https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/916785.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
сильно
Ян Йостен — один из крупнейших специалистов в области сирийской литературы. Его основные научные интересы — переводы Библии на сирийский язык, Септуагинта, библейские рукописи Кумрана, Диатессарон.
Программа курса:
1. Сирийский язык
Поздний восточный и западный арамейский язык. Эпиграфические документы. Новый и Ветхий Заветы. Начало христианской литературной традиции на сирийском языке.
2. Ветхозаветная Пешитта
Время и место перевода. Община, в которой перевод был создан. Сирийский канон. Рукописи и издания. Исследовательская литература по теме. Чтение: Пятикнижие, книги Паралипоменон, Притчи Соломона, Книга Иисуса, сына Сирахова
3. Новый завет
Пешитта и старосирийские евангелия. Деяния и послания. Сирийский канон. Поздние переводы
4. Непереводные тексты
Мара бар Серапион. Бардайсан. Афраат
Библиография:
John F. Healy, “Syriac,” in Stefan Weninger, The Semitic Languages (De Gruyter, 2011), 637-652.
Курс будет читаться на английском языке в онлайн формате. Приглашаем всех желающих присоединиться.
Лекции будут проходить по понедельникам с 16.20 до 17.40.
Ссылка на регистрацию:
https://forms.gle/eTrY21Tj48Fdwbx76
Взято отсюда - https://t.me/christian_orient/192
у атеиста советов по воспитанию мне точно не надо. Для вас любой грех - норма, хоть аниме поганое, хоть игрозависимость.
Я думал, тут больше православных мнений будет, желательно от женатых и с детьми, чтоб у нас полное понимание было. Но да, чего я от двача хочу, лол.
>смогу ли я до конца жизни
Вот лучше быть моралистом, а христианство для этого - идеально. А то у тебя уже буддизм какой-то с полным безразличием получается. И то у них вроде как все равно доброта сильно котируется и есть догмат о неприченении зла.
>ни добра ни зла
А зачем? Какой с этого профит хотяб? Какое-то очерствение души только.
>>917954
Прочитал его биографию, в общем не рекомендую записываться. Пройдите по ссылке, прочитайте сами. Не отрицаю возможности его исправления, но просто хочу предупредить анонов. Если бы знал, то не выкладывал сюда пост про эти лекции.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Joosten_(biblical_scholar)
Мне это представляется так: большинству подростков в какой-то момент надоедают нравоучения старшего поколения. Ребенка в какой-то момент перестает устраивать ситуация, когда, допустим, вы едете куда-то на машине и ему вслух высказываются банальности про загнивание запада, гейропу, бездуховность, необходимость помнить корни и т. д. Я не говорю, что именно ты такой, просто он это из каждого утюга слышит, например, в школе или универе, в пересказах зумерских пабликов, встречает запреты и блокировки, видит общий тренд. Весь этот контекст не располагает к тому, чтобы анимешник адекватно воспринимал религию.
Но при этом вполне вероятно, он через аниме, двач, форчан, мемы, паблики в итоге придет к консервативным убеждениям и будет согласен с тобой по многим вещам. Не факт, что у вас сойдутся взгляды на 100%, но все же ты должен быть готов к переменам в его мировоззрении. Эти перемены могут быть как в левом, так и в правом направлении. Как мне кажется, лучшее, что ты можешь сделать, это дома собрать библиотеку хорошей литературы по темам, которые могут стать для вас общими. Возможно тебе уже известны контуры его мировоззрения, от этого можно отталкиваться.
В общем, лучше молиться за него и не лезть с навязыванием убеждений, а заниматься самообразованием. Если расскажешь про его взгляды более конкретно, то можно прикинуть, что тебе прочитать, чтобы найти с ним общий язык.
Я Книгу Бытия не просто так упомянул. Ты похоже пропустил мимоу ушей.
Как сообщают в УПЦ, "мужчина во время захвата храма пытался выхватить крест, однако умер на месте от сердечного приступа".
Это случилось в селе Липовец Кагарлыкского района. Как сообщается, умерший - сторонник ПЦУ Владимир Натыкач.
УПЦ сообщает, что настоятель храма протоиерей Василий написал заявление в полицию о смерти человека. В заявлении он указал, что Натыкач "выкрикивая угрозы, что повесит нас, начал тянуть за крест, который был в руках благочинного из Мироновки, священника Андрея Оленина, после чего Натыкач В.И. упал на асфальт и умер в конвульсиях. Никто к умершему даже не прикасался", - цитирует заявление священника пресс-служба его церкви.
На видео, которым сопровождается инцидент, виден лежащий без сознания мужчина, которого пытаются откачать.
https://spzh.news/ru/news/73081-vlasti-shepetovki-otobrali-u-upts-zemelnye-uchastki-pod-khramami
Мэр города пояснил, что решения о запрете пользоваться землей принимаются для того, «чтобы Верховная Рада могла запретить деятельность УПЦ на территории Украины».
Не гонения на церковь, твердо и четко
1. Наша греховная природа исцелилась? Нет, так и продолжаем грешить.
2. Если это чисто юридический акт по удовлетворению "обидевшегося" отца, то это вообще сюр и слишком антропоморфный взгляд на событие Вселенского масштаба, коим Жертва Христа и является.
Тут даже интереснее получилось
В селе Липовец умер рейдер, который напал на священника УПЦ
https://spzh.news/ru/news/73092-v-sele-lipovets-umer-rejder-kotoryj-napal-na-svjashchennika-upts
В Липовце во время захвата храма умер бывший инструктор орготдела Кагарлыкского райкома Коммунистической Партии Украины.
Гонения одних православных на других. Прямо как при Расколе в XVII веке.
Украинцам и русским надо учиться у Европы правам человека и свободе вероисповедания.
Да нет никаких гонений, чисто передел бизнеса и политика. А хомячки думают что это какие-то духовные разногласия, ну камон. Кто хочет быть поближе к Богу, тому следует держаться от церкви подальше
Укажи где тобой Книга Бытия была упомянута, я невнимательный, прошу прощения. Раскрой мысль.
>высказываются банальности про загнивание
Не, ты что, я не настолько тупой, да и не люблю темы возвеливания и принижения стран. Не, сын у меня угорает именно по классическим молодежным темам вроде игр и аниме, политота и мемчики около нее ему неинтересны, он в этом не варится и слава Богу.
>придет к взглядая
Абстрактно "традиционалистские" взгляды ещё хуже пофигистично-гедонистичных, я считаю. Мне ведь важно, чтоб он именно воцерковился, но тут как Бог даст конечно.
Собственно, только о наставлении свыше и молюсь.
Можешь почитать что-нибудь по теме психологии взросления, например, "Детство и общество" и "Идентичность: юность и кризис" Эрика Эриксона (не путать с однофамильцем, угоравшем по гипнозу).
А ты реально знаешь, что он слушает сатанинскую музыку или тебе показалось? Попробуй в шазаме поискать, что он слушает. Вдруг там все таки не сатанизм. Мне кажется, с зумерами можно общий язык найти через разговоры о музыке (если она более-менее приемлемая), например, спросить у него про самые любимые альбомы, почитать, что за жанры вообще, обсудить.
вот и не верь после такого
>>917983
> надо учиться у Европы правам человека
это до того как гугенотов резали или после?
>Абстрактно "традиционалистские" взгляды ещё хуже пофигистично-гедонистичных, я считаю
Почему? От традиционализма в России чаще всего приходят к православию. А от гедонизма только через метанойю, которая не всегда происходит.
вообще то религиозные гонения вполне в тематике раздела, гонят то именно за отказ идти в раскол.
если ты серьезно начнешь изучать писания у тебя вопросов так дохуя станет и таких важных что ты ахуеешь вообще.
я тоже кстати нихуя не понимал в чем суть даже когда был "каоноичным верующим"(правда чисто по писанию а не вот все как в треде).
>Жертва Христа
кому принесена эта(человеческая! жертва! на минуточку) знаешь?
Ну еще, из самого очевидного, можешь попытаться понять какие-то его приемлемые интересы и поощрять развитие в этом направлении. Чтобы меньше времени уходило на всякую ерунду.
Чел, хватит толкать антиевропейскую шизу. У них сейчас более-менее норм по соблюдению прав человека, но с некоторыми нехорошими тенденциями. Надо лучшее (т.е. соответствующее евангельским заповедям) из их опыта брать и прилагать к своему обществу, а не кичиться, что "православный" Иван Грозный меньше людей поубивал, чем кто-то там.
Дело не в дваче, а в твоей узости, это у тебя специфичные требования к "адеквату", ты не всё можешь вместить. И ЭТО ПРАВИЛЬНО! Ты же не Бог, чтобы всё вмещать. А что в тебя не вмещается, ты шельмуешь. Мы все так делаем. Тут нет ничего духовного, это адаптация к миру. На каком-то этапе, возможно, ты перестанешь шельмовать непонятное, а скажешь просто: я вас не понимаю. Это уже будет прогресс от "вы неадекватны" к "я вас не понимаю". Это уже духовный рост.
>>917932 →
> К богу можно стучаться с корыстными запросами, но вероятность их удовлетворения, как я понял, стремится к оси абсцисс.
Абсцисс это когда ты послал письмо Деду Морозу Богу, сел на попу и ждёшь удовлетворения. Но обычно люди приглашают Бога помочь в деле, к которому сами прилагают усилия. Усилия приносят плоды. И невозможно сказать, какова доля участия Бога в удовлетворении запроса.
Хватит ругаться матом, бестолочь. В одном посте о священном рассуждаешь и бранишься.
>но с некоторыми нехорошими тенденциями
какой забавный синоним слова пиздец.
>Чел, хватит толкать антиевропейскую шизу.
тащемта шизой тут занимаешься как раз ты со своими призывами объединятся, притом что никаких предпосылок к этому даже не предвидится.
>Надо лучшее (т.е. соответствующее евангельским заповедям) из их опыта брать и прилагать к своему обществу
да как бы законодательная база такая же.
а то что? в ад попаду зам слово "хуй" или че? или я лучше стану если не буду употреБЛЯть отдельные слова?
маня, ты писания хоть открывал вообще? там иудеи и любимчики и пророки Яхве такие вещи вытворяли что использование бранных слов по сравнению с этим вершина "святости"
Если для кого-то призывы к православным не враждовать это "шиза", то он скорее всего не христианин. Предпосылки для объединения православных УПЦ и ПЦУ будут, когда другой, нерелигиозный, конфликт закончится.
>да как бы законодательная база такая же
Нет. Не говоря уже о несоблюдении многого из того нормального, что (пока еще) есть.
«Никакое гнилое слово да не сходит с уст ваших» (Еф.4:29)
https://azbyka.ru/skvernoslovie_sbornik
>или я лучше стану если не буду употреБЛЯть отдельные слова?
Да, станешь лучше.
>Предпосылки для объединения православных УПЦ и ПЦУ будут
когда епифания рукоположит не раскольник ага
Свт. Иоанн Златоуст:
"Хочешь ли знать, сколь великое зло – говорить срамное и постыдное? Всмотрись, как краснеют от твоего бесстыдства те, которые тебя слушают. Ибо что может быть хуже и презреннее человека, бесстыдно срамословящего? Такие включают себя в разряд скоморохов и распутных женщин. Но и распутные женщины имеют более стыда, нежели ты. Как же ты можешь научить целомудрию жену, когда бесстыдными словами возбуждаешь ее идти в распутство? Лучше извергать гнилость изо рта, нежели сквернословие. Если у тебя дурно пахнет изо рта, то ты не прикасаешься к общей трапезе; но когда душа твоя столь смрадна, скажи мне, как ты дерзаешь приступать к Тайнам Господним? Если бы кто, взяв нечистый сосуд, положил его на твоей трапезе, такого ты, избив палками, прогнал бы: скажи теперь, ужели ты не думаешь прогневать Бога, когда гнуснейшие всякого нечистого сосуда произносишь слова на сей трапезе Его? Ибо уста наши не трапеза ли Божия, когда мы приобщаемся таинства Евхаристии? Да и как может быть иначе? Ибо ничто так не прогневляет Его, святейшего и Чистейшего, как такие слова; ничто не делает людей столь наглыми и бесстыдными, как когда они говорят и слушают подобные слова; ничто так легко не расторгает нерв целомудрия, как возгорающийся от таких слов пламень. Бог вложил в уста твои благовоние, а ты влагаешь в них слова зловоннейшие всякого трупа и чрез них убиваешь самую душу и соделываешь ее нечувствительною."
>Да, станешь лучше.
а в ад попаду? или туда хороших не берут? а че если я стану хорошим я спасусь, да?
>>918021
и? а если мне насрать?
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
>а если мне насрать?
Тогда уйди из православного треда, раз не приемлешь Христовы заповеди.
Типа упаковки от икон, брошюры всякие, старые ветки вербы освященной?
Нет, блин, попрошу чтобы ряженые мужики в платьях это сделали.. Стоп.. охщи
На самом деле не вижу причин, почему какой то мужик может меня исповедовать и причащать, а я сам не могу. Да и ритуалы эти по сути не нужны, суета это все. Между человеком и богом не может быть посредников.
>>917995
Да, я упомянул сразу её в ответе про добро и зло. Так что, как видишь подобная идея есть не только в буддизме, но она основополагающа и для христианства. Просто все извращено до неузнаваемости. Важно уметь отличать что хорошо а что плохо, но еще важнее понимать, что по сути для Отца все одно.
Хоть я и не христианин, но я прекрасно понимаю главную идею христианства
>Усилия приносят плоды. И невозможно сказать, какова доля участия Бога в удовлетворении запроса.
Да возможно сказать. Если ты не сидишь на попе ровно, а делаешь, то что с богом, что без бога ты придешь к какому-то результату. Притягивание сюда некоего бога - лишняя сущность, которая отрезается бритвой Оккама. С другой стороны, если понимать что бог это ты и есть, то все становится на свои места.
Спасибо, почитаю.
Вообще, он много чего слушает. Например какой-то психолелик-рок как я понял от группы "Black Magic SS", про такое я вообще ничего не слышал. Именно сатанинского рока он всё-таки не так много слушает, но тяжеляк любит. А разговор о музыке я поддержать не могу, так как не меломан от слова совсем.
>>918009
Из абстрактных традиционалов мне все время шиз Дугин вспоминается как хрестоматийный пример продажи души дьяволу и жесточайшей недавней расплаты за это. Так что Боже упаси, только Любовь Христа нам нужна.
>>918014
Тут вот я думаю, спасибо. Это действительно должно помочь с возрастом. Развитие хобби богоугодное дело.
