https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/920563.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Воистину воскресе!
Воскресе́ние Христо́во ви́девше, поклони́мся Свято́му Го́споду Иису́су, еди́ному безгре́шному. Кресту́ Твоему́ покланя́емся, Христе́, и Свято́е Воскресе́ние Твое́ пое́мъ и сла́вимъ, Ты бо еси́ Богъ нашъ, ра́зве Тебе́ ино́го не зна́емъ, и́мя Твое́ имену́емъ. Прииди́те вси ве́рнии, поклони́мся Свято́му Христо́ву Воскресе́нию, се бо прии́де Кресто́мъ ра́дость всему́ ми́ру. Всегда́ благословя́ще Го́спода, пое́мъ Воскре́сение его́, распя́тие бо претерпе́въ, сме́ртию сме́рть разруши́!
то что община развита сильнее согласен, но это как говорится проблемы на местах.
Не сточки зрения церкви, а попытка историков и психологов реконструировать основные принципы и учения Христа, хочу ознакомиться с альтернативной точкой зрения и провести сравнительный анализ.
Я думаю, что к протестантам чаще идут через знакомых. У них развита молодежная активность, всякие собрания, где общаются, обсуждают Писание, поют песни, ездят куда-нибудь. Причем работают с молодежью там не 50-60-летние пасторы, а люди, которым лет по 20-25 и которые более-менее знают, о чем со сверстниками можно говорить.
А у православных для молодежи обычно приготовлена какая-то военная подготовка, политинформация и конспирологические беседы вместо разговоров о Христе. Бывают исключения, но как правило это выглядит так.
Вот это люто двачую, очень правильные мысли, анончик.
мимо спермотоксикозный школьник
А смысл? Копай среди англоязычных религиоведов, если действительно интересно.
Чувак, не хочу огорчать - но двач 18+
Тебе повезло, что на этой доске нет мочератора по факту. Впредь советую на дваче никогда не раскрывать свое малолетство.
сравнительный анализ чего, нз учение христа базируется на вз, то есть бери читай.
вчера*
>>922079
Это порнушные разделы и /б/ 18+
А так я уж много раз раскрывал малолетство, бан всего на два дня, не страшно
Ты хоть "баны" сосача обходить научился, лол?
Тебе правда интересны какие-либо религии и если да, то почему?
Была ли у него человеческая душа?
ты имеешь ввиду отличается ли личность воплотившегося от невоплощенного, то нет одна и та же.
>Была ли у него человеческая душа?
из пасхальных часов
Во грóбе – плóтски, во áде же, c душéю — я́ко Бог, в раи́ же — с разбóйником, и на Престóле был еси́, Христé, со Отцéм и Ду́хом, — вся исполня́яй, Неопи́санный.
>отличается ли личность воплотившегося от невоплощенного, то нет одна и та же.
А куда делать эта личность после возвращения Бога-Сына обратно на небеса?
Вообще Святые Отцы говорят, что Иисус "в себе самом исцелил нашу природу". Получается наекую универсальную человеческую природу он исцелил, некую матрицу, шаблон, по которому души людей клепаются. Вот мне и интересно, что за матрица такая и как это представить вообще умственно.
Вернулся на небеса.
Природа это материальное, т.е тело. Исцелить душу, - образное выражение, успокоить, ободрить и все такое.
Кстати, в треде неоднократно видел бугурт на счет такой точки зрения, что это наша природа в Иисусе исцелилась. Это кто пишет? Католики, у который основная идея жертвы - это юридическое искупление? Или у Святых Отцов есть и иная легитимная точка зрения?
>Святой Григорий Богослов: Христос именуется избавлением как освобождающий нас, содержимых под грехом, как давший Себя за нас в Искупление, в очистительную жертву за вселенную».
Вот этот момент искупления как понимать?
Искупле́ние — концепция, при которой лицо предпринимает действия по исправлению совершённого правонарушения со своей стороны, либо путём прямого действия по устранению последствий этого поступка
Кто сейм?
Как вам такое толкование:
1. Человек поедает плод с Древа Познания и меняет свою природу из-за рассоединения с Богом. Становится смертным, тленнным, страстным, как говорят Святые Отцы.
2. Из-за изменения нашей природы, мы не можем снова общаться с Богом, так как Бог - праведный и не приемлет никакого греха. И насильно вернуть нас в общение с ним Бог не может из-за нашей свободы воли, иначе бы давно по щелчку пальцев нашу природу обратно восстановил.
3. Бог находит лайфхак: сам воплощается в человеке и через страдания и сопричастность человекам во всех аспектах бытия - вносит так сказать исключение в Божественный Фаерволл. Запись вида: "Человек Согрешивший / Допустить к общению".
Бог как бы сам в себе "взламывает систему", чтобы мы могли назад вернуться.
4. Чтобы этот фаерволл Праведности обойти и правилу исключения соответствовать - мы должны изменить нашу природу или просто отметить ее особым тегом, что мы согласны по собственной воле следовать правилам Праведного Фаерволла.
А как это сделать? Через крещение и причастие, как волевой акт принятия и веры в Жертву Христову.
5. И вот там уже на небесах мы предъявляем наш пропуск в Фаерволле, что мы снова допущены к Богу и можем снова с ним вечно пребывать в общении.
Так в том-то и суть, что нашим грехопадением мы нанесли вред СЕБЕ, а не Богу. Как же мы можем умилостивить Бога и устранить последствия, чтобы он нам простил повреждение, если ему-то никакого вреда не было нанесено?
по милости своей очевидно же
>при которой лицо предпринимает действия по исправлению совершённого правонарушения со своей стороны
вот например адама когда его бог спросил мог покаятся, так и так накосячил, но нет.
> либо путём прямого действия по устранению последствий этого поступка
поэтому бог воспринял человеческую природу и устранил последствия грехопадения, так у самого человека сил на это не было.
тут срач был на тему а почему мы физически не изменились.
эрман не для новичков, его надо воспринимать с долей скепсиса.
>вот например адама когда его бог спросил мог покаятся, так и так накосячил, но не
А почему Адам не покаялся? Он же видел как все стало плохо после грехопадения? Я бы сразу захотел вернуться к благости, лишь бы не страдать в этом мире.
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."
