http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>872421 (OP)
Семена СЛепакова не узнать
Каббала - основа Торы.
Чтобы сформировать представление о том что такое каббала и какое место она занимает в иудаизме, рекомендую к просмотру курс лекций Пинхаса Полонского:
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1
Срач был на тему того, что Израиль не легитимное государство. Соответственно, всё его "культурное" наследие вместе с недо-ивритом оттуда, нужно игнорировать. Без Мошиаха это просто цирк.
Это скорее не срач, просто я решил подушить атеиста. Это своего рода такой эксперимент был, хотя всё таки надо признать грешно это.
> просто я решил подушить атеиста
А удушился сам - верующие таки забавные - путаются в собственных ногах падают а потом истошно вопят что их атеисты насилуют. Затем приходят в среду к своим и с гордостью рассказывают как они победили всех атеистов
> Это своего рода такой эксперимент был
Эксперимент экскримент
> Срач был на тему
Лол защел поболтать в Ваш гадюшник - где два три сообщения в треде раз в полгода - чтобы разведать чем там жиды промышляют. Написал два слова - а у Вас уже срач начался) Я сейчас пару слов напишу так Вы вообще вещаться пойдете и ИЗраиль расформируете лол
Шиз плиз, ты сам припёрся на борду про религию затирать людям что гагарин летал - бога не видал. Тут специфика борды такая, что людям не очень интересна точка зрения атеистов и науковеров.
> ты сам припёрся на борду
Ты тоже, тут тематика борды какая шиз? Религия. А ты тут меня решил обсуждать. Ты блять конченный
> затирать людям что гагарин летал - бога не видал.
Ну ка лжец приведи мне три сообщения где я про наука говорил религобот обдолбанный?
> Тут специфика борды такая, что людям не очень интересна точка зрения атеистов и науковеров.
Понимаю долбославие головного мозга тяжело переносит факт из реальной жизни. Тем не менее долбослав - я ничего не писал ни про науку ни тем более про атеизм в целом.
> Шиз плиз
Глядите-ка мартышка обосралась и опять за говном полезла - сейчас паерепачкает еще один тред и пойдет пересоздавать
>Затем приходят в среду к своим и с гордостью рассказывают как они победили всех атеистов
Мне просто было интересно как ты будешь отрицать то что я буду говорить.
> Мне просто было интересно как ты будешь отрицать то что я буду говорить.
А что я отрицал?
Привет, ОП, спасибо, что перекатил тред.
Я писал в тред, который был до этого, и читал предыдущие треды. Смотрю твои видео и ссылки, задаю иногда вопросы, ищу незнакомые слова.
Видел, что ты иногда писал, что не хочешь больше перекатывать. И захотел тебе сказать, что я не знаю другого пространства с такой информативностью и интерактивностью. Если ты прекратишь, это определенно будет потеря.
Спасибо тебе за действия. Если могу как-то помочь — дай знать.
> Ебашь по новой я почитаю в старый лень лезть
Эх братан понимаю тебе тут наверное зарплатка капает за ведение треда - но честно говоря я устал бороться за светлое и разумное
Все ответы на вопросы, которые здесь задают, можно найти на https://toldot.com/
Вверху "поиск на сайте". Уже всё отвечено и гораздо информативнее.
ОП, поясни за кошерные продукты — вообще и в частности в России, ну, скажем, в Москве. Такие вопросы, разные.
1/ Шхита, если я правильно понимаю, в первую очередь подразумевает не жестокий забой животного. Это было актуально в древности, когда соседи били скотину камнем, душили и так далее. Сейчас ты не находишь, что промышленный забой в оглушением может быть более милосердным, чем перерезание горла живому вменяемому животному? Или смысл в том числе в том, чтобы животное было в сознании? А зачем тогда?
2/ Я в городе как будто только 1 марку нашел, которая Эльон от Раменского. Меня как-то смущает. В том числе название.
Спасибо!
В целом да, я знаю, просто с тобой интереснее, так как можно поговорить, ну и кастомизировать свой вопрос, и ты ссылки разные присылаешь.
Толдот я читаю, и всякие другие ресурсы, и ЮТуб смотрю. Тем не менее.
Моё главное пророчество заключается в том, что Ленина оживят. Доказательства этому есть на моей странице на сайте ВКонтакте vk.com/akasnow
Также на этой странице имеется компромат на Путина и главного раввина России Берла Лазара. Распространите его среди всех праведных евреев. Это важно, это может остановить войну и спасти тысячи жизней. Также там есть информация способная уничтожить Ислам как религию. Обсудите эту информацию с другими раввинами и не говорите потом, что вас не предупреждали!
> Пошел нахуй. Я за идею. Деньги получишь ты.
Хорошо давай я получу твои деньги, как я могу это сделать?
>1/ Шхита
Шхита в таком виде заповедана в Устной Торе.
Горло перерезается в одно движение ножом острым как бритва, животное теряет сознание сразу же, потому что падает кровяное давление в голове, и из туши выливается кровь.
При оглушении электричеством ток проходит по всему телу, нервам, все мышцы сокращаются. Не сомневаюсь что это больно.
>2/ Я в городе как будто только 1 марку нашел, которая Эльон от Раменского. Меня как-то смущает. В том числе название.
https://kosher.ru/catalog
http://kasher.ru/
Тебе нужно подключиться к астральному каналу (если ты умеешь - найдешь нужный канал сам) и получать оттуда числа. В дальнейшем определенные люди обналичат их, или переведут на карту.
Спасибо.
Читаю про практику шхиты, к сожалению, в мире есть бойни, где даже кошерно организованная процедура всё равно в итоге делается с нарушениями, например, 2-й разрез не шойхетом. Но в целом происходящее всё равно выглядит не так плохо, как обычный конвейерный забой.
Не знаю, как в Москве с этим обстоит. И по ссылке, что ты прислал, я только 1 марку кошерного мяса нашёл, да, которую упоминал. Но ты не в России живёшь, я потом уже понял, я почему-то думал, что ты из Москвы и в курсе всех тонкостей местных.
Как вообще при таком подходе лучше организовать расписание мясной/молочной еды? Я так понимаю, наиболее логично будет поставить молочное не день, а мясное на вечер.
Так как после мясного надо ждать аж 6 часов перед молочным, то вряд ли уже получится сделать это в тот же день, иначе придется голодать аж 6 часов, ну либо есть нейтральные продукты типа рыбы.
Рассудите, я правильно понимаю, или нет?
У меня завтрак, обед и ужин приблизительно в одно время каждый день, поэтому нет необходимости засекать. Мясо в качестве перекуса я не ем.
Да, молочное в первой половине дня, мясное во второй.
Молочное это обычно блюда типа десерта или кофе с молоком. Чтобы съесть такой десерт нужно помнить что ел до этого, а кофе и так обычно во второй половине дня не пьют, чтобы кофеин сну не мешал.
Интересно, по какому принципу лошади оказались некошерными?
Нераздвоенные копыта и жрут все подряд. Даже у свиней есть 1 признак кошерности, а у лошадей ни одного.
А есть ли либеральный иудаизм, где такие странные заморочки с питанием не нужны? А то я сильно сомневаюсь, что подобные вещи придумал и завещал Б-г.
Ну, можешь подумать об этом в другом ключе. Не жрать всякую дрянь, не жрать рабочих животных, вообще следить за питанием как за важным элементом жизни.
залетный лох, съеби нахуй.
Эту песню поет каждый второй еврей на оккупированых чурками территориях. Дух великой Иудеи в каждом сердце, который бил римлянов. Которые потом срочно выдумали своего Иешуа! Но евреев не обмануть.
2. Я точно помню, что какая-то часть танаха имеет книжную форму, и в этом представлении страницы имеют сложную вёрстку, из собственно цитируемого писания в центре и различных уровней пояснений и комментариев на полях, что это за книга?
3. Почему просто не заебенят третий храм уже?
Почему ты делаешь вид, что не сидишь в обр, мамкин левит?
Почему иудаизм так сильно против миссионерства и очень неохотно пускает неевреев? Это связано с доисторическими корнями религии, богом-Яхве-покровителем Израиля? Что это религия о богоизбранном народе?
Я не хочу блять числа получать из твоих атсральных проекций ты деньги обещал
> Интересно, по какому принципу лошади оказались некошерными?
Похожи на евреев
> 3. Почему просто не заебенят третий храм уже?
Ты спрашиваешь у умалишенных сектантов разумности - зачем ты так делаешь? Тебя же просто обхуесосят и на этом все закончится.
> 3. Почему просто не заебенят третий храм уже?
Это давно уже стало метафорой надо заметить - третий храм этом мир работающий по иудейской указке
> 1. Почему иудеи так триггерятся, когда левиафана называют мифическим чудовищем? Геном принесите потом пиздите
Почему Иону проглотил кит, почему боги сделали Адама из глины а Еву из палок, почему Эден это калька с Дильмуна, да и вообще с хера ли все люди произошли из месопотамии? Почему Моисей собрал разные природные катаклизмы которые случаются в Египте каждый год - но заявил что это некий бог сделал?
Блять ответ до банального просто иудаизм или секта бога Бога это такое же явление как секта бога Кузи.
Все эти истории не более чем обучающие метафоры - местами полезные местами просто банальный шовинизм и ксенофобия - ну так например негры это хамиты и ими надо рулить а то они после того как их пращур обесчестил батю стали совсем дикими.
ВОт почему - а есть еще проще, потому что иди на хуй!
1. Левиафан - мифическое существо
2. Талмуд
3. Желающие в меньшинстве
>Когда еврейство начало передаваться исключительно по женской линии?
С дарованием Торы.
Передача еврейства по материнской линии это некорректно понятый закон.
Принадлежность к еврейскому народу передаётся по обоим родителям, просто когда оба родителя евреи, принадлежность под вопрос не ставится.
Вопрос возникает только в случае смешанного брака, запрещенного Торой. Брак должен быть расторгнут. Но что если в браке уже родились дети? Дети остаются с матерью.
Если еврей завёл детей с неврейкой, то он должен раскаяться, вернуться к соблюдению заповедей оставив детей нееврейке. Но если еврейка вышла замуж за нееврея и родила детей, то при разводе она забирает детей с собой. Таким образом в случае запрещённого брака принадлежность к народу определяется по матери.
>Это есть в писании?
И не роднись с ними: дочери твоей не давай его сыну и его дочери не бери для сына твоего. Ибо отвратит сына твоего от (следования) за Мною, и будут служить они божествам чужим; и воспылает гнев Господа на вас, и истребит Он тебя немедля. (Дварим, 3:4)
Спасибо. А что по поводу миссионерства и нежелания распространять религию? Так было с самого начала? И это значит, что спасутся только иудеи?
Нет, Авраам активно занимался миссионерством, из Египта вышло множество египтян вместе с евреями https://toldot.com/urava/ask/urava_9531.html
В благополучные времена окружающие народы сами заинтересовывались в иудаизме. Были также примеры насильственного обращения народов в иудаизм, что осуждается традицией (идумеи Йохананом Гирканом, итуреи Александром Яннаем). Исследователи считают что прозелитизм был распространён в эпоху Второго Храма https://lechaim-journal.livejournal.com/54416.html
Кардинальные изменения произошли с уходом в изгнание. Сохранение народа и Торы оказалось под угрозой и мудрецы предприняли по установлению "ограды вокруг Торы", чтобы сберечь традицию в изгнании. Когда евреи оказались под властью христианства и ислама, прозелитизм стал невозможен в принципе, так как это было чревато смертной казнью.
Но сейчас, когда мы вернулись из изгнания в Землю Израиля, народ и Тора стали процветать, иудаизм переформатируется обратно из религии направленной на самосохранение в прозелитическую религию.
Активно распространяется движение https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
>спасутся только иудеи?
Не только евреи, но все народы исповедующие иудаизм.
"И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы.
И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима – слово Г-сподне."
"И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств"
"И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов."
> 2. Я точно помню, что какая-то часть танаха имеет книжную форму, и в этом представлении страницы имеют сложную вёрстку, из собственно цитируемого писания в центре и различных уровней пояснений и комментариев на полях, что это за книга?
Это не Танах, а Талмуд пчел.
> И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств
Такое и Один устраивает
А соблюдающие "7 законов потомков Ноя" могут посещать синагогу, как-то участвовать в иудейской жизни? Или им можно только соблюдать, но отдельно от тру-иудеев?
> как-то участвовать в иудейской жизни?
Да они обычно свечи зажигают в субботу - называются шабесгои
Да, могут.
Но русский соблюдающий 7 заповедей остаётся русским, человек не становится от этого евреем, не присоединяется к еврейскому народу. То есть он конечно будет праведником, но чужим человеком.
Люди которые не просто хотят Б-гу служить, но также хотят разделить миссию еврейского народа, присоединиться к евреям, проходят гиюр. Это не принятие иудаизма, а именно процесс присоединения к народу, со всеми сложностями и последствиями. Эта опция подходит далеко не всем.
> присоединения к народу,
> присоединиться к евреям
Народ это кровь а не секта - лол. Такого народа как евреи уже давно нет остались лишь сектанты
Основа, фундамент
>>891290
>>891291
>>891293
Тирада порватыша
> Тирада порватыша
ОН НИ ПРАВ ПАТАМУ ЧТА РАЗАЛИЛСЯ Я ТОЧНА ЗНАЮ НО НЕ ПРОВЕРЯЛ!
Все верно что из ничего ничего и не получается - из Бога не может получится мир - Бог это ничто
По закону Торы, рабы евреев после выхода на свободу становятся евреями.
Так что можешь предложить какому нибудь еврею себя в рабы, послужишь несколько лет, тебя перевоспитают, научат соблюдать субботу и прочие заповеди, а когда освободишься, станешь евреем.
גזל שפט
Общество по-немецки "грабеж суда".
ОП, а с какого момента еврейство перестаёт действовать?
Раввины говорят что даже крещёный еврей всё равно еврей и надо просто вернуться к вере через тшуву
А если мама бабушка крещеные? То есть иудейка была условно прабабушка
Всё равно еврей или надо гиюр проходить?
Даже если предки оставили заповеди, потомок всё равно еврей. Гиюр проходить не нужно.
Инициация не нужна, хотя есть возможность засвидетельствовать свой статус перед судом.
>>890746
>>891495
загадка для тех, у кого "жиды распяли".
а вы как вообще себе объясняете, что по христианству казнь была вроде как предопределена, жертва для избавления от первородного греха?
жиды получается ничего по собственной злобе и не сделали.
реально очень интересно объяснение.
Правильно ли я понял, что бней ноах можно сравнить с термином люди Писания в исламе?
Ну не знаю, будь я евреем я бы поржал с тупого гоя и заставил бы работать десять лет, а потом еще раз поржал бы, сказав - ну какой из тебя еврей?
Бней Ноа это не евреи, которые оставили язычество и прочие мутные верования и присоединились к завету, который Бг дал всем людям после Потопа, всем потомкам Ноя. У евреев, соответственно, миссия более трудная.
С исламом ничего сравнивать не надо, почему вообще такой вопрос возникает?
Не ОП.
>с какого момента еврейство перестаёт действовать?
Ни с какого. Евреем невозможно перестать быть.
>А если мама бабушка крещеные? То есть иудейка была условно прабабушка
Мама - дочь бабушки, а бабушка - дочь прабабушки? Если так - то они все еврейки.