А сами предметы? Может их тоже сжигать, вместе с упаковкой?
Зачем они вообще? Вера и духовность нематериальны, но люди все равно хотят предметы. Это же натурально наваждение от Диавола
> На самом деле не вижу причин, почему какой то мужик может меня исповедовать и причащать, а я сам не могу.
Потому что ты слепой и тупой
>Да и ритуалы эти по сути не нужны
Нужны
>суета это все.
Суета это бред, который ты несёшь. Суета на букву Х.
>Между человеком и богом не может быть посредников.
Могут и должны быть.
> Просто все извращено до неузнаваемости.
В буддизме да. Настолько извращено, что эту религию даже из родной Индии выперли ссаными тряпками. Сходи в индуистский тред, там тебе пояснят про буддизм, хехе.
таблетки выпей шиз, люди лучше воспринимают не абстракцию а материю.
Ну поясните же ньюфагу самыми простейшими словами!
Или дайте что-то почитать на эту тему, только очень глубокое с логическими рассуждениями.
Так как простого объяснения "искупил наши грехи перед Богом-Отцом" мне недостаточно.
ооокей, получается, как пишут Святые Отцы: Иисус своей жертвой исцелил нашу поврежденную природу, которая имела 3 главных изъяна:
- тленность
- смертность
- страстность
Если Иисус все 3 бага пофиксил и показал нам своего рода "идеальный шаблон души", к которому мы должны стремиться, но мы никогда не сможем на 100% приблизиться к нему. Сами наши душевные экземпляры так и остались поврежденными. Может истинные святые на 99.99% и приблизились, но самый средний христианин дай боже на 50% приблизится.
И какой тогда этот условный порог вхождения в ад или рай? 50.01% - рай, 49.99 - ад?
Вы как бы вербами приветствуем и славим Иисуса в этот день?
А как этот порог определить точно?
Вот например я с виду просто идеальный христианин, но люблю бухнуть по пятницам до беспамятства. Я никому не врежу, но все же это грешно так упиваться до скотского состояния. Сколько % я наберу?
Или все то же самое, но я люблю фапать на аниме, то это хуже или лучше пьянства? Дадут ли мне больше %?
Да, и еще вопрос по святым и просто хорошим людям ДО Христа: все они могли набрать 99%, но им бы и это не засчитали? Почему?
Ну то есть это все настолько тонкие материи, что Иисус будет лично судить каждого и смотреть, что у него на сердце?
А в чем глубинный смысл этих попыток?
Ну например я уже на фапаю почти 4 месяца. Я внутри не чувствую никаких изменений, будто я излечился от этой страсти. Да, огонь заметно угас, но все еще тлеет искра вожделения, поэтому ее каждый божий день приходится пресекать волевым усилием.
Вот что в такой борьбе так приятно Богу? Что я слепо следую его заветам не грешить? Тешу ее самолюбие?
Ты про мытарства говоришь?
Если я максимально буду бороться со страстями в Земной жизни, я как бы наращу "духовную мышцу", с помощью которой смогу бороться со страстями уже в духовном мире без тела?
Говорю ему - помогайте мне с оладушком, два я точно не съем, в общем очень мило посидели.
Прощаемся, спрашивает, как тебя зовут. - Дмитрий, а вас? - Отец Илья. Лицо представили? Я завтракал с батьком и сам этого не понял. Благословил меня и я пошел домой.
С праздником, православные.
>>918042
Бог потому и хочет быть притянут, что без него можно обойтись. Если я притягиваю Бога по нужде, то Бог начинает плясать вокруг моей нужды, - это идолопоклонство.
> бог это ты и есть
Непонятно, что это значит.
Помню, зашёл в булочную за лепёшками. Рука коснулась плеча, оборачиваюсь: отец Дмитрий, он иногда сослужил в нашем храме. Стоит отец Дмитрий в футболочке и шортиках и руку мне протягивает. Перебросились парой фраз, но я так неловко себя чувствовал, что поспешил ретироваться. Меня не внешний даже вид смутил, а простота обращения, резкое сокращение дистанции. Царство Небесное отцу Дмитрию, он почему-то очень рано ушёл из мира.
>Помню, зашёл в булочную за лепёшками. Рука коснулась плеча, оборачиваюсь: отец Дмитрий
Есть, кстати, в моем кругу священник - тоже отец Дмитрий. Говорит, большинству священников не хватает такого общения ИРЛ. В баню сходить, пивка выпить, просто о жизни поговорить. Обычно люди узнают, что он священник и начинается общение на тему религии.
Так что, я только сейчас подумал, а надо было отца Илью в баню позвать, мы с друзьями ходим париться раз в пару недель.
Всю неделю хвораю, бро. Пропустил и Благовещенье и Вербное.... ну дай Бог нам к Пасхе поспеть.
> П я чтобы прервать эту вашу праздничную благость, расскажу вам что в каждые двунадесятые праздники болею. Вот и сегодня хвораю, тихонечко ненавижу пьющих жрущих и веселящихся православных.
Дай Бог здоровья, не унывай анончик. Зато в Пасху войдешь как человек, а не как корова, вроде меня, у которой пост едой ограничивается.
>>918129
>Всю неделю хвораю, бро. Пропустил и Благовещенье и Вербное.... ну дай Бог нам к Пасхе поспеть.
И тебе тоже анончик!
Это все бесы.
Ты, поди, в церковь ходишь, или хотел ходить, и тут раз, в самые подходящие для этого дни что-то случается, что мешает пойти.
У меня были и сны (вплоть до того что вот я поел уже утром, значит причащаться идти нет смысла, что-то вот так во сне меня убеждало), и всякие события, и самочувствие.
Но если вопреки сможешь всё-таки пойти, то сразу после причастия все проходит и гораздо лучше стает.
>какой-то психолелик-рок как я понял от группы
Эта группа делает "блэк-метал" для хипстеров. Энтрилевельная тема, так что твой сын не то чтобы лютый блэкарь.
Если музыка составляет часть жизни твоего ребенка, то лучше начать в ней немного разбираться. Например, ознакомиться с "Музпросветом" Горохова, почитывать рецензии на Pitchfork, заходить иногда на RateYourMusic.
https://rateyourmusic.com/charts/top/album/all-time/g:rock/
>шиз Дугин вспоминается
Дугин не единственный традиционалист. С точки зрения самого Генона, традиционализм вторичен по отношению к традиции, поэтому с идеологическими предпосылками, приведшими к традиции, лучше если не распрощаться, то перестать акцентировать на них свое внимание. Сам Генон не в полной мере этому соответствовал, так как искал не суфийского ислама, а скорее индуизма для неиндусов. А Дугин стал свою православную веру начал подчинять традиционализму (скорее эволианскому, чем геноновскому) и хайдеггерианству. Отсюда элементы его синкретического мировоззрения - манифестационизм vs. креационизм, языческий империализм, Радикальный Субъект, Темный Логос, ноомахия.
Тем не менее, много людей под влиянием Рене Генона пришли к православной вере и отказались от всего неприемлемого в традиционалистской философии в пользу полноты православия. Например, Серафим Роуз. Советую ознакомиться с его биографией.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/ne-ot-mira-sego-zhizn-i-uchenie-ieromonaha-serafima-rouza-platinskogo/
Традиционализм в современности это как платонизм в эпоху блаженного Августина.
>Справедливости
У какой справедливости? Та, которая вводит коллективную ответственность на все человечество за Адама?
>Потому что ты
Говоришь на меня - переводишь на себя.
А вообще так как причин, по которым какойто мужик в черной хламиде, приехавший на гелике, имеет право выслушивать мои сокровенные мысли ты предоставить не можешь, значит их и нет, и следовательно это уловка попов для сбора личных данных о барашках стада.
>Нужны
Так ка кты не можешь предоставить ни одной причины зачем они нужны, делаем вывод что они абсолютно не нужны.
>Могут и должны быть.
Поп, спокуха. Не должно быть посредников.
Я считаю что мои тезисы нужно форсить и продвигать людям, чтобы они смогли избежать поповской дьявольской ловушки
Не в курсе насчет буддизма, это другой анон его упомянул, я лишь поверхностно с ним знаком. Христианская доктрина извращена до предела, достаточно посмотреть на дела христиан.
Собаки тоже, но собаки и не лезут в духовность. Собакам -собачье (материальное) а Человеку - духовное и нематериальное (абстрактное)
Зачем свидетель? Есть лишь один свидетель - Бог! Так и говорят , Бог - свидетель. Воторой свидетель претендует на роль Бога? Не много ли чести попу-грешнику? Это даже на богохульство смахивает, на ересь.
В церквях возможно что то распыляют, что у верующих отключается логика мышления?
Чтобы вместить Бога надо как-то по "размеру" ему подходить. Не думал об этом, умник.
>Непонятно, что это значит
Так бывает когда в тебе нет бога, как появится, тогда он будет в тебе, он будет тобой управлять, а ты будешь исполнять его (свою) волю. Вот тогда и поймешь что это значит.
> как появится, тогда он будет в тебе,
это ты из опыта пишешь или маняфантазий?
Сколько попов надо чтобы вместить бога?
АААА!! Только сейчас понял почему многие попы такие жирные и еле ходят! Это они Бога пытаются вместить!! Спс за наводку
Интересную мысль этот ньфаня принес. Смотрите, обида следствие гордости, гордость следствие любви. Когда мы много грешим мы не теряем прямое восхождение к Богу, подумал и вот тебе любовь-Бог. От грехов у нас вместо любви развивается гордость, мы ещё больше грешим и начинаем обижаться, когда нашу гордость шевелят. А Иисус восстановил эту цепочку, как бы прочистил трубы от грехов что ли. Когда папаня подал такое напряжение, что от сверхчеловеческой боли у Христа разорвалось сердце, но эти терровольты энергии прочистили прямое восхождение от мысли к любви.
Хвораю анончики от этих праздников ваших, философствую. лол
Почему отдельно? Бога там все равно нет во всех этих вещах. Бог только в живом сердце может быть и в уме. Так что материальные реликвии - это от дьявола все, идолополконство обычкновенное. Даже плоть Иисуса едите и кровь его пьете, как псы голодные. Людоеды. Хоть и символичные. Но Если бы была живая плоть и кровь его, то ели бы и пили, и она бы стекала по подбородку и рукам. Скажешь нет? Всю жизнь ходили в церковь и ели-пили кровь и плоть, а тут бы отказались? Подумай об этом
Из опыта. Иисус именно про это же и говорил : я и Отец - есть Одно. Про попов и церкви и прочую атрибутику Иисус не упоминал, вроде бы. Хотя может и упоминал, я не сильно знаком с писанием. Если ошибаюсь - приведи, будь добр, его слова говорящие что надо идолам поклоняться
>Ну хоть что-то
Это видать благословение сошло на меня.
Кстати, Почему Пасха называется Пасхой? Что за праздник был в оригинале?
Одержимые! Настоящий Бог лишил вас ума за ложную веру. Иисус бы в ужасе был от того во что превратилось его учение.
Снизойди он в какой церкви с Неба во время причастия, верующие разорвали бы его на части и сожрали и выпили бы всю кровь, а обглоданные кости растащили по монастырям в качестве реликвий, чтобы им кланятся.
Господь забрал ум у христиан.
>Причина тряски?
Ухабистая дорога, вестимо. Поясни что не так я написал?
С писанием не знаком, а с Богом знаком. Иисус тоже с писанием не был знаком, если что , а с Отцом был
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.Евангелие от Иоанна, Глава 6, стих 53
> Говоришь на меня - переводишь на себя.
Говорю на тебя - перевожу на тебя. Хаха, усрись теперь.
> А вообще так как причин, по которым какойто мужик в черной хламиде, приехавший на гелике, имеет право выслушивать мои сокровенные мысли ты предоставить не можешь, значит их и нет,
А вообще так как причин, по которым какойто мужик в черной хламиде, приехавший на гелике, не имеет право выслушивать мои сокровенные мысли ты предоставить не можешь, значит они есть
и следовательно ты опять обосрался
> Так ка кты не можешь предоставить ни одной причины зачем они нужны, делаем вывод что они абсолютно не нужны.
Так ка кты не можешь предоставить ни одной причины зачем они не нужны, делаем вывод что они абсолютно нужны.
> Поп, спокуха. Не должно быть посредников.
Клоп, спокуха. Должны быть посредники.
> Я считаю что мои тезисы нужно форсить и продвигать людям, чтобы они смогли избежать поповской дьявольской ловушки
Я считаю что твои тезисы не нужно форсить и продвигать людям, чтобы они смогли избежать клоповской дьявольской ловушки
> я не сильно знаком с писанием.
бля как я это пропустил.
вся суть треда. у меня к тебе больше вопросов нету и на этот>>918168 тоже можешь не отвечать.
дефолтная маня сидяшее в копрославном треде( да и на религаче в целом) которая в глаза писания не видела но расказывает фантазии из своего манямира. я уже об этом писал.
госпаде как же деграднул двач, просто пизда.
> Про попов и церкви и прочую атрибутику Иисус не упоминал, вроде бы. Хотя может и упоминал, я не сильно знаком с писанием.
Ну вот с этого и надо было начинать. Очередной дегенерат пытается дискутировать на тему, в которой ни ухом ни рылом, лол!
Ну в мытарства я честно говоря не очень верю (хуевый христианин, до), тут больше в том плане, что чем меньше грехов, тем больше шансов "пройти тесными вратами". Представь, что ты обычном состоянии - стальной лист метр на метр, а пройти надо через окошко 10×10 см, еще и сложной формы (формы Христа, если хочешь). Вот борьбой с грехами ты свой лист и обтачиваешь до нужного размера, чтобы пройти.
>Ну в мытарства я честно говоря не очень верю (хуевый христианин, до),
житие василия нового до 16-17 века вообще апокрифом считалось, а после ее в массовую печать не пускали, но теперь некоторые возводят чуть ли не догмат.
В мытарства так то половина христиан (включая духовенство) не верит. Это крайне спорная тема. Я сам в них скорее верю, чем нет, но прекрасно понимаю тех, кто не верит. Очень сложно принять тезис, что человека после смерти будет судить не Бог, а демоны, и от них нужно будет "откупаться" добрыми делами. А как же тогда Божественная милость (которая grace), это ведь одна из основополагающих тем в христианстве, а мытарства как будто полностью её перечёркивают.
Там совершенно другой смысл, искаженный переводами и соборными дрязгами.
Знаешь в чем опасность говорить людям истину? Они её искжауют в угоду своей бестолочи, глупости и скверности характера.
