Примерно лет до 11 я просто неосмысленно ходил в церковь, немного посещал занятия воскресной школы. Продолжалось это тех пор, пока в мои руки не попала книжка Докинза.
Затем, когда я достиг пубертата, я постепенно начал осмысливать свои религиозные взгляды и задаваться экзистенциальными вопросами. В конце концов, я вернулся в православие с рьяным неофитским жаром, подогреваемым моим малолетним дебилизмом.
Закончилась эта история не очень хорошо. Я искренне пытался жить по Евангелию, постоянно изучал свою религию и думал как с ней жить в этом мире, однако, меня расстроила моя немощность, грешность, а также необходимость покаяния во всём этом.
В итоге, со временем я охладел и пришёл к той точке, в которой и нахожусь сейчас. Догматически я исповедую Символ веры и Библию, но в моей жизни это не отражается никак. Мёртвая вера, если выражаться святоотеческим языком.
Теперь, по поводу темы данного треда. Несмотря на свой безбожный образ жизни и состояние духа, я всё же верю в своё возобновление активной исповеди христианства когда-нибудь в будущем. Проблема в том, что я всё меньше хочу связывать свою жизнь именно с православием.
Меня очень отталкивает нынешнее состояние церкви с этими поповскими войнами между РПЦ, Константинополем, Александрией и взаимными прекращениями в евхаристическом общении. Откровенно противен этот государственнический дух РПЦ, как-будто она всё ещё в синодальном периоде живёт. Ну и просто верхом пиздеца является буквально религиозная война на Украине. Они, блять, к одной конфессии все там принадлежат, но даже это не мешает им драться за каждый храм.
Короче говоря, вся эта мерзость просто вынуждает меня презирать православие и больше смотреть в сторону западного христианства и скорее даже евангелизма в частности. И я правда не знаю что с этим делать, мне нравится православие как конфессия, но мне именно что дика противна эта церковь. Хочу чтобы аноны с похожими проблемами поделились своими размышлениями в треде. Принять ислам или гиюр не предлагать.
Пятый раз уже вижу эту хохло-копипасту.
В смысле хохло-копипасту? Я же буквально привёл украинское православие как негативный пример.
Не пизди, бандера, ты только рпц критикуешь, но по слогу видно, что в религии ты ноль полный.
На седалище Христа и апостолов сели Патриах и епископы, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.
Привет. Анон я в томже положении, что и ты. Ходил и изучал даже пятидесятников харизматов их движение. Многое там устроено лучше чем в рпц, но все таки это невернре не тру христианство). Теперь не знаю что делать, вера православная мне нравитя (книги, святые отцы) но по факту к современной рпц только одно отвращение
В последнее время отошел от религии и стараюсь жить так, чтобы если одна из авраамических религий окажется истинной, попасть в ад не слишком глубоко (обычные люди горят там при более низкой температуре, чем всякие маньяки, а те, кто делал добрые дела, ещё при более низкой...). Не очень жизнерадостно, но что делать. Нельзя заставить себя любить Бога насильно, я пытался.
А расскажи по поводу положительных моментов, прям интересно стало. Харизматы немного упороты, ну как со стороны кажется конечно, но пятидесятники это самые обычные евангелисты в их современной итерации.
>Принять ислам
Единственный верный вариант. Христианство отступило от иснов и превратилось в многобожие.
ОП к тебе со всем скрдцем, а ты... Нехристь /порашный, вот ты кто.
Слушай, живи как живешь. Не загоняйся и зла не твори. Бог, если он есть и если он Вседобр - сам рассудит как надо. Думаю, ты стал кем-то вроде верующего агностика, так?
Чел.
Начнем с конца, с христианской эсхатологии.
Есть так называемая проблема зла и есть ее решение, предлагаемое христианством. Согласно христианской вере, зло никогда не будет повержено в полном смысле слова. Христианское решение состоит в том, что некоторая часть людей будет ограждена ото зла, но зло никуда не исчезнет.
Теперь перенесемся в самое начало. Бог творит мир, Вселенную путем разделения: отделяет свет от тьмы, небо от земли и т. д. и т. п.
Та же идея разделения проходит красной нитью через весь библейский нарратив. Изгнание Адама и Евы, проклятие Каина, Ной спасает «каждой твари по паре», а не всех и вся, Исход евреев из Египта, Екклесиаст.
Дальше больше, в Новом Завете идея разделения фигурирует еще чаще, более явно и жестче. Люди делятся на тех, кто наследует Царство Божие и тех кто не. Кесарю кесарево, зерна от плевел, худое дерево не дает плода доброго, много званых, да мало избранных, блаженны изгнанные, кто не со мною, тот против меня, если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер..., отсеки руку твою, и многое другое.