>Всё равно еврей или надо гиюр проходить
Вряд ли нужен гиюр.
Обратись к раввину - он скажет что делать.
>жиды распяли
Распяли римляне. Просто христиане не читают собственных книг.
Особо упоротые , даже прочитав , говорят "ну это злобные жеды вынудили доброго Пилата вынести приговор". Упоротые думают, что староста барака может принудить начальника Аушвица.
Если произойдет так, что раб-нееврей окажется освобожденным от рабства, то автоматически он станет обязан соблюдать все заповеди Торы — равносильно обычному еврейскому мужчине.
Тави, раб рабана Гамлиэля — в трактате Сука (20 б) приводится история о том, как рабан Гамлиэль расхваливает перед мудрецами своего кнаанейского раба по имени Тави. Однажды, когда не хватало десятого еврея, рабан Гамлиэль освободил Тави, чтобы дополнить миньян для молитвы, и это сделало Тави полноправным членом общины Израиля.
https://toldot.com/rabstvo.html
ну типа они его уговорили, повлияли на него, так вышло, не заставили, но способствовали. дело не в этом.
там же так описано, что это была запланированная жертва, специальная для избавления людей от греха. то есть свободного выбора как будто и особо не было у участников процесса, за что винить тогда евреев и римлян? я об этом говорю.
>все было запланировано
Всё так. Иисус все знал наперед, а Иуда - святой человек.
Загляни в гностический тред, там есть апокриф Евангелие от Иуды.
>Иуда - святой человек.
Двачую. Очень трагическая фигура, на которого остальные апостолы спихнули всю хуйню. Давно подумываю заказать себе его икону и принести на освящение в храм.
Ты не прав, это была осознанная операция со спланированными ролями.
Мне кажется, что они чутка обосрались. Там наверно должно было быть предательство, но не вышло так как нужно.
Я про то, что после его суицида (совершенно нелогичный шаг для предателя!) его "товарищи" навесили на него всех собак, - мол, и одержимый сатаной (которого учитель почему-то оказался бессилен изгнать), и вор (почему-то не обличенный по правилам, провозглашенным Иисусом), и вообще лучше такому человеку не родиться (ага, он сам выбирал).
Я бы не стал верить всем этим сказкам. Может его тоже повесили? И всех собак на него повесили. Может вообще второго Иисус хотели сделать из него, Христа.
Дружок, с тобой разные люди в разных тредах общаются. Не шизи и не засирай тонной постов треды, будь добр.
https://2ch.hk/d/res/451903.html#968062
А сам талмуд незыблем, или там тоже есть разделы являющиеся частным мнением мудрецов? Как вообще понять что является частным мнением, а что истиной?
Я, как человек со стороны, скажу что никак. На личном опыте изнутри может быть. Нужны экспертные мнения. Тут обычно сайт толдот приводят, может там есть более интересный ответ.
https://toldot.com/articles/articles_764.html
Вот нашёл статейку прям по твоему запросу.
А как может у еврея быть раб? Это не нарушает заповедь о любви к ближнему? Или тот, кто может быть рабом, не входит в группу ближних? Вроде нет такого.
>что является частным мнением, а что истиной?
Эллю ве эллю диврей Элоким хаим.
>Это не нарушает заповедь о любви к ближнему?
Не нарушает.
не настаивай на евреев нееврейских представления о рабстве
Очевидно, я не претендую на совсем ортодоксальных, достаточно просто более-менее соблюдающую.
Из какой конфессии?
У хасидов, которые ведут Толдот.ру, тебе подбирут такую же херку, но тогда ты у них окажешься в орбите, и они попытаются сделать из тебя супер-еврея. Ага, у них гер по святости должен быть выше святых, они таких пацанов из древности даже почитают.
Оно тебе надо?
Лучше найди нерелигиозных русских, а то твоя жизнь превратится в Житие Брайана ирл.
Еврей определяется по отцу. Если у тебя мамка еврейка, то ты "как-бы еврей", т.е. галахический еврей.
Миссионерство было раньше, но оно исчезло, когда евреи лишились своей родины. Когда была родина, можно было расширять ее влияние, когда не стало - нужно было сохранять ее традиции среди своего народа. Однако попытки прозелетизма существовали. Не беру в пример ересь жидовствующих, которая оче мутная, но при Анне Иоанновне или при ком там, еврей обратил в иудаизм русского, из-за чего был громкий скандал.
Алсо, зороастрийцы раньше тоже обращали народы в свою веру - Ахура-Мазду почитали и в Албании Кавказской, и в Армении, но когда их завоевали арабы, то они решили - настоящим зороастрийцем рождаются только у зороастрийцев.
Выкрест - это тот недостойный кто принял выдуманное правослабие и отказался от своих еврейских корней, или же можно так называть нацика-неоязычника, который, будучи сыном еврейского отца или внуком еврейского дедушки, допустим наслушался пропаганды Дмитро корчинского и Евгена Карася, обдрочился на свастики, набил себе руны, 1488 на ягодицы, стал зиговать, сугсовать и призывать резать всех ж-дов??
Можно ли называть оскотинившегося члена семья еврея, ставшего нацистом выкрестом, если он не правослабный-жидофоб, а стал неоязыческим нацистом в духе язычества?
Или же для таких есть отдельный термин?
И в чем он не прав?
> Когда еврейство начало передаваться исключительно по женской линии?
Когда начали подкладывать дочерей под царей
> Почему просто не заебенят третий храм уже?
Потому что сначала должен придти мессия, потом создание государства и потом третий "храм"
> станешь евреем
Но он станет рабом и даже если он станет евреем, он будет евреем рабом
>>891293
>да и вообще с хера ли все люди произошли из месопотамии
Потому что так было РЕШЕНО богами, что там будет центр мира. Люди тупые и пытаются перетянуть центр в другое место, за что мучаются.
>Почему Моисей собрал разные природные катаклизмы которые случаются в Египте каждый год - но заявил что это некий бог сделал?
Потому что тупые люди только так могут понять.
> Потому что так было РЕШЕНО богами, что там будет центр мира.
Дело в том что те боги о которых ты говоришь появились позже дравидцев которые там засеяли свое семя создав убейдцев-рептилоидов. Те же в свою очередь создали шумер и рассказли им сказку про богов. И вот ты потомок последа шумер все еще веришь в эту сказку, не понимая даже то что сами шумеры были пришлые в тех землях
> Потому что тупые люди только так могут понять.
Хм, то есть получается что это не для умных людей было?
Так и запишем Моисей собрал тупых людей
Чтобы что, кстати?
> Тогда и русских нет
Русские есть - потому что русские это кровь и есть генетические исследования и цивилизация.
Иудеев семитов нет - потому что все колена Изарилевы - семиты были истреблены и исчезли. Остались лишь семито-арабы мизрахи из колена Левия и Иуды - но их мало, все остальные это не семиты а разные народы хазары, германцы, испанцы, русские которых объединяет лишь иудаизм
О как забавно - мои сообщения о том что Иисус это Азазель или козел Искупления удалили.
Я повторю. Казнь Иисуса это ритуал очищения грехов - Иисус это Азазель или козел искупления, чьей кровью смываются грехи. В этом ритуале участвует вда козла - один козел отпускается в пустыню - это был Иисус БарАбба (Сын Отца) а другого козла приносят в жертву это был Иисус Назорянин или как звали его при Элиезере Гирканосовиче - Иисус Бен Пандира - Иисус сын Блудника
Только пандира (или пантера) это не блудник, а скорее всего исковерканное слово "партенос" - дева, так что это просто насмешка талмудистов над непорочным зачатием. А Азазель это не козел искупления, а демон пустыни, которому козла и отпускали в пустыню
Согласно известному специалисту по раввинским писаниям Krauss S. Das Leben Jesu nach Judischen Quellen. Berlin, 1902. S. 212–215. именно сын блудника или развратника - от греческого слова порнос, впрочем есть более вероятная версия что он был сыном римлянина Пантеры. Дело в том что в реческом нет слова Партенос - там есть слово Парфенос - поэтому у иудеев не могло быть прозвища Бен Партенос, более того в иудаизме не называются люди по матери - это отчество а не матчество.
> А Азазель это не козел искупления, а демон пустыни, которому козла и отпускали в пустыню
Азазаель это название и ритуала и демона, и самого козла. И козла в ритуале было два а не один
>просто насмешка талмудистов над непорочным зачатием.
Тащемта есть реальная могила с надписью
Tib(erius) Iul(ius) Abdes Pantera |Sidonia ann(orum) LXII | stipen(diorum) XXXX miles exs | coh(orte) I sagittariorum | h(ic) s(itus) e(st).
"Здесь покоится Тиберий Юлий Абдес Пантера из Сидона, 62 года, прослужил 40 лет, бывший солдат когорты I Sagittariorum".
>более того в иудаизме не называются люди по матери -
Называют.
То есть любой мудрец по дефолту говорит от лица Всевышнего?
Шалом хаверим.
Выручайте какие Теилим нужно читать за погибших евреев? всех, и кто умер мирной смертью, и кто совершил Кидуш Ашем, и кто погиб в катастрофе, для их илуй нешама, про Кадиш, Кель мале рахамим, Изкор знаю.
Тода.
Год назад поклялся Творцу, что не буду делать определенные вещи, если вылечусь.
Никаких сроков клятвы я не ставил.
Теперь же прошел год, а я так и не вылечился, но при этом эти опредленные вещи так подмывает сделать.
Я не еврей если что. Как вообще можно клятву расторгнуть? И можно ли? Тем более не еврею? Подскажите, пожалуйста.
Никак. Теперь молись Богу что бы избавил тебя от этих желаний. Это я тебе как христианин говорю.
>Как вообще можно клятву расторгнуть?
Б-г ненадежный контрагент, регулярно всех наебывает. Расторгай в одностороннем порядке.
Наебывал и Иова и Авраама, и вообще кучу евреев. Пиздел из горящего куста Моисею. Косяков за ним много, но так как евреи по жизни терпилы, им прокатывало.
Ветхозаветный Б-г - жестокий циник, и успешный наебщик.
Ну это болтовня ни о чем. Конкретика будет? Когда прям что-то обещал, а потом обманул и не сделал, м?
Хотел уничтожить всех на земле, но оставил Ноя. Теперь все снова живут, что же он?
Напиши раввину. Возможно требуется публичное снятие обета
А что тебя подмывает сделать? Может, это и не грешно вовсе.
А как можно снять обет без греха? Если ты дал обет то по идее его уже ничем не снять, его можно только нарушить и покаяться. У вас можно безнаказанно от своих слов отказываться что ли?
О таком не расскажешь. А публично тем более я не буду такое говорить, потому что это неприлично.
Ноя он оставил просто как хранителя зоопарка, а тот начал плодиться как бешеный. В итоге наказание не сработало.
Так я не понял, человек должен каяться в том что отказывается от обета или не должен? Забытые обеты пока опустим.
Понял, ну, это логично что надо каяться. Обеты Богу это очень серьёзная вещь. А если уже нарушил то лучше впредь вообще их не брать. Обеты для серьёзных людей.
Вот тут подробнее
https://kabbalah.ru/uploads/ckeditor/attachments/629/%D0%90%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC_PDF.pdf
Два вопроса появились. Один чисто из области, естествознания
>На примере солнечного света: в космосе вокруг планеты Земля царит абсолютная тьма, несмотря на яркие солнечные лучи. Только Земля способна освещать и отражать свет Солнца.
А как же луна?
А второй уже по пониманию
>Мы не сожалеем, не дай Бог, о тех добрых делах, которые совершили, но раскаиваемся в том,
что приняли их на себя, называя их клятвой, обетом назорейства, запретом, ограничением,
конам, заверением, или принятием в сердце, и мы раскаиваемся в том, что не произнесли:«Мы совершаем это действие без обета, клятвы, обета назорейства, запрета, ограничения, конам или принятия в сердце».
Немного не ясно почему нужно каяться в выполненных\хранимых обетах. То есть давать обеты вовсе не стоит никогда? Или я чего-то не понял.
>То есть давать обеты вовсе не стоит никогда? Или я чего-то не понял.
Правильно понял.
Надо стараться всеми силами избегать обетов и клятв.
Если кратко, то я поклялся следующим: если Творец меня вылечит, никогда больше не ходить к гулящим девкам.
Прошло уже больше года, но я так и не вылечился. Вроде бы пока я ничего не нарушаю, даже если схожу к ним. Но все равно как-то стрёмно. Хз что делать, биология меня мучает каждый день. Я не женат и женитьбы не предвидится скорее всего никогда, так что других доступов к женскому телу у меня нет.
Правильно ли я понимаю, что иудейские священники не приняли Иисуса как мессию, потому что его действия не соответствовали предсказанию о том, что должен делать Мошиах?
Если да, почему иудеи были так уверены, что это предсказание истинно?
Как я понимаю Иисус учил что понимание Закона иудеями настолько буквальное, что теряется всякий дух Закона, и Божественный закон становится больше похож в его применении на людские законы.
Иисус учил духу Закона. Иудеи, судя по всему, увидели в этом полное нарушение и разрушение закона. Поэтому есть момент, где Иисус, насколько я помню, говорит, что пришёл он не разрушить, а установить Закон.
А в чём отличие обета от простого "да", сказанного Богу? Почему плохо давать обеты?
На ютубе где-то был разбор евагелий от раввина. Если вкраце, то там весь текст полностью противоречит Торе. Фактически Иисус был язычником и его по законам того времени должны были казнить за святотатство. Что и произошло.
Ближайшая современная аналогия - Иисус был представителем лгбт, радевшим за права трансов и лобировашим законы, чтобы детям с детства меняли пол и отрезали писюны. Это не шутка, примерно тот же уровень.
Предсказание истинно, потому что оно получено в Божественном откровении и записано в Святом Писании.
Иисус не является мессией, потому что не соответствует предсказаниям (пророчествам) о мессии.
Например, есть пророчества о том, что в мессианские времена прекратятся войны. Войны всё ещё ведутся, значит мессия до сих пор не пришёл.
Только по другим пророчествам Он должен был 2к лет назад придти. Очевидно что кто-то где-то не верно толкует.
мимо
Да, очевидно. Если по вашему мнению Мессия должен был прийти 2000 лет назад, а войны 2000 лет назад не прекратились, значит неверно толкуете вы.
Прекращение войн это объективное событие, которое не нуждается в вере и трактовках. Это самый простой критерий проверки пришёл Мессия или нет.
А слова Быт 49:10 это не объективное событие, нуждающееся в вере и трактовках? Когда там кончились правители и законодатели из иудеев?
Да, именно что нуждается в трактовках. Без трактовки ты даже не поймёшь что значит שִׁילֹ֔ה
А прекратились войны или нет ты можешь понять выглянув на улицу или прочитав сводку новостей.
Если тебе неприятно осознавать что ты веришь в ложь, просто прекрати заниматься самообманом.
По вашем же трактовкам это то и значит - о приходе Машиаха. А вот где буквально написано что воин не будет? У Исаий 2 сказано о последних временах, о Дне Господнем. Где ещё?
>Только по другим пророчествам Он должен был 2к лет
Это ты бегал по доске с толкованием пророчества Даниэля?
А когда тебе принесли рава, который пояснил от какого события надо отсчитывать время по пророчеству Даниэля ты начал говорить, что рав ошибается? Ты?
