Предыдущий (ссылка):
https://2ch.hk/re/res/914509.html
Устраните хитроумие, отриньте различения.
И польза людям будет стократна.
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
• Гаутама Будда • 400 лет до н. э.
> буддизм на этом все
1. Типо глава лишь одного из трех основных направлениях буддизма.
2. Даже не самая многочисленная ветвь буддизма.
3. Внутри этой ветви есть течения помимо тибетского буддизма.
4. Внутри тибетского буддизма его главенство лишь формально, и даже не признается всеми (он неоспоримый глава лишь тибетских буддистов ушедших вместе с ним в изгнание и буддистов, обращенных их миссионерской деятельностью).
Ну да, прям конец всего учения.
Хотя урон он нанес, конечно. Он был действительно весьма распиаренной публичной личностью и многие с ним ассоциировали вообще весь буддизм.
>ненастоящий коммунизм буддизм
Да все ясно с вашим педодедом.
Мне Далай-Лама XIV никогда особо не нравился этим образом поп-звезды и непонятными кулстори с ЦРУ. Ну а глядя вчерашнее видео, закрадываются подозрения, что Авалокитешвара что-то уже совсем не торт. Гелуг-анон, поясни, Далай-Лама обязателен к почитанию? ОК, я догадываюсь, какой ответ. Я так и не могу понять, какое он место занимает в школе Гелуг. Может ли быть, что это не Авалокитешвара вовсе? Этот, кстати, сам говорил, что иногда Далай-Ламу распознают неверно. Еще и перерождаться не хочет. Типа пусть тибетский народ сам решит, нужен им Далай-Лама XV или нет. Странно это все.
>То есть ты искренне считаешь, что Гьяцо Тензин, воплощение бодхисаттвы Авалокитешвары
>Ты даже не одуплил, что я не считаю его воплощением Авалокитешвары
Блин, братан, ты меня огорчаешь, я там так старался запятые расставлять, а ты даже до конца не дочитал из-за предвзятого отношения. Там же вопрос вот такой был:
>То есть ты искренне считаешь, что Гьяцо Тензин, титул-старого-извращенца-омрачонки, воспитывающегося опытными монахами с детства, имеющий доступ ко всем текстам и учениям этого не знает?
Суть вопроса была в том, что неужели ты думаешь, что это старый хрыч не в курсе про то как избавляться от омрачений и какая там должна быть мотивация? Все он в курсе, мой поинт в том, что сами практики ваджраяны по избавлению от омрачений - не рабочие!. Она наоборот - культивируют омрачения, и пример со стояком тут очень в тему.
И тут из какой ветки буддизма в какую не прыгай - это не важно , до тех пор пока ты практикует то, что практикуют тибетцы.
>Ну да, прям конец всего учения
Ты не выкупил что произошло. Дискредитирована не ветка буддизма и не высокопоставленный лама.
Было наглядно показано, что практики буддизма (конкретно Ваджраяны, но есть подозрения и относительно других) по избавлению от омрачений - НЕ РАБОТАЮТ. Это больше чем урон какой то конкретной школе.
И мало того что они не работают, они скорее делают обратное - культивируют омрачения.
Почему люди не способны делать очевидные выводы из увиденного?
Ты ействительно уверен в том, что как только какой-то авторитет, желательно из варваров с тибета, расскажет как сидеть правильно и чакры скукоживать, ты моментально все поймешь?
Пока что твои комментарии просто претенциозны и больше ничего. Намекнешь, как сам практикуешь или на этом всё?
Такое же, какое и все остальные буддисты и буддологи - никакого.
>>919040
Ты не поймешь. Если до сих пор не понял.
>>919043
Ты не поймешь. Если до сих пор не понял.
Более того, тебе будет противна сама мысль, что практиковать надо именно ТАК.
>>919044
Двачую
Ебало школьника деграданта представляете?
>Ваши практики хуйня
>Хорошо, теперь скажи как делать правильно
>Ты ни паймешь
Как это назывется? Маневрирование? Уход от ответа? Перевод темы? Апелляция к личности?
Пока детей не будут учить логике, мы так и будем дебилами.
Алсо, снова и снова убеждаюсь что здесь общаться не с кем, одни тролли, школьники-дебилы, омраченки чсв, диванные эксперды.
Как вы отреагировали тогда? "Гыгыгыгы шиз хуйню пишет)))))", так? Ну че, теперь не так уж смешно, да?
Я даже ниже говорю, что в таком случае надо делать (практиковать без посвящений). Не просто жалуюсь, а даю конкретное решение. Копирую пост сюда. Считаю себя пиздец Вангой.
Оригинал поста: >>910681 →
Короче, мой диагноз - Тибет заигрался с гордыней, культом личности и ЧСВ лам, которые в какой-то момент почувствовали себя звездами.
И вот тут произошло самое жуткое - почитание будд подменилось на культ людей.
Нужно иметь настолько уродливо радутое эго, чтобы быть согласным с тем, что тебя почитают не меньше, чем будд и бодхисаттв, что молятся и медитируют на тебя даже больше. Неумная, неумная жажда власти.
Этот некрофилический культ рингсе - хорошая этому иллюстрация. Уверен, какой-нибудь писатель-сатирик бы отлично простебал все это.
У меня есть выход из этой проблемы, но он мало кому понравится. Даже ITT меня, скорее всего, назовут поехавшим дебилом. Но мне пофиг, я все равно скоро из этой помойки съебываю, так что скажу - практикуйте без посвящения.
Дальше я писал гайд, как можно даже ваджраяну можно вкатиться без посвящения, но потом подумал, что не в коня корм, и всем ITT пофиг.
Если не пофиг - пишите, поделюсь мыслями.
На всякий случай - это не моя выдуманная шиза, но так же мысли одного ламы, ныне живущего. Кстати, тулку. И основано все на кое-каких священных текстах.
Но это не значит, что не нужно нендро и т. д. Наоборот - скорее всего, предварительными практиками придется заниматься очень долго, возможно - не один год. Но, в конечном итоге, вы будете работать на себя, а не на ламу и будете честны только перед самим собой. И не будете связывать себя кармой с сомнительными людьми, дрочащими на останки людей больше, чем на будд и бодхисаттв.
А если очень кратно - ну, вот тот же Ямантака это просто гневная форма Манджушри, которого в дефолтной форме можно практиковать без посвящения. Вы реально думаете, что если годами будете практиковать Манджушри, вам будет доступна только одна его форма? Что нужно будет какое-то специальное разрешение от батюшки на практику остальных? Если вы реально так думаете, вы ёбнутый и идите молитесь, блядь, грибкам на теле покойников, считая их драгоценными реликвиями.
Да этот (со звездочкой), судя по всему, Банан, местный шиз. Аметист. Косит под адеквата, но в самый решающий момент всегда такой: АЗАЗАЗ МИР МАТЕРИАЛЕН, ВСЕ ДРУГИЕ МИРЫ И ДУХИ - ПРОСТО МЕТАФОРЫ, ПЫНЯМАТЬ НАДО (при этом, антиваксер и анти-СЖВ, как все это в одной башке умещается, не знаю). Короче, игнорь его.
>Как это назывется?
>Уход от ответа?
Да, это уход от ответа. У меня просто нет желания объяснять, поэтому что это долго и муторно и потребует значительных умственных усилий с твоей стороны, что не нужно ни тебе ни мне.
>мы так и будем дебилами.
Неизбежно.
>Банан
Банан?
>но в самый решающий момент всегда такой: АЗАЗАЗ МИР МАТЕРИАЛЕН, ВСЕ ДРУГИЕ МИРЫ И ДУХИ - ПРОСТО МЕТАФОРЫ, ПЫНЯМАТЬ НАДО
А этот ваш Банан хорош.
>антиваксер и анти-СЖВ
Вообще пофиг, что на первое что на второе.
Ваджраяна тибетцам не принадлежит. Изначально это были индийские борцы с системой, они бомжевали по кладбищам и ебали в рот кастовую систему в Индии, там было много разных изгоев, в том числе не индийцев, у которых в Индии жизнь была бесправной, т. к. не принадлежать вообще ни к какой касте было еще хуже, чем принадлежать к низшим.
Тибетцы извратили и придали ей прямо противоположный смысл - сделали инструмент, чтобы закрутить гайки и сапог в жопе тибетского народа. В оригинальной ваджраяне не было института тулку (перерожденцев), моления сансарным божкам и всего вот этого.
Практикуй сам. Есть гайды как можно даже практики высших тантр без посвящений практиковать. На пидорасов забей.
Правда, к сожалению, местные шизы это не понимают. Они думают, что даже просто начитать мантру "ом мани падме хум" значит УЖЕ хотеть отсосать язык ламе, потому что это, в их больной логике, одно и то же. Но на то они и шизы.
А Делай Лама точно их практиковал и ведет монашеский образ жизни? Так-то он больше политикой и медиа занимался свою жизнь.
Если у людей позиция, что эта история демонстрирует проблему авторитетов и слепого последования им - то я могу согласиться с этим.
Если же позиция в том, что теперь все их учение этим дискредитировано и можно выкидывать все столетия их философии и монашества - то я не согласен.
Создай любое учение - в рамках него какой-то последователь или продолжатель линии споткнется рано или поздно. Но это не перечеркивает ни учение, ни саму идею следования какому либо учению. Человек рождается в неведение и перенимает многие знания посредством учений от предыдущих людей.
Человек не ищущий никакого учения и лишь бегая с закрытыми глазами будет спотыкаться все время.
Может быть деменция, может быть набрался плохого от западных илит больше, чем они от него хорошего.
>А Делай Лама точно их практиковал
Точно. Посмотри его библиографию и комментарии к ламриму.
Если он не практиковал и писал все это от балды, то почему молчали все ринпоче и тулку? Разве они не видели что там бред написан? Так что ли бо ВСЕ они шарлатаны в сговоре, либо они идиоты в сговоре и нет ни одного человека, который способен был бы распознать что там написно. Но что первое что второе говорит лишь о том что сами практики - нерабочее фуфло.
>какой-то последователь
Какого-то облажавшегося последователя никто бы не заметил. Но Далай-Лама это не какой-то последователь, это бодхисаттва-махасаттва Авалокитешвара. Это один из столпов Ваджраяны и Махаяны.
>Человек не ищущий никакого учения и лишь бегая с закрытыми глазами будет спотыкаться все время.
Человек не ищущий никакого учения не будет и бегать, а значит и спотыкаться. Ты историю про Су Дунпо чем читал?
Все эти учения - сплошь одни омрачения. И Тензин Гъяцо очень наглядно это показал тем, кто умеет глаза чтобы увидеть и мозги чтобы понять, что они увидели. Я бы даже респектанул ему, но не буду этого делать из сострадания к бедному ребенку которого он опорочил.
>Но Далай-Лама это не какой-то последователь, это бодхисаттва-махасаттва Авалокитешвара
Уймись уже, шиз.
В оригинальных текстах тантр (и любых других индийских буддийских текстах) нет ни слова о тулку и том, что их надо искать и назначать. Это поздний тибетский новодел, чисто политическая штука.
>комментарии к ламриму
Культ ламы Цонкапы - такая же политическая херь, во время политического кризиса нашли якобы "просветленного", чтобы сплотить под его знаменем народ.
>что в таком случае надо делать (практиковать без посвящений). Не просто жалуюсь, а даю конкретное решение.
- Полностью согласен. Кто искренен в поиске - тот и без посвящения пробьёт дорогу, а кто подражатель, неискренний, либо ради корысти - тому и тысячи посвящений никак не помогут.
Через три дня годовщина того дня, как я достиг Просветления (1 год), и сегодня наткнулся на видос и на данный текст...
Хмм.
>практики буддизма по избавлению от омрачений - НЕ РАБОТАЮТ.
- Это не так. А вот то, что эти практики не практикуют - в подобное запросто поверю.
"Смотрите! Я делаю это, и в моём окружении это считается нормальным! Я реально в беде! Я связан по рукам и ногам. Пострадают невинные люди, если я публично выскажусь, сразу все камеры отберут и все записи изымут из обращения, либо объявят дипфейком. Я просто сделал это, чтобы вы видели, что НИКАКОМУ авторитету нельзя поклоняться. Я хотел, чтобы вы очнулись от гипноза, оторвались от почитания, зажили своим умом! Своим поступком я вдохнул в вас настоящую Дхарму, настоящую искру критического мышления. Я за это пострадаю, но не так сильно, как если бы я попытался выступить с разоблачениями. Эта система прогнила! Простите!"
Аметист-дерьмонюга, спок.
Двачую. Доска сдохла. Два "живых" треда, полных шитпоста, осталось. Жаль, что Звездочка-кун ливнул.
Её НЕТ в открытом доступе, поэтому это реально ценная и редкая вещь.
https://dropmefiles.com/EOLLz
Книга о том, как изначальную буддийскую философию, которая была в Индии, исказили тибетцы.
Про Далай-Ламу там тоже нелестно, кстати.
Тут речь не об абстрактной буддийской философии, а именно о том, какая она в ваджраяне. То есть, практически ответ всем, кто думает, что если человек ваджраянец, то он автоматически и любитель соснуть ламский язык - блядь, эти дикари с гор имеют мало отношения к тому, что было в оригинале, их самих надо из ваджраяны бы гнать пинком под жопу за то, что они с ней сделали.
На буддийских форумах на книгу только один баттхерт. Фанатики взревели и забугуртили, чем отлично показали, что мало отличаются от фанатиков из других религий.
По тому, что книгу сейчас просто невозможно найти (тираж распродан, а в сканах в открытом доступе ее нет) я даже подозреваю, что какой-то ушлый фанатик мог выкупить весь тираж и сжечь, как вариант, лол. С них станется.
>какой-то мужик из 2023 оказался пидорасом
>нужно ли после этого читать другого мужика из 1357?
В огороде бузина, в Киеве дядька?
А если ITT кто-то окажется пидорасом - сразу весь тред автоматически зашкварным сделается, что ли?
>Авалокитешвара что-то уже совсем не торт
Он и не Авалокитешвара. Это тибетцы придумали, чтобы власть держать в железных рукавицах. В оригинальных текстах Махаяны ничего нет про тулку
Почитай для общего развития. Сделай выводы. Но думай самостоятельно.
>>919121
>>919069
Двачую, во многом. Сам хотел уходить, но сейчас подвернулся удачный момент, чтоб выложить книгу, которой я давно хотел поделиться --> >>919125
Читайте, думайте.
Почему же тогда ещё в 2019 все треды были живы? В языческом треде стабильно были интеллектуальные дискуссии, буддотред не был убит шитпостной шизой 1,5 инвалидов?
Я скачал. Только я ещё из Вималлакирти-сутты только одну главу прочитал за несколько месяцев. Остальное из ОП-пика даже не видел практически. Так что, и до этой возможно не дойду вообще, или дойду не скоро.
>Сумеешь мое лицо имаджинировать?
>В оригинальных текстах тантр (и любых других индийских буддийских текстах) нет ни слова о
Все это не имеет отношения к тому, что человек практиковавший всю жизнь ваджраянские практики, а также его окружение и монашество и его наставники не смогли никакими практиками убрать омрачения ума.
Если бы они работали, то даже самый конченый преступник смог бы устранить клеши, практикуя всю жизнь, но Тензин Гъяцо не преступник, а монах с детства. И такой финал. Красноречивее любых твоих слов.
>изначальную буддийскую философию
>исказили тибетцы.
Тибетцы, буряты, русские, индусы, американцы, европейцы, австралийцы, ланкийцы,китайцы, вьетнамцы, корейцы, японцы и все те, чьи грязные руки дотянулись до буддизма.
Что за манга?
Отвечал уже на это, главное - мотивация. Если твоя мотивация - не просветление, а, например, удержать власть и т. д., то хрен ты чего добьешься.
Буддизм - это не когда ты такой сидишь безучастный, а из тебя волшебные силы сами собой делают просветленного. Такого нигде нет в буддизме, даже в ваджраяне, даже в дзогчене.
>>919159
Совсем жир потек. Слив засчитан.
Не обязательно. Возможно техники вполне рабочие и т.д. и т.п. Но конкретно может быть Далай-лама такой необучаемый. Вот, например, был же Дэвадатта. Он обучался напрямую самим Буддой. И что? Это никак не помешало ему нарушить буквально все "смертные" грехи буддизма. По твоей логике это должно значить, что Будда плохой учитель и его методы не работают, а не Дэвадатта дурак.
Два чаю, базу выдал.
Но этот, со звезлочкой, похоже, траль. Весеннее обострение у шизов и тралей.
Человек-бензопила же. Это ж не какой-то андерграунд, оно сейчас на хайпе.
Так и есть, сотонизд - додик-траль. Думаю, это все тот же аметист, которого бананом итт прозвали. Он теперь по всей доске серит. Репортите его.
>>919129
Да к Ламриму и Цонкапе как раз пока нет претензий. Я ведь только начал читать. Меня просто интересует мнение гелуг-анона, если такой тут есть. Не смущает ли его Далай-Лама, надо ли в традиции Гелуг ему поклоняться несмотря ни на что, выказывать безграничное доверие и прочее.
>гелуг-анона, если такой тут есть
Положа руку на сердце, таких я никогда в треде не видел.
Если такие сидят здесь - двачую вопрос, интересно их мнение.
Глазам своим не верю! Адекват! На Дваче! На религиозной борде! ААААА!
Похоже и правда скоро конец света, и солнце встанет на закате, а полюса поменяются местами (уже меняются если что, новука докозала что ядро перестало вращаться или начало вращаться в обратную сторону). Чем ближе к концу тем больше мы узрим всяких чудес. Вот одно явлено нам.
>Адекват! На Дваче! На религиозной борде! ААААА!
Ловите его и вяжите! Тут таким не место.
Возрадуемся и возблагодарим Господа.
А мангу надо читать, а не аниме. Будда в аниме еще только-только появился.
протяжённость. Он делает длинные вдохи и выдохи, рассмотренные как протяжённость. По мере того, как он делает длинные вдохи и выдохи, что рассмотрены как протяжённость, возникает рвение.
Не мог бы кто разъяснить смысл этих строк?
Это тренировка на объекте - Дыхании.
Тренируя сосредоточенность, концентрацию на объекте, ты тренируешь саму концентрацию, сосредоточенность.
Натренировав достаточно, можешь медитировать хоть на коляску от мотоцикла, ты просто всё лучше усваиваешь навык.
С какого-то момента практики випассаны всякое длительное действие типа вдоха или движения руки начинает восприниматься как серия коротких, почти мгновенных явлений. Тут видимо говорится о начальных стадиях практики, когда продвинутое вИдение ещё не наступило, ну и типа это все рано норм.
Правослабная мелкобуква, глумись где-нибудь в другом месте. Для вас это грех - злорадствовать-то
благодарю, ознакомлюсь.
мож в вк выложишь, чтобы не пропала?
ты меня с кем-то путаешь и я не глумлюсь, спрашиваю серьезно
Хорошо, поверю, лол. Ну а сам-то как думаешь? Я ж вижу, что ты задал вопрос, явно зная у себя в голове ответ на него.
Двачую. Думаю, это какие-то тибетские приколы без подтекста. Это у европейцев педоистерика постоянно.
>Если бы он и правда был педодедом, стал бы он показывать это на весь мир?
Он дед. Может его деменция закоротила и он на какой-то момент забыл где находится и что делает.
не, нету.
только если что кто-то предупреждает не соваться больше в тибетский буддизм
Я доверяю своим ощущениям. Ваджрасаттва демон это ты жестко загнул конечно, не стоит разбрасываться такими словами. Может это ты - черт? Эрекция бывает у новичков при любой медитации, когда тело начинает отпускать тревожность, снимаются блоки. Это перетекание энергии. Стояк ловил один раз, больше не было. Может снова будет - окей, такова природа непостоянства
Стояк-анон
Желания сосать язык не возникло. На ламу параллельно было и до этого. Я вкатился в буддизм не через ламу, а через Пелевина.
Если Ваджрасаттвы мантра это не то, что можно использовать на пути к пробуждению. То буду признателен если поясните почему КОНКРЕТНО это не то, а не «мне так приснилось, И ВАЩЕ ЛАМА ПЕДАФЕЛ А ВЫ ДУРАЧИНЫ» , и что по вашему конкретно ТО, что имеет смысл практиковать ноля достижения просветления?
Стояк-анон
Долго объяснять что не так с мантрами и для кого и для чего подходит данная медитация, а для кого и для чего нет. По поводу настоящей медитации - уже сто раз говорили что это только випассана.
Нет, я и не мучился. Это было недолго. Проблемы могут быть если стояк несколько часов или дней, это уже патология
>>919390
Я готов к долгим объяснениям, искренне хочу разобраться. Випассана это то с чего я начинал, кстати. У меня отец в 90-е увлекался востоком, рассказал мне еще в 5 летнем возрасте о ней. Ноги залетали в лотос тогда легко и я сидел и «смотрел внутрь». Потом забил на это, и вот мне 30 лет и прихожу снова в эту точку. Сейчас думаю - вот откуда отцу в голову вообще это пришло тогда? Он ведет образ жизни гречневый абсолютно. Карма работает
>Нет, я и не мучился.