"А теперь вы отложите всё: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших"
"Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение"
https://azbyka.ru/skvernoslovie
начнём с того что эрман протестант, а для них с их сола скриптурой его выводы шокирующие.
для православных, да и католиков, все что он перечислил не секрет уже века как и эти вопросы поднимались уже, так что вызвать крушение веры как у самого эрмана они врят ли смогут.
капча:баланс
Мне ничего внятного не ответили, только про то, что через Дух Святой управляет, а как именно - непонятно. Будто из 1 точки Бога-Отца ведут триллионы нитей к каждому атому вселенной.
Алсо мы тоже можем стать богами.
Как в такое можно верить? Это же даже с позиции человеческого разма нелогично.
А зачем ей вообще занимались? Реально же клоунада. Может, Яхве из ВЗ - просто поехавший и к христианству никакого отношения не имеет, как говорили гностики?
Чел, вся религия нелогична. Религии - не про логику. Смеяться над чужой верой - автоматически ставить свою под удар.
>теодицеей
Это про вот эту штуку, где решается всеблагость бога?
одно из другого, у нас проблемы теодицеи раскрываются через предание, а там голая кость писания, мяса последующих авторов на ней не нарастает.
> в англоязычных кругах даже католики очень сильно склоняются в сторону литерализма и неизменности писания
так там контакт с протестантами огромен, я был бы удивлен если бы диффузии подходов не было
Про Кукулькана верю, а вот про Молоха - скорее всего хуцпа и наговор тогдашних иудеев, чтоб оправдать завоевания. По крайней мере алтарей с кучей скелетов младенцев найдено не было.
А как тогда общаться с мормонами? Должны же быть дискуссии на тему видения Бога в каждой конфессии, чтобы прийти к истине.
>У них Бог имееть такое же физическое тело, как и мы, только более совершенное
Так-то у Иисуса физическое тело есть.
Я имел в виду, что и Бог-Отец в физическом теле пребывает.
Ты точно христианин? Бог у вас как-бы лично сюда спустился, чтоб решить проблему грехопадения.
>дискуссии между конфессиями
>ну типа мой бог круче, вот книжка; нет, мой, вот другая книжка
Доо, охуенно.
Ты хоть одну религиозную дискуссию в жизни смотрел?
https://www.youtube.com/watch?v=zF5bPI92-5o
Так это между атеистом-новучником и религиозным, лол. Я про межконфессиональные дискуссии.
Ну а как же "Я и Отец - одно"?
Получается у Отца тоже есть.
Опять буквальное понимание Библии?
Иоанн Дамаскин это подробно расписан: одно - значит ВОЛЯ единая у всех 3-х ипостасей, но не их сущность.
>начит он сидит в конкретном месте во вселенной на определенной планете?
По их мнению - да. На звезде Колоб.
нет по существу божество, но в 3 ипостасях, воля одна но личности разные
Ты вообще ничего не понял. Парадокс - про противоречие всеблагого бога и существования зла.
Бог создал человека склонным ко злу, он же создал и Сатану и Адскую Долбильню. И большинство людей туда попадет, судя по всему. Ибо узка дорожка ко спасению, как-то так. Дрочил - в гиенну, ментально дрочил на сосаке - тоже, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=SrLNxzT_hvU
Дебаты между конфессиями, основанными на одном тексте, имеют смысл. У мормонов просто совсем свой священный текст. Хотя если они Библию признают (я не в курсе, гуглить лень), то можно на этом диспут устроить, сравнивать их учение с Библией
Бодливый вол – это имеющий ревность не по разуму, якобы по Богу, и ее употребляющий для нападения на других. Эту страсть следует умертвить, дабы она, поразив многих, не убила их, а также не уготовила опасности и для своего хозяина, то есть души.
>Парадокс - про противоречие всеблагого бога и существования зла.
Зло существует из-за того, что сотворённое обладает свободой воли. Так как Бог всеблаг, то при применении человеком свободы воли для отклонения от Него - у человека становится меньше блага. Альтернатива блага называется злом.
Чел, у мормонов вообще своя Книга Мормона, немножко слизанная с Библии и других авраамических религий.
>Бог как бы сам в себе "взламывает систему", чтобы мы могли назад вернуться.
Там ещё попутно произошёл похек ада, но в общем как-то оно так.
Если бог - это всесильный программист всей реальности - то свобода воли парадоксальна. Так как божественная воля "гасит", "перекрывает" все остальные воли. И судить ваш бог будет вас, никакого выбора в конце жизни типа просто съебать в другую Вселенную он вам не предоставил.
Хорошо, мистер толкователь, растолкуйте, что же на самом деле в вашем понимании такое "Ад"? Почему он всегда ввиде лютых пыток описывается, а не как-то ещё?
>просто съебать в другую Вселенную
Ну а если её нет? Вот просто нет.
>он же создал и Сатану и Адскую Долбильню.
Нет. Сатана был создан таким же норм пацаном, как архангелы Гавриил и Михаил.
Долбильню уже собственно сатана и запилил.
>тут срач был на тему а почему мы физически не изменились.
Ну нинаю, я после крещения например осанку поправил.
Всё равно каждое изменение сопряжено со свободой воли, ты бы согласился проснуться в новом теле, классном, но совершенно незнакомом? уверен?
>>922395
Ну так божественная воля абсолютна и в конце всех ждёт божественный суд без права выбора и адвокатов, лол. Где тут какая либо "свобода"?
Откуда такую ересь прихватил? Небось у протестантов каких?
И почему-то именно этими сковородками расписывают православные храмы.
Зато охуенную сцену попуска прихрамовых торгашей Иисусычем стыдятся рисовать, лол.
Везде до этого: что хочешь, то и выбираешь, с учётом результатов.
А выбора вообще без результатов не бывает, это какая-то детская хотелка, чтоб и конфету съесть и кариес не заработать.
Есть такое трактование, да. Вот не помню, откуда оно взялось и насколько древнее, но это не выдумка твоего настоятеля.
Чищу зубы - нет кариеса, ем конфеты. Аналогия - не аргумент. Просто у христиан извращенное понимание "свободы", не в логическом смысле. Вы же буквально себя называете рабами божьими при каждом удобном случае и постоянно в молитвах тема о том, что надо отдаться божественной воле.
Так чистка зубов - это тоже выбор! Точно так же, как участие в таинствах и трезвение.
