https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/919380.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>Лол. А еще у 80% россиян иконы в автомобилях, разве не это главное?
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка. Ну ты понял.
Вот что я вижу - в моем храме теперь всех исповедать не успевают. Выносят всегда 2 чаши на Литургию, раньше одну, иногда две. У друзей то же самое. Продажи постных продуктов выросли. Судя по всем признакам количество православных растет. Выше я рассказывал историю про то, как познакомился с Отцом Илией. Он же мне и сказал, что в 90-е причащались 2-3 человека на Литургии.
В душу каждому не залезешь, но судя по всему православных становится больше. Если у нас сегодня 30000 храмов и они заполнены, то того и гляди, скоро верующих будет больше, чем до переворота 1917 года
Я не имею возможности сравнивать текущее положение дел с дореволюционным. Оптимизма не разделяю, потому что вижу, что у многих православие идет как всего лишь дополнение к образу правильного русского человека.
>Судя по всем признакам количество православных растет
Надо помнить, что антихрист может прийти под внешне "православными" лозунгами и большинство его примет. Если ориентироваться на массовость, то в какой-то момент суть начнет теряться. Это было в РИ, закончилось 1917 годом, потом люди, прошедшие в школах курс Закона Божия, шли громить храмы.
Без разницы какого размера общины, главное, чтобы это были религиозно сознательные люди, понимающие, что христианство - это в первую очередь не культурный код или народные традиции, а спасение души.
>Надо помнить, что антихрист может прийти под внешне "православными" лозунгами и большинство его примет
еще мир не объединён
много от чего зависит, обилие информации не вывело из кризиса католичество в европе, но укрепило его в латинской америке, все таки общество решает
>укрепило его в латинской америке
Да не особо укрепило. Там в большинстве стран кроме Мексики и Аргентины вроде в последние годы ударными темпами растут пятидесятники.
Да че, халява, легкость, своевольность и прочее, это просто отстойник для отпадающих.
хожу в неделю раза 2.
вчера ходил, сегодня пойду.
интересно, почему в храмах разное время службы (в одном сегодня в 16, в другом в 18), а вечерние службы идут в неудобное время для работающих, сделали бы хотя бы часов 19 9как раз после работы), а не 17 как в большинстве мест.
>>920461 →
https://www.youtube.com/watch?v=AKzyx7z8PfI
вот хорошая дискуссия.
вкратце, протестанты - клуб дословного изучения Библии, с отрицанием всей духовной традиции, в чем-то они интересны (иногда проповеди смотрю), но как-то лично я благодати у них не ощущаю, плюс у них есть очень странные люди (имхо, конечно) типа пятидесятников
сходи помолись, почему нет то.
хочешь прям щас возьми и прочитай службу девятого часа.
https://azbyka.ru/chaso-slov/short/
>Стоит ли идти невоцерковленному на утреню с чином погребения?
Одна из самых сильных служб. Я в этом году впервые попал на 12 евангельских чтений, эта сильнее, конечно, но Похороны Христа тоже, плачешь от неё.
когда уже начнут одноразовыми ложками причащать?
тогда и будут причащаться чаще, очень многие (я бы даже сказал, большинство прихожан) просто брезгуют, хотя в церковь ходят часто
>как вот оно бывает, а ведь еще какой-то год назад был ярый антирелигиозник и аметист, а теперь вон службы смотрю и за православие топлю...
Очень знакомо. Собирайся, в 18:00 Чин Погребения
кто что посоветует?
ща смотрю страсти Христовы, хвалят сериал Избранные (про апостолов)
Не должен православный священник дискутировать с лютеранами, ибо анафема.
Внутри церкви много дьявольского, многие души совращены. Цель дьявола исказить православную веру для всех людей.
2. Гностицизм можно понимать как опору на знание, а не веру
3. Катары, проповедовавшие целибат (перфекти) были злостно уничтожены слугами сатаны, нужно почтить память о них
Пока он свеженький, красивый и вкусненький и такой манящий...
Ну я потом еще один куплю и съем.
Кстати я чуток увидел выше обсуждение. В дс куда посоветуете сходить, на какое мероприятие красивое, торжественное, интересное, в ближайшее время?
Я не верю особо в религии, просто интересно сходить посмотреть.
Знаешь я тоже где-то так рассуждал, но ровно до того момента, когда коснулся с тведолобием или долбоебом прости меня Господи. Он не глупый даже умный, и ты начинаешь с ним общение, что-то доказываешь ему, показываешь, рассказываешь, дискутируешь, он что-то шепчет в ответ, наверное тоже что-то умное и опытным путем полученное знание и понимание. И вот это диалог не приводит ни к чему, просто обмен взаимными словами. А мне нужен результат. А ему по буддистски так похуй на тебя и твои просьбы и пожелания. А у меня болит, у меня морок и убыль, у меня катастрофическая ситуация. И вот тогда я понял, если этому козлу подложить в постель сладкую кисоньку, пусть писю посоет, в губки алые поцелует, сисичками потрется, может он и поумнеет. Поумнел. Любовь побеждает.
Прости Господи что грубо рассказываю, зато таки понятнее... сказка на ночь.
>протестанты - клуб дословного изучения Библии, с отрицанием всей духовной традиции
Они не отрицают духовную традицию. Вот есть знаменитый проповедник-кальвинист Джон Пайпер, баптисты из СНГ его издают. У него есть книга про Афанасия Великого. Если копать глубже, то и Иоанн Златоуст, и Василий Великий, и многие другие у них котируются. Из того, что на русском по этой теме есть, - евангелик Дональд Ферберн или любимый православными XVIII-XIX веков лютеранин Иоганн Арндт. Основатель методизма Джон Уэсли был близок к православному мистическому богословию и писал, что церковные служители должны читать Макария Египетского, Ефрема Сирина, Иоанна Златоуста, Василия Великого. Не могу найти в электронном виде пикрил, но судя по всему пуритане-кальвинисты, основавшие Массачусетс, были начитаны в святоотеческой литературе.
Православным пора отказаться от стереотипа, будто протестанты отказались от всего, что было до Реформации. Это не так. Даже Фому Аквинского они котируют, гуглите reformed scholasticism.
Все это важно осознавать. Потому что что уходящие из православия в протестантизм понятия не имеют, что там не одной лишь Библией руководствуются, но также читают отцов Церкви, причем не одного Августина, но и наших православных греков, Златоуста и других. Но у них доступ к этому наследию опосредованный, через людей, слабо знакомых с контекстом, языком, традицией. Почитайте про образование Кальвина, он учился на юриста, а потом внезапно стал писать трактаты по теологии в 25 лет. Сейчас они исправляют это, вкатываются в патристику, учат латынь и греческий, читают святых отцов и... что характерно, все больше протестантов становится православными через изучение истории Церкви.
>плюс у них есть очень странные люди (имхо, конечно) типа пятидесятников
Это да, но другие протестанты тоже критикуют их практики.
Так против чего протестуют протестанты уже сейчас, когда они все ближе к Православию?
>Можно ли съесть кулич ДО Пасхи? Сегодня т е.
Сегодня Страстная Пятница. Служба была, на которой хоронят Христа. Если у тебя ком к горлу не подступает, то можешь скушать кулич.
Не трясись...
Как же тяжело...
Как Святые Отцы сидели на воде и хлебе в пустынях?
раньше ел, в этом году решил дотерпеть, чтобы хоть какое-то подобие поста было.
вообще странно, что они куличи только на Пасху делают, я бы вместо печенья покупал
Нет, это выдумка Блаватской. У Кураева есть книга по этой теме.
https://predanie.ru/book/71887-kuda-idet-dusha-rannee-hristianstvo-i-pereselenie-dush/
Греки верили, да, Сократ был тоже не чужд идее. Но Платон с вечной душой и одноразовой жизнью подебил. У Эрмана кстате неплохая книга есть про становление идей о посмертной судьбе людей
с чего идея подобных серьезных самоограничений вообще пошла, интересно.
апостолы не постились вообще.
каким образом голодание должно к Царствию Небесному приблизить?
Экономия энергии. Переваривание пищи энергозатратно, тем более мяса. Лучше пусть волосы не растут, ногти тоже, лучше не есть, не потеть и тд.
https://ustav.livejournal.com/148530.html
Довольно убедительно расписано. В античное время медицина была тесно связана с религиозными практиками, а еврейская баня - миква - часть иудейских ритуалов. В комментариях тоже много интересного нашлось.
суть поста духовная по сути, а не диета, больше молитв, больше духовного чтения, служб, сильнее бороться со страстями, а тело тоже участвует посредством ограничения.
а не жрать ради того чтобы не жрать, никак не приближает и не отдаляет нас от бога.
Деяния 13:2-3:
Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Деяния 14:23:
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
Хорошее сообщество в целом. Там грамотные люди по теме церковных канонов собрались, жаль, что сейчас активность поубавилась.
И знаете что?
Теплеет на душе. Все так интересовались, где я пропадал, хотя меня всего пару недель не было. Ощущение духовного родства - я нахожу это в Церкви.
Все наши прихожане несут какую-то чушь, творят какую-то дичь (с моей точки зрения, разумеется). Но есть что-то очень глубокое, что нас связывает, что глубже любых разномыслий. Я не понимаю, как это происходит, оно глубже моего понимания и моего непонимания. Как будто-то вот она, та самая жемчужина, о которой говорится в Евангелии.
>Про то самое правило, запрещающее лечиться у иудеев и ходить с ними в баню.
Смотрел Финкеля про Иисуса. Финель - это иудей, он там придуривается и высмеивает Иисуса. Ну и по жизни с евреями сталкивался. Если они Христа распяли, чего от них ожидать?
Сахар вреден и греховен. Несладкая пасха - база наших предков.
>Все так интересовались, где я пропадал, хотя меня всего пару недель не было.
Это где такое? У меня никогда не спрашивали
Лучше сахара меньше ешь. Особенно в чай и кофе не добавляй его.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коубек,_Ян_Православ
Спрашивают или нет это зависит от степени твоей вовлечённости в приходскую жизнь.
У меня наоборот все было, первый раз пришел на службу.
Ощущения странные, смешанные. Помню в момент службы лезли в голову грязные помыслы, чувство будто вскрылась вся гниль что была внутри, а потом резкая тишина и мир внутри.
Очень часто терялся во время службы, быстрое чтение и старославянский я не могу понять и поэтому приходиться отключаться от фона и молиться внутри себя, трудно выходит.
Он в переносном смысле говорит, без сахара - без наслаждений чувственных. А раз нет наслаждения, то символично не есть и сахар. Если для тебя сладкое просто набор питательных веществ, то пр предложенной логике - сахар можно.
О, ну если вспоминать первый раз...
Это было очень неловко. До ощущения своей гнили я тогда ещё не дорос. Было просто максимально кринжово, что надо поклончики класть, креститься, а херувимская длилась невыносимо долго.
