>>912286 → Называя что-то добром, что-то злом, ты остаёшься в плену мира, от которого Христос может освободить человека. Теперь бескорыстная жертва стала добром - как возвышенно! Во имя этого добра неизбежно будут репрессированы все инакомыслящие.
Шиз, расставляя акценты, грешит против собственного кумира, который выводил человека за пределы добра и зла, совсем как наш Бог.
Бог не может найти в человеке места, пока человек выстраивает иерархию из собственных отправлений жизни, возводя одни на вершину, а другие низвергая в ад. А человек не может не выстраивать иерархию. Поэтому Бога здесь нет.
Да и нет в "жертве ради Христа" чего-то специфически антиприродного, неотмирного. Когда ты порезался, клетки твоего организма массово гибнут во имя чего-то другого, во имя тебя, латая рану.
В человеке всё двойственно, гормон адреналин уравновешивается гормоном окситоцином, который не менее необходим для выживания. Мы убиваем, чтобы жить, и любим тоже, чтобы жить. Кому ты будешь отдавать, если некому будет забирать? Какова цена высокого самопожертвования, если нет дьявола, принуждающего тебя к нему? Дьявол задаёт ценность твоему подвигу. Богу никакие жертвы не нужны.
>>912309 > Богу никакие жертвы не нужны Бог лично говорит, какие жертвы нужны и каких хочет. Ты пишешь небогодухновенную ахинею. На самом деле всё не так.
>>912321 Кстати, лично это не значит вышел оратор перед трибуной и всем возвестил. Лично это каждому на ушко шепнул что-то своё. Поэтому ты не можешь примерами из священных книг объяснять мне, что Бог хочет конкретно от меня.
>>912333 Закон для ветхого человека, новый человек может делоть что захочет, но выбирает только полезное. Примерно, как раньше запрещали тебе совать в розетку, а теперь не запрещают, суй не хочу.
меня читает некоторое количество школьников и младших студентов, у которых есть друзья школьники. некоторые думают, куда поступать.
понятно куда: на лингвистику. но есть такие люди, которым не очень нравится лингвистика. им нравится всякое гуманитарное. вот куда в таком случае?
в таком случае тоже есть простой ответ: на программу "Библеистика и история древнего Израиля" во ВШЭ. эта программа набирается раз в пять лет и вот в этом году она как раз набирается.
почему?
ну, главная причина состоит в том, что она ОЧЕНЬ хорошая. просто ОЧЕНЬ хорошая.
так вышло.
(я буду преподавать там немного лингвистики, но это совсем не главный плюс. а возможно, даже единственный минус.)
— люди, которые там преподают, действительно суперспециалисты по Библии и по древнему Ближнему востоку. вообще древний Ближний восток — это клево. (и не древний.) но тут важнее возможность поучиться у таких специалистов — даже неважно чему.
конечно такое могут сказать о себе более-менее все. давайте я скажу определеннее: я не знаю в России более крутого специалиста по Библии, чем руководитель программы Михаил Селезнев;
— вы будете знать древнееврейский как боги, знающие добро и зло;
— на довольно сложном материале Библии вы прокачаете любые навыки, которые вам понадобятся, чтобы потом заниматься чем-нибудь сложно-фундаментально-гуманитарным. философия религии? пожалуйста! история идей? да! антропология? антропология! фужерчики? и фужерчики.
— в Вышке вообще сохраняется очень правильная среда для студенческого обучения: много движа, много довольно вдохновляющей научной работы (иногда даже с первых лет учебы), есть майноры (то есть курсы не по твоей дисциплине), которые нужно обязательно выбрать и которые очень расширяют перспективу
вот если вы думали идти на какую-нибудь филологию, все равно русскую или зарубежную, по-моему в этом году это лучшая филологическая программа, которую только можно себе представить в пределах нашего любезного Отечества.
ну только на этой программме нужно будет пахать. но зато вы узнаете из книги Бытия, почему мы все обречены пахать...
пожалуйста репостните! в том числе в уютные чаты / беседы и тд, которые населяют уютные товарищи школьники!
Анончики, а зачем нужно духовное тело, если есть душа? Вот сейчас там в раю сидят святые и ждут, когда придет Иисус на Землю второй раз и воскресит всех в новых безупречных телах. Они же пребывают с Богом, общаются с ним, но в виде души. Зачем им еще и тело?
>>912394 Кстати общий смысл очень-таки спокойный и рассудительный мол тут такая проблема, а тут такая. Никакой там критики уж оголтелой нет. Что понравилось, - он прямо говорит, что не дело братии монахов в принципе о собственности радеть... их святыня - Дух Святой, его и стяжать. То есть не монахи должны за объекты эти биться, а община люди местные. А там получается монахи радеют. Критикует сращивание монахов с епископством, что он считает неправильным. Много исторической информации приводит. Там проблема символический характер имеет, не духовный и не религиозный. Кураев объективно рассуждает... впрочем как и всегда.
>>912439 1) Есть бюджетные места. 2) Преподавателем, репетитором, исследователем, переводчиком.
Можно работать не по специальности, а образование получать для себя. В одном из тредов анон планировал поступать в семинарию, поэтому я решил сюда кидать такие анонсы и новости о наборе.
Еще можно на сайте факультета посмотреть учебные курсы. Там указана литература, так что можно самостоятельно в эти темы вкатываться. Понятно, что с преподами интереснее и эффективнее учиться тем более, если учишь языки, но можно лекции на ютубе в дополнение смотреть.
Можно видеть христианство в жертвенности, можно видеть христианство и в непротивлении злому, я же не говорю, что нельзя, я тоже во всём этом нахожу христианскость. И ещё больше христианства я нахожу в бездумном расточении. Христос расточает направо и налево, на грешников и праведников, из Него прям льётся, Он слишком богат. Сын хочет расточать имение? На, расточай. Вернулся, всё проблудив? Пир горой! Домоуправитель за счёт коррупционных схем приобретает полезные знакомства? Ух, какой молодец. За что прощаются расслабленному грехи? Да видимо за то, что расслабился. Прощения, оправдания - скор и охоч Иисус до этого. Распяли? Да они ж просто не ведают, что творят, ну прям такие милашки эти люди. Когда Ницше говорит об изобилии природы, из которого выводит эволюцию и естественный отбор в противоположность дарвинизму, который выводит эволюцию из дефицита ресурсов, я угадываю в этом проповедь Христа. Природа изобильна, потому что изобилен Бог. Сейчас вообще крутое время, всего валом, Бог близок людям как никогда, как будто тысячелетнее царство наступило. Или как будто приближается апокалипсис.
>>912512 Не понял и ладно, главное, что я понял. Я же для себя пишу. Пишу и радуюсь, как замечательно получается. И Боженьке хвастаюсь. Как будто всё и в самом деле так и есть. А что тебя особо не поняли в /ph, это я не удивлён. Ты тоже никого толком не понимаешь, это нормально.
>>912521 Ну да, ты чужак. Говоришь что-то, ломающее их мирок. Ты угроза, тебя надо изолировать. А мог бы соломку подстилать, тебя бы облизывали. Донаты бы присылали. Упёрся в свою ложь, на которой даже денег не заработаешь. Чем не дурак?
>>912526 Это означало бы, что ты всё ещё недостаточно хорош в понимании точек и интенсивности, с которой надо облизывать ближнего. Ну и недостаточно отверг свою природу, которой противно лизать.
Ладно, няш, убежал я в церковь, лизать социально адаптироваться и искать баланс
>>912508 Это стилистика проповеди для голодных, бедных и неимущих... им нужно изобилие или если точнее понимание, что они могут получить это изобилие... могут получить прощение, расточив и проиграв данное, и продолжить жить как жили. Тут Господь их призывает к жизни во всем её многообразии, но там внизу из всего многообразия доступны лишь Пятерочка, КиБ, боулинг и бильярд на лавочке с семками. Господь зовет жить... просто иногда в культуре избегания и запретов жизнь начинает застаиваться и тухнуть, чем могут воспользоваться конкуренты, которые превзошли христиан в замедлении темпов жизни.