>место без бога
Это уже ближе к какой-то свободе выбора и возможности съеба из юрисдикции яхве. Но это опять же толкование, и опять прослеживается тема "НОКАААЖЕТ НОКАЗАНЫ БУДУТ ГРЕШНЕГИ ЕБАНЫЕ БЕЗ ПРАВА НА АПЕЛЛЯЦИЮ!!1".
Куда попадут благодетельные язычники и атеисты? А куда попадут бандиты с золотыми куполами?
Так и нет свободы выбора, говорю ж. Ты молитвы своей религии плохо читал что-ли? Там постоянно тема отказа от своей воли и просьба выдать в мозг приказов от небесного папки.
>Официально-мейнстримные фанфики по апокалипсису Петра и мытарствам Феодоры
нет никаких канонов ни догматов которые признают их обязательными, более того раньше считались апокрифами и даже когда не перестали, их не печатали.
>Совсем маргинальная: уничтожение грешников
такого точно нет
>Менее официальная, без чертей но с наказывающим действием божьей любви
>Еще менее официальная, в виде добровольного удаления Бога от грешников
я б сказал эти две доминирующие
Почему весь этот опыт земной тренировки души нельзя сократить до насыщенных 10 лет и потом экстерном сразу на небеса вознестись?
>Почему весь этот опыт земной тренировки души нельзя сократить до насыщенных 10 лет и потом экстерном сразу на небеса вознестись?
Братик, а смысл тренироваться, чтобы потом почивать на лаврах? После тренировок-то и наступает реальный экшон. Тащемта Бог бы нам и больше дал, как ранним людям с жизнью по 800 лет, ибо Он - Бог живых. Но очень уж мы в современном мире подвластны мелким гадостям, которые незаметно входят в привычку.
Ну и да, такая насыщенность, которую ты предлагаешь, нехарактерна для человеческого метаболизма. Это уже совсем другое мироздание было бы.
https://predanie.ru/book/68935-rastorzhenie-braka/
Рекомнедую прочитать, книжка небольшая, зато будет понимание, что такое ад. И это очень близко к описанию анона выше, что это "место без Бога".
Есть такое, но упускается ненависть к нам сатаны, который не упустит возможности срывать зло. А ведь о ней сказано даже в Евангелиях.
Получается первые люди, жившие по 800 лет совсем тугодумы были и не понимали, что делают не так?
А люцика допустил к нам измываться "вседобрый" яхве.
>в современном мире
Дооо, вот раньше то безграмотные крестьяне считали в порядке вещей убить другого за краюху хлеба. А после этого весело крестились. Современный мир ближе к христианству хотяб по той простой вещи, что большинство читать умеет.
>>922447
>дед овер 800 лет
Это уже сказка аллегория на уровне небесной тверди и 6ти дней творения.
У Бога выбора не было. Почему Люцифер - Князь мира сего? Потому что он по СВОЙСТВАМ своим идеально вписывается в свойства грешного мира и грешного человека, он тут как рыба в воде.
Сатане и бесам куда проще слиться с человекам по его грешным помыслам, нежели Богу слиться с человеком по добродетели, оттого Сатанус вечно и побеждает на Земле.
Но у Сатануса своя особая роль, может главнейшая в мироздании. Святые Отцы же пишут: не было бы зла - не было бы и святых.
Зачем яхве весь этот явно жестокий цирк-то? Спасутся лишь избранные, хотя якобы с любовью созданы все, даже Сатаныч.
Как это может быть аллегорией?
ЛЕТ - вполне конкретное слово, обозначающее 1 оборот Земли вокруг Солнца.
>Зачем
Одному Богу известно.
Моё мнение, что все мироздание - это ествественное и неизбежное событие, которое исходит из свойств Бога. Другими словами: Бог НЕ мог НЕ творить. Мы - это продолжение его Любви, ведь нужен и объект и субъект для Любви. А дальше из неизбежного акта творения Бог выкручивается всеми возможными способами, лишь бы спасти нас от нашего же личного своеволия. Так как мы - его образ, то он не может нашу волю нарушить, иначе это было бы нарушение его же собственных свойств.
Отсюда это поистине хитроумное и великое событие - Жертва Христова. Где Бог настолько уничижается добровольно, чтобы нас, бедолаг, возвысить. Стоит над этим достаточно глубоко поразмышлять, как ощущение безграничной Любви Божьей само придет.
Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом (с) свт. Афанасий Александрийский
Во-первых, человеки сами выбрали с ним тусить и угощаться тем, что он предлагает.
Во-вторых, у люцика внезапно есть своя свобода воли.
Он одновременно ближе и дальше, братик. Он даёт превосходные возможности тем, кто жаждет правды, но одновременно предоставляет изощрённейшие, незаметнейшие инструменты самообмана, вошедшие в нашу культуру и память с раннего детства.
Какие же возможности самообмана, бро?
Неужели ты намекаешь на интернет, где сплошное порно и словоблудие, растление души!?
>Какие же возможности самообмана, бро?
Ну например наборы нарративов, в которых гордое и оторванное освещается под видом благородного и праведного. Для наших широт, кстати, особо характерно. Современный медиапродукт куда мощнее заходит, чем лубочная картинка прошлого, а выбраться из понятийного пузыря ты не можешь - нет альтернативы, ты в принципе не способен себе представить то, чему ни разу не видел примера.
Анончики, можно ли рассматривать канонизацию Александра Невского, как аналог жизнеописания первоапостолов Петра и Павла, первых предателей в истории христианства, то есть и Невский предал православие в Орде, преклонив выю и испив чарку, но как первоапостол Пётр раскаялся за содеянное, ушел в монастырь, каялся и умер как истинно раскаявшийся грешник, за что был причислен к лику святых. То есть какой бы объем вымысла ни присутствовал вокруг его личности, канонизирован Александр Невский абсолютно по православному канону не как армейский победитель, а как глубоко раскаявшийся предатель.
шож вы отбитые такие
https://foma.ru/aleksandr-nevskij-geroj-ili-antigeroj.html
>>922502
спасибо амиши не нужны
>шож вы отбитые такие
Так я ж не говорю, что князь плохой, и более того, оправдываю его каноничность причисления к лику святых. Просто ссылки на домыслы журналистов даже из Фомы - это несерьезно.