Не надо ставить себе заведомо невыполнимых целей.
То есть по мнению христиан 99% людей попадут в Адскую Долбильню?
>кем-то вроде верующего агностика
Не знаю что ты в это понятие вкладываешь, но агностицизм я не разделяю. Я просто не живу как христианин.
Я не хотел сказать, что церковь должна была быть априори безгрешной. Понятно уж, что так не работает просто. Меня волнует, насколько церковь умудрилась себя дискредитировать в нынешних условиях.
Сам посуди, одна половина православной паствы - это РПЦ (со всеми её проблемами). Вторая - этнические греческие и славянские церкви + древние патриархаты в уже мусульманском мире. И несмотря на эти вводные + претензию на истинное христианство, попы умудряются заниматься такой хернёй как я описал в ОП-посте, вместо того, чтобы заниматься евангельской миссией как это хотя бы делают католики и протестанты.
Я из последних новостей православной миссионерской деятельности слышал только об отправке клериков к папуасам Новой Гвинеи и деятельность РПЦ в Африке. Но, учитывая особенности африканского христианства, вряд-ли это можно считать хоть чем-то.
Поэтому, я не пытаюсь что-то изменить, я просто начинаю видеть большую привлекательность в других конфессиях, тем более для меня конфессиональные различия сейчас едва имеют большое значение.
Мимо буддист.
>Продолжалось это тех пор, пока в мои руки не попала книжка Докинза
Читал я тут немного христианскую философию и понял, что хоть в христианстве почти нет непосредственно психопрактик (хотя, валаамцы что-то такое придумали, но это читай, что новодел), все-таки, очень многие вещи очень похоже, что написаны с расчётом на человека, получившего некий "метафизический опыт" (выражение идиотское, но я не знаю, как сказать иначе, чтоб было понятно). Просто похожие паттерны есть и буддийских текстах, но они открыто пишутся только в контексте психопрактик и эффектов от них.
Это я к чему? Мне вообще не понятны все эти пляски аметистов в стиле "физически невозможно создать из ребра одного человека другого человека" и т. д. с буквальным пониманием. Мне кажется, это все про другое, в любом случае.
К чему я это все веду - мне кажется, если человек это понимает, то Докинз его не поколебит.
Хотя, с точки зрения буддизма, христианство - поклонение сансарному богу Яхве, что не очень приветствуется. Лучше перекатывайся в буддизм, там практики найдешь и опыт получишь, сам решишь, что так, а что не так.
>с буквальным пониманием
Но ведь под иносказание можно впихнуть там вообще какой угодно смысл.
Не знаю как там у протестантов, может быть посвободнее в церквях.
Мне там нравится следующее: богослужение на русском языке, песни более срвременные понятные, интересные проповеди, можно сидеть, активная общинная жизнь, люди более адаптированные к мирским вещам, в положительном смысле. Много молодежи.
Атмосфера радости, позитивизм, не то что в храмах православных, где словно на кладбище находишься)
>с расчётом на человека, получившего некий "метафизический опыт"
Ну до того у меня и не было его в принципе. Я ощутил что-то такое уже после и именно из-за этого я продолжаю верить в Христа. А уж проблема что как толковать - неизлечимый баг любой религии, основанной на священном писании.
Прикольно, примерно то же самое я у одного знакомого слышал, когда он посещал подобные места.
>где словно на кладбище находишься)
А почему у тебя такой опыт негативный сложился? Меня православный храм наоборот умиротворяет, а литургия Иоанна Златоуста - вообще великолепие само. Да и какую-то общинность я тоже увидел, и мирскость. Все люди обычные.
Единственное конечно, исповедь попу на ушко посреди храма, после очереди... пиздец, думаю на моей психике это отразилось, потому что стресс жутчайший. Хотя я знаю о практике исповеди на записке.
>из-за таких как ты в церкви не протолкнуться стало
Да я не хожу пока, не переживай.
>Вот и правильно, вали куда-нить в протестанты
Человек отвращает людей от Церкви на вечную погибель.
>Всё равно он туда не пойдет никогда.
Особенно когда его отвращают от церкви.
Да ты почитай ОП-пост сначала, с каким лицом так настроенный чел будет читать ту же молитву о Святой Руси, составленную недавно Патриархом Кириллом?
Пусть в буддизм идет, языки мальчиков сосать, это ведь куда благостнее, чем эта прогнившая идея Святой Руси.