Правильно. Соль — белый яд, сахар — сладкий яд, а хлеб это вообще отрава.
>Было просто максимально кринжово, что надо поклончики класть
Двачую. А сейчас земные кидаю только в путь. Вообще с земными поклонами интересно получается. Я их кидаю с оглядкой на окружающих. Пришел, например, вот на службу на Страстной неделе, всегда пара десятков каких-нибудь тянок-захожанок, которые просто пришли поглядеть что тут вокруг. Так вот я особенно кайфую, если прямо у них на глазах земные поклоны бью. При этом я довольно симпатичный, высокий мужичок, женщины на меня внимание обращают. И когда поклон кидаю земной приговариваю внутри, типа смотрите, у нас тут вон как, хорошие, добрые, русские люди и у нас тут не куличи и яйца, а все довольно строго.
Естественно вслух этого ничего не говорю, пытаюсь утешать себя мыслями Константина Леонтьева. Он писал где-то, что ему многое дано и прибедняться, если действительно дано не стоит. Потому, что это вообще-то Богом дано. С другой стороны гордыня, но если я этой, пускай гордынью, поменяю мнение случайных людей, что Православие это не про странных бабулек, а про молодых, красивых и обеспеченных, и они поэтому вкатятся в Православие, то считай не зря.
В общем анончики, считайте исповедался.
«Видя, как эта распятая Церковь, начиная со своего главы, архиепископов, духовенства, монахов и верных людей, спокойно и мужественно переносит оскорбления, клевету, разбой и разграбление храмов, стоя на Голгофском пути Христовом, мы убеждаемся, что Господь изольет свою милость к ней, и что она после жестоких страданий и гонений выйдет перед всем миром укрепленной тысячами новых исповедников и мучеников», – уверен Предстоятель Черногорской Церкви.
Митрополит считает, что «это не столько нарушение религиозных прав и свобод, сколько, к сожалению, государственный террор и попытка подавить исконное Православие на Украине».
Также иерарх провел параллель с верующими Черногорской Церкви, которые тоже страдали от рук албанских террористов с 1999 по 2004 год.
>Так вот я особенно кайфую, если прямо у них на глазах земные поклоны бью. При этом я довольно симпатичный, высокий мужичок, женщины на меня внимание обращают. И когда поклон кидаю земной приговариваю внутри, типа смотрите, у нас тут вон как, хорошие, добрые, русские люди и у нас тут не куличи и яйца, а все довольно строго.
Одно самолюбование, сорри, не об этом в церкви надо думать
«Захороненные тела по обычаям УПЦ больше не действительны. Расходы, связанные с перезахоронением по новым требованиям церкви, обязаны взять на себя родственники умершего».
https://www.ntv.ru/air/ntv/
Выкапывать и отпевать по новой за свой счет? Или как понять?
А я не пошёл, промок по дороге, пальто насквозь, и утром не ходил. Приболел малость короч. Но надеюсь отойду к ночи, пойду на полуночную. Зато с женой в кой-то веки. Просто она меня одного по ночи не отпустит лол.
> «Захороненные тела по обычаям УПЦ
Что за шизу несут эти хохляцкие раскольники? В православной церкви один обычай захоронения. Причём тут УПЦ, ППЦ, GПЦ или ещё какая то ПЦ? Если у ПЦУ процедура захоронения отличается от всех остальных, так это потому что они еретики и раскольники.
https://ria.ru/20230415/post-1865526860.html
Большинство россиян (80%) заявили, что не соблюдают Великий пост в этом году, 10% соблюдают, при этом Пасха является особенным и значимым праздником для 64% граждан.
да это и не было секретом никогда, кроме как для особенно экстатичных верующих
Ну и что? Подними стату в Израиле, увидишь что большинство тамошних евреев это хилони или масортим. То есть для которых иудаизм это традиция/культура, а не религия. Для многих людей религия это просто часть культуры их социума и в этом нет ничего плохого. Об этом кстати даже Артемий Лебедев говорил. Он позиционирует себя как православный человек, который не верит в Бога.
В имперские времена вообще раз в год причащались, что явно хуже несоблюдения поста, но ничего, были православной державой.
Мне кажется, что пост не соблюдают те, кто живет в среде ордынского православия.
Мне кажется, что пост соблюдают только монахи, пенсионеры и богатые люди, у которых есть финансы заменить мясо дорогой рыбой, морепродуктами, грибами, и прочей снедью.
Кто я такой, чтобы выписывать. Это я скинул анону, который настаивает, что религиозность как-то выросла, основываясь на невероятных продажах постного майонеза.
А вообще у Церкви есть правила. Я уже понял, что тебе они безразличны, но все же анонам знать о них полезно. Возможно, они трудны или даже невыполнимы, но тогда надо думать, как их реформировать, и поддерживать тех священников, кто мог бы осуществить такие реформы.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/69
Алсо мне непонятно, с какой стати ты с твоим безразличием к церковным канонам выписываешь ПЦУ из православных. Или все таки не выписываешь?
> Алсо мне непонятно, с какой стати ты с твоим безразличием к церковным канонам выписываешь ПЦУ из православных. Или все таки не выписываешь?
Ты живёшь в параллельной реальности? Потому что в нашей как раз ПЦУ выписывают из православных всех, кто хочет продолжать находиться под УПЦ.
>даже невыполнимы
типикон невыполним например
"Мы имеем церковный устав, который для большинства православных людей абсолютно невыполним. Благочестивейший профессор нашей академии Д.Ф. Голубинский, вся жизнь которого была осуществлением религиозных постановлений, жаловался, что не может выполнять устава, и многократно поднимал вопрос о его смягчении. Я не встречал людей более религиозных, чем он; поэтому думаю, что я не встречал исполнителей устава. Мы имеем таким образом пред собой собрание мертвых букв, предписывающих нам жить и мыслить так, как мы, будучи православными, не можем мыслить. Нужно согласовать нашу совесть с законом и нашу мысль с верой"
Глаголев С.С. Задачи pусскoй богословской школы (Вступительные чтения по введению в богословие) // Богословский Вестник. 1905. Ноябрь. с. 427.
Мне кажется, что у тебя нет опыта Великого поста. Там рыбу едят пару раз за все время, а купить тушки мертвых кальмаров на выходные может позволить даже нищий студентишко. Просто не нужно брать итальянские макароны типа Борхес за 200 р. пачку, кушать гречку и картошку с кабачковой икрой и хлебом. Буде усе норм. Не постятся те, кто не чувствует потребности поститься. А православные христиане чувствуют эту потребность в Великий посто. Вывод какой... кто не чувствует, тот...
>Большинство россиян (80%) заявили, что не соблюдают Великий пост в этом году
То есть 20% постятся? Это же офигеть как много!
В пост надо прежде всего других не есть, а у тебя судя по всему с этим проблемы
>Буде усе норм
и разнесет тебя на одних углеводах аки шарик если склонен к полноте
давай уж определимся либо он обязателен либо нет, на полшишечки правила не бывают.
Ну раз ты об этом рассуждаешь, значит понимаешь толк в этом. лол
Я не говорю, что Израиль - иудейская страна, как и не говорю, что Россия - православная страна. Если массовость как-то тешит ваше национальное самолюбие, то задумайтесь, что вы этим поощрением гордыни размываете представление о том, что такое христианство. Если для вас вера - это всего лишь галочка в анкете, отличающая вас от кавказцев или среднеазиатов, то ваша религия не православие, а какая-то племенная религия с использованием христианской символики. Поэтому правая риторика (навязывающая псевдоправославие) вредна для церковной жизни.
Россия настолько "православная" страна, что мусульманок с покрытой головой могут отчитывать в универе или школе и говорить, что "у нас так не принято". В то время как на иконах Богородица одета именно так, как эти мусульманки.
Определяйся, есть разные степени святости и совершенства. Кто на что горазд.
Ты бесконечно далек от христианства, сорри. У тебя типичная фарисейская закваска. Если ты когда нибудь читал Евангелие, то поймёшь о чем я.
Это возможно. Но я всегда худею почему-то. У меня организм без пармезана и семужки не набирает вес.
Их много - бесчувственные ордынцы.
Но рассуждаешь об этом как раз ты, а тебе указали на то, что ты суть фарисей.
А я не говорю, что они правы. Я говорю про конкретного анона, который их часто критикует, но сам при этом любит возмущаться указанием на правила Церкви, мол, кто ты такой чтобы выписывать кого-то. Я у него спрашиваю, выписывает ли он священников и прихожан ПЦУ из числа православных христиан, если да, то на каком основании.
>Богородица
Замужняя и родившая женщина и подростки сикушки. Сравнил тоже.
У тебя выше прямая попытка задеть людей использованием фразы ордынское православие, это даже богохульством можно признать. И это в канун Пасхи. Ты фарисей и лицемер. Какие у тебя намерения пребывания тут? Ты приходишь сюда для того чтобы задевать других людей.
Это у тебя закваска такая, раз выписываешь меня из православного христианства. Так ордынцы грешат...
Кто ты такой, чтобы диктовать какой и для кого должна быть вера? Многовато на себя берёшь, мальчик.
это называется его надо реформировать, но некому, давай говорить как есть.
>>921290
крещение и сан я с них не снимаю, если оно есть конечно, но считаю раскольниками.
Нет, у тебя. Ты совершенно не понимаешь сути поста, у тебя точно также как у фарисеев всё упирается во внешнюю скорлупу. Но твоя скорлупа пуста, ибо нет в ней ничего. Ты — бесплодная смоковница.
Царь, увлекавшийся оккультизмом и приглашавший людей вроде Папюса из Европы. Элиты, веровавшие в марксизм, национализм, имперство, либерализм, спиритизм, теософию, масонство, что угодно, но не в православие. Необразованный народ, что оказался готов внимать безбожникам, сносить храмы и доносить на священников.
Конечно же, есть исключения, но этих людей было настолько мало, что "православная" империя сложилась как карточный домик, а на ее месте на 70 лет возникло безбожное государство.
>реформировать
Может и заповеди, что тебе не по силам, отменить? Стремись.
Сейчас люди типа Голубинского это, например, Андрей Кураев, которого ты недолюбливаешь.
Исключения ты перечислил только что, а государство и нация были православные.
Неси ссылку на словарь с словосочетанием ордынское православие или признаешься лжецом
Да это явно какол, который тут просто самоутверждается, скорее всего даже неверующий
Читай дальше, 10% заявили, что соблюдают пост. Да, это много, христианство началось с двенадцати человек, а теперь целых 10% многомиллионной страны соблюдают церковные предписания. Это отличные результаты, вопреки десятилетиям безбожия, вопреки современной антицерковной пропаганде.
я тебе по секрету скажу он был не один в истории и даже в нашей церкви использовались несколько уставов в одно время иерусалимский и студийский.