Анончик, а тебе хоть не стыдно что апостолы Пётр и Павел тоже предатели были. Может какнить подкорректировать историю, не было таких мыслей...
>на домыслы
они подкреплены датами и ссылками на исторические документы, твои фантазии подкреплены ничем.
Мои мысли вытекают из сути православия да и христианства в целом. А вот в качестве доказательств пихать даты и ссылки на документы, подлинность которых сомнительна, ни к христианству ни к правде отношения не имеет.
Канонизация Невского политическая, тебя не заставляют считать его образцом христианского поведения.
из его биографии
он был точнее протестантом, а потом кризис веры его сломал и он стал агностиком.
>>922540
>я скозал
понял принял записал
Нет, Церковь политикой не занималась, не занимается и заниматься не будет. Поэтому благоверный князь Александр Невский причислен к лику святых как христианин... как раскаявшийся грешник. Не марай его лик политикой, дрянь.
Без разницы, кто он. На английском по православию ничего доброго и годного не имеется.
>>922540
Ты атеист, поэтому суть знать не можешь. Ты клевещешь на святых апостолов, а значит для христиан твои слова не имеют веса. Собака лает, ветер носит. Тяфкай.
Вобщет всегда занималась. Разве при ссср отошла на время.
>не марай политикой
А как же Атомное Православие? А Храм Войны? А смерть за Царя?
https://youtu.be/YyitPXvojsw
>Ты атеист, поэтому суть знать не можешь. Ты клевещешь на святых апостолов, а значит для христиан твои слова не имеют веса. Собака лает, ветер носит. Тяфкай.
Нет, я верующий православный христианин. Который видит, что истинную веру православную христианскую шельмуют гордецы и преступники, которые в душе не имеют ничего святого, а только животные инстинкты, раздутые до извращения человеческой сути. Ты один из этих извращенцев. Знай что мы знаем...
>>922551
Принимать участие в спектакле под дулами пушек и заниматься чем-то - абсолютно разное. Смекаешь...
>смекаешь?
Не. Бог тупых любит. Смекать - это для Патриарха и бояр.
>>922548
Это залетный тролль православным прикидывается или реально настолько наивный товарищ?
>На английском по православию ничего доброго и годного не имеется
Почти вся годнота по библеистике, истории Церкви и богословию святых отцов нынче издается на английском. 120 лет назад было что-то на русском, но сейчас уровень церковной науки в СНГ совсем не тот, увы...
>мы знаем
Лол, у вас там банда?
>>922559
Фундаменталист без знания элементарной базы? Меня за дурачка держишь, или сам дурачок?
https://energeticprocession.wordpress.com/2022/10/22/the-four-horsemen-of-palamism/
1. Знание Библии. Нет смысла читать остальное из списка, если не прочитали Библию полностью хотя бы один раз.
2. Знание античной философии - Платон, Аристотель, стоики.
3. Знание отцов-каппадокийцев - Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов.
4. Книги, которые помогут понять учение свт. Григория Паламы:
- Giovanni Manetti - Theories of the Sign in Classical Antiquity (1993) - полезно прочесть перед книгой Барнса
- Michel Rene Barnes - The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology (2001, переиздано в 2016)
- David Bradshaw - Aristotle East and West (2007) - есть на русском (Брэдшоу, Аристотель на Востоке и на Западе)
- Norman Russell - Gregory Palamas and the Making of Palamism in the Modern Age (2019)
- Tikhon Pino - Essence and Energies: Being and Naming God in St. Gregory Palamas (2022)
Jonathan Barnes - Porphyry: An Introduction
Robert M. Berchman - From Philo to Origen: Middle Platonism in Transition
G. A. Boys-Stones - Post-Hellenistic Philosophy: A Study of its Development from the Stoics to Origen
David Bradshaw - Aristotle East and West: Metaphysics and the Division of Christendom
David Charles - Aristotle on Meaning and Essence
John Dillon - The Middle Platonists, 80 B.C. to A.D. 220
John Dillon - The Heirs of Plato: A Study of the Old Academy (347-274 BC)
John Dillon - Alcinous: The Handbook of Platonism
John Dillon, Lloyd Gerson - Neoplatonic Philosophy
Lloyd Gerson - Plotinus
Lloyd Gerson - The Cambridge History of Philosophy in Late Antiquity
Wallis - Neoplatonism
Laura Westra - Plotinus and Freedom: A Meditation on Enneads 6.8
Katerina Ierodiiakonou (ed.) - Byzantine Philosophy and Its Ancient Sources
Stephen Gersh - From Iamblichus to Eriugena: An Investigation of the Prehistory and Evolution of the Pseudo-Dionysian Tradition
Sarah Wear, John Dillon - Dionysius the Areopagite and the Neoplatonic Tradition
Василий Великий
Mark Delcogliano - Basil of Caesarea’s Anti-Eunomian Theory of Names: Christian Theology and Late Antique Philosophy in the fourth Century Trinitarian Controversy
Andrew Radde-Gallwitz - Basil of Caesarea, Gregory of Nyssa and the Transformation of Divine Simplicity
Григорий Нисский
Michel Barnes - The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology
Verna Harrison - Grace and Human Freedom According to St. Gregory of Nyssa
Laird Martin - Gregory of Nyssa and the Grasp of Faith: Union, Knowledge and Divine Presence
Warren J. Smith - Passion and Paradise: Human and Divine Emotion in the Thought of Gregory of Nyssa
Lucian Turcescu - Gregory of Nyssa and the Concept of Divine Persons
Johannes Zachhuber - Human Nature in Gregory of Nyssa: Philosophical Background and Theological Significance
Григорий Богослов
Donald F. Winslow - The Dynamis of Salvation
Christopher A. Beeley - Gregory of Nazianzus on the Trinity and Knowledge of God: In Your Light We Shall See Light
Michel René Barnes - The Power of God: Δύναμις in Gregory of Nyssa's Trinitarian Theology
Все упомянутые книги по патристике есть на либгене кроме:
- Verna Harrison - Grace and Human Freedom According to St. Gregory of Nyssa
- Warren J. Smith - Passion and Paradise: Human and Divine Emotion in the Thought of Gregory of Nyssa
- Donald F. Winslow - The Dynamis of Salvation
Книги по античной философии не проверял.