>>912514 Думаю такой тренд в христианстве связан с пониманием где-то глубоко на подкорке у власть там предержащих, что христианство, украсив жизнь своим появлением и распространением, привело к снижению рождаемости среди представителей европеоидной расы, как наиболее массово исповедующих данную религию, поэтому мы все чаще сталкиваемся с кризисами здесь.
>>912560 Тут не про страдания идет речь думаю, а про ограниченную сексуальность... >>912562 Христианству нужна помощь, нужно искать её без ложной чопорности и высокомерия.
>>912575 Я вижу, когда читаю твои слова, что в тебя верит Бог. Мне этого достаточно. А твоё состояние, которе ты осознаешь, продиктовано твоим недугом, который, как я понял, не особо и лечишь.
>>912438 Потому что без тела нет полноценного бытия для человека, он таким создан. Без тела, например, ты не можешь реализовать свою волю (поэтому кстати в аду нет покаяния, т.к. у души нет тела)
>>912556 > просто иногда в культуре избегания и запретов жизнь начинает застаиваться и тухнуть, чем могут воспользоваться конкуренты, которые превзошли христиан в замедлении темпов жизни. Понимал вот до этих слов. Помоги связать с предыдущим. Культура избегания и запретов это?.. замедление темпов жизни это?..
Не понимаю этот абзац ни в самом себе, ни в связи с предыдущим.
>>912590 Ты пишешь про изобилие, я вижу причину включения в проповедь доктрины изобилия, потому что она нацелена на тех, у кого мало, не хватает, и это развивает темп жизни. В противовес изобилию, возможна доктрина запретов и избегания каких-то действий, что в итоге замедляет темп жизни. К замедленной жизни склонны религии юго-восточной Азии, к примеру. Мысль была такой...
>>912591 А как это вот так приспосабливать проповедь под слушателя? Надо же этого слушателя уметь разглядеть. Взволновал ты меня, анончик. >>912592 > А еще лучше прочитать Ницше и понять, что ты кусок бездарного говна, который ничего не стоит У меня такое обычно в общении с людьми триггерится. А Ницше бодрит, согласен, но как-то в сторону того, какие мы с ним оба охуенные :)
>>912609 >>912610 > Сверхчеловек, ты? Ну что ты, я твой коллега, и уверен, что составлю хорошую конкуренцию в соревнованиях по анабиозу. Другое дело, что серя под себя, я продолжаю чувствовать себя охуенно, ведь я способен оценить красоту самого Ницше.
>>912646 Та мы овощи необразованные. Я учу английский только по порноиграм, но ещё недостаточно наиграл. >>912638 Сочувствую. Таблеточки пропил только разок, у меня в целом послабже всё, без психозов, и кайфы не маниакальные, а какие-то ровные что ли, хз, я счастливчик.
>>912655 > >английский Да и мне вроде не нужон особо. Тут научиться бы русскоязычных понимать, а то как будто с разных планет. Ну не понимать даже, а как то без особого понимания общаться. На приколе.
>>912653 Вообще я конечно согласен, что прямое общение самый эффективный способ выучить. И думаю, что прибегну именно к нему, когда возникнет потребность.
У меня в храме самое ламповое общение с цыганкой, которая чето невнятное лопочет всё время, я скорее угадываю, чем понимаю. Ну она какая то настоящая более, как по мне. Про неё ещё говорят, что больная, но я не замечаю, что больнее других.
>>912665 Красивая не сказал бы. Иногда. Сколько лет непонятно, всем говорит разное. Мне говорила 20 пару лет назад. При чём с комментарием, что это самая истинная правда. Они бывают христиане и мусульмане, среди кого живут, с теми и веруют. Но эта - особенная, не как её родня, которая больше по свечкам. У этой с Богом более глубокие отношения, имхо
Из беседы двух шизов я понял, что на настоящего искреннего прямого честного человека больше всего похож больной психически человек. Ну не совсем псих, но достаточно пси. А в вере мы тоже стараемся прийти к честности и прямоте, искренности и незлобивости. Отсюда получается чем ближе к человек к Богу, тем шизее. Вы меня простите нормальные здоровые аноны, но так подсказывает логика из выше обдуманного. Я просто озадачен...
Я раньше тоже думал, что хорошо стремиться к искренности и прямоте. Но если следовать этому, придётся исповедовать христианство в одиночестве. Я могу быть честен, говоря: «я кое-что прячу от вас, я не всегда бываю искренен». Но быть честным в каждый момент времени это самоубийство. Каждый раз говорить не понимаю, когда не понимаешь? Вежливо пускать собеседника по бороде, когда тебе не интересно? Я не знаю, как вы отслеживаете своё общение с людьми, но моё общение с людьми почти целиком сопровождается отсутствием интереса и понимания. Я просто пытаюсь вытаскивать это из себя, а мне ещё и страшно слыть жалким долбоёбом. Тут как бы растягивает в противоположные стороны. С одной стороны жажда освободиться от оглядки на окружающих, с другой страх рискнуть хорошими отношениями с людьми, а у меня в воображении они блэть все хорошие.
Короче, круто быть искренним, если ты Доктор Хаус или Арсений Великий, когда все заглядывают тебе в рот, даже если оттуда летят проклятия. Но лучше не слишком щаморачиваться, имхо.
>>912696 а тут вопрос как подать. Можно сказать - ты говно, не хочу тебя видеть, а можно - прости, я не нахожу с тобой общий язык, поэтому давай прекратим общение. Ты в обоих случаях искренний. Но второй вариант не вынуждает тебя либо молчать, либо жить сычом
>>912759 У меня не было, но я задумываюсь иногда над этим. Дело в том, что я чистюля, руки по 10 раз на дню мою. После покака надо обязательно подмыться, простите за подробности, но в монастыре не будет никаких удобства для этого. Это единственное, что останавливает. А так и работать и питаться хлебом/водой готов.
>>912558 >привело к снижению рождаемости Именно поэтому при христианстве в Европе была ебейшая рождаемость, намного выше и больше чем у мусульман. Единственные кто был лучше, в этом плане, то это китайцы. Даже до сих пор Латинская Америка. Вся христианская самый «молодой» регион мира. Вся рождаемость падает при переурбанизации и дехристинизации стран.
>>912788 > А можешь как христианин пересилить себя, если твоёму ближнему это действительно важно. Я пересилю себя не из христианских мотивов, а из страха обидеть соседку, тут психологическая сложность, чисто шкурный мотив. Вот если бы я мог отказать и не отказал, это было бы по-христиански.
>>912789 >страха обидеть соседку Ну так страх отчасти верный. Зачем обижать соседку, при таком пустяке. Можешь напрямую спросить обидится ли она, если ты не придешь. А почему ты идти не хочешь? Лень? Незнакомые люди?
>>912815 В бедных аграрных обществах ребёнок это кормилец и помощник, в развитЫх и богатых странах ребёнок это всегда нахлебник, которому нужно оплатить университет и пеку. Россия относится ко вторым обществам, вопреки стараниям пыни.
>>912827 Для православия - грех, смотри мытарства 16 и 18. Но тут и первого мытарства (празднословия) никто не пройдет - поэтому уже можешь не изводиться, к шестнадцатому все уже давно будет кончено.
>>912889 А есть гайд, как пройти все мытарства? Че-т дофига искушений, где-то да оступишься, по духу соединишься с каким-то грехом. Чтобы все ступени пройти - нужно быть чуть ли не святым.
>>912900 Ему однажды показалось, и теперь значительная часть молодых людей в православии изводят себя на 100% попусту. >>912912 Потому что материя унизительна. Любое справление нужд, любые биологические процессы в нашей культуре справедливо имеют низший статус, относительно высших человеческих проявлений.
Я уже лет пять активно православлюсь, в начале сам себя долго изводил. И дам молодым совет, которого сам бы будучи неофитом не воспринял: просто молчи, игнорируй, забей, не забивай голову низостями. Занимайся лучше более возвышенными вещами - богословием, культурой, историей, а не писюнчиком и яичками, и как тебе стыдненько. "Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." Евангелие от Матфея 6:21.
В плоти нечего ловить, она всегда будет грязной и мерзкой.
>>912920 Кстати, надо в благоразумии подражать Библии в том, что она просто не говорит о мастурбации вообще (что выше доказано скриншотом), а где говорит (типа истории про Онана), то не даёт явных конкретных моральных оценок конкретно этому акту.