я его не недолюбливаю, это он и привел меня к вере, но я не во всем с ним согласен и это абсолютно нормально.
Я не диктую, я вижу по людям, что у некоторых ложное представление о православии. Если к тебе придет человек и заявит, что православно верить в Магомеда и Будду, не многовато ли ты на себя возьмешь, объявив его неправославным?
Это реальность, в которой ты живешь. Орда никуда не делась, просто ты не ЧУВСТВУЕШЬ.
А все ссылки на словари битые, ты не сможешь перейти.
Ты не сможешь перейти по ссылке, я о тебе забочусь, ты же немощный и не ПОНИМАЕШЬ.
>это называется его надо реформировать
Вот с этими же настроениями началась реформация. Но она пошла по неправильным рельсам, так что мы знаем, как делать не надо. Тем не менее, у протестантов получилось сделать много хорошего, так что надо у них учиться этому.
Но пока церковные правила у нас те же самые, их нельзя не учитывать. Да, они нуждаются в реформировании. Но подслащенные рассказы о воцерковлении всей (большинства) РФ/Америки/Африки следует строго сверять с имеющимися у нас канонами, чтобы не впадать в иллюзию, что все хорошо и будет только лучше. В Писании ведь сказано обратное, верующие окажутся в меньшинстве и будут гонимы.
Церковные правила уже изменялись, так что вполне допустимо их реформировать и в будущем. Христос дал ученикам возможность устанавливать правила для общины: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
А заповеди это основа для этих правил.
ну например в приходской практике греков используется устав великой церкви 19 века, то есть было бы желание.
От лжеца богохульника и слышу. А еще хамло неуч и неблагодарный скот.
Государство и нация не могут быть православными. В любой стране и народе есть верующие и неверующие. Есть вполне конкретные верующие люди, которые составляют общину. Но их православность не распространяется на все государство или всю нацию, хотя, как мы знаем из Писания, наличие праведников в народе могут этот народ защитить от Божьего наказания.
>Исключения ты перечислил только что
Нет, исключением в РИ были православные люди. А большинство было индифферентно к православию, поэтому так легко восприняло ленинизм и сталинизм.
Я и сам когда-то идеализировал РИ, так что уверяю тебя, твои фантазии на эту тему со временем пройдут. Даже самые упертые сторонники монархии и имперства признают, что страна рухнула не просто так - и элиты, и народ были в таком состоянии, что не смогли защитить царя и веру перед лицом коммунистической идеологии.
Прикинь, ты 40 дней себя изводил недоеданием (если тебе верить), а в последний момент, перед самым моментом сошествия огня, пришел сюда, чтобы оскорблять людей, распространять ложь и заниматься хулой на церковь.
Ты даже самых основ христианства не понимаешь, а пришел сюда людей поучать
Сошествие огня - чистое язычество. А то что обидел, ну да я человек, мне свойственный чувства, тот анон тоже меня начал оскорблять... не выдержал, сказал, прошу простить.
Еще вопросы есть.
Знанию Библии, благотворительности, миссионерской деятельности, умению находить библейские ответы на современные вопросы, много чему еще. Допустим, протестанты стараются освещать проблемные темы жизни современного человека и предлагать практичное христианское решение по разным вопросам. Это касается семьи, воспитания, интернета, работы, увлечений и т.д. У православных назидательная литература часто пишется монахами, которые не всегда хорошо знакомы с реалиями современного мира и их советы не всегда могут помочь.
Я говорю не про любых протестантов, а про консервативных и традиционных. А то у нас любят взять самый вопиющий пример еретичествующего протестанта и выдать за нечто среднее по протестантизму.
Не язычество это. Но и канонического обязательства верить в это нет.
Я бы это сравнил с одним существовавшим на Руси обрядом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шествие_на_осляти
>Еще вопросы есть
Почему пост не соблюдаешь? Мотив пребывания в этом треде? Зачем распространяешь ложь? Почему не следуешь главной заповеди Христа?
Да я не против украшательств таких, бывает на масленицу хожу и яйца крашу, но стараюсь не путать православие с такими вот развлечениями.
>>921350
Я вас люблю, поэтому несу свет правды. А то что вы отворачиваетесь от нее в страхе понять, что живете во лжи... ну что тут скажешь. Верю что со временем многое можно будет изменить.
>Читай дальше, 10% заявили, что соблюдают пост. Да, это много, христианство началось с двенадцати человек, а теперь целых 10% многомиллионной страны соблюдают церковные предписания
>Это отличные результаты, вопреки десятилетиям безбожия, вопреки современной антицерковной пропаганде.
Вот именно. Если 10 лет назад православных было 3-5%, то теперь 10%. Ну, низкий поклон Святейшеству! Кирилл очень много сделал, конечно
Ты тут за экуменизм затирал, не надо прикидываться несущим "свет правды".
Я про тактику тебе говорил, а ты это как стратегию рассматриваешь... Хотя про стратегию ты... ой молчу молу а то опять за оскорбления сошлют по ссылке. лол
Так пост не единственный критерий же. Эти 3-5% могли быть посчитаны по другим критериям, а сейчас по ним может наблюдаться снижение.
В любом случае, не надо строить иллюзии о духовном возрождении. Демографически численность "этнических православных" будет снижаться, так что нужно думать о проповеди православия среди новых россиян. РПЦ правильно делает, что издает православные книги на узбекском и таджикском, хотя пока в малых объемах.
Библию я и без протестантов знаю неплохо, не хуже их, хотя пример не брал. Миссионерство закончено, ПЦ распространила учение Христа где только можно. Благотворительности не чуждается, хотя это не цель Церкви. На библейские вопросы православные ответят много лучше и без ереси.
Вопросы семьи, другого досуга - суета ежжи. Можно с христианских позиций дать совет по конкретному случаю. Писать же трактаты на тему воспитания не дело Церкви. В православии есть обшие наставления для тупыхнуждающихся, домострой актуален всегда.
Нет, не вижу ни одного преимущества, наоборот, указанные тобой есть недостатки большей частьб.
Формулируй конкретно, что ты предлагаешь православным и что критикуешь. А то с тобой пытались спорить аноны, а ты сливался со спора, типа их ответы тебя не впечатлили и ты убегал смотреть "Короля и шута".
>Миссионерство закончено
>Благотворительности не чуждается, хотя это не цель Церкви
>Вопросы семьи, другого досуга - суета ежжи
>домострой актуален всегда
Нет.
Чем дольше такие, как ты, будут считать, что у православных все идеально и нечему учиться у протестантов, тем дольше будут недоумевать, почему люди предпочитают обратиться к баптистам или лютеранам.
>Сошествие огня - чистое язычество.
Этого достаточно объявить тебя еретиком и предать анафеме. Ты антихрист, нет сомнений.
Я не умею конкретно, но могу рассказать сказку... вот к примеру, живешь в коммуналке с сестрой и братом, а еще есть злобный опасный сосед. И вот сестра с братом что-то просят, а ты начинаешь то да сё, это не так тут некогда время нет денег не дам мусор не вынесу пол не помою розетку не отремонтирую, и так тянешь время ничо не делаешь, а если злобный сосед надменно раздутый от абсолютной гордости только шепнет, ты бежишь расшибая лоб чего изволите. Так ты вектор смени... это называется тактический экуменизм.
>Эти 3-5% могли быть посчитаны по другим критериям
а есть какой то критерий кроме исповедания что человек говорит что он верует во единого бога отца вседержителя и дальше по тексту?
>ПЦ распространила учение Христа где только можно
Вот это меня особенно пугает. Искренняя вера в то, что достигнут максимум и заповедь Христа о благовестии якобы отменена.
От того, что десятки храмов на каждом шагу, твой сосед дагестанец или татарин узнал о Христе? Нет же. У него могут быть неправильные представления, взятые из ислама, или никаких представлений в принципе. Твой неправославный ближний знает, что есть "абстрактное христианство", храмы с иконами, свечками, куличами, но скорее всего никто с ним не говорил о том, что Христос распят за него и через жертву Христа он может обрести спасение.
>>921308
У нас освящение было после утренней литургии, но я не пошел. Самое лучшее освящение будет ночью, после ночной службы, вот туда собираюсь идти, к 23 начало.
>Так пост не единственный критерий же. Эти 3-5% могли быть посчитаны по другим критериям, а сейчас по ним может наблюдаться снижение.
Эти 3-5% были в интервью священника без пруфов 6 лет назад.
>В любом случае, не надо строить иллюзии о духовном возрождении. Демографически численность "этнических православных" будет снижаться, так что нужно думать о проповеди православия среди новых россиян
Православные зачастую многодетны. Количество многодетных семей растет. Количество православных растет. Будущее России - многодетные православные семьи.
Ты явно в храмы не ходишь, какое еще снижение, постоянных прихожан всё больше и больше, да все причастные к церкви это видят.
Не знаю. Отцы Церкви в правилах говорят, что следует отлучать за определенные нарушения, а там речь, как понимаешь, о тех, кто исповедует символ веры, но тем или иным образом отклоняется от предписаний Церкви. Считать, что святые отцы правы в догматических вопросах, но в остальном мы к ним можем прислушиваться, но не обязательно следовать на 100% - это как раз то, что предложили протестанты.
Наберется ли по критерию исповедания символа веры хотя бы 3%? Хороший вопрос.
В библии, лол?
Ты не веришь Церкви по многим вопросам, не только в этом, твоя позиция не православна.
Представители РПЦ и других присутствуют при Схожении, а ты назвал это язычеством. Не замечаешь, что пруф под носом? А большего анафеме и не положено доказывать. Авторитета Церкви достаточно.
Православные не обязательно многодетны. Многие верующие идут в монахи и монахини.
>Будущее России - многодетные православные семьи
Сомнительно. Этнические мусульмане увеличивают свою численность гораздо быстрее.
вообще не понимаю старославянский, да еще и в таком быстром темпе.
Ну если тебе не трудно, скопируй из библии этот обрывочек текста и запости сюда, прикинь как я умоюсь.
>Нет же
Не лги, они знают о Христе, как и мы о Магомеде.
Многие мусульмане принимают православие, для них это реальный подвиг.
Твои суждения по отдельным храмам ничего не значат с точки зрения социологии по стране. 80-90-е для кого-то казались духовным возрождением, тогда тоже многие шли в храмы.
Имеется в виду верить в них как религиозных учителей, несших правильную веру.
Не правда, для них камнем преткновения становиться догмат о Троице.
Они пытаются разумно понять логически, что 3 это 1 и 1 это 3.
>они знают о Христе
Спроси у знакомых мусульман, что они знают о Христе. И сделай выводы, знают ли они действительно о Христе как о Сыне Божием, и насколько их общение с тобой повлияло на их представление о Нем.
