лирика.
Да не помню, чтобы где то описывалось такое. На беса больше похож, мимикрирующего типа меня
а у вас правда шлюх называют падшими мразями? а что если они никому не желают зла и просто приносят любовь и всем это нравится? разве они заслуживают попасть в ад?
То есть, человек не виноват в том, что он рандомно рождается с неправильным мозгом и с неправильной нервной системой, так? Но сознание у него есть, он как минимум может прочитать Библию, Катехизис, святых отцов и т.д., узнать оттуда, что есть Бог, рай, ад, грехи вот это все. Но при этом, он сможет выполнять заповеди чисто механически, а на исповеди будет называть свои грехи тоже чисто механически, зная лишь из книг, что это что-то плохое, но не осознавая своей вины и не чувствуя ни жалости, ни мук совести. Что вы думаете по этому поводу?
>прощать
Придется, это одна из основ христианства. Прощаешь ты - тебя прощает Бог.
>щеки подставлять
Только другим православным в бытовых конфликтах. Под этим подразумевается, что если тебя провоцируют, не отвечать на провокацию, быть умнее.