Если у тебя возникают подобные возбуждения в теле при медитации, значит что то ты делаешь не так, а возможно и совсем не то. В анапанасати сутте : вдыхая и выдыхая он успокаивает формации тела . Очевидно что стояк это нечто противоположное успокоению формаций тела. Тебе само теле говорит - попустись чел, у тебя либо не правильное отношение к медитации, либо сама медитация вызывает неосознанное возбуждение. Я считаю что мантры читаемые в отношении каких-то существ - это вред для ума.
>Я готов к долгим объяснениям
Да, но я не готов, мне лень, потому что не в коня корм может быть. Людям повернутым на религиозной и мистической составляющей сложно даются все эти вещи.
Поэтому вместо объяснения своими словами я нашел тебе отличную статью, которая с большего все объясняет и немного прочщает мозги от религиозного хлама (если эти самые мозги работают вообще)
https://clevermind.ru/meditacija-po-nauke-tut-ne-pro-chakry/
>ну и MR, когда у вас плохие прошивки в голове, вроде «я глупый» или «я никогда не смогу».
MR - mantra recitation.
Я бы от себя добавил что это нечто вроде самогипноза, и когда ты начитываешь какую-то фразу восхваляя или прося какую-то неводомую хрень - то ты свое сознание меняешь медленно и уверенно в сторону образа этой сущности. Не сути а именно образа. А образы ты сам видел - кровожадные ублюдки, с ножами вместо рук и ног, с вереницей черепов и т.д.
Все это ведет в итоге к тому что ты видел на видео с Далай-Хламой. Имаджинация всяких дакинь и прочих демонов развращает твое подсознание до той степени что даже публично ты себя уже не можешь контролировать.
Решил без мантр обойтись, пока не проясню вопрос этот. Но образ Ваджрасаттвы например, я же представляю его без всякого трэшака, светящийся такой позитивный образ. Откуда тут негатив? Как раз образ же можно любой себе представить
> Людям повернутым на религиозной и мистической составляющей сложно даются все эти вещи.
Кстати, я за приземленность. Мне интересен конкретный результат - пробуждение и прекращение страданий. Без религиозно-политической кожуры. Помочь себе и тем кому смогу
>пока не проясню вопрос этот.
Здравая мысль. Если хочешь мантровать - считай в уме.Либо что то нейтральное повторяй, либо что то полезно-нейтральное, типа "я - всех люблю и уважаю". Вобщем это нечто вроде самогипноза. Пользоваться нужно с умом и острожоностью.
>Откуда тут негатив?
Этот образ тянет за собой весь религиозный контекст и всю остальную свиту ийдамов. Лучше представляй себя светящимся, или дорогого человека, а не демонов и другую НЁХ. Или что то безличное - типа шара или куба. Не засирай себе мозги. И вообще если не хочешь засрать себе жизнь и карму - становись атеистом и используй научный, осознанный подход к тому что делаешь, где ты понимешь что и для чего ты делаешь.
Если не понимаешь, то сначала:
>обойтись, пока не проясню вопрос этот
а потом делай.
Успехов
> пробуждение и прекращение страданий. Без религиозно-политической кожуры. Помочь себе и тем кому смогу
Отличный настрой и мотивация. Если будешь так практиковать по суттам ПК, попираясь на новуку докинза на исследования в нейробиологии, то достигнешь просветения гораздо быстрее чем все эти омрачонки, котрые зубами вцепились в догмы религии буддизма и горят если кто то имеет мнение отличное от их. При чем обосновать они ничего не могут. Их максимум - аппеляция к тому что "так написано", без применения собственного мыслительного аппарата, который атрофируется за ненадобностью, ведь все уже написано и подумано за них.
Успехов в практике. И отслеживай состояние тела - стояк при мантровании, и тем более при других видах медитации - не есть гуд.
Читал твой пост по диагонали и так и не понял, в чем вопрос.
Да, Далайка, конечно, многим буддистам, как я вижу, зародил семя сомнения в душе.
Но ты не волнуйся. И аметистов местных тоже не слушай.
Я уже писал выше об этом - махаяну (и ваджраяну) придумали НЕ тибетцы, она им не принадлежит, они ее только исказили сильно в сторону политоты. А народ это дикий, воинственный (разные ветки буддизма воевали между собой всю историю Тибета и отжимали монастыри друг у друга, особенно Гелуг этим прославился, который позиционирует себя как "самый хороший"), малоцивилизованный (некоторые оценивают общественно-технический уровень тибета времен расцвета буддизма там даже не как средневековье, а как каменный век - судить не берусь, но ты задумайся) - короче, "высокопримативный" бы, как сказали некоторые (слово из довольно сомнительной теории, но я использую его, чтобы на дваче его кто-то узнал и провел нужные связи). Таким реально просто над собой контроль потерять и мальчиков или девочек пойти лапать.
Но вот представь - буддизм, ваджраяну и йидамов придумали НЕ они! А ученые из университета Наланда в Индии. Который, кстати, сожгли такие же "высокопримативные" мусульмане. Библиотека там горела несколько дней.
Короче, если не разбиваешь лоб в молитве перед учителем-тибетцем, не визуализируешь его в образе будды (по сути, они об этом просят) - то не плодишь кармической связи с ними и дхармой Тибета.
Аметиста с его теориями не слушай. Мантра это именно суть будды. Медитация непосредственно на просветленное существо. Без посредников в виде только что спустившейся с гор педомакаки. Можно без визуализации даже, если боишься тех же гневных йидамов понять неправильно.
Гневные йидамы - тоже не то, что аметист пишет. Их гневный образ, как раз, то, что природа будды должна в тебе очистить. Это я сейчас уже пишу то, что можно понять только на своем опыте, как и почему она очищает. А для этого, как раз, надо много практиковать Ваджрасаттву, это хуманифицированный ум будды, в чем вся суть буддийских практик.
Ты же тот самый анон, которому я книгу по Кармамудре кидал или другой?
>Аметист : используй разумный подход и включай голову когда делаешь практики
> Баран: И аметистов местных тоже не слушай.
База
>Гневные йидамы - тоже не то, что аметист пишет. Их гневный образ, как раз, то, что природа будды должна в тебе очистить.
Тензин Гъяцо не даст соврать, все именно так как ты и сказал
У меня подход эмпирический, а у тебя?
А я тебе скажу - а у тебя нет того опыта, который нужно обрести в практике Ваджрасаттвы, чтобы понять, о чем я писал. Ты сам как котенок, который стоит на улице и боится сделать куда-то шаг, только слепое поклонение новуке и что там умные дяди тебе сказали.
Короче, такой же раб, как и сосатели языка ламы, только вид сбоку. Когда там язык Панчина отсосешь (хотел написать "Докинза", но Докинза я уважаю за его "Расширенный фенотип")?
Да что Тензин Гъяцо - бери сразу Девадатту. Весь буддизм неверен!
>У меня
>а у тебя?
>А я тебе скажу
>а у тебя
>Ты сам
>только слепое поклонение
>Короче, такой же раб
>Когда там язык Панчина отсосешь
Ты мантр перчитал. Чего ты рвешься на лоскуты на ровном месте? Считаешь я отбиваю у тебя подружку? Так тот анон не твоя подружка, угомонись.
>>919429
Вот тебе пример, к чему приводит бездумное мантрование и непонимание практик. Просто сравни спокойное и ровное отношение аметиста, и порвавшегося мантровальщика, так и до сования языка в детей недалеко.
Простое и наглядное сравнение, чьи практики работают а чьи нет. Думай, анон.
Другой- Стояк-Ваджрасаттва. Попробую випассану пока что, думаю при правильном намерении любые средства будут работать, буду смотреть. Про мантры - ничего плохого не заметил, но если есть вариант тем же самым заниматься без мантр, я выберу пока без мантр. Слишком поверхностно не хочу касаться таких вещей.
>>919435
Благодарю, я палийский канон даже не читал, читаю сейчас Ламрим здесь https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim#pyat-putey-k-osvobozhdeniyu-i-prosvetleniyu
Непосредственного опыта, который можно получить в практике Ваджрасаттвы, у тебя нет, и ты его не получишь из-за страха перед своей картиной мира и нарциссического стыда ("что про меня подумают уважаемые люди, если я буду читать мантры!"). Не хотел ранить тебя, анон. Просто вел к тому, чтобы ты сам поменьше следовал авторитетам, к чему так призываешь остальных. Добра.
>но если есть вариант тем же самым заниматься без мантр, я выберу пока без мантр. Слишком поверхностно не хочу касаться таких вещей.
Ну не знаю, анон. В мантрах ничего такого особого нет. Большинство мантр можно читать без посвящения, и это какие-то обязательства не накладывают.
Священную корову из мантр сделали тибетцы, чтобы удержать власть - тогда нельзя было просто прийти в любую библиотеку и взять любую книгу по буддизму, их давал только учитель. Поэтому, чтобы держать авторитет, они и придумали мифы про "арррх, страшные мантры!" и т. д.
Випассана без "сердца" (соприкосновением с умом будды) может не туда завести. Мантры раскрывают ее.
Практикуй ее тогда по этой книжке, метта обладает некоторым подобным эффектом: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
>Другой- Стояк-Ваджрасаттва
А. Тогда, если ты не такой продвинутый практик как тот анон, можешь читать "ом мани падме хум" и "ом гате гате парагате парасамгате бодхи соха". Можешь с ними объединять практику метты и випассаны.
>я палийский канон даже не читал
Советую начать именно с него. 2 сутты и комментарии к ним :
Анапанасати сутта и Сатипаттхана сутта. Это основа буддийской медитации. Сататха(шаматха) и випассана основаны на них.
По этим суттам куча материала. Советю на ютубе посмотреть лекции Влада Аскинази с подробным разбором, чтобы лучше понимать.
>читаю сейчас Ламрим
Я бы все же начал с сутт. Это первоисточник буддизма. Ламрим - это уже переработанное и мутировавшее учение, не знаю сколько там осталось от оригинала, и насколько извращены практики.
Даже просто этих двух сутт достаточно чтобы практиковать правильно (при правильном их понимании). В другие учения даже нет смысла погружаться если ты будешь практиковать по суттам . Мистическую составляющую можешь смело дропать и пропускать мимо ушей, когда придет время и получишь мистический опыт, то сам все поймешь, а так если начнешь в космологию и лор погружаться, то это только отдалит и забьет голову ненужным и бесполезным мусором.
> у тебя нет, и ты его не получишь
Ну я и опыт сования языка детям не получу, это не значит что он мне нужен.
>что про меня подумают уважаемые люди
Ты почему-то все хочерешь перевести на мои личные качества. Зачем? Я не знаю никаких уважаемых людей, я забыл что такое страх перед осуждением или перед собой, или чем-то новым. Просто все это (как чувства которые ты описал, так и те причины которые ты надумал) было отброшено как мусор.
>Не хотел ранить тебя, анон.
Не волнуйся, ты меня не ранил. Я не спорю ни с кем, а просто высказываю мнение. Единственный кого ты мог ранить - это себя, теми эмоциями которые ты испытвал когда писал посты.
А я своими только себя. Ведь если человек злится и потеет, то это его злость и нервозность. Человек по ту сторону экрана ничего подобного не испытывает. Так кто кого ранит?
>вел к тому, чтобы ты сам поменьше следовал авторитетам
Давно отброшены. Мой стеб над ламой - это просто стеб. Так обосраться это надо уметь, ну и опять же, мысль о том что человек практикующий всю жизнь, даже без мотивации, должен был минимально изменить свой ум в лучшую сторону, но произошло ровно обратное. Это о многом говорит.
>к чему так призываешь остальных
Не ради срача или спора, но где я призывал верить в аторитеты? Всего лишь скинул инфу по медитациям и расписал как работает мантра. Опять же, если у тебя есть убедительные аргументы которые перебьют те что указал я - предоставь. Если они очевидны, я не буду упираться а приму очевидное как факт.
>Добра
Взаимно.
>было отброшено как мусор
>Не волнуйся, ты меня не ранил
>Давно отброшены
Просветлен 2.0
Тоже узнал Просветлена, слово-в-слово. Это не его виртуал?
О, прикольно. Я когда пытался визуализировать Будду, к меня вместо Будды перед внутренним взором появлялась вот такая же фигура, сидящая на лотосе. Почти один в один. Я ещё подумал, что это наверное Шива или как-то другой бог из индуизма, потому что на каноническую фигуру Будды это было совсем не похоже.
Скажу даже больше - он глава только ветки тибетского буддизма "Гелуг" (даже тут можно подушнить и сказать, что он неофициальный ее глава - есть и официальный, это другой человек).
В Тибете, кроме Гелуга, есть, как минимум, так же ветки Нингма, Кагью, Сакья, Джонанг и Римэ. И не везде признается авторитет Далай-ламы, особенно памятуя о том, как Гелуг отжимал монастыри в свое время.
Я сам видел несколько хейтеров далай-ламы, но в то же время относящихся к тибетскому буддизму.
Малютки, а кто может расписаться вкратце вообще по веткам буддизма?
А то я не понимаю. То их много то их несколько основных. И чем они вообще различаются то.
Вики и ютуб особой внятности не вносит.
Скажу тебе так, как человек тоже в свое время пытавшийся разобраться, но сломавший там ногу - деление на ветки это просто преходящая хрень, которую сделали сансарные обстоятельства.
До нас раньше была тоже куча веток буддизма, каждая со своей философией, не все они дожили до наших дней. Есть разные ветки буддизма, которые не афишируется международно (не переводятся их тексты и т. д.) и остаются локальными в своих странах.
В общем, смотри на них просто как на сансарные обстоятельства и не впадай в фанатизм, как многие, к сожалению, делают.
Но если про тибет, то вот кратко. Из того, что я знаю. Могу быть не прав в каких-то моментах:
1) Нингма.
Самая ранняя ветка буддизма. Со стороны (не знаю, как по фактам), так же выглядит как наиболее демократичная и свободная от догматов (но это как плюс, так и минус - например, один российский лама напросился, чтобы они признали его якобы "перерожденцем" - в любой другой школе его бы с лестницы спустили за это, а там он - официальный перерожденец раба какого-то древнего тибетского аристократа, чем очень гордится, лол). Большое значение уделяют дзогчену, который суть крайняя выжимка из буддийских практик, оставляющая за бортом, ритулы, обеты, йидамов и остальные переусложнения.
2) Сакья
Главный плюс этой школы - тексты, которых нет ни в одной из других школ. Например, Махамайя - йидам высших тантр, основная практика которого происходит во сне. И некоторые другие редкие йидамы, которые можно найти только там. Видимо, их расцвет приходился на пик махаяны и ваджраяны в Индии, откуда они в обильном количестве все это привезли.
К тому же, это единственная ветка, кроме Римэ, которая пользуется как учением "старых переводов" (Нингма), так и новых (остальные школы).
3) Кагью
Как написано в Википедии, эта школа не признает дебаты (практика в тибетском буддизме, когда два монаха устраивают дискач, прямо как у нас в треде регуляно, лол) и считает, что нужно заниматься непосредственно практикой, а не философствованиями.
Гарчен Ринпоче, дающий посвящения онлайн - из Кагью. Он отметился тоже демократичным подходом - при посвящении не берет обетов и обязательств, кроме как не терять бодхичитту, и не выделяет высшие тантры как нечто отдельное. То есть, вообще не пользуется искусственным разделением тантр на уровни (еще один тибетской новодел, чтобы поддержать иерархию), как я понял, что очень большой плюс. Это я не к тому, что ты должен к нему за прибежищем и посвящениями бежать, а к тому, чтобы ты примерно представил суть.
4) Гелуг
Самая одиозная школа, которую основал лама Цонкапа, труды которого они и зубрят всю жизнь, восхваляя его по несколько раз на день.
Отжимала монастыри. По мнению некоторых (см. книгу на >>919125) извратила индийскую философию буддизма в сторону демагогии и схоластики.
Но, чтобы быть справедливым, скажу, что я в то время не жил и что там было не видел - может быть, это было "с волками жить - по-волчьи выть", иллюзии о тибетцах я не питаю и добрым народом их не считаю.
Отсюда Далай-Лама.
Так же есть некоторые подозрения, что в свое время они поклонялись одному сансарному богу наравне с буддами (что для буддиста полный зашквар) - хоть нынешний Далай-Лама это и отменил, за что культисты убили каких-то его людей и хотели убить его самого. Это так, для иллюстрации нравов.
5) Джонанг
Школа, сделавшая своим основным йидамом Калачакру. Калачакра больше основан на татхагатагарбхе и больше похож на практику дзогчена, чем на высшие тантры, из-за чего его несправедливо хейтили почти всю историю буддизма в Тибете, а значит - и эту школу. Труды его основного философа, Долпопы, которые можно описать как "зумеры заново изобрели татхагатагарбху" Гелуг объявил еретическими, отжал монастыри и, возможно, поубивал последователей. Но школа сохранилась, т. к. остались редкие монастыри на границах, куда гелугпинцы не добрались.
6) Римэ
Школа, появившаяся относительно недавно - в 19 веке, чья философия такова - буддизм должен быть несектарным, т. е. отбросить все деление на школы и использовать любые наработки, которые тебе кажутся подходящими. Тут, насколько понимаю, нет какого-то лидера, символа и централизованности, это - просто движение против искусственной розни между буддистами разных веток. Но, вроде как, она уже породила некоторых заметных философов.
Как-то так. Надеюсь, что был полезен.
>Долпопы
Какое смешное имя. А какая из этих школ самая анхуманская, слышал что Сакья вроде бы, что они самые прошаренные
А что за традиция Бон?
А в Японии, что за школа в основном?
Да я хз. Склоняюсь, что, может быть, лучше без посвящений практиковать - очень многое что можно практиковать без посвящений. А то стремно привязывать себя кармой к тибетской истории, где мы не знаем, какая жесть происходила.
Но если ты, все-таки, желаешь вкатиться - я бы посоветовал Гарчена Ринпоче и его онлайн-посвящения, которые можно смотреть в записи (по его утверждениям, они работают так же, главное - мотивация смотрящего). Он говорит, что любой йидам проявляется на всех уровнях тантры, соразмерно способностям ученика. Это очень разумно. Можешь начать практиковать что-то одно и не париться разными "уровнями", которых на самом деле нет.
Сакья, может быть, и крутые (слышал о них кое-чего интересное), да и есть у них интересные линии передачи, которых нет больше в других ветках, но... я не знаю, как к ним приобщиться. У них есть канал на Ютубе "Друзья Сакья", где они тоже дают онлайн-посвящения, но вряд ли там будет что-то серьезное. Все эти многочисленные "Посвящения Тары" и т. д. ИМХО бред - какую-нибудь Тару можно и без посвящения практиковать. Мало того - посвящение не заменит твою собственную работу, необходимую для реализации, ну вот вообще.
>буддизм должен быть несектарным, т. е. отбросить все деление на школы и использовать любые наработки, которые тебе кажутся подходящими.
А что они практикуют? Какие у них практики? Те же что характерны для всего тибетского буддизма?Мантры божеств, визуализация идамов, простирания, ритуалы?
Пока что эти кажутся самыми адекватными.
Бон изначально была добуддийской религией в Тибете.
Теперь Бон мало отличим от буддизма, там есть дзогчен, а своих божеств они называют буддами.
Но, в отличие от буддизма, это именно тибетские божества, а не привезенные из Индии. Реально ли это будды, я не знаю.
Но за дзогчен бонцы, кстати, очень хорошо поясняют. Без натужного пафоса, который случается у буддистов.
>А в Японии, что за школа в основном?
Сингон.
Я читал некоторые их тексты, сравнивал с тибетскими и понял - что одно, что другое - переводы с индийских оригиналов.
Японский буддизм тоже себя порядком зашкварил. И, быть может, даже сильнее тибетского, т. к. зафорсил ритуальные роскомнадзоры (роскомнадзор - зашквар для буддиста). Монахи себя высушивали, при жизни делаясь мумиями. А дзенский буддизм отфорсил кодекс чести самурая, когда он должен обязательно делать себе харакири. Все это очень воняет, как по мне.
В общем... советую, все-таки, подумать над тем, что школы - это просто сансарные обстоятельства, а не святая святых.
>Те же что характерны для всего тибетского буддизма?Мантры божеств, визуализация идамов, простирания, ритуалы?
Ну да. Но я уже писал, что это не в Тибете придумали, а в Индии, в Тибете это просто использовали - часто при непонимании сути. И еще на форму практики смотреть надо, которая индивидуальна для каждого. Например, в том же дзогчене идамы, простирания и ритуалы не используются.
>Пока что эти кажутся самыми адекватными.
Мне тоже, кстати.
Я немного глянул про практики тантры с визуализаций, мне кажется тибетцы конкретно извратили эту практику. Тот символизм который приписывается ийдамам вообще не в нужен при визуализации, у индусов, насколько я понял другой смысл в этом и образым там не такие демонические. А все это очень сильно влияет на психику и подсознание.
>дзогчене
А что они практикуют? Ригпа через посвящение? Шаматху?
А смотри получается Ваджраяна это и есть тибетский буддизм с его школами или получается мы можем сказать, что Ваджраяна изменилась и получился Nangchos?
Ну твой пост >>919630 все поменял ) Я не считаю эти практики правильными и ведущими к освобождению. Это моё личное мнение основанное на том что я наблюдаю
>том же дзогчене идамы, простирания и ритуалы не используются
Вот если бы эому зонгчену вот такое отношение к сектарности
>>буддизм должен быть несектарным, т. е. отбросить все деление на школы и использовать любые наработки, которые тебе кажутся подходящими.