Поэтому голодногому человеку не надо давать рыбу, ему надо дать сети. Надо дать пищу для ума, и тогда истина до которой он дойдет сам , не вылетит у него через минуту из головы, он будет е ценить и носиться с ней как с зеницей ока, оберагая. И ему не следует давать еду другим, нужно также давать им невод.
Понял? Не понял? Ну рыбы я тебе не дам ?:Р
С одной стороны да, и вся суть в том, что они всё ещё не догматизиртваны, насколько мне известно, а значит формально остаётся не более чем поверием. С другой стороны, упоминания мытарств ведь встречаются и гораздо раньше истории о Феодоре, в разных молитвах, например не далее как в молитвах Николаю Чудотворцу.
Что тебе с того? Ты разве ищущий? Ты уже нашедший, полная чаша, в которую не влезет сверх того что уже есть. Когда опустошишь её, тогда если сможешь наполнить вновь вдумчиво.
>ну вот и я спрашиваю.
Я не знаю. Я думаю что Иисус не был принесен в жертву в ритуале. Я думаю Иисус пал жертвой политических игр и борьбы за власть среди жрецов. Я не считаю что надо натягивать сову на глобус.
>так Бог в тебе, я правильно понимаю?
Правильно.
Я здоровый и относительно умный (выше среднего). Говоря про писание я имел ввиду новый завет, конечно же :) Иисус и был тот кто создал его, разве нет?
Иисус погиб за шатание имперских устоев, за што и висел с двумя революционерами. Впрочем, глубинного СМЫСОЛА это не отменяет, Пилат, как и Иуда,были только инструментами.
Nyet. Его создала куча людей через десятилетия посое смерти Иисуса
Нельзя узнать истину, находясь в рамках ложного учения. А так как вы тут высе сидите и спорите сутками напролет, значит истины вы не знаете. Разве это недостаточный показатель?
Тут токая тема - жрецы надеялись на Иисуса-революционера, который сольет римлян. Так как машиах не случился, а шатание народных масс началось, жрецы слили Иисуса римляеам чтобы удержаться на месте и не привлекать внимания римских властей к своим делишкам и не получить по ушам за недостаточное обеспечения спокойсивия в провинции
>>918159
↓↓↓
>>918151
>>918155
>>918156
>>918161
>>918163
>>918187
Это тот аметист-тролль, который бегает по тредам и забивает тред троллингом и флудом, притворяясь тем или иным верующим? Вопросы игнорирует и переводит тему.
Был такой деб в буддизм-треде, с кружочком, два треда засрал, пока его потерли. Вчера похожий в индуизм тред приперся, мол буддист, получил по носу аргументами, потом бегал-трясся шитпостя. Теперь сюда прискакал?
>вчера в индуизм тред приперся
https://2ch.hk/re/res/866005.html#917928
>>917916 →
Кого его-то? Ты приперся в тред индуизма с буддистской шизотерией, ггвпшил, а после того как получил аргументами по носу, слился и стал уныло подсеменивать, рассказывая басни как тебя бедного тут оскорбляют, и вообще какие плохие люди, нетакие, здесь сидят.
>>917621 →
>>917628 →
>>917654 →
>>917678 →
>>917746
>>917837
>>917844
Завязывай, короче.
>были только инструментами.
Сова на глобус как она есть . Ну если уж так хочется притянуть за уши эту идею - то да, Иисус был принесен в жертву людской глупости и зависти, то бишь Диаволу. но ты же другое хочешь услышать? Но Яхве не явлется Отцом о котором говорит Иисус
>принесен в жертву людской глупости и зависти
А, ну вообще если так - то да. Яхве - представление древних евреев об Отце,все верно
Я понял твой тейк, под "создал" я имел ввиду был первоисточником. Да и то, большие сомнения что то что мы читаем чейчас, и то о чем говорил Иисус совпадает в достаточной степени чтобы понять его учение.
Но в итоге Иисус создал римско-иудейскую религию, чем все-таки слил римлян. Мне кажется римляне проиграли иудеям, поэтому как компромисс, чтобы не обрезать всех римлян, придумали христианство. И про Мошиаха хорошая идея. Получается христианство для иудеев типа тренировочной площадки перед строительством третьего храма.
Ок. Пусть по твоему будет. Я предложил подумать самому, но ты не понял даже. Это и есть суть учения. Но и это ты тоже не поймешь, скорее всего.
Он не христианин и твою шутку не поймет, как ты не поймешь еврейский юмор. Вы оба некорректны по отношению друг к другу. Значит оба недоучки. Но учились это заметно...
Видишь, я тебе уже прямо в морду бросил суть, а ты все равно не видишь! Как в той мудрой фразе : "Верующему хоть ссы в глаза, а ему все божья роса." Что означает что верующий не видит ничего за пределами своей веры. Туннельное зрение.
Ну, кому шутка, а кому-то жизнь спасет. Или поменяет. Никогда не знаешь, где словишь откровение Божье (инсайт)
Ну может наоборот. Хотя более экспрессивны все-таки евреи. А ты прям сама экспрессия.
>Ты же боишься быть осмеянным, если сформулируешь свои бредни.
Я тебе уже 3 раза озвучил суть. Если я озвучу её еще 3 раза, ничего не изменится. Так работает ложная вера - полностью закрывает путь к Истине и к Богу. Можно назвать это Дьяволом.
Это как отвод глаз, когда тебе указывабт на ценное знание, ты вроде смотришь в то место где должно оно должно быть, туда куда указывают, но ты ничего не видишь, как бы ни старался, лишь пустое место или мусор. При этом ты начинаешь злиться на того кто тебе указал на сокровище, ты думаешь что он дурачится над тобой, что он изведается и лжет тебе.
Это Морок. Мефисто, великий обманщик и иллюзионист. Ты вот прямо сейчас попал в его ловушку , но неспособен её видеть. В этом его сила и опасность.
Поздравляю, ты прочувствовал это на своей шкуре, и я даже был столь любезен, что указал на это и объяснил. Но так как ты под властью Морока, то скорее всего бомбанешь еще сильнее.
Извини, но "Бог во мне" и "я - бог" это не одно и то же. Первое мне понятно, второе нет. Первое указывает на НАС (меня и Бога), второе оставляет меня с самим собой.
Чтобы релевантно ответить именно тебе на твой вопрос, нужно знать что для тебя Бог?
Ведь все что что есть произошло из Слова, Слово это - Бог (подставить нужное), а дальше возник ты из Бога, и ты есть суть часть Бога. Почему ты отделяешь себя?
>оставляет меня с самим собой
А больше тут и нет никого - один чел сказал зачем-то : Любите ближнего своего как самого себя. Как думаешь, какой смысл он в это вкладывал? Точно ли та интерпретация, что дается попами, верна?
Нет, я тот который два треда назад про вечные муки спрашивал
>Любите ближнего своего как самого себя
"Любите себя в своих ближних"
так даже более верно будет. фикс
> Почему ты отделяешь себя?
Потому что я определяюсь по отношению к другому. Бог это другой.
Ну не Бога а переводчика синодального. Ты уж переводчика с Богом не путай как это приятно бы ни щикотало машонку. лол
Мне можно, я с Богом ;)
А вообще да, там просто корявый перевод плюс правки соборные, возможно даже по политическим мотивам. Это ж такой инструмент власти, кто удержиться чтобы там немного подшаманить. Поедание плоти и крови из того же разряда. Глубина заблуждений христианства просто поражает. Ну , если задумаваться об этом, само собой.
Ну это неправильно. Так никогда не сблизишься с Богом.
Научись видеть бога в себе, и научишься видеть его во всех. Тут не знаю как помочь это увидеть. Я вижу и жалею вас всех
Он апеллирует к Мф 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
То есть наш Бог одновременно и наш враг. Или даже так: наш Бог - это наш враг. Поэтому очень важно чтобы враги наши были достойные, поэтому мы вкладываемся в наших врагов, холим их и лелеем больше чем своих. Таков путь.
Ну тебе и Википедия не авторитет, у вас только вы в авторитете, однако ознакомься что там пишут про синодальный перевод.
> ты биологически наследуешь поврежденное грехом естество
А такие законы биологии это вне власти Бога? Можно было сделать, чтобы от грешнего Адама родился безгрешный Каин, Авель и Сиф, почему нет? Тем более если ты ведаешь наперед, как из-за такого механизма наследственности погибнут миллиарды людей.
Анон, ну это же все общеизвестные формулировки.
Как копнуть ЕЩЕ ГЛУБЖЕ? Чтобы на пределе своей человеческой логики хоть немного представить внутренние процессы спасения?
>сложной формы (формы Христа
Вот это хороший образ, анчоус.
А какими дохристовы праведники были? Они хоть и обтачивали себя, но совсем до другой формы? А после жертвы Иисуса во вселенной стал доступен этот идеальный образец для обточки?
Минут 15 постоял, помолился усиленно и сосредоточенно. А когда вышел и пошел назад домой - так хорошо и спокойно на душе стало. Это то самое схождение Духа Святого?
>>918141
Иными словами наследственный механизм передачи первородного греха это и есть коллективная ответственность. Для Бога возможно все, может так организовать законы генетеки, может по-другому, может сделать в чем-то исключение.
У него варианты бесконечны, если он действительно всемогущ (ну раз мир создал, значит должен наверное).
И он при всем при этом делает так, чтобы и остальные люди рождались изначально греховными, то есть уже были виновны перед Богом по факту своего рождения. Что это если не коллективная ответственность зав грех одного?
Но я хочу докопаться до сути! Как на субатомном уровне изменилась наша человеческая природа после жертвы Христа? Как эти изменения соотносятся с изначальной природой Бога? Ведь они как-то "удовлетворили его праведности".
Как Бог соединился слитно, но перемешиваясь с природой человека?
они встречаются метафорично, но их никто не воспринимал как инструкцию по применению.
>Или даже так: наш Бог - это наш враг
Думаю конкретно в этом месте учения предлагается тренировать смирение и незлобу по отошению к коружающим. Одна из основных идей учения - видеть бога во всем. Думаю Мф 5:44 про это а не про бога-врага
Да, и не различает добра и зла. Грех - это чисто человеческое понятие и то оно валидно только пока не найдешь Отца в себе. После этого греха не будет для тебя и благого не будет. Все будет волей божьей
>Очень сложно принять тезис, что человека после смерти будет судить не Бог
в том то и дело что это ересь.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам
Первородный грех не делает человека греховным изначально?
>чтобы волшебным образом убрать последствия греха
Для человека это волшебство, то что считается невозможным в рамках его картины миры. Тоже самое иожно сказать и про изменение генетеки и сущности человека "последствия греха" от вкушения плода некоего дерева познания добра и зла.
>так бы подсказал Богу
Давай без ad hominem, так и скажи просто Госоподь посчитал чтобы миллиарды людей которые попадут в ад из-за сотворенного им наследственного механизма передачи первородного греха – норм, почему нет.
Я, кажется, уже писал: у меня нет проблемы в том, чтобы видеть Бога в себе, проблема в отождествлении меня с Богом.
Я с Богом, но я не Бог.
Есть МЫ (я и Бог) и нет меня-бога.
Я говорю о НАС с Богом, я говорю МЫ - уже это свидетельствует о существующей близости. И как раз-таки близость была бы невозможной, если бы я отождествился с богом. Сближаться было бы просто не с кем.
Ну давай так... грех - это вообще способ коммуникации человека с человеком, мы грешим когда коммуницируем не с Богом. Мы не можем отказаться от греха его преодолеть пока все не выйдут на связь с Богом.
> Бог нейтрален ко всем
>Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение (Иер 31:3)
Что еще расскажешь?
>У них сейчас более-менее норм по соблюдению прав человека
В прибалтике тоже? Про украину даже не спрашиваю
Евангелие тут не при чём.
"Я" не существует вне отношения с "не-Я". То есть вне отношения с другим. Когда анон говорит, что кроме меня никого и нет, то он говорит бессмыслицу.
Анон, ну давай уже эту бессмысленную осиповщину сюда совать не будем. Ну раз прокатило, два прокатило... ну давай Гай Германика ещё раз третий приедет интервью снимет с Ильичом. Только зачем старика мучать...
Друг-враг, я - не-я, такой-другой. О чем спор. Одно и тоже обсуждаем.
И это я еще библию не читал, лол. Я вот открываю НЗ в любом месте и могу почти всегда понять о чем говорил Иисус , и это почти всегда не то же самое как это трактует церковь. За подобные слова что ты мне написал а я тебе ответил попы бы нарекли еретиками. Вобщем без мозгов в христианстве никуда, все нужно осмысливать и думать для чего сказано то или иное. Если есть несколько толкований написанного - значит нет понимания что имелось ввиду на самом деле.
Иисус был крутой чел но его, как обычно, мало кто понял. Если бы всем было очевидно то что он говорил, то не было бы всего того что произошло после его смерти, не было бы темных веков...
Эх, жалко людей.
Он просто не может вместить человека, который усматривает Истину вне себя.
>>918317
Неважно о чём, сам спор это вайб. Свингуем словами.
Антоша, только Отец в тебе из крестьян. Может поэтому такой вумный... лол
Попов шибко не критикуй, у них строгая дисциплина, что сказали говорить, то и говорят. А может размышляют они и ширше. Это называется смирение и дисциплина.
> Он просто не может вместить человека, который усматривает Истину вне себя.
Ну или может. Просто свингует за компанию.
Я у Осипова слышал, а он подтверждает это множественными цитатами Святых Отцов.
>Сближаться было бы просто не с кем
Это и есть та грань, толщиной в бесконечность которая отделяет человека от бога. Тут только ты сам сможешь (или нет) увидеть что на самом деле никакой грани нет, это дьявол в уме пытается тебя отделить от бога, говоря что нет дружочек, есть ты, а есть он. И ты будешь вечно просителем, а бог никогда тебе не ответит, потому что он это огого бог, а ты просто червяк. Но все совсем не так.
Отделение себя от бога - это не близость, истинная близость это когда вы с ним Одно и то же.
Когда ты станешь с ним Одним, то тебе ни церковь не нужна будет, ни реликвии. ни символ пыток и мучительного убийства Иисуса - крест, ни его плоть и кровь. Ты просто будешь смеяться над этой глупостью и обманом Сатаны, над всей этой феерией лжи ошибочной веры.
Я также осознаю, что никакие слова не достигнут сердца человека, пока это не его собственные слова, а чтобы они стали таковыми просто выпиши себе мои посты и поразмышляй над ними. Покритикуй поищи слабые места и противоречия, когда не найдешь - сделай их своими и тогда обретешь бога как и я, станешь его частью, станешь им самим (не целиком, не количественно, а в сути, качественно).