>>912921 Вроде как страсти давить надо, чтоб дух остался. В остальном если сравнить размер, созданных Господом, квазаров и пульсаров с размером пиписьки анона, то размер пиписьки представляется мнимой величиной (хотя от создателя сверхскопления Шепли все равно не укроется, что ты ее теребил, а потом руку не вымыл, ждут тебя триллионы лет в генне огненной).
>>912920 Фпринципе согласен. Изводить себя вообще не надо, слёзы покаяния и слёзы от попыток себя забичевать, чтоб Бог вообще не вмешался в процесс исправления - это таки две большие разницы. Идея, что человек должен сразу стать безгрешным, иначе он грязь - порочная и гордынная. Работать над собой надо, но гору едят по кусочкам. Добрые дела и молитва гораздо интереснее.
Насколько реалистична идея пойти в монастырь, если больше идти некуда?
Так уж получилось, что с очень даже высокой долей вероятности я могу стать бездомным и безработным, которому некуда идти. Точнее выбор стоит между тюрьмой и улицей. Ну или банальной смертью от голода или холода. Я слаб физически, слабохарактерн и не крепок здоровьем. У меня полностью провалена социализация и даже самая обычная работа с людьми для меня - настоящая пытка. Я не христианин, не крещён, в храме был 2 раза и по косвенным случаям, однако ценности христианства разделяю и как минимум формально его принять могу. Уже давно живу жизнью затворника и аскетизм мне близок. Думаю вот, когда нагрянет час Х пойти в монастырь с таким набором. Что скажите?
>>912411 Чувак, не надо так. У нас свободное общение, и "сотона"-ницшешиз не шитпостит, вполне норм пишет. Надо терпимее быть, у нас христианский тред всё-таки, по Христу жить надо, а не визжать "моча памахи" с порванной жопой.
>>912619 http://www.pravoslavie.ru/110315.html Хм, смотрите, какого прожженого фанатика-пидораса отыскал: >председатель Государственной Думы, доктор политических наук Александр Щипков Его речь переполнена желчью против любого проявления веселья в христианской среде, не то что иронии и визгами про интернетных либерал-православных, лол.
>>913167 >в раю это будет Не будет. Евангелие от Матфея 22 стих 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
>>913164 Монастырь часто романтизируется хикканами. На самом деле им там не дадут спокойно молиться/поститься, надо будет дофига работать, службы служить, общаться с братией. Как большая универская общага с сельхозработами.
Я бы на твоем месте те же усилия тратил на официальную работу и зарабатывал хоть какие-то деньги и жил в своей квартире.
>>913178 Я репортил - толку 0, мочераторы видимо не видят ничег плохого в шитпостинге не по теме треда. Видимо, Господь посылает нам и такие испытания веры и долгтерпения.
>>913180 >Монастырь часто романтизируется хикканами.
Есть такое. Но там потом можно в отшельничество вкатиться. Сычуешь на отшибе, молишься разговариваешь с ангелами, а братия раз в неделю тебе хавку приносит и проверяет не откинулся ли ты.
>>913184 >>913186 - Ой не ховори петровна ой как выстояли... - Ой и не ховори иванна, такой собес на борде отгрохали, только ешь да постись да боженьку поминай... - А там еще про какую-то духовность говорят, мол не мир а меч я вам принес... - Ой петровна пусть говорят... пойду чайку заварю с васяткой конфеточкой моей неглядной выпью... - Ой иванна ты такая подвижница... - Ой да тебя петровна в подвиге мне не переплюнуть...
Только что заходили 2 женщины, разговаривали на грузинском, но я ничего не понял. Дали мне визитку, чтобы зашел на сайт и почитал об их церкви: https://www.jw.org/en/
>>913144 > С бабками особо не поговоришь о Боге. А говорить особо и незачем, вы всё равно не договоритесь, это слишком личное. Кучка недоговороспособных людей, которые учатся терпеть друг друга по одной единственной причине - их всех вместе собрал здесь Бог - вот что такое церковь.
>>913226 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
>>913231 > Ну, для того, чтобы понять, зачем туда вообще ходить. Так и не понял. Низачем, это совершенно бессмысленное дело. Вопрос "зачем" навязывает мир, который во всём ищет практическую пользу. Человек бежит в церковь освободиться от этого гнетущего "зачем".
>>913237 Потому что в церкви ты от него не избавишься. Освободиться от "зачем" это ещё один практический смысл, последняя уловка мира. Если дома тебе удаётся, ты захвачен миром. В церкви не удастся. Ты будешь днями и годами стоять лицом к лицу с бессмысленностью и молиться ей, она станет твоим Богом. Из этой пустоты и придёт твой личный ответ, зачем ты здесь, он родится из несуществующей свободы, как младенец Христос. Ни с кем ты не сможешь поделиться этим знанием, которым ты подчинишь все вопросы, прежде подчинявшие тебя себе.
>>913241 Да, для многих так и есть, как ты говоришь. Многие могут объяснить, зачем они в церкви. Эти объяснения всегда врут, потому что не способны выразить ту бездну Божества, из которой рождается истинный ответ. Но люди не могут передавать такие глубины вербально (пока что), а ответов от них требуют. Приходится изворачиваться и подбирать более менее удовлетворительные слова.
>>913250 >Банально и коротко - показать насколько можно не противиться злу. Ну нет, друг, твое понимание вообще даже и не близко. Почитай Святых Отцов хотя бы.
>>913258 >Ну ты мне на своих словах расскажи. Если кратко: исцелить первородное повреждение в самой природе человека, которое Адам привнес в этот мир. Далее, принимая жертву Христа свободной волей своей и борясь со страстями, мы можем приблизиться к этой природе уже при жизни, а полностью получить "нетленное, бессмертное и бесстрастное" тело уже после всеобщего воскрешения.
>>913263 Я не конкретно про тебя, я про твоё рассуждение. Ты и Иисуса не видел, ты прочитал про Иисуса и набросил на текст своё представление. Твой Иисус неживой. Его не существовало. Ты сотворил Иисуса мертворождённым, неудивительно, что ты его не встречал.
>>913262 >Бог это иллюзия вы не понимаете Вот читаю шиза... и вроде гадости иногда пишет, но нет-нет и жемчужину выдаст. Бог действительно до некоторой степени иллюзия, которую надо понять...
Мне ни к чему одические рати И прелесть элегических затей. По мне, в стихах все быть должно некстати, Не так, как у людей.
Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда, Как желтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий, Таинственная плесень на стене... И стих уже звучит, задорен, нежен, На радость вам и мне.
>>913296 >но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. >Бытие 3:5
Ты же не думаешь, что буквальный ЗМИЙ разговаривал с Адамом и соблазнял его? Это внутри Адама всегда сидело сомнение, а зачем мне вообще Бог? Может я сам как Бог могу существовать, всем править и свои порядки устанавливать?
>>913303 > Это внутри Адама всегда сидело сомнение, а зачем мне вообще Бог? Нифига, внутри было чисто, поэтому змей должен был принять внешнюю форму и подползать извне. И соблазнять он должен был добрым. Потому что злого еще не могли принять адам и ева. А уже падшие люди хватанули змея внутрь, приняв предложение, и завертелось...
>>913343 >В христианстве змей-искуситель отождествляется с Сатаной на основании Откровения Иоанна Богослова: «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним»
Вообще не вижу логики. Это не значит, что он обольщал уже тогда и именно Адама.
Но я доверяю истории Иоанна Дамаскина, которому отрубили правую руку, отдали через сутки, он стал молиться иконе Божьей Матери и она восстановила ему руку, как было. Значит никакой это не грех молиться иконам.
>>913200 Дугин в молодости увлекался творчеством одного сатаниста. Потом понял, что был не прав и написал статью о том, что это ошибки юности. Язычество его интересует прежде всего как историка философии и культуролога, который ищет там остатки изначальной веры Адама. Его ещё за Генона травят, но Серафим Роуз им вроде тоже зачитывался, что аж иеромонахом стал.
>>913405 >Но я доверяю истории Иоанна Дамаскина, которому отрубили правую руку, отдали через сутки, он стал молиться иконе Божьей Матери и она восстановила ему руку,
Ну это же все меняет. Ведь такую историю невозможно выдумать просто так. Ведь христиане не обманывают, это запрещено у них.
