После исповеди батюшка пожимает мне руку. Другим мужикам, вроде, тоже, по крайней мере видел 1-2 раза. Просто странно, везде написано что только равные по чину пожимают руки. А я у батюшки благословение должен брать. Но он раньше этого пожимает руку чисто по-светски. Проблемы в этом не вижу сам, просто хотел понять, может устои поменялись, и то что написано в интернетах уже совсем не обязательно к соблюдению?
>>911198 Совершенно неправославные реши ведет этот господин. Иисус помиловал БЛУДНИЦУ, которая к его ногам пала. Так можем ли мы возвышаться и пренебрежительно относиться к девушкам, потерявшим девственность до брака? А сами-то мы девственники? И я не про механическое засовывание пениса в вагину, а про девственность духовную. Ведь паталогический дрочер зависимый от порно, но юридически девственник, ибо ни с кем не спал, может быть на порядок испорченнее девушки, которая недевственна, но у нее был один единственный молодой человек по любви.
>>911212 >рассматривает как потенциальных невест А почему нет, если он холост и при жизни в одиночестве он проигрывает своему греху. Так ему наоборот стоит жениться скорее. Да и блудница должна к покаянию прийти, а то иначе получается она грешит, никакого наставления со стороны общества нет, то и она остается на своём грешном пути, вместо того, чтобы прекратить его.
А из прошлых ситуаций можно сделать вывод в нынешних.
Например из ситуации, когда богоборческие киевляне хотели принести в жертву святого Иоанна, сына святого Феодора Варяга.
Святые воспользовались этим, чтоб войти в рай и вечно радоваться там со святыми апостолами Петром и Павлом и другими праведниками. Еще и князю Владимиру дали повод к покаянию. Так что он потом и сам обратился ко Христу и сыновей своих Бориса и Глеба воспитал достойными гражданами неба.
Для нас в 1000 летней истории борьбы наших предков со грехом много назидательного.
Думается сейчас перевес богоборцев меньше, чем был во время крещения Киевской Руси. И если со смирением просить у Бога, то Он укажет нам путь к вечному блаженству в этой ситуации.
>>911198 Его агрессия имела бы смысл, если бы он так же кидался на православных русских мужчин, которые растлевают девушек. У него всегда риторика о том, что мужчина главный. Так пусть мужчины и будут ГЛАВНЫМ объектом критики. В его картине мира тяны психологически слабее, поддатливее и внушимее, вот и идут на компромиссы с миром, чего их ругать то? У Ткачёва сплошная мизогиния, потому что аудитория желает слышать такую духоту, а не реальное решение проблем.
Мог бы давно организовать возможность православным находить супруга, причем как можно раньше, как у старообрядцев, которые женят детей совсем рано. Со скольки лет по закону в России можно жениться? Пусть с этого возраста к нему обращаются родители детей при желании самих детей естественно чтобы им подыскивать жениха или невесту. У евреев есть похожая довольно мощная система сватанья.
>>911206 >Иисус помиловал БЛУДНИЦУ, которая к его ногам пала. Это поздняя вставка.
>Так можем ли мы возвышаться и пренебрежительно относиться к девушкам, потерявшим девственность до брака? Мы, как христиане, можем полагаться на глас Сына Божьего, который говорит прямо и непосредственно в Евангелии: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". Так что тут либо крестик снять, либо трусы одеть. Абстрактный гуманизм тут не к месту.
ШАДХА́Н (שַׁדְּכָן, по-арамейски `сват`), посредник при заключении брачного союза, который подбирает кандидатуры будущих супругов в соответствии с волей родителей.
Слово шадхан является производным от корня שדך (ш-д-х), имеющим значение «покой», слово шидухин первоначально значило «успокоение», а впоследствии также «сватовство».
От библейской и талмудической эпохи не сохранилось свидетельств о деятельности шадхана. В Библии, однако, рассказывается о том, как Авраам посылает своего раба в Харан, чтобы тот привез жену для Исаака (Быт. 24), однако в данном случае раба наделяют правами родителя. Талмуд упоминает, что сватовство (шидухин) совершает либо непосредственно жених, который спрашивает у приглянувшейся девушки ее согласия (Кид. 13а), либо родители жениха и невесты договариваются о заключении союза между детьми (Шаб. 150б).
"Милосердие к ближним и смирение пред ними, выражаемые наружными делами и питаемые в душе, в совокупности с чистотою сердца, преимущественно от блудных помыслов и ощущений, составляют основание и силу молитвы".
Святитель Игнатий Брянчанинов
"Для чего демонам желается возбуждать в нас своим воздействием чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, злопамятство и прочие страсти? Для того, чтобы ум, одебелев от них, не мог молиться как должно; ибо страсти неразумной части нашей, начав действовать <пришедши в движение>, не позволяют уму действовать разумно".
>>911244 > Как тебе? Непонятно. Я её люблю и она меня любит. Мы соединяемся в любви. Это самое чистое соединение из возможных.
>>911247 Да какое там покаяние? Человека не интересует любовь, он качества ищет, оценивает человека как вещь. В этом конкретном случае ищется девушка с характеристикой "девственница", как в магазине. Есть у тебя такая характеристика?…нет?…хорошо, я ещё похожу… Просто биосоциальная программа выбора самки. Ноль духовности, ноль христианства.
>>911251 Ты больной, ты на литургии стоишь, слева блудница пришла стоит, справа бандит - оба каются... и вы там одно тело и один дух. Ты в шапочке из фольги стоишь что ли и защищен от их духа?
>>911256 Больным не стою на литургии. Не путай хуй с пальцем, духовное и плотское. Блудник грешит против собственного тело, оскверняя его. Каятся любому позволено, совокупляться после этого не было команды. >>911257 >Неправда. Кто ты, человек, что споришь с Богом?
>>911263 >грешит против собственного тело >Не путай хуй с пальцем, духовное и плотское. Болезный, ты соединяешься с блудницей тоже плотью что ли? У вас там что за Франкенштейн получается... Господи помилуй!
>>911268 >ты серьезно это Цитировал же апостола, да, всё так. Вообще странно, совокупляться с блудницей, и думать, что это не плотское единение. Сам-то здоров?
>>911263 > Кто ты, человек, что споришь с Богом? Не с Богом, а с человеконенавистническими воззрениями, подаваемыми под лейблом "Бог сказал" и порочащими Его.
>>911279 Зачем так топорно? Достаточно понимать факт, что чистое бытие человеку недоступно. Речь не об искажении, но о субъективном преломлении. Дух Святой говорит через человека на языке человека и его эпохи. По-своему все евангелисты и пророки были правы.
>>911291 Оставаясь при этом Богом, вот как. Ты по закону божьему должен бы теперь взять девку замуж, и не можешь развестись с ней никогда, потому, что ты совратил её.
>>911290 Бог - да, но человек принципиально изменчив. И человек познаёт Бога исключительно посредством собственной изменчивости. Когда человек говорит "мерзость для Бога", человек не говорит о самом Боге, он говорит о своём представлении о Боге. А оно - изменчиво.
>>911283 >>911283 На вопрос, как он сам пришел к вере, Андрей Кураев ответил, пожалуй, совсем не так, как этого ожидали присутствующие.
– Знаете, был такой незаслуженно забытый богослов по имени Винни-Пух. Однажды Пятачок попросил его сочинить эпопейку ко Дню рождения ослика Иа. И Винни-Пух ответил так: «Видишь ли, Пятачок, это не так-то просто. Потому что поэзия – это не то, что ты идешь и находишь, а это то, что находит на тебя», – сказал Кураев. – Поэтому единственное, что мы можем сделать, это встать в такое место, где тебя могут найти.
Мне кажется, что понятнее суть - зачем идти в храм, зачем идти к Богу, и не объяснить. Но есть группка низкорослых людей, которая не хочет пустить в храм тех, кто лучше понимает Бога через «богословие» Винни Пуха, потому что эти вновь пришедшие люди отберут власть у тех, кто свой катехизис начинает и заканчивает словами «мерзость». И этот анон прав, когда пишет «Дух Святой говорит через человека на языке человека и его эпохи»... у нас ничего нет, кроме Бога, и нам нечего противопоставить этой группе низкорослых людей, кроме Бога… однако скажу, что в неравновесных системах процессы в центре отражают прошлое системы, а процессы на периферии — ее будущее. Пока Винни Пух на периферии...
>>911298 > Это прямая речь Господа Не знал, что у Бога есть органы речи. Кстати, интересно, они неизменны, как и сам Бог? Или Бог-таки арендует изменчивые человеческие признаки, чтобы связаться с человеком?
>>911302 Перевод делают по смыслу прежде всего. Смысл неизменен. Естественно, Бог обращается к человеческим понятиям, чтобы донести смысл до человеков. А ты думал в библии заклинания?
>>911303 > Перевод делают по смыслу прежде всего. Смысл неизменен. Смысл вкладываешь ты сам, он происходит из тебя. Иначе невозможно было бы понимать по-разному один и тот же текст. > Естественно, Бог обращается к человеческим понятиям А человеческие понятия изменчивы. Что было мерзостью тыщу лет назад, сегодня мерзостью не является. Понятие "мерзость" изменяет значение.
>>911308 Чтобы такие блудники не околпачивали наивных квир-богословием, все действия расписаны по движениям, возлег не с тем и не туда, всё пиздец, ты блудник.
>>911239 Целомудрие – состояние ума и души, а не только тела. Отсутствие сексуального опыта и целая плева не делает девушку автоматически целомудренной. Девственница может вполне желать блядства, но из-за тараканов в голове или ещё чего не иметь возможности реализовать это желание. Грешница же может раскаяться и перестать блудить. Плева не гарант целомудрия.
>>911327 А если она не раскаивается, а благодарит ошибки юности за преподанные уроки, которые вывели её на светлый путь. Можно мне няшкаться под пледиком с такой блудничкой?
>>911331 У меня четвёртый Великий пост. Для меня пост это время испытывать новые ощущения, решаться на вещи, на которые давно хотелось решиться, выходить за пределы себя привычного к чему-то новому. Пост - время экспериментов.
>>911331 Самые трудные - первая и последняя недели поста, там прям физически чувствуется как трудно жить в богооставленности. В остальное время - норм, я и так пощусь часто, а в выхи обязательно кальмары или креветки наворачиваю. Но все равно нет-нет да и посмотришь на календарь - когда уже Пасха.
Ох, поспал, шиза попустила. >>911290 Бог в Ветхом Завете и Бог в Новом Завете, это считай два разных Бога. Иисус в итоге изменил правила Божьи. Так что нихера он не неизменен. Либо это всё наеб для гоев.(а это наеб для гоев)
Многие тут вообще видимо не врубают, что Библия была написана апостолами, а не самим Христом, так что там может быть то, чего на самом деле не было. Не факт что апостол не добавлял что-то от себя. Так и то, за что там умирал Иисус.