>>922572
>>922573
>>922574
Ха, ебать. Самих авторов в гайде нет, есть только переваренные учёными посредниками интерпретации авторов. Вполне в духе православия, где саму Библию надо понимать через посредничающих учёных Святых Отцов.
Ты не знаешь греческий и довольствуешься переводами-интерпретациями не только отцов Церкви, но и Нового Завета. Если выучишь греческий и начнешь читать отцов в оригинале, то пока не прочитаешь достаточно много, не будешь понимать контекст их идей и полемики. На все это у тебя уйдет с десяток лет. Так что читать исследователей необходимо. Так ты разберешься в истории богословия и поймешь, какие первоисточники читать.
Алсо протестанты тоже Библию понимают через посредников, например, Кальвина и последующих авторов-кальвинистов.
так юзай краткий
https://azbyka.ru/chaso-slov/short/
>кто как молится.
Типа,сокровенным бахвалиться? Или как?
А может ты молиться не научен? А вообще крещен?
Христос воскрес!
кстати
У меня вопрос. А не кажется ли вам, что произошла «революция» в храмах - что пожилых людей становится меньше, а молодых наоборот стало больше?
Напишите свои субъективные ощущения - кого вы больше видели на Пасху?
>>922599
воистину воскрес
я вот считаю наоборот, сокровенное это кто с кем спит, а общественное это как раз вера.
Если страна демократическая, чтож её денафицируют и деметализируют.
Всем уже понятно, что там и из-за чего. Теперь голову пеплом посыпать и морду зеленкой мазать что ли.
>общественное
Иисус советовал молиться при закрытых дверях. Притчу о фарисее помнишь?
да не хочешь не отвечай я тебя че заставляю
вон человек ответил что осваивает часослов, я тоже перестал использовать молитвослов и перешел на часослов, но нет надо докопатся, я ведь не спрашиваю твое прошения
>>922581
Кстати, через нахождение грибов тоже к вере прийти можно. Так что задумайтесь.
Погодите, это че получается, ИНГЛИШ знать надо? А может сразу ГРЕЧЕСКИЙ учить?
если хочу что то сказать богу в дополнение то говорю, если нечего то ничего не говорю от себя, всё уже сказано в часах.
Ты внимательно посмотри, это я спрашивал в каком плане кто как. Правильно ли я понял спрашивал. Ты сам про общественное погнал, а теперь меня винишь. Нервный ты какой-то. Будто Пасхе Христовой не рад.
Изучать Писание по Святым Отцам это протестантское влияние в православии.
Я не против посредничающих книжников, отнюдь. Просто сам факт гигантского списка без единого первоисточника мне кажется забавным.
А трудность вката через первоисточники может в равной мере обосновывать и выбор такого пути, и отказ от него.
Тут даже проблема не только в толкованиях от Святых Отцов, но и в том, что на них есть более мелкие толкования, лол. Думаю, ты прав, и для христианина хватит четырех Евангелий в самостоятельном прочтении с упованием на мудрость Бога, вложенную в текст. Остальное - на усмотрение, но лично знать евангелическую базу обязан каждый.
экзегеты были когда еще протестантов даже в проекте не было
> Думаю, ты прав, и для христианина хватит четырех Евангелий в самостоятельном прочтении с упованием на мудрость Бога, вложенную в текст.
так кстати и родился протестантизм
Ничего, второй раз не родился даже при условии тотальной безграмотности православного населения и их полуязыческим верованиям. Один православный священник говорил в 19ом веке, что "Христианство на Руси ещё не проповедовано".
Протестантво родилось исключительно из-за греховного властолюбия тогдашней КЦ. Так что нам надо опасаться того же по отношению к РПЦ.
Это верно, братишка. Но допротестантские экзегеты толковали Писание Святым Духом, а не предыдущими экзегетами, как это делают современные православные и протестанты.
Выходит, что ты обыкновенный демагог, который периодически находит забавным то одно, то другое, уже противоположное первому. Православные помимо чтения святоотеческой литературы изучают, в каких условиях богословствовали отцы Церкви, с кем спорили, на что опирались в своих рассуждениях. Без академических работ в этом сложно разобраться.
Изначальный список не заявлен как исчерпывающие изложение богословия. Он состоит из четырех книг, разъясняющих учение Григория Паламы. Ты проигнорировал пункты 1 и 3, где сказано о том, что для вката желательно знать Библию и тексты отцов Церкви. Остальная литература - это уже дополнение, которое может упростить понимание богословия отцов-каппадокийцев и их культурного бэкграунда, связанного с античной философией. Эта литература указана по ссылке в шапке треда есть, если ты не заметил.
>допротестантские экзегеты толковали Писание Святым Духом, а не предыдущими экзегетами
Они использовали толкование своих предшественников. Феофилакт Болгарский использовал и систематизировал толкования Златоуста, например.
хорошо вот те пример, когда христос говорит
При сем сказал им: если у кого из вас осёл или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу? Лк: 14: 5-5
любой еврей тебе скажет что в талмуде сказано что можно вытащить
НО кроме ессея, те которые жили в кумранской общине, тем даже так запрещено было.
ты никогда не поймешь эту фразу без экзегезы.
>>922637
лопухин писал свою толковую библию вообще то недавно.
но библеистику протестантов также можно использовать в нашей экзегезе где это например добавляет исторические факты
Трап не, в раю трапов не будет. Если при жизни под хвост не баловался.
Признайтесь, аноны, хотели бы в раю быть негром? Почувствовали уязвленность?
Почему же не пойму? Я например понял. Это был глупый обряд, изживший себя, а может и никогда небывший нужным. Иисус отменил ритуальное неделание в субботу.
Гомосекс - грешат двое. При мастурбации только один. И то, если не распалятся поревом а просто быстро на сухую подрочить - норм. Блуд двух и более людей - куда хуже.
>Иисус отменил ритуальное неделание в субботу.
вообще то суббота в церкви праздничный день, в шаббат даже постится нельзя если по правилам, а в великий пост служится литургия и служба не великопостная.
Но грех же бывает разной величины - мы же не можем приравнять убийство к рукоблудству, например?
Конечно же ты не прав, потому что я знаю много православных, которые ничего не изучают.
В остальном правильная критика. Даже странно, что игнор 3-го пункта ты не отметил сразу, если это >>922583 был твой пост.