Узнал, что Игнатий Брянчанинов оказывается не был уранополитом. Необычная, во всяком случае для меня новость. Они его часто цитировали для своей аргументации.
ПОЯСНИТЕ ЗА НИКЕЙСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ Почему в википедии с определённого момента пишут это И҆ во ст҃а́го дх҃а. Глаго́лющихъ же ѡ҆ сн҃ѣ бж҃їемъ, ꙗ҆́кѡ бы́сть вре́мѧ, є҆гда̀ не бѣ̀, и҆лѝ ꙗ҆́кѡ пре́жде не́же роди́тисѧ, не бѣ̀, и҆лѝ ꙗ҆́кѡ ѿ не сꙋ́щихъ бы́сть, и҆лѝ и҆з̾ и҆ны́ѧ ѵ҆поста́си и҆лѝ сꙋ́щности глаго́лющихъ бы́ти, и҆лѝ преврати́ма и҆лѝ и҆змѣнѧ́ема сн҃а бж҃їѧ, си́хъ а҆наѳема́тствꙋетъ каѳолі́ческаѧ [и҆ а҆по́стольскаѧ] цр҃ковь. А в церкви поют это?
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых, 12. И жизни будущаго века. Аминь.
>>913500 Упд прочитал внимательнее про Никео-Цареградский символ веры, вопросы отпали. Но остались ещё ранее не оглашённые. Зачем вообще нужны были Никейский и Никео-Цареградский? Почему нельзя было довольствоваться Апостольским? Чем людям не угодили все эти три и они Афанасьевский написали?
Никак не могу понять, как тело сообщает душе полноту бытия? Вот сейчас все Святые на небесах до 2-го пришествия существуют как бы не в полную силу? Ощущают Бога не в полной мере? Не могут совершать какие-то дела? Просто как застывшие статуи в шкафу хранятся до поры до времени?
>>913596 >понял что-то такое глубокое У меня такие инсайты постоянно, когда читаю Библию, Святых Отцов, слушаю проповеди. Как будто в глубине души наконец докопался до какой-то крупицы истины и так хорошо на душе, что аж орать от радости хочется. Но обычно расплываюсь в улыбке, осознавая насколько все такие велик Господь.
Душа значит имеет 3 качества: - Ум - Чувства - Волю
И вот третье она не может проявлять без тела, так? Получается, все праведники и не праведники сейчас томятся на том свете и пребывают в своих мыслях и страстях, но не могут волевым решением как-то противиться им?
>>913673 ХЗ, анончик, я ньюфаг в православии, про соборы мало что знаю, но могу только свое предположение озвучить: с прошествием столетий понимание людьми Бога росло, поэтому и надо было заново сходки делать, чтобы богословские вопросы порешать и прийти к общему знаменателю.
>>913692 Правительство рф постановило. А вообще на англ. ютубе полно видеороликов по этой теме. Если вкратце, то они полностью запрещают общение с людьми вне своей общины. Потреблять любой контент не их секты, уделять все деньги секте, кроме тех что нужны на одежду, жилье, еду и т.п. Постоянно вести миссионерскую деятельность. Я может не точен в формулировках и довольно краток, но опять таки если владеешь английским и имеешь доступ в ютуб там развернуто объясняют.
>>913747 Ничего лол Где ИИ, а где ветхозаветный Израиль и времена Христа. Мб какая-нибудь ошибка перевода в издании, которое ты читал, про ии там ничего нет
>>913756 >>913758 Как вы это объясните тогда... Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас
>>912670 >чем ближе к человек к Богу, тем шизее У позднего Лескова это мелькает в творчестве. Что тру-христиане для окружающих выглядят припизднутыми. В "Однодуме" он пишет: "на Руси все православные знают, что кто Библию прочитал и «до Христа дочитался», с того резонных поступков строго спрашивать нельзя; но зато этакие люди что юродивые, — они чудесят»"
>>913763 А вот же не одни русские до Христа дочитались... евреи, западные христиане они же тоже до Христа дочитались, но почему они живут как обыкновенные люди, а если чудесят, то об этом никто не знает... просто в мире где-то случается чудо.
А вечная жизнь в общении с Богом насколько увлекательна будет? Я пока представляю это как нечто пресное, унылое, воспевание дифирамбов вечно-бесконечно и порхании в виде ангелочков. Да, тупое представление, детское, но какое есть. Пока что обычная жизнь популярного актера или музыканта на Земле мне кажется намного более яркой и насыщенной событиями/эмоциями. Как бы представить загробную жизнь, чтобы понять, насколько круче она будем земной жизни?
>>913775 Думаешь Сатанус рисует у меня в голове эти яркие образы беззаботной и супер-интересной жизни знаменитостей, чтобы сбить меня с пути ко Господу?
Ваше мнение про "Пари Паскаля"? Ящитаю, что все так.
Если Бога нет, то и вечной жизни нет, то какой смысл во всех жизненных опытах и наслаждениях? После смерти некому будет о них вспоминать.
Если же Бог есть, то поставив на кон только малую часть своих удовольствий, в виде самоограничений любой из религий, ты можешь получить несоизмеримый профит - жизнь вечную, жизнь в бесконечном наслаждении.
По сути вера в Бога - единственное верное решение в этой жизни, куда мы заброшены слепыми котятами без единого шанса получить пруфы: есть ли Бог или нет.
>>913782 как, сука, можно верить в бога по расчету? Мне выгодно предположить, что он есть, поэтому на всякий случай я так и сделаю. безусловно, меня не отправят в ад за лицемерие и ложь
Рече Господь Авраму: изыди от земли твоея, и от рода твоего, и от дому отца твоего, и иди в землю, юже ти покажу (Быт 12:1)
*
ну вы понимаете, да? сегодня мы читали за литургией Преждеосвященных этот кусочек, и он там был специально, чтобы напомнить нам, что христианство — это не «традиционные ценности».
мы с вами все пережили призвание, так или иначе. и вот призвание любого христианина работает как призвание Авраама.
Итак, дух повеления Божия был тот, что Аврам должен оставить собственное, известное, близкое, любезное, дабы стремиться, — говорит святитель Филарет (Дроздов). Справедливо Святые любили взирать, как на образец, на эту покорность веры Авраама, который, по одному гласу Господа, оставляет все, что есть самого драгоценного для человека, что составляет отраду в жизни, - родину, родных друзей, дом - для того, чтобы, подобно изгнаннику, идти в страну чуждую, даже не зная, куда угодно было Господу привести его.
это мы с вами уже наследовали интуиции европейского романтизма. это для нас с вами отказ от отчего дома и отеческих привычек — это понятно, и даже в чем-то похвально, и захватывающе. но не для Авраама. когда он откочевывает в другую страну, он даже не уверен, что там его жену не изнасилуют, а его самого — не убьют.
«возвышай свой дом, Аврам! поставь стропила потолще! увеличь площадь виноградника! построй расширенные зернохранилища! углубляй торговые связи на всем Плодородном полумесяце! свято храни традиции и обычаи Ура Халдейского, земли, которая тебя вскормила, ибо в них Твоя сила!» — так бы мог сказать ему Господь.
— «хороший левак укрепляет брак»? (для молодежи: еще в нулевые «леваком» называли не неомарксиста, а супружескую измену -- «сходить налево»). — чтобы жена работала наравне с мужем (сколько вы видели семей, где кто-то из супругов не работает), но ещё именно она делала бы всю или большую часть работы по дому? — чтобы учительница в школе могла орать на школьника? (это называется «быть жестким»)
если традиционные ценности это то, «как делали отцы», то вот такие они и есть. смесь логик индустриального модерна, среднего-по-больнице-патриархата, ну и христианства. мы можем узнать и полюбить в них христианство.
но потом надо резко отфильтровать. уйти из от земли своея, от рода своего и от дому отец своих. чтобы осталось одно христианство, а «хороший левак» уплыл бы куда-нибудь в отхожее место.
христианство хорошо не потому, что оно традиционная ценность, не потому, что «так делали отцы». а потому что это откровение Живого Бога.