Протестанты - по сути те же православные, только с модными песенками.
Ради интереса гуглил либеральных христиан - а там таже политота, только с крестиком.
Соответственно, ожидание, что ты сходу можешь безгрешно жить по Евангелию, как это делали величайшие праведники - это априори гордыня уровня желания придти в первый день в спортзал и начать жать 200кг как спортсмены, которые тренируются всю жизнь.
Со временем ты сможешь сделать так, чтобы твой неокортекс при помощи Святого Духа возобладал над обезьяньим мозгом, но это потребует времени и значительных усилий. Церковь даёт тебе эффективные инструменты для достижения твоей цели. Не очень праведный священник это как спортивный тренер, который бухает и курит, но при этом может подготовить спортсмена к районным соревнованиям.
Поэтому стоит смириться с тем, что не совершенство и греховность лежат в основе твоей природы, и начать потихоньку двигаться к совершенству.
>движущей силой эволюции
У эволюции есть какая-то самоценность?
Самые успешные организмы практически не эволюционируют.
>
>Со временем ты сможешь сделать так, чтобы твой неокортекс при помощи Святого Духа возобладал над обезьяньим мозгом,
Хорошо сказал ящетаю.
Оно имеет тенденцию к рпц скатываться.
>ты же в курсе
Тебя ебать не должен мой курс, манипулятор хуев.
>Что делать с неприязнью к православной церкви?
Это естественная реакция, как когда видишь крысу или таракана
>необремененными догмами
Еретиками перефразируя. Да везде полно, легче сказать, где их нет.
>Соответственно, ожидание, что ты сходу можешь безгрешно жить по Евангелию, как это делали величайшие праведники - это априори гордыня уровня желания придти в первый день в спортзал и начать жать 200кг как спортсмены, которые тренируются всю жизнь.
Да, ты прав, я потом сам осознал, что просто обжёгся. Но всё ещё не выхожу из христианства.
А какая собственно разница, если даже другие церкви срутся друг с другом по тем или иным поводам и все скопом цинично смотрят на "уврачевание" украинского раскола?
>за выживание
Человеку дано более, чем достаточно чтобы жить, а не выживать.
+ Вечная жизнь.
Хочу организованную группу еретиков, а не вылавливать их по одному.
>больше смотреть в сторону западного христианства и скорее даже евангелизма в частности.
Можно подумать западное христианство сильно отличается от православия.
Бросай христианство - иди к иудаизму.
https://www.youtube.com/watch?v=43pgcn8WNyc&list=PLgZm8CD3YuxwNn7-gyRsJAhM2YJz8GwP1&index=132&pp=iAQB
>очень боялся попасть в ад после смерти,
Ну ты и лошара микантара!
Тебя попы развели как малолетнего дурачка - "не будешь православным - в ад попадешь !"
>эсхатологии.
>Есть так называемая проблема зла и есть
Эсхатология немного про другое.
>Бог творит мир, Вселенную путем разделения
Ты Библию в глаза видел?
Бог творит мир из ничего
Разделить можно что-то что существует. То есть это никакое не творение, если что-то уже существует.
>Эсхатология немного про другое.
Эсхатология про конец.
Ядро тезиса в том, что даже в самом конце и даже при прямом вмешательстве Бога зло не будет искоренено под ноль. А значит и в середине пути - там, где мы сейчас есть, ставить себе такую цель глубоко ошибочно.
>Бог творит мир из ничего
>Разделить можно что-то что существует.
Отделение света от тьмы, моря от суши оговариваются прямо и отдельно. Это часть акта творения.
>Отделение света от тьмы, моря от суши оговариваются прямо и отдельно. Это часть акта творения.
Если уж быть совсем занудой.
Прямолинейное прочтение никак не согласуется с данными геологии, палеонтологии и биологии.
Поэтому вернее было бы считать это даже не частью акта, а частью проекта.
>Это часть акта творения.
Творение из ничего.
Хватит нести чушь про отделение.
>никак не согласуется с данными геологии, палеонтологии и биологии.
Охренеть просто.
А с чего вдруг Библия будет согласовываться с фантазиями атеистов?
>Не на того напал
Сам факт, что тобой начинают помыкать, говорит об обратном.
>с каноническим православием
Каноническое православие улетело к начальству в первой половине ХХ века, так называемое РПЦ — это чекистское чудовище с пентаклями в церквях, к православию имеющие посредственное отношение.
В чем профит гоям вкатываться в этническую религию жидов? Это как ислам принять будучи не-арабом.
Почему бы тогда просто к старообрядцам не перекатиться?