Что толку что ты читал библию и ничего в ней не понял? Кого ты будешь слушать, жреца с жирным пузом на гелике, который закончил семинарию или человека который тебе скажет истинную суть учения?
Я знаю ответ : ты будешь слушать образованного попа. Вот и слушай, мои слова только для тех кто способен их услышать.
>только Отец в тебе из крестьян
Бог-Отец и крестьян любит так же как и ученых, и землепашец ему такой же сын как и солдат или царь.
Глупости говоришь, пытаясь судить о том, чего не понимаешь.
>А может размышляют они и ширше
Но людей продолжают дурить.
>смирение и дисциплина.
Это называется манипулирование стадом (паствой) ради сохранения влияния и власти
>Когда ты станешь с ним Одним, то тебе ни церковь не нужна будет, ни реликвии. ни символ пыток и мучительного убийства Иисуса - крест, ни его плоть и кровь.
>выпиши себе мои посты и поразмышляй над ними
>Не делает.
Ты это от себя пишешь или сможешь сослаться на православную источники по этому вопросу?
>Про изменение генетики ничего не могу сказать. А оно было?
Если человек мог жить вечно, не болел, а потом стало по-другому, значит да. Генотип другой стал.
> изменения спровоцированы плодами познания
Господь говорит что за совершенное действие он будет наказан соответствующими изменениями.
>И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
>И никак иначе
Ты сказал? У тебя Бог ограничен каким-то законами физизки, биологии в своих действиях?
>>918315
>Господь говорит что за совершенное действие он будет наказан соответствующими изменениями.
Т.е. я хотел сказать что спровоцировали изменения не плод познания, а Бог который наказал за данный поступок.
Тебе сильно печёт?
>>918332
>Красными звездочками в треде запахло
И серой!
>Никто их не видит - но они есть.
Конечно есть - те кто пытается затащить в поклонение идолам и ложной вере, те кто пытается отделить бога от человека, Отца от Сына, те кто разделяет и властвует, те кто дурит людей, считая их не более чем стадом (паствой), те кто именем ложного бога пытаел и убивал людей, те кто именем ложного бога мечом насаждал свою власть и грабил людей на 10ю часть, те кто расставляет купюроприемники в зданиях помеченных уродием пыток и убийства Иисуса. Вот они - настоящие красные звездочки.
Осипова можно по-разному воспринимать, но ведь это слова Святых Отцов..
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt08.html
>Григорий Нисский: «…уничтожил в Себе Самом грех в природе человеческой».
>Афанасий Великий: «Поскольку естество человеческое претерпело изменение, оставило правду и возлюбило беззаконие, Единородный сделался Человеком, чтобы в Себе Самом восставить сие».
>Кирилл Иерусалимский: «А кроме того, благополезно возбуждались во Христе человеческие состояния (например, из страха, как в молении о Чаше, или молится до кровавого пота, или «вскую оставил Мя еси» – А.И.Осипов), чтобы побежденною силою Логоса прекращались в преобразованием природы в первом Христе в некое лучшее состояние, таким именно образом, а не иначе, образ исцеления мог перейти и на нас, ибо во Христе как в начатке природа человека возводилась в обновлении жизни, почему и вторым Адамом назван в Божественных Писаниях».
>Иоанн Дамаскин: «Он потому что уделил нам лучшее, и мы не сохранили, принимает худшее, - разумею наше естество - для того, чтобы чрез Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию».
>Максим Исповедник: «Чтобы совершенно истощив в Себе пагубный яд их злобы, как то истощает огонь, полностью уничтожить его в естестве человеческом и совлечь с Себя во время крестной смерти начала и власти».
>Он же: «Он был не просто человек, а Бог вочеловечившийся для того, чтобы чрез Себя и в Себе обновить естество человека».
>Он же: «Непреложность произволения во Христе вновь вернула этому естеству чрез воскресение бесстрастность, нетление и бессмертие» - опять эти же три вещи.
>Григорий Палама: «…облекаясь же во Христа, нового Адама, который наше повинное естество, соделал новым в Себе».
>Игнатий Брянчанинов: «Искуплением обновлено человеческое естество. Богочеловек обновил его Собою и в Себе».
Значит все-таки нашу природу исцелил Иисус, и я хочу понять КАК.
То есть ты думаешь, что Иисус был простым человеком, проповедовавшим просто высокоморальные вещи?
>Бог предупреждал - "смертью умрёшь", я не "убью тебя". Не домысливай.
Ну да, сделал человек смертным и тот ее умирает. Бог чист и не запятнан, все так.
>Только вопрос должен быть другим: на каком основании я это утверждаю?
Если ты не ньюфаг, то должен знать, что данный вопрос подразумевает это.
Они когда-то в лохматые годы придумали этот прием - обращение к древним отцам, чтобы не правду искать, а безапелляционно оппонировать инославным богословам. Рот им так затыкали. Но они исходили из ложной отправной точки - победить любой ценой, пусть даже ради этого придется вырывать из контекста и лишать смысла творчество отцов. ТВОРЧЕСТВО. Это не догматы и постулаты, а творчество. То есть благодать пропущенная через опытные мозги, и в итоге получался вот такой фарш, на который сейчас ссылается вся эта осиповская банда. Им власть нужна. А не вот это вот все...
Это слишком грубое упрощение. Он был крайней необычным, но человеком. Он учил не просто высокморальным вещам, а намного большему, но из за крайней ограниченности умов последователй, их малограмотности, скудности ума,религиозного фанатизма, жажды власти, религиозных междуусобиц, и других вещей все это в итоге свелось к "просто высокоморальным" вещам. Я же говорю, сути почти никто не видит. Мораль это лишь один из аспектов его учения,при чем у это морали и этих правил есть совершенно определенная конкретная цель, которая дает некие , скажем так, "мистические" штуки.
Но утрированно ответ - да.
>Человек сам себя сделал смертным посредством плодов.
Ты можешь полностью раскрыть смысл этой фразы, анон? Если ты расскажешь каким образом человек сделал себя смертным, я просто буду аплодировать стоя. Я без шуток, ты все верно написал. Просто раскрой подробнее механизм смертности человека. Он не в генетике, если что. Если не понял про что вопрос, тогда он снимается.
Так и что такого необычного было в Иисусе, если рассматривать его, как человека? А чудеса он совершал, как по-твоему?
Именно соединение Христа с нашей человеческой природой и перенесения немыслимых страданий - механизм создания этого "паза"?
>Остальные невнятные, завуалировано, трудно понять, что имеют ввиду
>Иоанн Дамаскин: «Он потому что уделил нам лучшее, и мы не сохранили, принимает худшее, - разумею наше естество - для того, чтобы чрез Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию».
Ну мне вот все кристально понятно.
>Кто из апостолов говорил об изменении тленной природы Христом?
Не знаю, я не знаток Библии. Но что тогда они говорят о сути жертвы Христа? Как понимают?
Насколько я знаю из 4-х Евангелий, то сами апостолы до конца не могли понять, зачем Иисус идет на крест и собирается умереть.
Но ведь учения Святых Отцов обсуждались на Вселенских соборах. Там приходили к общему знаменателю и тогда принимали какую-то идею. А иные отвергали.
Почему мы не можем верить тому, в чем многие Святые Отцы сходятся во мнении?
А мне такая аналогия только что пришла в голову: воплощение Христа и его страдания - это как бы поступок выражения высшей Любви. Бог как бы говорит этим действием "простите, что не смог оградить вас от падения и страдания". Сам становится сопричастен нашей природе, солидарен во всем и так же как мы во всей полноте познает все страдания на Земле. Как бы своей же Праведности сам и удовлетворяет. То есть нашел хак, через который может обойти свои неизменные свойства и спасти все человечество.
Я прав?
> истинная близость это когда вы с ним Одно
Это идол, один из многих.
Или такая информация может повредить моему спасению?
Давай так отвечу... Ты исходишь из того, что все знание нам было дано на кресте. И это знание мы потихоньку растрачивали и растрачиваем, то есть те святые отцы были умнее-лучше-сильнее наших святых отцов. А мне вот кажется, что наоборот Иисус своей жертвой дал нам инструмент своего рода, которые помогает нам из наших умных голов добывать новое знание о человеке и Боге. Мы не забываем старое знание, а понимаем всё больше и больше о Боге и человеке. Сейчас мы глубже понимаем то, что нам дал Христос. Понимаешь. Есть конечно партии, которые забыли что им дали, вот они в книжки и лезут, вспоминают что да как, но связи, перекрестные ссылки, причинно-следственные связи и прочее не видят уже.
Развитая до предела эмпатия, развитый ум, умение видеть ситуацию целиком, умение решить проблему человека учитывая его ситуацию и его личность и многие другие качества. Он был крайне неординарной личностью, не простым плотником это точно.
>А чудеса он совершал, как по-твоему?
Это не та информация котрую стоит вываливать в открытый доступ, хотя у человека есть естсественный механизм для защиты от получения подобных способностей, скажу лишь что это вполне возможно, и да, чудеса которые он делал реальны.
Скажу лишь, что когда между тобой и богом стирается грань и ты становишься богом, то чудеса перестают быть таковыми.
О слиянии с богом можешь почитать выше мои ответы анону с крестиком.
Так у хрюсов буквально мыслепреступления прописаны, за которые надо каяться иначе НОКАААЖУУУТ.
Жидошизик, плиз. Иисус кто был? А помнишь фразу про "нет ни эллина, ни иудея"?
>Сейчас мы глубже понимаем то, что нам дал Христос.
Ну так что это? Я никак не могу понять..
Что может быть еще глубже исцеления нашей природы?
Ну допустим, что Иисус был человеком 100 лвл. Но как он мог отпускать грехи? Не подразумевал ли он под этим, что он и есть Бог?
>Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
>Евангелие от Марка 2:5
>синодальный лучший из всехпереводов
Синоадльный на основе масоретской которую стали использовать католики после впадения в ересь, а потом и наша церковь.
До этого использовалась Септуагинта для Ветхого завета.
Кайф, прям все твои мысли анончик, как мои собственные!
Значит, я что-то начинаю понимать в Православии.
Мнения?
> потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил Нас.
Мне, например, непонятно, как связана крестная кровь с освящением человечеством Бога. Для такого освящения было достаточно воплотиться и прожить любую жизнь. Зачем же крест?
а че мнения, не было у человека собственных сил исцелить свою природу, потому бог воплотился и исцелил ее в себе.
бог прошел всё скорби человеческие, включая богооставленность на кресте.
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Чтобы ощутить весь спектр ощущений, который может ощутить человек. Это своего рода загрузка программы "Человек" в компьютер "Бог", из которого потом выходит программа "Человек v.2"
Вот не могу это понять и все тут...
И никто в треде не может пояснить: природа исцелилась в человеческом воплощении Христа, а нам-то что с того? Мы все такие же поврежденные и продолжаем грешить.
Да, но человеку для познания богооставленности не нужно лезть на крест. Можно познать её на смертном одре в старости, или вообще мальчиком в школе, когда тебя буллят. То есть смысл креста ускользает.
Тогда непонятно превозношение Креста. Если крестные муки - это одно из ощущений в ряду многих других, то наравне с Крестом мы должны почитать гефсиманский плач, пирушку в Канне, ругачку с фарисеями итп.
Да, эмпирически профитов с исцеления природы мы не ощущаем, и это тоже проблема, имхо. Исцелённую природу Христос забрал с собой на Небеса, а мы остались с тем, что имели...
набери на трубе смысл жертвы христа и там ответят на все тупые вопросы.
>>918415
ну как что люди теперь не сидят поголовное в шеоле, восстановлено богоообщение, как в адама оно нарушилось, там в христе оно восстановилось.
плюс множество даров святого духа, включая сверхъестественные, если человек до них дорастёт конечно.
> набери на трубе смысл жертвы христа и там ответят на все тупые вопросы.
Да, но там не ответят на вопросы, которые возникают у меня в связи с объяснением смысла жертвы. Может, мои вопросы не настолько тупые, чтобы на них отвечать? Шучу.
Как бы я мог тебе ответить таким образом, чтобы ты сам додумался? А не я принес тебе на блюде то, что ты не распробуешь и скорее всего выплюнешь? Сказать прямо - все испортить. Не сказать, ты затаишь обиду что я утаил от тебя.
Давай так попробуем, я напишу а ты ответишь что думаешь, тогда я может лучше пойму как тебе ответить.
>Бог проклял человека
>Бог заявляет
1. Бога нет как отдельного существа или сущности. Поэтому он не мог никого проклясть, он не может ничего заявлять, как отдельное существо.
>что плоды познания для того и росли
>плоды жизни
Не существует и не существовало никаких плодов как плодов, нет дерева и нет места в пространстве ни на небе ни на земле которое бы называло Раем или Адом. Осознаешь ли ты , что история с Адмом, Евой, Богом и Змеем - насквозь спрлошная метафора?
Насколько такая позиция приемлима для тебя?
> восстановлено богоообщение
Богообщение-то у нас есть, но исцелённой природы нет, она у Христа на небесах. Или я не прав?
Ну да, вся жизнь Иисуса ценна. Никто не знает, как он рос до 30 лет. Может он пережид такой спектр эмоций, переживаний и опытов, который ни один человек не пережил. А значит он симовлически прожил жизнь всех людей от А до Я и стал сопричастен нашему бытию тут в физическом мире. А значит может в полной мере говорить: "да, я знаю, что ты чувствуешь и что прошел, сын мой, ведь я тоже это все прошел". И может от своего человеческого прощать нам все, чтобы мы стали божественными.
На твой вопрос невозможно ответить правильно из парадигмы современного христианства. Что бы ты мог воспринять мой ответ, надо открыть ум. Я даю, а ты либо бери, либо нет , тут я бессилен :
>Не подразумевал ли он под этим, что он и есть Бог?
Нет, он это делал не с позиции Господина, и не подразумевая то, что он обладает властью это делать.
>Но как он мог отпускать грехи?
Для Иисуса грех имеет значение только в контексте того, что переди ним человек не осознающий своей истинной природы.
Что он мог еще сказать? Это как если бы к тебе начали вереницей идти люди, которые верят что ты умеешь снимать сглаз или порчу или еще какую нить небылицу. И ты, как учитель, чтобы принести облегчение этим людям, чтобы освободить их от того что их мучает гворишь им - ты исцелен, на тебе больше нет сглаза/порчи/гномиков астральных, и человек плачет, он освобожден от гномиков (грехов), он благодарен и он идет жить новую жизнь с чистого листа. Вот что делал Иисус с грехам, просто говорил - Прощаю! И все, грехов нет!