*
а те, кто хочет использовать христианство в своих целях, превратить его в «традиционные ценности» и устроить на нем широкий фундамент солидарности против общего врага, пусть почитают историю Симона волхва.
>>913782 В пари Паскаля подразумевается, что человек как бы застраховал себя от неблагоприятных последствий неверия, но что подразумевается под верой? Если религия, то какая именно?
Религия подразумевает не только веру в абстрактного Бога, а вполне конкретного. В случае христианства это Бог, о котором сам Паскаль написал: "Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова, но не Бог философов и ученых". Не потому что религия противоречит философии или науке, а потому что из философии и науки невозможно вывести полноценное знание о Боге. Мы верим, что Бог Сам являет Себя человеку в своем откровении.
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" (Послание Иакова 2:19-20)
Помимо вероучения религия подразумевает также практическую сторону - участие в жизни религиозного сообщества, этическую систему координат, правила, нормы. Но все это разнится от религии к религии. Большинство населения Земли имело и имеет некие религиозные воззрения (и, возможно, все они могли бы соответствовать фигуре верующего из пари Паскаля), но сами эти люди вряд ли бы договорились по поводу того, что же такое истинная религия. По крайней мере, до наступления Страшного Суда ожидать полного понимания истины всеми не приходится.
>>913773 Мне кажется нечто вроде слияния с Абсолютом, ты будешь всем и везде и во все времена одновременно, для тебя не останется понятий скуки и развлечения.
>>913782 >Если Бога нет, то и вечной жизни нет Non sequitur.
>По сути вера в Бога - единственное верное решение в этой жизни Я могу себе помыслить, что, например, Аллах решит раскрыть карты и явит неопровержимые пруфы. Но жизнь по шариату для меня не станет ни на йоту привлекательнее.
>>913794 А если я не хочу участвовать в жизни церкви? Могу я спастись будучи комнатным хиккой, читая Библию и Святых Отцов, и понуждая себя жить по заповедям, молясь только по утрам и вечерам?
>>913815 С этого можно начать. Но в церковь ходить потихоньку надо будет. Хотябы ненадолго, среди недели мало народу. На входе церкви расписание посмотри в какие дни, во сколько что у них идет и попробуй посещать.
>>913824 Для начала чужой, посмотреть зачем люди ходят. А потом и для себя решить, надо ли мне это.
Пока я понимаю ценность посещения церкви ради таинства Причащения, чтобы на следующую неделю хоть немного очиститься от греха и получить помощь в борьбе с нимю.
>>913826 Да, таинства Церкви это одна из причин. Ещё в храм приходят соборно молиться. Где двое или трое во имя Моё, там Я посреди их. Есть не только религиозные причины: приятный круг общения, красивое окружение. Душа отдыхает в этом месте - так говорят.
>одно тело и один дух Павел ищет любви, делающей всех одним телом и одним духом >как вы и призваны к одной надежде вашего звания Господь всех к одной надежде призвал и к одному званию, всем жизнь даровал и стал для всех Спасителем >один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас Ну тут про единобожие, про то, что выше Господа нашего нет никого и никого выше Его не может быть, ибо Он над всеми, через всех и во всех нас.
>>913815 Есть правила Церкви, которые составлены соборно (всеми общинами мира) или святыми отцами (например, Василием Великим). По этим правилам ты должен с определенной регулярностью посещать храм для участия в богослужении и Евхаристии. Как молиться дома это уже решай сам. Христос дал нам главную молитву - Отче наш. Лучше ориентироваться на то, что есть в Библии (псалмы), и у отцов (молитвенные правила).
>>913822 Чтоб учавствовать в главном таинстве Церкви - Евхаристии. Но ты просто походи хотяб, попривыкай понемногу. Все и сразу ни у кого не получается.
>>913858 Понимаешь, это называется лукавство такого малюсенького уровня... такой вот хорошусик все правильно написал как по книжечке, мамочка конфеточку дала, попочку потрогала, за щечку ущипнула... какой молодец. А про что написал какой смысл в ответе что хотел сказать про что вообще... ты вообще что хотел сказать.
Анчоусы, как все-таки понять степени славы и множество обителей в царстве Бога?
Святые буду общаться с Богом на одной глубине, а простые миряне типа меня более "поверхностно"? А Великие Святые вообще смогут постичь истинную природу Бога? Можно ли будет углублять свое понимание Бога и расти духовно уже в раю?
>>913864 все достойные рая буквально будут пребывать с богом. кто не протиснулся через ушко - те будут без бога. вот и всё. святость нужна не богу, а таким, как мы. живым. чтобы ориентироваться в черноте ночи и сна.
>>913867 Где-то я уже это встречал. Ин.8:1 Иисус же пошел на гору Елеонскую. Ин.8:2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Ин.8:3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, Ин.8:4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; Ин.8:5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Ин.8:6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Ин.8:7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. Ин.8:8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. Ин.8:9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Ин.8:10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Ин.8:11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
Двойку он получил за тупой копипаст без понимания сути написанного и вопрошаемого.
>>913782 Проще всего ничего не ставить и никак себя не ограничивать в плане гедонизма, только других людей не трогать и всё. Если Высшая Сила есть и она Вседобрая - то она простит простых хикканов, а если боженька шизоидный садист-копрофил как Яхве из ВЗ - то и поклоняться такому никакого смысла нет, все равно что карикатурному Сатане.
>>913866 >Он не будет соблюдать обеты ну вот я прошёл духовную семинарию, и все видят, что я знаю на отлично всё, всё соблюдаю. но вот атеист, что говорю прямым текстом. как дальше со мной поступят? скажут: ну мы не будем с тобой работать? просто так?
>>913897 Тебя просто выпнут и всё. Либо притворяешься и толкаешь свою ересь тоньше, либо не лезь. Для атеистов есть религиоведение, зачем тебе именно духовная семинария?
>>913929 Цитируешь Писание, а сути не понимаешь. В этом стихе говорится в общем-то о сути заповедей Господа. Заповеди нужны не для соблюдения чисто юридически, а через череду попыток соблюдения и последующего падения наконец понять: да, я никто без Бога, не могу быть просто по желанию хорошим и добрым, постоянно срываюсь то на гнев, то на раздражение, то на рукоблудие и прочие грехи. И вот из опыта этих "срывов" только так ты сможешь получить ИСТИННОЕ СМИРЕНИЕ, а из него проистекает и ПОКАЯНИЕ, когда ты приходишь ко Господу с ПОЛНЫМ осознанием своей греховной природы и просишь у него прощения и исцеления.
По большому счету, житие здесь на Земле и призвано нас научать, кто мы такие сами по себе без Бога. Можем ли мы вести высокоморальную жизнь без него или нет.
>>913930 Твой Бог насколько я понял из твоих постов - просто удобная надстройка, которая в общем-то не мешает твоему образу жизни. По крупному только не греши, не убивай, и ты в шоколаде. А может и убивай, но потом попроси прощения и я снизойду до тебя немощного и все равно прощу.
Но это Бог чисто антропоморфный, Бог эгоистов и гедонистов. Он вполне поддается человеческой логике и мог бы просто не создавать человека греховным, а сделать сразу совершенным.
Между твоим богом и Богом Христиан (Богом нелогичным и непостижимым человекам) гигантская пропасть.
>>913933 Ты подумай, кто хочеть УБАЮКАТЬ бдительность человека здесь на Земле? Кто хочет погрузить его в сладкую дремоту, лишь бы человек забыл обо всех указаниях свыше? Кто хочет развратить и опустить тебя до своего уровня, чтобы свет твой не мешал ему творить свои грязные делишки и не выставлял его нечистоты напоказ?
>>913956 >Что-то определенное выделить нельзя Всегда можно это выделить. Основная идея есть в любом философском учении и в любом религии. Почему ты не хочешь это озвучить - вот вопрос.
>>913965 Я-то могу почитать, но мне важнее понять ТЕБЯ. Твои взгляды на мир. Чтобы понять почему ты обосновался в этом треде и как с тобой контактировать.
>>913972 А ты не думал, что Бог одной рукой ведет к себе а другой рукой прикрывает себя, чтобы ты его все таки не понял. Может ли человек быть опасным Богу.