>>922639
О, Феофилакт это единственный известный мне пример. Современные православные тоже используют, но не так как Феофилакт. Тот обращался к Златоусту из любви, а современные православные просто обязаны.
Где у христиан про то, что наши предки смотрят за нами? Они реально 24/7 и в любой момент так могут?
Все так. Если ты уже рукоблуд, не становись хотяб пидором.
Так а что в этом плохого? И что делать, если обычные девушки уже не возбуждают от слова совсем, а возбуждает только фантазии, где я в роли гей-пассива?
Я просто очень набожный, мне самому от этих фантазий стыдно, так что я сразу извиняюсь за свой поток мыслей.
Это сложный язык? Сколько времени уйдет?
Нигде. Мертвые ничего не знают, ибо в могиле нет ни знания, ни размышления, ни мудрости.
Православные и не обязаны изучать, для спасения достаточно знать азы и жить по совести.
>>922647
Увы тебе, половых различий не будет, не будет и похоти.
Ничего там сложного, все евреи и римляне на греческом как на родном чесали.
Всм? Они ж в загробном мире живут. Так им позволено наблюдать за Землей и если да, то насколько?
Если не толстишь, то смиряй себя. Иного пути нет, кроме атеизма или религий с пидорством.
Человек не живет в духовном мире. Где сохраняются души до суда трудно сказать, есть вероятность, что после смерти окажешься на страшном суде сразу же, или почти сразу, и одновркменно со всеми. Время игрушка Бога.
Возможно ответом будет сон. Ты не помнишь ничего во сне кроме периодов работы мозга. Значит душа после смерти не помнит ничего. Тогда души появятся почти сразу все вместе.
Может. Равно как чревоугодник или гневливец может быть православным.
Но я бы на твоём месте, скажем так, всегда помнил, что вот есть у тебя такое несовершенство. Это будет хранить тебя от гордыни, причём я не говорю "постоянно казнить себя в этом", а просто помнить.
У каждого свои щербинки.
Божьего благословения, няха.
Сплю без снов, давно. Между засыпанием и пробуждением ничего нет, только по своему состоянию понимаю, что времени прошло нормально.
У тебя типичный бытовой случай прелести, лол.
Добро пожаловать на путь борьбы с фантазиями, прилипшими на гормональную мозговую зависимость. Советую начать с молитв св. Марии Египетской и выработки решимости избавиться от привычной конфетки.
Содержимое фантазий при этом не имеет ровно никакого значения, хоть там геи, хоть золотая корона, хоть пивчанский.
Не знаю как у вас, а моё восприятие откликается на трипкод. Аноним без трипкода размазан по треду, плохо различим (если это не мелкобуква, что по сути равносильно трипкоду) а трипкод как бы собирает слова трипфага вокруг себя, как магнит, как центр притяжения. Рождается чтото типа личности, включаются всякие социальные аффекты, типа трипфага можно полюбить или испытывать к нему отвращение. Это я пишу как бы наблюдая трипфага со стороны.
А если я сам трипфаг, то тем более меняется поведение. Начинаю тщательнее подбирать слова, как будто я реально на людях, а не в анонимном пространстве.
Чувство времени есть, но нет ощущения ожидания. Откуда же оно берется, чувство времени? Свойство ли души, даже в отсутствии ее осознанности или биоритмы?
>>922679
Можно создать иллюзию относительно анона с трипкодом, который личность в толпе. И насчет себя, который один среди всех особенный.
Потому что на дваче ты хочешь сказать сможешь описать человека полностью, без иллюзий? Многие в реальности не могут.
Да, описание человека это всегда упрощение.
Я никогда не пробовал под трипом играть какую-то роль. Некоторые на анонимных бордах прикидываются верующими или тяночками, знаю что есть такие случаи.
Просто так пост оставить можно какой захочешь не прикидываясь никем. Под трипом, долго и целенаправленно это да, нужно стараться.
А откуда тогда православные постоянно про глядящих на них дидов затирают?
В общем у меня с внешкой порядок, я нравлюсь женщинам, но я понимаю, что для моего образа жизни нужна скромная и верная девушка, чтобы настругать детишек, построить дом и вместе ходить на службу. Я видел несколько симпатичных девушек на службах прошлой недели, одна на меня посматривала, стояла недалеко на Пасхе, но на Пасхе как раз была со своим молодым человеком. Вот я думаю как-нибудь подкатить, но не уверен, что это уместно. С другой стороны мне интересна девушка именно для семьи. Была идея подарок сделать небольшой, на том и познакомиться, я купил и в таскаю новый красивый платок в кармане. Какие подводные в общем, дискасс.
Я знакомлюсь, чтобы подружиться. Так и дружимся. А была бы у меня цель искать невесту, то и знакомился бы ради семьи. Только не во время богослужения, разумеется.
>Я знакомлюсь, чтобы подружиться
А когда? После службы? После причастия?
А как еще объяснить?
Скажу больше, все веруны, которые считают, что бог их видит - параноики. При этом на самом деле бог типа видеть их должен. Но вот это "бог видит" это нездоровая штука.
Да, после службы, после Причастия. Можно и во время, но не в храме. На Всенощной бывают моменты, когда все расслабляются, начинают общаться тихонько, например, во время чтения кафизм. Тоже можно перекинуться словом. А что неуместно, так это нормальное ощущение, тут же величие храма, тут целый Бог, и вдруг мы со своими типа шкурными мелочными интересами (на самом деле нет).
>Да, после службы, после Причастия
>На Всенощной бывают моменты, когда все расслабляются, начинают общаться тихонько, например, во время чтения кафизм
Спасибо анончик! В общем буду пробовать. Надо себе целью поставить на год грядущий найти хорошую невесту. Как раз и повод будет почаще в храм ходить.
А потом оскуфишся, невеста окажется нехорошей и жизнь куда-то нетуда, лол. Может тебя Бог бережет?
>На Всенощной бывают моменты, когда все расслабляются, начинают общаться тихонько, например, во время чтения кафизм
Нет. Мне это нужно.
Патриарх Московский заявил о формировании "нового язычества" в глобальном масштабе, которому противостоят Россия и Русская православная церковь (РПЦ).