>>911331 Первый раз пробую, и то не совсем строго. 3 уровень, в отдельные дни нарушал уже. Причем не из за психологической сложности, а именно физиологической. В первую неделю от напряженной умственной работы голова кружилась, ссыканул и согрешил чревоугодием. Потом болел немного, тоже нарушил. Вот сейчас 4 дня без нарушений, но организм не согласен, пучит, газы, кроме того печень не одобрила кофе без молока. Решил теперь совсем от кофе отказаться. Ну и непостящаяся семья обижается, когда не ешь то что приготовили и поставили перед тобой на стол. Боюсь как бы хуже этим не сделать.
>>911393 Знаю, что ты не желаешь мне зла. Просто в твоём изводе проповеди православия, Бог предстаёт тираном-законником, от которого хочется держаться подальше.
Попрошу оправданий. Читаю тут в вики: Византия, также называемая как Восточная Римская империя или Византийская империя – продолжение Римской империи в её восточных провинциях в период поздней античности и средневековья. Византия - это Римская империя. Москва - третий Рим, получается не просто метафора. Тогда почему каждая бабка и дедка и сынок их Сереженька так клянут папу Римского, если он им папка, ну пусть даже отчим, но все равно не чужой. Примеров с проблемами разведенок и возникших из-за этого рукоприкладства и девиаций не предлагать.
>>911430 >Византия - это Римская империя. Москва - третий Рим, получается не просто метафора. Просто метафора Римская империя никогда не распространялась на территорию московской области. Москва на третье римство подвели через гениалогию Ивана грозного- он себя от Юлия Цезаря производил.
>>911444 Так... ладно, историю в школе прочитал, но у нас тред религиозный, можно как-то с духовностью все это увязать воедино. Например, это только пример, апостольское преемство есть и у католиков и православных, но раз православия до 11 века не было, то все идет от пап.
>>911416 Просто ты сильно любишь грех, и отказ от него кажется очень болезненным. Но грех это как хроническая болезнь если её не лечить рано или поздно будут последствия.
>>911441 Нет, она должна глубоко раскаяться и просто сказать священнику что повинна в грехе блуда. Может какие-то особые прегрешения стоит отдельно упомянуть, но всего не расскажешь ведь. Главное это внутреннее состояние. Просто словами не отделаться.
>>911239 Я не понимаю, как можно жениться сейчас в принципе. Развод на разводе, в процессе бытия совместного ей не понравится размер твоего члена и она тебе изменит или уйдёт к более богатому. Если речь идёт о битарде, то великовозрастный девственник женится на той у которой было по 6-9 парней минимум, а у него никого, обидно как то.
Или быть одному или не жениться вовсе, в целом личная жизнь и потребность друг в друге - это проклятие чистой воды.
>>911198 То Ткачев орет, что женщин надо бить и унижать, то удивляется, что женщины используются мужчинами и потом остаются брошенными. С такими "традиционалистами" Святую Русь не построишь.
Он, кстати, с факультета спецпропаганды по линии Ирана, даже учил фарси. Оттуда он что ли этого понабрался?
>>911461 Пожалуй, возражу тебе. Дело в доверии. Ты не заслужил моего доверия, понимаешь? Для меня это выглядит, как рандомный чувак с улицы приходит в мой дом и навязывает мне свои порядки. Его не интересует, чем я живу. Нет проблемы отказаться от дорогих для меня вещей (даже хороших, а не только плохих, типа греха), когда этого хочет любимый человек. Но между тобой и мной нет любви, есть формальная позиция, где ты типа знаешь истину, а я заблуждаюсь. Что автоматически возвышает тебя надо мной. При таком подходе твоя проповедь всегда будет иметь обратный эффект и пытаясь привлечь человека к Богу, ты невольно оттолкнёшь его.
>>911466 >в целом личная жизнь и потребность друг в друге - это проклятие чистой воды Только еретики клевещут на брак.
Сказано в Писании: "Брак у всех да будет честен и ложе непорочно". На Гангрском соборе дана анафема всем гнушающимся браком и считающим его чем-то порочным.
>>911473 Я не говорю, что он порочный, если девственники выходят по любви и одна-один на всю жизнь - это нормально. А так посмотреть, у верунов по 2-3 развода и ищут настоящего, доброго мужчину, ага. У одной муж сдох и она причитает, где мой любимый и единственный, найти не могу, а муж? Говно все это без задач, сколько зла это человеку принесло.
>>911430 Папа Римский ближе православным, чем условный католикос Армении или коптский патриарх. Все дело в амбициях православного и католического клира и незнании мирян. Католики очень близки православным по вере. Но есть у них неприемлемые для нас вещи. Мы готовы принять их в Церковь, но им нужно отказаться от неправославных догматов.
А рассказы про третий рим это все глупости, никакого значения для православных эта государственная мифология не имеет. Но мое личное мнение такое, что было бы полезно всем христианам ознакомиться с институтами Римской республики. Отцы-основатели США, хоть и были деистами-масонами, но строили свое государство по лекалам классической традиции республиканизма (не путать с современными респами), добавив к ней англо-саксонское право. Получилось вполне ничего, если судить с прагматической точки зрения и сравнивать с другими политическими системами. Послушайте Родиона Бельковича по этим темам.
>>911466 Да, в процессе совместного бытия ей не понравится в тебе огромная куча всего, то же самое и тебе в ней. И если на эту кучу дерьма у вас друг для друга не найдётся жемчужинки, которая оказывается важнее этой кучи, само собой вы расходитесь, это естественно. А если находится, то становится понятна потребность в браке.
>>911468 Я тоже не знаю. Похоже это такой шиболет, чтоб понтоваться перед людьми своей принадлежностью к илитарной группе. Сюда же : спасение, причастие, покаяние. Можно почаще использовать и все такие : "ебать, он такой духовный!".
>>911476 Это результат советской эпохи. Многие формы прежней социальной жизни русских снесены под ноль, на их месте не возникло ничего, никаких горизонтальных связей, никаких реальных традиционных ценностей. Но это можно выправить, если возрождать церковную общинность.
>>911476 >если девственники выходят по любви и одна-один на всю жизнь - это нормально. Постановление 5 Инцельского собора , правило 35 от святого Нерда.
>верунов по 2-3 развода Проблема в чем? Разводятся же, а не живут с любовниками/любовницами будучи в браке.
>>911479 Женился, а про хуец мелкий не сказал, вот хитрец! Теперь это ее "крест" до конца жизни.
Женилась, а про 250 половых партнёров не сказала,, вот хитрая! Пусть теперь думает, что он единственный и первый, а девственность она потеряла при занятиях йогой.
>>911481 >если возрождать церковную общинность. Как это? В православные церкви ходят 1,5 бабки. Даже диды не ходят. Вся молодежь идёт к баптистам и пятидесятникам. Там молодые шутливые.
>>911482 >Разводятся же А разведенную брать разве можно? >>911481 Только не при нашей жизни, да и женщинам это не особо надо. Как ты выпрямить, если и раньше такое было? Царь Давид мужа замочил одной барышни, она хоть что то пукнула в ответ? Окей, пошла замуж за нового мужа, а ее бывшая любовь червей кормит, как так?
>>911483 >а про 250 половых партнёров не сказала,, Откуда инфа? Я может чего то пропустил в анатомии женщин - у них типа "годовых колец" после каждого партнёра?
>>911488 > Идите ка в /b/ с обсуждением таких тем. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное
>>911485 В православие молодежь тоже идет. Особенно этому способствует новое поколение священников, например, о. Павел Островский, а также мирянская активность, канал Серафим на ютубе и т.д. Можно критиковать какие-то их инициативы, но в целом у них верный вектор.
У баптистов и пятидесятников тоже нужно учиться взаимодействию с молодежью. Не надо все у них копировать, но по молодежной движухе они молодцы. Это, кстати, из "бездуховной" Америки идет, знание психологии, хорошие коммуникативные навыки, общинный менеджмент. Отцы Церкви говорили, что можно брать хорошее у неправославных. Златоуст учился риторике у язычника Либания.
>>911494 >Условно говоря, 25-30 мужчин, Откуда инфа? Все таки есть "годовые кольца" или "зарубки от члена"? Расскажи, как их увидеть.
>Библии же написано, вроде нельзя, да? Где именно написано? ¹ Если кто возьмет жену исделается ее мужем, иона не найдет благоволения вглазах его, потому что он находит вней что‐нибудь противное, инапишет ей разводное письмо, идаст ей вруки, иотпустит ее из дома своего, (Второзаконие 24:1)
>>911496 Нет. Для женатых она ни к чему, для неженатых она служит источником вредных мыслей. Сексуальную жизнь людей обсуждайте с супругой или сексологом в зависимости от ситуации. Остальным это знать неинтересно и иногда вредно.
>>911497 Имел полное право. Урия нарушил приказ. Давид поступил некрасиво в ом , что написал тайный показ с целой операцией по подставе как прыщавый подросток. А надо было велеть "рубите его, он мой приказ не исполнил".
>>911502 >Откуда инфа Это я к тому, что у нее могло быть много мужчин, а потом он резко решила жениться и стать примерной и скрыть свое прошлое. И ведь никак не узнаешь, сколько у не парней было.
>говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует” (Матф.19:3–9).
>>911506 Вы не разводы обсуждаете, а скатываетесь к инцельской шизе и ереси гнушения браком, в итоге вообще ведя разговор про половые органы. В /b/ это уместнее, попрошу вас пройти туда.
>>911515 Я не расстраиваюсь, постепенно приходу к смирению и понимаю, что потребность в женщине-мужчине это проклятие, которое погубило не одну сотню жизней. Я выход нашел в практике ОС, создам там тульпу и там жить буду, получится или нет я хз, даже не знаю, грех ли это.
>>911517 > Да, и тебе советую. Я пробовал. Это обязывает носиться по жизни с измерительной линейкой, и сама эта линейка становится преградой между мной и феноменом жизни, сама жизнь начинает сводиться к оцениванию и измерению, жизнь оскудевает.
>>911521 Разумеется, ты не одинок. Но твои оппоненты, апологеты брака тоже. В этом и прикол: одни проклинают, другие благословляют, и редко кто выходит из этого скакания в колесе собственных оценок, чтобы озватить ситуацию целиком.
>>911523 Даже не знаю, как ее охватить целиком. Как и сказал, в теории брак не плохая вещь, если он по любви и одна-один до конца жизни. Но на практике, таких примеров я не знаю, разве что у животных, потому и говорю, что нинужно, только проблемы психологические и материальные.