Представь если бы он сказал - я не могу избавить вас от астральных гномиков, потому что нет никаких гномиков! И люди бы не поняли, ведь они "знают" что гномики (грехи) есть.
Иисус был очень мудрым учителем, за счет развитого ума, и давал людям то, что им было необходимо - катарсис.
Я думаю сейчас в этом нет особого смысла, моральные нормы и боязнь грехов сейчас мало кого сдерживают, даже гулбоко религиозные люди творят дичь, освящают снаряды и ракеты и прочее, либо поддерживают это. Но тогда это было опасно. Это как если бы выпустить на волю бешеного быка, дозволив ему все.
Без развитой эмпатии это не имеет смысла.
Ценность жизни Христа чем-то отличается от ценности жизни любого человека? Ты сам говоришь, что Он испытывал спектр человеческих состояний. Если в этом ценность, то ценны именно человеческие состояния, доступные любому из нас. Или Христос круче только количественно: типа Он пережил все возможные состояния.
Я так и думал. В принципе часть ответа я изложил в >>918427
Чтобы найти остальное надо просто освободить свой ум от ложных убеждений и по другому посмотреть на мир и на учение Христа. Там все ответы на твои вопросы. Вопрос лишь в тебе - готов ли ты взять то, что приготовлено для тебя и дано тебе великим Учителем - Иисусом из Назарета.
Ричард Бокэм «Иисус глазами очевидцев. Первые дни христианства: живые голоса свидетелей»
Крейг Эванс «Сфабрикованный Иисус. Как современные исследователи искажают евангелия»
Крейг Эванс «Иисус глазами ученых: правда и ложь новейших открытий и скандальных исследований»
Словарь Нового Завета. Том 1. Иисус и Евангелия
Словарь Нового Завета. Том 2. Мир Нового Завета
> Мне кажется, в этом и главный смысл всего, и это было бы оче хорошо при воцерковлении акцентировать. Но увы
Ну, не знаю. Это всё же очень странно. Аналогия с отцом и сыном. Сын мучается от оспы, отец вместо того, чтобы его вылечить, вырывает оспину, съедает, заболевает, болеет с сыном и утешает его тем, что он тоже болеет. Постой, папа, так ты можешь меня просто вылечить без вот этих вот поз?
Под ценностью я имею в виду НЕОБХОДИМОСТЬ всех опытов человеческой жизни для совершения Жертвы.
Можно представить так: чтобы исцелить природу человеков и искупить их грехи, Иисус должен был совершить некое ЗАКЛИНАНИЕ. И всю свою жизнь он копил МАНУ на это заклинание. От детских игр во дворе до взрослых искушений, размышлений, лишений.
Вот к 33 годам он накопил скажем 80% маны, а конечные нечеловеческие страдания и смерть на кресте добавили оставшиеся 20% и тогда заклинание смогло сработать и услышали люди с креста: СВЕРШИЛОСЬ!
Смотри на это так: сын мучается от оспы. Отец собственноручно и добровольно заражается оспой и в себе самом вырабатывает имунные клетки, которые оспу побеждают.
А дальше говорит: сын, хочешь от оспы исцелиться? Приходи в церковь, прими Причастие, плоть и кровь мою. Ты это принимаешь, иммунитет отца излечивает твою оспу, все. Главное твой добровольный шаг принятия.
И если дальше развивать - Боговоплощение как раз и нужно было, чтобы Отец в принципе смог заразиться оспой. Сам Бог безгрешен и обладает природой, которая не может заразиться оспой, а значит и определенный иммунитет вработать не в состоянии. Парадокс, но это так, это было неподвластно всемогущему Богу. Поэтому он воплотился в человеческом теле и в нем самом своими неведомыми божественными силами и выработал этот иммунитет.
Можно и так смотреть, да.
Если захочу обвинить Бога, то сделаю ещё шаг назад и обвиню Его за сотворение оспы. Ты чо, папа, дурак? Зачем нам оспа?
Но это ладно. Беды начинаются при переходе от теории к практике. Я прихожу за лекарством в Церковь и обнаруживаю, что оно не лечит!
Нифига не парадокс,в этом и есть всемогущество, что он смог воплотиться
Почему не лечит? Чтобы это узнать, нужно умереть, а из посмертия не возвращаются
Оно, может, и лечит.
Но почему-то не от того, что у меня действительно болит.
А болит у меня непонимание.
Надо понять прежде всего, что такое грех.
Когда Бог создал нас по своему образу и подобию, мы возгордились, прям как Люцифер, но в тысячу раз сильнее. Увидели всю свою славу и силу, и захотели посмотреть: а зачем нам Бог вообще? может и без него мы сможем существовать и не следовать глупым указам, типа "не есть с древа познания плода".
Грех - это подростковый бунт первых людей. Через горнило земных страданий мы возрастаем в своем понимании и осознании, что натворили, и что без Бога мы в приницпе ничто.
И вот этот вот процесс постепенной трансформации своей личности, приобретения своего рода мудрости и как говорят Святые Отцы "непадательного состояния" - он был невозможен просто по желанию Бога. Опять же парадокс, но мы - это его образ и подобие, Бог не может изменить нашу природу насильно, так же как Бог не может перестать быть Богом.
Но ведь оспу человек как раз и создал через акт грехопадения.
А то что лекарство не лечит: рискну предположить, что ты не осознаешь, что болен. Заповеди как раз и даны, чтобы пожить по ним, хотя бы попытаться; понять, что не можешь их не нарушать, осознать свою глубокую болезненность и тогда с раскаянным сердцем обратиться к Богу за лекарством.
Яркий пример считать ли дрочку грехом. При дрочке ты смотришь прон, и собственно дрочишь т.е. грешишь. Но ты найдешь оправдание - это биологическая потребность, много искушений, рак простаты в конце концов. Какой бы грех я не делал я найду оправдание и причину почему я могу его сделать, что угодно это уберет мою вину. Крайнее состояние это когда ты просто отрицаешь Бога и просто начинаешь творить хуйню, ведь теперь так проще, даже не нужно оправдываться, никого над тобой нет.
Непонтмание чего именно?
Кстати,как по мне,болящее непонимание - хороший згак, значит, не только дух, но и разум к Богу стремится
> мы возрастаем в своем понимании и осознании, что натворили
А что лично ты натворил? За какие конкретно твои косяки Господь воплотил тебя в этом полном страданий мире?
Биологическая потребность - это передернуть на гормональном пике без порнухи. Фап от скуки на трапов в кошачих ушках - вот гркх. Это как с едой - есть потребность, а есть безобразное обжорство
Не, я не хочу обвинять Бога, мне Бог нравится. За оспу я буду благодарить, пока хватит сил.
Я осознаю собственную болезненность, но не могу в ней каяться, потому что не вижу себя причиной этой болезненности. До Христа я жил как биоавтомат и не принимал активного участия в собственной судьбе. Грехопадение тоже совершалось без меня. Когда Христос появился в моей жизни, появилось альтернативное пространство. Но инерционная сила прошлого слишком сильна, а Христрс слишком слаб. Поэтому и сейчас я ни в чём не могу себя упрекнуть. Ну не упрекать же мне себя в том, что я состою из последствий прошлой жизни. Есть слабый Христос во мне и есть скала прошлого, которое меня определяет и тянет назад.
Я и сам не понимаю, что это за непонимание, в этом неприятно признаваться, непонимание делает меня небеседоспособным. Поэтому я слушаю всяких умников в интернете, перенимаю шаблоны их мышления и использую в общении, чтобы не замкнуться.
Я непонимаю, откуда люди берут уверенность, чтобы утверждать. Моё неприятие серьёзности происходит не из привязанности к смехуёчкам, как изволил предположить анон>>918458, а из тотального недоверия мышлению.
Кто обособляется, зогошиз? Иисусу вообще было плевать на нации и тд, он говорил, что все люди - братья.
Понимаю, о чем ты.
Я и сам в вере все еще слаб, но я осознанными волевыми усилиями стараюсь хоть как-то ее поддерживать, читая писание и Святых Отцов, и размышляя о Боге.
Причем меня вводит в замешательство вот этот вот статус двоякости: есть Бог или нет? ведет он меня или оставил?
Эта двусмысленность во всей моей жизни как будто проверка: нигде нет железных пруфов Бога, тут и должна включиться вера. А как ее включать? У меня пока что на автомате, вера упертого барана и фанатика. Но я пытаюсь ее трансформировать в более тонкую и возвышенную веру, основанную на внутреннем ощущении Бога.
Да тут никого кроме тролей, шизов и полуверков давно не осталось. Настоящий христианин собственно и нп будет тратить время на словоблудие, да ещё в такой клоаке.
Заметьте, мусульмане тут не сидят.
Скорей бы ебнуло.
Митрополит Православной церкви Украины (ПЦУ) Епифаний заявил, что проведет пасхальную службу в Успенском соборе в Киево-Печерской лавре. Точное время службы, рассказал Епифаний в интервью «Суспильне», будет объявлено позднее. Вероятно, по его словам, из-за действующего в Киеве комендантского часа служба пройдет утром 16 апреля, а не в пасхальную ночь.
Киево-Печерскую лавру пока занимает Украинская православная церковь (УПЦ), отказывающаяся покинуть территорию, несмотря на то, что в марте договор аренды с ней был разорван.
«Мы не за то, чтобы выселяли монахов из Киево-Печерской лавры. Мы за то, чтобы дух „русского мира“ здесь не властвовал. Чтобы Лавра была на украинском, чтобы в ней всегда неслась молитва на украинском языке за нашу Украину», — заявил Епифаний.
В УПЦ пока никак не прокомментировала заявление Епифания, однако 9 апреля — в Вербное воскресенье — глава этой церкви митрополит Онуфрий провел праздничное богослужение на площади в лавре.
Какая связь? Ну выдумал ты какую-то свободу воли неограниченную, ну и?
Многое. УПЦ подчиняется московскому патриархату. ПЦУ нет. С точки зрения православия ПЦУ еретики, потому что у них не было чинонаследия, а это очень большой big deal. По сути ПЦУ это просто самозванцы, которые не имеют права вообще ничего делать.
Нет у них треда уже очень давно, да и там только мюслехейтеры срали.
Ну так-то ты реально похож на траля своим лексиконом и панибратским отношением к религии. Вот зачем ты вообще на дваче сидишь? Мог бы душеспасительными делами заняться.
И? Типа еретическую Библию читать будут? Какие же эти мирские дрязги жалкие.
Ты почитай какие мирские дрязги творились во времена Никона, тебе понравится. Раскольников сжигали живьём, отрезали языки и ещё много всего интересного делали. В житие протопопа Аввакума это просто пушка как описано.
А мне просто интересно. Так я агностик-религиовед. А материшся ты зачем? Никогда от воцерковленных мата ирл не слышал.
Так это плохо. Но тогда люди в большинстве безграмотные были и сами узнать слова Христа не могли. А сейчас знают и все равно то же самое.
Нехристище с полным ртом демонических испражнений (злобы и мата), спокойно.
Ну текстом то проще всего себя контролировать. Ты явно лукавишь.
в пцу епифаний рукоположен филаретом, когда он уже был отлучён от церкви. когда священники переходят в пцу, их рукоположение тоже аннулируется, а занчит все таинства (Крещение Причастие эт цетера) недействительны, благодати нет.
Варфоломея, который им выдал томос упрекают в экуменизме, можешь почитать о их конфликте с монастырём Эсфигмен
и вообще пцу это агитационная площадка порошенко
епифаний в верхней лавре будет проводить, она ещё с осени кажется опечатана
Дружок-сатанист, иди в сортир со своими матерными заклинаниями-завываниями во имя нечистого.
не подчиняется, уважаемый, не надо тут.
>Русская православная церковь
>Юрисдикция
>Украина
>Украинская православная церковь (Московского патриархата) и ставропигиальный Корецкий монастырь.
>баран
Ну вот ты и есть нпс и сам это доказываешь. Еще и стрелки кидаешь.
это всё формальности, де-факто это всё лишь евхаристическое общение
монастырь это да, аномалия, но самое интересное что власти Украины об этом молчат
>монастырь это да, аномалия
нет, ставропигиальные монастыри не аномалия, они подчиняются напрямую патриарху, такое бывает когда либо монастырь крупный/епископ долбанутый/ватевер и монастырь просит патриарха о ставропигии.
конкретно по этому
>В 1984 году патриарх Пимен предоставил статус ставропигиального женскому Корецкому монастырю Ровенской области УССР в связи с конфликтом между настоятельницей монастыря и экзархом Украины митрополитом Киевским Филаретом (Денисенко)
это тот который раскольник.
Как о жене сказал: «если не хочет покрываться, то пусть и стрижется» (1 Кор. 11:6), так и о муже: «если растит волосы, то это бесчестье для него» (1 Кор. 11:14). Не сказал: если покрывается, но: «если растит волосы». Потому и в начале сказал: «всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою», не сказал: накрывшись, но: «с покрытою головою», выражая, что молящийся хотя с обнаженною главою, но с отрощенными волосами, равен покрывшемуся: «так как, — говорит, — волосы даны... вместо покрывала» (1 Кор. 11:15). «Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается» (1 Кор. 11:6). Сначала требует, чтобы жена не обнажала головы своей, а потом объясняет, что она постоянно должна быть покрытой: «ибо это то же, как если бы она была обритая», — и притом (покрытой) со всей тщательностью и осмотрительностью, так как не сказал просто: да накрывается(καλύπτεσθαι), но: покрывается (κατακαλύπτεσθαι), т.е. должна тщательно закрываться со всех сторон. Показывает и неприличие противного образа действий и сильно укоряет, когда говорит: «если не хочет покрываться, то пусть и стрижется»: если, говорит, ты свергаешь покрывало, установленное законом Божиим, то свергни и данное природой. Но, скажет кто-нибудь, как может служить жене бесчестием то, если она восходит до чести мужа? Чрез это, скажем мы, она не только не восходит, но лишается и собственной чести. Ведь не соблюдать собственных пределов и законов, установленных Богом, преступать их, — это не возвышение, а унижение. Как желающий чужого и похищающий непринадлежащее ему не приобретает, а унижается и теряет и то, что он имел, как например было в раю, так и жена в этом случае не приобретает себе благородство мужа, но теряет и благопристойность жены; притом же не это одно постыдно для нее, но и самое любостяжание. Таким образом, указав на то, что несомненно признается постыдным, в словах: «а если жене стыдно быть остриженной или обритой», (апостол) наконец от себя говорит: «пусть покрывается». Не сказал: пусть растит волосы, но: «пусть покрывается», внушая, что и то и другое одинаково, и доказывая это с двух сторон, со стороны закона и со стороны противоположной (от природы). Покрывало и отрощенные волосы, говорит, одно и то же, равно как бритая и обнаженная голова — одно и то же: «ибо это, — говорит, — то же, как если бы она была обритая». Но спросит кто-нибудь: как одно и то же, когда та имеет естественное покрывало, а обритая не имеет и этого? Та, скажем мы, имея обнаженную голову, своей волей отвергла и естественное покрывало; если же она не лишена волос, то это дело природы, а не ее; следовательно как обритая имеет обнаженную голову, так и она. Для того (Бог) и повелел природе покрывать голову волосами, чтобы жена, научившись от природы, и сама покрывалась. Далее (апостол) приводит причину, рассуждая с своими слушателями, как с свободными, что я многократно замечал. Какая же причина?