"Сегодня в глобальном масштабе развивается новое язычество, основанное на поклонении разным производным от человека – поклонение прогрессу, науке, технике – я не говорю об уважении одного, другого и третьего, а об обожествлении… Каким должен быть ответ Русской православной церкви, да и ответ России? Да тот, который мы уже даём: мы не согласны с таким направлением развития человеческой цивилизации!", – сказал патриарх Кирилл после литургии на Пасху в храме Христа Спасителя.
Он добавил, что у России есть полное право на такое несогласие, потому что "мы жили в той стране, которая первой в истории заявила о том, что атеизм является ее идеологией... и мы знаем, чем все закончилось".
Там же все написано, ты сам принес. Кстати база, спасибо за это, сам бы я пропустил эти высказывания. Примерно так же чувствую, кругом слишком много идолопоклонства в наш современный век.
>>922707
Он не сказал абсолютно ничего нового, это всё звучит с 19 века.
Причём по всем церквям и большинству конфессий, а не только по РПЦ
Разве малое дело - сказать то, что вроде бы и так известно, но все-таки взять и сказать, прямо и открыто. Например, сочетание Святая Русь уже много веков бытует. А молитве о Святой Руси всего несколько месяцев. И угадай, кто её составил? Всё тот же Патриарх Кирилл. А это база ещё более базированная.
>Кстате а зочем,есть же "о богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея"?
это литургическое прошение если я правильно помню, то есть тема для личной молитвы.
>властех и воинствах их"
типа ес?
>А это база ещё более базированная.
Это ересь обыкновенная. Выдумав себе святость, забыли о покаянии.
Ну в общем-то по слову "база" уже понятно, что ты обычный ролевик без духовной жизни.
Анон, параноик и больной человек от здорового отличается не тем, что он "считает" что-то.
Больной находится в постоянном ощущении, что за ним следят. "Считать" это просто абстрактное убеждение.
ну в следующий раз во время великой ектинии, как вот напомнили, когда дьякон будет призывать молится о властях и воинах то крикни ему.
а причем тут святые?
вообще все крещенные кадош(избранные), то есть святые, когда свяшенник выносит чашу то говорит святая святым.
Эта концепция на данный момент доведена до состояния ереси.
в твоей голове.
нет серьезно под кроватью и в шкафу проверь на предмет еретиков, мало ли.
>>922760
не я понимаю, я просто предполагал что типа за весь ес, во множественном числе.
1. Верите ли вы что у святой воды есть какие-то свойства которых нет у обычной? Или это просто символ? Лечит ли она болезни какие-нибудь духовные или нет?
2. Верите ли вы в какую-то силу икон? Чудеса там, истории про сгоревшие до тла дома, где сохранились иконы не тронутые огнем и тд?
3. Верите ли вы в то что Иерусалимский огонь не обжигает?
4. Есть ли бесы? Есть ли люди одержимые бесами, или это просто психи?
5. Становится ли вино кровью, а хлеб плотью или че это вообще значит? Буквально каннибализм или оно там как-то духовно символизирует? Я
Гомосекс - это в большей степени духовное занятие, особенно у мужчин, поэтому столь много споров вокруг этого. Не много духовных школ способно правильно воспринять этот акт, поэтому такие баталии. А вот гетеросекс - это чисто плотское занятие и совсем почти бесдуховное, если речь не идет о зачатии ребенка, ибо зачатие - высокодуховный акт.
> Является ли гомосекс ТЯЖКИМ грехом
Не особо тяжким. Примерно равен мастурбации и распутному сексу с тянками. Все короче что не секс в супружеской паре это +- грех.
Гораздо более тяжкое это быть частью ЛГБТ сообщества активно, потому что это ты как бы грех возносишь на пьедестал как что-то хорошее и прекрасное, смотрите мы вот ебемся и нам норм и мы счастливы и тд.
>Все короче что не секс в супружеской паре это +- грех
Кста, а секс в браке между мужем и женой имеет какие-то ограничения?
>1. Верите ли вы что у святой воды есть какие-то свойства которых нет у обычной?
это вопрос как раз именно веры
>2. Верите ли вы в какую-то силу икон? Чудеса там, истории про сгоревшие до тла дома, где сохранились иконы не тронутые огнем и тд?
сами по себе нет, это просто доска крашеная, но иногда посредством икон случались чудеса, там где их случалось много те назывались чудотворными, опять же вопрос веры.
может ли чудо произойти без них? да оно никак не привязано к материальной компоненте, на то оно и чудо что оно уникально.
>3. Верите ли вы в то что Иерусалимский огонь не обжигает?
нет это просто огонь
>4. Есть ли бесы?
само собой
>Есть ли люди одержимые бесами, или это просто психи?
в абсолютном большинстве психи, но случаются и реальные сверхъестественные болезни, но повторюсь это редкость.
>5. Становится ли вино кровью, а хлеб плотью или че это вообще значит?
католики верят что буквально, православные что не по природе а по благодати.
> Буквально каннибализм или оно там как-то духовно символизирует?
я б сказал наоборот, это человек приобщается божества, а не божество поглощается человеком.
если ты про теофагию то нет, это не то.
> Кста, а секс в браке между мужем и женой имеет какие-то ограничения?
На буквально "практики" нет ограничений, но чрезмерное влечение и похоть тоже плохо. Приводит к нездоровым отношением
>>922785
>Зависит,если ты в стиле олдов прошлого века, где за равноправие, отсутствие дискриминации, защиту от насилия и тд - то норм
Ну да. Я щас говорю о современных гей-парадах где они прям с дилдаками ходят и всем показывают. А так-то выступать против гонений на геев это норм и по-христиански.
1. Святая вода (как и любой другой освящённый предмет) химически та же самая вода, но имеющая на себе благодать Божью. Этой нематериальной благодатью и происходят исцеления духовные и физические.
2. Иконы это образы реальных людей. Сами по себе иконы никакой силы не имеют, но святые и сам Христос могут через них давать людям некоторые знамения.
3. Раньше скептически относился, но сейчас вполне верю что это реальное чудо.
4. Бесы совершенно точно есть, а люди подпавшие под прямое их влияние - одержимые. Кроме этого есть и просто больные люди, которые конечно тоже оборяются бесами как и любой человек, но не подчинены бесам в отличие от одержимых.
5. Хлеб и вино становятся телом и кровью в полном смысле этих слов. Только не куски плоти, а всё тело целиком. Тут лучше провести аналогию с деревом. Когда ветви прививают корню, то ветви начинают питаться соками от корня. То есть мы не куски корня скармливаем ветвям, а даём всему корню питать ветви.