Жить без брака 2-3 года, потом расход, жить в браке - аналогично, только материально потеряешь. Секс вне брака - грех, соответственно грешишь и верующему с моими взглядами, лучше от брака отказаться, что бы не грешить. И мучиться остаток жизни от нереализованной потребности.
>>911509 >Это я к тому, что у нее могло быть много мужчин И что? Если она искренне осознала, что это неправильно - то у нее считай не было ни одного. А то что целки нет - так целка сама по себе ничего не значит.
>ведь никак не узнаешь, сколько у не парней было. А зачем тебе это? Хочешь быть куколдом ретроактивно? Странное желание.
Тут проблема не в количестве ее любовников в прошлом , а в твоём сомнении , мол "а вдруг она не завязала с этим? а вдруг она потрахивается на стороне сейчас?". Так целка тоже может.
>>911509 >разве не? Не. Там вообще обсуждался конкретный вопрос - как понимать слова "найдет противное " из Второзаконие 24:1. Было две точки зрения , по Гиллелю речь шла обо всем что не понравится мужу - пересоленный боршт, морщины появились и тд, по Шаммаю речь шла о разврате жены. Иисус шел по Шаммаю.
>>911527 >то у нее считай не было ни одного. А, понял. >>911527 >А зачем тебе это? Человек, который меняет парней, как перчатки - это многое о нем говорит, как минимум на него нельзя положиться.
>>911525 Да и необязательно охватывать, я хз. Может, ты через проклятие брака смиришься, тебя попустит и откроется чакра любви, я хз. Мне кажется, да что там кажется, я уверен: потребность в любви - более глубокая и основополагающая, чем потребность в браке или его отсутствии. Когда она начнёт удовлетворяться, все надстройки начнут приходить в порядок сами собой.
>>911512 >>911512 Так то она была в разводе - у евреев был обычай, когда муж уезжал на опасное мероприятие(по торговле или на войну) то давал жене развод. Чтоб если вдруг он пропадет без вести жена не стала соломенной вдовой, которой нельзя выходить замуж до конца жизни .
Давид поступил некрасиво - воспользовался ситуацией, да ещё все тайно сделал, да ещё хотел устроить все так чтоб выглядело будто ребенок от Урии. А прелюбодеяния не было.
>>911530 Ну, выход то я уже нашел - это ОС-ы и полный отказ от личной жизни. Даже, если встречу кого, то жениться не буду никогда, а учитывая мою веру, спать без брака и грешить мне как то некомфортно, а сдержаться я не смогу. Вот и возникают противоречия.
А там, может меня в СВО призовут и проблема решится сама с собой, лол.
>>911526 Это ты шиз. У тебя глаза говном замазаны и ты все оцениваешь через это говно.
Как там в анекдоте , где баба позвала официанта "у вас кофе немытым хуем пахнет", а официант ей "вы руки то мойте после тог как немытый хуй держали". Это ты так баба.
>>911529 > Человек, который меняет парней, как перчатки - это многое о нем говорит, как минимум на него нельзя положиться. Так это ты считаешь половую верность одному мужчине символом надёжности. А у неё другие символы. Ты интерпретируешь её поступки через свой язык символов, а у неё он другой. Твоя интерпретация говорит больше о тебе, чем о ней.
>>911532 Давид знал, что муж жив, жена тоже об этом знала, раз отмывались от нечистоты своей. Как всё было? Давиду тянка понравилось и жена изменила мужу и раздвинула ноги, перед царем, изменила своему супругу, минимум по совести. Давид сделал дело и гулял смело, потом узнал о том, что она залетела, обосрался и вызвал мужа, что бы тот с женой переспал и если что, сбросил своего ребенка на него, мол он не при делах. Но муж оказался достойный и не спал с женой и из за чего Давид решил его прикончить, бросив в гущу сражения и отступив, тем самым подставив мужа. А потом, несколько месяцев спал, кушал и совесть его, как и жёнушки совершенно не мучила, пока не пришло наказание за совершенное деяние.
>>911478 >Мы готовы принять их в Церковь, но им нужно отказаться от неправославных догматов Пишешь как высокомерная чмоня. У вас столько догматов, потому что вы разговаривать друг с другом не можете спокойно, все норовите подраться.
>>911455 Апостольское преемство через пап Римских православные отвергают, потому что верят будто они получили Духа Святаго от самого Андрея Первозванного, когда тот будто проповедовал в Херсонесе. Что говорят по этому поводу битардские свитки днепровский мудрецов даже подумать боюсь.
>>911472 И что бы ты хотел от меня услышать? Я понимаю что твоего доверия я не заслуживаю. Но Библия то надеюсь заслуживает? Ты всегда можешь попросить меня обосновать свою позицию Писанием, если уж так не веришь. В Библии написано: Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
То как мне тебе сказать: "нет, спать с незамужней не блуд" или "нет, спавшая не с мужем не блудила"? Какие слова не подбирай то что ты хотел бы услышать я сказать не смогу. И против заповедей говорить не буду. Как мне быть по твоему?
>>911572 Хотелось бы услышать какая кара полагается за блуд: геена огненная в вечности, неодобрительный взгляд батюшки и его матушки мне во след, маленькая кровопролитная война , битие камнями и палками... что ожидать если сблудишь.
>>911572 > И что бы ты хотел от меня услышать? Я бы хотел, чтобы даже если мы имеем расхождения в вере, если по-разному понимаем блуд, по-разному представляем Бога, если авторитет Писания для меня не авторитет, итд итп...я бы хотел, чтобы несмотря на все эти "если" ты принимал меня как любимого брата, как отец принимал загулявшего сына, не потому что сын покаялся, а потому что отец любит сына любым, и кающимся и некающимся.
Вот такая у меня фантазия. Но она уже вступает в конфликт с твоими установками, она уже не принимает тебя таким, какой ты есть, хочет видеть тебя каким-то иным, более удобным для меня. Поэтому оставайся собой, я верю, что Бог наставляет тебя, поэтому не мне тебя учить.
>>911575 Ну зачем тебе это? Во-первых судить тебя не мне. А во-вторых, нужно видеть себя грешником, но иметь надежну на Христа. Уныние грех -помнишь? Лучше бы подумал как тебе быть с этой проблемой. Разумеется ты не хочешь расставаться с девушкой. ну тогда тебе надо как-то её к покаянию привести. А как? Ну тут только личным примером и молитвами, своими и в особенности чужими. Я говорю про сорокоусты сейчас как испробованное собой средство. В любом случае это долгий процесс. И конечно в период до покаяния и свадьбы я бы посоветовал тебе не заниматься с ней сексом. Или по крайней мере ограничивать его сколько хватает воли. Христианство это единственный, но тяжёлый путь, всегда им был. >>911576 >Вот такая у меня фантазия. Но я тебе не отец, а брат. Приказывать и даже наставлять я тебе ничего не могу. Могу только посоветовать. Сказать как учит Библия, скинуть цитаты святых отцов. Но решать как с этим быть тебе.
>>911577 Возвращение это и есть покаяние. И сын не только покаялся но и пошёл работать рабом к отцу.
>>911578 > Возвращение это и есть покаяние. И сын не только покаялся но и пошёл работать рабом к отцу. Нет. Потому что блудник-сын вернулся по той же причине, по которой ушёл: здесь плохо, а вот там заебок. Никакой метанойи не происходит. Сын просто идёт туда, где по его представлению теплее и сытнее.
>>911579 Бог сказал что хочет отгрешника покаяния. Потому без покаяния нет прощения.
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все тáк же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все тáк же погибнете.
Начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам
Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
Это лишь малая часть цитат из Евангелий, где говорится о необходимости покаяния для прощения грехов.
>>911580 Все давно написано в православном вероучении. Если коротко:
Бог есть Любовь - это его естество и природа. Если ты разольешь воду по 3 стаканам, то не получишь 3 воды. Получишь воду (h2o) в 3 стаканах. Воплотившись от Богородицы, Бог Слово, облёкся в человеческую природу. И поэтому во Христе 2 природы, которые пребывают в нём неслиянно и не раздельно божественная и человеческая. На кресте умерла именно человеческая природа и она же воскресла, что является ключевым условием нашего спасения. Троица это истинный Абсолют. Он вездесущ и внутри творения, потому что вопросизводит его Святым Духом и так же одновременно находится вне твория будучи бесконечным неизменным сверхбытием - Бог Отец. И так же Он является объектом внутри творения являясь как Бог Слово. Все три лица это проявление одной и той же Любви, но в разных качествах. Таким образом Бог Един, Однороден ( не состоит из частей) и вечно пребывает в 3 Лицах.
>>911581 Бог не хочет покаяния от грешника. Грешник лучше останется непокаянным и отправится в ад, чем бог примет к себе человека, совершившего в прошлом то, за что следует каяться.
>>911584 >Бог не хочет покаяния от грешника. И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?" Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
>>911583 Спасибо, анончик, но такие и более пространные рассуждения я читал у Иоанна Дамаскина в "Основах православной жизни". Я как бы своим логическим аппаратом мозга дохожу до определенного понимания и внутреннего представления модели Троицы, но все же до конца не могу понять ее сущность. Чтобы во всей полноте ощутить взаимоотношения и волеизъявление Отца, Сына и Духа Святого.
>>911583 Анончик, а ты можешь как-то попонятнее на бытовом человеческом уровне порассуждать. А то вот мне вообще ничего не понятно. Ну может какие-то другие метафоры, которые тебе самому понятны, как ты сам себе все это объясняешь. Это ж анонимная борда, никто и не узнает если вдруг у тебя как-то неказисто получится.
>>911590 >>911588 Я не могу придумать ничего более простого как воду в 3 стаканах. Вот разлей из графина воду в трех стаканах. Что будет в каждом из стаканов?
Есть ещё пример с Писателем. Представь писателя пишущего книгу. Мир книги это Творение. Писатель - Бог Отец.
>>911593 Так вода - субстанция для пития и жизни, ладно, но это просто жидкость какая-то, неживая она. Вода и вода. А Бог живой. Он что-то делает, действует, ну какая-то динамика есть. Или тот же писатель и книга, а где сын. Сын тогда шито делает. Давай еще может что в голову придет. Кстати, к тебе мысли в голову откуда приходят.
>>911594 >но это просто жидкость какая-то, неживая она Какова природа воды?
>Или тот же писатель и книга, а где сын. Сын , это внутреннее Я Автора. Сам подумай, не может же писатель физически переместиться во внутрь своего творения. Но может представить себя внутри него. Только не думай что с Богом всё также просто, это лишь пример что ты понял принцип трансцендентности.
>>911598 Вода состоит из кислорода и водорода в определенных пропорциях. А причем тут Бог-троица.
Про сына тоже непонятно, он его придумал и этого придуманного сына потом в виде букв в книгу записал. Мне кажется логичнее, если бы сын писал книгу букавками, вот Бог-отец сидел внутри него как он там уселся я не знаю и диктовал ему слова, а тот записывал. Но это лютейшая шиза какая-то. Ой даже не знаю как это все понять.