То вероятно в этом случае в это можно было бы попробовать вкатиться, потому что такой подход максимально бы соотвествовал духу учения будды, который частично отражен в палийком каноне.
Ты прав в том, что Тибетцы многое извратили, я тоже считаю похожим образом. Что конкретно и как именно - пока что не берусь судить, тут надо комплексное исследование проводить и много думать. Вот тут >>919125 неплохая книга, которая раскрывает часть таких искажений. Но, опять же - только часть, а проблема, я думаю, даже глубже.
>А что они практикуют? Ригпа через посвящение? Шаматху?
Про дзогчен пусть кто-то другой прокомментирует.
Но да - как понимаю, там ригпа через посвящение. Сначала практика сосредоточения, похожая на шаматху, потом - динамическая практика, похожая на випашьяну.
В махамудре, по сути, так же (йога сосредоточения, потом йога единого вкуса).
Я отношусь к разным школам и разным практикам просто как к разным формам практики, которые подходят разным людям.
>Вот если бы эому зонгчену вот такое отношение к сектарности
А дзогчен сектарный разве? Его практикуют, и во всех ветках тибетского буддизма и даже в бон. Мне не кажется, что дзогчен сектарная штука.
Практикуй дзогчен. Я думаю, тебе подойдет.
>Я отношусь к разным школам и разным практикам просто как к разным формам практики
А расскажи тогда, как у тебя все это уживается в рамках какой-то одной религиозной идеологии? Невозможно верить во все сразу, либо во разные вещи из разных мест. Там же куча противоречий. Как можно не быть аметистом с таким подходом? Ты же рано или поздно должен увидеть, что практики - это практики, вот они, реальны и работают (или нет), а ЛОР и космология это просто напыление, которое с практиками никак не пересекается, а лишь создает ненужный и отвлекающий антураж и декорации. Хотя, как видим некоторые школы умудрились смешать все так, что уже непонять где практика, а где безумная религия.
И разве это не смешно, что практически весь срач во всех буддйиских и околобуддийских тусовках крутится вокруг вопросов лора и космологии, или каких-то религиозных понятий, а не как улучшить практику или предложить какие нить современные лайфхаки из новуки докинза нейробиологии
чтобы бустануть практику?
Суть то практик всех в чем? Двумя словами можно описать весь буддизм, без всей хрени религиозной. И суть эта проста и буквально везде написана крупными буквами. Можешь сформулировать? Забудь что ты знаешь про буддизм, про традиции, школы, 8БП, 4 БИ, сутты и прочее.
Чего добиваются все практики буддизма?
Когда перед человеком будет ясно стоять ответ на этот вопрос - то не будет нужна никакая лишняя шелуха, только лишь максимально простая и понятная цель,и все что можно будет взять от школ - методички. И сравнить у кого более эффективная и соответсвует цели буддизма.
>Практикуй дзогчен. Я думаю, тебе подойдет.
Я уже выработал для себя оптимальную практику. Я кое что смотрел у них, но пока что лучше Анапанасати и Саттипатханы не нашел для себя. В той статье что я кидал выше, описаны разные типы медитации, они заточены под разные типы личности. Например мне мантры не подходят, у меня нет проблем с самооценкой и нет нужды исправлять какие-то косяки личности которые мешают. Мне очень легко дается випассана, и немного сложнее концентрация.
Хотя, если быть откровенным, я иногда комбинирую счет с дыханием, это своего рода мантра которая помогает усилить концентрацию на первых этапах. Ну и т.д. Вот такими лайфхаками надо делиться. А не вот это вот всё :(
>Чего добиваются все практики буддизма?
- Того же, что и даосизм и исихасты (исихазм?), суфизм, Православие, католичество и всё остальное:
- Обретения совершенной добродетели.
>А расскажи тогда, как у тебя все это уживается в рамках какой-то одной религиозной идеологии?
Очень просто.
Я верю в природу будды, которая есть в каждом живом существе, светоносную и незагрязняемую.
Все остальное - это упайя, чтобы до нее добраться (а добраться до нее очень непросто, при этом, многие воннаби-просветленцы могут банально путать ее с чем-то еще). Тренировка ума.
Кому-то подходит больше одно, кому-то другое. Люди очень разные.
Я не догматично отношусь к методам, понимая, что они менялись на протяжении веков.
Мало того, я думаю, что фанатизм и догматизм вредны, потому что упайя должна меняться в зависимости от времени, обстоятельств и культуры, а так же особенностей каждого конкретного человека.
>Мне очень легко дается випассана, и немного сложнее концентрация.
А у меня есть кое-какие ваджраянские наработки для усиления концентрации.
Понимаю твой путь и надеюсь, что ты будешь достаточно адекватен, чтобы признать мой. Как я уже писал, все люди разные, и каждому подойдет свое.
К сожалению, многие буддисты слабо понимают, насколько может быть пропасть между людьми. Отсюда унифицированное учение "под копирку", которое на выходе не может дать результата.
Мало того - я заметил, что люди, вообще, любят даже раздражаться, если им говорить о разнице между разными людьми. Какая-то больная тема для них - видимо, глубоко цепляет за какое-то внутреннее препятствие.
>Отсюда унифицированное учение "под копирку", которое на выходе не может дать результата.
38:
Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя недеяние; человек высшей справедливости деятелен, и его действия нарочиты: человек, во всём соблюдающий ритуал, действует, [надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао; человеколюбие — после утраты дэ; справедливость — после утраты человеколюбия; ритуал — после утраты справедливости. Ритуал — это признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] — начало смуты.
Внешний вид — это цветок дао, начало невежества. Поэтому [великий человек] берёт существенное и оставляет ничтожное. Он берёт плод и отбрасывает его цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго.
>Я верю в природу будды, которая есть в каждом живом существе, светоносную и незагрязняемую.
Я бы очень хотел транслировать это в свою "систему координат", было бы интересно сравнить , потому что для меня это просто набор букв.
Видимо просто стоит признать тот факт, что из-за уникальности личного опыта никогда определения не будут совпадать. Я не говорю про внутреннюю суть и значение, оно может быть равноценным . Это как в математике отображения множеств. Одно множество может быть трансформировано в другое через какую то функцию, и выглядят они по-разному, но по сути это одно и то же множество .
>Тренировка ума
Yes. Thats it.
Мне импонирует твой подход, брать отовсюду то что тебе нужно для формирования некоей картины мира, в которой ничто не является истинным и в то же время везде есть полезное. Потому что мой подход такой же, только из за той жизни которую я прожил и той личности которая сформировалась моя картина выглядит как научно-мистическая мешанка.
Это вообще не имеет значения. Проблема лишь в передаче знания между "системами координат", нас никто никогда не понимает и не поймет, как и мы никогда не поймём именно так , как нам хотят донести.
Одно из главных достижений на пути понять это и принять наши различия.
Что меня всегда убивало в этом треде так это то, что кто то приходил и говорил, вот я тут практикую вот эту практику и это тру. Или приходит какой нит анон с проблемой и ему говорят - читай мантру "ом мани Падме хум," три раза в день и практикуй метту и все будет збс. Не будет. Потому что сформировать самма дитхи довольно сложно, для этого в первую очередь нужно иметь открытый ум и уметь отделять, где "самма" а где "миччха". Если ты не цепляется за школу, за учение, за лор, за космологию, умеешь брать и комбинировать из разных мест, превращая это не просто в картину мира, а в практику - ты уже на полпути к самма-диттхи, из них потом вырастут все остальные ступеньки 8бп, и придет понимание правильной практики (не только самма-самадхи)
>Кому-то подходит больше одно, кому-то другое. Люди очень разные.
Да, даже способ практик у всех будет разный и подход будет разный не все школы всем подходят. Представь как глупо спорить о том, какая школа более права, если они все про разное, а некоторые вообще ни о чем.
>Я не догматично отношусь к методам, понимая, что они менялись на протяжении веков.
Верно. При этом ещё учти культурные и временные искажения, а потом ещё и искажения переводчиков. В итоге ты оказываешься перед разбитым корытом, которое кропотливо собираешь по кусочкам , создавая эдакого Франкенштейна. И тут надо обязательно знать что, куда и зачем пришивать, иначе франкенштейн будет не жизнеспособен. Поэтому я считаю что надо всегда знать и понимать зачем ты делаешь то или иное. Вот выше чел запостил про благодетели, но благодетели это не цель, а способ. Способ чего? Есть ли понимание этого? Пусть и в своей "системе координат".
И именно поэтому я верну выше рекомендовал не практиковать мантры потому что он не понимает как они работают и он благоразумно прислушался. Вот такое отношение и должно быть к любому учению и практике. Это фактически научный подход.
>Мало того, я думаю, что фанатизм и догматизм вредны, потому что упайя должна меняться в зависимости от времени, обстоятельств и культуры, а так же особенностей каждого конкретного человека.
Подписываюсь под каждым словом. Все верно.
Что делать с гнусликом? Он зачем-то два треда целибата сделал, да ещё и беснуется и шитпостит в них постоянно. Почему так?
>Что делать с гнусликом?
:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F
Слышал недавно такую мысль, что лор это такая умная штука которая идет до спойлеров, она цивилизованно заменила спойлеры в которых все расспорелеровалось, а еще привнесла вкус к изучению чего-то новенького
Даосизм это хлопок одной рукой. Буддисты не смотря на то что не далеко ушли от этих, что поклоняются буклету где сто рецептов по завариванию чая, они поумней будут даоссов. Потому что то что говорят даоссы лишено всякого смысла, они в следующий момент не могут сказать что они только что вообще сказали
Пикча из годного фильма.
С остальным не согласен. И хлопок одной рукой - это вроде вообще дзен-буддизм, коаны тамошние.
И то, что говорят даоссы - не лишено смысла. Возьмём, например, самый простой пример:
Павел Дуров. Говорит и делает то, что приносит благо.
Самый богатый гражданин в ОАЭ (12 млрд долларов)
38 лет.
Создатель ВК и Телеграм.
Паша на стероидах, давайте лучше снова слушать что говорят даоссы
Не стоит поднимать эту тему, тут работает модерация. Фильм назовем "Сладкие губы Далай-ламы"
"He who wants to understand, will understand." Bowl of Saki, April 13, by Hazrat Inayat Khan
Комментарий Пир-о-Муршида Хазрат Инайят Хана:
В Индии считается большим грехом будить спящего человека. Если кто-то спит, не будите его, пусть он спит, сейчас его время спать, и будет неправильным разбудить его раньше. Точно также мистик понимает, что человека, которому еще не пришло время проснуться, не стоит будить и знакомить с мистическими идеями. Это будет грехом, потому что человек еще не готов к пониманию их и его вера будет поколеблена. Пусть он думает, что Бог в Бенаресе, пусть он думает, что Он в храме Будды, или что Он на небесах, пусть он считает, что Бог на седьмом небе Рая. Это начало, человек со временем разовьется и придет к той же стадии. Отдых сейчас нужен ему. Пробуждение придет, все в свое время.
Это объясняет, что имеют в виду, когда говорят, что суфизм - это религиозная философия, философия, одетая в одежды религии, так что она не разрушает идеалы и верования тех, кто только начинает свой путь к цели. Внешне - религия, внутренне - философия. Тот, кто хочет понять, поймет. “Имеющий уши слышать, да услышит.”
(http://wahiduddin.net/mv2/VII/VII_3.htm)
Жизнь выражает свой смысл в любых формах, если только человек способен понять их. Тот, кто не понимает этого, не поймет значения жизни. Его внутреннее чувство закрыто, это подобно тому, как быть глухим. Точно также его чувство коммуникации с вещами стало тусклым, он не понимает их. Но если человек не слышит, разве может он утверждать, что жизнь не говорит? Точно также, если человек не в состоянии почувствовать смысл жизни, разве может он говорить, что жизнь не имеет смысла? Слово повсюду и оно произносится постоянно.
(http://wahiduddin.net/mv2/II/II_29.htm)
Мистик сметает барьеры, стоящие между ним и другим человеком, стараясь смотреть на жизнь не только со своей точки зрения, но также и с точки зрения другого человека. Все споры и несогласие возникают из непонимания людьми друг друга. В основном, люди не понимают друг друга потому, что у них уже есть своя фиксированная точка зрения, и они не желают сойти с нее. … Если мы хотим понять, то понимание уже доступно нам. Очень часто, однако, мы не хотим понимать, и именно поэтому не понимаем. Человечество подвержено некоему виду упрямства. Человек идет против того, что он думает исходит от другого человека. Хотя, все, что он узнал, и всему, чему научился, исходило от других, он не узнал от себя ни единого слова. И все равно называет это своим аргументом, своей идеей, своим взглядом, хотя все это не так. Человек всегда находил слова где-либо еще. И благодаря принятию этого факта мистик понимает всех и это делает его другом для всех.
(http://wahiduddin.net/mv2/X/X_2.htm)
Из буддизма сделали то же, что сделали с индийской культурой. Трахнули йогу, трахнули цигун, трахнули медитацию. Я думаю это все задумывалось как набор сотен инструментов, которые каждый подбирает под себя. Тысячи лет рождались мастера которые очень хорошо понимали себя. И они просто интуитивно делали какие-то вещи. Потом рассказывали об этом желающим и вот вам практика. В свое время и в своем месте. А сейчас продвинутые челики юзают это как новую модную физкультуру. Лайфхакеры пытаются стать стрессоустойчивыми, коммуникабельными, проницательными и т.д. И мастурбируют то одно то другое по кругу. По расписанию. Пока не находится новая «тема», в два раза духовнее базарю еще захочеш. Новый Лама переродился, слюнявьте язык, он помнит вам за новую практику!
Хорошее объяснение необходимости лора. То есть, он нужен чтобы было интереснее учить и развивать скучную фигню типа концентрации внимания, когда ты сидишь и смотришь в одну точку или какие то базовые социальные вещи типа эмпатии и нравственности.
Детям никогда не протолкнешь скучные вещи , пока обильно не приправишь их сказкой и не превратишь в интересную историю. Как я и писал, для меня лор это декорации, фон, добавляющий интереса. Но это не часть практики. Все эти боги, демоны, другие миры, суперспособности и так далее , это лор. Он делает изучение всего захватывающим, мистическим, людям нравится такое. Но за века и тысячелетия произошла диффузия практик и Лора, они слились и теперь невозможно отделить их. И практики развития ума теперь стали опираться и объясняться мистическими вещами и состояниями, состояниями богов и т.д. В то время просто нельзя было объяснить по-другому.
Но сейчас другое время, другая культура, другой тип мышления, и нужен другой лор, либо вообще не нужен лор, потому что то, что раньше объяснял и мотивировал лор, сейчас обосновывает наука, или просто здравый смысл и очевидная польза (которая была неочевидна для люде этого времени и культуры).
>вкус к изучению чего-то новенького
Вот тут и все ключи к сути любой религии. Чтобы продраться к сути, нужно отбросить эмоциональную часть учения , ту, которая вызывает либо страх (наказание, ад, перерождения червем), либо желание (быть богом, вечная жизнь, суперспособности и т.д). Все эти вещи лишь добавляют мотивацию и вкус к изучению. Но сама практика безлична и нейтральна. Как математика. Есть люди которым интересна сама математика и сухие цифры и формулы, а есть те, кому это нужно облечь в какую-то иносказательную или игровую форму, что быбыло интереснее.
Каждый подход имеет право на жизнь. И каждому человеку подходит разное. И для каждого естественно форсить свое восприятие учения, чтобы можно было обсудить его с другими на своем языке, в своей системе координат. Наверное поэтому у людей происходит бомбёжку, когда кто-то говорит что богов нет, других миров нет , или наоборот , что боги есть и другие миры есть. Просто мы пипец какие разные. Несовместимые. И эту несоместимость необходимо признать и принять и не бомбить от нее
>Трахнули йогу, трахнули цигун, трахнули медитацию
Ну, по другому и быть не могло. Всегда при столкновении миров, культур и эпох происходит из смешение и ассимиляция. Я думаю чтобы не попасть впросак и правильно воспринять нечто, человек всегда должен четко осознавать что и для чего он делает и практикует. Когда я занимался рукопашной, тренер всегда после каждого часа (тренировка длилась 2.5 часа) заставлял нас делать "энергетические упражнения". Нечто похожее на комплексы из цигуна или ушу. Только недавно я понял для чего мы делали эти комплексы и что они дают. А тогда я делал их на "отвали", потому что не понимал для чего они. Но даже так они работали . Все дело в уме и в голове и в нашем понимании практик. Так что многие современные переработки древних практик имеют понимание для чего они делаются и что должно быть по их результату. Я считаю это верный путь и верный разумный подход. А многие практики извращены и вообще не про то что было изначально. Так стало с йогой, которая из средства тренировки ума, стала гимнастикой. Хотя и гимнастику можно делать с верным пониманием и тогда она станет тем, чем задумывалась изначально. Все лишь у нас в голове. В уме.
>Я думаю это все задумывалось как набор сотен инструментов, которые каждый подбирает под себя
Ну практик, как мне кажется, там не сотни, если все пересмотреть везде находятся общие черты и в основе лежат общие принципы, их не так много. А вот имплементации этих принципов, способов их реализации - да, сотни, и каждый выбирает то что ему подходит. Главное понимать что делает та или иная практика.
Например "развитие каналов" - это не причина практики, это лор. Зачем развитие каналов? Чтобы текла кундалини . Это лор. Зачем нужна кундалини? Чтобы выйти на связь с божественным. Опять лор. И в итоге все остаётся в рамках Лора, толком не объясняя саму практику . А причина там банальна и перекладывается на современный язык , в медицинских терминах понятных любому современному человеку. Зачем тянуть эти объяснения из древних времён?
>Лайфхакеры пытаются стать стрессоустойчивыми, коммуникабельными, проницательными и т.д
Стрессоустойчивость можно описать как отсутствие омрачений, проницательность - развитие мудрости, коммуникабельность - развитие эмпатии и нравственности. И т.д. Все верно, это фактически и есть буддизм в современном изложении, и многим подходит такое изложение, оно соответствует времени и культуре и Будда и учил именно этому : устранению омрачений, нравственности и сосредоточению.
Как по мне, секуляризация учений это хорошо. Главное достать суть, а потом натянуть на нее можно любую сову - хоть сиддхи, хоть бессмертие, хоть божественные миры, хоте перерождение в раю с девственницами, которые только и ждут чтобы ты их от нее избавил и т.д, лишь бы практиковали.
Кого то и лама с языком может ждать, все мы разные, наверняка есть фанаты кто был бы не прочь оказаться на месте пацана, лол
Так а в чем суть развития каналов с медицинской точки зрения?
Фантазии. ПсевдоДаосизм в русскоязычной среде таков, потому что даосизм связан с китайским языком, колоссальным культурным бэкграундом и личной передачей от учителя. Ни китайского, ни китайских сказок, поговорок, эпосов, псевдодаосы не знают и учителя не имеют. Но смело берутся интерпретировать даосские тексты, причем, не более новые, 17-19 века, а сразу древнейшие и туманнейшие, типа ДДЦ по переводам кабинетных советских даологов, марксистов-материалистов. Отсюда полное непонимание и бредятина.
"Энергетические каналы" - это фактически психо-соматическая (психо - душа, сома - тело, она же нама-рупа) интерпретация процессов протекающих в теле. "Развитие каналов" - это по сути практики, приводящие психику в состояние, которое не провоцирует блоки (спазмы,зажатости) в теле и наоборот - освобождает блоки в теле, путем физ упражнений, которые отражаются на психиике. Вот эти перекосы в психо-соматике (блоки и пробки в "каналах") и являются нарушениями, которые отражаются на теле в виде различных хронических, и не только, заболеваний.
Сегодня многое успешно лечится даже медикаментозно (антидепресснты, миорелаксанты), убирая мышечные блоки и расслабляя тело и психику и, о чудо, заболевание отступает на время, а потом возвращается, потму что таблетки не изменяют психику на постоянке и блоки тела (сома, рупа), соотвествующие определнной ментальной (психо, нама) проблеме возвращаются.
Примерно это же можно увидеть и в цигуне и в йоге, только другими словами. Я ничего нового не сказал ведь, просто конвертировал в современный язык.
Кому-то нравится с мистикой - пожалуйста, поднимай кундалини, продувай каналы и т.д. А кому-то проще так как мне, на уровне физиологии и психики
Научпоп о том, насколько "целостна" (нет) наша личность.
Лол, капча "клиника"
Насколько знаю, в педофилии замечен не был, буддизм распространял на западе, одним из первых. Проповеди его я, правда, не слушал.
О чем я и говорю, постепенно с расширением информации об учениях им заинтересовываются ученые-моченые докинзы и потиху перекладывают на научный язык. Может через 2500 тысячи лет, если человечество еще будет существовать, все нынешние исследования тоже будут звучать как птичий язык. Либо будут слишком сложными для восприятия, либо слишком наивными и простыми.
В буддизме просто бог не трасцендетный, а имманентный, и называется не богом, а природой будды.
Но есть нюанс. Природой будды обладае любое живое существо. Каждый может стать буддой.