Хересе загадки. Павел подчас пишет "нечто неудобоваримое", что отмечалось другими апостолами.
>В библии говорится что длинные волосы мужчинам запрещены.
Где?? Да где же, а?
Вот это что ли?
>Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, (1 Кор. 11:14)
Вот этой фразой в вопросительной манере Библия "запрещает"?
Чел, Библия прямым текстом запрещает 600+ разных вещей, которые все упорно делают. Вот когда от всех остальных грехов избавишься, все остальные более важные наставления будешь четко соблюдать, тогда напоследок и волосы обрей. Вот только они у тебя явно раньше выпадут, да уже и кожа с черепа слезет куда раньше, чем ты хоть на 10% к этому приблизишься.
Алсо сам патлач и никто в церкви ничего против не сказал еще, один раз только с пономарём перепутали по внешности лол.
Для начала пояснение, Христианством является только православие, католицизм это манихейство, протестантизм это вообще лютая ересь, ну и т.д.. Итак, поехали.
Итак, поехали.
1в., немного последователей Христа вокруг него, территория совсем крошечная. Христа распяли, последователей разогнали, кажется, справились? А нет, Христос воскресает, и вера в Него воскресает, уже начинает распространяться на отдельные территории Римской империи.
4в., гонения максимально жесткие, язычники готовы полностью истребить Христиан. Но нет, гонения превращаются в признание, и вот уже после этого вся Римская империя стает Христианской.
7-10вв., сатана не унимается, теперь он внедряется изнутри, через множество ересей, пока в конце концов ему не удается захватить умы значительной части населения двух империй через манихейство, подменяя им Христианство. Но не тут то было, несмотря на давление, Христиане сохраняют свою веру, и хотя отступают в только восточную империю, но в этот момент распространяют Христианство на славян, в итоге опять же кратно увеличив территорию истинного Христианства.
12-15вв., сатана снова действует силой, одновременно крестовые походы, мусульмане, монголы, набрасываются со всех сторон на Христианский (Православный) мир, и опять же захватывают, подчиняют его себе, практически всю территорию. Опять, казалось бы, вот он конец Христианству. Но нет, пусть Византия и пала, но на Руси вера только крепнет и сильнее распространяется, после свержения монголов в итоге аж до самого тихого океана, снова многократно увеличив территорию.
20в., сатана объединяет все свои прошлые методы, действует и изнутри, ядом богоборческой идеологии, а когда это уже практически сработало, и так Церковь едва не погибла, пытается добить Второй мировой, окончательно истребив Православное Христианство. Казалось бы, уже всё, вот он конец.
Ан нет, Христианство вновь воскресает к самому началу 21в. И в данный момент находится еще на самой заре этого нового Воскрешения. И по аналогии, территория его должна снова кратно увеличиться.
Как думаете, это будет вся Африка и половина Европы, или даже больше в этот раз? Может уже всё, весь мир?
Не туда смотришь. Это проект христианизации Китая и Японии. Не оправославления или католикизации, а христианизации, потому что это общий проект Христиан, а значит и протестантов и баптистов и прочих адвентистов и даже стейкхолдеров - евреев. Медаль православным отдельно от всех не дадут, можешь заранее от гордости не пухнуть. лол
А кстати не проще ли тогда для начала Рукой Кремля, по Хитрому Плану Путина провернуть Многоходовочку и поставить в Ватикане в качестве папы своего агента КГБ? Чтобы он уже через свою непогрешимость реформами постепенно вернул католиков в лоно истинного Христианства. Ведь единоличная непогрешимость папы - их слабое место.
Что-то странное глаголишь ты отрок... Римская империя=Византия=Третий Рим (РФ). Чья рука у Кремля...
Я думаю Африка, там стремительно люди принимают Христа. И чудеса там сыпятся, как из рога изобилия, чтобы людей к вере привести.
Посмотри Lee Strobel'а на Ютубе, он как раз про эти чудеса рассказывает.
В основном защищает Евангелие и приводит пруфы, что Христос реально существовал и реально воскрес.
ну как реальность понтия пилата уже нашли, род ирода был, а скептики всегда доебутся
Слово Пасха происходит от др.-греч. πάσχα, далее от ивр. פסח (букв. «прохождение мимо»)Ср. др.-русск., ст.-слав. пасха.
Пасха значит прехождение, по причине той, что народ Израильский прешёл чёрмное море из Египта в землю обетованную. И у нас означает она так же прехождение; да не из Египта в обетованную землю, но от смерти к жизни, и от земли к небеси.
Главный христианский праздник, установленный в честь воскресения Иисуса Христа и отмечаемый ежегодно в воскресенье после первого полнолуния, наступающего после дня весеннего равноденствия в период с 22 марта вплоть до 25 апреля по юлианскому календарю (с 4 апреля по 8 мая по н. ст.).
Праздник связан с Луной, потому что этот спутник рожден литералли Землей в прошлом при столкновении с протопланетой. Луна символизирует сына, который способен отразить свет отца и светить ночью также сильно, как отец светит днем. Это к тому, почему монахи молятся в основном ночью, и почему они настолько чувствительны.
>Праздник связан с Луной, потому что
считается по лунному календарю, алё вась
А почему по лунному то календарю, а не алевасиному. Ты хоть задумывайся.
да че суть, сначала праздновали на той же неделе как и евреи, потом, из-за отсуствия унификации еврейского календаря, стали считать сами тоже по лунному календарю, всё.
Потчэму ми таки сорок лет ходили ходили, а русски айван все так просто... рхиторичхеской вопросх.
на картинке в Ватикане процентно столько же православных как и в Беларуси?
Не вникал в этот вопрос, но думаю, что вышестоящие чины. Тогда встаёт вопрос, кто назначат патриарха?
>>918735
Не знают как Пасха с Луной связана, а уже рассуждают как епископа и патриарха назначать будут. Тьфу на вас...
Его выбирает Священный Синод, из самых авторитетных митрополитов.
На запросы про епископа гугл результатов мне не выдает, забанили...
Мне кажется это как-то связано с женским циклом, который рассчитывается по лунному календарю. Наверное в Пасху у Богородицы случилась овуляция (снесла яичко) и она как раз родила к Рождеству.
Это ты не знаешь, как Пасхалия рассчитывается. Впрочем, как назначают патриарха, ты тоже не знаешь.
Гонения as is. Ещё не большевизм, но уже близко. Мои искренние соболезнования православным украинцам, которым выпала эта доля.
Ну и любите же вы искажать факты :
>Па́сха (греч. πάσχα, ивр. פֶּסַח [ˈpʲesəx])
>Пе́сах (ивр. פֶּסַח,
Сравни :
פֶּסַח и
פֶּסַח
удивительное совпадение.
Так а что же празднуют, собсно? А вот что :
>Бог повелел евреям четырнадцатого Нисана, накануне последней из десяти казней египетских — поражения первенцев,
Ваш б-г убил египетских младенцев, и вот это и празднуется в Песах (Пасху), а никакое не воскресение христа или еще какая чушь. Просто если людям правду сказать о том что они празднуют, то кулич поперек горла встанет, лол.
Но вы продолжайте отмечать, главное запивайте куличи хорошо и помните про египетских младенцев, невинно убиенных вашим б-гом
Почему соболезнования? Религия - это яд для ума и сердца. Наоборот, люди освобождаются от гнета и засилья попов.
Историчность Иисуса оспаривается, вообще-то. Никаких материальных пруфов его существования нет, в том числе записей суда с указанием его имени, а ведь Библией это представлено чуть ли не главным иудейским событием той эпохи. Но почему-то за 30е годы первого века 0 пруфов.
Для некоторых людей религиозный опиум необходим, к сожалению. Лучше так, чем спиваться и впадать в депрессию, например.
В твоём примере даже трудно выбрать меньшее из зол. Что одно, что другое - тяжелейшие патологические (нездоровые) зависимости . И попы умело этим пользуются. Не просто так религию сравнивают с опиумом. Соскочить почти невозможно. Так что в >>918738 все правильно делают. Только так можно алкаша или наркомана вылечить, сам он свято верит что у него все в порядке
Когда мне было 17-18 тогда помню была тру вера, я прям горел, и боялся, а потом внешний мир меня испортил и отвернул от православния. И теперь в 30 я хочу вернуться в православие, но не достает этой веры, что-то во мне постоянно говорит о том что это хуета все, наука доказала, Докинз доказал.
Анон, пропустил твой пост.
Отвечу сейчас : то что я тебе рассказываю - я стараюсь говорить в контексте христианской доктрины, Но я с ней очень слабо знаком. Я просто однажды открыл Библию на рандомных страницах, почитал и понял, что Иисус говорил именно так как я и понимаю, и закрыл. Я получил это знание из другого источника, считай напрямую от бога. И да, я не просто верю - я вижу и знаю. Это как если ты веришь что Иисус ходил по воде, а я это видел своими глазами и мне нет нужды верить.
Воспринимай это как хочешь. Можешь серьезно, а можешь как к шизе. Я в этом треде только пару дней сижу и скоро свалю, отпуск заканчивается
Нет не так все было.
Наблюдай месяц Авив и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
Второзаконие 16 глава.
А вывод какой, Пасху праздновали в связи с исходом из Египта. А казни египетские - дело второе.
>Как развить веру
Никак. Можно увешаться крестиками, молиться по 10 раз в день и все равно не уверовать. А можно идти пиздить христиан и по дороге в Дамаск на ровном месте получить божественное откровение.
Так что прост живи. Господь сам откроется тебе когда надо и строго в нужном объеме.
Это норма. Той веры уже не будет. Тогда зажгли огонь, сейчас огонь не нужен, требуется осмысленная вера, когда понимаешь во что веришь. Наркотик дают лишь раз чтобы привязать навечно. А там уж сам... таков путь.
Немношк демотивирующий пост получился. На всякий случай уточню, что твоя жизнь была, есть и будет в руках Господа. Просто пока что он не спешит тебе показываться по одному ему известным причинам.
>А казни египетские - дело второе.
Ага, как же, второе. Всега неудобное - это второе. А я вот считаю что казни - это первое. Можно было утий без них? Без убийства младенцев? Можно было. Но Ваш б-г жесток и любит кушац младенцев. И Песах именно таков - окроплен кровью маленьких деток. Так ешь же свои куличи и запивай их кагором, детской кровью, чтобы комом в горле не встал, вы же любите кровь и плоть вкушать .
Ты лично, будешь помнить про невинных деток когда будешь жрац кулич с яйцами?
Ты должен понимать, что все неоднозначно. В библии много нестыковок и несоответствий. Нужно опираться на те реалии которые царили в том обществе. Тогда к смерти относились по-божески. И вообще есть данные, что казни египетские это метафорическое описание более приземленных событий. К примеру, смерть первенцев рассматривается как следствие грибкового заболевания от плодов злаковых. То есть уязвленное сознание случайное совпадение связало день Пасхи со денем смерти первенцев. Поэтому нужно рассмотреть и твое заболевание, которое толкает тебя клеветать на нашего очень доброго и милосердного Бога, который против убийств, войн и всяких расправ.
>>918833
То есть все атеисты, язычники и агностики будут спасены, даже если их не переобуют по дороге в Дамаск как Савла?
А зачем тебе именно православие? Го просто быть духовным добрым человеком, медитацию практиковать там, природу любить. Мир клином на попах и ритуалах не сошёлся.
Он уже был в Церкви в юношестве. Он ушел не сам, а Господь его отправил опыт жизненный стяжать. Теперь Господь позвал его обратно, но явно пока не заявил это. Поэтому он тут так картинно терзается. И твои китаезские байки не заманят его. Это наш хлопец и нам его пытать и мучать.
>Ты должен понимать, что все неоднозначно
Орнул, спасибо. Мне кажется эта фраза - девиз 21 века, которой можно оправдать любой бред и заставить другого сомневаться, что то тот видит то, что видит.
>Тогда к смерти относились по-божески
Это не просто смерти, это смерти невинных младенцев. Что может быть отвратительнее, чем убивать беззащитных, маленьких детей?
>как следствие грибкового заболевания от плодов злаковых
>случайное совпадение
Сова сейчас лопнет от такого натягивания на глобус.
>совпадение
Не думаю. Лол
>твое заболевание
Психи в больнице думают что они здоровы, а больны как раз врачи, которые иим не верят. Тут психи это верующие, а то ты снова подумаешь, что не все так однозначно.
>Наоборот, люди освобождаются от гнета и засилья попов.
Они их в пцу загоняют
Я так вижу. Еще один лозунг нетакусиков. Может быть реально и не было смертей первенцев, потому что прямых исторических источников нет. Есть мифическое метафорично изложенное сказание про приключения евреев. Все и вправду не так однозначно. Поэтому приходится делать выбор - во что и в кого ты веришь, с кем ты, с какой партией, бандой, конфессией, религией. На самом деле мир настолько взаимосвязан, что это деление на такусиков и нетакусиков и их оттенки - это выбор личный каждого человека, внутренний выбор. И я верю, что мой Бог - добрый и милосердный, он против убийств, войн и зверств.
Как попасть на исповедь чтобы покаятся?
Все что знаю о православном храме это то что туда заходишь там бабки стоят, в какое-то время начинается служба. А когда и к кому подходить не понятно. Священников никогда нет в главном "зале", где их находить я хз?
Твоя задача прийти в храм и мысленно попросить Бога, помоги что мне делать дальше. Потихоньку что-нибудь придумается. В этом основа православия. Только постой минут 30 не меньше.
>Как попасть на причастие?
После исповеди
На исповедь приходишь в храм на службу, обычно один ведёт, один исповедует где-то в сторонке, к нему живая очередь. Перед исповедью на небольшом листке напиши грехи
Это не более чем самообман, так то верить можно во что хочешь, и в то что Сатана хороший и в то что убивать это хорошо. Другое дело что вера эта противоречит как фатам, так и писанию, так и здравому смыслу. А так да, упарываться можно чем угодно.