У тебя нет правды, ты никак свои слова подтвердить не можешь, и движим ты низменными страстями и злобой к людям
Ты говоришь там многие, а не некоторые.
Я пытался объяснить Православие, но понял что очень сложно...
Ты самым главным христианским заповедям не следуешь, какое тебе дело вообще до этого всего, ты сюда унижать и оскорблять людей приходишь, потому что внутри у тебя помойка
Какой канон, че несешь? Ты не понимаешь, о чем речь.
Главное молиться искренне, можешь текст службы смотреть на смартфоне
Так это не он тебя унижает, это ты воспринимаешь как унижение. Поэтому и обижаешься. А обида откуда произрастает. Из гордыни. Из гордости возведенной в абсолют. Кто практикует такое. Орда. Он тебя зовет к настоящим христианам, где светлее уютнее без обидок и прочей пошлятины. А ты - АБИДНАБЛЯ.
Многие/некоторые - тебя смущает предполагаемое количество?
>Они знают, иначе не оспаривали бы догматы
Потому что в их представлении догматы выглядят противоречиво. У христиан есть возможность объяснить им догматы. Я не говорю, что это обязанность, это возможность, осуществление которой будет считаться благовестием. А кто-то это делает, причем учит арабский, изучает Коран, показывает противоречия исламского вероучения и объясняет им христианство. Но по твоей логике это глупцы, которые не знают, что православие везде проповедовано и надо забыть о благовестии.
Вот, например, хороший православный канал, где ведется полемика с исламом.
https://www.youtube.com/watch?v=sWZ9Mpjr9mc
https://www.youtube.com/watch?v=jCQ6-vnyR-I
https://www.youtube.com/watch?v=mj-_bzjxEn8
По моей логике это глупцы да. И в этом я солидарен с мнением Церкви. На учение Магомеда произнесена анафема.
А когда Церковь утверждала, что благовестие закончено? В православии до сих пор готовят миссионеров, в том числе учат их арабскому и другим языкам. Есть известные миссионеры, такие как о. Олег Стеняев, например. По твоей логике это тоже глупцы? Неужели ты настолько далеко готов идти в отстаивании иллюзий о "православном возрождении"?
>На учение Магомеда произнесена анафема
Как это меняет то, что последователи Магомеда нуждаются в благовестии? От того, что иудеи отвергли Христа и тем самым самоотлучили себя от Церкви, апостолы не перестали проповедовать иудеям.
Настоящие христиане не распространяют ложь, хулу на церковь и оскорбления, тем более в Пасху.
Теперь неси ссылки на словарь с термином ордынское православие или тоже признаешься лжецом-богохульником
>>921413
Тех, кому пишешь оскорбления, кого пытаешься задеть своей ложью
>Тех, кому пишешь оскорбления, кого пытаешься задеть своей ложью
Какие именно оскорбления и ложь? Приводи примеры.
Это не он. Не наезжай на него. А на меня не обижайся, просто прими правду. Она конечно грубовато сформулирована, но что-то в этом есть. Я даже не то что бы осуждаю, наоборот, просто так становится понятнее, почему так много людей не стремящихся ни к чему материальному, просто их ориентир немного в другой плоскости - в духовной, но та духовность произрастает из буддистского созерцания. Оригинальное христианство - оно более пламенное активное действенное, но вместе с тем вдумчивое и умное.
На следующей исповеди повтори все эти слова священнику и скажи, что не считаешь это грехом. Расскажи, как в Пасху оскорблял христиан на православном форуме. Потом нам расскажешь, как что там прошло. Хватит на это смелости и уверенности в своей правоте?
И пока что ты никак не смог запруфать выражение, без пруфов ты лжец
все решения соборов это каноны а не догматы ебобо.
>>921412
надо просто обновить правовую базу, но всем как всегда
Это не мой пост, термин "орда" или "ордынское" я не использовал в своих постах. Почему ты считаешь, что все кто, к тебе обращается в треде, это один и тот же человек?
Я понятия не имею, что тот твой оппонент имеет в виду под этими терминами, но для меня обвинять кого-то в безбожии или богохульстве не приемлемо, пока нет явных тому доказательств. Я просто критикую иллюзии по поводу "всенародного" воцерковления (поскольку его нет, об этом многие священники говорят) и выдачу псевдоправославия ("главное верить в душе", или, еще хуже, магизм и суеверия) за православие.
Самое важное, что хочу отметить: если кто-то считает каноничные критерии воцерковленности и православности непригодными в современных условиях, то это означает, что надо когда-то их реформировать, а значит православным есть чему учиться у протестантов.
>надо просто обновить правовую базу
Да, но будут же ультратрадиционалисты, которые упрутся и не захотят идти на уступки перед современным миром. Как в свое время появились старообрядцы, старостильники, т.н. "ИПЦ". У католиков после II Ватиканского собора тоже откололось много традиционалистских групп.
Поэтому я голосую за мне ближе подход Игнатия Тихоновича Лапкина, который сочетает и библейский фундаментализм в хорошем смысле, и признание канонов Церкви, но с осознанием того, что часть канонов нуждается в пересмотре. Не во всем я с ним согласен, он много внимания уделяет внешним атрибутам, например, одежде или бороде, но по сути он предлагает правильные вещи - пересмотр канонов с библейских позиций, но без раскольничества. У него 84 тысячи подписчиков, наверняка там и священники есть, так что этот голос в Церкви когда-то может усилиться.
Ну сорри, если это был не ты, видимо, вы по очереди мне отвечали, как вас надо было различить.
>но для меня обвинять кого-то в безбожии или богохульстве не приемлемо, пока нет явных тому доказательств
На исповеди расскажи священнику, что считаешь РПЦ ордынским православием, потом нам расскажешь его ответ, будет это хулой или нет
>Да, но будут же ультратрадиционалисты, которые упрутся и не захотят идти на уступки перед современным миром
в том то и дело что нет у нас типикон поста для мирян, только монашеский, оставить выбор самим людям как постится.
Сначала ты пишешь, что понял, что это был не я, а потом в том же самом посте предъявляешь за чужой термин "ордынское православие". Мда...
>Как это меняет
Ты дурак? До них уже дошло слово!
Там, где есть православные миссии, священнику необходимо знать местный язык.
>>921440
>каноны
>догмат
>соблюдать
Че несёт! Похоже поридж пытается вывалить сразу весь свой скудный багаж, пусть и не к месту.
Ты мне написал, что не видишь оснований считать это хулой (как я понял), я тебе предложил провести эксперимент
В каком виде оно до них дошло? Каждый из них услышал о Христе или просто увидел новый храм в своем городе, но так и не понял Кого в нем славят?
Отрицать необходимость благовестия - это бред. Дальше с тобой бессмысленно на эту тему говорить.
Ты неправильно понял. Я вообще не вмешивался в вашу полемику, это ты ответил на один из моих постов, в котором ничего про "ордынство" не было, а потом принял меня за него и принялся нападать с критикой.
>Че несёт!
>Считать, что святые отцы правы в догматических вопросах, но в остальном мы к ним можем прислушиваться, но не обязательно следовать на 100% - это как раз то, что предложили протестанты.
про консенсус патрум слышал ?
Опять двадцать пять! Ты задрал, жопокрут, эти люди знают про Иисуса, знают о Троице, и другие православные догматы. И не уверовали. Остается только отряхнуть их прах с ног, по слову Христа, и умыть руки, подобно Пилату.
У тебя там вторая цитата моя, но ты отвечаешь не мне, если что. Мы с тобой за реформацию затирали, а у него, я так понимаю, все отлично, православие проповедано в каждый дом, все каноны соблюдаются и не требуют пересмотра.
> все каноны соблюдаются и не требуют пересмотра.
даже те которые противоречат друг другу
Я не могу запруфать, ты вообще обидишься тогда и мне будет тебя жалко. Хотя обида и жалость тоже человеческие эмоции.
Ты так в утвердительной форме тоном не терпящим возражений, рассказываешь что мне делать. А давай я тебе расскажу что делать... Если ты загуглишь или в Яндексе поищешь, то увидишь что термин Ордынское православие не мной придуман, дискуссия по этому поводу активно ведется именно твоими адептами, которые всем указывают и раздают приказы. Наличие духовного перемешивания в перепалке на дваче подтвердить невозможно. Если хочешь понять, то съезди в Израиль или Рим, побывай в Китае. Где тебе труднее всего дышится живется. Поговори с людьми, поешь традиционных блюд, прикоснись к культуре, почитай книги в оригинале, попытайся понять философию быта, построй свой бизнес, построй православный храм, собери общину. Где тебе будет лучше. У себя спроси и себя не обманывай, тогда поймешь о чем я.
> Я не могу запруфать
Конечно не можешь, ты же лох и балабол обыкновенный, лол.
Обычный житель Махачкалы или приезжий таджик - откуда они знают про Христа? Из Корана? Разве Коран достаточно говорит об Иисусе, чтобы кто-то стал христианином? Нет, Коран дает искаженный взгляд на Христа.
Кто-то разговаривал с этими людьми о Христе? Вряд ли. Отдельные энтузиасты ("глупцы" на твоем новоязе) вроде того же Стеняева пробуют, но максимум их проповедь затрагивает 100-200 человек из миллионов мусульман. На работу с большей аудиторией у них просто нет ресурсов.
Демонстрируют ли христиане свою веру перед мусульманами? Нет, у мусульман от нравов нашего общества иногда волосы дыбом встают. Уже приводил пример, как христиане гонят и оскорбляют прилично одетых мусульманок, при этом плохо зная свою собственную веру. Пожалуй, единственное, что мусульмане узнают из общения с номинальными христианами, это что те по умолчанию враждебны к мусульманам и очень часто ведут себя аморально (пьянство, разводы, аборты, самоубийства). Поэтому делами им тоже мало кто проповедует Христа.
Бог наверное может спасти мусульманина, не читавшего никогда Евангелие, не слышавшего проповедь о Христе и не видевшего никогда христианского поведения.
Но разве не расстроен Бог тем, что христиане, живущие и работающие бок о бок с этим мусульманином, пребывают в самодовольстве и иллюзиях о совершившемся благовестии во все концы мира?
Понимаешь, пруфы они в голове, а не в жопе. А у тебя только жопа. лол
Прости ты сам напросился.
Для меня слово "ордынское" не оскорбление, просто мне чужда эта терминология и подобный дискурс. Православие было одной из религий Золотой орды, если что.
Ссылку или ты лжец.
>рассказываешь что мне делать
Я тебе предложил сделать эксперимент. Если ты уверен, что ты прав, то что мешает?
>У себя спроси и себя не обманывай
У себя спроси, что ты делаешь в этом треде, и зачем на Пасху оскорбляешь христиан.
Понимаешь, в голове у тебя одно говно, а не в жопе. А в жопе у тебя, голова. лол
Прости ты сам напросился.