В христианстве "стать Яхве" - например, это ересь.
>В христианстве "стать Яхве" - например, это ересь.
На самом деле нет, если внимательно читать. Христианские мистики существовали.
>Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
>В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(От Иоанна 14:19-20)
https://allbible.info/bible/sinodal/joh/14/
>Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
>и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(От Луки 17:20-21)
https://allbible.info/bible/sinodal/lu/17/
Два чая. Тоже чуть внимательнее углубился в Махаяну и сразу же на ум пришел суфизм, пришла адвайта, христианские мистики и иже с ними. Герон был прав что ли. Или там просто взаимное влияние?
https://vz.ru/news/2008/3/14/152086.html
https://otvet.mail.ru/profile/id7127693/p1/
Такого рода хренью я занимался ранее. То есть, был натуральным аметистом.
И оттуда пошли корни про иллюзию контроля:
А сегодня хочу поделиться тем, что я несколько часов прорабатывал человека.
По окончании разговора она словила инсайт, как тут принято говорить. И сказала, что я ей 200, нет, 1 000 раз за эти часы говорил и говорил то, что она только в конце разговора поняла. То, что она не могла принять, несмотря на неоднократное мною ей повторение, объяснение и прочее.
И в конце успех был достигнут. Утомился, конечно, словно бы, слегка. НО. День прошёл не зря.
Удалось помочь человеку, сделать что-то для его жизни хорошее. И ей хорошо, и мне радостно, что смог послужить я орудием Господа в благостном деянии.
Она засобиралась на работу окрылённая, сказала, что очень рада была со мной сегодня познакомиться, и что ей теперь о многом надо подумать на работе, наедине.
Общение в будущем планирует, и знакомству рада.
Это хороший плод. Итог моей жизни на сегодняшний день.
Пишу тога, он делает его в римском стиле, пишу буддийская одежда, делает азиатом. Ещё слово исторический влияет наверное, ищет статуи всякие.
Первая пикча из этих 3 самая удачная на мой взгляд. Примерно так я представляю.
>Откуда пошли корни про иллюзию иллюзии контроля
Пофиксил 😀
Даже наимаджинировать достоверно не можете. Эх
Может быть кто-то знает, а кто-то не знает
На убогих руках нанесли две печати
От которых зима превращается в лето
Совершенно забыв, потеряв, обезумев
Я ушёл собирать белоснежные грёзы
Только ветер и гром и мимоза
Мне прошепчут: "что поздно, ведь поздно"
Бесполезно пытаться спасаться
Бесполезно кричать, кувыркаться
Бесполезно брести в хороводах
Легких снов и цветастых ночей
Я ушёл, в бытие без вопроса
Без вопроса покину ручей...
>Ведь религия подразумевает наличие Бога (ну или богов)
не обязательно, нужна вера в некий сверхчувственный, нематериальный мир, существ и т.п.
>Я думаю это все задумывалось как набор сотен инструментов, которые каждый подбирает под себя
имхую все-таки это был не набор инструментов, а целостная религиозная система-мировоззрение, споры индуистов и буддистов до сих пор идут
>>920046
https://youtu.be/RVC8u4iE6QA?t=2086
мне одному флаг кажется неуместным?
Разумеется. Но у меня безлимитный тариф, 800 Мбит. Зачем мне устанавливать лишние расширения?
а смысл сдавайся-не сдавайся, это факт, никто никогда в реальной перспективе не станет просветленным, у меня от всяких медитаций всякие психологические проблемы вообще только хуже становтся
https://www.theravada.ru/Teaching/Works/laymen-awakenings-3-sv.htm
Чем больше будешь жалеть себя, тем меньше шансов как бы.
честно говоря, не верю, что они (да и подавляющее большинство остальных) реально достигли освобождения, имхую это что-то типа признания святыми в христианстве (со святыми типа князя владимира)
Несколько месяцев меня "колбасило" в эйфории, стремление распространять Учение - было чрезмерным. Меру я обрёл.
Эйфорию обуздал. Привёл мозги в порядок, восстановил и укрепил гармонию. Она и была во мне, даже во время эйфории, но факт эйфории - означает определённую бесконтрольность.
После этого я уже начал с большим интересом относиться к себе и миру.
То, что мне не мешало - курение, решил всё-таки бросить. По идее, это просто рентабельно.
К декабрю я настолько проникся идеей, что купил таблетки Табекс. В январе я донашивал решимость, нянчил и лелеял идею бросить курить. И 1-го февраля я докурил сигарету утром, по дороге на работу, и с тех пор не курю. Вечером того же дня я принял лишь одну таблетку Табекс. Скорее для рофла, ибо курс - 100 таблеток. Мне хватило лишь одной.
Этим я хочу очень сильно подчеркнуть, что вся власть - в нашем уме.
На ниве подобного достижения, которое оказалось сравнительно лёгким, как ни опасался я обратного, я решил и дальше заняться физическим, несущественным.
Алкоголь, с которым у меня проблем не возникало, я тоже решил исключить из рациона.
И в итоге научился в гораздо большей степени, чем раньше - подключать и отключать привычки.
То, что кажется немыслимым, вскоре оказывается не таким уж и страшным, а затем и элементарным.
К 14 апреля 2023 года, к годовщине того дня, как я обрёл Просветление, я имею достижения отказа от всего, что на картинке.
На этом я пока решил не останавливаться. Следующий шаг, что я задумал - отказ от сахара.
На самом деле, полностью сахар исключить невозможно. Он и в треске и в свекле и в картофеле находится, и в курице, да практически везде.
Суть в том, чтобы "поймать Меру", долженствующее.
Ведь для меня всегда было пара литров Кока-Колы и пять кружек сладкого чая - обычной дневной нормой. Плюс ещё какие-нибудь йогурты, молоко (Которое как половина Кока-Колы), выпечка, хлеб, мучное и т.д.
Я сделал небольшую ошибку на этом пути. Но и не ошибку, а скорее поторопился. (Я же такта торопыжкин).
Я сперва закупился овсяной кашей, выпечкой и прочим. что точно содержит много сахара и углеводов, а после этого - стал смотреть статьи и ролики на эту тематику.
И понял, что я неправильно закупился. Но это ничего страшного, это не черта, или ступень - это непрерывный процесс, в котором нет точного момента - когда именно я достаточно уменьшил сахар в рационе.
Единственное, на чём я добровольно зациклен напоследок - это доктор Пеппер. Я намереваюсь напоследок выпить пару баночек доктора Пеппера, чтобы затем навсегда завязать со сладкими напитками вообще.
При этом эта идея снова не будет Обетом, Табу.
Это будет - направленность, вектор, определяющий мой дальнейший Путь.
И попутно я создал файл с рационом, с которым я согласился, как с годным.
Хочу также отметить, что, если в нём что-то не указано, это ещё не значит, что это упущено. Например, очевидные напитки, соки - не присутствуют в правой графе "Нежелательно", но совершенно точно присутствуют в уме. А последнее - главное.
Ну и ещё на горизонте маячит то, что я пока просто не могу себе позволить материально.
Вегетарианство или веганство. (Это разные вещи).
Есть позиция, что оно не всем полезно. Есть ролики и истории, как хозяева делают своих питомцев вегетарианцами, и те потом выглядят хуже, чем жертвы живодёра. И чувствуют себя так же.
Так что, пока это - отложено в долгий ящик. Но расследование не завершено.
В нужный момент я достану эту папку из ящика, положу на стол, сниму очки, сложу руки в замок, и пристально посмотрю на тебя.
Ты мне всё расскажешь.
А ещё, что бы я хотел подчеркнуть - это некоторое, присутствующее сегодня в треде, явление, на которое я хочу явным образом указать.
Например, я, или какой-нибудь древний мудрец. Или император, или тренер воинства...
...создали определённый манускрипт - Рацион Шторма, который здесь представлен.
Для мудреца, который себе записи создал, и по ним учит других диете, допустим, этот список является - определяющим концептом, вектором, куда он мыслит, общей направленностью идеи, самой идеи об умеренности сахара.
А для буквоеда, который после смерти мудреца обнаружил эти записи, для жалкого копира, который не понял Дух Учения, для него это - простой список. В нём нет напитков, соков - значит они позволены. В списке пропущена где-то запятая - значит можно трактовать сомнения в свою пользу. И т.д.
Так именно чрезмерные буквоеды - искажают Суть Учения, следуя до мелочей внешне всем его положениям.
И следовать Духу Учения, Сути Учения - далеко не равно следовать Букве Учения.
Это то, что я бы хотел донести.
По речам обычным можно понять, опытному глазу становиться понятно, тибетские монахи, бурятские, шри-ланские, индийские, американские, питерские, кто что практикует и как это на него действует. Как говорил Стросон, ученный пускай своей наукой занимается, но как мирянир он мне не интересен, тонкие нотки обучения можно распознат в обычной речи
Христианство и буддизм различные учения, попам нельзя верить также как буддиському монаху из монастыря, поп это обученный юнит который считает что обладает магическими способностями, а монах это простой человек без хитринки. К тому же святость в христианстве и буддизме по разному воспринимается, в христианстве святые часть церкви, обозначенные за свои деяния и исполнительность долга, в буддизме святое созгание
Я тут новенький. Расскажи, в чем заключалось твоё просветление и как ты его достиг?
В трансформации, достигнутой путём к совершенной добродетели.
Падажжи, щя подкручу, ага, так и думал, всё - завтро будешь чувствовать себя как 30 летний заплывший бомж. Спасибо за фидбек, иногда сбоят настройки и только благодаря отзывам мы можем вновь сделать вашу жизнь говном.
А почему ты в треде буддизма об этом пишешь, типа практики какие-то к этому привели? Делись тогда, что этому состоянию предшествовало?
Да, от буддийских практик есть такие эффекты. Но если ты их (буддийские практики) не делал, то, похоже, что просто шиза какая-то накатывает. Либо, если в христианских тредах сидел, одержимость Яхве (провокации сансарных духов могут проявляться на физическом уровне).
Короче, у нас тут в треде есть шизофреник со справкой, который утверждает, что просветлел по Википедии - вот будешь ему братом по разуму. Йо-хохо, гори, буддийских тред!
В том, что он получил, по его же собственным словам, "лицензию на убийство" (диагноз шизофрении).
Это человек, который СНАЧАЛА решил, что просветленный, а уже ПОТОМ заинтересовался буддизмом, чтобы объяснить якобы "просветление" пост-фактум.
>Я гностические делал
Что такое гностические практики? Такие есть? Где можно почитать? Или лучше своими словами расскажи что делал
>Не знаю. Само получилось.
>там картинки постил
Это не практики.
Тред, ты готов ко второму Просветлену?
Один Википедию читал и просветлел. Другой картинки постил.
Что скажешь, ты готов? Карма буддийского треда это гореть в шизе от людей, которые даже к буддизму не относятся? Это так поступок Далай-Ламы с языком уронил всю карму буддистов мира?
Интересно что именно ты делал и как рассуждал, о чем размышлял. Можешь свой опыт описать, чтобы можно было лучше понять что с тобой?
>человек, который СНАЧАЛА решил, что просветленный, а уже ПОТОМ заинтересовался буддизмом
Это где так написано?
>По речам обычным можно понять, опытному глазу становиться понятно
чисто субъективное решение со стороны, один просветленный вон уже язык детям сосать предлагает
>>920363
>в буддизме святое созгание
и как его измерить?
в христианстве, кстати, есть один измеряемый критерий - нетленные мощи
>я достиг Просветления
>меня "колбасило" в эйфории
просветленный даже не в курсе, что просветление это полное избавление от всех эмоциональных реакций
>Моча, кал, сперма, все биологические жидкости из организма туда же - запаха почти нет
иди нобелевку по медицине получай, если у тебя кал не пахнет
Падажи, то есть ты хочешь сказать что всё хиппари американские в своё время были просто нариками, а не просверленными?!?!
>просветление это полное избавление от всех эмоциональных реакций
- Это не совсем соответствует действительности. Но у дилетантов существует мнение по каждому вопросу. Это понимаемо.
Новости смотреть надо ))
Просветление каждому за год контракта, при смерти гарантия от сери - рождение в благих мирах!
>Full HD
- Схоронил, почти годно, только разрешение слабовато.
Я пять фоток сделал, три удалил. Неужто думаешь, что я этот кусок не заметил?
:
>>920618
- Заметил в первую очередь. Суть не в этом.
Тест на внимательность. Такой же, как с пунктом № IX в ОП-картинке от меня.
О, шиз-подсос гнуслика, здорово. Опять какашечку держишь?
Потому, что мочераст петух их не банит. Потому, что буддизм слишком сложен для понимания и освоения. Вот всякие поехавшие нофаперы и дворники-шизы тут и обитают.
>>920667
И что он там делает? Что ты думаешь о типе, которого называют гнусликом? Меня коробят его посты вообще.
Тебе правда интересно мнение шизофреника сери? Это все равно, что кучу навоза о чем-то спрашивать.
Хули еще гнуслика не забанили. Он по-моему ещё и дао тред прихватизировал.
Тут два самых поехавших шизофреника псевдобуддиста на доске: серя штор (дворник со справкой из дурки, сдеанонен) и гнуслик нофапер. Что забавно: оба ньюэйджеры и оба нищие из залупинсков. Ты сейчас зачем-то пытаешься отвечать сере корму. Не надо так. Его легко детектить и игнорировать.
По моим ощущениям это уебанство, семья и удовольствия необходимы
>Тебе правда интересно мнение шизофреника сери?
Не особо.
Мне больше интересно мнение чела которого торкнуло, который там что то резал и склеивал. Что он там такого нарезал, что у него отнялся запах. Возможно это феохромацитома - опухоль в мозгу, а возможно и нет. Мне интересно было бы узнать о его состоянии через неделю, месяц. Надеюсь он отпишется и надеюсь что у него все будет хорошо
Если мирянину нужна семья, чтоб дарить любовь - лучше так, чем стать инцелибатником. Настоящий целибат очень мало кто может практиковать, в основном монахи. Без серьезной работы над собой он все равно не будет в пользу. Что гнуслик и доказал.
>сдеанонен
И пруф деанона имеется?
Помнится ты во мне признал своего серю, хотя я христианин. А потом твой детектор пошел в разнос, и ты с ним. Может тебя, маленького, еще кто обижал?
>>920658
Просто комбо поехавшего двачерашки у нашего сери. Я примерно так и думал, что тот, кто сидит на сосаке 24/7 а по работе убирает кал с улиц - должен быть внутренне озлобленным ватником /порашником. Собственно, шторм не подкачал, лол.
А что там за новости про озлоблённых ватников/порашников??
Каво? Ты тоже шиз? Я тебя вообще не знаю, к нам христы давно не захаживали. Вот пруф, серя в порыве шизы его сам запостил.
Там наверху серя насерил своим рабочим столом, где фотки из /пораши палятся.
Просто пачпорт пруф? Хз, где и кто его раздобыл.
Пусть бы было и так, задрал детектить его в каждом, кто с тобой не согласен.
Тебя бы зобанить на веки веков.
Стоп, он реально ШТОРМ. Я думал это типо его духовное имя которое он себе выдумал. Надо же
Все модеры сейчас в ньюсаче пытаются вкинуть пост посмешнее и набрать больше лайков. Не спрашивай
Это понятно. Чего он такой вредитель, вот в чем вопрос.
Алсо, лучше бы ты перекатывал дао тред
Чувак, если ты ньюфаг на доске, то не возникай. К сожалению, серю тут давно знают и это действительно он и его паспорт.
Я серю нигде не детектил, шизо-христ. Я захожу иногда только итт и серя тоже только тут срет 24/7, его легко детектить.
>>920702
Не, думаю тут только пришлый мочер иногда забегает раз в несколько суток и иногда кого-то трет если прям миллион репортов. Серю иногда терли.
>Мне не пофиг, поделись плз.
Анон, ты еще тут?
Еще актуально?
Пофиг, поделюсь и так. Сейчас фанатичные тхеравадцы/аметисты назовут меня веруном и шизом, а фанатичные любители отсосать ламам язык - еретиком.
Но хуле. Все равно, уходить из треда, так что какая разница.
Вот это вам дар напоследок.
По техническим причинам, ссылки будут следующим постом.
Гайд как практиковать что угодно, не привлекая внимание санитатор лам Биб.
Вещи, которые необходимо понять для начала:
1) Махаяну и Ваджраяну придумали НЕ тибетцы, а индийцы! Она не принадлежит тибетцам, у них нет на нее копирайтов. Если дать обезьянам микроскоп, который они будут использовать как дилдо - кто будет виноват, микроскоп или обезьяны?
Тибетцы сделали хорошо, что сохранили тексты до наших дней, когда в Индии их спалили исламисты. Но курьер, который принес вам пиццу - это тот же шеф-повар, который ее сделал, или нет?
2) Никто не может изменить карму человека, кроме него самого. Главное в буддизме - намерение. Никаких волшебных энергий, которые сами собой вас будут менять, без вашего собственного желания и активного участия. И, тем более, никаких мясных человеков (лам, дзен-мастеров и бханте) с такой функцией.
Буддизм - это когда взрослый человек вырабатывает намерение САМ пройти свой путь.
3) Что такое мантра. С одной стороны, мантра - это форма медитации на просветленное существо. До будды Шакьямуни и после него будет множество просветленных существ, помогающих остальным. Посредством мантры вы входите с ними в контакт и обучаетесь.
С другой стороны, мантра - это так же открытие вашего собственного внутреннего потенциала. Открытие будды в себе.
Эти два взгляда не противоречат друг другу, потому что и так мы можем видеть или не видеть будд только согласно нашей собственной карме и нашим собственным намерениям (см. предыдущий пункт).
4) "Ум будды", "сердце", ригпа - по сути, синонимы. Когда я говорю "сердце", имею ввиду не абстрактную "доброту" (а то ко мне не раз цеплялись "хахаха ваще - ты говоришь про сердце, а сам не добрый"), а больше про "энергуйку".
И вообще - многое, о чем я пишу, это чистая "энергуйка", которую сложно понять без непосредственного опыта.
Вот база. А теперь:
Во-первых, книга "Кармамудра", которую я уже кидал в тред.
Описываемая там энергуйка - база любых т. н. "высших тантр". То есть, по сути, это - краткая выжимка оттуда. Но с той разницей, что там говорится и как можно практиковать то же самое без посвящения - а очень просто, надо просто не представлять себя в роли какого-то конкретного йидама, вот и все (учитывая, как гневные йидамы и их супруги иногда выглядят, так многим будет даже легче, лол).
Во-вторых, в базе что махамудры, что дзогчена - по сути, все те же тхеравадские практики самадхи и випашьяны. Сначала учимся сосредотачиваться на одном, потом - сохранять состояние в динамике. С одним нюансом - присутствием ригпа, оно же - "сердце", оно же - "бодхичитта". Это лучше понимается на уровне чистой "энергуйки". Описать это сложно - ты либо это чувствовал, либо нет.
Я по-прежнему настаиваю, что можно заниматься, в принципе, тхеравадскими практиками, помогая при этом себе махаянскими открытыми (передаваемыми без посвящения) мантрами, чтобы приблизиться к ригпа.
В-третьих, если так хочется конкретного йидама, то есть способы получить посвящение без ламы.
При этом, кое-какой русский лама (в смысле, инсайдеру тут можно верить) утверждает, что тибетцы знают не один такой способ, поэтому когда они задвигают про ололо важность линии передачи - выглядит весьма лицемерно.
Но что конкретно переведено на русский - будет в следующем посте со ссылкой.
Только, все равно, если энергуйка еще не готова к высшим тантрам, ты хрен чего достигнешь как этим ритуалом, так и посвящением у ламы.
Но тут понимать надо, что такое нендро и для чего оно существует. Ламы Бибы исказили и зашкварили саму суть предварительных практик, низведя ее в формальность: вот конкретно эти мантры начитай (без объяснения, почему такие), такие действия сделай (без объяснения, почему такие), и будет можно практиковать.
Но так не работает. Это превратилось в гонку на скорость, кто быстрее сделает непонятные ему ритуалы. Это убило саму суть и выродило все в блядкий цирк.
А предварительные практики должны быть максимально осмысленны.
Короче, из того, что, действительно, надо практиковать:
Раскрывать "сердце" (еще раз - к сансарной "доброте" это не имеет отношение, тут "сердце" - больше энергуйское понятие), потому что сердце, по сути, и есть ригпа. Практики Авалокитешвары ("ом мани падме хум"), тонглена, можно делать тхеравадскую метту.
Шуньята - читать мантру и сутру Праджняпарамиты.
Практики Ваджрасаттвы (стослоговая) - знакомство с такими свойствами ума будды как светоносность и незагрязняемость. По сути, это - переломный момент. То, что я больше не видел ни в энергуйке (нео)индуизма, ни в энергуйке (нео)даосизма - возможно, это есть где-то у нормальных практиков, но не у наших самозванных сенсеев-плагиаторов, но судить не могу. А в буддизме это есть. Почувствуйте силу света, которую ничто не способно повредить, но она может преобразовать и расплавить все, что угодно. Без этого опыта, пожалуй, в принципе, нет махаянского буддизма.