>>913972 >По твоему атеисты все как один сходят с ума от того что Бог им нужен? Думаю, что так. Внутри каждого человека все равно сидит этот поиск смысла.
>>913982 Ницше самого не читал, но читал мнения о его трудах, по ним и составил картину. Если бы ты поделился своими мыслями, как эксперт в Ницше, то было бы намного проще вести диалог.
>>914056 Ты понимаешь, что патриарх - это официально лицо всей русской православной церкви, которая тесно сплетена с государством? Он может внутри и другого мнения, но выразить его не в праве.
>>914057 Я не знаю, как тебе на него смотреть. У Православных свой взгляд, в этом треде мы его тебе только ПРЕДЛАГАЕМ, а ты же нас хочешь перевоспитать.
>>914054 Библию надо читать с толкованиями, ибо воспринимать все буквально - это самый 1 уровень понимания и он очень не глубок. Толкования от Святых Отцов куда глубже, так как они были пронизаны Духом Святым и своим этим духовным зрением проникали в самую суть вопроса.
>Свт. Лука Крымский
>Христос сказал, что Царствие Божие внутри нас. Оно не придет приметным образом, а тихо и незаметно придет в сердца человеческие, и оно уже в сердцах праведников, в сердцах святых Божиих. Царствие Божие начнется для них еще при жизни их. Жить в Царствии Божием — это значит жить там, где царствует Бог.
>Наша глубокая, сокровеннейшая жизнь духовная протекает в глубинах сердца нашего, и Царствие Божие начнется для нас тогда, когда в сердце наше вселится Святой Дух. Тогда, по слову Христа, к тем, кто соблюдал заповеди Его, придет Он Сам со Отцом и обитель у него сотворят. Если сподобится праведник того, что воцарится в сердце его Святой Дух, это значит, что он уже в Царствии Божием. Царствие Божие в сердце его — там обитает и царит Святой Дух.
>Такое Царствие Божие не приходит внезапно, не приходит заметным образом по громкому воззванию трубы. Царствие Божие — это тихое, мирное, незаметное вхождение Духа Святого в сердца человеческие.
>>914060 >Видимо высокий стул важнее Ты не понимаешь: быть патриархом - это иметь талант управленца. Уйдет текущий - кем заменишь? Не навредит ли это всей церкви больше? Порой нужно пожертвовать и своим лицом и своей "честью", чтобы спасти миллионы других.
>>914073 >Я какаю, потому что я хочу какать. Тогда как ты можешь вообще о рассуждать об идеалах Христа даже в отрыве от всего божественного? Ты же им сам не соответствуешь.
>>914089 >почему ты так далеко от его добродетелей. Это недостижимый идеал, к которому мы можем стремиться, но не можем стать здесь при жизни. Только через покаяние и раскаяние Бог может даровать нам полное очищение от греха.
>>914091 Ну ты видимо нахватался по верхам и пришел в тред "проверять нас на вшивость". А как тебя тампками погнали за шитпостинг, так ты сразу возопил: как так? вы не следуете Христу и терпимости?
>>914096 >Просто люби людей до боли и сострадай так, никто не сострадал людям. Такое доступно уже здесь при жизни, но далеко не всем. Только Святые испытывали полноту скорби за всех заблудших овец в этом мире и так любили своих братьев, что готовы были все страдания за них понести.
>Я не говорю о всяких его чудесах Так и я про них вообще не говорю. Возьмем к примеру один из грехов - осуждение. Попробуй хоть 1 день пожить не осуждая никого и постоянно отслеживая эти порывы. Я так каждый день живу и каждый день поражаюсь, насколько я ничтожен, что даже такую простую заповедь не могу соблюсти. И на фоне этих постоянных фейлов я все больше понимаю пропасть между собой и Христом. И эта пропасть понимания, я надеюсь, поможет мне взрастить смирение и прийти к покаянию. Это я тебе на своем примере показываю суть Христианской жизни, точнее православной, у Католиков там чисто юридические аспекты, а у Протестантов уже все одной верой спасены. Как видишь, тут нет никаких витаний в облаках и грезах о рае.
>>914100 Даже ВЕЛИКИЕ Святые не могли этого сделать. Василий Великий перед смертью каялся, что еще не все грехи свои исповедовал, просил еще минутку на покаяние, хотя сам уже светился от Духа Святого.
Не занимайся самообманом. Ты можешь пребывать в иллюзии, что ты такой хорошенький и молодец, идеал человеколюбия. Но до поры до времени, пока тебя не трогают. Стоит хоть немного поддеть самолюбие - внутри взрывается гневный вулкан, и это никак не контроллируется. Я и сам такой, поэтому знаю, о чем говорю.
>>914114 Да что там далеко ходить: - Не лги - Не раздражайся - Не злись - Не осуждай - Отвечай добром на зло - Не помышляй блудных мыслей - Не сквернословь
>Один человек приехал по делам в Москву. Утомившись с дороги, он зашел в столовую, оплатил обед, но забыл про столовые приборы. Пришлось оставить еду на столе… Возвратившись, он видит такую картину: на его месте сидит незнакомец и невозмутимо кушает его щи. Что делать? Прогнать наглеца было бы не по-христиански. И приезжий, являя образец смирения, берет чистую тарелку, отливает себе половину щей, аналогичным образом поступает со вторым и компотом. Но вот трапеза подошла к концу, и незваный гость, не поблагодарив человека за оказанную любезность, уходит восвояси. Человек тоже направляется к выходу, но вдруг слышит за спиной грозный окрик: «Гражданин!» Он оборачивается и видит, что перст сотрудницы общепита указывает на стол в другом зале, на котором остывает никем не тронутый обед...
Читая это, ты уже осудил "незнакомца" на середине текста? Да, осудил, можешь и не говорить. Видишь, как сложно соблюдать даже эту простецкую заповедь? Не говоря уже обо всех заповедях вместе.
>>914131 Можешь - избегай. Но нельзя всех избежать, если ты не хикка в пустыни. Кстати, именно поэтому новоиспеченным монахам не разрешают удаляться от братии ранее, чем через 3 года служения. Так как легко быть святошей в отшельничестве, а ты попробуй обуздать свои страсти в среде человеческих взаимоотношений.
>>914146 Эх, как же тяжело тебе понять. Давай еще раз объясню: суть христианской жизни не в ЮРИДИЧЕСКОМ исполнении заповедей, чтобы никто не подкопался (чему бы и правда больше всего способствовало окружение себя благочестивыми людьми, дабы не вызывать триггеры).
Важно наоборот понять через постоянное нарушение заповедей, насколько ты ничтожен и слаб и ничего не можешь без помощи Бога. Тогда и только тогда ты сможешь искренне покаяться и попросить этой помощи у Бога, чтобы очистил тебя от греха, природу твою исцелил. И вот таким шагом, выражением своей свободы воли, ты и можешь вернуться обратно к Богу и пребывать с ним. Ведь насильно он тебя не может к себе привести.
>>914160 Друг, извини, но я устал уже тебе отвечать. Спать пора. Ты все пытаешься понять Христианство с материалистическо-философской стороны, чисто прикладным путем. Но это все-таки ВЕРА и требует более глубокого погружения. Какие бы я ответы сейчас не написал тебе - это будет "метание бисера перед свиньями", уж извини за такой образ.
Такая маза вырисовывается. Как известно, никакого-такого православия не существует. Вот нету его и все тут.
Есть ὀρθοδοξία, ортодоксия. Весь мир знает этот феномен именно под таким названием. И нихуя ни о какой правильности и ни о какой славе тут речи не идет, и даже не подразумевается. Ортодоксия - это прямолинейность. То есть не более, чем форк неформальной субкультуры straight edge.
З.ы. Пынеславные вобще на этот праздник не приглашаются, т. к. вы даже к мифическому православию никакого отношения, за исключением хуёвого, не имеете. Идите на хуй оставайтесь на хуе, на который уже присели.
>>914249 Каждый может быть христианином. "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." https://www.youtube.com/watch?v=SnA1amU-R28
>>914330 Правильно по отношению к другим христианам. Псам-язычникам, даже формально крещеным, можно спокойно оказывать жесткое противостояние. Да и брату-христианину, если он не внемлет твоим обличениям или обличениям старейшин, можно отвечать как язычнику.