В 2013 году бросил онанизм на четыре месяца. Потом узнал что секс вне брака "хуже" и сорвался. В результате стала прогрессировать зависимость от порно. Этот срок так и не повторил. Почему такая позиция? Разве блуд (просто секс без того что считает извращением) это не меньший грех чем онанизм который уже относится к содомским грехам?
Ну и вода может быть волнами, на море, облаком в небе, снегом на склоне горы. Но её природа постоянно неизменна -h20, 2 атома водорода, один атом кислорода. Свой внешний вид вода меняет согласно закону своей природы при взаимодействии с другими объектами. Бог есть любовь. Что такое любовь точно сказать не могу. Сам я понимаю любовь принцип самоотдачи. Нечто базовое и неизменное, но принимающее разные формы в зависимости от обстоятельств.
>Про сына тоже непонятно, он его придумал Разве внутренее Я человека не появлвется с рождением самого человека, задолго до создания книги?
>Мне кажется логичнее, если бы сын писал книгу букавками Автор не пишет книгу буквами, Он её сочиняет в своей голове. Понимай Христа как Бога Слово, проявление воли Трансцендентного Автора внутри Творения.
>>911581 > Это лишь малая часть цитат из Евангелий, где говорится о необходимости покаяния для прощения грехов. Боюсь, я снова выскажу альтернативное мнение. Не потому, что твоё неправильное. А потому что Евангелие можно понимать по-разному.
В каждой твой цитате важен общий мотив: сорвать с петель врата иудейского законничества, которое принуждает делить людей на правильных и неправильных, праведников и грешников.
Иисус ест и пьёт с грешниками, что не вмещается в фарисейских праведников. Но Иисус и с фарисеями ест, Иисус не делит людей. Для того, чтобы не отпугнуть иудейских праведников и показать им пространство для принятия грешника, и нужна фраза про грешников и покаяние. Иисус не мог просто сказать, что они такие же люди, как и вы, тогда Он потерял бы возможность коммуникации с фарисеями, чего Он не хотел. Через Него же праведники и грешники, с горем пополам, но всё-таки пребывали в одном доме, за одной трапезой, по сути причащались Бога, который изливает свои блага равно на всех. Разделение же через людей.
Аналогично случай с Галилеянами. Тут суть не в том, чтобы оставшиеся в живых быстрее бежали каяться, пока их какая-то башня не раздавила. Суть в том, чтобы выбить почву из-под иудейского суеверия о том, что грешникам и праведникам воздаётся по грехам. Нет, они не грешнее вас, говорит Иисус. Но чтобы не оставить их совсем без ориентиров - а они не способны были вместить божественной любви, не разделяющей людей на грешников и праведников - привлекает идею покаяния. По сути покаяние не нужно Богу, но нужно человеку: не для того, чтобы угодить Богу и заслужить прощение, а чтобы хоть как-то, хоть чем-то заполнить пространство в отношениях с Богом, Которому нужен лишь сам человек, а не какие-то его действия и характеристики, типа чистоты, благотворительности, итд. Человеку сложно справиться с этой оглушающей свободной чистотой богообщения, поэтому человек вынужден выдумывать разные ритуалы, служения и требования от Бога. Этим человек выстраивает между собой и Богом дистанцию, на которой способен Бога принять.
То же самое с Хоразином, Вифсаидой, Тиром и ниневитянами. Здесь через контраст выбивается почва из-под иудейского суеверия богоизбранности, особой роли Израиля среди всех народов. Само покаяние здесь постольку-поскольку. Важнее то, что разные языческие города представлены более приятными Богу, что для иудейского сознания было неприемлемо. Иисус часто троллил этим иудеев. Вспомнить того же римского сотника, имеющего веру, превосходящую веру всего Израиля. Язычник, который принимает Иисуса за медиума, повелевающего духами, становится суперобразцовым верующим.
Почему говорят что блуд это хуже чем онанизм? Грешат двое? А порнозависимые которые обмениваются роликами не грешат тоже по двое и больше? Я мог бы бросить онанизм ещё в 2013 году.
>>911625 Мне ещё есть что сказать, но там эзотерика. А Православие однозначно против этого, но что делать если то что говорят эзотерики походит на правду? Если прямо говорить то мне борьба с онанизмом, без секса, разрушила молодость и почти разрушила карьеру. При этом онанизм м порно я не одобряю.
>>911442 Читал же. А тебе ответил другой анон. Причем достаточно верно. Хотя про копрофила не очень понял. >>911535 >Это ты шиз. Через безумие понять Бога. Ты не безумен, поэтому и не понимаешь его. К тому же, у меня психоз это редкое явление. Это реально два разных Бога. Тут выше по треду даже еще и другой анон обозначил, какой бог в Ветхом. То есть, достаточно людей выкупает это.
>>911535 Тобишь, как минимум я просто мимоглазом увидел, что несколько людей считает так же. И всех ты называешь шизами и говном обмазанными. Один ты Дартаньян.
>>911617 >каждой твой цитате важен общий мотив: сорвать с петель врата иудейского законничества, которое принуждает делить людей на правильных и неправильных, праведников и грешников.
>>911628 Трудность задачи такого призыва в том, что человек вынужден сначала выстроить это согласие собственными силами, только потом он сможет его принять.
Либо же он может некритично принять его через другого человека, которому свободно доверит труд по выстраиванию этого согласия. Тогда это будет принятие без чтения. Примерно как мы "принимаем" символ веры, не вдумываясь в значения слов.
В принципе оба пути вполне православны, первый подходит единицам, второй множествам.
Если человек пытается выстроить."согласие отцов", а оно у него не выстраивается, то нужно понять, что призыв православия к чтению святых отцов и принятию их согласия является не повелением, а позволением и не влияет на качество богообщения и православности в целом.
>>911633 Зачем нести, если приемник, то есть, я, ничего не понял. Если ты самовыражаешься, ну тогда ладно. Тебе хорошо. А мне нет. А представь, ты епископ какой и вот такую же проповедь ведешь. Зачем.
>>911642 Дело не в конкретном народе. Любые социальные общности подавляют личность, Иисус расправляет личности крылья. Если бы Иисус проповедовал на дваче, то поборникам двачетрадиций Он показался бы кукарекающем антидвачером.
>>911654 У Ветхого Бога абсолютно другая повесточка и не было такой хуйни как у Иисуса про всепрощение и прочую дрисню. Там Бог буквально ебашил человечество, еще и один раз хотел заебашить, когда ему не понравилось их поведение, но ему напомнили про его клятву. >>911654 Тогда 99% христиан вообще овощи.
>>911668 Так новый завет придуман для ромеев еврейсими мудрецами, чтобы те отстали от них и перестали спрашивать - а почему Моисей сказал то, а почему Исайя сказал это... надоели им эти греко-римские борцы, вот они им и выдали книгу - сами разбирайтесь.
>>911671 Там разница лишь в том, что в Ветхом завете Бог напрямую дал закон, Моисей его просто услышал, понял записал и всем раздал для исполнения. А в Новом Завете Бог уже через сына раздавал обновленные правила, но потом зачем-то убил сына... а тот воскрес и стал приходить ко всем и эти правила давать и спрашивать за них. То есть там Моисей за всё отвечал, но ни к кому не ходил и никого не мучил своим ежеминутным присутствием, а тут Иисус все время на связи и спрашивает с онанистов, блудников и прочих нитакусиков. Ну так-то сложнее стало жить...
Кстати, задумался над тем, что Бог может быть Дьяволом(Яхве). В большинстве своем именно Дьявол начинает общаться с человеком, а не Бог. Особенно со всякими шизиками. И к тому же Иисусу приходит Дьявол при его посте, в час нужды. >>911674 Настолько обновленными, что раньше грешников он просто ебашил, а в новом он всепрощает и ахуеть добрый и наоборот приходит к грешникам. Да и правила Ветхого Завета были вполне для своего времени адекватными. А в Новом он уже реально ограничения ебанутые ставит.
>>911678 Ну так правильно, грешники-то - это гои не евреи, всякие язычники и самаряне, к ним и ходит и мучает Бог, а хороших фарисеистых евреев зачем мучить, он к ним не ходит. Такое впечатление, просто евреи реально сделали нам нового Бога и отдали на работу, чтобы к старому не приставали. Но тут мы вспоминаем филиокве... и у православных от сына ничего не исходит, прям как у евреев... тогда получается, что православие - это латентный иудаизм. Ужас какой...
Я вообще не очень понимаю, зачем люди в 21 веке каких-то Богов ищут и дрочат на всякие заповеди и грехи. У челов в жизни только и есть, что дом, школа, дом, пту, дом-работа-дом. Находят себе бабу и живут так всю жизнь. >>911687 Потому что я мало в этом что шарю. А ты так сказать, хорошо дополнил мой пустой багаж знаний.
>>911691 Я жрал говно конечно(пробовал). Да и мочу пил. И землю жрал. Но мне это не Бог поведал, а Дьявол(разница). Когда у меня психоз был. Так-то Боженька топит за безумцев и ебанутых Пахомов. Те кто их оскорбит даже в геене огненной гореть будут. Ницше вон тоже мочу пил. Богоугодно.
>>911691 Можно творить хуйню несусветную, люди у виска крутить будут и говорить - Шизик(аки безумный). И все в геену огненную. Отличный план. Жаль что Бога нет. Иначе бы это было бы делом всей моей жизни.
>>911690 >Я вообще не очень понимаю, зачем люди в 21 веке каких-то Богов ищут и дрочат на всякие заповеди и грехи. Так ты сам отвечаешь на свой вопрос... они ищут Бога чтобы не скатиться уж совсем в животную бытовуху. Когда ищешь Бога, а там столько правил и прочего, плюс он все время присутствует с тобой, ты как открытая книга, как поц за стеклянной дверью, так ты волей не волей если уж совсем не зверюга начнешь следить за собой, трусы менять носки, стирать бельишко, причесываться, мыться. Становиться человекообразным. То есть путь к Богу в бытовом плане очень полезен. Там же всякие кочки прочие заучки вон как там спорт-питание, тренировки и прочее, так тут тоже самое, только под соусом - путь к Богу.
>>911698 Да и не вижу ничего плохого в животной бытовухе. Я как домашний кот или собака. Только и делаю, что сплю, ем и сру, да на дваче сижу. А временами аки блаженный ловлю нуминозность и с "Богом" общаюсь.