После смотрите, какой генезис имеет йидам, посвящение которого вы хотите. Допустим, Ямантака - это гневная форма Манджушри. Хеваджра происходит из будды Акшобхьи, а его супруга - дакиня Найратма, ккоторую так же практикуют отдельно (и есть ее отдельные мантры) и т. д. Медитируйте на них, читайте их мантры. Когда поймете, что уже можно - сделайте ритуал самопосвящения, о котором я писал выше и ссылку на который я скину дальше.
Еще стоит заметить, что есть дхарани-мантры- мантры из сутр. Часто они очень длинные (иногда на несколько страниц), но короткие мантры так же называют дхарани (в том числе, "ом мани падме хум" так же считается дхарани). Они 100% открыты для чтения без посвящений. И если йидам, в которого вы хотите вкатываться, обладает дхарани - то лучше всего практиковать ее чтение. И вообще, побольше их читать.
Да. Прибежище. Прибежище важно как защита, и многие идут к ламам Бибам именно за ним. Но в том и ошибка. В буддизме говорится, что человек может очистить свою карму только сам, своими действиями и намерениями. На самом деле, это распространяется вообще на все - на любые практики, в том числе и на прибежище. Его не возможно получить, его можно только взять самому. А если так, то посредник-лама в этом, по сути, не нужен.
Опять же, я просто советую начитывать мантры (либо искать другую форму, но мне кажется, что с мантрами проще всего) с намерением и просьбой прибежища - у будд, а не у попов. Но нужно понимать, что это дело непростое, и действительные плоды могут появиться не скоро. Важно проявить терпение.
Ах да, и еще. Есть одно очень опасное действие, которое я бы не советовал делать любым буддистам. Это якшаться с сансарными духами. В ЛЮБОЙ форме, даже в якобы форме их якобы подчинения и обращения в буддизм - не факт, что подчинение сработает и они вам не соврут на этот счет.
Понимаю, что для многих это звучит как абсурд. Либо вы просто не поймете, зачем это важно. Мне долго объяснять, да и часть ответа лежит в той же энергуйке, которую я не знаю, как здесь описывать. Но если хотите кратко - тибетцы наряду с буддами молились сансарным духам, у Далай-Ламы есть личный оракул Пехара (хоть считается, что Пехар "хороший", но он, все же, не просветленный), а совсем недавно Гелуг поклонялся еще одному божку, ныне забаненному.
И вот, его святейшество предлагает мальчикам отсосать его язык, а в треде удивляются, почему буддийские практики на нем не сработали.
Ребят, энергетическое влияние сансарных духов очень тяжело, оно может и сильно замедлить продвижение. Тибетцы очень уж влезли в свой шаманизм и сильно там обзашкварились.
Я и в жизни знаю парочку воннаби-шаманов, которых буддизм выпроводил пинком под зад. Одно с другим тут вряд ли совместимо.
Вот и всё.
И можно практиковать без лам Биб.
Чем больше изучаю ситуацию в Тибете, тем больше сомнений в их авторитете и необходимости сакрализации всего тибетского наследия как оно есть.
Возможно, где-то вышло скомкано, где-то я что-то недоговорил. Ну да и ладно. Имеющий уши - да услышит.
Откуда ты узнал о нем?
Ну сдетектил ты его, и что? Обесценить его мнение пытаешься? Например я без подсказок разберусь, кто дело говорит, а кто только детектить может.
>На самом деле, это распространяется вообще на все - на любые практики, в том числе и на прибежище. Его не возможно получить, его можно только взять самому. А если так, то посредник-лама в этом, по сути, не нужен.
Это редукционизм возможности. Если что-то возможно, оно от этого ещё не стало близким к действительности. Посредник как раз и нужен чтобы ты сам начал осуществлять возможное, потому что без него ты останешься с возможностью понять больше и разочарованием в действительности.
Залетный хрюс, у сери был свой шизотред, там можешь почитать и проникнуться его гением. Топай вот сюда: >>839832 (OP)
>Любой осуждает сво
- И? Нахождение чего-либо на моём рабочем столе как-то на это влияет?
С чего бы я залетный? Как буддисты свою шизу в христианских тредах продвигают, так тебе норм. Отсутствие критичного отношения к себе такая буддистская благодетель?
Ссылки. Обещанные выше.
Книга "Кармамудра" в двух частях:
https://dropmefiles.com/SKq43
https://dropmefiles.com/u6sNd
Ссылку же на ритуал самопосвящения я не нашел, поэтому тупо скопирую его текст сюда. Как говорят, этот ритуал передает не только лунг, но и ванг. То есть, вообще может устроить любое самопосвящение.
Чтобы переводчик не обижался (ну не нашел сейчас я текст на его сайте), тупо скопирую ссылку на его сайт:
https://edharmalib.com Там еще много чего есть.
Ритуал посвящения [передача] текстов тома
Хвала Учителю, божеству и небесному божеству! Хум!
Если обладающее усердием существо, что жаждет осуществлять учения внешних и внутренних колесниц, повстречав том наставлений, не повстречает при этом обучающего им учителя, то должно произнести следующее:
Все Учения, в соответствии с условиями, полностью пребывают на вершине намерения!
Говоря это, должно порождать сильный жар веры, зарождая намерение, связанное с другими, и не имея каких-либо помыслов в отношении претензий [в отношении Учения]. [Когда сделаешь так,] осуществи получение текста и посвящение тома.
Время [осуществления ритуала] должно быть особенным - восьмой день, новолуние или полнолуние. Когда установишь приемлемые и соответствующие времени подношения Благословенному, [произноси]:
Прошу пребывать всё, что является томами [учения], справа от явленного и обладающего совершенством основания-тела Учителя, Благословенного!
Прошу пребывать слева всё, что встречается единственно как обладающее нравственностью благое собрание брахмачарьев!
Представляй, что, если не встречается [что-то из этого], то возникает снизу, [появляясь из-под земли].
Перед всем, что находится перед собой, установи подношение, такие как питьевая вода, цветы, благовония, светильники, благоуханная вода, пища, музыкальные инструменты, мандала и прочее.
Далее приемлемо как быть одному, так и быть [вместе] с другими. Поскольку встречается всё [благое], следует очистить голову, рот и прочее чистой водой, зажечь благовония, соеденив ладони, воздать хвалу образу основания, преклонить колено, с верой принять Прибежище и зародить просветлённый настрой. Осуществи обширным образом стадии практики Учения, такие как семь ветвей [собирания накоплений] и прочее. Даруй подношения, что возникли от других, осуществи обширный ритуал мандалы. Затем [говори]:
Мгновенно само основание-телесная форма Учителя [предстает как] Учитель, Благословенный, Истинносущий, Архат, истинно совершенный просветлённый Шакьямуни. С телом золотого цвета, совершенно чистым и незагрязненным, подобно свету утра. Украшен знаками и отметинами вместе с лучами света. На нем одежды монаха, украшенные соответствующим орнаментом. На макушке - узел [из волос]. Две руки в форме мудры-печати даяния Учения. Ноги скрещены в ваджрной позе. Покоится на сиденье на восьми львах, оно составлено из разнообразных драгоценностей.
Справа [находятся] все святые учения и высказывания. Слева находятся все собрания благородных, добродетельное собрание.
Все Просветлённые десяти направлений и трёх времён, бодхисаттвы, учителя, божества медитации и небесные божества, защитники Учения и защитники, обладающие обетами (дамчены), - собираются вокруг, как грозовые облака над снежной горой, и пребывают там.
Представляй это.
Призванные из своих собственных мест обитания и захваченные умом, они действительно пребывают вместе с учителем и окружением. Вращают Колесо Учения для всех живых существ, меня и остальных.
Но особенно [представляй], что все слоги и мнгочисленные шумные звуки [речи] - приходят, благодаря силе голоса Брахмы и высшей речи созерцаемого Учения, и растворяются в собственном сердце.
Представляй это.
Воздав хвалу, положи том текстов себе на макушку. Благодаря этому том превращается в Великую Мать (Праджняпарамиту), с телом золотого цвета, одним ликом и четырьмя руками. Первая справа держит ваджр, первая слева - том текста. Две нижние - в мудре равновесия. Созерцай как украшенную множеством знаков и отметин [и говори]:
Праджня-парамита, что вне выражений, слов и помыслов! Природа небесного пространства, что не пресекается и не возникает! Сфера проявления [активности] присущей мудрости, собственное индивидуальное осознавание-ведение! Воздаю хвалу Матери Победоносных трёх времён!
Твои знаки и отметины полыхают, подобно золоту! Защитник всех существ, явленное украшение [Джамбудвипы]! Cостраданием и мастерством в методах Ты разрушаешь воинство вредоносных демонов! Воздаю хвалу Тебе, Учителю, что родился в роде Шакья!
Высший светильник, что разрушает темноту неведения! Святое Учение и высказывания числом восемьдесят четыре тысячи! Воздаю хвалу сявтому Учению, добродетельному в начале, середине и завершении!
В соответствии с повелением Учителя, наставления и святое Учение пребывает здесь. Чтобы осуществлять практику глубокой сострадающей сути, прошу благословить истиной Драгоценностей!
ТАТЪЯТХа. ОМ МУНИ МУНИ МАХаМуНИЕ ШАКЬЯМУНАЕ САРВА ДХАРМА МАМА ЧИТТА СВАБХАВА АБХИШИНЧА МАМ САРВА ДХАРМА АБХАВА СВАБХАВА СИДДХИ СВаХа.
Повтори это троекратно. В завершении:
Великая Мать, Учитель, Благословенный вместе с окружением, Святое Учение, Благое Собрание благородных и прочие - растворяются в моих теле, речи и уме. Я становлюсь подобным появлению радуги в небесном пространстве. [Став таким], пребываю в сфере, что свободна от всех умозрительных характеристик, где все явления, что объединяются явленным бытием и нирваной, не возникают в начале, не пребывают в середине и не пресекаются в завершении.
Благодаря подобному методу все учения внешних и внутренних колесниц становятся приемлемыми [для исполнения]. Это соответствует обретению передачи текста (лунг) от настоящего учителя. И становится объектом личной практики. Обретя таким образом могущество и обретения, можешь распространять и для других объектов, в чем нет противоречий. Если же не обретешь посвящения [могущества и реализации], то нельзя [передавать дальше].
В завершении этого следует осуществить подношение совершенной чистой земли Трём высшим Драгоценностям и осуществлять служение. Также в завершение следует, насколько возможно, осуществлять даяние в силу милосердия тем, кто не может отбросить бедность и пр..
Если вкратце, то усердствуй в осуществлении собирания накоплений, молись обширным образом о даровании ради других корня добродетели.
Самая.
Перевод Олега Филиппова.
Он не такой уж вредитель, в отличие от шиза-дворника с фетальным алкосиндромом, который почти всегда пишет с " - " и прикладывает котиков к постам.
За что я уважаю Гнуслика - он уже давным давно покинул буддотред и не называет себя настощим буддистом.
Лично я прозелитизмом нигде не занимаюсь. Акстись, попустись.
От души, анон. Я боялся, что с порога какашками закидают.
>Что правда с харчка уходишь?
С двача нет, но буддийский тред уже давно берет больше, чем отдает. Может, буду сюда заходить с вопросами, но не сидеть тут, поясняя каждому ньюфагу ответа на вопросы - тут меня уже не хватает.
Перефразируя другого анона, который сказал это по другому поводу - предлагать серьезное обсуждение в буддийском треде это как какать посреди гигантской пустыни, надеясь, что кто-то пройдет и туда наступит, ЕВПОЧЯ.
Жаль, анончик. Какать реально будут только шизы итт и трали аметисты всякие. А ты годноту постишь :3 Заходи, если душевные силы будут, пости дальше буддийское и интересное.
Вообще, надо собраться всем адекватам будданам и пойти в д или к абу в дискорд и очистить наконец тред от шизов.
Траль, съеби. Небось ты и есть тот залётный "христианин".
>Небось
О, детектор-кун! Узнаю тебя по почерку. Ты мог бы проигнорировать, но не смог.
Тралечух, успокойся. Я буддан и иногда захожу постить только сюда. Остальные треды я игнорю. Не знаю где и с кем ты там срался и что детектил, мне похуй. Вообще сраться - неправославно, но куда тебе до этой мысли.
>надо собраться всем адекватам будданам и пойти
>и очистить наконец тред от шизов
Да?)) Он только сегодня или вчера называл себя "единственный буддистом в разделе", который "17 лет отдал на буддизм".
Я не имею полномочий осуждать. В дельфийских максимах сказано:
• Не упрекай никого •
И это, при моём понимании ситуации с человечеством - весьма оправдано.
Для шизов это норма. Советую их игнорить. Это лучше всего.
Накидацте репортов на гнуслика.
Насчет дискорда он туда тоже сегодня бегал что его посты визгов потерли
Серунтий, иди улицы в своем урюпинске мети. Может на пиво хватит, опять своим алкоголизмом будешь итт хвастать. На сиги сам настреляешь, наркоша.
Да насрать на гнуслика. Советую просто игнорить его тред, если тебе он так не нравится. Его и так жизнь и даже мочеры на дваче попустили, лол. Кстати, скинь скрины из дискорда, если есть. Даже интересно, что там творится.
Столько мрачных мыслей, прямо эпицентр нелестных эпитетов. Уверен, когда-нибудь ты справишься с горением.
Чел, ты общаешься сейчас с шизом, у которого никакой модерки нет. Если что, за попрошайничество на сосаче бан. Репортить надо.
>>920709
>>920729
>>920739
Да. Так и знал, что что-то забуду.
В предварительных практиках (и просто в регулярных) так же очень неплохо бы включить т. н. "практики долгой жизни" и здоровья.
Тут нужно сделать предупреждение, что есть случаев, когда люди, надеясь на волшебную силу магии, отказывались от нормального лечения, запускали свои болезни и умирали (самый известный пример - Стив Джобс) - так вот, тут я согласен, что это НЕ должно заменять традиционную медицину (и вообще, все, что касается здоровья и жизни, должно быть максимально по науке). Но может ей сопутствовать.
Видимо, энергуйка, как-то, действительно, влияет на физическое состояние тела (тут согласятся даже некоторые аметисты, потому что блоки - это психологические зажатости и т. д.). И может влиять как негативно, так и позитивно. Так как она будет меняться, особенно при вкате, то не исключены негативные последствия от излишне быстрых изменений. Поэтому, чтобы минимизировать их, необходимо практиковать соответствующих будд и дакинь.
Причем, до этого сначала я дошел сам, а потом уже узнал, что в Кагью (в ветке, откуда Гарчен Ринпоче) такая практика входит в обязательный список нендро. И с этим я не могу спорить, это, действительно, умно.
Что может помочь?
Стандартная триада "йидамов долгой жизни" (по тибетски - Це Лха Нам Сум) - будда Амитаюс, Белая Тара и Ушнишавиджая.
Амитаюс - форма Амитабхи с амритой (нектаром, продлевающим жизнь - в данном случае, тут нельзя понимать буквально, этот нектар и т. д. - виды энергии, которые при практике растекаются по каналам).
Белую Тару (пик 3), если к ней приблизитесь, можно будет использовать не только для здоровья, ее мантру можно изменять по-разному. Об этом будет в ссылке в следующем посте.
У Ушнишавиджаи (пик 1) есть длинная дхарани-мантра, которая, при некоторой тренировке, довольно легко читается.
Так же можно вспомнить Будду Медицины, Махамаюри (пик 2, пик 4 - тут даже с мантрой) - она использует метафору павлина, который ест змей, но не травится ядом, Парнашавари.
Говоря за себя, у меня после практик будды Амитаюса выровнялся режим дня и прошли ночные кошмары, которые не давали мне спать с детства большую часть жизни, и которые больше ничего не могло вылечить до этого (это было на самом вкате в буддизм, Амитаюс - один из первых, чьи мантры я стал читать). Так что, какое-то действие, действительно, есть. Но, как я уже писал выше - нормальное лечение и научный подход насчет того, что касается тела, так же должны быть (в том числе, и насчет диеты, кстати - ламы могут говорить, что есть, например, чеснок или лук нельзя - но они очень полезные, не отказывайтесь от них ради ламских предубеждений, в вопросах, какие продукты полезны, а какие нет, слушайте современных ученых), иначе повторите незавидную судьбу Стива Джобса.
--------
Так же, раз уж осталось место в посте, вообще, напишу, что такое читать мантры. А то мне кажется, что в этом треде у многих недопонимание на этот счет.
Читать мантры - это не просто произносить их вслух. Если ты сидишь и произносишь их вслух - ты не "читаешь" мантры.
Читать мантры - это именно медитировать на будду, с которым они связаны.
Вы должны ощутить его энергетику и максимально на ней сосредоточиться, заполнить его энергиями себя.
По сути, это энергетическая практика, которая мало отличается от той же работы с каналами и ветрами, но если это некоторые аметисты еще понимают и как-то объясняют в своей парадигме (чакры - железы, блоки - психологические зажатости и т. д.), то чтение мантр они представляют как просто "гыгыгы верун сидит и бормочет че-то себе по нос, ну тупоооооой)))))". Надеюсь, понятно, что это - нифига не верный взгляд и подход.
Не могу. Я когда захожу тред этот все время наверху висит и автоматом мне на глаза падает.(посты последние) Он женщин ненавидит и оскорбляет похоже.
Вот https://2ch.life/re/res/918249.html#920758 пример новый
Вот тут про мантру белой Тары и как её измннятяь:
https://visiblemantra.org/white-tara.html
>В предварительные практики (и просто в регулярных) так же очень неплохо бы включить
>нужно сделать предупреждение, что есть много случаев
самофикс
Вот что бывает, когда строчишь пост быстро.
Но когда строчишь пост медленно - на это может уйти весь день. Потому и чувствую, что не осиливаю тред...
Адьёс, так сказать.
>Он женщин ненавидит и оскорбляет похоже.
Так ты селёдочка, вот оно как.
У него нашли рак на ранней, еще операбельной, стадии, но он сказал: "Хочу уехать в Индию и излечить его силой индуистской йоги с чакрами". Запустил и умер.
Очень базированный и не побоюсь этого слова мудрый буддийский пост. Спасибо, анон. Но вот что такое "энергуйка"? Просто встречал этот термин у шизов из /магача.
Вряд ли тот анон женщина, лол. Просто оскорблять и пренебрежительно высказываться на основании пола, расы и тд. (как делаешь ты, убогий траль-аметист) осуждаемо в почти любых религиях.
Я его специально и использовал, чтобы двачеры увидели знакомое слово и им было понятнее.
"Энергуйка" - работа с "энергиями" (очень хреновый термин, т. к. к физической величине "энергия" он имеет мало отношения - в Тибете, насколько знаю, их называют ветрами, "лунгами") и каналами, по которым они текут.
Но, как по моему личному опыту - какой-нибудь магачерский (нео)даосизм или (нео)индуизм может только испортить энергетику. По крайней мере, при вкате в буддизм придется от этого сильно чиститься, поэтому что-то другое, кроме буддизма, если решили укорениться в буддийской дхарме, практиковать лучше не надо.
Того, что описано в книге "Кармамудра" - более чем достаточно для буддийских практик.
после пробуждения Будда осознал, что все его эмоциональные переживания исчезли, и больше никогда не вернутся
По каким фактам? Сошлись на мнение, что это его личная шиза без пользы для людей, часто с шитпостом. А ты чего визжишь?
Я не знаю, педофил он или нет. Может быть, да. Может быть, нет. Гейство и педофилия в тибетских монастырях - факт. Но в данном случае речь о конкретном ламе.
Его оправдывают тем, что это - обычная дразнилка тибетских стариков своим внукам. Даже пишут, как она выглядит на тибетском. Может быть.
Но только это не извиняет его, а в перспективе - делает ситуацию в тибетском буддизме даже хуже. Потому что отдельного педофила можно уволить, а неодупление тибетцев того, что другие люди имеют другую культуру, другую психологию и другие ьтрадиуии - оно повсеместно и фатально.
Махаянский и ваджраянский буддизм весь построен на упаях. Читая истории просветленных Индии - каждый приходил к нему глубоко собственной дорогой, которая была выбрана, исходя из его собственных склонностей. Винапа играл на вине, например, хотя один из обетов можно трактовать как не слушать музыку и не развлекаться, лол. Кто-то, будучи сапожником, подходил к дхарме как к ремонту ботинка. Кто-то боролся со своей хронической усталостью, по мере просветления от нее избавляясь. Кто-то, вообще, специально врал, пока не понял, что и за ложью, и за правдой скрывается пустота от самобытия - хотя, сейчас бы такого ламы с лестницы бы спустили за нарушение одного из базовых обетов.
Все это упаи, которые подходили строго к отдельным людям и не подходили ко всем остальным.
Поэтому хороший буддийский учитель ОБЯЗАН хорошо разбираться в людях, понимать их психологию и уместность того или иного действия.
Большинство тибетских лам это просто не одупляют.
Сидит такой Далайка - ему абсолютно поебать, что мальчик индийский (другой культуры), что камеры там, скорее всего, вообще, западные (совсем другой культуры). Даже если он реально вспомнил тибетскую дразнилку - он даже не понял, насколько это неуместно.
Тем не менее, эти ламы Бибы хотят, чтобы мы их визуализировали как будд (что создает кармическую связь с ними, а это очень ответственно). Но сами со своей стороны не могут предоставить симметричной ответственности.
Это просто мерзко и упадочно для буддизма.