У Даниэля вообще не про Машиаха. Точнее про машиахов, но не тех.
А как ты скажешь простое "да" Богу? Ты, что с Ним диалог ведёшь?
Просто не представляю как можно в монологе поставить это "да".
>Как я понимаю Иисус учил что понимание Закона иудеями настолько буквальное
По Евангелиям он этому не учил.
Его учение что-то наподобии хасидизма времён Баал шем Това. Если судить по той информации, что в Евангелиях.
А может даже на хабад любавич похоже. У них тоже Ребе называют машиахом.
Может и Иисуса ученики называли машиахом в том же смысле что хабадники называют Ребе.
Но это все гадания, так как информации мало и неизвестно насколько она искажена за эти 2к лет.
Может его вообще не называли машиахом , а это поздняя дописка .
Подскажи что за раввин.
Просто очень странно - почему раввин изучает Евангелия.
>вот где буквально написано что воин не будет?
Ишаяу 11 глава.
>Кто еще был
Почти в каждом поколении у евреев появлялся человек называющий себя машиах.
Потому они и удивляются "что, нам каждого теперь считать машиахом?".
Да нет, это просто наказание такое для законников, что оказались настолько ослеплены выполнением правил не смогли собственного Христа увидеть. Хотя для этого всё было сделано, их предупреждали неоднократно. Теперь они занимаются тем, что своего Бога поливают грязью и ничего с этим не сделать.
Да, это он. Что бы вы ему не сказали, он будет заниматься самообманом. Человек не ищет истины, а убеждает самого себя в собственной правоте.
Вот и в этот раз триггернулся на пост, который шатает его взгляды, поэтому возникла потребность вступить в спор и защитить свой манямирок. Не тратьте время.
У меня разумеется есть объяснения ваших претензий, я даже не понимаю что тут может заставить сомневаться.
Но как я неоднократно говорил, я так же не вижу смысла предметно с вами спорить по этим вопросам. Это действительно бесполезно и только наводит озлобление.
Отвечаю я только, что бы напомнить что ваша собственная позиция не стыкуется с рядом пророчеств. Спорить, доказывать, проповедовать - не стану, пока ваше сердце само ко Христу не приблизится.
Хотя если ситуация в мире будет разворачиваться как она разворачивается сейчас, пару вопросов я всё же подниму.
Почему нет? Если каждый будет Машиахом, то мир на земле наступит очень быстро!
>>897808
Если не смогли увидеть, то это был не их. А значит они правда ждали другого.
>Если не смогли увидеть, то это был не их
Это не от них, это Бог так сделал в наказание, я же говорю. Прочти Иеремию главу 7 и 8, и Исайю 28 и 29. Там в точности описывается сегодняшняя ситуация. И самое удивительное, что читая эти же самые строки, иудеи умудряются думать что это не про них.
Когда говорят "описывается сегодняшняя ситуация" это значит, что такое происходило всегда.
>это Бог так сделал в наказание
Значит это был не настоящий бог.
>это значит, что такое происходило всегда.
Так и есть. Но я к тому что мы наблюдаем это и сегодня.
>Значит это был не настоящий Бог.
Настоящий, ведь как пишет Павел:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
Сделано это в назидание, а не в смерть. И собственно Бог не вводил иудеев в отпадение, Он просто пришёл и делал что было должно. Но иудеи уже настолько отдалились в сердце от Него, что Он им показался чуждым. Просто поставь себя на их место, легко ли бы тебе было сознаться в распятии собственного Бога, да ещё при том, что Его учение сильно противоречит тому чему учили тебя? Это просто непреодолимая преграда.
>Просто поставь себя на их место, легко ли бы тебе было сознаться в распятии собственного Бога, да ещё при том, что Его учение сильно противоречит тому чему учили тебя?
Но это не столько преграда, сколько свидетельство того, что этот бог был ненастоящий. Представь, что к тебе придет какой-то бог племени мумба бумба из лесото и скажет, что он твой настоящий бог. Что будешь делать? Конечно воспротивишься. А потом про тебя будут 2к лет говорить, что вот какой гад, не поверил.
Посоветую тебе прочитать Писания, тогда узнаешь что и почему. Всё, разговор закончим.
Не важно, что там писали. Евреи поклонялись другому богу. Пришел этот. Этот им был не нужен. Теперь они вроде как сомневаются, что это тот бог, но все равно ждут Машиаха. У них другая вера совсем. Машиах по библейскому откровению это Антихрист.
А в Откровении Иоанна Богослова вашего машиаха называют сотоной и планетарным диктатором. Так что от его пришествия худо будет всем, вам в первую очередь.
Вопрос у меня такой, как так вышло, что Машиах это получается Антихрист. Почему? В какое время возник такой раскол? Ладно евреи Христа не приняли, ладно они до этого тоже что-то делали. Но почему это вообще стало возможным?
> Никак. Теперь молись Богу что бы избавил тебя от этих желаний. Это я тебе как христианин говорю.
Инфантилы ебаные даже со своими желаниями справится не можете лол
> Прекращение войн это объективное событие
Религия - объективное событие -
>>897753
Иудеи ждут машиаха который прекратит все войны - это критерий прихода
Создали христиан которые любого машиаха созданного иудеями будут считать адским Сотоной и воевать с ним - так что любой Машиах никогда не станет машиахом а христиане будут ждать истинного
> Евреи поклонялись другому богу. Пришел этот.
А потом пришел Люк Скайуокер и покрамсал всех богов
> Дело-то какое... пришевствие Машиаха подразумевает торжество одной силы НА ЗЕМЛЕ
ЧТобы такая сила восторжествовала надо уничтожить иудаизм и христианство и все что связано с авраамическими религиями- потому что они делят все на две части
> Вопрос у меня такой, как так вышло, что Машиах это получается Антихрист. Почему?
Конкурент потому что - христиане считают что их машиах машиахам машиах, а иудеи так не считают. Чтобы это прекратить нужен МетаМашиах который помирит обоих Машиахов
>>897977
Раз уж ты за Сотонизм - топи за Метамашиаха из СОтонимзма - третья сила - который точно Антихрист и АнтиМашиах - тогда Христос объединится с иудейским Машиахом чтобы победить Метамашиаха и все - хотя никто цели не достигнет но будет весело
> Настоящий, ведь как пишет Павел:
Ну раз Павел написал - значица правда - Павел хуйни не скажет - имя такое - мешает ему врать. А да и книги это богодухновенные - бог дунул и написал все книги с помощью Павла. Этот коммент кстати такой же но тебе нравятся только в свои бредни верить
>иудеи умудряются
Евреи знают Тору, а ты даже алеф от бет не отличить.
Почему "уничтожить"? Переход идеологий это не уничтожение, это слияние смыслоформ!
>>898051
Не нужно ни за кого топить. Что Иисус завещал? В себе спасение и бога искать кажется, ну или я просто за одну фразу зацепился, не знаю. Вот... ищем спасения, а там уж - Машиах, Антихрист, не важно. Что будет - то будет.
> Почему "уничтожить"? Переход идеологий это не уничтожение, это слияние смыслоформ!
Я не писал про слияние я писал про уничтожение - изгладить из памяти так чтобы не было ничего ни письменного ни изваяния, ни памяти среди народов
Надо заметить что ни слияние не приемлимо для иудея ни уничтожение - именно поэтому машиаха никогда не будет - по крайней мере такого который был обещан в этой религии - что остановит войны - потому что суть этой религии - поделить все на двое - кто за бога и кто против бога. Это вещь в себе которая исчезнет когда распадутся ветхие представления о мире - единственная ее ахилесова пята за которую держал Моисей когда делал свое детище
> Не нужно ни за кого топить.
Зачем же тогда ты топишь за Иисуса - признай иудейского Машиаха своим пастырем и забудь Иисуса
> Вот... ищем спасения, а там уж - Машиах, Антихрист, не важно.
Не надо ничего искать оно уже здесь в тебе. Ты уже нашел - остановись, не ходи с фонарем в темной комнате - там ничего все равно нет
Будь сам себе Машиахом, Альфой и Омегой, судом - это и есть тот Бог который в тебе - ты же вместо того чтобы быть, ищещь
Есть пара общин. Одна в МСК, другая в Питере. Слава Б-гу они малочисленны и основная их аудитория - неевреи.
По-моему даже мессианские есть. Jews for Jesus по-русски. Натыкался на их видосы в рекомендуемых на ютубчике.
Там вообще алахических евреев то и нет, а к иудаизму они даже косвенное отношение не имеют
> То есть протестанты.
Нет поскольку есть отличие от протестантов - протестанты к примеру не делают обрезание
> Иудаизм может быть только ортодоксальным.
Мессианский тоже ортодоксальный. Разница лишь в том что кто-то из вас ошибся с признаками прихода мессии
Почему именно Хабад столь силен в СНГ, но его позиции вообще не о чем в самом Израиле?
Как недавний пример, в новиопской РФ, Патрушев уволил целого генерала, который что-то посмел возразить хабаднику средней руки, даже не главному кгбшнику Берлу Лазару.
А в Израиле такие как Лазар вообще маргиналы и Chief Rabbinate их не уважает, но в РФ и на постсовке они сила и власть круче поцреарха Гундяя.
Почему так?
Мне кажется что дело в том, что в странах третьего мира и сырьевых колониях они более эффективны. А в США даже топ-хабадников легко перекрыывают кислород, более глобальные наднациональные структуры.
У хабадников в Израиле целый Кфар-Хабад. Но у них позиции сильнее в США (у них там штаб-квартира и большая часть последователей) и в России-Украине (родина хасидизма, много евреев, которым после развала СССР нужно было рассказать про Тору).
Во время израильских выборов 1996 года хабадники активно проводили компанию в поддержку Биньямина Нетаньяху под лозунгом "Нетаньяху хорош для евреев". Как сейчас на каждом столбе приклеен постер с Любавическим Ребе, так же тогда были расклеены постеры "נתניהו. זה טוב ליהודים"
Учитывая что победил он с перевесом меньше 1%, любая поддержка была критической. Можешь считать что Хабад привёл к власти человека, который поставил рекорд по сроку работы на посту премьера Израиля.
>протестанты к примеру не делают обрезание
Мусульмане тоже делают обрезание. Они от это не становятся евреями.
>Мессианский тоже ортодоксальный.
Мессианский это даже не иудаизм. Ка он может быть ортодоксальным?
>Почему именно Хабад столь силен
Потому что они нашли доступ к Путину, а тот им дал нужную протекцию.
>Иудеи ждут машиаха который прекратит все войны - это критерий прихода
>>898048
>>897753
>Прекращение войн это объективное событие, которое не нуждается в вере и трактовках. Это самый простой критерий проверки пришёл Мессия или нет.
Но вы же понимаете, что это посягательство на волю людей, которые одержимы агрессией? Фактически превращение их в рабов? Зачем посланнику Творца этим заниматься?
>Но вы же понимаете, что это посягательство на волю людей, которые одержимы агрессией?
На свободу воли отпущено 6000 лет, может меньше.
Надо заметить что единственное что может привести к утере свободы воли - это отказ от нее по своей свободной воле - отличный пример этого - христианство
Свобода воли дана для служения Б-гу, исправления мироздания. Когда служение закончится и человечество перейдет в состояние получения награды, свободы воли не будет.
У тебя же не возникает претензий к тому, что в раю у души нет свободы воли.
> Свобода воли дана для служения Б-гу
Хренасе ты определил
> Когда служение закончится и человечество перейдет в состояние получения награды, свободы воли не будет.
> Когда служение закончится и человечество перейдет в состояние получения награды, свободы воли не будет.
> У тебя же не возникает претензий к тому, что в раю у души нет свободы воли.
Я думаю будет справедливым что в еврейском раю будет восседать Гитлер на троне, все евреи будут петь ему хвалебные песни, а они его тиранию будут воспринимать как наслаждение - поскольку им приказали радоваться.
Надо заметить что для описанного тобой рая евреям всего-то надо было поменять отношение к нацистской Германии, признать Гитлера Машиахом и радоваться тому что Вы все как заповедованно без свободной воли и получает награды.
>>901198
Кстати не надо забывать что такое уже было - Моисей мало чем отличается от Гитлера - такая же жесткая фашистская власть, а вот то о чем ты пишешь это не реальная план Б-га а твое генетическое рабское стремление опять попасть под каблук к тирану (если тирания в иудаизме вообще когда-то заканчивалась - все же тирания раввинов - самая жесткая из всех)
Нехер быть не-раввином. Интеллектуально развитым - свобода, благодаря знанию закона и способности его обходить. Остальным - соболезную.
>Свобода воли дана для служения Б-гу, исправления мироздания
Если бы не свобода воли, то и исправлять ничего не надо было. Тогда в чём смысл? Бог дал свободу волю, человек по причине это й свободы выбрал грехопадение. И в итоге Бог свободу отберёт? Тогда зачем было изначально давать, что бы человек ни за что пострадал?
Хорошо, а возможно ли любовь без свободы воли? То есть вот человек обязан любить Бога. Но если Бог будет заставлять человека любить себя, то выходит что Бог просто любит сам себя - это уже прерогатива дьявола.
Так в чём же смысл награды? И почему Бог Сам не исправляет мироздание?
Как вы сложно ведёте свой диалог
Если человек ведёт свободу воли ,он нарушает порядок другого человека, и так до бесконечности
Убивает, издевается, в этом он видит свою волю
Не уважая жизнь людей и всего живого
Если дать волю каждому ,то он уничтожить эту землю и всё живое
>и способности его обходить
Ловко ты назвал иудейские законы хуйней
> Если человек ведёт свободу воли ,он нарушает порядок другого человека
Нет не нарушает, но как нарушает так и соблюдает - по своей свободной воле. Более того есть всего два вида морали - одна основана на совбоде воле вторая на силе. Основанная на свободе воле - когда люди договорились о взаимоуважении и соблюдают это по своей воле, и основанная на не свободной воле - силовая - когда каждый кусает другого чтобы проверить его силу, если ему удается прокусить - то прокушенный понижается в ранге и его можно кусать еще больше и это тоже мораль.
>Если дать волю каждому ,то он уничтожить эту землю и всё живое
Воля это стремление, а не действие. Ты можешь быть безногим, но мечтать ходить.
Проблема в том, почему Бог единожды дав волю решает её отнять. Вот в этом я никакого смысла найти не могу. И еврейский коллега молчит. Просто получается что Он мог изначально её не давать и тогда никому не нужно было бы страдать.
Можно ли пройти гиюр без обрезания?
Понять законы, Тору, всякие традиции без проблем, но хуй резать это варварство, особенно если нет медицинских показаний а у меня их нет.
Да, кусочек кожи, а не хуй, но тем не менее это ебанное варварство и потом ебаться будет не в каеф.
Нет конечно, Завет нужно скрепить кровью. Тебе не только нужно отрезать часть члена, но так же чтобы раввин сделал еще прокол и слизнул оттуда немного крови
>Бог дал свободу волю, человек по причине это й свободы выбрал грехопадение
Не по причине, а при наличии.
Не будь свободы воли - человек бы ничего не выбрал.
Адам и Ева могли потерпеть до шаббата и накушались бы плодов до отвала.
>это варварство
Может тебе не надо в иудаизм?
Сегодня ты обрезание назвал варварством, завтра шхиту, послезавтра запрет зажигать огонь в шаббат и так далее.