>>911695 Так если у тебя шизуха не жосткая и ты хоть немного работящий попробуй в мужской монастырь сгонять, может тебя возьмут в падаваны... в принципе шизойды быстрее понимают Бога да и вообще что к чему. Ты уже о Боге задумываешься, значит Бог поглядывает на тебя, присматривается. Хочет понять, ты говно и дальше с уриной планируешь употреблять или на человеческое питание перейдешь. Там ведь если тебя в божий круг пустят за один стол, не хотелось бы услышать за трпезноой - а где говно с уриной на завтрак.
>>911698 Хотя я конечно понимаю, что людей ведут куча страстей, желаний, потребностей, в отличии от меня. Поэтому им надо за что-то цепляться. Хотят видеть в жизни больше смысла, чем в нем есть. >Так если у тебя шизуха не жосткая Первый раз я из-за этого оказался в СИЗО, второй раз я свою кошку зарезал. Я думаю моя шизуха таки является вполне серьезной. Еще серьезнее потому что я под ней веду себя почти адекватно. >Ты уже о Боге задумываешься, значит Бог поглядывает на тебя Когда наступает шиза, у меня проявляется магическое мышление. Мной и управляло нечто, я и испытывал нуминозность. Да и контента в мире связанного с Богом на каждом шагу. Поэтому хочешь не хочешь, а задумаешься о всевышнем ебаке. >Хочет понять, ты говно и дальше с уриной планируешь употреблять или на человеческое питание перейдешь. Там ведь если тебя в божий круг пустят за один стол, не хотелось бы услышать за трпезноой - а где говно с уриной на завтрак. Ахахаха, проиграл.
Но опыт этот очень впечатляющий. Такого и под наркотиками не испробуешь. >>911703 Не, сорян, нету.
Пассивный нигилист - буддист. Активный нигилист - сатанист. Это Ницше описывал в книжке Воля к Власти. Про активный нигилизм, чтобы понять, что это именно относится к сатанизму. Можно прочитать отрывок из Фауста, кем является там Мефистофель. >>911702 Так что когда меня шизой не накрывает, я пассивный нигилист, точнее просто овощ, которому ничего не надо. А когда ебашит психоз - активный нигилист.
>>911707 Ты шизик с опытом познания чего-то похожего на Бога. Вообще говоря, как тут ранее возмущались, иногда Бог приходит без спроса, как к Савлу, так что всякое бывает... может и к тебе заглянет. Говорят в минуты отчаяния искренне так попросить Бога, он может услышать...
>>911709 >Ты шизик с опытом познания чего-то похожего на Бога. Поэтому и Библию я рассматриваю со своей точки зрения. Юнга там еще читаю, Ницше. Вот недавно Фауста чекал. Но таки, если брать что-то более-менее близкое, а не только рассматривать это с точки зрения психологии, то познал я близкое к Дьяволу. То есть разрушительную силу. > Мефистофель
>>911709 Нигилизм. Он может иметь двоякое значение: a) Как знак повышенной мощи духа—активный нигилизм. b) Как падение и регресс мощи духа—пассивный нигилизм.
Максимума относительной силы он достигает как насилие, направленное на разрушение: как активный нигилизм. [Противоположностью его был бы усталый нигилизм, утративший наступательность; его знаменитейшая форма— буддизм, как пассивный нигилизм,]
>>911710 >то познал я близкое к Дьяволу. А ты не рассуждал, почему Христос просил любить врагов. Любить врагов. Христос любил врагов и особо не затруднялся с этим. А если то, что нам нравится и есть наш враг. То кто твой друг...
>>911722 >Уроборос Что ты хочешь сказать этим символом? >Тебе не надо внешних врагов, тебе попустили во враги самого себя. Что тебе нравится в себе - твоё самое вражье. Ну мой образ жизни, я, это есть все то, что мне дал внешний мир. И я сделался в итоге таким. Если бы я мог контролировать то состояние, не ударяясь в разрушение, то оно бы мне подарило очень много энергии для жизни. Это не есть нечто вражеское или дружеское, это просто болезнь головы. >Что тебе нравится в себе - твоё самое вражье. А что по твоему мне нравится в себе?
>>911724 У меня возникла мысль, что где заканчивается Бог, начинается Дьявол. И так по кругу...
>А что по твоему мне нравится в себе? Ты - не глупый. И ты это понимаешь. И тебе нравится ковыряться в текстах, мыслях, компьютерах, - у тебя высокая активность головного мозга. И тебе это нравится. Может тебе не хватает физической нагрузки... спорт, пробежки, турнички. Не знаю твоё физическое состояние, может ты инвалид безногий с шизухой... просто моя мысль в том, что энергию от того, что ты навернул на завтрак, лучше распределять равномерно по организму, а не качать и так уже накачанную шизо-кукуху.
>>911727 >у тебя высокая активность головного мозга. Нет, сейчас у меня очень слабая активность, что мозга, что тела, хотя мозг это и есть часть тела. А вот под психозом у меня и мозг активный и физические нагрузки только в сласть. Типо моя болезнь головы активирует деятельностью мозга засчет гормонов. А потом начинает ебейши сбоить от этого же. >Ты - не глупый. Та не, я достаточно туповат. Просто чувствительный. Я и родился туповатым. Просто меня жизнь в жопу так ебла, а я вот чувствительный, поэтому и хорошо так сказать, прокачался. Я задумывался над спортом, это хорошо. Но у меня банально на это сил нет. Я ничего не хочу.
>>911727 Если так пофантазировать, во мне сидит два Дьявола. Дьявол лени. и Дьявол активности и разрушений. И сменяют друг друга.
Но как я уже сказал, мое сейчас состояние, это скорее всего именно что некая форма буддизма. Этого состояния, которое есть у меня буддисты и добиваются.
>>911727 Просто досталось иным способом, имеет иные свойства и не является чем-то религиозным или философским. Обычный пассивный нигилизм, из-за свойств психики.
Святые Отцы церкви - это ученые от религии. Только благодаря им, мы от субъективого смогли хоть немного прийти к объективному в области веры.
Если бы их не было, то церковь была бы просто кружком по интересам разрозненных людей, делящимися какими-то обрывочными опытами и мимолетными ощущениями Бога.
Святые Отцы же нам показали своей подвижнической жизнью, что делая А, ты получаешь Б. Опыты, эксперименты над собой, своим телом и духом, все они как под копирку и подтверждают гипотезу существования Бога.
Да, в некоторых вопросах есть разногласия у них, но в основых положениях они удивительно единодушны: о сути Троицы, о Боге-любви, о роли и предназначении Человека в бытии с Богом, о его грехе и необходимости покаяния, о механизмах внутренней трансформации христианина и о главнейшем - СУТИ ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ.
Это ли не чудо, что такой дивный хор Чудотворцев, Великих, Богословов, Златоустов, Великомученников, все в унисон поют одну и ту же песню о Боге? Они нам послужили своей жизнью полной подвигов, чтобы мы мудрованием своим по-началу, как дотошные школяры чисто с мирской научной точки зрения поверили - да, опыты подтверждаются, что-то тут есть. А потом и душой уверовали.
Воистину, велик план Господа нашего. Слава Ему во веки! Аминь!
Чем хорош Ницше от всего другого? Он показывает путь к истинному "просветлению". Ту же обратную Нирвану к примеру, имеющее нечто схожее, но имеет другие свойства. Так же показывает более превосходящую христианство по своей мощи мораль. >>911745 Просто музыку слушаю и скидываю сюда. В этом нет никакой цели. https://youtu.be/o74RLkgCpqA
>>911746 >Так же показывает более превосходящую христианство по своей мощи мораль. Отсюда поподробнее. Ницше не читал, только про Сверхчеловека что-то слышал. Но там ни слова о милосердии и сострадании.
>>911749 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их».
>Пей таблетки >«а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» Давай дружок, пездуй в Ад. >>911750 Сострадание он там чуть ли не самым главным врагом считает. Высшим грехом.
>>911750 Он рассматривает сострадание, чем оно вредно Но сострадание у него в книге и там есть и он там всю книгу с ним борется. И как бы противостоит ему, т.к. является по своей природе сострадательным.
>>911756 Потому что это аморально. И ставит перед собой больше научную цель. Там всякая мораль аморальна т.к. преследуют научную цель которая бы сотворила более высший тип человека. Поэтому оно и выше христианства. >>911757 И мочу пил.
>>911758 >Поэтому оно и выше христианства. Вообще не понимаю твою логику, анон. Там восхваляется индивидуализм и мысль "человек человеку - волк". Плюс не решается вопроса бытия, и после смерти ничего не предлагается. Какой-то школьное бунтарство на вселенском уровне, мол Бог мне не нужен, я сам стану Богом.
>>911760 Ну это совсем поверхностный взгляд современного "прогрессивного" человека с высоты своего гедонистического уклада жизни, который представляет Православие - как сборище бабулек в душной церкви.
>>911756 Ну и он использует больше Дьявольский символизм. К примеру - зимы, холода и прочего из этого. >>911761 >человек человеку - волк Нет там такого. >Плюс не решается вопроса бытия Наоборот, там решаются именно что вопросы Бытия. Когда как в Новом Завете говорится о небе. Вот ты как раз и сам подметил. >после смерти ничего не предлагается. >мол Бог мне не нужен, я сам стану Богом. И этого там нет. >представляет Православие - как сборище бабулек в душной церкви. Ага, и заходишь в церковь, а там и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, сборище бабулек в душной церкви. Во удивительно то как.
Однажды, когда Заратустра проходил по большому мосту, окружили его калеки и нищие, и один горбатый так говорил ему: "Посмотри, Заратустра! Даже народ учится у тебя и приобретает веру в твое учение; но чтобы совсем уверовал он в тебя, для этого нужно еще одно -- ты должен убедить еще нас, калек! Здесь у тебя прекрасный выбор и поистине случай с многими шансами на неупущение. Ты можешь исцелять слепых и заставлять бегать хромых, и ты мог бы поубавить кое-что и у того, у кого слишком много за спиной; -- это, думаю я, было бы прекрасным средством заставить калек уверовать в Заратустру!" Но Заратустра так возразил говорившему: "Когда снимают у горбатого горб его, у него отнимают и дух его -- так учит народ. И когда возвращают слепому глаза его, он видит на земле слишком много дурного -- так что он проклинает исцелившего его. Тот же, кто дает возможность бегать хромому, наносит ему величайший вред: ибо едва ли он сможет бежать так быстро, чтобы пороки не опережали его, -- так учит народ о калеках. И почему бы Заратустре не учиться у народа, если народ учится у Заратустры?