PS Если что, я тут не впустую ною, а предлагаю решение - говорю, чтобы вы практиковали без них. Выше гайд сделал.
PPS Но если вы думаете, что он таки педофил - спорить не буду. У меня нет причин его защищать.
Никогда ещё анонимная сангха не была столь активна!
Вот к чем приводит ритуальная практика сосания языка Далай Пыни!
Ладно, расскажите лучше мне, каким раком сочетаются декларируемое отсутствие дживы и вот эта вот книжка?
Да все проклинают далайку за его поступок, ты чего. Даже ваджраянцы. Ни одного поста в поддержку.
>Гейство и педофилия в тибетских монастырях - факт.
This.
Он ХОТЯ БЫ мог как Бздыня лапать маленьких девочек.
Но нет же блеать, только лунопопиков подавай.
Иначе язык не окрепнет и не вывалится сам.
Закрытое мужское общество к такому приводит. Это как в тюрьме нормально трахать петуха и якобы не считаться при этом геем.
Мне вообще кажется, что концепция монашества устарела еще в Тибете. Как-то кидал сюда статью - там монахи, согласно обетам, не должны были носить больше трех вещей одежды и мерзли. Но обеты-то писались для жаркой Индии, а не для Тибета.
Там еще много есть абсурдных обетов. Вроде "не сушить белье на балконе".
Ладно, хроен бы с ним.
Но вопрос серьёзный.
Если переносятся только лишь скандхи и самскары, к чему тогда вся эта история про Большое Колесо Путешествий?
Всё это выглядит как заимствования из индуизма с мелкой рихтовкой деталей.
В чём проблема признать дживу?
В ортодоксальной веданте же всё предельно просто, логично и стройно.
И это я ещё молчу про вульгаризированные народные верования.
Там так вообще про концепцию сочетающихся дхарм не слышали и по старинке верят в ад и и рай.
>вот эта вот книжка
Эта книжица - часть термов Шитро. Грубо говоря, чтобы увидеть в посмертии всех описанных там будд, их надо практиковать и сильно приблизиться к ним при жизни.
Как якобы отдельное учение ее распространил какой-то американский нью-эйджер - причем, даже оригинал книги он получил не от буддистов, а какими-то обходными путями. Нагрел больные деньги на тиражах.
Что до твоего вопроса - в буддизме есть "ум", который перерождается. А еще, есть "ум будды" - как бы "высшее я".
Кроме философии, которая сейчас считается самой распаренной (благодаря Гелугу и далайкам), там было много философских школ - можешь вот эту книжку навернуть >>919125, может, она тебе поможет разобраться.
>Это как в тюрьме нормально трахать петуха и якобы не считаться при этом геем.
Не совсем.
Совковые понятия с зоны, перекочевавшие в общество это лишь следствие анальной иерархии.
Т.е. в обществе сейчас буквально мужская иерархическая структура определяется может ли кто-то кого-то опустить или нет.
Акт анальной пенетрации (при этом не обязательно даже МПХ) считается ультимативным зашкваром и одновременно ритуальным инструментом установления иерархии в мужских иерархических структурах.
Что не объяснимо с точки зрения психологии, но вполне понятно с точки зрения веданты.
Муладхара отвечает за вопрос выживание, её триггер это физическая смерть.
Поэтому ритуальное осквернение чужой жопы это это буквально акт ритуального убийства ил покушения на него.
Т.е. получается "я могу тебя прикончить", а на деле просто кончить.
То же, что происходит в изолированных гомогенизированных по половому признаку сообществах, это уже иная история.
Это история про подавление и компенсированные своего естества.
Т.е. река пран течёт.
Нельзя просто так взять и остановить её течение.
Можно только перенаправить.
А если у тебя сверху висит какая-то пачка жёстко регулирующих догматов, вот оно и вылезает самым простым и естественным путём.
Потому что путь компенсирования через осознанную сублимацию (не важно какой формы, физическую или хоть ментальную) труден и требует огромной выдержки и воли.
Таким образом, любые монастыри в любых конфессиях всегда были обителями порока и разврата )как минимум полового, а как максимум всех ям и ниям ака "смертных грехов").
Поэтому путь монашества почётен, но подходит де-факто единицам.
А массовый сгон всех кого ни попадя в закрытые стены в итоге порочит саму инею сангхи.
В этом отношении куда как боле свободная система традиционных ашрамов с системой брахманы/прихожане куда как бесчеловечнее и рациональнее но со своими пороками конечно.
Meh.
>>920916
Спасибо, скачал.
>>920931
>>920932
>>920933
>>920934
>>920935
>>920936
>>920937
>>920938
>>920939
>>920940
>>920941
>>920942
>>920943
>>920944
>>920945
Это ещё что за вайп шизой?
Ну че, а мне не верили, что Клейщик - это Просветлен 2.0? "Ага, опять этот шиз паранойю нагнетает, против хороших людей анонов настраивает", да?
Ну че, снова я был прав? Кто теперь шиз после такого? Клейщик, конечно.
Какой-то закон сансары, вы не находите?
Они будто какие-то слишком стоковые, дефолтные. Я не знаю... может, это, конечно, мозг так достраивает за контекстом, но такое чувство, что пришел в какой-то зал с кучей безжизненных манекенов... бррррр.
У кого-нибудь так же?
Намучается теперь тред с двумя такими шизами, да?
Надо ему кликуху придумать. Вроде, дышащие клеем наркоманы с пакетами на головах назывались космонавтами, т. к. пакет был им как шлем.
А он еще и пришел в тред на день космонавтики.
Будет КОСМОНАВТОМ, короче.
>А он еще и пришел в тред на день космонавтики.
В смысле - почти на день космонавтики, плюс-минус два дня. Лень сейчас искать его первый пост.
самофикс
В космосе теплопередачи нет.
А если мы рассматриваем космос как матку Софии - то даже очень тепло и уютно. Я гностик? А если задаюсь таким вопрос - то я агностик?
Новука-докинз в помощь. И то, это только чтобы попытаться объяснить другим, если ты что то хочешь объяснять. Сам ты можешь себе это представлять и понимать как хочешь, хоть комбинациями цветовых пятен или звуковых вибраций.
Или набора бессвязных картинок. Как и произошло с этим аноном, который резал и клеил. Его тут уже успели шизом окрестить, хотя он вот через вот эти картинки впал в это состояние. Твое объяснение - такая же "шиза". А для тебя мои объяснения шиза.
Но главное заблуждение в том, что вы все думаете что можно объяснить человеку что то и он поймет ваше объяснение. Никогда такого не будет, пока все пользуются разными понятиями, слабо описанными. Коммуникация так не работает, мы хоть все и пишем одинаковыми буквами , смысл у их одинаковых комбинаций - разный для нас всех. Кое что близко , но многие вещи которые эмпирически никак не переживаются - разные ( боги, ветра, каналы, чакры, энергии, кундалини и т.д. А для тебя это возможно психосоматика , нейробиологии, гормональные ответы и т.д). Это квалиа.
>новука-докинз в помощь
>Анон который писал про посвящения без лам и выкладывал книги, ты так и не понял, что твоя идея фикс подходит лишь тебе, если она вообще рабочая
Ну почему же. Я понимаю такие вещи. Этот пост, с которым ты согласился >>919663 - тоже мой. Ололо.
Я чудесно понимаю, что все, о чем я пишу - упая.
Вне этой упаи, кстати, сам пиарю Докинза и науку - про расширенный фенотип писал выше тоже я. Ололо. Что с шаблоном?
Но я не думаю, что я такой единственный. Вообще, писать вещи вроде "этот способ, который подходит только для одного человека во всем мире" и т. д., как ты сейчас делаешь - значит слишком много на себя брать.
Это не я привязан к методу, а ты - вместо того, чтобы пройти мимо, согласившись с правом на существование чужого метода, ты плодишь огромную стену текста про "низя!".
Честно (все равно, скоро уходить из треда) - такое поведение не считаю хоть сколько-нибудь конструктивным. Намучается с тобой тред так же, как мучается с другими деструктивными для него персоналиями. Пусть даже ты из самих искренних чувств это пишешь.
Он попросил у тебя описать свой метод с помощью более понятных простому смертному терминов, на что ты отвечаешь что все и так заебись, ну ну.
Тогда я не понял, что он имел ввиду в этой своей стене текста. Нужно выражаться понятнее.
Я не понял что ты тот же самый человек. Я отвеал на пост, без учёта предыдущего контекста.
Я нигде не писал что твой метод неверен, я лишь указал что он понятен лишь тебе в твоей системе понятий. Неверен не метод (в том случае если он конечно вообще работает) а способ его изложения. Ты абсолютно не учитывает культурный ,технологический и временной аспекты современного общества, оперируя понятиями имеющими смысл 2000 лет назад, но абсолютно бессмысленными для современного человека сегодня.
Ты делаешь ровно то, в чем упрекаешь лам, которые так же гнут свою линию, которая просто диссонирует с современным понятием об устройстве мира.
Анон >>921166 верно понял что я написал.
>ни разу не видевшему
Но хорошо учившемуся в школе, знающему основы химии, физики, биологии, истории, психологии , а также имеющему высшее техническое образование.
фикс, дополнение
>высшее техническое образование
>знающему основы химии, физики
Маловато знаний для высшего. Не находишь?
>человеку ни разу не видевшему
>тонкоматериальные оболочки, энергии
Лол, отвечу в лоб, чтоб по-дзенски - а в чем проблема увидеть?
Я когда-то был полным материалистом-скептиком. Потом, ради интереса, решил копнуть тему. До буддизма попал в около-(нео)даосизм и около-(нео)индуизм. И хоть теперь их психопрактики считаю вредными для буддиста, нельзя не утверждать, что, возможно, они открыли мне понимание того, что спасло от таких вопросов, как у тебя.
Конкретные пруфы я получил, во-первых, эффектами на теле (например, одна (нео)индуистская медитация реально поднимала температуру тела до 38 градусов - проверял с градусником после, во время и до нее, и это не буддийское туммо, а другая штука), во-вторых, когда другие люди, имеющие или якобы имеющие способности скана (которые тоже (якобы) возникают от практик) правильно называли и описывали энергии, которые я гонял в себе или заряжал ими предметы, некоторые даже дословно описывали мои визуализации при этом, хотя, знать о них раньше не могли - я знаю, что такое критерии эксперимента и воспроизводил слепой метод как мог. Эксперимент воспроизводился неоднократно.
Если тебе этого мало - могу сказать, что, вообще, на каком-то этапе пути познакомился с одной лавочкой талисманов, которые там были поставлены на поток - покупали разные стоковые побрякушки и заряжали их по-разному. Так как побрякушки были стоковыми, не зная, было невозможно сказать, как именно заряжена каждая из них. Но взяв в руки каждую из них, разные люди (то есть, не просто моя узкая тусовка, а реально широкий пласт посетителей) чувствовали одно и то же. С другой стороны - если что, хочу оговориться, что не ручаюсь, что эти амулеты именно работали как заявлено, а не просто содержали в себе энергии определенного качества. Скорее всего, просто второе.
Но повторюсь еще раз, что теперь считаю все это вредными штуками, в которые буддисту лучше не лезть.
Однако, я получил достаточно пруфов, чтобы разрушить свой скептицизм в некоторых вещах.
Цепляние за материалистическую картину мира - тоже цепляние. Она так же пуста от самобытия, как и остальное. А в буддизме важно осознать, что все, во что бы ты ни верил, что бы ни видел, с чем бы не имел дело - по своей сенсорной природе, обусловлено твоими методами мышления, познания и чувствами, твоей средой.
Буддизм - он про выход за эти рамки, а не укоренение их.
Короче, "ты не туда воюешь".
>по своей сансарной природе
самофикс, идиотский словарик не знает слово "сансарный", позор просто
> этот тред хуесос.
Да уж, тред с подобным названием стоит покинуть.
Так же хочу сказать, что вообще тем же (нео)даосизмом (он же цигун, если что) занимаются много людей, и многие из них имеют адекватное, далекое от астралов, мировоззрение. Это не какая-то шизомагия.
Но тут смотри, важно понять (ололо, были бы мы на магаче - у всех бы сейчас бомбануло) - человек, который чувствует тонкие каналы в своем теле или не чувствует, все равно, по сути, остается собой. Это не помогает ему изменить собственные склонности. Это, все равно, что просто еще плюс одно лишнее знание - как если бы он, например, стал собирать статуэтки с котиками и знал, что от берлинского завода они стоят столько-то у коллекционеров, а от токийского - столько-то. Надеюсь, понятна аналогия?
Чтобы изменяться - мало обладать знанием и чувством, нужно его еще правильно использовать.
Моя же претензия к ламам лежит в другой плоскости - не в том, что они проповедуют метод "не для всех" (ЛЮБОЙ метод не для всех, тут просто нужно смирить свою ревность и пройти мимо, если тебя не касается), а в том, что не видят, как правильно его использовать - от каких реально склонностей нужно избавляться современному западному человеку, что у него в актуальных проблемах. То есть, не в том, "КАК" изменять, а в том, "ЧТО" изменять.
Тибетцы, как бы сказали на дваче, "высокопримативные" (специально использую это слово на дваче, чтобы кто-то узнал и поймал образ), с соответствующими чертами - вспыльчивые, воинственные, эгоистические. Западные же люди наоборот - либо забитые невротики с опуханием супер-эго, либо пограничники с дереализацией. Тибетцам на это пофиг. В своих охренительных проповедях они будут обращаться и наставлять их так, как будто они - такие же тибетцы с теми же проблемами, что у них самих.
Буддизм - в первую очередь, когда человек сам хорошо ощущает все процессы, которые в нем происходят и принимает самостоятельное решение избавиться от того-то и того-то, а не когда повторяет непонятные ему тексты на тибетском только потому, что так сказал духовник.
Впрочем, судя по тому, что я знаю - это проблема так же самих тибетцев, которые давно превратили буддизм в "слушай вышестоящего и свое мнение придержи". Это немного инфа от инсайдера, кстати.
Надеюсь, теперь моя позиция более понятна.
Если способ не для тебя - просто пройди мимо, а не ревностно доказывай его неуместность.
>в чем проблема увидеть?
С чего ты взял что есть какая то проблема? И увидеть что? Можешь описать языком понятным современному человеку, что он должен увидеть?
>от таких вопросов, как у тебя.
Мой вопрос один : почему ты науку о развитии ума объясняешь в терминах двухтысячелетней давности? В терминах, которые сегодня не имеют никакого смысла.
>одна (нео)индуистская медитация
Что за медитация?
>которые я гонял в себе или заряжал ими предметы
Как ты это делал?
>твоей средой.
Среда изменилась и наше восприятие изменилось в соответствии с нашим знанием и пониманием реальности . Как и понятия которыми мы ее описываем.
Все что я тебя прошу - опиши то о чем ты говоришь в соответствии с набором понятий современного, образованного человека.
>Короче, "ты не туда воюешь".
Сформулируй , с чем по твоему я воюю?
Я лишь прошу тебя описать все что ты сказал, языком соответствующим сегодняшнему дню, а не временем двух тысяч лет назад. Если ты понимаешь о чем говоришь, то переложить на современный язык проблем не составит. Ведь если ты понимаешь то нет значения на каком языке ты говоришь. Хоть на санскрите, хоть на русском, хоть на английском. Если человек понимает предмет, то он хоть стихами ( при определенной сноровке) может рассказать идею.
Ты видишь противостояние с моей стороны там где его нет. Я лишь прошу выразить твою идею другими словами. Можешь?
>а не ревностно доказывай его неуместность
Неужели все воспринимают так мои посты? Ну вот же человек понял о чем я >>921166
Я нигде не сказал что твой метод неуместен. Я лишь спросил, как тебя понять другим людям с западным мировоззрением? Ты же лам этим попрекаешь, но сам делаешь ну ровно то же самое .
Просто объясни свой метод по человечески, в соответсвии с той культурой в которой ты живёшь. Вот и все. Может оно и работает, я хз, но его даже понять невозможно , это просто птичий язык
>соответствии с набором понятий современного, образованного человека.
>>921245
>ни разу не видевшему
>Но хорошо учившемуся в школе, знающему основы химии, физики, биологии, истории, психологии , а также имеющему высшее техническое образование.
Я немного не понимаю. Ты мыслишь типа стереотипами с лурки пятнадцатилетней давности - мол, справка об образовании автоматически перекрывает возможность чувствовать ветра и каналы, что ли? А без образования человек будет все видеть и сканить, что ли?
Открою секрет - это вообще не связано.
И чтобы чувствовать те же ветра и каналы нужно в этом упражняться. Это сложно и долго. Для многих сама мысль о том, что нечто требует усилия, является жуткой.
>Если ты понимаешь о чем говоришь, то переложить на современный язык проблем не составит.
Ну я так понимаю, что можно заставить мозг и тело работать в нужном направлении, вырабатывая определенные гормоны и разряжая имеющиеся нейронные связи, связанные с аффектами гнева и т. д.
У меня есть мысли, как это МОЖЕТ работать.
Но я не дипломированный биолог, я не возьму на себя ответственность лепить подобные теории, не обладая лабораторией и опытами, в которых бы оно подтвердилось, и так есть много фричества от науки.
>а не временем двух тысяч лет назад
Чел, наработки неодаосизма (да - считаю его анрилейтед буддизму, но просто как пример чего-то еще, где есть непонятные тебе "каналы и ветра") сейчас преподают просто в спортзалах, как регулярные занятия. Куча нормисов практикует и даже не считает это какой-то шизомагией.
То, что лично тебе непонятно - это еще не значит, что вообще ушло из мира.
Вот лет через 500, может быть, это и будет устаревшим языком. А пока, я просто вижу в тебе эгоцентризм, извини.
Без обид, но я, пожалуй, сверну общение с тобой - и так потратил много времени на очередные бесполезные и никому не нужные посты. Хотя, вижу в тебе просто очередного тролля, который убил мой день просто на очередной бесполезный разговор.
>>920739
Видишь, анон, почему хочу уйти из треда? Вот поэтому.
Снова потратил кучу сил, времени - и нет пруфов, что по другую сторону человек просто не угорает. А игнорировать мне сложно - обеты бодхисаттвы предполагают отвечать на вопросы по дхарме, когда их задают, и людей я никогда не сужу сразу, чтобы отсекать нежелательных собеседников.
Что скажешь - разве не согласен ли ты со мной?
>Ты же лам этим попрекаешь, но сам делаешь ну ровно то же самое
Еще, я специально для тебя выше написал целую стену текста о том, что мои претензии к ламам лежат в другой плоскости, чем твои - ко мне.
Ты либо проигнорировал ее, либо не понял.
Что неплохо показывает целесообразность нашего диалога.
Допустим ты научился их чувствовать, но это произошло случайно и никак не связанно с традицией в которой ты практиковал, там про это ничего нет. Что делать в такой ситуации? Может есть какие-нибудь способы как из этого вынести пользу (на буддийском пути)?
Дело в том, что он сам не может понять, что накорябал. Вот и увиливает от ответа. Типа, кто умный поймёт, и все такие: "о да!", дураком-то не хочется прослыть. Просто манипуляция на чсв поциентов. А король-то голый!
Практиковать те методы буддизма, которые их используют.
Книгу по Кармамудре я кидал выше >>920724.
>перекрывает возможность чувствовать ветра и каналы, что ли?
Нет, конечно. Я вот могу чувствовать мышцы и их напряжение, натяжение сухожилий, если прям капец напрячься могу почувствовать пульсации крови. Каналы не могу почувствовать, потому что не понимаю что это такое, где они находятся и есть ли они вообще. Я знаю что есть мышцы, сухожилия, вены, артерии ,сосуды, лимфатические каппиляры. Каналов не знаю. В западной культуре и науке нет такого. Как человек должен понять что это такое? И ветра. Какие то энергии и т.д.
Человек погружаясь в эти древневосточные вещи вряд ли понимает их смысл, вернее каждый понимает по своему и скорее всего неправильно.
>Но я не дипломированный биолог
Но ты дипломированный буддист, который так подробно и про мантры рассказал и про посвящения и про ийдамов и про другое.
Я думаю ты просто боишься писать современным языком, потому что думаешь что тебя станут считать аметистом зашкварным.
И все примерно так и есть - практики саморегуляции тела и ума для контроля гормонов и нейромедиаторов, для коррекции поведения. И не надо бояться об этом говорить именно так, как это есть в реальности, птичий язык остался в средневековье, когда все это имело такое значение как сейчас научные понятия из разных областей - химии, физики, биологии, математики и т.д.
Вопрос не к методам , а к их представлению аудитории тем способом, который она способна воспринять. А не обвинять людей живущих в другой понятийной системе в безобидных по сути вещах типа материализма
>Но ты дипломированный буддист
Но я и не дипломированный буддист. Я всего лишь анон, который на сосаке делился своим опытом по запросу другого анона. Был бы дипломированным буддистом - делал бы это в другом месте и под другим соусом.
Надеюсь, теперь тебе понятнее.
>И все примерно так и есть - практики саморегуляции тела и ума для контроля гормонов и нейромедиаторов, для коррекции поведения. И не надо бояться об этом говорить именно так
Я об этом не говорю так потому, что, мне кажется, это и так должно быть самоочевидно любому адекватному человеку в 2023 году.