>Не по причине, а при наличии.
Это понятно. Вопрос не в этом. Впорос в том, зачем это наличие сначала даётся, а потом отбирается. Получается человек страдал за просто так и ничего не приобрёл. Ведь Бог мог изначально ничего не давать, и тогда бы человек не падал, результат тот же.
Может человек должен сам распоряжаться своим телом?
Если иудаизм тебя заставит сделать тату на пол ебала тоже согласишься что надо?
>>901456
>слизнул оттуда немного крови
Есть видео где равин вместо того чтобы резать решает просто ограничиться минетом?
С такими запросами тебе в христианство. Иудаизм - народная вера исключительно для евреев. Потому и так сложно войти.
Поищу реформистского равина.
Приколюхи с отрезанием крайней плоти были норм в 15 веке, а в 21 выглядят шизой.
Скажи честно, ты ради иммиграции в Израиль или другое теплое место в религию хочешь?
Да он просто не понимает твои традиции, они ему чужды. А ты внятно их объяснить не можешь.
Объясни лучше зачем Бог отбирает свободу воли и в чём награда её лишения?
>ты ради иммиграции в Израиль
Ага)
Но обрезание даже ради израиля не буду делать.
читал на форуме что израиль принимает и с реформистскими гиюрами, так что пусть они с обрезанием идут на йух)
>Может человек должен сам распоряжаться своим телом?
В рамках определенных Богом. Смекаешь?
Бог , например запретил повреждать пинус и яйца.
А делать обрезание евреям - наоборот повелел.
>Если
Ну ты понял. За "если" тебе в /izd/ -
будешь сочинять фантастику по альтернативной истории.
>Впорос в том, зачем это наличие сначала даётся, а потом отбирается.
А зачем человеку сначала даётся пуповина, а потом отбирается?
Может потому что она не нужна после определенного этапа?
Так же и со свободной волей - человек проходит определенный этап, вступает в новый где свободная воля не нужна и Бог выключает злое начало.
>Получается человек страдал за просто так и ничего не приобрёл.
Как ничего не приобрел?
Он заработал место в будущем мире. Своим собственным трудом. Каждый выбор добра это копеечка на счёте.
>тогда бы человек не падал, результат тот же.
Не тот же.
Чтоб узнать истинную цену добра надо его с чем о сравнить.
Вот мы и сравниваем в этом мире.
Мир это 5-d кинотеатр или вообще игра-симуляция. Бог каждое мгновение даёт квесты, а человек их проходит или не проходит.
>А делать обрезание евреям - наоборот повелел
У тебя мышление сектанта, религиозного фанатика.
Я тебе и объясняю, что с таким же успехом какой нибудь Гуру может своей пастве рассказывать, что татуировка на лице/отрезание конечностей это хорошо, это сам Бог велел, а всякие фантазии про "моё тело моё дело" оставить еретикам.
Предлагаю на этом закончить, я поищу реформистскую общину без средневековых закидонов, а там может и в израиль получится укатить.
кен) ломед иврит бе зман hапануй
иврит начал учить по приколу и понравилось. До этого учил арабский с репетитором. Сейчас где то А1-А2. Хочу в ульпане, либо на курсах добить до б1-б2, даже если не получится с перекатом.
> Есть четкий план иммиграции?
Сейчас вкатываюсь в интересную для меня отрасль и хочу в ней получить опыт годик-два. Дальше по плану перекат.
Израиль нравится как страна, климат, атмосфера, язык и даже требования знания религии/традиций не пугают.
Но я принципиально против татуировок, пирсингов и тем более обрезания. Да, моё тело - моё дело)
>Так же и со свободной волей - человек проходит определенный этап, вступает в новый где свободная воля не нужна и Бог выключает злое начало.
А зачем Он давал злое начало изначально тогда???
ты хоть представляешь сколько боли и страданий случилось по причине этого?
И ещё важный вопрос, как без свободы воли проявлять любовь?
>Он заработал место в будущем мире.
Почему Бог не мог просто так дать это место, не наделяя свободой воли? Сделал бы человека сразу негрешащим всё исполняющим и всё.
>Чтоб узнать истинную цену добра надо его с чем о сравнить.
Зачем её знать, если у тебя нет свободы воли? И разве Бог не мог вложить это знание, не заставляя испытать его на своей шкуре.
Ну вот я к примеру никогда в тюрьме не был, но я видел фильмы и слышал истории каквого там, поэтому я туда не хочу. В чём проблема была показать людям фильм?
Ты пойми, что ваше учение о лишении свободы воли это самый настоящий абсурд, безумие, не знаю как ещё назвать. Это рушит всю концепцию Бога и смысла существования человека.
Реформисты тоже обрезание делают. Да, все реформисты, любые, без этого гиюр не пройдешь.
я уже не говорю что гиюры не дураки проводят, и им быстро станет ясно, для чего тебе это надо
Человек наделён свободой воли для того чтобы осознанно выбрать добро, правильный путь. Цель создания человека в том, что бы он смог осознать добро исходящее из абсолютного источника добра.
Уже много раз в треде на это отвечал, если хочешь разобраться, то тебе не составит труда прочитать хотя бы две главы из Дерех Ашем
https://toldot.com/articles/articles_23325.html
https://toldot.com/articles/articles_23398.html
и послушать про центральные идеи каббалы
https://www.youtube.com/watch?v=A8BaDXloET0&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=3
>Человек наделён свободой воли для того чтобы осознанно выбрать добро, правильный путь.
>Дерех Ашем 4. О цели Творени
>Дерех Ашем 5. О роде человеческом
Так это не объясняет мой вопрос. Для чего человеку осознано выбирать добро, если потом этой возможности человек лишается? Если у тебя нет свободы воли, у тебя и осознанности не может быть, ты запрограммирован поступать определённым образом.
Это как родить ребёнка и превратить его в робота, бездушный механизм. Тогда почему бы сразу не построить механизм? Можешь ответить, в статьях я этого не нашёл.
Понимаете?
Нет?..
Только сделав выбор в пользу добра можно его осознать.
Запрограммированные механизмы тоже созданы, это ангелы.
>Человек наделён свободой воли
Как это проявляется, если нашим умом владеют иллюзии, создаваемые "программным обеспечением" эволюционного и полового отбора для размножения эгоэстичного гена?
Даже эту мысль мгноим осознать непросто, люди просто живут на автопилоте и ниочем не задумываются.
мимо
>Только сделав выбор в пользу добра можно его осознать.
Это понятно. Тогда зачем эту осознанность потом забирать? Для чего тогда осознавать добро, если потом ты снова прекратишь его осознавать? Зачем это надо?
>Запрограммированные механизмы тоже созданы, это ангелы.
А демоны откуда тогда?
>Для чего тогда осознавать добро, если потом ты снова прекратишь его осознавать?
Не прекратишь. Свобода воли это инструмент для совершения работы. После завершения работы результат останется.
>А демоны откуда тогда?
Зло культивируется вследствие неправильного человеческого выбора, то есть греха.
>После завершения работы результат останется.
Бог не в силах был сразу добиться результата? Вложить знание о добре и зле в человека?
>Зло культивируется вследствие неправильного человеческого выбора, то есть греха.
Но ведь это змей искусил Еву.
>Но ведь это змей искусил Еву.
Змей был посланником истинного творца, бро, а мы все заперты в матрице, созданной злым богом демиургом иеговой в которого веруют евреи, одумайся нах.
Б-г Всесилен и может сделать всё что угодно.
Возможно Он создал другие миры где осознание добра происходит другим путём. Об этом не имеет смысла говорить, потому что другие миры нас не касаются. Нам важно действовать здесь и сейчас в существующих условиях и по установленным законам.
Тем не менее если бы змей не искусил, мы бы жили в раю. Подросли бы и смогли бы без падения научиться отличать добро от зла. Так что выходит что как раз змей и был посланником злого демиурга.
Змей не лишил человека свободы, а поставил перед испытанием. Мы жили бы в раю, если бы человек сделал правильный выбор.
Сейчас каждый из нас этот человек стоящий перед выбором. Выбери жизнь, выбери добро, выбери рай.
>Б-г Всесилен и может сделать всё что угодно.
Тогда зачем мы страдали?
>Возможно
>Об этом не имеет смысла говорить, потому что другие миры нас не касаются.
С таким взглядом на вопрос действительно не имеет. Возможно да, а может и нет, но это не точно.
Имеет смысл говорить только о том, что без свободы воли невозможно быть осознанным, а значит невозможно любить, невозможно быть искренним, не возможно быть образом и подобием Бога, потому что Бог свободен.
Следовательно свобода воли не отбирается, а все по своей доброй воле исполняют то что говорит Бог. А Бог в свою очередь дает все необходимые средства для этого. И делается это не ради награды, а ради любви к Богу, как к Отцу.
>Змей не лишил человека свободы, а поставил перед испытанием
Я и не говорил что он лишил свободы. Я сказал что он искусил, поставил испытание с целью сделать зло и преуспел.
И всё потому что мы свободны. Если бы Бог нас программировал, т.е. не давал свободы, то мы бы не пали.
Тогда тем более странно, почему Он должен вдруг эту свободу отобрать.
>а все по своей доброй воле исполняют то что говорит Бог
В моём понимании это одно и то же, потому что наличие или отсутствие некого свойства "свобода воли" не имеет значения, если оно неприменимо или всегда осуществляется правильный выбор.
Так и что произошло, когда человек сделал неправильный выбор? Что такого узнала Ева с Адамом и в чем мы провинились?
(Я тот >>901649 анон).
Мы не провинились. Мы испытываем последствия греха, а не наказание.
Очень даже имеет. Одно дело ты создал робота, который по утрам готовит тебе кофе. А другое дело воспитал сына, который делает то же самое но из глубочайшей любви.
В чем был грех?
Грешит же душа, а не тело. Моя душа была создана после зачатия вроде?
Твой пример показывает служение без свободы воли и со свободой воли. Я говорю о состоянии когда служение закончилось, "сын" закончил "варить кофе" и получает награду за своё служение, продолжая любить Отца.
>"сын" закончил "варить кофе"
Тогда сын сделает что-то ещё для Отца. Потому что если сын любит, то он не ищет награды. Его награда это сама любовь к Отцу и возможность Ему угождать.
Служит человек ради награды или нет это уже другая тема, которая не относится к обсуждению.
Тут важнее что Б-г даёт человеку заповедь (повеление сварить кофе), чтобы в последствии возблагодарить человека.
Но человек вместо осуществления воли Творца нарушает заповедь.
То есть разбивает чашку, крушит кухню и говорит:
- Подожди, Бать, сейчас я построю тут кофейню, выучусь на баристу и приготовлю кофе в разы лучше!
- Ну ладно, сына, вот тебе 613+7 заповедей по строительству кофейни раз ты такой дорогой решил пойти, наводи порядок, а кофе Я подожду. Но смотри ещё хуже не сделай, а то исправлять больше придётся.
>Служит человек ради награды или нет это уже другая тема, которая не относится к обсуждению.
Я пытаюсь сказать что для любящего не интересна никакая другая награда, кроме как продолжать любить.
И Бог никаких других заповедей не даёт, кроме как для того что бы человеку научиться любить.
Поэтому я и говорю что свобода воли необходима, так же как необходимо что бы любящий и объект любви были свободными личностями. Иначе любовь превратилась бы в насилие.
Любовь не превратилась бы в насилие, потому что в ходе служения человек уже выбрал (самостоятельно и свободно) любить. В какой то момент служение завершится и человек воспримет заслуженную благодать продолжая любить, а не выбирая между двумя противоположностями.
Ну когда то выбрал и что? А снова выбрать не может. Без свободы воли он перестал быть личностью и стал роботом, который правдоподобно изображает любовь.
>В какой то момент служение завершится
Я не понимаю почему оно должно завершиться, если ты любишь Бога. То есть за то что сын приносил кофе отцу, Отец говорит, вот тебе собственное имение в награду - живи как хочешь. Но сыну то и хотелось носить кофе и всячески угождать Отцу. В итоге даже с имением ничего измениться в их отношениях не должно.
Я инженер в микроэлектронике, работа по специальности. В рф это не так просто как может показаться, т.к работодателей мало, а желающих всегда достаточно.
> Это хорошо, что знания языка присутствуют
Подозреваю что для изучения иудаизма придётся вкатываться в древний иврит.
Скобочки были моветоном ещё на том дваче) После набегов с мдк и пикабу всем должно быть похуй))
> Тупо засорение текста ненужными символами же.
Почему ты считаешь что символы передающие эмоции не нужные? Или ты из тех кто не испытывает эмоций?
>Тупо засорение текста ненужными символами же
Сразу бы написал что парсишь треды и лень потом со скобками ебаться))
> Сразу бы написал что парсишь треды и лень потом со скобками ебаться))
Боюсь мы тут имеем дело все же с чем то более зловещим - перед нами похоже психопат
Основных причин 3:
1. Действия людей, которые не делают достаточно благотворительных взносов на нужды бедняков и священников.
2. Так Всевышний напоминает о разрушении Храма, рассеянии еврейского народа и о приходе Машиаха.
3. Землетрясение в Турции это предупреждение израильскому обществу "воздержаться от раскола", страшиться божьего гнева и вернуться к заповеди "любви к ближнему".
>Так Всевышний напоминает о разрушении Храма, рассеянии еврейского народа и о приходе Машиаха.
Только почему-то напомнил туркам, а не евреям. Прицел сбился?
>>901823
Нет всем, и не только Турция пострадала
Остановить войну на земле до 21 февраля
https://2ch.hk/zog/res/653516.html#655267
https://2ch.hk/zog/res/657683.html#658409
Пострадали Турция и Сирия в основном. Армян (христиан) с одной стороны и евреев (иудеев) с другой, вообще не задело. Будто боженька был с бодуна и направил удар трясущимеся руками.
>Только почему-то напомнил туркам, а не евреям.
Ты дураком прикидываешься?
Евреи не в вакууме живут, у них есть компы и смартфоны и они прекрасно знают что произошло в Турции. Открыли новости, прочитали, затрепетали и начали исправлять поведение.
И цитата этого анона >>901820 тому подтверждение.
Зачем Богу делать землетрясение в Израиле - там его дети живут.
> Евреи не в вакууме живут, у них есть компы и смартфоны и они прекрасно знают что произошло в Турции.
Неужели даже сектанты научились управлять такой сложной техникой? Офигеть - пргресс идет семимильными шагами. С другой сторны теперь любое событие на планете - о котором еврей раньше не знал будет у него вызывать трепет перед вымышленным Богом еще больше - а это чревато последствиями...
> Зачем Богу делать землетрясение в Израиле - там его дети живут.
Много причин может- быть, надоели к примеру
>надоели
Бог не меняется.
Если он назвал евреев своими детьми и сказал что любит их - то так было и есть и будет.
> Бог не меняется.
> Если он назвал евреев своими детьми и сказал что любит их - то так было и есть и будет.
Так и землятресение в Израиле он может по любви сделать, Гитлера же сделал по любви
В иудаизме функции Машиаха рассматриваются в основном применительно к народу Израиля, и в меньшей степени ко всему остальному человечеству. В первую очередь Машиах действует в Израиле, восстанавливает Царство, собирает колена Израиля и приводит народ к тшуве и праведной жизни.