А ё-моё. Я уж решил это освободившиеся люди, со светлогой головой гоняют бесноватых верующих в ложного бога. А оказывается это просто междуусобица, где баранов перегоняют из одного загона в другой. Мде..
Это не самообман, это осознанный выбор. Употребление свободы воли, данной нам Богом. Самообман - это сюсюкание, инфантилизм и сентиментальность. Мы празднуем освобождение, переход к истинной свободе, движение от смерти к жизни, и это уже не метафоры, а прямое понимание божьего закона. В Пасху зачинается новая жизнь, потому что приходит весна, уходит зимний безжизненный морок, увеличивается световой день. И ты не убедишь нас в том, наш праздник порождение убийств и насилия, как бы ни пытались его забрызгать кровью невинных первенцев. В этом и смысл библии, чтобы научиться понимать, где реальность, а где иносказание. Библия - она не про историю, а про развитие ума.
>В Пасху зачинается новая жизнь, потому что приходит весна
Ты уже не знаешь что еще приплести, уже и весну и новую жизнь, и восресение христа. Все, кроме основного - убйиства младенцев вашим богом.
>освобождение, переход к истинной свободе,
Где в убийстве младенцев ты усмотрел освобождение и истинную свободу? разве что свободу от совести и чести и человечности.
>ты не убедишь нас
У меня нет такой цели, я просто привожу факты о празднике Песах. Мне жаль вас недалеких, но это и все что я могу вам дать - жалость.
>смысл библии, чтобы научиться понимать, где реальность, а где иносказание
Библия написана таким языком чтобы никто и никогда не смог отличить где там правда а где ложь , где метафора, и иносказание, а где написано буквально. Вы уже 2000 лет это демонстрируете.
>а про развитие ума.
Почему же никто из верующих его не демонстрирует?
Все другие религии ложны. Медитация форма есть форма прелести, препятствует смирению. Мысли о том что это типа полезно ведут к греху, сначала думаешь что медитация норм, а потом ебешь себя в жопу и дрочишь на трапов. Один шаг в сторону от того чему учит Церковь и пиздец наступит незаметно.
>Медитация есть форма прелести
Почитай про исихастов, кто были и чем занимались. Я не христианин , но и то читал про Григория Паламу. У них в то время было больше всего святых, и у церкви подгорало от этого, завидовали . А когда он умер то выпилили их , и всю библиотеку и записи их сокрыли. Из зависти, опять же, угроза власти.
>сначала думаешь что медитация норм, а потом ебешь себя в жопу и дрочишь на трапов
Эпично. Именно так все и происходит. Лол
Думаешь исихасты тоже между молитвами в жопу еблись и переодевались в монашек? Ах ты шалун, поумерь фантазию . То
Христианство имеет начало и конец, в конце будет апокалипсис и пришествие Христа. Все другие религии базируются на бесконечной ебле с рождением, поклонением, поиском удовольствия. Все остальные религии не идут ни в какое сравнение со сложностью и уникальностью христианства. Да и сам факт что оно появилось не из традиции какой-то вроде анимизма или шаманизма как все остальные языческие религии, нет. Оно появилось с приходом Христа, и вторым приходом закончится история человечества.
>пытать и мучать
Толсто. Иисус не о том говорил, траль сатанинский.
> Я просто однажды открыл Библию на рандомных страницах, почитал и понял, что Иисус говорил именно так как я и понимаю, и закрыл
Каждый из нас открывая Библию, обнаруживает, что Иисус говорит именно так, как каждый из нас Его понимает. Каждый из нас видит гуляющего по воде Иисуса.
Как мне кажется, ты не видишь собеседника "знающим". По той лишь причине, что знание ему открывается как-то иначе, не так как тебе.
Например, я говорю, что Бог это другой, что я знаю Бога через дистанцию между нами. Это никак не противоречит тому, чтобы быть с богом единым. Это всего лишь другой язык описания внутреннего опыта богообщения. Но ты настаиваешь, что мой язык неправильный, навязывая мне свой язык. Если ты - бог, то ты слишком навязчивый бог, ты бог, не понимающий необходимость дистанции между нами.
Если ты бог, то я тебя прошу: оставь дистанцию, не шельмуй её как неправильную, как отверженный влюбленный. Я понимаю, боженька, ты очень сильно меня любишь, хочешь сжать меня в объятиях, соединиться в одно - окей, я двумя руками за, это классная тема. Но прошу тебя, в тот момент, когда я устану от твоих объятий, позволь мне отстраниться, позволь мне смотреть на тебя с некоторой дистанции, и если тебе это кажется неправильным, то я не против, пусть у нас с тобой, боженька, будут неправильные отношения. И правильные, и неправильные, это всё туфта, главное, что мы друг у друга есть.
Христианство появилось иудаизма, а он из яхвизма, а он из древнееврейского язычества.
https://m.youtube.com/watch?v=EXM4MIPSWDg&t=2153s
там получается значительный кусок попов миряне, в лучшем случае, если вообще крещеные, веселая житуха.
>Как мне кажется, ты не видишь собеседника "знающим".
Я всего лишь пересказал те слова которые сказал Иисус и то что он на самом деле имел ввиду. Почему я считаю что понял его верно? Потому что у меня не осталось вопросов и противоречий , которые раздирают верующих по всему миру и итт в частности. Все вопросы которыми тут задаются люди о боге, об Иисусе, о грехах и т.д. для меня звучат наивно и даже глупо. И все ответы мне даны. Это что касается моего отношения и почему я не считаю тебя, к примеру, знающим - потому что я вижу что ты спрашиваешь и вижу что ты блуждаешь. Я не хочу хвастаться, просто объясняю свою позицию .
>я говорю, что Бог это другой, что я знаю Бога через дистанцию между нами. Это никак не противоречит тому, чтобы быть с богом единым
>знаю Бога через дистанцию между нами
>не противоречит
>тому, чтобы быть с богом единым
Либо дистанция есть и вы разное, либо её нет и вы Одно. Ты не можешь быть Един с тем что не ты.
Не осуждаю тебя, просто указываю на вопиющее противоречие, которое ты сам возможно не замечаешь.
Ну и твою просьбу я услышал, не настаиваю, иди с богом, может когда нибудь найдешь его и без подсказок и поймёшь о чем я тебе толковал.
>там получается значительный кусок попов миряне, в лучшем случае, если вообще крещеные, веселая житуха.
Мне вообще кажется, что гонения на Православие на Украине устроили какие-нибудь очередные сатанисты из верхушек США и Голливуда. Ждем развязки на этой неделе.
Ещё один
>Ждем развязки на этой неделе.
имеешь ввиду успеют ли лавру к пасхе? врят ли
>имеешь ввиду успеют ли лавру к пасхе? врят ли
Я думаю, к этой дате и спешат. Чтобы Пасхи не было.
да не прихожане еще сопротивляются, да на дистанции админ ресурс победит, но пока не осилят.
Зогошизик, спок. Для тебя и твоих очень важных теорий есть /зог и /пораша. Вот туда и иди.
Только она убога до омерзения. Вот что интересного и душеспасительного хотя вам это и не надо, вы ж трали порашные тут обсудили? Плохо - да плохо. Кто за тот фанклуб гоняет, кто за этот. И всё. Мирские дрязги, не более.
>Кто за тот фанклуб гоняет, кто за этот. И всё. Мирские дрязги, не более.
Ты что ИТТ делаешь? Православные на то и не протестанты, что верят в таинство хиротонии. Это вообще-то не про фанклуб, если православные в Киеве будут вынуждены выбирать между раскольниками, или не встречать Пасху в Церкви.
Мне лично интересно, что будет со страной и народом, которое подобное устраивают, косвенное подтверждение правильности православия, вон трое гонителей уже за неделю погибли.
Плюс интересно, куда и кто Украину ведёт, мне кажется к католичеству ее подводят и экуменизму. Тоже эсхатология
>>918911
>а про развитие ума.
>Почему же никто из верующих его не демонстрирует?
Потому что там про развитие, а не про демонстрацию.
И вообще ты стоишь на каких-то радикальных загнивающих позициях, пытаясь убедить меня в чем? Смысл мне рассказывать, какие события происходили раньше. Ты мне не пацифизм свой демонстрируешь, а желание унизить, демонстрируешь свое превосходство. Так кто ты. Фашист. Пусть история и неоднозначна, но сегодня и многие годы я добрый и пушистый, а ты вот прям сейчас в прямом эфире - ФАШИСТ. А это уже преступление не только перед Богом.
> Я всего лишь пересказал те слова которые сказал Иисус и то что он на самом деле имел ввиду.
Да, но Иисус сказал и другие слова, и одни его слова противоречат другим словам.
> Почему я считаю что понял его верно? Потому что у меня не осталось вопросов и противоречий
Именно этот критерий я и считаю порочным. Вопрошание и противоречивость это момент пребывания в Боге, это способ осуществления моего с Богом соединения, это описание того, как я воспринимаю богообщение. Бог вопрошает во мне. Бог противоречит во мне.
> для меня звучат наивно и даже глупо.
Для меня же наивно застревание на ответе. Отсутствие вопросов и понимание всего - это всего лишь один из модусов существования в Боге. Напрасно ты думаешь, что он не знаком мне или кому-то ещё. Знаком. Но другие не столь наивны, чтобы принять этот ответ конечным пунктом.
> Не осуждаю тебя, просто указываю на вопиющее противоречие, которое ты сам возможно не замечаешь.
Напрасно ты думаешь,будто противоречие для меня не очевидно. Оно очевидно. Но противоречивость описания это свойство языка, а не характеристика подлинности или неподлинности моих отношений с Богом. Бог переживается мной, и я могу подобрать кучу противоречивых описаний этого переживания. Это свидетельствует о недостаточности языка, а не о подлинности или неподлинности переживания. А ты, сталкиваясь с противоречием, вынужден выбирать: либо так, либо этак. Логическая структура, оказывается, предъявляет требования твоему богу, твой бог становится элементом логической структуры. Так проповедуй логику, а не отношения с богом.
>Потому что там про развитие, а не про демонстрацию.
Демонстрация в данном случае это проявление, а не выпячивание. Нельзя иметь развитый ум и вести себя как тупой религиозный баран. А раз христиане, и ты в частности, ведут себя именно как тупые бараны, то ни какого ума ваша религия не развивает. Все что она развивает это религиозный фанатизм . Вот его ты демонстрирует очень охотно и ярко. Лайк.
И вообще ты стоишь на каких-то радикальных загнивающих позициях, пытаясь убедить меня в чем?
>Смысл мне рассказывать, какие события происходили раньше.
Смысла рассказывать тебе что то и правда очень мало, ты не способен воспринять факты описанные в твоей же религии и отрицаешь реальность, веруя в ложную религию и в ложного бога, празднуя ложные праздники, отмечающие убийства невинных деток. Я просто привел факты которые указаны в библии а ты уже порвался на мелкие лоскуты
>Ты мне не пацифизм свой демонстрируешь, а желание унизить, демонстрируешь свое превосходство.
Демонстрирую тебе лишь общеизвестные факты написанные в твоём же священном писании , которые ты и подобные тебе предпочитаете игнорировать и праздновать совсем не то, что предписывает праздновать ваша религия - убийства младенцев невинных, маленьких деток на которых нет ни одного греха.
>Пусть история и неоднозначна
Однозначна. В библии написано что было в день Песах, исход был позже. Песах-Пасха - это именно праздник кары египтян и их деток
>Так кто ты. Фашист.
> я добрый и пушистый, а ты вот прям сейчас в прямом эфире - ФАШИСТ
Что то ты слишком быстро скатился от обычного отсутствия аргументов к навешивания ярлыков и обвинений. Ни заявленного ума, ни смирения, ни добродетелей. Что в очередной раз показывает что религия ваша ложна и бог ваш злой и культивирует лишь злость и нетерпимость и религиозный фанатизм.
Думается мне что таких постов должно быть больше , чтобы они не терялись на доске и чтобы ньюфаги желающие вкатиться читали их и видели разницу между религиозным фанатиком отрицающим логику и здравый смысл, непоследовательного и неубедительного и тем, кто приводит факты ссылаясь на ваше же противоречивое и корявое писание, тем кто обличает вашу религию и вашего злого бога. Аминь.
.
>одни его слова противоречат другим словам.
Не противоречат. В том то и дело, что противоречат они лишь в твоём понимании, потому что оно неверно. Иисус был последователен и нет противоречия в его учении.
>А ты, сталкиваясь с противоречием, вынужден выбирать
В том то и дело, что я не сталкиваюсь с противоречиями и нет нужды выбирать верное толкование , потому что оно только одно, ровно то что хотел и сказал Иисус .
Там где ты видишь противоречие Я вижу под другим углом, где никакого противоречия нет. Если ты считаешь что твое видение верное - твое дело, я тебе в принципе свое изложил.
Вообще я написал тебе большой пост , где снова попытался донести свою мысль, но все удалил, потому что твой путь к богу не через меня, попытка была дана, но увы.
Значит через что то другое придёшь. Или нет. Ложная вера очень сильно застилает глаза, сложно увидеть писание как в первый раз и смотреть на него незамутненными религиозными догматами глазами. Иисус говорил - будьте как дети. Вот дети бы хорошо и правильно поняли его слова, но так как им их объясняют попы, которые имеют искаженное понимание и пропагандируют ложную веру, то и дети впитывают это неправильно и этот ком невежества растет из поколения в поколение, в итоге превратившись в то что мы имеем сейчас - религиозные войны и распри, церковные междуусобицы, бизнес на религии, освящение ракет и снарядов и т.д и т.п. Особенно позабавила новость, несколько лет назад, где какой-то поп рпц
освящал и начитывал молитвы (интересно о чем он там молил) на ракетный комплекс "Сатана" (15П118М). Если это не открывает тебе глаза, если ты не видишь к чему ведут противоречия и множественные толкования учения, которые попы выкручивают в свою сторону, то я бессилен открыть тебе глаза. Значит им им следует быть закрытыми.
Думаю это мой последний пост тут, отпуск закончился . Кто прочитал и задумался , тот молодец. Храни вас Отец
Все больше убеждаюсь, что ты не понимаешь насколько все неоднозначно. И этот твой ложный пафос, апелляции к невинно убиенным деткам, которых ты в глаза не видывал и никаких доказательств их горькой участи у тебя нет. Может быть это такое иносказание, а ты не понимаешь про что там написано. И я не могу тебе объяснить, пока ты не покрестишься в нашу веру и не простоишь коленопреклоненно столпом на горохе несколько лет. И ты если хочешь нас понять, то приходи к нам учиться. Мы тебя научим тактично без спеси общаться. А пока что мы прекращаем разговор. This it.