Хотя, конечно, возможно, я переоцениваю аудиторию.
>Вопрос не к методам , а к их представлению аудитории тем способом, который она способна воспринять.
Есть еще много людей, которые могут воспринять и мое изложение.
Я признаю, что оно, как и все остальное в сансаре, временно. И через энный период это станет устаревшим языком. Но пока время не настало.
Удачи тебе, анон. Давай, закончим беседу на этом месте.
Мир тридцати трех знаю в тибетском буддизме, он вроде бы совместный с индуизмом, просто тибетцы туда поселили чудиков из учения бонн
>Удачи тебе, анон.
Взаимно
>Давай, закончим беседу на этом месте.
Поддерживаю
Не считаю что диалог был бессмысленным.
Чувак, ты типичный духовно мертвый аметист-материалист, потому ничего и не чувствуешь. Соболезную.
Двачую, не удивлюсь если от него убегают люди потому что вокруг его туши все хорошие энергии пропадают, ибо неновучно
Потому что шуньята - не пустота, перевод термина дебильный.
Кинул бы тебе цитату из книги "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" про пустоту, но не имею сейчас технической возможности - сам найди книгу и поищи по слову "пустота".
Я воспринимаю то, что составляет 5 скандх, и не воспринимаю то, чего нет. Если ты чувствуешь то чего нет, то это скорее всего игры твоего ума, так как только через 5 скандх воспринимается мир, и ничто не воспринимается не через них.
У тебя по-другому?
То есть ты отрицаешь богов, тонкие миры? Зачем тебе вообще буддизм или религач тогда? Вон, иди в атеистический тред, а то он сдох, лол. А Нирвану ты тоже отрицаешь?
>То есть ты отрицаешь богов, тонкие миры?
Что такое боги в твоём понимании, мужики на облаках?
Что такое тонкие миры в твоём понимании? Что такое толстые миры (раз есть тонкие)?
Если объяснишь толком, то я смогу тебе сказать отрицаю я это или признаю.
>А Нирвану ты тоже отрицаешь?
Нет, потому что это состояние испытано эмпирически. Хотя опять же, что конкретно ты понимаешь под Нирваной? А то может для тебя это нечто вроде Нарнии .
>эти кривляния материалиста про мужиков на облаке
Смотри, есть материальный мир и тонкий, он же духовный, он же астрал, Варп, называй как хочешь. Но это условное деление на самом деле, как мне кажется. На высших стадиях осознания этого деления уже не видно.
Будда выходил в тонкие миры к живущим там энергетическим сущностям, самые сильные из которых и есть боги и общался с ними. Так же он разъебал в дебатах тогдашних материалистов, локаятчиков-"жевунов" грызли гранит новуки, лол.
Ты буддист? Если ты жевун новуки, то должен знать, что она строится на таких же непроверямых вещах на самом деле, как и вера, лол. Отрицаешь ли ты 8БП? Если да, то ты не буддист и непонятно что итт забыл. Потому как с чисто материалистической точки зрения многое не видно, нет смысла, в том числе практиковать что-либо. Кстати, ты что-нибудь практикуешь?
Кстати, что ты испытал якобы
находясь в Нирване? И зачем вернулся назад, лол?
Попахивает каким-то троллингом тупостью.
>Нет, потому что это состояние испытано эмпирически
Кем?
мимо не он
Это, конечно, не так, но я объясню, почему они так считают.
В сансаре все пусто от самобытия - то, что вокруг нас, обретает смысл только в контексте нашей жизни. Допустим, для нас компьютер это средство связи с миром, инструмент для работы. А для кошки это - всего лишь, два два параллелепипеда - один под столом, а другой, почти плоский - на столе. Или для нас какая-нибудь пустая бочка - просто мусор, а для бродячей кошки - это дом. И так далее. Я привожу в пример конкретные вещи, но они могут быть и абстрактны ("совесть", "честь", "любовь" и т. д.).
И вот все наше мышление основано на таких вот относительных, не существующих вне строгого контекста, связях.
А теперь подумайте о том, что когда мы говорим "живое существо", то ждем увидеть именно какого-то гуманоида, существующего в похожем для нас контексте. Для которого тоже имеют ценность наши относительные понятия - "искусство", "зарплата", "компьютер", "секс" и т. д.
А что, если живое существо может иметь какую-то свою форму и существовать по совсем другим законам, как океан в "Солярисе".
Так вот - что, если все эти наши относительные связи, шаблоны в голове насчет мира, поддерживает какая-то энергетическая сущность, которая буквально из них и состоит?
Тогда, получается, что если мы все живем и мыслим только внутри собственных сансарных, отведенных кармой, рамок, то можно сказать, что мы - "дети" этой сущности. Либо ее части. Неотделимые от нее производные.
Это и будет Вишну. Или Мара. Как думаете, кто из них?
>>921474
Как тебе гипотеза?
>называй как хочешь.
>На высших стадиях осознания этого деления уже не видно
Ну вот конкретика пошла, тогда буду продолжать считать это все единым миром материи. Ты прав, разницы и правда никакой нет.
>Будда выходил в тонкие миры
Вот тут у меня и начинается диссонанс. Выходил в смысле как в портал? Он исчезал из этого мира вместе с телом или это это типа сна было?
>самые сильные
В чем заключается их сила и могущество? Это физическая сила или какая то другая? Или там психические силы какие то? Разве это описано где то в буддизме?
>локаятчиков-"жевунов
У них были очень странные взгляды, которые отрицали нематериальную составляющую , более того они признавали наслаждения целью жизни, что совершенно очевидно не выдерживает никакого анализа. Современный материализм не отрицает сознания, а лишь говорит о первичности материи по отношению к нематериальному. Это даже сравнивать нельзя и аппеляция к локаяте как представлению материализма неуместна, раз уж мы говорим о современных понятиях.
>Ты буддист?
Я знаю учение буддизма в достаточной степени чтобы практковать. Я не признаю атрибутику буддизма и не исповедую учений.
А ты буддист? Чем ты можешь это подтвердить? По каким признакам можно отличить буддиста от небуддиста?
>Отрицаешь ли ты 8БП
Нет. Но в 8бп не постулирует никакие тонкие или толстые миры, богов, демонов, каналы, ветра и т.д. 8бп - отличная внеконфессиональная вещь, которую можно рассматривать даже в рамках современной психологии.
>с чисто материалистической точки зрения многое не видно, нет смысла, в том числе практиковать что-либо.
С чисто материалистической точки зрения нет смысла развивать технологии и экономику, нужно просто брать здесь и сейчас то что есть и набивать брюхо и удовлетворять сексуальную жажду. Но как видишь этого не происходит и все намного сложнее . Светские государства защищают настоящее и будущее , развивая технологии и социальные институты, хотя судя по твоим словам должны были бы просто потреблять здесь и сейчас. Существуют целые институты и отрасли науки изучающие психический аспект человека и животных. И никакой религии, богов и тонких миров там нет. Это делается потому что эти феномены существуют, детектятся , воспроизводятся и т.д. Все как ты любишь новука-докинз. Материального там нет, хотя казалось бы... И в то же время это материализм и наука.
>Кстати, ты что-нибудь практикуешь?
Да, а ты?
Кстати, если ты отрицаешь материализм, почему пользуешься его плодами? Разве тебе не противно? Почему не развил тонкое тело и не упорхнул в мир богов? Можешь прояснить это?
>И зачем вернулся назад, лол?
Куда назад? Ты похоже реально думаешь что нирвана это Нарния . И что туда как бы уходишь, как в портал, а потом приходишь назад.
Ты заблуждаешься и у меня нет желания с тобой обсуждать эту тему.
У тебя типичное омрачение и как следствие попытка навязать свои и высмеять с помощью птичьего языка новуки чужие ощущения, которые недоступны тебе. Зачем тебе это? Зачем ты пытаешься привязать к буддизму свои мидихлорианы-гормоны, психолухию? Вот, прям про тебя:
Будда указывал, что отождествление пяти скандх с «Я» и «самостью» (не путать с понятием Самости в психологии К. Г. Юнга) является одним из ложных представлений о личности, и отмечал, что духкха или страдание происходит вследствие привязанности к пяти скандхам.
Ну так ты перечитай слова Будды и скажи , где я писал что отождествляю восприятие с собой?
Ты искажаешь и манипулируешь фактами.
Я говорил о том что нечем воспринимать каналы которых нет, кроме как скандхамм. Нет скандх восприятия тонких тел, все что ты воспринимаешь это феномены ума (либо тела) и не более. Ты же пытаешься навязать свое мнение что есть какое то иное восприятие доступное лишь избранным буддистом.
Легко видеть чужие омрачения, не так ли. Но чужие ли они?
Ты явно не те состояния испытывал, раз пытался поправить анона с помощью новуки-атомов зачем-то. Докапывался к абсолютно несущественной вещи: языку. И вследствие этого зачем-то привязан к материализму, хотя сам вроде как выше согласился, что в буддийском понимании это нинужно.
Какой тип медитации ты практиковал, распиши. Может мантры какие? Йидамы?
Как скажешь, как скажешь. Я практикую лишь то, чему учил Будда. Он не учил мантрам и ийдамам.
А ты что практикуешь? Как долго? Сколько в день? А то все обо мне, да обо мне
>У тебя типичное омрачение
Кстати, какое омрачение ты усмотрел? Они имеют четкую классификацию. Назови типичное омрачений которое видишь во мне.
Хорошо. Скажешь, что и про перерождения в буддизме ничего нет? Про что тогда говорил Будда? Что по твоему цикл перерождений? Что есть карма? Опять скажешь, что это все в мозге и все есть духовно мертвая материя?
И ты увильнул от вопроса про тип медитации, используемый тобой.
Внезапно, анон, ты поднимаешь годные вопросы. Как правило, состояние всех наук/искусств/боевых искусств в современном мире сильно продвинутей, чем даже 100 лет назад, не говоря уже о тысячелетиях. Но к сожалению из условно-современных методик, медитации и визуализации я знаю только mindfulness (который не особо далеко уехал от методов двухтысячелетней давности), и НЛП. И это странно. С удовольствием бы почитал исследования по буддизму, переложенные на современный язык. Потому что когда я читаю, что тело состоит из элементов огня, воды, etc, я вообще не понимаю о чем речь.
С другой стороны, буддизм исследует субъективные состояния, которые не являются объектами изучения современной науки, (либо исследуются одиночками-энтузиастами) и соответственно не имеют устоявшихся названий.
>абсолютно несущественной вещи: языку.
Язык на 100% формирует твою картину мира и твой понятийный аппарат. Ты пишешь глупости. Я не вижу смысла обсуждать с тобой вещи в которых ты не разбираешься, извини.
Я таки вернулся, пусть и ненадолго скорее всего
Домик, я тебе ответил на почут
>субъективне состояния не изучается современной наукой
Это база. Но новука сейчас уперлась в Трудную Проблему Сознания. Смотрю с попкорном, лол.
По поводу медитации: практиковал ли ты Випасанну из Палийского канона? Был ли на ретритах?
>С удовольствием бы почитал исследования по буддизму, переложенные на современный язык.
Куча исследований по майндфулнесс , тут где то выше кидал статью про типы медитаций и объяснял как работает мантра (тип медитации MR - mantra recitation).
Ещё советую в ВК есть годная группа neurobuddhism , там автор пишет очень годные статьи на стыке нейробиологии и буддистских практик. Пока что это лучшее что я видел на русском языке. Начни с этого, дальше твой ум сам найдет источники
>я вообще не понимаю о чем речь.
Ну мы и не можем понять этого. 2000 лет назад материя состояла из этих элементов, это можно сказать зачатки химии и строения вещества. Сейчас все это уже скакнуло в небеса, но некоторые остались на уровне понимания древних и попробуй только им слово сказать, что это не так. Ууух!
>субъективные состояния, которые не являются объектами изучения современной науки, (либо исследуются одиночками-энтузиастами)
Являются объектами, ещё и как! Все современные вопросы философии - все обращены к сознанию. Например трудная проблема сознания. Нейробилоги , математики, философы и программисты сейчас очень активно работают над этими вопросами. Некоторые плоды уже даже можно "пощупать руками". Если ты понял о чем я
Не знаю, как в буддизме (не видел ни одной чистой буддийской медитации на стихии в их исконном, природном виде - возможно, в тхераваде что-то есть), но в (нео)индуизме стихии - это и есть состояния. Стихия связана с каждой из чакр, на них можно медитировать отдельно или в рамках медитации на определенную чакру.
Как я понимаю, это некие программы-действия. Возможно, наши минимальные действия, из которых, в принципе, состоит все наше мышление, как математика - из базовых арифметических действий. Стихия земли - отдых, сон, воды - соединение, огня - движение, активные действия (в т. ч. размножение), а ветра - поток.
Мы либо объединяемся с другими, либо обосабливаемся, либо движемся, либо пассивно отдаемся потоку, чтобы он двигал нас.
В буддизме очищенные стихии (что, по моему опыту, совсем не одно и то же), принадлежащие к дхьяни-буддам, соотносят с мудростями, а неочищенные - с омрачениями.
Земля - скупость, гордость, в очищенном виде - мудрость равностности.
Вода - гнев, в очищенном виде - зерцалоподобная мудрость.
Огонь - страсть, жажда, в очищенном виде - мудрость различения.
Ветер - ревность, зависть, в очищенном виде - мудрость правильных действий.
Так что, возможно, в буддизме стихии - тоже какие-то микро-действия, элементарные базовые действия, из которых состоит все остальное. Только, судя по всему, распределены они немного иначе, чем в индуизме.
А когда говорят, что тело состоит из стихий - я это понимаю как и то, что элементарные действия клеток нашего тела, видимо, тоже каким-то образом соотносятся со стихиями - они размножаются, обосабливаются, делятся, взаимодействуют друг с другом и т. д.
Как-то так. Не знаю, зачем ответил - надеюсь, был хоть немного полезен.
Но это моя личная шиза - может, я далек от правды.
>Хорошо. Скажешь, что и про перерождения в буддизме ничего нет? Про что тогда говорил Будда? Что по твоему цикл перерождений? Что есть карма?
Слушай, ну тебе же это не интересно на самом деле. У тебя есть сформированное мнение на этот счёт. Зачем ты спрашиваешь? Потроллить аметиста? Мне это не интересно. Я могу тебе с буддийской точки зрения опираясь на сутры и на историю объяснить все так, что у тебя не останется ни одного вопроса по этой теме. Но как я и сказал тебе это не нужно. Можешь писать что я слился и т.д. мне не печет от этого , я на самом деле вижу что ты спрашиваешь ради того чтобы просто спорить .
>И ты увильнул от вопроса про тип медитации, используемый тобой.
Как и ты, собственно. Конструктивный дружелюбный диалог так не ведут. К тому же я уже писал что практикую.
>"изучает" буддизм по научпоп группам вкалтакте
Ясно, ни Випашьяну, ни Шаматху ты не практиковал, на ретритах не был. Очень зря.
С чего ты решаешь за других, что нужно, а что нет? Ты научился чтению мыслей, лол?
Давай, заикнулся про сутры - поясняй. Интересно, что ты там скажешь. У нас тут буддотред, напоминаю. Нью-эйдж и науковерие на два блока ниже.
Випассану практикую по Махаси Саядо, на ретрите не был, джану-лайт переживал.
Не такое уж плохое понимание. Только про клетки тела вычеркнуть как ненужную и никуда не ведущую информацию. С клетками пусть ученые разбираются.
https://youtu.be/5vGgH_S9piY
Воот, уже лучше. Теперь вижу, что ты вроде как практикующий. Дыхание важно, это ты молодец, что делаешь. Саттипатхана - можно уже и полностью Випашьяну практикать и на ретрит съездить.
Апдейт, вижу, ты написал, что практикуешь.
По поводу твоих претензий к лору - не видел такого особо в буддокомьюнити, лол. Может, не смотрел, не участвовал.
Почему тебе так не хочется признавать важность 8БП и 4БИ?
>По поводу твоих претензий к лору
К добру претензии очень простые, основаны исключительно на личном опыте. Когда я начал вкатываться в буддизм, много времени потратил на то, чтобы продраться сквозь эпос, космологию, метафоры и иносказания и добраться до сути, и когда это произошло я испытал злость и разочарование. Если бы буддизм ограничился суттами которые описывают практики 8бп, то лично мне этого было бы достаточно. Я не знаю, может люди сразу видят суть и им проще, но меня это просто убило тогда. Это касательно лора.
Касательно ретрита - никогда не было мысли. У меня хорошая мотивация практиковать каждый день и в "домашних условиях". Разве что бывают дни что устаю и тогда просто засыпаю при медитации концентрации, не удается сохранять бдительность .
>Почему тебе так не хочется признавать важность 8БП и 4БИ?
Я написал что то, что позволило так думать? 8бп абсолютно четко структурирован и там есть все чтобы практиковать, я стараюсь придерживаться его как путеводителя и краткой памятки .
4 истины для арьев - то же самое, я полностью осознаю что все именно так и есть, есть страдание неудовлетворённости, есть причина этого страдания, это желание удовлетворения, которое в принципе неосуществимо, так как оно будет возникать снова и снова, что состояние отсутсвия желания - называется Нирваной, и есть способ ее достижения.
Это база. Даже если опустить буддийский контекст, с точки зрения здравого смысла - это очевидные умозаключения. Как можно их отрицать или не признавать?
Ладно, вижу что ты не так плох, лол. Извиняюсь, что мне могло показаться в начале про тебя, так как ты язвил в стиле аметистов и отказывался обсуждать буддийские практики, ради которых мы все тут собрались.
Но мне всё-таки интересно, что именно ты про сутры думаешь и как быть с вопросами перерождений, кармы и тд?
>ты язвил в стиле аметистов
Вся трагедия в том что я не язвил и я и есть самый настоящий "аметист", лол. Докинз, новука, все дела (хотя я не читал ни одной книги докинза, вдвоней трагедия, лол)
>что именно ты про сутры думаешь и как быть с вопросами перерождений, кармы и тд?
Я максимально стараюсь не обсуждать и избегать этих тем, иначе массовой бомбежки в треде не избежать, с возгораниями пуканов с обеих сторон и взаимных обвинениях в верунстве и в аметизме. А самое печальное что все останутся при своём. Только омрачения будем плодить. Оно того не стоит, на мой взгляд.
Не, ну так неинтересно. Давай, объясняй, раз заикнулся. Срачи тут так и так будут, а так хоть немного по делу.
Нашел книгу с практиками махамудры которые выполняются с учителем, книга создана для тех кто уже получил "прямую передачу". Вопрос, что будет если я начну практиковать самостоятельно?
Что за книга?
В Махамудре "прямая передача" не так важна. Ничего сильно страшного не случится. Просто есть вероятность, что ты, практикуя по этой книге свою природу ума не смогёшь распознать, а когда где-нибудь на ретрите появится возможно получить передачу от учителя, то ты тоже не сможешь получить, так как мозги засраны годами ошибочной практики по книжке.
Но всяким глупостям про "сойдёшь с ума" или, что это ужасная карма - не верь
>Что за книга?
A Meditation Guide For Mahamudra Peter Barth
Написана под руководством Трангу Ринпоче
>Но всяким глупостям про "сойдёшь с ума" или, что это ужасная карма - не верь
Отлично, потому что там есть занятные практики по типу исследования природы ума, которые я больше нигде не видел. К примеру есть такие медитации: "Какая форма у мыслей? Какого они цвета? Где именно находятся?"
Сама книга, мало ли кому-нибудь будет интересно: https://dropmefiles.com/yeGuR
Что думаешь про пососиязык и про недавно ушедшего ламу Зопу?
Вобщем, анон. Я 3 часа с перерывами писал тебе пост, несколько раз переписывая и, по итогу, то что у меня вышло я не готов публиковать. Прости. Давай просто будем считать, что я обосрался и в качестве извинения я просто ливну с двача и не буду тут больше ничего постить.
Воля твоя, конечно, но жаль. Я всегда открыт к дискуссиям.
Естественно. Яйца даже у христиан просто символ. Они ж не язычники какие, лол.
>провокаторам не впервой сжигать Священное Писание так же, как это любят делать всякие либеральные правозащитники на Западе
А если сожгут Далай-Ламу, предлагавшего пососать язык мальчику, насколько это будет либерально и правозащитно? Или наоборот - либерально и правозащитно оправдывать деда?
Мнение его --> >>921683 особо интересует.
Любопытный факт - в Мьянме текст канона высекли на 729 мраморных столбах. 5 лет назад в Питере я встретил средних лет бодрого монаха азиатской наружности. Замотанный в оранжево-красное. Я подумал это пранк или кино где-то снимают неподалеку. Он молча жестом подарил мне четки с иероглифом «Будда». Я как-то не смог не взять. Затем он МОЛЧА, используя книжку с циферками в столбик и фото какой-то разрушенной пагоды в Мьянме объяснил, что собирает донаты на ее восстановление. Я впечатлился тем, какой пробивной оказался этот мужчина в балахоне. Он действовал точно, серьезно. При этом быстро и без суеты. Ничего лишнего. Даже без языка Я всегда думал буддисты это какие-то тормозные аутисты, взвешивающие каждый свой осознанный пук среньк. А в жизни оказалось все интереснее.