Джесус был чистым космополитом. Фаресеев чудесами на хую вертел. Вся эта хуйня с бней ноа, появилась гораздо позже в среде реформистов из Штатов, которым не хотелось выглядеть шовинистами по отношению к ВАСПам.
>Джесус был чистым космополитом
>Иисус сказал: «Я послан только к заблудшим овцам народа Израиля»
Без Павла евангелие - чисто внутриеврейская тема.
>Вся эта хуйня с бней ноа, появилась гораздо позже в среде реформистов
Хуйня - это твои фантазии с дивана. БН - ортодоксальная, преимущественно хабадская тема.
>Без Павла евангелие - чисто внутриеврейская тема.
А разве Христос не говорил идти проповедовать язычникам?
> Аметист, топай отсюда.
Реально живущем в твоих фантазиях, так лучше?
>>903116
> Без Павла евангелие - чисто внутриеврейская тема.
Все верно потому что нет христианства, а есть павлианство - ребе Шауль отвел раскол из иудаизма, который готовили ессеи - в следствии чего в иудаизме остались только фарисеи.
>В первую очередь Машиах действует в Израиле, восстанавливает Царство, собирает колена Израиля и приводит народ к тшуве и праведной жизни.
Что им мешает самим себя привести к тшуве и праведной жизни? Танах есть, Талмуд есть. Что не хватает?
Мудрый верующий, скажи, а почему ты не веришь в Создателя Бога, Бога Деда Творца Бога Творца? Или ты не верующий а аметист - просто придуриваешься тут?
> Воли не грешить.
Так ее и у Иисуса не хватало - нарушал закон Моисеев где только мог
> ты жалким аметистом
Да и какой же я аметист если я верю в то что твой бог существует? Верю в твоего Бога и верю что он у тебя в голове живет - что не так-то? Почему ты меня считаешь атеистом?
У Него Самого было иное мнение на сей счёт. Ты же волен верить или не верить.
> У Него Самого было иное мнение на сей счёт. Ты же волен верить или не верить.
А нафига мне верить твоим словам. Ты так же волен верить в Деда Мороза Создателя Бога или нет, но Ему все равно ведь именно Он создал Бога в которого ты веришь
> У Него Самого было иное мнение на сей счёт.
Тут надо заметить что расхождение во мнении Иисуса и в фактах - как раз и говорит о том что Иисус не машиах в целом - Машиах исполнял бы заповеди а не нарушал, а он мало того что нарушал - что можно проверить так еще и врал что не нарушал
Да, и я выбираю верить в Бога, а не в кого-то ещё. И мой опыт показывает мне что это правильные действия.
А ты сам думай.
>>903243
>и в фактах
Этот факт только в твоей голове, а реальные факты у Бога. Хочешь спорить - твоё право. А моё право не спорить.
> Да, и я выбираю верить в Бога, а не в кого-то ещё. И мой опыт показывает мне что это правильные действия.
> А ты сам думай.
А ну ясно - аметист лицемер, а то врешь нам тут что ты верующий, а оказывается ты аметист и веришь лишь в того кто тебе понравится, по прихоти твоей. Так причем тут реальный Бог и какие-то правильные действия? Это всего лишь отмазки - чтобы продолжать верить в вымышленного бога - сказки про которого тебе просто нравятся
> Этот факт только в твоей голове, а реальные факты у Бога. Хочешь спорить - твоё право. А моё право не спорить.
Не спорь конечно - тут и спорить нечего - для тебя факты, это то что ты припишешь богу который у тебя в голове, а не то что в реальности будет, каким ты захочешь таким бог и будет - поскольку с воображением можно делать все что угодно, а вот с фактами так не получится, к примеру с фактом - того что твой бог в твоем воображении живет
Комментарий Раши, Сончино
https://lechaim.ru/torah/
http://www.shabat-shalom.info/books/Tanach-ru/Chumash_Rashi/1.htm
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
Сейчас погуглил, уточню вопрос. Это был не сайт Толдот.ру и в той записи не было гитары или детского пения.
https://moshiach.ru/audio/nigunim/2322.html
"18 Элула 1977 года Ребе спел его с изменением. Вместо слов «видеть мощь Твою и славу Твою» он пропел «видеть душу мою и славу мою»."
Нет, не нормально.
Но зависит от того какой смысл в это вкладывал Шнеерсон и как это интерпретируют его последователи.
Я не помню объяснения этого в деталях, там было что-то про самоустранение собственного Я у абсолютного праведника. При желании можно нагуглить на том же мошиах.ру
Культ личности - путь к идолопоклонству.
Их вообще как-то вразумляют остальные иудеи? Вот у мусульман развита культура дебатов, я не про интернет, а про аутентичную традицию, где два мудреца кладут перед собой книги, выслушивают, отвечают, дают опровержение. Раньше и у христиан, например, староверов, такое тоже было, когда начетчики с собой телеги, полные книг, возили.
Конечно, но со временем споры становятся бесполезны, потому что на любой упрёк готов ответ.
Активно вести дебаты смысла нет, потому что для других иудеев они опасности не представляют. Скорее наоборот движение любавических хасидов полезно для других идуеев, потому что занимается приближением к иудаизму евреев далёких от соблюдения Торы. А обвинения в идолопоклонстве скорее натянутые, хоть и не безосновательные.
https://www.youtube.com/watch?v=dFm8L4R9EGI
В видео упоминается мнение о том, что для завершения гиюра человек должен принести жертву и так как сейчас это сделать невозможно современные геры не полноценные евреи и с ними нельзя жениться.
Но на алаху принято обратное. Жертвоприношение гера отдельная заповедь, для завершения гиюра не нужна и необходима только для получения разрешения вкушать мясо других жертв.
Короче говоря, Ребе развеял сомнения человека жениться ли ему на гийорет. Но сами эти сомнения говорят о наличии предрассудков. И заповеди любить и не обижать гера даны именно из-за изначально ущербном положении гера подобно вдовам и сиротам.
Не "обычных евреев", баалей тшува, и не у хасидов, а у всех, кто серьезно дрочит на ихус. У евреев по рождению есть заслуги праотцов, которые дают всевозможные баффы потомству. У баалей тшува, особенно с несколькими несоблюдавшими поколениями в генеалогии накапливаются дебаффы. У геров все по нолям, поэтому они круче дебаффнутых баалей тшува. На практике, кто этим заморачивается, все равно не женится ни на ком за пределами узкого круга семей.
Характерная иллюстрация вышесказанного - рабби Акива. Его до сих пор любят приводить в пример во всяких брошюрках и статьях на тему "как мы любим геров", мол вон, сын геров, а какой раввин вышел! Хотя если разобраться, вообще не ясно, в чем прекол, - гер еще туда-сюда, но сын-то геров уже должен быть со всех сторон идентичен еврею по рождению. А вот хуй, потому что у него заслуг праотцов все также около нуля, поэтому настолько необычно, что сын геров смог выбиться в крупные раввины.
Этно-культурный аристократический национализм с мифологизацией генеалогии. Звучит как что-то очень нехорошее, за что каждую ((() )) надо расстрелять. Но это как говорится, необоснованный расизм к чужой культуре...
У них нет заслуг предков, нечего передавать по наследству.
> Это получается, что иудеи - криптобуддисты?
Скорее часть потому что не все в это говно верят
Гильгулим нешамот это, во-первых, не реинкарнация в буддистском смысле, а во-вторых, интегральная часть иудаизма.
Я так понял поискать прощения у тех кому мог доставить трудности и неприятности, и читать Видуй? Что ещё? Какие у этого нюансы - мне каждый день его читать когда еще выдался момент пожить? Что делать если смерть близко, но точно время и день я не знаю, скажем знаю что дни мои сочтены? С традициями в полной мере не знаком.
>Почему в Танахе оно показано негативно?
В Танахе оно показано как было.
https://www.youtube.com/watch?v=fQEJcsyI0Us
Что типа Храмовая гора никакая не Храмовая гора, а просто площадка из-под стандартного римского лагеря, естественно на стратегической возвышенности, ну а куда еще воячечники должны были встать. Поэтому и западная стена сохранилась, потому что это всего лишь западная стена римского лагеря и отслеживать ее разрушение до последнего камня не было никакой нужды.
Почему же ее сочли Храмовой. Потому что евреев в Иерусалиме долго не было, а когда приехал (забыл имя) ребе из Испании, то он увидел что? Ну понятно: шикарная возвышенность римского лагеря, на ней золотой купол арабской мечети, НУ ВСЁ ЯСНО, ЗДЕСЬ И СТОЯЛ. И с этого пошла ложная ДИДОВСКАЯ ТРАДИЦИЯ считать это место местом Храма, которую все никак никто не хочет оспаривать, по разным политическим соображениям, типа удобно чтобы два или три барана стояли упершись лбами и все такое.
Тогда как на самом деле всё же написано. Храм был в City of David - низкоуровневом месте к югу от горы. Это и прямо написано; там и источник (название в видео), который нужен был в ритуальных целях при жертвоприношениях животных, тогда как на сухой горе никаких источников естественно нет, а куда-то бегать на километр не набегаешься; ну и наконец см видео собственно археология что нашли: вот канал для стока крови, вот места для крепления деревянных или металлических станков для фиксации, вот пятое, вот десятое, ВСЁ НАШЛИ.
От себя добавлю, что сразу пришло в голову, что и принцип "из глубины взываю к Тебе, Г-споди" отсюда всяко лучше выполняется, с с вершины-то горы.
Но молчок полный, вот впервые вижу про это.
А между тем это же что значит. Это значит многое. Можно спокойно построить Третий Храм на этом НАСТОЯЩЕМ МЕСТЕ хоть сейчас и не бодаться для этого ни с какими арабами.
Шо скажете.
Я еще видел пиридачу одну там оказывает мошиах-то уже пришол - это Исус! Там тоже картинки были разные все так показали красиво очень убедительно, но молчок полный ивреи шо скажите
>Потому что евреев в Иерусалиме долго не было
Евреи после разрушения Второго Храма были в Иерусалиме примерно всегда, и даже после восстания Бар-Кохбы, когда им запретили селиться в Иерусалиме, их пускали туда на 9 ава. После храма там стоял римский храм Юпитера, а с конца 7 века - уже купол скалы. Пустым это место было лет 80, между первой и третьей иудейской войной, потом там непрерывно что-то стояло. Местоположение храма никем никогда не "забывалось".
А ролик просто для дегенератов слеплен, там криво и нелепо примерно все.
>западная стена римского лагеря
Римляне были ростом 10 метров и пердели молниями? Какая стена лагеря высотой 20 метров?
Римский лагерь возводился за вечер.
>а когда приехал (забыл имя) ребе из Испании
Маймонид чтоле? Своеобразный дядька. Он кстати любил унижать мусульман.
https://en.wikipedia.org/wiki/Castra
А потом становился ядром города, стандартная схема по всей ойкумене.
>>906241
>>906244
Вот и на видео так же бухтят, кроют истину традицией.
Между тем лично я для себя решил.
А евреям рекомендую не проебланить как всегда контроль над этим местом. Правда начинает всплывать, и об этом тоже написано, в видео все со ссылочками, постепенно до всех дойдет, и начнете строить, успехов.
Не, 12:40, Benjamen of Tudela
Но забавно, что подход
>любил унижать мусульман
таки имеет отношение к делу: гордынька в итоге как и положено привела к многовековому самообману на ровном месте
Алсо вот вы не поверите, но мне и раньше храмовая гора и все эти стены казались не еврейской архитектурой. Когда начинаются какие-то вот эти циклопические рамеры, мегапроекты и все такое, мне сразу кажется что попахивает язычеством. Храмовая гора конечно не египетский уровень, но вот римский как раз в самый раз: тут выровнять, тут подсыпать, оквадратить, давай-давай эх дубинушка ухнем, слава цезарю. Евреи какими я их знаю никогда бы не стали заниматься подобным, это совершенно не в их духе. Нормальные евреи они бы да, выбрали вот эту ложбинку, там бы все обустроили. Да вы и сами всегда это чувствовали, признайтесь себе, на то человеку и интуиция.
Где-то читал или слышал, что при изучении еврейской библии или как она у вас называется, следует постоянно задавать вопросы и докапываться до каждой букви.
Это так?
>еврейской библии
Это референс анекдота где иудей спрашивает у дьякона про Христианскую Тору?
Да мне просто было лень гуглить как правильно называется.
>Римляне были ростом 10 метров и пердели молниями? Какая стена лагеря высотой 20 метров?
ДА.
Он сказал им: “Ответьте сами”.
Они ответили: “Потому, что приняли участие в пире злодея [Ахашвероша].
Он сказал им: “В таком случае должны были погибнуть только евреи-жители Шушана [участвовавшие в пире], а все остальные — спастись”.
Они сказали: “[В таком случае, ] ответь сам”.
Он сказал: “Из-за того, что поклонились идолу”.
Они сказали: “Но они лишь сделал вид, что поклоняются ему!”
Он ответил: “Они [из страха] лишь сделали вид, что поклоняются идолу, а Всевышний лишь сделал вид, что наказывает их”” (Мегила, 12).
Особенно публично.
Хотя Shulchan Aruch, Orach Chaim 338, Ремо дозволяет свистет в Шаббат что подразумевает что свистеть дозволено на буднях.
a dead man
Хорошо хоть не свистел, просто губы свело когда ртом выдыхал
Попросил как-то иудей у дьякона христианскую Тору, а она ему как раз!
Вообще то еврейская библия это абсолютно легитимный термин. Но да, сами евреи естественно называют ее танахом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible
Немудрено, свисток ведь на писюн похож. Алсо, кто по жизни свистит? Либо физрук - самый глупый из учителей. Либо мент - еще лучше. А еще свистят в степи смазанные свиным жиром гойские пули...
Во-первых всё человечество — дети Божьи.
Во-вторых в Израиле живут преимущественно неверующие евреи, которым Бог вообще не нужен.
>Во-первых всё человечество — дети Божьи.
Пруфы есть?
>Во-вторых в Израиле живут преимущественно неверующие евреи, которым Бог вообще не нужен.
Пруфы есть?
>Пруфы есть?
Просто зайди в /em в тред иммиграции в Израиль. И спроси про Бога, про Тору. Они тебя лесом пошлют и скажут что это им не интересно
мимо
Жертвы приносятся только на определённом месте (в Храме), определёнными людьми (коэнами). Храма сейчас нет, уверенности в принадлежности кого либо к коэнам тоже. Поэтому евреям сейчас запрещено приносить жертвы.
В будущем храмовое служение будет восстановлено.
Не надейся, жыд. Искупительная жертва Христа по факту отменяет все последующие жертвы. Поздно чухнулся.
Не надейся, жыд. Искупительная жертва Христа по факту отменяет все последующие жертвы. Поздно чухнулся.
>>907413
Акум, человеческие жертвоприношения омерзительны для Всевышнего.
Мы уже вернулись в свою землю, освободили Иерусалим и скоро восстановим Храм.
>>907427
Никакое "пришествие Бога" мы не ждём, потому что не обожествляем людей.
Зачем поклоняться древнему еврею, если мы сами евреи?
Мы и вас призываем служить лишь Всевышнему, но вы так держитесь за жидопоклонение, что похоже это ваш удел и уговоры бесполезны.