Я в своем треде. Просто в Пасху наиболее доходчиво можно объяснить суть веры тем, кто твердолобо уперто недопонимает. Тебе брат протестант рассказывает, у православных недостаточно ресурсов для проповеди в Азии, и там нас сожрут. Но у тебя нечем это понять, потому что жопой думать эволюция не предполагала.
Твой тред на параше. А на Пасху тебе уже доходчиво объяснили почему ты даун.
У человека очевидны интенции, он приходит в праздник, чтобы оскорблять людей и церковь, на ходу придумывая обзывалки. Тебе этого мало?
>плохо зная свою собственную веру.
Узнаю слог пубертатного атеиста.
А с этим>>921468 совсем о другом, я ему что соблюдение канонов не критерий, а он кок-око догматы, пок пок соблюдать. Че несет, пойму когда тоже ебанусь.
Беснуешься ты, и это не оскорбление. Люди, познавшие благодать, так себя не ведут
>>921504
Это и есть уровень вышей дискусси. Вы без стыда. Господь все видит, и это меня радует.
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."
Кстати это тоже ордынский прием, когда мораль ценности и убеждения не имеют значения, в приоритете только эффективность и интересы. Очередное доказательство...
Вобще-то я чуркой никого не называл, только объяснил причину. Другой анон обозвал его чуркой. Даже не знаю, действительно ли обозванный чуркой, чурка на самом деле.
Другая, не менее веская причина, это нормальная здоровая ксенофобия.
>нормальная здоровая ксенофобия
Она ненормальная и нездоровая. Если кто-то нерусский зайдет в тред, то это может оттолкнуть его от православия.
В свое время Кирилл что-то ляпнул про славян и, судя по реакции в комментариях, это кого-то увело во мрак язычества или укрепило в заблуждениях. Страшно это все.
https://www.youtube.com/watch?v=z_g7zgNWlV4
>Кстати это тоже ордынский прием, когда мораль ценности и убеждения не имеют значения, в приоритете только эффективность и интересы
Ссылку на научные исследования с доказательством этого тезиса
Не вижу никакого криминала в словах патриарха. Говорит кем были славяне для эллинов, но те снизошли. Что не так?
Я узнал, что всю следующую неделю будут проводиться аналогичные службы, но днем.
1. Это во всех храмах так или надо в своем узнавать расписание?
2. Будет ли на таких службах поменьше людей? Хотелось бы исповедаться без спешки и спокойно с батюшкой поговорить о моем первом причащении.
3. Стоит ли пересилить себя и ехать сегодня? Как будто я малодушничаю и ради Христа не могу потерпеть некоторые трудности, в то время, когда он для меня бесконечно великую жертву совершил.
Во второй главе первый абзац читай внимательно...
http://www.medbooks.org/index.files/book/REAVIZ/019-GEMORROJ.pdf
Соразмерно своим силам действуй.
Духовная жизнь тоже требует шагов постепенных, начинай как спортсмен с малого и двигайся потихоньку к большему.
А то правильно думаешь, если только начинаешь, то как сможешь поднять штангу 150 кг? Начинай с малого, с гантель и двигайся к большему соразмерно своим силам, но главное двигайся. Бог то видит, что ты стараешься и это главное.
Потом не говори, что я тебе не предлагал ознакомиться... Хотя ты все равно соврешь. Бога-то нет - все дозволено.
Пасхальная служба раз в год, исповеди на ней не бывает, можешь уйти в любой момент, хоть сразу после 24-00
Не обманывай его искуситель сладкоелейный.
>>921547
Сегодняшняя Пасхальная служба самая главная. Стой и терпи сколько сможешь, присядь если невмоготу. Терпи хоть немного.
А какой смысл тогда приходить, чтобы уйти? Если уж пришел, то стоит постоять. Одно дело, когда из-за особого случая, когда жизнь человека зависит и тогда не осудительно, а другое дело когда леность препятствует желанию присутствовать до конца службы.
А чем я его обманываю? Ты сразу стал вести супер духовную жизнь? Соблюдать посты, молиться каждый день, ходить на каждую воскресную службу? Ты требуешь от человека возможно того, что в данный момент он сделать не может ввиду только своего начинания.
Да. Моя первая Пасхальная служба была просто пыткой, я чуть не плакал от боли в ногах, но терпел стоял. Все четыре с половиной часа. Служба только тогда с Богом, когда больно и трудно.
И я вот вчера пришел в первый раз церковь, на чин погребения и 3 часа казались долгими. Но есть и плюсы, спустя время отечность в ногах прошла вот лично у меня и спокойствие на душе.
>исповеди на ней не бывает
А как тогда причащаться без исповеди?
Мне сказали, что если в 23 часа подъехать, то батюшка имповедует.
Откуда Адам и Ева должны были знать что не слушаться Бога и есть плод с дерева познания неправильно, если еще не вкусили плод познания добра и зла?
Опять выписываешь? Они стали на путь христианства задолго до многих.
Двачую. Без реформ все гниет и мертвеет. Но что именно ты хочешь реформировать?
В том-то и фишка, что у них не было этого опыта и знания бытия вне Бога. Они были в падательном состоянии, то есть искусились бы рано или поздно.
Сейчас мы получили этот опыт, но цена - наша поврежденная природа.
Иисус Христос посстановил эту природу в себе самом и предлагает нам ее, чтобы стать Человеком 2.0
Принимаешь крещение и живешь по заповедям, искренне раскаиваешься в грехах - принимаешь эту пропатченную природу и живешь вечно в обшении с Богом.
А вот и нет. А вот и не встали. Они встали на путь монофизитства, а это для христианина просто фуууууууууу, такое даже католики и протестанты не делали.
Сразу видно челиксона, который Библию даже в руки не брал.
>>921592
Фига у тебя фляга свистит.
Ты шиз/траль, бро. Без обид. Тебя отличает бессвязная речь с нулем конкретики и использование многоточий не к месту.
Гундяй со своими яхтами как раз просто клоун и удобная мишень для атеистов. Всех к Христу привел собственно сам Иисус, лол. А ты людишек возвеличиваешь.
Такс, а в видеоигры играть православно? А аниме? Рок слушать?
Бро, а тебя отличает не способность понимать бессвязную речь и использование троеточий не к месту. Может это код матрицы тебе передаю, а ты вообще не бум-бум. Ты не в идеальном мире живешь, тут много разных людей, и твоя прямая обязанность научиться понимать их всех без исключения, всех, а ты мне опять жалуешься - ты плохой непонятно пишешь. Да тупа тупой. Какая тебе может быта власть на человеками, если ты тупа кота обоссаного приручить не можешь. Без обид.
>так легко восприняло ленинизм и сталинизм.
Так легко восприняло что 4 года шла гражданская война, в которой померло 10–20 миллионов человек и потом пришлось гигантский штат чекистов держать?
Ну чтобы себя не мучить, раз тяжело. Лучше на пару часиков, чем совсем не приходить или стоять и мучиться
>>921583
До этого на неделе надо было, но если так сказали, то может и исповедуют, у нас со среды уже не исповедуют на службе
Физический дискомфорт не должен тебя отвлекать, как по мне, и мучиться тоже не надо, лучше выйди ноги разомни или присядь отдохни
Я обычно все смотрю на канале Сретенского монастыря, на спасе и канале союза наверняка будет что-то
И как жить? Внеклнфессионально, получается. Так-то и наш с тобой проеб времени на сосачепомойке церковь явно осуждает.
>служба только тогда с Богом когда больно
https://youtu.be/0z3_ozZ_nNI
Пфф, да какие у тебя там грехи, если ты хикка? Рукоблудие да уныние и всё. Быстро исповедаться.
чел знаешь почему запретили всяких флагелянтов и прочих усмирятелей плохи? мазохизм.
подумай об этом.
Без рока, игр и аниме
> наш с тобой проеб времени на сосачепомойке церковь явно осуждает
Все зависит от целей и конкретной деятельности
Ты вообще можешь не ходить на службы. Никто особо и не зовет.
Ну так ты договоришься, что вообще никакой аскезы нинужно, можно пить пеффко с куртизанками, а потом покаяться и дальше по новой.
Сколько раз в месяц в церкви бываешь? Вредных привычек не имеешь разве, которые аскезой усмирять надо? Чрезмерное увлечение интернетом - тоже усмирять надо, если что.
В чем принципиальное значение монофизитства? Конфликтует ли с догматами, ведет ли к богохульным выводам?
ты путаешь аскезу и пытку.
нельзя детям давать грызть сухари когда зубов еще нет, так и нельзя от новоначальных требовать быть как симеон столпник.
Аноны, в церкви бываю крайне редко, сейчас чувствую что надо пойти и отстоять ночь в пасху, ни разу так не делал. Я в этот день работаю, дома буду очень поздно, в церковь попаду где-то в половину 11, кто может дать рекомендации, как себя вести, что делать и к чему готовиться? Работа стоячая, плюс всю ночь стоять, а у меня как раз ноги больные, крепиться?
интернет тебе на что бог дал?
https://foma.ru/miru-spasenie.html
Отрицают человеческую природу Христа, за что были официально осуждены на Эфесском и Халкидонском соборах в 5-м веке.
Ты можешь не стоять всю ночь. Можешь постоять сколько есть сил. Хоть час, хоть полчаса. Можешь придти в 11, постоять до полуночи, пройти крестный ход, и поехать домой. Никто тебя за это не осудит. Всё по силам.
Ты слишком часто обвиняешь людей в богохульстве. В церковнославянских книгах иногда заглавных букв нет или они ставятся только в начале предложения.
А развлекаться чем? В книгах, даже особенно, лол в классических, присутствует множество пороков типа разврата, наркомании, игромании. То есть тоже греховно получается?
Что плохого в том, чтоб условно нарезать чертей в Думе или посмотреть на очень красивую анимешную девочку?
Я? Анон, посмотри на количество постеров в треде, ты меня с кем-то путаешь. Я просто не понимаю, зачем верующему Бога с маленькой писать.
Уважение к Богу проявлять надо даже в мелочах, ты так не думаешь?
Смотря какие игры, аниме и рок. Бывает что-то из этого в рамках допустимого.
За сегодня слишком много обвинений в этом было, это все не только ты? Сначала кто-то на "ордынство" триггерится, теперь вот это.
Что? Перечисли, плиз. Играют ли священники в видеоигры? А то такое чувство, что себя надо унынием заморить. А Христос ведь и на свадьбах с музыкой, бухлом, сальными шуточками бывал и ничего. Веселился вместе со всеми.
Потом тебе не понравится, что о Боге говорят на имиджбордах, да еще и обыкновенные миряне, еще и анонимно.
Не, это-то норм, если без богохульства. Ты вот с уважением к Богу, например. А тот анон почему-то лениться, это грех.