>>914349 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Матфея 18:15
>>914512 Надо постоянно внутренними духовными усилиями взращивать в себе эту Безусловную Любовь ко всему. Именно такую, которая у Бога и которой Бог сам является.
>>914522 Иисус любил безусловной базовой любовью и их, как тут верно говорили выше. Что ты пытаешься доказать? Ищешь лазейку для возможности легитимно кого-то хейтить? Это не про христианство, извини.
>>914516 Я согласен. У меня претензия больше к формулировке. Слово "надо" унижает любовь. Любить не надо, любить хочется. А если не хочется, то и не надо.
>>914505 Надо любить, если покаются. Заповедь любви дана бала Им своим ученикам: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» (Ин.13:34-35). Заметь - друг друга любить то есть христиан, Его последователей, а не мытарей и язычников.
>>914525 Тебе нахамили - не агрись в ответ и пытайся мысленно представить, как ты примиряешься с человеком. Я представляю, как мы с ним обнимаемся и говорим: "Прости меня, я был не прав".
Как кто-то из Святых Отцов писал: "Считай себя нижайшим из нижайших". Такой образ мышления позволит тебе убить горделивую мразь внутри и любовь к ближним будет сама произрастать по дефолту.
Еще одно духовное упражнение: представлять Землю - как один болшой госпиталь, где вы лечитесь со всеми людьми. В палате ты не станешь гневаться на человека со сломанной ногой, или у кого глаза нет, или у кого операцию на сердце сделали. Все мы такие болезные на Земле и должны иметь чувство сострадания и сопричастности в грехе.
>>914534 Ну на твой зов вряд ли, но по смыслу так. Любовь - это инструмент, а не вот это вот все, что придумывают, когда находятся под ее действием. Ты походу только начинаешь понимать...
>>914531 Я когда больше и больше проникаюсь к тому, что сделал Иисус для всех нас, то Любовь к нему произрастает сама собой без усилий. А потом уже в благодарность я как бы говорю: Господи, хочу быть достойным Тебя, изменю же себя и немного потружусь, чтобы быть, как и Ты. И тогда понуждаю себя жить по заповедям и стараться любить даже проклинающих тебя. Постепенно для такого понуждения нужно меньше и меньше сил.
Хотя и бывают срывы, когда я просто адски злюсь на кого-то, но тут же каюсь и прошу у этого человека и у Бога прощения. И как будто новый виток любви ко всем возникает и как-будто духовная "мышца любви" натренировалась и теперь я делаю это с меньшими усилиями.
>>914536 > Любовь - это инструмент Звучит для меня кощунственно! Проясни мысль, будь другом, возлюбленный. >>914537 Кажется, я об этом и говорю. Тебя никто не заставляет благоговеть перед Богом. Ты делаешь это потому что хочешь.
Адальберт Магдебургский (около 910 - 981) - германский хронист, монах-бенедиктинец, миссионер и церковный деятель, первый архиепископ магдебургский, первый христианский епископ, побывавший на Руси.
В 959 году русская княгиня Ольга послала Оттону I просьбу прислать на Русь епископа для проповеди христианства. Первоначально эта миссия была возложена на Либуция, но он по неизвестным причинам медлил с отъездом и марте 961 года скончался.
В 961 году по рекомендации архиепископа Майнца Вильгельма, который был незаконнорождённым сыном императора Оттона от некой знатной славянки, Адальберт был отправлен в Киев, но по причине враждебного отношения к христианству сына Ольги Святослава и части знати был вынужден уехать, а некоторые из его спутников были убиты.
>>914541 >возлюбленный Вот например сейчас ты явно находишься под действием наркотика под названием любовь. Да, наркотик естественного происхождения, но он от этого не утрачивает своей дурманящей силы. Любовь превращает человека, и в мужчину в первую очередь, в дурака, который теряет способность критически мыслить, отслеживать детали, вести наблюдение, быть внимательным в принципе. Но это дает возможность соединяться друг с другом, хоть с кем, хоть кун-тян, хоть тян-тян, хоть кун-кун, хоть вообще на троих соображайте - плохие вы или хорошие, друзья или враги. Эволюционный смысл любви - быть вместе, чтобы продолжиться... Если мы хотим продолжения, мы должны использовать этот инструмент и любить друг друга. Мы ХОТИМ продолжиться, поэтому ДОЛЖНЫ любить.
>>914533 Надо любить, даже если не покаялись. Хватит пытаться оправдать свою черную злобу к кому-либо. Иисус требовал тотального покаяния от той шлюхи, которую от позорной смерти спас?
>>914579 Потому что твое «я» и твое тело часто хотят не одно и то же. Человек хочет любви, потому что заложенное в нем что-то хочет продолжиться, но это что-то не знает, что ты его обманываешь, и организм дает тебе любовь, а ты это используешь по своему усмотрению.
Ты мыслишь заслугами, это скорее к Католикам, нежели к Православным. Смысл этого стиха в том, что связывая - ты предаешься греху, а разрешая - ты как бы разрешаешься от бремени и грез побеждаешь.
То есть уже здесь на Земле мы должны научиться, как жить без греха. Представь сообщество людей в раю, где каждый святой и подобен Богу. И тут ты такой врываешься туда в грязных сапогах и с ручищами по локоть в говне и изо рта твоего смрад исходит. Как ты сможешь существовать там? Тебе и самому некомфортно станет, почувстуешь себя недостойным. А все потому что ты связал на земле свой грех и тащишь его в душе своей и в посмертную жизнь.
Земля - уникальная площадка для тренировок, чтобы победить в себе все нечистое. Тут мы предоставлены самим себе, свободу волю нашу драгоценную даже Бог не может нарушить. Слушай только внутренний голос и найдешь истину. Захочешь противиться истине - Бог и это тебе позволит, но будешь во "тьме внешней" скрежетать зубами.
>>914603 >Представь сообщество людей в раю, где каждый святой и подобен Богу. И тут ты такой врываешься туда в грязных сапогах Там вся "Полярная сова". Что еще зэку делать? Сидит, кается себе, хоть какое развлечение - исповедаться, Библию почитать. В религию ударяются там почти все. Брат-сатанист для них еще очень хорош.
>>914603 Жить без греха, значит жит в стареющем увядающем обществе с падающим количеством рожденных детей. Это общество старух и стариков. Ты к этому призываешь.
В Константинопольском патриархате начали говорить о том, чтобы объединить УПЦ с ПЦУ.
26 марта 2023 года экзарх Константинопольского патриархата в США архиепископ Американский Элпидофор (Ламбриниадис) заявил, что Фанар готов стать посредником в объединении УПЦ и ПЦУ.
Я так думаю, - если (вдруг) согласятся,, тогда сразу исчезнет необходимость выгонять монахов и Богородицу из Лавры, все обвинения в жутких нарушениях в хранении "музейных объектов" рассеются как сон, а москальские попы с погонами ФСБ под рясами окажутся патриотами Украины.
>>914582 Ну то есть ты подчиняешь любовь биологии. Можно и так, наверное. По мне, это неадекватное сужение понятия любви, хотя и хороший прообраз духовной реальности: типа любовь, уводящая в продолжение вечности, что-то вроде ключика от вечности. Конечно же, противопоставление любви и трезвости ложно.
>>914623 >В Константинопольском патриархате начали говорить о том, чтобы объединить УПЦ с ПЦУ. если все их хотелки всерьез воспринимать. >>914625 > тру-христианину хуя самомнение у человека
>>914533 У меня нет злобы. Собаку я, а язычники в Библии приравниваются к собакам, люблю, кормлю и даже иногда играю с ней. Но если она на меня оскалится и попытается укусить - я не буду подставлять под укус вторую руку, я отлуплю ее палкой чтоб больше не смела так делать. Однако любить я ее не перестану. Сечешь?
>>914623 Мне кстати интересно стало, а на уже освобожденных территориях, в Донецке там, в Мариуполе храмы сейчас к какой церкви принадлежат? В Крыму вроде уже РПЦ.