Стояк-анон
>Звездочка
Звездочкой в треде зовут анона с черной звездой, а тебе советовал Краснозвёзд (чтоб не путать).
>Даже без языка
Проиграл в голос.
А вообще, да - реализованные буддисты вживую выглядят альфачисто, иногда даже немного пугают (в хорошем смысле) этой уверенностью в себе.
Я сам был удивлен, когда впервые ознакомился.
Так что, буддизм это не про самоунижения и ползанья в грязи на коленях в вечном покаянии, как некоторые думают.
>ползанья в грязи на коленях
Кстати, если уж на то пошло, вопрос знатокам - а когда появились простирания (в смысле, именно буддийские)? Были ли они в Индии, либо это ламы Бибы придумали, чтобы над народом доминировать?
РЯЯЯЯ! ТХЕРАВАДА ЭТО ПОЧТИ АМЕТИЗМ, РРРЯЯЯ! ТАМ НЕ МОЛЯТСЯ НИКОМУ, КАК ЭТИ ТУПЫЕ МАХАЯНЦЫ!
Если серьезно, забавно смотреть, как некоторые думают, что мантры и молитвы это одно и то же (что не так) и потому пренебрежительно отзываются о махаяне, в то же время как именно настоящие молитвы нашлись в тхераваде...
>>921817
Я постараюсь раз и навсегда вразумительно ответить про инцидент с "пососи язык".
К слову, должен отметить, что я очень недолюбливаю школу Гелуг, которую возглавляет Далай Лама. Я также против самого института Далай Лам, и более конкретно - я недолюбливаю нынешнего ДЛ, во многом из-за его сомнительных политических действий. Так что меня уж точно нельзя записать в апологетов Далай Ламы.
Во-первых, начнём с самого шокирующего для западных людей - про "пососи язык". Смысл выражения "пососи язык", используемого для дразнения и обучения детей, полностью теряется при культурной интерпретации и переводе. Правильная фраза на тибетском языке для этой шутки - "Che le sa", что примерно переводится как "Съешь мой язык". Далай Лама по-английски говорит плохо, так что перевёл он неверно, но справедливости ради, он начал изучать английский язык в возрасте 48 лет.
Выражение "съешь мой язык" - это проявление привязанности родилось из игры, в которую играют тибетские старики и дети. Например, детей, которые подходят к дедушке, просят поцеловать его в лоб, коснуться носа и поцеловать его. Затем дедушка даёт все конфеты и подарки, которые у него были и говорит: "я дал тебе всё - всё, что у меня было и всю мою любовь, поэтому тебе остается только съесть мой язык". Ребенок пусть и не получит больше конфет или подарков, но получит прекрасный урок о жизни, любви и семье.
Опять же, это очень культурно-специфическая игра, которую сложно адекватно перевести и интерпретировать.
Во-вторых, поцелуй - одно из обычных приветствий в тибетской культуре. У нас в культуре тоже не так давно поцелуй был нормальной формой приветствия (целующегося Брежнева имаджинировали?)
В-третьих, в тибетском слово "сосать" (jhip) не имеет никаких сексуальных коннотаций.
В-четвёртых, В тибетской культуре высунутый язык является знаком симпатии и проявления благих намерений, что восходит к легенде о жестоком царе IX века Ланг Дарме, у которого был черный язык. С тех пор люди при приветствии показывают язык, чтобы показать, что они не такие, как Ланг Дхарма. В нашей культуре язык показывают дети, чтобы дразнить друг-друга, в их - это проявление симпатии. Я сам немало удивился, когда впервые вживую столкнулся с таким приветствием от тибетцев.
Сейчас, впрочем, если вы смотрели какой-нибудь фильм о Тибете ("Семь лет в Тибете" - классика), то могли уже видеть этот жест, хотя бы в массовой культуре.
Короче, как итог, я не вижу ничего аморального в этом видео. Никаких намёков на педофилию. Это какая-то странная моральная паника на Западе, учитывая, что, к примеру, в одной лишь Франции за последние 50 лет 300 тысяч детей были изнасилованы католическими священниками. И это - только доказанные случаи, подтверждённые ватиканом. То-есть, с одной стороны реальные 300 тысяч изнасилований детей, а с другой - одно безобидное видео, совершенно непонимаемое из-за незнания культурного контекста. Бороться надо с реальной педофилией, а не воображаемой
Двачую. А что не так с политикой Далай Ламы? Он вроде благородным делом занят: отстаивает права тибетцев.
Книга очень крутая, кстати. Я её ещё давно находил. Надо было в оп-пик включить, как начальную по йогачаре.
>>921909
Ну дело-то благородное, я не спорю. Но всё-таки брать миллионы долларов у ЦРУ, для того чтобы сделать себя и свой народ просто вечным источником раздражения для компартии Китая - плохая идея... Далай Лама лично за свою жизнь много политических ошибок совершил.
А как лидер народа и хранитель тибетской Будда-Дхармы в изгнании он - конечно, достойный деятель. Сам факт, что даже пройдя через изгнание, до нас дожили буквально почти все линии передач и сейчас активно распространяются на Западе - во многом и его личная заслуга.
>>921913
Отчасти. Вообще, справедливости ради, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ религиозный человек в любой традиции живёт в определённом вакууме. Набожный католический монах-траппист тоже ведь живёт в вакууме и слабо представляет, как ему встроиться в социальные игры и что приемлемо, а что нет.
Нынешний Далай Лама вообще лет до 15 жил не выходя из дворца и абсолютно искренне верил, что он Бог, а потом пришлось бежать в Индию и охуевать, что за пределами дворца есть другие страны и другие культуры.
На видео ДЛ проявил любовь и симпатию к ребёнку так, как это принято в его культуре. Зачем оправдываться перед другими за невинный жест?
Ну вот вам папа Франциск, целующий детей (в т.ч. в губы).
https://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A536-Pedo.htm
Кому-то есть до этого какое-то дело? Нет. Я вообще склонен считать, что вся эта история раскручена китайскими медиа, а народ на Западе хавает китайскую пропаганду и не замечает. До этого, каждый раз, когда заходил в комменты под любым видео с ДЛ, то там половина комментов было засрано тейками, про то, что ДЛ - рабовладелец и ест младенцев по утрам и большая часть таких комментов были от китайцев. Теперь у китайской пропаганды появился новый повод для выпадов - везде утверждать, что ДЛ педофил. Истины в этом мало.
Повторюсь, мне вообще нынешний ДЛ не нравится, и Гелуг я очень недолюбливаю. Лишний раз кого-то там оправдывать и защищать перед анонами мне не охота, но тейки против ДЛ - смесь китайской пропаганды и непонимания другой культуры
>Во-первых
>"Che le sa"
При этом язык суется ребенку в рот?
>В-третьих, в тибетском слово "сосать"
Но он сказал не по-тибетски.
Ну и самое, пожалуй, основное : он живет в Индии уже около 60 лет, и до сих пор не знает, что в Индии так не принято?
Еще хочу добавить, что уже более полувека он не живет в Тибете, где он мог встречаться с этими обычаями? Ну и "Che le sa" обычай используется при передаче еды от grandparents
(пкирил), то есть родственников, а не просто каких-то постронних дедов, пусть и видных деятелей. Но никакой еды не было, и попытка притянуть сюда это все выглядит как отчаянный шаг для того, чтобы сохранить авторитет и влияние института Далай-Ламы
В защиту китайской "пропаганды", отвечу, что от того, что это пропаганда, факт педофилии ДЛ и рабства в Тибете до половины XX века (включая отрубленные руки и т.п.) не становится ложью. Пропаганда не всегда ложь. В пропаганде главное вызвать нужные эмоции и мысли у ЦА, а с помощью правды это достигается или лжи, то это уже вторичное.
Никто не обязателен к почитанию.
Будда мёртв, писания мертвы.
Только практика жива.
>пишет про "рряя педобир!1" когда адекватно с пруфами уже развенчали этот инцидент
Чел, детоебство - это именно сексуальные контакты с несовершеннолетними, хватит этой потешной истерии. Да, ДЛ поступил неосмотрительно, когда пустился в свои тибетские приколы. Должен был догадаться о разности традиций и что простые поцелуи мужчин давно вышли из моды, особенно в западном мире.
Ну ты вспомнил про рабство многолетней давности, лол. Кстати, можно пруфы, особенно про отрубание рук? Это забавно слышать от аметистов-китаез, большинство которых живет за миску риса в полностью убитой фабричной экологии.
Чувак, барнавул алтайский край. Никто тут непогрешимым ДЛ не считает, ты как-то слишком усердно воюешь с ветряными мельницами для человека, никогда даже близко не находившегося рядом с Тибетом.
Мне кажется странным учение Будды о отвлеченности от бытия. Зачем он это сделал? Почему не стал справляться в нормальном состоянии?
Срыгни с треда с такими ответами. Либо ответь развернуто на вопрос
А ты чего иконку сатанизма снял, лол? Бытие = неудовтворенность, несовершенство. Короче, сломано твое бытие. Это база буддизма. Как этого можно не знать?
https://www.youtube.com/watch?v=CQCOmmD8i5w&pp=ygUe0LrQu9C40Lwg0LbRg9C60L7QsiDRgtC40LHQtdGC
Можешь начать приобщение к тибетской культуре с этого видео.
>Бытие = неудовтворенность
В бытии есть и удовлетворенность. Эти явления непостоянны. Буддисты просто ссыкуны, которые хотят вечного кайфа в нирване, но нирвана тоже не вечна. ХАХАХА!
>Книга очень крутая, кстати. Я её ещё давно находил. Надо было в оп-пик включить, как начальную по йогачаре.
Я в свое время побоялся ее предложить, т. к. видел комментарии - якобы у автора какие-то были ошибки в фактологии и т. д. И вообще, только нагатив читать про нее в отзывах. Но это могли быть просто фанатики гелуга и ДЛ просто. Надо было, наверное, сразу тебя спросить о ней.
Как думаешь, насколько автор прав или не прав?
я не аметист, просто намекаю что в буддизме правды нет, и он выполняет вполне конкретную задачу в войне богов
>войне богов
Пещерный ялдычник, плез. Это все сансарные игры, не более.
может это ты чего-то не понимаешь, такой версии в умище не приходило?
Ты зачем-то пришел в буддотред с каким-то своим видением и кому-то что-то пытаешься доказать. Зачем?
ничё я никому не доказываю, это просто подмигивания для своих
Что значит нашлись? Тут об этом всегда знали (кто разбирается). И что тут не так? Там ещё и к дэвам (богам) обращаются. Это норма. Не норма как раз быть аметистом-дегенератом отрицающим духовный мир.
>для своих
Для тралящих своим говноедством попущей, да. Ну поподмигивай, Пахом, разрешаю.
Какая у этого человека должна быть мотивация открыть и поведать суть данного учения людям? Чем человек должен руководствоваться и какие причины могли бы быть убедительными чтобы это сделать? Почему этот человек не должен оставить это при себе и пользоваться плодами для личного освобождения?
Говорят, Гаутама сам сомневался, нужно ли нести Учение людям. Но из-за долга перед всеми живыми существами, из-за необусловленной любви, которая даётся всем просветленным - он сделал то, что сделал.
Возможно, какие-то просветленные могли так утаить это от всех, но разве что из-за того, что жили в каких-нибудь джунглях или горах, а не из "жадности" или "лени".
То есть мотивация какая должна быть? Должен потому что.. что?
Ничего. Ты, когда если когда-нибудь просветлишься - можешь ничего не делать. Разрешаю.
Буддизм - мертворожденная религия.
Практика это жизнь.
Очень интересная интерпритация мыслей Гаутамы от торгоша, который не развил в себе добродетели и если бы не Гаутама, а кто-то другой ему рассказал о буддизме, то торгаш бы и унес с собой в могилу буддисткое учение. Хорошо что Гаутама принял решение сам для себя, что будет нести свое учение людям, до того как встретил учеников
Получается, что у человека нет никаких веских причин делать это, только если кто-то его об этом явно не попросит с полным пониманием того, о чем он просит. А если попросят, то нет веских причин отказывать.
Спасибо за ответ.
Количество умных людей в буддизме это всегда порог в его вхождение. Это не полоумные православные русские мужики таксисты, что возят проституток и скупают краденное. И не старые полоумные православные бабки платочницы, что всю жизнь в сансаре живут веря в учение о спасение в следующей жизни
Да живой буддизм, тем он и отличается что живой в отличии от любого другого учения индийского, потому что интересует не местных автохтонов локальных с локальными приземистыми взглядами, а людей из других стран, это как заранее заказать билеты в Турцию и спланировать отпуск, нужно быть вот таким челиком что живет определенным образом, общительным, даже на уровне отдельных разрозненных сведений, что человек услышит, он помогает ему
>Количество умных людей в буддизме это всегда порог в его вхождение
Если судить по этому треду, то в буддизме не "умные", а "ЧСВшные" - каждый второй воннаби просветленный гуру, который сам все понял по-своему и открыто считает остальных идиотами (при этом, может даже сначала якобы "просветлеть", а уже потом заинтересоваться буддизмом - как некоторые кадры здесь, либо мешать в одну кучу практики разных конфессий - цигун, Кастанеда, шаманизм - думая, что "это все и есть буддизм" и т. д.).
Причем, говорят, что и вне треда, на разных буддийских форумах, ситуация почти такая же. Там еще кроме таких кадров есть еще "правоверные буддисты" - жестчайшие фанатики и догматики, которые тебя сожрут, если на один миллиметр иначе на алтарь чашечки подношениями поставишь, а что в буддизме есть тантра и т. д. - вообще для них шок. Но мне кажется, что ЧСВ лежит и в их основе тоже, просто иначе проявляется. >>919125 - вот неплохая книга, которую (чтобы не быть голословным) Звездочка оценил, они ее затравили и, возможно, выкупили и уничтожили тираж, потому что очень странная тишина вокруг нее. Потому что там - о, ужас! - посмели критиковать Гелуг и Далай-лам.
Но впрочем, да - наверное, даже у них их фанатизм - это не фанатизм упертого дурака, это буквоедческий фанатизм ботаника в бабушкиных очках, который перед классом будет остаивать сколь угодно долбанутую училку за то, что она ставит ему пятерки, там образом теша самомнение. Но от этого елегче...
Смотря как ты его воспринимаешь, если сознание забито догматами, предустановками, и для тебя он индуизм, вера без всякой поверки, то одинаково плохо. Веселые положительные люди как буддисты, имеются риши. В индуизме больше догматов чем в буддизме, кришнаитов слушаешь, одни догматы, если бы не знал что это они, то наверное бы носился с этой греховностью и чувством вины перед Кришной. В основном в индуизме много готовых учений, но двигаться по готовому, не интересно, интересно их обьединять и изучать не явные особенности.
>он просто хотел с ним поиграть
>Опять же, это очень культурно-специфическая игра
Как браки с 8летними в исламе?
Так я про то и сказал. Это анон выдвинул какой-то шизо-тейк с бессмысленным шизо-вопросом "почему так?". Необусловленная любовь - база просветления.
Если бы Будда руководствовался необусловленной любовью, то у него и вопроса бы такого не возникло и сомнения. Он сделал это исключительно по просьбе, никакой иной мотивации у него не было.
ТО, что кто-то интересуется мертвечиной не делает мертвечину живой.
>В тибетской культуре высунутый язык является знаком симпатии и проявления благих намерений
Что никак не объясняет зачем он попросил пиздюка пососать его язык. Такой традиции вообще нет лол. То есть высунутый язык - это знак приветствия, а предложение пососать язык, к тибетской культуре внезапно не относится.
Во-первых, начнём с самого шокирующего для западных людей - про "пососи язык". Смысл выражения "пососи язык", используемого для дразнения и обучения детей, полностью теряется при культурной интерпретации и переводе. Правильная фраза на тибетском языке для этой шутки - "Che le sa", что примерно переводится как "Съешь мой язык". Далай Лама по-английски говорит плохо, так что перевёл он неверно, но справедливости ради, он начал изучать английский язык в возрасте 48 лет.
Выражение "съешь мой язык" - это проявление привязанности родилось из игры, в которую играют тибетские старики и дети. Например, детей, которые подходят к дедушке, просят поцеловать его в лоб, коснуться носа и поцеловать его. Затем дедушка даёт все конфеты и подарки, которые у него были и говорит: "я дал тебе всё - всё, что у меня было и всю мою любовь, поэтому тебе остается только съесть мой язык". Ребенок пусть и не получит больше конфет или подарков, но получит прекрасный урок о жизни, любви и семье.
Опять же, это очень культурно-специфическая игра, которую сложно адекватно перевести и интерпретировать.
https://youtu.be/PkqhZrKQcYE
>Правильная фраза
Так почему он не использовал тогда, что-то вроде: eat my shorts tongue?
>Далай Лама по-английски говорит плохо, так что перевёл он неверно
Доказательств этого утверждения, я так понимаю не будет? Просто потому что, ты так думаешь? Учитывая что он с 15 лет общается с црушниками, это утверждение выглядит неправдоподобно.
>48 лет
Сто подува)
>Опять же, это очень культурно-специфическая игра, которую сложно адекватно перевести и интерпретировать.
Это очевидные виляния жопой жи, в попытке спасти репутацию Далай Бибы. Я как бы не удивлен наличию самих попыток реабилитации, но стоит придумать что-то более правдоподобное.
Просто каноны не очень-то сохранили именно мотивацию Будды. Потому я и сказал, что есть такое мнение. Не факт, что истинно. Может Гаутама сомневался, а может и нет. Это не важно, лол.
Домик, у тебя прослеживается неблагой баттхерт от ДЛ, при том, что ты лично ни с одним тибетцем не общался. Хватит драться с ветряными мельницами, это глупо и ведет к неблагим мыслям.
Я вот никакой привязанности к обсуждению поведений Лам Биб не имею, так как с ними не сталкивался. Желаю всем живым существам лишь блага и мудрости, чтоб его достичь.
Институт ДЛ без особых причин узурпировал власть.
Гелуг в процессе возвышения отжимали монастыри у неугодных, а некоторых и убивали.
ВТОРОЙ БУДДА ЛАМА ЦОНКАПА исказил суть тантрической практики, создав несвязную тантрическую этику.
Да и много там всего такого.
>>921951
> все выглядит как отчаянный шаг для того, чтобы сохранить авторитет и влияние института Далай-Ламы
Я ведь такой фанат ДЛ и Гелуга...
>>922146
Я книгу читал отрывками (некоторые главы про саму Йогачару непосредственно и некоторые переводы Васубандху в конце), так что я адекватно не могу оценить насколько автор прав в целом, но думаю, что там разъёб по фактам. В тех главах, которые читал, не помню каких-то сильных фактологических ошибок.
Надо бы сесть и внимательно целиком прочитать.
>>922306
Если коротко, то открыть это знание следует из сострадания.
Но в истории были и Пратьекабудды так-то
>>922534
Он на английском говорит на уровне Мутко. Ты открой любые учения Далай Ламы - он там в начала на английском скажет обычно пару приветственных слов и напутствий с кучей ошибок, а потом начнёт основную часть рассказывать уже на тибетском через переводчика.
>Если коротко, то открыть это знание следует из сострадания.
Разве сострадание подразумевает действие? Сострадание - это вещь в себе, она не выходит за пределы конкретного ума.
Помогая одним - обязательно будешь мешать другим. Проповедуя учение, обязательно оскорбишь тех, кто считает иначе и принесешь им страдания и т.д.
Еще есть какие либо причины нести знание, и переть против устоявшейся традиции?
Аноны. Гипотетическая ситуация : человеку в видении открылось истинное учение самого Благословенного Будды Сиддхартхи Гаутамы Шакьямуни. В этом видении Будда объянснил суть благородного пути и суть практик для достижения цели этого пути.
Какая у этого человека должна быть мотивация открыть и поведать суть данного учения людям? Чем человек должен руководствоваться и какие причины могли бы быть убедительными чтобы это сделать? Почему этот человек не должен оставить это при себе и пользоваться плодами для личного освобождения?
Варианты ответов :
>Необусловленная любовь
Если бы Будда руководствовался необусловленной любовью, то у него и вопроса бы такого не возникло и сомнения. Он сделал это исключительно по просьбе, никакой иной мотивации у него не было.
>Если коротко, то открыть это знание следует из сострадания.
Разве сострадание подразумевает действие? Сострадание - это вещь в себе, она не выходит за пределы конкретного ума.
Помогая одним - обязательно будешь мешать другим. Проповедуя учение, обязательно оскорбишь тех, кто считает иначе и принесешь им страдания и т.д.
Еще есть какие либо причины нести знание, и переть против устоявшейся традиции?
Таким образом ни безусловная любовь, ни сострадание не являются теми причинами, которые бы могли побудить человека распространять учение.
Возможно кто то сможет предложить вескую причину?
Добрый вечер. Наткнулся на такой отрывок:
"Сейчас, как верят буддисты, бодхисаттва Майтрейя пребывает на небесах Тушита (то есть в «Саду радости»), а впоследствии появится на земле, достигнет просветления, став буддой, и начнет проповедовать «чистую дхарму»."
Правильно ли я понял, что достигнуть просветления и достигнуть нирваны - это разные вещи? Ведь по идее при достижении нирваны у человека отсутствуют всякие желания, т.е. и включая желание что-либо проповедовать.