>бухлом, сальными шуточками
Что-то у тебя стремление к свободе загрязняется желанием опошлить. Сам ищи золотую середину, с Божьей помощью найдешь правильный путь. Можно же почитать о том, что ты слушаешь или во что играешь. Интервью с разработчиками почитать, допустим.
Истина одна:
Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека
Мф: 15:11
Господь же показывает, что нравственно нечистым делает человека только то, что исходит из нечистого сердца.
Че-т не найду трансляцию из Москвы из храма Христа Спасителя.
Точно, вот она, готовимся!
https://www.youtube.com/watch?v=O4YZqjBGa-s
Почему в православные храмы лавочки не поставят?
У меня вот больная спина, мне на службе легче будет усесться удобненько, закрыть глаза и про себя молиться.
А сюда вообще обычному анонимусу можно попасть?
По видео ощущение, что там только московская илита допущена.
Христос Воскрес!
Смотрю службу, эпично - понравилось, почему то очень приятно от звука колоколов.
Не назову себя христианином, тем не менее поздравляю всех православных христиан с Пасхой, Христос воскрес!
Так постился бы, чтоб не сожалеть. Эх ты.
Воистину воскрес!
Христос воскрес!
я без умысла.
даже, будучи такой грязной свиньей, испытал какую то радость что ле, такого даже в Новый год нет, к которому я стал равнодушен.
постараюсь бороться с грехами и даст Бог, в 2024 держать пост, а пока что тренироваться другими постами и делать самые мелкие шаги в христианство, начав с молитвенного правила и жизни по совести, чтения Библии.
а потом уж, как укреплюсь, пойду в церковь.
у меня ближайший храм это манастырь, а там служба не 3 часа, а часов так 5.
Итак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости!
Никто не рыдай о своем убожестве, ибо для всех настало Царство! Никто не плачь о своих грехах, потому что из гроба воссияло прощение! Никто не бойся смерти, ибо освободила нас Спасова смерть! Объятый смертью, Он угасил смерть. Сошед во ад, Он пленил ад и огорчил того, кто коснулся Его плоти.
Предвосхищая сие, Исаия воскликнул: «Ад огорчился, встретив Тебя в преисподних своих». Огорчился ад, ибо упразднен! Огорчился, ибо осмеян! Огорчился, ибо умерщвлен! Огорчился, ибо низложен! Огорчился, ибо связан! Взял тело, а прикоснулся Бога; принял землю, а нашел в нем небо; взял то, что видел, а подвергся тому, чего не ожидал!
Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!
Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробах Живот даровав!
>>921758
>>921731
>>921751
>>921741
Воистину Воскресе!
Но тем не менее, учитывая что она всего лишь второй раз в жизни со мной пошла на службу, я очень рад что вместе туда выбрались, хоть и только на заутреню.
P.S. Когда уже храмов новых много понастроят, больших и просторных? Ну-ка всем быстро донатить на строительство!
У нас на праздники делают колонки и звук на улицу, чтобы все слышали, люди рядом с церковью стоят
Жалко только, что у неё может остаться плохое впечатление. Зато в следующий раз отпустит одного.
Хм, а что, хороший вариант. Хотя, возможно, жители соседних домов не очень оценят такой переизбыток благодати
Но грустно мне... душа молчит:
Мир полон кровью и слезами,
И этот гимн пред алтарями
Так оскорбительно звучит.
Когда б Он был меж нас и видел,
Чего достиг наш славный век,
Как брата брат возненавидел,
Как опозорен человек,
И если б здесь, в блестящем храме
«Христос воскрес» Он услыхал,
Какими б горькими слезами
Перед толпой Он зарыдал!
[Пусть на земле не будет, братья,
Ни властелинов, ни рабов,
Умолкнут стоны и проклятья,
И стук мечей, и звон оков, —
О лишь тогда, как гимн свободы,
Пусть загремит: «Христос воскрес!»
И нам ответят все народы:
«Христос воистину воскрес!»]
1887
Мережковский Д. С.
[В 1888 г. издано с цензурным изъятием последних восьми строк, замененных отточием, что зафиксировано в «Протоколе заседания Петербургского цензурного комитета» от 18 ноября 1887 г.: «Исключен конец стихотворения "Христос воскрес", начиная от слов: "Пусть на земле не будет, братья..." до конца». Сокращенный вариант положен на музыку С. В. Рахманиновым (1906)]
Хорошо сказал, двочую.
>>921221
Ну всяко разное. Бывает в воскресной школе что-то, бывает едем в глухомань типа храм восстанавливать, вчера утром вот храм переоблачали, с черных цветов в праздничные, уборка там всякая... Но тут оговорка! Я могу себе позволить участие во всяких приходских сайд-проектах по случаю своей безработности. Это роскошь у меня такая.
Всех со светлой Пасхой поздравляю, ура.
О, хороший искренний стих, хоть и неправильный.
Я стоя на пасхальной службе разглядывал толпу людей и воображал, скольких из них я бы мог вполне принять, как родных, такими какие они есть, без этого праздничного маскарада, с кем бы я мог наверняка ужиться. И казалось мне, что на этой пасхальной службе нет людей, с кем я бы не мог ужиться, вполне обычные люди, которые уже много лет с кем-то живут и уживаются, и с ними уживаются тоже.
Я позволяю себе иметь отвращение к данной практике, это позволяет мне избежать ложной дилеммы по типу или-или (или уберите практику, или я ухожу).
В моём храме молятся, но это не снимают на видео. Как у других - не знаю, но раз анон упомянул эту практику, то скорее всего мой храм не единственный.
Уже успел разговеться, взял икры и слопал с парой яиц, запил кефиром. С настоятелем яйцами обменялись. В общем радостно. С понедельника отпуск
Молитва специальная есть, вроде как рекомендованная верующим, она как бы за мир, но в ней слова есть типа даруй нам победу. У нас эта молитва читается аккурат между литургией оглашенных и верных. Лень точный текст искать, может позже.
Капча: поклон
Заморочился, нашёл на сайте патриархии.
> Возстани, Боже, в помощь людем Твоим и подаждь нам силою Твоею победу.
Ну зачем Бог вынуждает нас проперживать штаны на этой планетке, если есть чудесный мир со Христом, где все всегда счастливы? Еще и умирать придется, вообще кабзда.
Когда там уже второе пришествие?
Хочу сходить кулич осветить, и думаю в какое время лучше подойти, чтобы поменьше народу было.
В моём храме только пасхальная вечерня будет, но в каких то храмах и утреня служится.
ниче в той молитве крамольного нет
твои ожидания, твои проблемы чел, никто тебе ничего не должен, у многих там родственники на войне.
Похожие богослужения, как и главное Пасхальное?
Да ничего особенного. В моём храме как обычно утром литургия, вечером вечерня и утреня, только литургия по утрам будет совершаться с крестным ходом. В пятницу празднуется день иконы Божией Матери "Живоносный Источник" поэтому на пятничной литургии будет также читаться последование в честь праздника. Ну а в воскресенье Антипасха.
На самом деле уже после службы начал, как домой добрался
Яичко попробовал, пармезану поел уже досыта, тортик с карамелью, шоколадку молочную... объелся. А ведь еще семужки малосольной отведать надо. А забыл... с утреца супчика раскольника похлебал с перловкой и малосольным огурчиком - ляпота. Жись налаживается.
Многое читал на эту тему и пришел к выводу, что нормы подталкивают к формальном заключению брака, которое не факт что удержит влюбленных или они буду довольны своей половой жизнью.
Или например не имеют возможность организовать красивую свадьбу, или не могут ждать год подготовки. Знаете сколько времени идет подготовка? Там за год залы заказывают, чтобы сделать свадьбу, на что аргумент: А вы скромно!
Простите, но такой праздник надо ценить и делать от души, а не просто бежать печать ставить чтобы сексом заниматься.
Мне кажется, что если действительно любите друг друга, заботитесь друг о друге, то блуда нет потому что вы уже не разные, но одно. А формальное внешнее действие не удержит пару, бывало видел как даже типо сожители больше друг друга любят и заботятся, чем те кто штамп ставит.
почитай нз, невежда, там и просто посмотреть на бабу с желанием - уже прелюбодеяние, а ты тут про секс вне брака душноту развёл
что ты хотел от религии смерти и самобичевания
Я читал, но в Новом Завете о блуде нет слова и об осуждение.
Христос вообще за свою жизнь мирскую никого не осудил, даже тех, кто его распял и более молился за них.
У Павла мы находим мысль только об этом.
Десницкий оказывается из страны уехал и в либерасты подался
Твое желание обязательно сделать красивую свадьбу - чистое язычество, если ради осуществления этого желания ты готов грешить. У тебя вместо Христа идол "традиций" и "обычаев" или просто идол "общества", которое осудит и пристыдит, если ты сделаешь что-то не так.
Всегда уважал Десницкого и он, как обычно, выдал базу. Отъезд из страны позволителен христианам, особенно, если их жизни или свободе угрожает опасность. А либерализм может быть вполне христианским и консервативным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Классический_либерализм
>Я читал
>в Новом Завете о блуде нет слова и об осуждение.
ты решил потроллить на пасху, так ведь?
>Христос
>15:18 а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
>15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
>15:20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
или вот
>5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
это все только из матфея
так что понял, надо терпеть и умервщлять плоть, а то ишь че удумали, сексом услаждаться
его выбор чё я могу сказать, ему с этим жить.
вообще наша интеллигенция довольно странная, если до революции у нее был комплекс вины перед скажем так коллективным мужичком, то в 90е они считают народ быдлом, а они знают всё и лучше всех, в общем из крайности в крайность.
>А либерализм может быть вполне христианским и консервативным.
хде ты щас найдешь классический либерализм, а не леворадикальный/праворадикальный, классический помер давныыыым давно.
То есть по твоей логике, когда в храме красиво и дорого, то это хорошо.
А когда хочет человек такое сделать на своем праздники: ЛИЦИМЕР! ИДОЛОПОКЛОНЕЦ! СРЕБРОЛЮБ!
Лицемерие, мы либо все ходим в тряпках, либо же дело каждого как должна выглядеть его свадьба, это его жизнь и если человек хочет сделать то, что останется в его воспоминаниях навсегда и от души, то что в этом плохого?
Ты не объяснил, как формальное даже заключения штампа вдруг делает тебя не грешным? а если ты вышел по расчету? Почему-то я нигде об этом не прочел, чтобы это осудилось.
Все должно быть по Любви, Честности и Желанию Добра, а не в корыстных целях и если такое присутствует в отношениях, то как секс до брака является блудом? В моем понимание блуд - это когда ты занимаешься с девушкой сексом и все, а потом разбежались как в море корабли и вас ничего не связывает больше, кроме плоти.
А что тогда, когда связывает других людей любовь и секс у них не только по плоти, но еще и по любви, тоже блуд? Не считаю, а вот именно ставить штамп чтобы формально обойти закон, так это вообще ну такое... Чем тогда мы отличаемся от тех же Иудеев?