>>914627 >Конечно же, противопоставление любви и трезвости ложно. Трудно с тобой не согласиться ибо фраза конечно патетичная, но все-таки не соглашусь в полной мере, потому что в оттенках такое противопоставление имеет место быть. Лучше всего эту тему обсуждать не на русском языке, а на греческом языке, ну или на латинском... но лучше на греческом. Но я не знаю ни греческий, ни латинский, даже китайский не понимаю.
>>914667 Встречал в основных сборниках хадисов нечто подобное. Несмотря на стереотипы, у мусульман довольно близкая к христианской этика коммуникации между мужчинами и женщинами.
>>914673 Все равно мирянам есть что вынести из его рассуждений. В современном обществе мужчина гораздо сильнее вовлечен в общение с противоположным полом, нужно вырабатывать какие-то правила поведения.
>>914683 Наткнулся как-то на его видос. Там он в стиле ОБЖшника или физрука ругал гейропу, деградацию молодого поколения, задвигал за демографию и патриотизм. Решил погуглить про него, оказалось, он совсем недавно стал монахом, а всю жизнь был военным и риторика эта почти вся оттуда.
А внешне один в один Илия Ноздрин, отсюда некоторый когнитивный диссонанс.
>>914687 По-моему, он продолжает те же самые установки транслировать уже в статусе монаха. Как будто прокачал одну ветку скиллов, решил переквалифицироваться в духовные лидеры. Поэтому слушать его надо с поправкой на то, что монахом он стал только в 2016 году, до этого был военным, депутатом, советником президента, исполнителем песен про Афган.
>>914689 Ты прав, анчоус. В его речи проскакивают такие панибратские шуточки, не пошлые, но такие просторечивые что ли, как миряне в быту общаются (может гоповатый стиль, но это будет слишком грубо сказано). Не знаю, хорошо это или плохо, но в целом у монахов и батюшек, что я слушал на Ютубе, речь более добрая, любящая, выверяющая каждое слово. Может кому какой стиль откликается в душе - того и стоит слушать.
>>914690 лол ты так говоришь будто монахи перестают быть людьми, ну и пытаешь всех подгрести под один стереотип, так не бывает. откуда такое презрение к мирянам я вот понять не могу? бог антония великого посылал учится к сапожнику.
>>914676 С малого начинается большое, брат. Прихорашиваешься, бороду равняешь, потом брови щипать начнёшь, седину тонировать, кремиком личико мазать и так далее. А по делу - помылся дегтярным мылом и в путь
>>914691 >откуда такое презрение к мирянам Не презрение, а ОСТОРОЖНОЕ отношение в выборе чьи наставления слушать. Когда слушаешь фамильярную человеческую речь от монаха или священника, надо быть начеку: а не транслирует ли он поспешно свой духовный опыт, не приобретя некоего внутреннего смирения?
Вот тебе пример: Петр Мамонов, который всю жизнь бухал и наркоманил, но в конце пришел к Богу и стал религиозным. Да, и в его речи фамильярности и раздражение проскальзывает. Можно слушать про его личный опыт? Можно. Но только чтобы посмотреть всю вариативность Божественных путей по приведению человека к себе. Воспринимать ли такие слова, как истину в послденей инстанции и как указания к жизни? Вряд ли.
>>914694 > Воспринимать ли такие слова, как истину в послденей инстанции и как указания к жизни если ты пытаешь воспринимать мнение человека как истину в последней инстанции то плохо быть тобой, даже святые ошибаются, она никак не защищает от ошибок.
>>914697 Согласен, тут моя ошибка из-за неопытности и недавнего вката в Православие. Вот только что слушал одного священника, который говорит, что не надо оголтело примерять на себя опыт Святых Отцов, которые жили 1000 лет назад. Только изведешь себя излишними ограничениями, но духовно никак не произрастешь. Можно и будучи женатым мирянином прогрессировать в духовной жизни так же, как и монахи.
>>914708 А я думаю, главное чтобы это послушание кто-то благословил. Должен быть духовник. Послушания часто бывают трудные и похожи со стороны на рабство, но они гарантировано духовником ведут к духовному росту.
>>914711 Озлобленный шиз, спок. Кого ты собрался ненавидеть и записывать в язычники-собаки, лол? Иисус по твоему был кукичем? Одна из его самых знаменитых фраз про подставление щеки и прощение, любовь к врагам.
Кукич собственных негативных эмоций со сгоревшим от них пукичем ищет оправданий своих грехов в Библии, чтоб кого-то ненавидеть, лол. Будто средневековый крестьянин, Библии не читавший.
>>914712 Подставлять щеку нужно только своему брату, чтоб вразумить его, как здесь описано: >>914498 >Иисус по твоему был кукичем Иисус торговцев в храме лупил веревкой, например. Кукич так бы не смог. Все кукичи, которые бояться оказать сопротивление язычникам, оправдываются фразой про подставление щеки. У одного даже пердак знатно горел не так давно: https://2ch.hk/re/res/876614.html
>>914715 То Иисус. И неси фразу, что именно лупил. Он им просто столы перевернул. А ты кого "лупить" собрался, так и не ответил, лол. И ты уже который раз показываешь незнание или игнониррвание того, что Христос призывал любить и прощать ВООБЩЕ ВСЕХ.
>>914723 >что именно лупил Зачем о тогда вервь скручивал, и как он ей выгонял если не лупил, объясни. >показываешь незнание или игнониррвание того, что Христос призывал любить и прощать ВООБЩЕ ВСЕХ Ты недогоняешь. Я не говорю что нужно ненавидеть язычников, я говорю что нужно не позволять им себя грабить или убивать. Любить и молиться, за их вразумление вполне можно и нужно. внимательно перечти аллегорию с собакой: >>914651
>>914345 >Псам-язычникам, даже формально крещеным, можно спокойно оказывать жесткое противостояние >>914728 >я говорю что нужно не позволять им себя грабить или убивать Святые не оказывали жесткое противостояние властям языческой римской империи или безбожного советского союза. Максимум обличали в лицо (за что подвергались казням или заключению) или уходили в катакомбы.
Напомните, как звали ветхозаветного персонажа, который сильно заболел, но продолжал верить в Бога? У него вроде жена была и друзья, но друзья бросили его.
>>914768 Нытик, потом Б-г ему все объяснил по рабоче-крестьянски. Вот новозаветная тянка, что течением страдала и исцелилась по веру куда лучше, а про нее ничего и не известно.
>>914809 >>914850 >>914851 >>914852 Это течение протестантизма, которое сами протестанты часто критикуют. У Джона МакАртура есть книга "Чуждый огонь" по этой теме.
>>914910 Нет, просто мужчина не должен выглядеть напомаженным ботоксным чучелом, ставящим смыслом жизни привлечение как можно большего женского внимания.
>>914921 Не говорил, но ведь и предписаний строгих на этот счет никто не дает. Просто преп. Никодим в той книге рассуждает о том, как поостеречься, чтобы христиане не ставили во главу угла внешнюю привлекательность, не гнались за украшательством и не стремились соблазнять внешностью. Рекомендации такого плана есть уже у апостолов.
Разве ты не видишь, как некоторые девушки одеваются и ведут себя в наши дни? А их родители, да и они сами, могут считать себя христианами. Не надо вводить ложную дихотомию, христиан никто не призывает к тому, чтобы жить в грязи, не следить за гигиеной и т.д. Если тело благочестивого христианина - храм Святого Духа (1Кор 6:19), то слова о чистоте, которые встречаются в Новом Завете, можно относить и к повседневной бытовой чистоте.
Просто это были сами по себе разумеющиеся вещи в новозаветную эпоху, омовение было в порядке вещей ("когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твоё"), но в эллинизированной среде Ближнего Востока была также опасность уклонения в другую крайность, как и сегодня. Алсо Никодим Святогорец жил в 1749-1809 гг., у него могли быть представления о специфической моде того времени, парики у мужчин, корсеты у женщин, чернение зубов и т.д. А в некоторых исламских странах тогда в порядке вещей было мужчинам красить глаза сурьмой, это вообще сунна в исламе.
Короче говоря, уход за внешностью для христиан нормален, но он должен сообразовываться с христианской этикой.
>>914929 В первом веке в Иудее повсеместно были вши и прочее, что просто омовениями не удалишь. Просто про духи - странный тейк из книги. Все дезодоранты с отдушкой, например.