А в иудаизме верят, что праведники попадают в Рай, а грешники в Ад? В Торе сказано что-нибудь о вечных муках и геене огненной? Или это христианские фишки? Я просто не помню, написано ли в Ветхом завете про муки и озеро огня и серы. В Новом-то точно это есть.
Нет. Не знаю, кто такой Ориген. Я просто бывший сатанист, который теперь боится озера огня и серы. Потому и спрашиваю об этом.
В смысле. Типа все что там написано эта хуйня только для ТОГО времени канает? 10 заповедей моисеева тоже хуйня ибо писалось для того времени?
Заебись спасибо.
не я тот который советовал на Дженну Ортегу молиться.
>человеческие жертвоприношения омерзительны для Всевышнего
В ВЗ, Торе по-вашему, описаны подобные случаи, а ты какой-нибудь шабесгой, нахватался верхушек, и понтуешься тут.
А Иисус пострадал ради спасения людей, зная о последствиях, принес людям Истину, за что и был казнен, в этом Его жертвенность.
> для ТОГО времени канает?
Для любого времени, когда есть Храм. Будет Храм - начнётся такой корбан, что весь мусульманский мир восхитится.
Ориген как раз проповедовал, что Бог всепрощающий и из Адской Долбильни всех заберет даже Гитлера, даже пыню.
Нихуя не понял. Есть же синагога, хули это не храм? Охуеть отговорки. У нас храма нет, заповеди исполнять не будем. Построй епт.
>>907710
А, это ДРУГОЕ. Тут храм не нужен уже. Понял принял. ЗВучит логично.
Беззаконный Израиль, разве ты забыл Бога своего?
Он вывел тебя из рабства египетского, а ты искушал Его в пустыне.
Он дал тебе воду из камня, а ты похулил Его.
Он дал тебе в наследие землю обетованную, а ты осквернил ее.
Он дал тебе уставы, а ты поклоняешься богам иным, которых ты не знаешь.
Ушло от тебя благословение и Господь покинул тебя.
Грех твой высечен в сердце твоем клинописью, и Господь не простит тебя.
Спешишь ты пролить невинную кровь и богохульствуешь.
Выбрал ты злые пути и извратил стезю свою.
Совершил ты злое пред очами Господа своего и наказание ожидает.
Придет Бьющий тебя и не пощадит.
Обратись от злого пути своего, встань на стезю мирную!
Хватит творить лукавое, очисти себя!
Получаешь удовольствие в мерзостях своих и упорствуешь на недоброй стезе.
Ходишь как призрак меж развалин и качают головой о тебе.
Филин ухает, а ты стал притчею для народов.
Поругание Господне на тебе и ты будешь носить его вечно.
Гнев Господень выветривает из тебя дух и пламень не гаснет.
Грешник! Беззаконник!
Чашечки и подвесочки не спасут тебя, нечестивая Израилева, ты идешь в огонь.
Разверзлась пасть Преисподней и ты запечатался во грехе своем.
Грех привел тебя к могиле и захлопнулась крышка.
>вы не считаете Иисуса Богом?
А почему евреи должны считать его богом, если он сам себя считал человеком?
>>907478
Учение Оригена о конечности адских мук осудили, потому что в Библии чётко написано об их вечности. Вместо этого Церковь верит, что до времени воскресения по молитвам можно изымать души их ада или по крайней мере облегчать их участь. Поэтому в православии есть практика поминовения усопших.
А есть более надёжный источник, чем тред диванных олим хадашим на дваче?
Поехать в Израиль и рандомно поговорить с прохожими о Боге? Но разве репатрианты не дают достоверный срез? Думаешь остальные репатрианты в корне отличаются от двачеров?
Бат-Ям тебе скажет в ответ "чо епта", Тель Авив и Рамат Ган скажут "вообще я светский, но соблюдаю традиции, а моя трансгендерная лесби сестра вообще реформистский рав," Иерусалим поговорит о боге (любом), а Бней Брак, Бет Шемеш и Модиин Илит забросают камнями за то, что припёрся с непокрытой головой и без цицит.
Ну вот из твоих же слов следует что иудейский Израиль мало чем отличается от православной России.
>>907050
>>908101
Статистика по израильскому обществу на 2015 год
https://www.pewresearch.org/religion/2016/03/08/israels-religiously-divided-society/
Почему евреи должны считать его богом если он считал себя человеком?
>если
"Если бы у бабушки были яйца то она была бы дедушкой" (с) Владимир Владимирович.
Ну прост Он так себя называл, его фарисеи даже камнями хотели побить за это.
Но тебе то что, ты ведь не станешь веровать безотносительно называл Он Себя или нет.
Израиль - это наци-государство, которое СМОГЛО.
Не принесет. Он Библию только с обложки читал, а свое мировоззрение строит по цитатам с форума для девочек анимешниц.
>Пик
К иудаизму относится все что красное, а у христианству все что синее.
Основная причина, по которой мы зажигаем две свечи в шаббат, заключается в том, что они соответствуют двум формам заповеди шаббата. В Книге Исход нам сказано: “Помни (захор) день Шаббат и сделай его святым”2. Это включает в себя все позитивные заповеди, связанные с освящением Шаббата. Во Второзаконии нам сказано: “Соблюдайте (шамор) день Шаббата и сделайте его святым”3. Это включает в себя все негативные запреты, связанные с шаббатом. Чтобы продемонстрировать наше согласие с обоими аспектами соблюдения шаббата, мы зажигаем две свечы
Животные страдают ради человека. Что бы человек видел что живёт в мире жестокости и смерти. По сути смысл страданий и смерти животных в том же, в чём и жертвенных животных, приносимых Богу. В том же, в чём страдания не согрешившего. Это страдания не за себя, но ради других.
>>909244
Но это мука, а значит наказание.
> Что бы человек видел что живёт в мире жестокости и смерти
Можно подумать без этого жестокости в мире мало?
Многим и с жестокостью всё ок, любят мир.
Но если бы люди видели жестокость только в друг друге, они могли бы решить что они сами могут всё исправить. А так очевидно что человеку исправить мир не под силу. Хотя даже так люди этого не хотят замечать.
А дальше надо признать своё бессилие что либо изменить и смириться и искать какие-то другие способы спасения.
> А так очевидно что человеку исправить мир не под силу
Ну так это наоборот создает максимально негативный эффект, т.к. хочется опустить руки и не хочется стараться что-то делать доброе, т.к. все предрешено и мы живем в людоедской матрице. Супер логика, конечно, у Демиурга. Вау, спасибо большое за мертвых кошек под окном. Я постоянно проникаюсь величием Творения.
А еще спасибо за вечное чувство вожделения в паху и мозгу, которое мучает любого мужчину с 12 лет. И стоит его удовлетворить - через день все по новой. И так раз за разом без конца. А если мужчика умный и видит, что женщины это его биологические враги, которые только манипулируют и используют в своих целях, то ваще туши свет куда ему деваться? Реально мучение, отбываем тут все срок в людоедских условиях.
Я вообще удивлен почему любой мужчина изначально не рождается в мир с вечной болью какой-нибудь в теле, чтобы прям с пеленок страдать и мучаться.
>Ну так это наоборот создает максимально негативный эффект, т.к. хочется опустить руки и не хочется стараться что-то делать доброе, т.к. все предрешено и мы живем в людоедской матрице.
Но ведь в мире есть знание о Боге. Который и обещает спасение. Ёмаё, да Он уже и распялся что бы тебе спастись из этого ужаса. Этот мир не воля Бога, но следствие выбора человека. При том основная проблема в том, что человек сам захотел быть как Бог, и в результате поверил сатане, а не Богу. Поэтому он обречён на смерть, поэтому Богу приходится выбирать такие ветееватые пути спасения. и поэтому теперь приходится верить.
>А еще спасибо за вечное чувство вожделения в паху и мозгу, которое мучает любого мужчину с 12 лет. И стоит его удовлетворить - через день все по новой.
И это тоже излечивается Богом: посредством молитвы, покаяния и причастия. Ты окутан страстями и они имеют над тобой власть. А те над кем не имеют, могут не то что не фапать, но вообще не есть и не пить по 40 дней и не умирать. Многое и другое могут силой Божьей.
>Я вообще удивлен почему любой мужчина изначально не рождается в мир с вечной болью какой-нибудь в теле, чтобы прям с пеленок страдать и мучаться.
Ну это было не справедливо. Человек сказал Богу отстань буду жить как знаю и Бог отстал. Поэтому человек имеет право на нормальное существование, если только сам себе вреда не нанесёт.
Блин, я думал это иудаизма-тред. Что ты тут забыл? Христианство это язычество, тебе тут не рады.
Тащемта во времена до потопа животные жили вместе с людьми и все были веганы, о чем ясно сказано в Торе. Весь вопрос - зачем потом это было изменено и пошла жестокость, жертвы и прочий хардкор?
Ну ты спросил я ответил.
Жертвы приносились сразу ещё Авелем и Каином. Животные действительно друг друга не жрали до потопа. Но это не значит что они не болели и не умирали. А события предшествующие потопу ещё сильнее усугубили человеческое отступничество потому уже и животные начали друг друга жрать.
Ну тут одно из двух. Ты либо забиваешь на страдания животных, либо признаёшь что не в силах их прекратить.
> Ну тут одно из двух. Ты либо забиваешь на страдания животных, либо либо забиваешь на страдания животных,
Ок. Очень информативно и глубокомысленно
Второе не подразумевает забить, можно ведь поискать ещё какие-то ещё способы, если ты не можешь сам.
Веган, тебе может в другой тред пойти?
Хочешь чтоб животные не страдали - соблюдай заповеди. Тем самым ты приблизить приход Машиаха и наступление олам а-ба, а там нет страданий.
Ну иначе выходит что Бог не справедлив, раз допускает страдания за просто так. Но это уже богохульство, это тебе и иудей сказал бы.
Ну так я по сути про то и говорил. Человек пытается искать решение проблемы вне себя и может придти к Богу. Тогда начинает соблюдать заповеди, пытается исправиться, что бы побыстрей исправить это безумие.
Вот ради этого как мне кажется животные и страдают.
> Человек пытается искать решение проблемы вне себя и может придти к Богу. Тогда начинает соблюдать заповеди, пытается исправиться, что бы побыстрей исправить это безумие.
Угу, только чот за 6000 лет все только ухудшается и деградирует, а не наоборот. Ты не находишь, что все это туфта и от одного человека ничего не зависит? Если уж евреи как народ, которых заставили соблюдать субботу всю жизнь, молиться каждый день и т.д., - все равно развалились и 80% стали гоями, поддерживающими негров и трансов, то это всё, финиш? Ты понимешь, что ЛИЧНЫЙ НАРОД ТВОРЦА провалил свою задачу? Не смотря на то, что им запилили строжаюшую систему жизни на уровне армии, где все расписано и думать особо не надо? Даже они провалились. Чего уж ожидать от нас, просто людей?
Ничего мы не сможем сделать. Каждый отвечает за себя - ок. Понятно. Но что толку? Животные будут продолжать мучать друг друга, например. Их-то за что? Чтобы показать человеку, что он живет в мире жестокости? Ок, а ЖИВОТНЫЕ ТУТ ПРИЧЕМ? Они что - груша для битья? Типа их можно мучить для примера? Типа это как-то морально правильно, чтобы оленя медленно грызли волки на глазах у человека, а он посмотрел минуту вдалеке и пошел по своим делам? Это что вообще? Да человеку пофиг, у него наоборот блок на жестокость сработает и он отвернется.
Единственный варик, который я вижу - это то, что мы умираем и нам потом говорят, что мы просто в матрице жили и все это было не настоящее. Как сон. Испытывали людей во сне. Но так-то оно так, но это получается испытание выдуманными мучениями и чистый садизм просто РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ со стороны Творца. Я реально не могу этого объяснить. Животные вообще ни при чем. Они не должны страдать. Сделал бы им уж тогда такой организм, чтобы болевой шок отрубался уже через 5 секунд или типа того, чтобы они не мучались.
>Угу, только чот за 6000 лет все только ухудшается и деградирует, а не наоборот. Ты не находишь, что все это туфта и от одного человека ничего не зависит?
Ну если бы в мире всё было ок кроме человека, всё прекрасно и боголепно, то тем более бы человек не искал ничего вне мира. Тогда и проповедь вообще была бы бесполезна. Зачем чё-то менять если в целом у нас всё прекрасно и без Бога?
>Ты понимешь, что ЛИЧНЫЙ НАРОД ТВОРЦА провалил свою задачу?
Но Бог свою задачу не провалит.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
>Ок, а ЖИВОТНЫЕ ТУТ ПРИЧЕМ? Они что - груша для битья?
Думаю они получают соответствующее воздаяние у Бога. Я конечно понимаю что раздражаю местных своей проповедью о Христе, но всё же глупо сетовать на страдания животных, когда самому Богу пришлось из нас страдать.
А так ты христанин. Это обьясняет дебиловатый стиль общения
>Ты понимешь, что ЛИЧНЫЙ НАРОД ТВОРЦА провалил свою задачу
Ты сказал?
Ты задачу знаешь?
>Ну иначе выходит что Бог не справедлив,
Это если верить тебе и твоим представлениям для чего мир создан.
Но мир создан для того и так как об этом учат еврейские мудрецы, а не ты.
И страдания это опция мира, а не неисправность.
Бог дал человеку способность страдать - человек и страдает.
Ор лагоим. Те, кто может выполнять эту функцию, анально огородились от гоев и даже несоблюдающих евреев. В итоге мир в основном знаком с евреями по тем представителям, которые продвигают БЛМ, аборты, снимают прон и вообще shanda for the goyim.
>анально отгородились от гоев
>гои слышат как из мрака анальной жопы исходит ор
Так самому Богу угодно что бы люди страдали или нет? Что мудрецы говорят?
Я слышал от одного раввина, что все болезни, которые Б-г посылает человеку - они все даются осмысленно. Т.е. если у человека болит нога - значит он как-то грешит с помощью ног и нужно исправить свое поведение. Если что-то с глазами - грешит глазами. Если болит живот - то есть неположенную пищу и нужно диета. Ну вы поняли.
Ну так вот - у меня уже длительное время мучительная болезнь с мочевым пузырем из-за копчика. Была неудачная операция, из-за которой теперь проблемы с нервными окончаниями.
Внимание, вопрос -за что мне это? Даже теоретически как это осмыслить? Что я мог совершить такого в жизни, чтобы заработать такое наказание? Я даже не спрашиваю как вылечиться. Я спрашиваю - почему так? За какие грехи могут наказывать болезнями таза? Как считаете?
ОП, привет, рассуди по вопросу неверия от незнания.
Например, индейцы в Америке. Или какие-нибудь аборигены в Полинезии. Или жители Поднебесной. Они всю жили в древности и не знали, что есть Законы Ноя. Или в какой-то момент эту информацию перестали передавать, и последующие поколения уже не обладали ей.
Что думаешь по этому поводу? Что с этими людьми стало? Как так вышло?
Спасибо.
Ни за что. Сансара рандомна, в любой момент могут взойти семена кармы, посеянные кальпы назад.
Лечись у норм доктора.
Но если хочешь себе религией помочь (НЕ вместо, а вместе) - гугли практики Белой Тары, Амитаюса, Будды Медицины, они помогут.
Как вариант: просто Зеленую Тару, она вообще от него помогает.