>В моем понимание
вот это фейл
мало ли чего ты там себе нафантазировал, порой сами христиане куда ближе к достижениям когнитивных соевых наук, чем самоуверенные аметисты
>Лицемерие, мы либо все ходим в тряпках, либо же дело каждого как должна выглядеть его свадьба, это его жизнь и если человек хочет сделать то, что останется в его воспоминаниях навсегда и от души, то что в этом плохого?
Согласен. Носить напускную скромность, когда ты человек обеспеченный - это лицемерие. В конце концов то, что у тебя есть дано сверху, по воле Божией. Тем более если ты христианин. Об похожем Леонтьев писал.
Иоанн Златоуст и о бедных, и о богатых пишет на Пасху.
>А что тогда, когда связывает других людей любовь и секс у них не только по плоти, но еще и по любви, тоже блуд? Не считаю, а вот именно ставить штамп чтобы формально обойти закон, так это вообще ну такое... Чем тогда мы отличаемся от тех же Иудеев?
Да, блуд. Потому, что таков Закон
>таков закон
Так-то нас Христос освободил от закона.
Есть 2 заповеди: Люби Ближнего и Бога твоего.
А если я по настоящему люблю свою вторую половину, а она меня, то я не считаю это блудом. Важно не формальное исполнение внешнее, а то как внутри относишься.
Украшать храм велел Сам Бог. Украшать свадьбы людям велит их идол - общество. Я знаю, как у нас в стране относятся к свадьбам и сколько денег на них могут потратить (по сути слить в пустоту). Кое что мне все это напоминает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потлач
Твоя аналогия с украшением храмов тем более не применима здесь, потому что украшать их чем-то добытым неправедным способом - греховно. Если нет денег на богато украшенный храм, то люди возводят небольшую церковь, но это тоже дом Божий. Люди не идут на преступления, лишь бы построить храм побогаче, так как Бог ценит и менее украшенные церкви, но построенные праведно.
Так что не трать свое время на оправдания. Мой тебе совет - распишитесь, повенчайтесь, отпразднуйте в небольшом кругу, чтобы было не затратно.
Только настоящие либералы должны поддерживать право Донбасса и Крыма на независимость, поддерживать русский как второй государственный на Украине и выступать против бандеровщины, это все псевдолибералы, а Десницкий крайне необъективен в своих оценках запада
>Украшать храм велел Сам Бог.
В Христианстве украшением является не внешний храм, а само тело человека и его святость, читай лучше Евангелие и мысли Христа.
Я так же могу сказать, что так оправдывать можно сребролюбие, а это такой же грех. Можно все дорогое раздать тем, кто нуждается в этом, а если не раздается - сребролюбие и скажи что не прав.
>Мой тебе совет
Это твой совет, ты так видишь, а я иначе. То что я вижу иначе не означает, что я не прав и что-то нарушаю, потому что самое главное жить по совести, а не по внешнему делу как ты говоришь и скажи еще что не прав. Блуд - это секс без Любви, когда кроме плоти ничего не связывает. Штамп в паспорте еще не доказывает, что вы не блудите. Почему? Ну потому что штамп не держит людей, сегодня расписались, а завтра разбежались или еще живут хуже сожителей так сказать свободных.
Подписывайтесь на его тг-канал - https://t.me/desnitsky
Ну и конечно читайте его книги по библеистике. Он хороший знаток Писания, а также греческого и древнееврейского языков, участвует в переводе Библии на языки народов России. Скачать можно здесь - https://desnitsky.net/bible-study/#at-first
Кому интересна Библия на языках РФ, ищите тут - https://ibt.org.ru/ru/media
Нигде в Писании или у отцов не сказано, что внешний храм не должен быть украшен.
В остальном тебе все разъяснили, нет необходимости потакать твоему еретическому многословию.
Как ты ловко уходишь от темы стрелки метая, не Сребролюб ты ли часом?.
А помнишь что Христос сказал?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Мф 19:21
Не сказал отдай в храм, но раздай нищим и следуй за Христом. А как Христос жил?
чистая психология, когда тебе десятилетиями внушали непогрешимость запада, то разум отказывается воспринимать реальность.
когда сравняли с землей ирак и следствие этого фактически уничтожило христианские общины там, где были эти совестливые спикеры, когда тоже самое почти случилось с сирией, где они были, а ну да сидели тихо.
это знаешь как с кураевым, я поддерживаю его разоблачения педиков в рясах, с одним небольшим но, когда при прошлом патриархе он был приближен наверх, он молчал, а они не возникли на следующий день после его ухода.
>Либералы не должны следовать своим идеалам, они могут делать что угодно в зависимости от конъюктуры и оплаты
Десницкий, ты тут что ли капчуешь?
>Подписывайтесь на его тг-канал - https://t.me/desnitsky
А он судя по постам просто наглухо отбитый, рекомендую ознакомиться с каналом
>Он хороший знаток Писания, а также греческого и древнееврейского языков
Очередной пример того, как хорошее образование (причем гуманитарное) не сделало человека умным
>В схватке вокруг Киево-печерской Лавры всё понятно, кроме одного: при чем тут монашество?
>Вы представляете себе жесткую схватку Пахомия с Антонием (основателей египетского монашества) за клочок пустыни?
Сразу видно объективного, истинно верующего человека.
Жду у него пост про обстрел храма в Донецке на Пасху
>рекомендую ознакомиться с каналом
прям концентрат "вы все быдло"
Либераст это лицемер, который выдает себя за либерала, но им не является
Почему Десницкий не либерал? Приведи пример настоящего либерала.
Потому что не заявляет о праве народа Донбасса и Крыма на свободу от украинского государства, потому что не выступает против бандеровщины и шовинизма на украине, потому что не выступает за русский как второй государственный на украине, потому что не замечает угнетения прав русскоязычных в прибалтике.
Настоящий либерал - это Путин. Я понял тебя.
Дожил. Лахта на религаче
>Настоящий либерал это только тот, кто во всем против Путина.
Настоящий либерал это тот, кто выступает за права и свободы личности, в частности, те, о которых я написал выше. Десницкий за них не выступает, он не либерал, он даже гонения на упц не осуждает, нет постов на эту тему, неудобно ему, можно визу и деньги от запада потерять.
>Настоящий либерал это тот, кто выступает за права и свободы личности, в частности, те, о которых я написал выше.
Что-то мне это напоминает. Референдум-аншлюс, защита прав судетских немцев... Ох уж этот настоящий либерализм.
>Натягивание совы на глобус ради эмоционального эффекта вместо ответа по существу
Десницкий, ты реально тут капчуешь что ли?
Как реагировать?
В общем слабенькие у него совсем рассуждения, а пафоса много
>украина в границах усср это де факто империя
Вы там в своих лахтометодичках разберитесь. То фейлстейт, то империя.
под империей он имеет ввиду что она культурно, да и этнически, неоднородна, и это лоскутное одеяло много лет пытаются силой загнать в некий усредненный вариант украинства, который еще год от года ужесточается.
плохо быть тупеньким.
>>921941
поток сознания какой то.
первые христиане из тюрем и казней не вылазили, какая уж там свобода, то бегали из провинции в провинцию от гонений.
>бегали из провинции в провинцию от гонений
Ну ты чо а от кагора еще не отошел ночного. Сам же пишешь бегали от гонений. С праздником что ли...
По таким ответам сразу палятся безграмотные обрыганы, которые не в курсе, что во времена Христа в Израиле не закапывали покойных. Впрочем что ещё ждать от атыистов.
>под империей он имеет ввиду
Не то, что имеет ввиду Десницкий. И ставит ему это в претензию. Вот уж действительно...
>плохо быть тупеньким.
если была возможность бегали, у кого не было погугли катакомбы
ну то что случайностей в глобальном смысле не бывает я с ним согласен, получаем что заслужили.
как сказала девора когда то до сих пор так и есть
Избрали новых богов, оттого война у ворот. Виден ли был щит и копье у сорока тысяч Израиля? Суд: 5: 8-8
>как будто в опере
https://youtu.be/IguSFMcPeaU
Мелкобуква завела шарманку про "ой пук ну впринцапи и сатанистские мнение допустимы да и вообще Христос надвое сказал убивать блудить можна особенно царю-батюшке доо".
>спокойно
>мелкокбуква и прочие порашники в Пасху изгадили весь тред своими антихристианскими новостями и мнениями
>>921988
Перестаньте.
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."
> Не мечите бисер перед свиньями
Это если грубо. А так не стоит раздражать неверующих проявлениями своей веры. Не надо брать на себя ношу спасения всего мира.
У тебя иллюзии по поводу всеобщего воцерковления. Официантами и продавцами часто работает безрелигиозная молодежь, одним христианским приветствием ты их вряд ли к вере приведешь.
>Это если грубо. А так не стоит раздражать неверующих проявлениями своей веры. Не надо брать на себя ношу спасения всего мира.
Ну в проповеди вчера настоятель наоборот говорил - не стесняйтесь так приветствовать людей. Вообще тема очень тонкая, хочу разобраться. Всё-таки большинство молодых людей всё ещё считает, что Церковь это про бабок и заунывные песни, чем про то, чем Церковь является.
>>922005
>У тебя иллюзии по поводу всеобщего воцерковления. Официантами и продавцами часто работает безрелигиозная молодежь, одним христианским приветствием ты их вряд ли к вере приведешь.
Я уже выше писал, что выгляжу довольно прилично, с хорошей работой. Я пытаюсь разбить миф о том, что церковь это про стариков и молодости и силы там нет
Просто контекст его слов не всем людям будет понятен. Это приветствие рассчитано на своих, на тех, кто точно знает, что ответить. А тут он себя и собеседника ставит в довольно неловкую ситуацию, когда от собеседника требуется ответить по христианскому обычаю, а он может быть нехристианином. Часть людей по традиции может на автомате ответить "Воистину воскресе", но это потому что мама с папой научили, "так принято".
Как бы хуже не было от такого, чтобы за этими моментами не потерялось духовное измерение праздника, оно ведь внешним не доступно, только куличи и яйца.
>не стесняйтесь так приветствовать людей
Православных людей. Остальные не поймут, а то и будут представлять христиан как тех, кто лезет в личное пространство с навязыванием убеждений и ставит в неловкое положение.
>это про бабок
Ключевое, что раздражает молодежь в этих мифических "бабках", что они бесцеремонно лезут к людям со своими наставлениями. Если твой собеседник мало что знает о Христе, то как пасхальное приветствие его приблизит к православию? Для кого-то это может выглядеть желанием заставить человека вести разговор по твоим навязанным правилам.
Лучше православным какие-то буклеты-открытки с разъяснительным текстом раздавать, чтобы люди могли прочитать и понять, в чем суть праздника. Еще туда можно какие-нибудь сладости, как на пикриле, чтобы человеку приятно было, ведь праздник.