А в чем греховность аниме и игор, превращают дитей в геев и бандеровцев?
Есть первородный грех Адама, в котором мы невиновны. А есть первородное повреждение нашей природы в следствии этого греха. Так от чего нас избавил Иисус?
Ахуенчик, вот бы еще попов начали пиздить как равно-франковского мерзкого карлика-педофила которого МП назначило «епископом».
Власти Киева запретили на Пасху богослужения в храмах столицы
>Какая же украина верующая страна....
Я для себя обратил внимание на то, что в моём храме много молодых. А почти каждую службу, что я видел на Украине, там были почти одни женщины в возрасте и старики.
>там можно и повестку получить
Я говорю о службах и с 2021 года, например:
https://www.youtube.com/watch?v=GaDtlQeiD-4
Старики в основном. И вот для сравнения фото со службы у нас.
ну то что вижу я много 30-50 лет, пенсии очень даже умеренно
Меня угнетают такие сборища народу. Хожу в храм обычно в будни днем, когда там вообще пусто.
Много ли я потеряю, если не буду причащаться на службах? Смогу ли я спастись?
ну ходи в будний день проблема то, литургию не только во воскресеньям служат
>Много ли я потеряю, если не буду причащаться на службах? Смогу ли я спастись?
Ну спасешься ты или нет - одному Богу известно, но таинство причастия мы должны регулярно разделять, насколько мне известно
Дурень, Кураев весит по 200 кг, он еле ходит, куда ему. Этот на тебя похож больше.
В открытую объявляю себя пророком! Не знаю каким, потом посмотрю.
Ну я и говорю, скуфы. Молодых свежих лиц не вижу, они там по принуждению в основном.
Нет, если все поповские риуталы не будешь выполнять - в Адскую Долбильню отправят.
Теперь мне нужна оригинальная метка. Трипкод например. Просто под значком сатаны может любой пророчствовать.
а тебе что нужно шоб как на выпуской полон зал школьников?
Мне пох. Просто проигрываю с пиздежа 3% скуфов, будто фанклуб попов кому-то нужен.
>Мне пох
че пришел тогда? или так похуй что не можешь молчать?
Жизнь этого несчастного представили?
У кого единственная радость - неумелые попытки вызвать негативные эмоции у анонимов на анонимном форуме.
Залей это видео, плиз, у меня лапки
https://t.me/bazabazon/16531
>Че б нашитпостить я ж траль с шилом в жопе серуны не должны просто так сидеть.
Откуда я знаю пророки не будущее предсказывают а закономерности иносказательно. Чаще всего врут или ошибаются.
>>919127
Можно и так сказать.
Предскажи иносказательно перспективы двача и религача с перспективой сто лет. Не ври и не ошибайся. Будешь лучшим пророком.
Иносказательно не буду, один мудень уже проебался, представляя отношение людей-стран.
Пророк, напророчь про рок. Когда он снова наберет свою популярность?
Он решил моделировать политические отношения стран и отношения людей, приводя в соответствие. Знаешь типа баба русская за государством замужем, так вот оно почти так. Берутся жертвы, обрабатываются и что-то там еще происходит, сложно, я пока не могу описать нормально. Типа когда они нормально "живут", то дела идут в гору и наоборот. Сами люди при этом по факту как зомби.
Проебались в том плане, что это просто не нормально. Политика стран и жизнь людей это совсем разные вещи. Как ни крути, а вот страна это вообще не человек. Ровно как наоборот.
А пророки не для того, что "нужны". Они по-другому функционируют.
Ну так и пиши, что мир антропоцентричен. У мира два полушария и они работают в противофазе. Когда одно полушарие работает, второе отдыхает. И один святой смог запустить оба своих полушария в гармонии когерентно интерферируя и его молитву воспринял весь мир. Но что-то случилось, он стал муднем и проебался. Правильно тебя понимаю.
Так это ты тот мудень шучу.
Тот примерно так рассуждал наверно.
Ну в итоге пророчествую я получается, а ты просто хнычешь. Давай пророчествуй уже быстра...
Пророчествую. Айтишники и экономисты за двач не скажут. А политики - про религии. Аминь.
Вот видишь какой я хороший пророк, даже другого вместо себя подтолкнул ответить.
Учитесь.
Я учился в академии так-то... зачем мне школьная программа. Лучше ты уже иди на курсы повышения квалификации, а то всё у тебя по-старинке.
Только вот зачем тогда жить дальше? Спасение уже есть, а мир этот не навсегда. И по обещанию Бога дальше жизнь будет в миллион раз лучше, так, что мы даже представить не в состоянии.
В чем профит мариноваться на сраной Земляшке?
Знай свои академические знания и не превосходи своего учителя.
Ты входишь безгрешным и чистым в новую жизнь во Христе. Если продолжаешь грешить, подобно вымытой свинье, терпеть тебя в раю нет возможности, ибо ничего скверного и нечистого не войдет.
Чтобы попасть в рай, нужно соответствовать требованиям, жизнь и нужна для прокачки.
ну как бы бог полнота совершенства, то есть ответ на твой вопрос всегда хорошо.
Если так, то получается, что 99.9% людей обречены на вечные муки. Тоже так себе новость.
Бог не такой.
>А какой же?
Такой, который не пытает неуверовавших.
Алсо
>Еф 1:4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира
Бог еще до создания мира выбрал, кто будет в него верить. Получается, если Вася родился аметистом, то строго по Божьей воле. И смысл отправлять его в Ад вообще пропадает - ведь это сам Бог сделал его таким.
>но никто никогда не спросит у Бога
А ты откуда знаешь? Свечку над каждым христианином держал?
>Получается, если Вася родился аметистом, то строго по Божьей воле
Что не так?
>И смысл отправлять его в Ад вообще пропадает
А вот что:
>Вы, может быть, скажете мне: „Если Бог руководит нашими поступками, то почему же, в таком случае, Он винит нас?
Да, но кто же ты, человек, чтобы задавать такие вопросы Богу? Ведь не спрашивает же глиняный горшок у горшечника: „Почему ты создал меня таким?"
Бог хотел проявить Свой гнев и показать Свою силу, но Бог проявил большое терпение по отношению к людям, которые вызывали у Него гнев и которым было назначено уничтожение
>Что не так?
Нельзя сжигать Васю в аду за то, что он аметист, если ты сам обрек его быть аметистом.
>Нельзя сжигать Васю в аду за то, что он аметист, если ты сам обрек его быть аметистом
Да, но кто же ты, человек, чтобы запрещать Богу? Ведь не запрещает же глиняный горшок горшечнику делать его таким или другим.
Бог это голограмма, собранная из множества личностей. И в тебе присутствует одно из этого множества. И если это одно сошло с ума и потеряло контроль, то из-за временной инерции Бог не сразу реагирует с ремонтом, и вот в этот промежуток времени это одно из множества имеет власть и может наделать делов. Но мы зная, что такое возможно, должны ясно помнить и понимать - Господь смерти не сотворил. Аминь.
>Бог это голограмма, собранная из множества личностей
Вот-вот, без ереси никак.
Ты не правильно воспринимаешь слова своего собеседника. Христиане верят в свободу воли, Бог избрал людей на службу не потому что Он создал их такими, но потому что избранные сами ответили на зов. Бог заранее знал кто ответит, но создал каждого свободным, т.е. способным самому определить кем стать.
Я не запрещаю Богу делать Васю аметистом. Но не понимаю, как у него хватает совести наказывать человека за это, зная, что это он сделал Васю таким еще до сотворения мира.
Это как если бы девушка всю жизнь курила, бухала и кололась, родила из-за этого дцпшницу, а потом била ее ремнем за ее болезнь. Хотя ребенок ни в чем не виноват.
>хватает совести
Совесть - человеческое понятие.
>девушка всю жизнь курила, бухала и кололась, родила из-за этого дцпшницу, а потом била ее ремнем за ее болезнь
Но ведь ирл частенько так и происходит.
Отнюдь, я изначально пришел к Богу из чувства благодарности, а не ради каких-то просьб.
>Папа, а твои-то дела как? Как ты себя чувствуешь?
а он теоретически может себя плохо чувствовать? ты на него человеческие эмоции-то не проецируй
Серьезно, Ансельм Кентерберийский, Уильям Оккам (с оговорками), Фома Аквинский. Перечислять великих философов-богословов можно бесконечно. Именно они раскрыли искру Разума, дарованную Богом, на максимум. Вопрос: где богословы такой же величины из русских православных? Почему так? Я просто хочу разобраться.
Хотя у меня есть подозрение, что Бог всё-таки больше благоволит именно католикам, так как их сейчас большинство из всех христиан и сам Петр основал эту ветвь.
>католическая церковь появилась в 1ом веке, первый папа апостол Петр
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Или будешь кричать "врети" аки аметист?
Алсо, я всё-таки про православных великих богословов спрашивал, жду список с достижениями или рассуждения на тему того, почему они отсутствуют.
>сам Петр основал эту ветвь.
Он еще Антиохийскую кафедру основал, но чет про это редко вспоминают. Наверное, потому что сиро-яковиты не такие попсовые как католики.
Институт папства появился в 5 веке, Петр уже 400 лет как был мертв.
Православные великие богословы:
Иоанн Дамаскин, Григорий Палама, Макарий Великий, Василий Великий, Иоанн Лествичник, Иоанн Златоуст, Иосиф Исихаст. Из русских Игнатий Бренчанинов и Иоанн Кронштадский но они котируются в основом только в России. Это что без гугла вспомнил.
Капча: капча
Это важно.
Слово (word) есть Мир (world). Бог есть Слово.
Капча: ввысь
Гематрия - такая штука, которая тебя может завести в совершенно неожиданные места
worlt - мирт, трава такая
Ну а если на иврите созвучное подобрать
ועורלת - крайняя плоть.
Так что бросай ты это дело.
>антиеврей
Что за нация?
>>2024-1
4/11/2023 (макаба глюкнулась вчера)
+ 8 недель и один день = 01.01.2024 (1+1=3 Омега 24 буква греческого алфавита)
11/4/2023 + 8 недель и 1 день = 7 июня 2023
Обретение главы Иоанна Предтечи
https://w.wiki/6a7x
Капча: редька
Игры с рандомом не приносят духовной выгоды, только учат тебя ощущать в себе раздутую значимость. Это гордыня, это страсть.
Чёт в моих новостях пишут только про комчас на всенощную, с уточнением, что священники могут находиться в храмах и проводить полную службу.
Невероятно, неужели в России опять соврали? Не может быть...
Создают иллюзию, замещая опыт общения с реальным. Отсюда нереалистичные ожидания, в том числе от самого себя, вожделения, дофаминовая зависимость.
>не приносят духовной выгоды
В Духе не может быть выгоды или убытка. Дух есть Дух и если ты его меришь - это хула на Святой Дух.
>только учат тебя ощущать в себе раздутую значимость
Если ты не любишь себя - ты не Любишь Бога.
Только полюбив себя можно полюбить и Бога.
>Это гордыня, это страсть.
Безгрешных не бывает. Покажи безгрешного - и он окажется самым жестким грешником.
Капча: успех
Реальное ,нереальное - это всё в прошлом.
Всё реально. Игры и медиа - часть реальности. Нельзя из отделять. Они неотделимы. Как и религия от науки. Первые ученые были верующими.
Капча: гудок
Почему тогда фильмы и книги не запрещены? Как раз нормальные книги и фильмы выходить перестали уже давно, в основном шлак и ничего нового с прошлого века, игры давно стали искусством на порядок выше. Врагам прогресса по ебалу.
Религия отделима от науки уже пару-тройку веков. Место религия заняла политика, вот политика как раз неотделима от науки. Религии вообще сегодня не существует, она больше не самоценна и не задает ценностных ориентиров, вся аксиология строится исключительно на политике.
Излишествовать в потреблении маняме и игор проще, а от излишества грех растёт. К примеру, утонуть на 10+ часов в книге не каждый может, а в той же игре - запросто
с днем космонавта!
Чувак, ну вот не надо этих глупых отмашек и наговоров на братьев-христиан. Колониализма в Ватикане давно нет. Не увиливай от вопроса и принеси мне список крутых православных богословов или объясни, почему их у вас нет.
>Дамаскин
Дораскольный. Не в счёт.
>Палама
Вот тут уже плюс. Но он христианский мистик исихаст. Исихазм точно одобрен современным православием?
>Макарий Великий
Дораскольный. Не в счёт.
>Василий Великий
Дораскольный. Не в счёт.
>Иоанн Лествичник
Дораскольный. Не в счёт.
>Иоанн Златоуст
Дораскольный. Не в счёт.
>Иосиф Исихаст
Не философ-богослов.
Я ж говорю, что негусто. И я ищу причину. Сам вот только про Паламу вспомнил, но к нему ещё тогда у православных вопросики были, да и он всё-таки мало влияния на теологическую философию сделал. А почему, кстати, Бренчанинов и Кронштадский почитаются только в пределах одной православной церкви?
>Не в счёт.
Тогда Иисус с апостолами тоже не в счет, дораскольные же.
То есть все католические святые философы почитались и у вас в 15-16веках? А почему прекратили?
Три-единство - не голограмма и уж тем более не собранная из множества личностей.
За чтением в ещё более неестественных позах проводишь время часами, да и по-моему на глаза напряжения не меньше, а то и больше
Так вот и спроси у него, раз сам понимаешь, что он знал...
Чел ты вообще какая то безбожгая свинья зачем ты разговариваешь и сюда зашел у тебя вообще нет никаких критериев добра и зла
Добро это по воли боже зло против воли Бога - Все ! Если по его воли было убить этих младенцев то ок никакой проблемы тут не вижу мы пыль по сравнению с Богом и с какого перепуга ты подумал что можешь Творцу что то вообще предьявлять . Ну и вообще какая разница умрешь ты сегодня или через 10 лет если все равно твоя жизнь ощущается как мгновение? Можно хоть 10000 лет жить но все равно будешь не лучше бабочки которая денек существует. Это мое мнение если че мб у мудрых дядей другое мнение.
А сколько всяких замечательных ученый атеистов вообще есть сколько теорий базирвоанно гигачадных УХХХХ!!
Ну то есть это относительно все не думаю что кол-во богословов может что то определять мб наоборот придержать язык за зубами и ересь не говорить это лучше будет. Я сам хз необразован не шарю в чем суть их учений вот этих католиков но думаю там какая то ересь есть и поэтому мб лучше даже не знать и не читать.