О, если бы вы совершенны были, по крайней мере как звери! Но зверям принадлежит невинность. Разве я советую вам убивать свои чувства? Я советую вам невинность чувств. Разве целомудрие я советую вам? У иных целомудрие есть добродетель, но у многих почти что порок. Они, быть может, воздерживаются -- но сука-чувственность проглядывает с завистью во всем, что они делают. Даже до высот их добродетели и вплоть до сурового духа их следует за ними это животное и его смута. И как ловко умеет сука-чувственность молить о куске духа, когда ей отказывают в куске тела! Вы любите трагедии и все, что раздирает сердце? Но я отношусь недоверчиво к вашей суке. У вас слишком жестокие глаза, и вы похотливо смотрите на страдающих. Не переоделось ли только ваше сладострастие и теперь называется состраданием! И это знамение даю я вам: многие желавшие изгнать своего дьявола сами вошли при этом в свиней. Кому тягостно целомудрие, тому надо его отсоветовать: чтобы не сделалось оно путем в преисподнюю, т. е. грязью и похотью души. Разве я говорю о грязных вещах? По-моему, это не есть еще худшее. Познающий не любит погружаться в воду истины не тогда, когда она грязна, но когда она мелкая. Поистине, есть целомудренные до глубины души: они более кротки сердцем, они смеются охотнее и больше, чем вы. Они смеются также и над целомудрием и спрашивают: "Что такое целомудрие? Целомудрие не есть ли безумие? Но это безумие пришло к нам, а не мы к нему. Мы предложили этому гостю приют и сердце: теперь он живет у нас -- пусть остается, сколько хочет!" Так говорил Заратустра.
“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море” (Марк 9, 42). - Как это по-евангельски!..
“И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает” (Марк 9,47). - Не глаз только здесь подразумевается...
А если я порошу Бога дать мне хотья на минутку почувствовать, каково это - быть Богом, но во всей полноте этого ощущения. Он сможет дать мне такой опыт?
>>911783 >лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море Поверь, когда ты ощутишь всю тяжесть этого греха вдуше своей и раскаешься, тогда будешь молить, чтобы тебе 1000 таких камней на шею повесили и утопили, лишь бы не испытывать этого всепожирающего чувства стыда. Это и есть Ад, который "внутрь вас", а не карикатурные сковороды и котлы с кипящим маслом.
>>911786 Может быть бы и дал, но его нет. Так что облом. >>911787 >Это и есть Ад, который "внутрь вас", а не карикатурные сковороды и котлы с кипящим маслом. Я никогда вроде здесь и не писал про какие-то там котлы с маслом.
>>911791 Тема эзотерики это вообще по большому счету для больных на голову. Здоровый психически человек, с крепкой психикой вообще не выкупит нихера. https://youtu.be/9Y0_CVX1hok
>>911791 А быдлу тот же Бог нужен лишь для того, чтобы скрывать свои позывы. Прикрываться Богом. Ну и чувствовать большую власть и причастность к другим. Поэтому к примеру в местах лишения свободы так много христиан.
>>911791 Для того чтобы познавать вот это всё, нужна тонкая душевная конституция. Какой-то там здоровый "крестьянин" с крепким телом и душой таким даже не заинтересуется. Чем человек больше здоровое, полноценное животное, тем меньше оно ему все это надо.
>>911791 А чем больше человек лезет во всякое духовное, небесное, мистическое, магическое. Это просто некая нужда, чтобы отвернуться от мира. Эскапизм простым словом.
Православные, не боимся репортить, мы делаем это по любви и не со зла, а чтобы наказать, иначе так и будет бесноваться, себе вредить, не угомонить беса по другому. Евр.12:7 – «Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?»
>>911825 >Православные, не боимся репортить, мы делаем это по любви и не со зла, а чтобы наказать, иначе так и будет бесноваться, себе вредить, не угомонить беса по другому. Любо на это смотреть, только уже за этим и можно сюда заходить.
>>911643 >Примерно как мы "принимаем" символ веры, не вдумываясь в значения слов. Как это не вдумываясь? Очень даже вдумываясь вообще-то.
>Если человек пытается выстроить."согласие отцов", Оно не всегда есть, но если оно есть то 7 вселенским собором утверждено так и верить. там даже список авторитетных святителей приведён.
Этот “благовестник” умер, как и жил, как и учил, - не для “спасения людей”, но чтобы показать, как нужно жить. То, что оставил он в наследство человечеству, есть практика, его поведение перед судьями, преследователями, обвинителями и всякого рода клеветой и насмешкой - его поведение на кресте. Он не сопротивляется, не защищает своего права, он не делает ни шагу, чтобы отвратить от себя самую крайнюю опасность, более того - он вызывает её... И он молит, он страдает, он любит с теми, в тех, которые делают ему зло. В словах, обращённых к разбойнику на кресте, содержится всё Евангелие. “Воистину это был Божий человек, Сын Божий!” - сказал разбойник. “Раз ты чувствуешь это, - ответил Спаситель, - значит, ты в Раю, значит, ты сын Божий”. Не защищаться, не гневаться, не привлекать к ответственности... Но также не противиться злому, - любить его... >>911825 >Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» Это ты себя уже с Богом сравнил? Кулстори. >иначе так и будет бесноваться, себе вредить Я себе никак не врежу. Бля буду. Просто на расслабоне мысли мыслю.
Враги у вас должны быть только такие, которых бы вы ненавидели, а не такие, чтобы их презирать. Надо, чтобы вы гордились своим врагом, -- так учил я уже однажды. Для более достойного врага должны вы беречь себя, о друзья мои; поэтому должны вы проходить мимо многого, -- -- особенно мимо многочисленного отребья, кричащего вам в уши о народе и народах. Сохраняйте свои глаза чистыми от их "за" и "против"! Там много справедливого, много несправедливого: кто заглянет туда, негодует. Заглянуть и рубить -- это дело одной минуты: поэтому уходите в леса и вложите свой меч в ножны! Идите своими дорогами! И предоставьте народу и народам идти своими! -- поистине, темными дорогами, не освещаемыми ни единой надеждой! Пусть царствует торгаш там, где все, что еще блестит, -- есть золото торгаша! Время королей прошло: что сегодня называется народом, не заслуживает королей. Смотрите же, как эти народы теперь сами подражают торгашам: они подбирают малейшие выгоды из всякого мусора! Они подстерегают друг друга, они высматривают что-нибудь друг у друга, -- это называют они "добрым соседством". О блаженное далекое время, когда народ говорил себе: "Я хочу над народами -- быть господином!" Ибо, братья мои, лучшее должно господствовать, лучшее и хочет господствовать! И где учение гласит иначе, там -- нет лучшего.
>>911831 Использование слова Божьего не отождествляет с Ним, но укрепляет, ни один бес не устоит. Мы к тому же, не просто должны терпеть, а должны бороться со злом, но лишь используя любовь и милосердие, и слово Божье как лучший метод искоренить грехи из беснующихся. И потому, репорт тебе из жалости. Это самое безобидное и милосердное, не будь я православным христианином, то, участь твоя была бы хуже. Сейчас же молюсь за тебя. Пусть Бог благословляет наши сердца и умы, чтобы мы могли следовать Его путям и жить во славе Его имени. Аминь. Мф 5:44 - «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...»
не платите ему за зло добром: ибо это пристыдило бы его. Напротив, докажите ему, что он сделал для вас нечто доброе. >>911825 И вообще, подставляй вторую щеку сука. А не оправдывай свое желание писанием и Богом. Иисус не отворачивался от греховных, а шел к ним.
>>911849 Ты не борешься со злом, а просто хочешь закрыть мне рот, потому что тебе не нравится что я пишу. >любите врагов ваших Я тебе не враг. >благословляйте проклинающих вас Тебя никто не проклинает. >ненавидящим вас У меня нет к тебе ненависти. >за обижающих вас Ну у меня не было цели обидеть, но уж если обиделся, с этим я ничего не могу поделать. >гонящих вас Никого не гоню. А вот уже ты меня гонишь.
>>911852 Было бы для чего подставлять щеку, но пока это вопли беснующегося. Думаешь единственный такой? Носишься с Ницше и тужишься. Тебе воздастся более, чем было, если продолжишь. Я призываю тебя к истинному покаянию и принятию Божьей любви. Бог благословит тебя и наполнит твое сердце миром и радостью, если ты откроешь ему свою душу и примешь его любовь.
>>911858 Я уже высказывался по поводу бога и веры в него. Мне это неинтересно. >Думаешь единственный такой? А я здесь разве претендовал на какую-то уникальность?
>>911830 > Как это не вдумываясь? Очень даже вдумываясь вообще-то. Вдумываются единицы. Не говорю, что никто не вдумывается, но лишь единицы. Остальные просто знают наизусть. > Оно не всегда есть, но если оно есть Если оно есть, то это ты его туда вложил. Если его нет, то, опять же, это ты не смог согласовать. В любом случае тексты с буквами остаются мёртвой материей. Осмысляешь и одухотвлряешь их ты - ИЗ СЕБЯ.
>>911860 Тебе нужно больше времени размышлять над своим поведением, бан даст тебе время подумать и исправиться. Использование же аватарки, спам нерелейтед контентом и хула в православном треде, что это тогда, если не желание выделиться? Деян.8:22-23 – «Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды».
>>911863 За удовольствие минутное - тяжело поплатишься. За тебя молиться только и репорты кидать, чтобы облагоразумить. Всемилостивый Боже, я прошу Тебя, чтобы Ты простил и помиловал анона, который ушел от Тебя и последовал путем зла. Пожалуйста, приведи его к истинной вере. Дай ему благодать познать и принять истину Твоего слова и любовь Твою. Помоги ему избавиться от грехов. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
>>911864 Смари. Бог сосал мой член. Он был блядским членососом и шлюхой. Ему нравилось быть шлюхой. Поэтому он послал Иисуса на землю, чтобы и тот насосался хуев. А потом чтоб его распяли его ебыри.
https://youtu.be/RlnAOQln8jI >>911864 Каждый день я беру икону Иисуса Христа и дрочу на неё. Кончая на неё. А потом говорю "Прости Господи меня за мои грехи, ибо не ведаю, что творю". А потом вытираю отстатки спермы от члена этой иконкой. И бате мне Дьявол говорит "Харош сын мой. За это ты будешь в Царствие Небесном". И тут я ловлю своим сердцем эйфорию и чувствую то самое Царствие Небесное.
>>911893 Мне он нравится. Конечно контент нерелейтед и не релевантен рафинированному православию, но он точно не злобный, по крайней мере тут в чатике. Веру православную он своей шизой точно не разрушит, но контент у него интересный. Просто для кругозора...
Аноны, а есть ли в России православные храмы, где на постоянной проводят службы не на церковнославянском, русском или каком-то языке коренных народов РФ, а, скажем, на греческом, грузинском, румынском, арабском, латинском?
>>911895 Ну хоть кто-то оценил. Можно уж от такого и попрыгать. Думаю твой взгляд здесь наиболее близок к христианству. По крайней мере такой, каким я его вижу. Зато смотри как другие на говно изошлись.