>Православных людей. Остальные не поймут, а то и будут представлять христиан как тех, кто лезет в личное пространство с навязыванием убеждений и ставит в неловкое положение.
Неловкое положение потом может аукнуться, люди задумаются и поищут что-нибудь на тему Пасхи. А может того и в храм зайдут. Я сам раньше стеснялся.
А если делать вид, что ничего не произошло, то что мы тогда получим?
Душа человека непроявлена => Проявляет свою волю в этом мире через Тело
Бог-Отец непроявленный (его никто никогда не видел) => Проявляет себя через Бога-Сына (Логос, Слово)
Тогда как в эту схему вписать Дух Святой? Его функция и назначение и в рамках Троицы и в рамках Человека?
>Я уже выше писал, что выгляжу довольно прилично, с хорошей работой. Я пытаюсь разбить миф о том, что церковь это про стариков и молодости и силы там нет
Это не миф, в церкви мало молодежи по сравнению с баптистами, где есть молодежное служение. Поэтому в треде постоянно пишу, что надо учиться у протестантов.
Но пока РПЦ у молодежи ассоциируется с какими-то военно-патриотическими воспитательными движениями это сложно сделать. Сюда кидали проповеди одного монаха, который всю жизнь был военным и депутатом, потом сменил погоны на монашескую рясу и продолжил отчитывать всех и вся за бездуховность в стиле учителя ОБЖ или физкультуры. У молодежи это все оставляет довольно странное и неправильное впечатление о православии.
Ящитаю уличные донималы со своим "Поговорим о Боге?" не делают вообще погоды. Бог сам приведет человека к себе рано или поздно. Отбрось ты эти "чувства долга", будто ты обязан проповедовать Евангелие на каждом шагу. Беседуй со своими родителями и близкими родственниками, ну можешь друзей еще наставить, и будет с тебя. Эти беседы с родными людьми будут куда продуктивнее.
Я вот единственный верующий в своей семье и окружении, но родителями периодически рассказываю о Христе и вере, они с интересом слушают. Я не требую от них идти в храм и креститься завтра же, просто рассказываю во что и почему я верю, захотят - сами к этому придут.
Нет, скорее это уменьшит вероятность их интереса к православию. Ты по сути требуешь от человека играть по твоим правилам, говорить по навязанному ему скрипту, это вообще не имеет отношения к настоящей благой вести. Ты ему сначала расскажи нормально о Христе, а потом ожидай искреннее "воистину воскресе". Пока этого не будет, ты реально тешишь самолюбование, мол, сходил в ТЦ и народ "воцерковил".
>Бог сам приведет человека к себе рано или поздно
Ох какое вредное заблуждение! Оно разбивается о реальность. Зачем Бог послал апостолов проповедовать, если оно само?
>Я не требую от них идти в храм и креститься завтра же, просто рассказываю во что и почему я верю, захотят - сами к этому придут.
Разве речь о том, что я требую? Я иногда рассказываю, но не настаиваю. Речь о том, чтобы двигать пределы допустимого.
>Нет, скорее это уменьшит вероятность их интереса к православию
То есть молчать, как будто ничего не произошло?
Ну пока у меня настоятель храма, который говорит, что приветствуйте всех Христос Воскресе. А вы что предлагаете. Может дальше говорить, ну что, изменяй дальше жене, тебе ведь комфортно, оно дальше само?
И отцы говорят, что надо делиться, но деликатно, скрывать нельзя:
https://www.youtube.com/watch?v=G0QFLYZ7MGc
Благовествовать надо, но в подходящих для этого ситуациях. Можно даже проповедовать на улицах, например, раздавать желающим Евангелие и отвечать на чьи-то вопросы. Всегда найдутся люди, которые что-то давно не могли понять в христианстве и не у кого было спросить.
А вот просто донимать прохожих с разговорами не вариант, мы не знаем, что у человека в голове, вдруг мы ему впечатление о христианстве испортим.
>Но пока РПЦ у молодежи ассоциируется с какими-то военно-патриотическими воспитательными движениями это сложно сделать
а до того что было? люди не любят когда им навязываются и все эти протестанты которые по по дворам ходили не вызывали всплеск веры.
>И отцы говорят, что надо делиться, но деликатно, скрывать нельзя:
если тебя спросят или разговор зайдет об этом, а пытатся насильно потащить человека не вариант
>если тебя спросят или разговор зайдет об этом, а пытатся насильно потащить человека не вариант
О чем? Отцы прямо говорят - приветствуй людей вокруг Христос Воскресе. Не стесняйся, это годыня стесняться этого.
Если ты один христианин, то тогда никто ничего и не узнает. Так и помрешь бобылем. А Христос нам что говорил?
У тебя странная логика. Если твой настоятель в чем-то неправ, то давайте во всем перечить ему. Нет, это так не работает.
И комфорт тут не причем, тебе говорят о последствиях твоих действий. Вытребуешь у человека ответ на твое приветствие, от этого он вряд ли уверует. Зато уверует от разговора, прочитанной книги, прослушанной лекции. Апостол Павел, благовествуя грекам, говорил в контексте их культуры и разъяснял благую весть, а не просто выкрикивал, что Мессия воскрес, и отправлялся в следующий город. Потому что те греки мало что знали о Христе, почти так же мало, как и современные люди.
>но деликатно
Если ты пасхальную радость низводишь до одной вытребованной у кого-то фразы, то это реально метание бисера получается.
>Ну пока у меня настоятель храма, который говорит
Настоятели - не истины в последней инстанции, это люди со своими мнениями. Так и тебе дан ум, чтобы быть "мудрым, как змии", чтобы самому рассуждать и принимать решения в таких спорных вопросах. В этом ИТТ треде тебе только дадут советы, выводы сам сделаешь.
>И отцы говорят, что надо делиться, но деликатно
Вот и я тебе о том же говорю. Мое мнение: уличное приветствие Христос Воскресе в нашу эпоху материализма и воинствующего атеизма выходит за рамки деликатности. В лучшем случае ты вызовешь замешательство и неловкую ситуацию.
Атеист посмотрит на тебя, как на дурачка, а может и разгневается.
Верующий - он и сам прекрасно знает о Христианстве, даже в Зимбабве про него в курсе. А если он другой веры - опять же вызовешь негодование.
Так что я в этом не вижу особой пользы.
>Апостол Павел, благовествуя грекам, говорил в контексте их культуры и разъяснял благую весть, а не просто выкрикивал, что Мессия воскрес, и отправлялся в следующий город. Потому что те греки мало что знали о Христе
А у нас все что-то слышали о Христе, но большинство связывает Церковь со списком неприятных вещей. Я же предлагаю разбивать этот миф. В общем поеду на днях в Лавру, как раз отпуск, поинтересуюсь у батьков на эту тему. Пускай скажут как правильно.
>>922023
>Настоятели - не истины в последней инстанции, это люди со своими мнениями. Так и тебе дан ум, чтобы быть "мудрым, как змии", чтобы самому рассуждать и принимать решения в таких спорных вопросах. В этом ИТТ треде тебе только дадут советы, выводы сам сделаешь.
Я сам и пришел к выводы, что нужно именно так делать.
>Вот и я тебе о том же говорю. Мое мнение: уличное приветствие Христос Воскресе в нашу эпоху материализма и воинствующего атеизма выходит за рамки деликатности. В лучшем случае ты вызовешь замешательство и неловкую ситуацию.
10 нормальных, приятных человек поприветствуют, из тех кто чаевые оставляет и всегда корректно себя ведет с официантами и человек задумается, что же там такое в Церкви, почему так.
>Атеист посмотрит на тебя, как на дурачка, а может и разгневается.
Я сам таким был. И оттуда проросла моя вера в том числе.
>Верующий - он и сам прекрасно знает о Христианстве, даже в Зимбабве про него в курсе. А если он другой веры - опять же вызовешь негодование.
Верующий даже ИТТ стеснется открыто быть верующим.
проповедь должна привести людей в церковь, а не распугать, причем тут гордыня. можешь попробовать конечно, но я в результате сомневаюсь, а вот в приватной беседе поговорить другое дело.
если ты не харизматичный оратор от природы конечно, тогда разговор другой.
Надо, но делать это уместно и целенаправленно, как тут:
https://www.youtube.com/watch?v=PGhGRQl6G7c
Подойти и побеседовать, подискутировать в корректной манере.
Ну штош, я вижу, что тебя не отговорить, анончик.
Раз чувствуешь эту праведную потребность - нести Благую Весть - делай, никто не запрещает и ничего плохого не сделаешь. Может ты призван Богом, чтобы "глаголом жечь сердца людей", кто знает.
>А у нас все что-то слышали о Христе, но большинство связывает Церковь со списком неприятных вещей.
ты забываешь о воинствующих атеистах/антиклерикалах и таких немало, у них кляти попы всё народное сало съели.
Я думаю, что к протестантам чаще идут через знакомых. У них развита молодежная активность, всякие собрания, где общаются, обсуждают Писание, поют песни, ездят куда-нибудь. Причем работают с молодежью там не 50-60-летние пасторы, а люди, которым лет по 20-25 и которые более-менее знают, о чем со сверстниками можно говорить.
А у православных для молодежи обычно приготовлена какая-то военная подготовка, политинформация и конспирологические беседы вместо разговоров о Христе. Бывают исключения, но как правило это выглядит так.
>Я же предлагаю разбивать этот миф
То, что ты к нецерковным людям лезешь с внутриобщинными приветствиями, послужит скорее подтверждением их представлений.
>Пускай скажут как правильно
Монахи не истина в последней инстанции, особенно когда разговор о благовестии среди зумеров.
>про бабок и заунывные песни
А ещё как выше писали про Храм Войны, песнопения за барскую жеппу и прочие непотребства, отвратительные всем истинным христианам. Зачем вообще все эти ритуалы и тд? Христос им напрямую учил? Нет, очевидно же.
Просто живите с добротой в сердце своем и вам воздастся.
Всем очевидно, а тебе не очевидно. Потому, что ты атеист.
Как ты можешь спорить, не зная догматики, вероучения? Ведь они и есть основа и обрядовой части и церковных правил.
Еще и советы раздаешь христианам. Чудовищной глупости! Как-нибудь без тебя обойдутся, без сопливых скользко.
Я внеконфессиональный христианин. Когда-то был классическим православным с кретиком на шее. Никто не смог оправдать чуждые христианину обряды вроде мощей и икон. Ведь слов Христа к ним подвязать невозможно.
Христианин верит, а ты не верил, значит небыл.
>внеконфессиональный
Еретик короче и понятнее.
Заблуждаешься, не зная писаний. Доминирующее не может быть ересью. По определению ереси, ага.
Значит католики более базированны, так как они доминируют.