Чел, я ноахид. Какая будда медицина, о чем ты. Доктора меня покалечили, лечится я буду у других людей. Мне просто интересно за что теоретически могло прилететь в середине жизни.
Я сам по масти гой обычный, в шекелях не купаюсь, внешне очень всрат. У меня за всю жизнь ни разу не было тяночки, хотя очень хочется... Найдутся ли тут мудрецы вроде Соломона, которые объяснят, почему у меня так сложилась судьба и подскажут, как мне быть, чтобы всё-таки найти свою тянучку?
>если у человека болит нога - значит он как-то грешит с помощью ног
Не стоит воспринимать это объяснение настолько серьёзно, что бы лечить ноги раскаянием. Хорошо если это объяснение подталкивает человека к тшуве, но по Торе нужно обращаться к врачам в случае с проблемами со здоровьем.
Б-г создал мир с законами природы.
По законам природы если повредить «нервные окончания», то будут проблемы. Независимо от того грешил ты или нет.
Имеет смысл просить у Б-га вмешаться в законы природы и исцелить организм. Но прежде стоит задаться вопросом: ради чего Б-гу вмешиваться в законы природы?
Не понимаю вопроса. Ну пожили эти люди, умерли, потом следующее поколение и так далее. Что стало с их душами не знаю, я этим не распоряжаюсь
Таки почему иудейскому царю Давиду топить печи гоями - хорошо и богоугодно, а немецкому дедушке Гитлеру топить печи жидами - плохо и вообще ужасный ХОЛОКОСТ?
Вот за пархатых у тебя и не будет тяночки.
А вообще ты и сам знаешь ответ: там где крысавячику тнуски сами на хуй вешаются - уродцу надо конкретно попотеть, чтоб добиться.
Ну и? Чего тебя не устраивает? Да, евреям прилетела ответ_очка от Всевышнего за подобные приколы из прошлого.
И что ты против ноахидов имеешь? Мы никому зла не желаем, никому ничего не навязываем. Просто спокойно живем по законам Б-га, как им и задумано.
Смысл спрашивать - за что... лучше спроси, как это можно использовать и быть полезным Богу...
Кстати часто помогает просто смена места жительства - новые соседи, другой климат, альтернативный взгляд местных докторов...
> как-то грешит с помощью ног
И я даже знаю как.
> Вот за пархатых у тебя и не будет тяночки.
Так я же не со злостью это сказал
> А вообще ты и сам знаешь ответ: там где крысавячику тнуски сами на хуй вешаются - уродцу надо конкретно попотеть, чтоб добиться.
Знаю. Более того, я прекрасно понимаю, сколько настоящему уроду не потей, а тяночки у него все равно не будет...
Почему ваш Б-г не может просто дать мне тяночку... Ну или почему именно мне он дал такую плохую внешку, что я никому не могу понравиться... Чем я хуже других?
Ну да, типа кармы. Непонятно их удивление данному факту - холокост-то они полностью заслужили, получается.
>не со злостью
Гугол сказал, что пархатый это паршивый - больной парой, употребляется как бранное выражение.
Вероятно он хочет чтобы ты понял, что не в тян счастье и всецело отдался изучению Торы (как вариант, вкату в айти и превращению в наносека бетабаксера).
Не знал. Что ж, тогда приношу свои гойские извинения перед всеми евреями в этом треде.
>>910100
> Вероятно он хочет чтобы ты понял, что не в тян счастье
Ага, сам же говорит нам плодиться и размножаться... У вас же вроде даже монашества никакого особого нет, никто от тяночек не отказывается просто так...
>отдался изучению Торы
Гоям же запрещено изучать Тору.
> вкату в айти
Мозгов у меня тоже немного. Видать Б-г хочет, чтобы я понял, что не в мозге счастье...
Ну у тебя какое-то объяснение, может, есть. Или уже это где-то обсуждалось. Или ещё что-то.
Просто странно, что целая большая часть человечества тысячелетия жила и не знала ничего о том, что знаем мы. Или забыли. Если рассматривать Заповеди как общечеловеческие, то удивляет, что большая часть человечества в какой-то момент с ними оказалась не знакома. По какой-то причине. И даже не знала, что можно ознакомиться.
>>910031
>>910212
Тебе ж уже ответили, что страдания богоугодны. Это очевидно, они ж испытывают. Впрочем, можешь посмотреть фильм "Суд над Богом".
Ну вот и =терпи= спокойно тогда по законам Бога. Не выебывайся.
А как же Бог это Любовь? Разве ваши мудрецы не говорят это?
Как любовь может желать страданий можешь объяснить?
https://youtu.be/MXIaTNdt1qo
До них можно дойти своим умом. Это основополагающие принципы цивилизованного общества
Это тяжелый грех, лучше уж быть атеистом или буддистом. Но не христанутым куколдом. Но вот Игаль Гиркин и Ходос пошли по этому мерзкому пути. Хотя все знают о их еврейских корнях. Но как можно было предать своих, ради опять таки мелкого еврейского Мавроди Ихушуа, он же по гречески Исус? Этого мне старому еврею, не понять. Не знаю, почему молодежь так толерантна к мерзким репликам иудаизма.
>Этого мне старому еврею, не понять.
Не пиздика ты, предательство в крови каждого жыда, это стало неотъемлемой частью вашей природы.
Бамп вопросу. Объясните мне уже свою концепцию, как любящий Бог может желать кому-то страданий?
Мне реально не понятно как вы себе это объясняете и интересно узнать.
Ты судишь лишь по карикатурным евреям, мой юдофобский сосачерский друх. В иврите есть понятия и эквиваленты "совести и чести" как ни странно, но я забыл их название... Но они есть и до сих пор еще живы принципиальные люди, прошедшие нацистские концлагеря, которые почти умирали но не притрагивались к свинине, как не пытались им впихнуть гитлеровские нацисты.
И я верю, что дух истинной Религии жив во многих гоях, и они не поддадутся влиянию глобалистов и не начнут жрать насекомых.
Ха-Раббанут ха-раши, последний оплот человечества в Израиле. Жаль что с финансами так не получилось,устроили сволочи антисемитские ограничиловку на наличность и придется съябывать многим нашим или в штаты или пынерацию...
Да так же как и у христиан, страдаешь - значит Бог тебя выбрал для испытаний, а значит если сохранишь веру, после смерти присоединишься к праведникам в лучшем мире или просто будешь тусить около их шалаша из шкуры Левиафана, но все равно войдёшь в тамошнюю элиту.
Исправляет.
То есть в этом цель страдания.
Но свободу воли никто не отменял.
Один страдает и чинит свою душу, а другой страдает и начинает, вместо починки души, Бога хулить.
>не начнут жрать насекомых
Неевреям можно есть все что угодно.
В Торе Бог сказал Ноаху "Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травяную даю вам все."
>вопрос -за что мне это
Ты думаешь, что тут Аризаль капчует?
Откуда анону знать какими грехами ты занимаешься?
>найти свою тянучку?
> свою тянучку?
Тянучек выдает Бог.
Очевидно ты неправильно себя ведёшь.
>Они всю жили в древности и не знали, что есть Законы Ноя
Что сейчас им мешает узнать?
Интернет есть в дебрях Амазонии и в горах Папуа Новой Гвинеи.
>не знала ничего о том, что знаем мы.
У тебя ошибка в логике.
Ты сравниваешь нас (нынешнее поколение)и прошлые поколения папуасов.
И даже у многих из сегодняшнего поколения русских представления о законах Ноаха исчерпываются "бог любит троицу", "не согрешишь не покаешься", "один раз не ".
И кстати, прошлые поколения русских знали о законах Ноаха меньше чем прошлые поколения папуасов - папуасы не додумались устраивать массовые репрессии в 1937 году.
>Ор лагоим
То что ты глаза закрыл и не видишь света - сугубо твои проблемы.
Я вот свет увидел.
> "Все движущееся, что живет, будет вам в пищу
А бог то пиздабол. Хотя чего еще ожидать от создателя евреев
> Один страдает и чинит свою душу, а другой страдает и начинает, вместо починки души, Бога хулить.
Нет, любые страдания - это часть исправления. Даже если человек не в курсе. Все, что не делается в этой жизни - все на благо человека так или иначе.
>Так самому Богу угодно что бы люди страдали или нет?
Бог создал мир в котором у человека есть опция страдать.
Как есть опция чувствовать боль если сунул руку в кипяток.
Не хочешь боли - не скучай руку куда не след, не хочешь страдания - работай над собой и жизнь будет в кайф.
Раби Акиве римляне сдирали кожу железными граблями, а он учил учеников и говорил Шма.
Очевидно, он так развил свою душу, что не чувствовал страданий.
Человек жил духовной жизнью и материальное его мало касалось.
А человек погруженный в материальную жизнь будет мучаться от заусенца на ногте.
Может и так.
Спорить не буду.
Но поясни, как быть с тем, кто в страдании начинает хулить Бога?
Сомнительно что страдания его исправляют.
> Неевреям можно есть все что угодно.
Нельзя есть только сваренных заживо или умерших в мучениях животных. Например, нельзя есть раков (и скорее всего креветок), т.к. их принято варить живыми, а это нарушение заповеди.
Но жить жиды предпочитают среди злобных русских а не среди папуасов новой гвинеи почему то
>Нельзя есть только сваренных заживо или умерших в мучениях животных.
Нет такой заповеди.
Есть заповедь не есть плоть пока в нем душа. То есть запрещено есть члены от живого.
>Например, нельзя есть раков (и скорее всего креветок), т.к. их принято варить живыми, а это нарушение заповеди.
Рак вареный, то есть мертвый. Где тут нарушение заповеди?
Вот оторвать у рака клешню и сварить клешню и съесть это очевидное нарушение.
Народы земли не были ограничены Законом в потреблении пищи (за исключением запрета употребления органа, отрезанного от живого животного, см. п.2). Поэтому они могут употреблять любые пригодные в пищу и не опасные для здоровья продукты.
Животных (в основном это относится к теплокровным животным, ощущающим боль) следует умерщвлять наиболее безболезненным и наименее жестоким способом.
Запрет употребления органа, отрезанного от живого животного. Мясо, отрезанное от живой скотины или птицы, запрещено к употреблению, даже если к этому моменту животное уже мертво.
Если животному перерезали горло, но оно еще дергается, то мясо, отрезанное от него, считается отрезанным от живого животного.
Запрет «плоти живого животного» не относится к рыбе, насекомым и земноводным (возможно, основная причина заключается в том, что они не теплокровные, т.е. их нервная система отличается от нервной системы теплокровных животных. Тем не менее следует стараться и этим животным причинить как можно меньше боли).
А вот как готовят кошерную сарачу:
https://toldot.com/articles/articles_332.html
Фирменным» блюдом этого вечера предстояло стать саранче, кошерность которой была также подтверждена равом. С помощью соседа, тоже йеменского еврея, приехавшего в Израиль не так давно, рав Махпуд постепенно доставал насекомых из банки, отрывал задние лапы и опускал на горячую сковородку. Лишенная возможности двигаться, саранча обреченно жарилась безо всякого масла
Чем это отличается от варки раков или креветок живьём?
Это понятно, но тогда встаёт вопрос а прегрешения это воля Бога?
>>910340
Нет нет, у христиан страдаешь ты из-за своих грехов или из-за чужих. Никогда просто так не страдаешь. Была бы воля Бога никто бы не грешил и не страдал, вот что думают христиане.
>прегрешения это воля Бога?
Это выбор человека.
Свобода воли же.
Хочешь грешишь, а хочешь соблюдаешь заповеди.
Мне интересно какова воля Бога на этот счёт согласно иудаизму. То есть изначально разговор зашёл о том, за что страдают животные. И было сказано что боль это не наказание. Но я не могу понять что это в таком случае.
>Очевидно, он так развил свою душу, что не чувствовал страданий.
С чего ты решил что не чувствовал? Может он их просто переносил благодаря любви к закону?
То есть Богу грех человека неугоден, а следовательно страдание это следствие за греха. То есть страдания Богу не угодны и они являются самонаказанием за грех. Правильно?
>Но я не могу понять что это в таком случае.
Так Бог устроил мир.
>С чего ты решил что не чувствовал
Он учил учеников. То есть сохранил трезвый рассудок.
>Так Бог устроил мир.
Опять ты за своё. С этим никто не спорит чот Бога так устроил. Вопрос в том, самому Богу угодно или нет что бы этой опцией пользовались?
>Он учил учеников. То есть сохранил трезвый рассудок.
Любовь всё переносит и долго терпит.
Что значит неугоден?
Бог дал свободную волю, подразумевающую выбор грешить. Бог знает от таком выборе.
>страдание это следствие за греха.
Страдания это следствие нахождения в мире, где есть страдания.
Человек ударился мизинцем - страдает.
Человека оскорбили - страдает.
И так далее.
Бог так устроил человека.
Бог мог устроить и по другому, сделать человека как корову. Корова не вздыхает по ночам из-за теленка которого отвели на бойню.
И корова не говорит быку "нее, хватит мне одного телёнка , не буду больше рожать, чтоб и этого на бойню не отвели".
Но такой человек и был бы коровой, только без копыт.
>Что значит неугоден?
>Бог дал свободную волю, подразумевающую выбор грешить. Бог знает от таком выборе.
Это значит что ты конечно волен делать что хочешь, но вот лично Бог хочет от тебя кое-чего определённого.
>Бог мог устроить и по другому, сделать человека как корову. Корова не вздыхает по ночам из-за теленка которого отвели на бойню.
Это всё понятно. Вопрос в том, самому Богу было угодно делать нас такими, или мы такие вследствие грехопадения. А будь воля Бога то мы бы не страдали.
>Вопрос в том, самому Богу угодно
Давай подумаем.
Ты существовал когда Бог творил мир и давал Ему советы?
Вряд ли.
Значит Бог устроил мир таким какой он есть по собственному решению.
>Вопрос в том, самому Богу угодно или нет что бы этой опцией пользовались?
Это выбор человека.
Раби Акива выбрал учить учеников, а не вопить от мук.
>но вот лично Бог хочет от тебя кое-чего определённого.
Конечно.
Он хочет чтоб я вел праведную жизнь.
>угодно делать нас такими, или мы такие вследствие грехопадения
А грехопадение это какой-то форс мажор(внезапное обстоятельство непреодолимой силы)?
Мы о всезнающей Боге говорим?
>Значит Бог устроил мир таким какой он есть по собственному решению.
Да опять 25. Ты не различаешь свободу воли от воли Бога или что? Я тебя спрашиваю ведь вот о чём. Вникни уже. Если грех ведёт к смерти и страданию, и грех Богу неугоден, то выходит и страдния и смерть Богу не угодны. Или у тебя какая-то другая логика?
А если богу не угодны страдания, то почему страдают животные, которые не согрешили?
>Это выбор человека.
Я тебе не про человека спрашиваю. А угоден ли Богу такой выбор человека.
>А грехопадение это какой-то форс мажор
Ну как бы есть воля Бога, а есть наша свободная воля, которая может отличаться от воли Бога.
Поэтому даже если Бог знает о грехопадении, то не факт что оно Ему угодно. В чём я не прав?
>Если грех ведёт к смерти и страданию
Не ведёт, а привел.
Грех первого человека, когда взял и скушал запретный плод.
Тут то все и понеслось
Но то был свободный выбор человека. Он мог и потерпеть несколько часов до шаббата и Бог разрешил бы ему покушать.