>>911895 Все так сказать, познается в сравнении. Самый простой способ разобраться в вещах и возможно самый действенный. Одно из того что полезно, это не отворачивать от себя зла. Может тебе показаться типо "ну типо ты вообще безобидный", а я повторюсь, другие уже на говно изошлись.
>>911895 Полезное свойство - перетерпевать зло и как бы, впитывать его. Получая от этого добро. Я к сожалению вообще на это слабенький. Но сам совет заебатый думаю.
>>911895 И всё в мире - есть Зло. Раньше бы ты от каждого пука плакал. И вот со временем находишь в этом и добро. Потом уже другие тебе еще ведают, что есть зло. Но в мире все зло, добро это лишь та сила, с которой ты справляешься со злом и находишь в этом нечто менее злое, что ты и называешь затем добром.
>>911895 Просто есть по своей силе разное зло. И зло проистекает из силы потребности. Что есть самое Злое? Все то что связано со смертью. Есть конечно извращенцы, которые скажут что это не так. Всякое бывает. Як в этом он просто нашел доброе.
>>911895 Но зло не в смерти кроется, смерть это именно что - прекращение жизни. То есть жить, считай тоже - некий порок, потому что смерть без жизни, не имела бы никакого смысла, это состояния ничего, небытия. А человек цепляется за жизнь, за бытие.
>>911946 И Бога в моем представлении не было, потому что я описал мир как то что есть все злое, добра вообще не существует, добро появляется в человеке только тогда, когда он преодолевает зло. А Бог является доброй сущностью.
Тобишь, потребность, которая отвела взгляд от зла. Потребность что сама является злом, но т.к. малыш невинен, разобрать ему, что зло, а что добро, невозможно. Он присасывается к злому, как к доброму, т.к. это потребность тела.
>>911961 Я думаю достаточно просто представить рождение ребенка. И понять, что когда ребенок появляется на свет, для него это огромный стресс. Ребенок постоянно плачет и спит, плачет и спит. Плачет от потребности, спит от потребности.
>>911961 То есть для родившегося ребенка все в мире это есть круговорот потребностей. Причем самое наверное положительное, это сон, отрицательно, это кушоть.
То есть в итоге получается так, что ребетуля уже начинает привыкать ко злу в виде потребностей. Взрослый столько не плачет, сколько ребенок, когда хочет есть. А сон служит как инобытием, то есть какой-то формой небытия. Просыпается и за дело - кричать.
>>911972 Они не злы. Ты концептуализируешь свои ощущения через понятия, взятые из культуры. Их кто-то когда-то придумал, а ты поверил и присвоил. Как ребёнок присваивает материнское молоко.
>>911973 Ложь и пиздежь. Если бы Иисус постился, а Дьявол предложил хлеб во имя искушения от поста, то да, это было бы проблемой. Но Иисус мог просто взять, пожрать и дальше поститься. От Дьявола не считается.
>>911979 И то, что дьявол мог предложить хлеб, а вместо этого предложил превратить камень в хлеб. Потому что он противник простых естественных вещей. В противоположность ему Иисус превращает сверхъестественное и божественное в хлеб для причастия. Иисус переворачивает иерархию.
>>911983 Ну так ведь, в итоге все равно получается так, что потребность может вызвать Зло. >Есть мясо не грех, конечно. Я не о грехе говорил, а о зле. >>911984 >>911985 То есть убийство животного есть нечто доброе?
>>911986 Потребность может привести к злому, а может к доброму, тебе решать. Убийство животного не доброе и не злое, пока ты не сделал его добрым или злым. Оценка идёт не от Бога, она идёт ИЗ ТЕБЯ
>>911983 Кстати, вот на этой развилке вы можете обсудить притчу о претворение воды в вино во время брака в Кане Галилейской. А если останетесь на потребностях, уедете в буддизм.
>>911991 На браке люди хотят веселиться. Вода для этого не подходит, вино отлично подходит. На что только не идёт Иисус ради людей. >>911992 А почему ты не написал, что всё есть ДОБРО? А зло от Него происходит?
>>911997 Потому что потребности уже есть Зло, потребности приводят к страданиям, из того же буддизма. Почему Зло? Потому-что я не считаю, что пожирание друг-друга и плодовитость для дальнейшего пожирания ака Уроборос, это нечто Доброе. Ты бы назвал разве доброе, если бы тебе отрезали голову?
>>911997 Мне понравилась мысль анона >В противоположность ему Иисус превращает сверхъестественное и божественное в хлеб для причастия. Иисус переворачивает иерархию. И я вспомнил притчу о первом чуде Христа. Но мы же понимаем, что вода не может превратиться в вино. И я подумал, почему же гости сказали на воду - это вино... что могло гостей заставить сказать на воду - это очень вкусное вино: страх обидеть Иисуса, галлюцинации или кто-то все-таки налил вина а не воды... а ты все про добро и зло, потребности-не потребности. Тут задачка поинтереснее.
>>912001 Если бы мне отрезали голову, я бы уже ничего не сказал, конечно. Но если я отрезаю голову тому, кто мне отрезает голову, то отрезание головы превращается в добро. Само по себе отрезание головы нейтрально относительно добра и зла. Как и всякая потребность. Страдание не зло, страдание неприятно. Есть неприятные вещи, их много. Я могу считать страдание добром, да.
>>912010 Есть такое как общий психоз. Его ловят целыми группами. Но вообще, я думаю там скорее всего описывается чрезмерная радость таким образом, что вода стала вином. Типо настолько все пиздато, что даже вино - как вода. И видимо все были настолько рады. Но я не читал этот отрывок.
>>912019 Я не в состоянии. К тому же мне этот отрывок с "исцелением" больше нравится.
"Посмотри, Заратустра! Даже народ учится у тебя и приобретает веру в твое учение; но чтобы совсем уверовал он в тебя, для этого нужно еще одно -- ты должен убедить еще нас, калек! Здесь у тебя прекрасный выбор и поистине случай с многими шансами на неупущение. Ты можешь исцелять слепых и заставлять бегать хромых, и ты мог бы поубавить кое-что и у того, у кого слишком много за спиной; -- это, думаю я, было бы прекрасным средством заставить калек уверовать в Заратустру!" Но Заратустра так возразил говорившему: "Когда снимают у горбатого горб его, у него отнимают и дух его -- так учит народ. И когда возвращают слепому глаза его, он видит на земле слишком много дурного -- так что он проклинает исцелившего его. Тот же, кто дает возможность бегать хромому, наносит ему величайший вред: ибо едва ли он сможет бежать так быстро, чтобы пороки не опережали его, -- так учит народ о калеках. И почему бы Заратустре не учиться у народа, если народ учится у Заратустры?
>>912016 Но тут еще добавлю... Как хлеб и вино могут стать плотью во время литургии. А некоторые когда принимают причастие, говорят что они приняли плоть и кровь, но там же были хлеб и вино.
>>912022 Я не понимаю, как можно принять хлеб и вино за плоть и кровь. Я могу обнаружить в Чаше Бога, но плоть и кровь не могу. Сейчас я понимаю "плоть и кровь" как символ самой сути человека, в нашей культуре я мог бы сказать "отдаю себя с потрохами".
Человек прибывает в цикле Уробороса. В цикле жизни пожирающей саму себя сущности. Человек отворачивается от Зла и чтобы выносить эту жизнь придумывает для себя Добро. (Тот же Бог). Чтобы объяснить себе Зло.
>>912041 Мне челик из треда про философского Бога рассказывал, что это не чудо, актуализация потенциальных состояний молекул воды в молекулы вина. Ну как бы да.
>>912082 https://youtu.be/qIcgfxqTF38 Может в те времена, это еще было по приколу, модно, все дела. Даже в Достоевском описывается такой. Но сейчас такие под пристальным надзором дурдома, окружающих и всех всех всех. Времена меняются.
>>912082 https://youtu.be/JyzMA27ZKkQ У всего есть ограничитель степени свободы. Даже если это не касается того, что ты кому-то нанесешь вред. Чем больше познаешь свободу, тем больше познаешь и то, что её почти и нет. Так же и с мыслями и мыслями которые будут сказаны.
>>912077 Да нет... я и про рок и про попсу и про эмбиент. Просто в Пасху больше всего Бога... поэтому есть надежда, что ты сможешь воспринять его в большей мере, а значит и постичь чудо.
>>912087 Вот тут шиз опять прав. Как вот его не любить... лул
Еще... я и сам еще многое пытаюсь понять, но что понятно сейчас - христианство всегда про творчество, точнее сотворчество Бога и человека... а у шиза много времени, а значит возможности много читать много слушать много понимать творческого материала. В простой бытовой жизни столько возможности не бывает, а тут автомат выдает обработанный материал. Да простят меня ребята, которые имеют хорошую память и постоять цитаты из канонического православного творчества - это тоже круто, но они понимают что постят, а мне приходится оставаться в неведении, что они хотели сказать... а вот шиз дает готовый продукт и он понятный, хотя конечно он часто в грубой некрасивой обертке, неканонической, но есть там какая-то глубина, которая доступна, а в канонических текстах эта глубина мне не доступна пока.
Православные, репортим шиза, не стесняемся. Когда-то и Бога наш, Иисус Христос в гневе праведном изгнал торговцев и менял из храма. Так и вы блюдите храм наш (этот тред) в чистоте и достоинстве.
Вы не думайте, что поступая толерантненько и отмалчиваясь, вы показываете какую-то добродетель и лицо истинного Христианина. Проявлять долготерпение можете, когда дело касается вас лично, например общаясь на улице с такими шизами, а тут у нас общее дело по сохранению Православной веры и поддержанию ПРАВОСЛАВНЫХ бесед. Для любого другого кружка по интересам есть другие доски и треды.
>>912100 Когда-то и Бога нашего Иисуса Христа гнали и даже распяли в итоге. Поэтому я постесняюсь, сорян, брат. >>912099 > сможешь воспринять его в большей мере, а значит и постичь чудо. Нельзя мне так думать. Я уже ждал от одной Пасхи чудес, в результате Пасха стала самым грустным днём в году, главным разочарованием, аж на целое лето из православия выбросило. Да и вру я, когда говорю, что хочу понимать. Я хочу, чтобы меня поняли, вот где случилось бы чудо. Но это я тоже вру. У меня много свободы врать. Уж не знаю, как вы свободу познаёте, что у вас её нет. Я в ней купаюсь и мне всё мало, я хочу больше.
>>912099 Сугубо свой, не совсем обработанный, потому что я люблю залетать во что-то, а потом драпаю. И в итоге все обрывками. Это всё сугубо своё и никакого отношения к вере для общих масс не имеет. >Да нет... я и про рок и про попсу и про эмбиент. Просто в Пасху больше всего Бога... Да, некое проникновение праздником, ждешь либо чуда и без чуда, проникаешься этим, а если веруешь сильно, то вообще ловишь "припадки". Но вряд ли от этого можно постичь что-то, хотя может быть и возможно. Тут я не знаю. >>912104 >Когда-то и Бога нашего Иисуса Христа гнали и даже распяли в итоге. Поэтому я постесняюсь, сорян, брат. Есть желание, чому бы и нет. Я эти баны обхожу как нехуй делать. >что у вас её нет. Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
>>912104 Всвои лета ты тонешь впустоте?.. Носызмальства, сглубокого детства ты наливал всосуд своей личности знания, чувства, опыт общения, иводин момент эта посудина заполнилась докраёв… Новсё то богатство невыплеснулось, просто сосуд одномоментно вырос, стал больше, значительно больше! Итеперь ты ощущаешь пустоту, ибо детско-юношеский опыт лежит надонышке, атебе предстоит наполниться ещё иещё. Это про твоё ощущение избыточной свободы. Ты растешь, поэтому с тобой происходит много событий. А что в Пасху случилось... в твою дыру Бог налил столько благодати, что в будущем то (уж не знаю что там у тебя случилось) больше не случится или ты отреагируешь на событие по-христиански спокойно. Чтобы куда-то налить Божью благодать надо вырыть ямку, а как понять где копать - там где тоньше всего, там где сильнее реакция, где бурлят эмоции, где самая высокая нейронная активность... пока не тряханешь сосуд, не поймешь что там налито. Так что Господь сделал тебе подарок, просто нужно понять какой...
inb4: это не политика. Срал и ссал я на вашу мышиную возню. Это историческое событие, испытание которое не каждое поколение выпадает, и я обращаюсь к тем, кому давно уже пора определиться. Не к пынеславным, а к православным.
Так вот интересный прецедент получается, такой, что не уже никак не уместно оставаться в стороне. Смотрите. Либо мы признаем, что Пыня преступник и нужно внести соответствующие коррективы в свои позиции. Либо мы не признаете, что Пыня преступник. Но в таком случае Пыня невинно пострадавший пиздострадалец за веру пынеславную, и я жду от вас канонизации Хуйла, не менее.
Сидеть и щелкать ебалом тут уже попросту невозможно, ведь равным образом и Царствие Небесное прощелкаешь.
>>912190 >Пыня утонет - мы все утонем Но веру-то зачем ставить на эту карту? Религию зачем за собой тащить. А потому что нет у тебя никакой веры, даже с зернышко размером. Ты здесь и сейчас ее в хуй не ставишь, добровольно, без малейшего принуждения.
Вы, блядь, в контекст только вдумайтесь! Я-то ведь совсем не проч, если православие уйдет на дно вслед за бабой Пыняй. И я же вам очевидные вещи указывать должен.
>>912186 >Это историческое событие, испытание которое не каждое поколение выпадает
>никак не уместно оставаться в стороне
>Сидеть и щелкать ебалом тут уже попросту невозможно
небольшая мышиная возня на окраине империи. Руководитель империи расширяет территорию государства, попутно утилизируя пассионариев на новых территориях. Как делали тысячи правителей империй до него и будут после. Не понимаю причины твоего подрыва и как это относится к тематике раздела.
И еще раз подчеркну. Для меня это win-win, потому что я тот самый мифический человек, который вне политики и радеет лишь за христианство. Не повязан я вашим говном и кровью, а потому свободен. А вы - нет.
Это вам жопой вилять нужно. Причем со всей очевидностью виляния ваши тщетны.
И зачем ты меня вынуждаешь повторяться, озлобленный сломанный несчастный человек? >>912198 >Со мной эти фокусы не катят, все ваши ходы и выходы я знаю.
>>912196 > Я обращаюсь к верующим, или по крайней мере к тем, кто себя так обозначает. Так я тебе и отвечаю. Ты просил, чтоб я определился, я определился. Что тебя не устроило, не пойму, выражайся чётче. Без вот этих лозунгов, что веры нет и что зачем тащить. Поадекватнее плиз.
Тебе, видимо трудно представить, но именно с моей верой связано то, что у меня в голове нет места для Пыни. Ну, окей, ты просишь освободить это место, я делаю, да, я гостеприимный. Гони конструктив, а то выгоню Пыню из головы.
>>912213 > И в данный момент ты в тонущей дырявой лодке. В этой лодке Бог затыкает дырки, прикинь. Он не такой брезгливый как ты. Плавает и с православными.
Ты пойми, нянчится тут с вами и объяснять объективно времени нет. И в период #восимьлет тлеющего конфликта, и в целый год фазы острого конфликта и чудовищных военных преступлений.
У всей этой говны и крови есть свои политические резоны с обоих множества сторон.
НО НЕТУ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ СТАВИТЬ НА ЭТУ КАРТУ РЕЛИГИЮ!!!
>>912218 >Ты пойми, нянчится тут с вами и объяснять объективно времени нет. И в период #восимьлет тлеющего конфликта, и в целый год фазы острого конфликта и чудовищных военных преступлений. В смыси, с вами почти десять лет нянчились. Но тут уже такая ня происходит, что вот.
>>912218 > НО НЕТУ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ СТАВИТЬ НА ЭТУ КАРТУ РЕЛИГИЮ!!! Вот мы и не будем ставить. Мы и не собирались, но всё равно, спасибо, что предупредил. Заходи ещё.
>>912208 >Мы не должны признать Пыню темто или темто Я последний человек на этой Земле, кто всерьез с тебя долг востребует.
Долбоёбушка ты моя родненькая. В глазах общества, на глазах всего мира вы последнюю рубаху проставляете в надежде отыграться. Дальше только жопу ставить.
>>912227 >Прости, челик Я на тебя никаких санкций не накладываю, да и если захочу даже, то полномочий никаких не имею, кроме Слова Божьего.
Твою демагогию прощаю. Но опять-таки, долбоёбушка ты мой дорогой. Ты пойми контекст. Лично мне интересна глубина падения здешних пынеславных и судьба тех немногих душ, кого вы еще не повязали с концами.
Я христианин и в торжестве христианства уверен как никогда. Это православным жопу чесать надо. Не для себя стараюсь.
>>912235 М, видимо, отказ... Ладно, вернёмся в начало: > Либо мы признаем, что Пыня преступник и нужно внести соответствующие коррективы в свои позиции. Какие конкретно коррективы нужно внести в свои позиции?
>>912233 У Николя были такого рода проблемы - его нигде принимать не хотели, после отсоса. Именно в связи с преступлениями, в том числе гибелью людей в кровавое воскресенье. У западной и восточной традиций есть случаи зашквара о хитлу. Сейчас есть дугинизм, но тож гностицизм-сотонизм. Какая прямая связь между пынями и восточной традицией?
Я свою позицию сходу обозначил и 100 раз пояснил. Это не меня [благополучная] судьба православия заботит, а православных. Я лишь пытаюсь донести до вас, как оно выглядит в глазах общественности. Мировой общественности.
>>912239 Да ну никак, наверное, если ты свое православие исповедуешь где-нибудь в Каннах на Лазурном Берегу, в часовенке построенной меценатом Лёней-Макинтошем, вором в законе по совместительству.
А если тебе не повезло родиться в Этой Стране, то не тебе валенком прикидываться. Это ты, и многие другие действительно непричастные люди еще много лет вперед будут отмываться от говна и крови и доказывать, что не верблюд. И все это - вашими сраными молитвами.
>>912240 >А православие восстанет из обломков как ни в чём не бывало Мировое православие - да. Но теперь уже только если однозначно и недвусмысленно открестится от РПЦ.
>>912241 >>912242 Так РПЦ в новых условиях поменяет порядок букв в аббревиатуре, вместо Русской Православной станет Православная Русская. И вернётся в мировое православие.
>>912242 >открестится от РПЦ. РПЦ это крупнейшая церковь в православии о качестве умолчим. Открещивание от неё опасно, бо грозит расколом уровня Великой Схизмы и потерей донатов от русских олигархов.
>Так что по идее, в каком-то смысле, Иисус поборол сильнейшее Зло или же Порок, желание жить.
Почему шиз прав. Наша природа выживать в огромном опасном мире, где реально множество врагов, недругов, дураков, обжор и прочих желающих поживиться за чужой счет. Наш мир - это по сути мир микробов, где каждую минуту кто-то кого-то пожирает-убивает, где-то кто-то рождается, живет, стареет, умирает. Обыкновенный животный мир. И нам Богом, эволюцией, природой дан инстинктивный механизм - борьба за свою жизнь. Мы кто сейчас читает этот текст - вершина этой битвы длиною многие сотни тысячи лет. Мы выжившие. И во многом потому, что наши предки были сильнее, лучше охотились и убивали. Всё так. Чтобы выжить мы часто должны нанести урон другой стороне, мы должны быть злыми, лютыми, мотивированными, эта злость двигает нами, усиливает нас в прямом смысле - адреналин стимулирует гормональную систему так, что мы становимся выносливее, храбрее, мощнее на какое-то короткое время, чтобы победить в данной конкретной схватке. Мы определяем свою тактику - победить здесь и сейчас. Нашу стратегию определяет случай, цепь стечений обстоятельств, битв, заварушек, потасовок и прочих войн. И так мы реализуем свое желание жить. А Христос умер, отобрав у нас желание жить. Так он убил зло в последователях своих. Истинный христианин не будет бороться за свою жизнь ценой жизни другого человека, истинный православный уступит, отдаст последнее, чтобы выжил другой. Жертвенность ради другого. Поэтому жертва - добро. Это не самоубийство - это жертва ради Христа для других. Ты один лично проигрываешь битву, но остальные не участвуют в этой войне, потому что она не нужна. Ты дал другим, что они хотели, пожертвовав собой, но сохранив их жизни. Почему ты должен так поступить? Потому что ты христианин. Нет здесь другого оправдания. Уступая и жертвуя друг другу, мы выстраиваем-создаем новый мир Добра. Где не надо убивать и бороться за что-то, а надо просить, сотрудничать, договариваться, искать совместные пути и выходы, - это наша тактика. А стратегия - поддерживать следование курсу Добра, и за этим путем следит Христос - наш Бог. Сначала в истории Христианства были единичные жертвы среди апостолов и последователей, но эти жертвы чтобы остановить войну, а не разжечь. Так Добро побеждает. Так победило Христианство.
>>912286 Все проще, анончик. Мы - это проявление Бога-любви, который находится ВНЕ бытия. И это проявление не может сражаться с самим собой. Отказываясь от борьбы с другими людьми, ты становишься все больше соответствующим божественым энергиям. А когда грешишь - тебя "током бьют" эти энергии и научают, как не надо делать.
По сути Земля - эта такая школа для самыъ маленьких и несмышленых, чтобы научить, как делать НЕ НАДО в этом бытии.