>почему страдают животные, которые не согрешили?
Потому что после греха первого человека мир изменился.
В него пришла смерть и страдания.
>Не ведёт, а привел.
И сейчас ведёт. Сказано же не понесут сыны вины отцов.
>Но то был свободный выбор человека.
Но Бог хотел бы что бы человек поступил по другому, так?
>Потому что после греха первого человека мир изменился.
То есть животные страдают за грехи человека, а не просто так, правильно?
>угоден ли Богу такой выбор человека.
В смысле "одобряем"?
Скорее всего нет, ведь "послушание лучше жертвы".
>Поэтому даже если Бог знает о грехопадении, то не факт что оно Ему угодно
Не "даже если" - Бог точно знал какой выбор сделает человек.
>Скорее всего нет, ведь "послушание лучше жертвы".
Ну вот этого я и пытался добиться. Выходит всё же Бог создал нас такими какие мы сейчас не по Своей воле, а по нашему выбору.
Тогда встаёт вопрос почему страдание не является наказанием?
>"даже если"
Это относится к конструкции, "то не факт что оно Ему угодно". Разумеется я не оспариваю всеведение Бога.
>Сказано же не понесут сыны вины отцов.
И что?
Причем тут вина?
Человек сделал грез и мир изменился. Мы живём в этом мире и подчинённые его законам.
>Но Бог хотел бы что бы человек поступил по другому, так?
"Ведь послушание лучше жертвы; повиновение лучше тука овнов." Шмуэль-1 15:22
>То есть животные страдают за грехи человека, а не просто так, правильно?
Не за, а вследствии греха первого человека.
И строго говоря - они не страдают, так как они как и мир это иллюзия.
Материальный мир как занавеска скрывающая Бога от человека. На занавеске нарисованы деревья, реки, горы, солнце, коровы и тигры и рыбы.
>Причем тут вина?
А что смерть это не наказание за нарушение заповдей? Тогда что такое вина?
>Не за, а вследствии греха первого человека.
Я настаиваю что именно за. Потому иначе в чём смысл их страданий? Они не согрешали, они страдают не за согрешившего человека. Тогда зачем они страдают?
>И строго говоря - они не страдают, так как они как и мир это иллюзия.
Душа живая это не иллюзия.
>Выходит всё же Бог создал нас такими какие мы сейчас не по Своей воле, а по нашему выбору.
Я твою логику не понимаю.
Откуда у тебя "выходит"?
Бог создал человека в соответствии со своим планом. В этот план входит и наличие свободной воли. Хочешь грешишь, а хочешь не грешишь.
Хочешь погружается в материальность с головой и потом страдаешь от укуса комара. Или как в новостях один дегенерат убил человека, за то что тот украл у него что-то в онлайн игре.
А можешь работать над собой, прийти к пониманию что материальный мир это иллюзия и страдания тоже иллюзия. Осознать, что нет никого кроме Бога одного.
И как раби Акива вместо воплей - учить Торе.
>Тогда встаёт вопрос почему страдание не является наказанием?
Что такое наказание в твоём понимании?
В моем это розги , чтоб человек подумал о своем поведении.
То есть страдание это средство.
>Откуда у тебя "выходит"?
Ну блин. Вот отец родил сына. Сын вырос и стал пьяницей, а отец хотел бы что бы сын стал инженером. Вот и выходит что воля сына и отца разнятся. И отцу не угодно видеть сына пьяницей, но поделать он с ним ничего не может.
Я не понимаю ты как вообще свободу воли понимаешь? Человек может делать неугодное Богу или не может? Определись уже.
>Что такое наказание в твоём понимании?
В моём понимании это негативное воздаяние за неправильное поведение. Следствием которого являются страдания.
>А можешь работать над собой, прийти к пониманию что материальный мир это иллюзия и страдания тоже иллюзия. Осознать, что нет никого кроме Бога одного.
Это к слову большое заблуждение. С такими воззрениями тебе бы в индуизм. Если всё есть Бог, значит и зло есть Бог, а это не так.
>что смерть это не наказание за нарушение заповдей?
Смерть первого человека это наказание за нарушение заповеди (одной).
А смерть его потомков это следствие того, что люди смертны.
>Тогда что такое вина?
Это у меня вопрос - какая связь между тем что люди смертны и виной.
>Душа живая это не иллюзия.
У животных только нефеш.
И где-то читал что это очень тонкая материальная субстанция.
>А смерть его потомков это следствие того, что люди смертны.
Душа согревающего, она умрёт. Телесно люди смертны из-за адама, потому что последствия греха передаются по наследству. Но умирают по настоящему, то есть душою, они от собственных грехов.
>Это у меня вопрос - какая связь между тем что люди смертны и виной.
В том мы все согреваем, и потому страдаем и умираем отпадая от Бога.
>И где-то читал что это очень тонкая материальная субстанция.
Если написано что живая, значит это не иллюзия и их страдания реальны, так же как и твои.
>Вот отец родил сына
Можно проще, чтоб не углубляться в аналогии.
Бог создал человека и сказал ему не ешь от дерева познания.
Какое действие человека обрадовало бы Бога?
Естественно, если бы человек послушал.
Но человек решил , что плод надо скушать здесь и сейчас.
>Человек может делать неугодное Богу или не может?
Может.
>>910412
>Это к слову большое заблуждение
Твое слово против слова рава Мататьяу. Даже не знаю кого слушать.
>Если всё есть Бог, значит и зло есть Бог, а это не так.
Вот только не надо извращать мои слова.
Я не говорил, что все есть Бог.
Я сказал, что только Бог существует и больше ничего нет - все остальное иллюзия: материальный мир, животные, человек.
Но это с точки зрения Бога.
С нашей точки зрения только материальный мир и существует - только его видим, трогаем , ощущаем . Но это иллюзия, как 3д очки.
>Душа согревающего, она умрёт. Телесно люди смертны из-за адама, потому что последствия греха передаются по наследству.
Причем тут наследство?
После греха первого человека мир изменился и сам человек изменился.
>В том мы все согреваем, и потому страдаем и умираем отпадая от Бога.
Ты поменьше христиан слушай.
Не все грешат. Есть люди никогда не грешившие и умершие только потому что в мире есть смерть.
>Если написано что живая, значит это не иллюзия и их страдания реальны, так же как и твои.
У тебя между "если" и "значит" выпало обоснование.
>Естественно, если бы человек послушал.
>Может.
То есть очевидное смертность и страдания и само грехопадение не угодны Богу. Значит это всё не его воля. А значит это наказание, в том смысле что это воздаяние за содеянное. Но проблема в том, что животные ни в чём не повинны.
И тогда я и спрашиваю в чём смысл их страданий.
>Твое слово против слова рава Мататьяу. Даже не знаю кого слушать.
Не люблю я мериться авторитетами. Пусть твой рав Матьяу прав, а я нет. Но тогда ответь на следующие вопросы.
>Я сказал, что только Бог существует и больше ничего нет - все остальное иллюзия: материальный мир, животные, человек.
Ты сказал больше ничего нет, а это не так. Как абсолютное Бытие, есть только Бог Отец. Он трансцендентен и не является частью мира, при том любого. Он вечен, бесконечен, неизменен.
Тут спору нет.
Но спор есть в том, что ты считаешь иллюзией сотворённые Им миры. Хотя это не так, потому что если это иллюзия то они не живые, даже с точки зрения самого Отца. Но как же тогда свобода воли? Как какая-то иллюзия может изнутри влиять на состояние вселенной против воли Отца?
>После греха первого человека мир изменился и сам человек изменился.
Человек изменился из-за греха, вэтом и есть наследство. Родись ты не от адама, то с чего тебе умирать?
>Не все грешат. Есть люди никогда не грешившие и умершие только потому что в мире есть смерть.
На самом деле все, но не все с собой честны. ты можешь мне сколько угодно говорить что есть люди, любящие Бога всем сердцем, душою и разумением, но я ни за что в в это не поверю. Только безумный и слепой гордец может сказать такое.
Но давай этот вопрос оставим и поговорим о том, что согревающая душа умирает. Вот и наказание за грех - смерть души.
>У тебя между "если" и "значит" выпало обоснование.
Как иллюзия может быть живой? Это противоречит понятию иллюзии.
>То есть очевидное смертность и страдания и само грехопадение не угодны Богу
Естественно, Бог не радуется, что люди смертны и страдают.
> Значит это всё не его воля.
Логика не твой конек.
Это как раз воля Бога. Бог предупредил, что если человек скушает плод дерева познания то умрет.
>А значит это наказание, в том смысле что это воздаяние за содеянное.
Только наказание это не воздаяние за содеянное, а метод коррекции поведения. Когда не доходит через уши - Бог доводит через розги.
>Но проблема в том, что животные ни в чём не повинны.
И чо? Они часть этого мира. Значит имеют свойство страдать.
>И тогда я и спрашиваю в чём смысл их страданий.
В исправлении мира.
>Пусть твой рав Матьяу прав, а я нет.
Не пусть . Он прав по умолчанию.
И ты не авторитет чтоб мериться с ним.
>Ты сказал больше ничего нет, а это не так.
Где?
Цитату принеси.
>Человек изменился из-за греха, вэтом и есть наследство.
Изменился весь мир из-за греха первого человека. В мир пришла смерть.
Я родился в мире после греха первого человека, потому смертен.
>На самом деле все,
Это твое мнение
В данном вопросе ты не авторитет.
https://toldot.com/urava/ask/urava_11232.html
И действительно, в Талмуде (Шабат 55 б) приводятся имена четырех людей, которые ни разу в жизни не совершили даже малейшего проступка и умерли только «по наущению Змея», то есть вследствие греха, совершенного первым человеком. Вот эти имена: Биньямин — сын Яакова, Амрам — отец Моше, Ишай — отец Давида и Килав — сын Давида.
>Естественно, Бог не радуется, что люди смертны и страдают.
>Логика не твой конек.
Я ведь не зря приводил пример с батей и сыном алкоголиком. Почему ты не можешь понять что воля Бога здесь только в предоставлении свободы воли, но не в том что бы этой свободой пользовались так как Адам с Евой.
Сложи уже 2+2 воля Бога грустить? Или воля Бога не нарушать нашу волю, но в то же время иметь иную волю относительно наших действий?
>Только наказание это не воздаяние за содеянное, а метод коррекции поведения.
Смертная казнь это метод коррекции?
>И чо? Они часть этого мира. Значит имеют свойство страдать.
Только выбор страдать или нет у них отсутствует. Почему Бог допускает это, ради чего?
>В исправлении мира.
Вот это уже мне ближе. А подробней, как мир исправляется от страданий животных?
>Цитату принеси.
>Я сказал, что только Бог существует и больше ничего нет - все остальное иллюзия: материальный мир, животные, человек.
Я тебя и процитировал.
>>910439
>Я родился в мире после греха первого человека, потому смертен.
А причина в этого в том, что ты потомок Адама. Наследство выходит.
>совершили даже малейшего проступка
С точки зрения иудейского закона таких было не мало. Но я говорю про закон, где даже малейшее мановение души вменяется в грех. То есть исполнение заповеди
люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
на абсолютном безусловном уровне.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя
Еккл. 7:20
ибо нет человека, который не согрешил бы, - и Ты прогневаешься на них, и предашь их врагу, и отведут их пленившие их в землю далекую или близкую,
2Пар. 6:36
Только Богородица и Иисус не согрешили в абсолютных мерах, но Богородица имела на себе ещё власть первородного греха, а Христос не имел.
>https://toldot.com/urava/ask/urava_11232.html
>И действительно, в Талмуде (Шабат 55 б) приводятся имена четырех людей, которые ни разу в жизни не совершили даже малейшего проступка и умерли только «по наущению Змея», то есть вследствие греха, совершенного первым человеком. Вот эти имена: Биньямин — сын Яакова, Амрам — отец Моше, Ишай — отец Давида и Килав — сын Давида.
Можешь хотя бы объяснить как так вышло, что раввин противоречит Танаху?
Мясо, отрезанное от живой скотины или птицы, запрещено к употреблению, даже если к этому моменту животное уже мертво. Так же запрещена в пищу кровь взятая от живого животного.
Животных (в основном это относится к теплокровным животным, ощущающим боль) следует умерщвлять наиболее безболезненным и наименее жестоким способом. Если животному перерезали горло, но оно еще дергается, то мясо, отрезанное от него, считается отрезанным от живого животного
Запрет «плоти живого животного» не относится к рыбе, насекомым и земноводным (возможно, основная причина заключается в том, что они не теплокровные, т.е. их нервная система отличается от нервной системы теплокровных животных.) Тем не менее следует стараться и этим животным причинить как можно меньше боли.
Если животное умертвили отрезанием шеи, то запрещено есть внутренние органы, связанные с гортанью и пищеводом (легкие, желудок и т.п.). Если животное зарезал еврей по правилам шхиты, то эти органы можно есть. Однако обычно животных забивают другим способом.
> вот лично Бог хочет от тебя кое-чего определённого
Ах вот так? А почему тогда он не дал народам мира их собственную Тору? Почему не дал хоть какие-то письменные указания ЧТО ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ В ЭТОМ МИРЕ? Почему это все настолько мутно было передано через евреев, да и то - законам Ноя начали учить всего лишь 50 лет назад, а то и меньше, прикинь? До этого евреи просто даже на этот счет не парились, им было пофиг. Это только с приходом интернета они начали шевелиться.
Где это всё? Почему нельзя было просто и понятно дать знать про хоть какие-то законы или правила игры не евреев? Почему все настолько туманно и засекречено. Плюс потом ОН еще бахнул сверху христианством и ислам с легкой подачи все те же евреев, чем еще больше запутал. Это ваще какой-то ахтунг.
И это мы сейчас тут такие умные сидими и пишим об этом. Тут большинство хоть как-то смекает что вообще происходит и зачем мы живем. А 99% планеты до сих пор ни сном ни духом. Буквально живут как животные, бездумно размножаются и наматываются на арматуру или погибают в авариях. Вот и вся жизнь - ни секунды не приходя в сознание.
Ошибки в логике нет. Мой вопрос или коммент о том, что есть или были большие группы людей, которые вообще не в курсе за то, что мы тут обсуждаем. И даже непонятно, они — условно — виноваты ли в этом, что им делать и так далее.
Смены рабочие выпадают на ночь.
Если Амиду читать в Минху, это покроет пропущенный Шахарит?
>Если Амиду читать в Минху, это покроет пропущенный Шахарит?
>>Если Амиду читать дважды в Минху
Быстро фикс.
евреи - шумерский проект, с адама и хавы, а дальше пошло поехало. Что-то пошло не так - стерли потопом (такой миф был и у шумеров, где Боги даровали Зиусудре бессмертие, в отличии от Ноя)...
дальше сам копай...
> Евреи после разрушения
Это уже были не евреи не пизди - известный факт - евреев давно всех поубивал все 13 колен, а те кто остались это уже выпердыши сектанты примазывающиеся к евреями - народы пришедшие после евреев - смеси с другими народами
> Мы уже вернулись в свою землю, освободили Иерусалим и скоро восстановим Храм.
А вы это кто - вот ты лично кто - русский, немец, хазарин кочевник? Среди вас нет ни одного семита - потомка тех кто перешел через море - кроме маленькой группки мизрахов - арабов