>>922784
Прочитайте ка про причастие. Особенно начиная с заголовка "Что такое причастие"
https://azbyka.ru/prichastie
Христиане Запада отличаются от христиан Востока отличаются тем, что пытаются дать точные дефиниции всякому событию: как это происходит. Евхаристическое богословие католиков занимается вопросом, превращаются ли атомы хлеба в атомы плоти, атомы вина в атомы крови, происходит ли изменения субстанции. Вокруг этого столетиями вращалась их богословская мысль.
Восточная Церковь, к которой принадлежим мы, не позволяет нам в этих терминах говорить о тайне Тела и Крови. Она говорит нам, что после призывания в молитве Церкви и священника Духа Святого на хлеб и вино, приносимые Богу в виде даров, хлеб становится истинным Телом Господа Иисуса Христа, сохраняя все физические качества хлеба. В Чаше находится истинная кровь Господа Иисуса Христа, сохранившая все физические качества вина, для удобства по вкушению верующих. Отвращаясь вкушения человеческой плоти и крови, человек не смог бы есть подлинную плоть и кровь. Мы действительно едим истинные Тело и Кровь Христовы, как нас о том учит Церковь. Когда мы задаемся вопросом о том, как это происходит, Церковь отвечает: довольно с вас знать, что совершается это Духом Святым.
Всё верно. Но нельзя сказать что это кровь и плоть только лишь в духовных смыслах.
>На буквально "практики" нет ограничений
Окей, задам более конкретный вопрос. Если муж с женой периодически практикуют пеггинг - это дозволительно или уже харам?
прочитай про пресуществление причастия в католицизме и почему от него отказались восточные, точнее термин то есть но от понятия отказались.
1. У воды даже побывавшей в храме вряд ли меняются физические свойства, но вот сам акт пития является духовным, ибо имеет истоки в младенчестве, когда человек находится в прямом общении с Богом и сосет титю. Поэтому сейчас так модно много пить, имея бутылочку с водой всегда с собой. Когда ты пьешь, ты вспоминаешь время проведенное с Богом и некоторые грехи, навязанные бесами выпиваются.
2. Иконы - это символы, но всегда с ликами, написанными по определенным правилам, поэтому когда мы видим лик на иконе мы тоже как бы вспоминаем где в какие моменты мы особо сближались с Богом, так настраиваемся на одну волну с Богом. А чудеса зависят от духовных лиц, которые обитают в данной обители, где находится икона.
3. Огонь всегда обжигает, просто в время схождения Иерусалимские монахи молятся очень сильно, и все внимание на молитву, а не на ощущения в коже, поэтому такое состояние передается прихожанам - они просто перестают чувствовать боль.
4. Бесы - это духовные сущности из конкурирующих конфессий или религиозных групп.
5. Физические свойства не меняются, но во время причастия у людей особо духовных возникает ощущение во рту, что когда на языке и нёбе как бы размалываешь кусочек хлеба возникает ощущение что это мясинка частичка плоти, но тут сам хлеб нужно правильно печь, чтобы он был плотненький такой. А вино должно быть не таким сладким, а чуть с кислинкой и хорошо разбавленное и натуральное, тогда возникает ощущение что выпил как бы крови, примерно так, когда палец поранил и кровь слизываешь, такой солоноватый плотный привкус. Поэтому в хороших монастырях вино часто не сладкое, а вот в обычных приходах вино наоборот сладкое выбирают, чтобы возникало ощущения вкусности такое юмми-юмми, потому что все равно кровь не почувствовать, а удовольствие почувствуешь некое.
Неужели может быть ситуация, когда ты попросил напрямую у Бога, он тебе отказал, ты помолился святому, чтобы он попросил у Бога за тебя, и Бог согласился?
Но ЛГБТ притесняют не потому, что там прослеживается попущение греху, кстати какому, а именно потому что гомосекс как духовная практика непонятна и поэтому те духовные школы, которые ее не понимают, проигрывают конкурентную борьбу.
Ситуация 1.
- Господи дай мне жизнь вечную
(ох как же мне хочется по блудить то, дочитаю молитвы и пойду блудить)
Ситуация 1.а
- Господи дай мне жизнь вечную. Богородица дай мне жизнь вечную.
(ох как же мне хочется по блудить то, щас дочитаю молитвы и пойду блудить)
- Богородица просит дать тебе жизнь вечную
- Бог не даёт тебе блудить
Ситуация 2.
- Господи дай мне смирения.
- Бог даёт ситуацию где ты бы мог научиться смирению
- Начинаешь качать права забыв про Бога.
Ситуация 2.а
- Господи дай мне смирения. Богородица дай мне смирения.
- Бог даёт ситуацию где ты бы мог научиться смирению
- Начинаешь качать права забыв про Бога.
- Богородица просит Господа дать тебе ещё шанс.
- Бог даёт ещё шанс.
- Всё ещё качаешь права забыв про Бога, но в душе зарождается подозрения что ты что-то делаешь не правильно.
Ситуация 3.
- Господи дай мне гноя мирского.
- ....
Ситуация 3.а
- Господи дай мне гноя мирского. Богородица помолись о мне Господу.
- Богородица вместо гноя мирского просит хлеба небесного.
- Господь даёт хлеба небесного.
Какого хрена? Иисус такого не запрещал! Какой ханжа средневековый это выдумал??
>гомосекс как духовная практика
ааааа а я то думал они хер друг в друга пихают а оно вон как
лол больше читай средневековых канонических памятников там перлы и похлеще есть, но это история.
>Есть ли бесы?
Да.
>Верите ли вы в какую-то силу икон?
Это сила не икон, а Бога.
>Чудеса там, истории про сгоревшие до тла дома, где сохранились иконы не тронутые огнем и тд?
У меня в городе ровно рядом с часовней упал российский снаряд. Часовня в хлам, а посередине - икона стоит, как ни в чём ни бывало.
>Становится ли
По смыслу, но не по материи.
>когда ты попросил напрямую у Бога, он тебе отказал
Не. Может быть ситуация, когда ты попросил без веры в Бога. Так, в пространство кинул слова, прочитал мантру.
Святой же - это человек. Гораздо легче с ним именно говорить, веря, что он тебя слышит.
То есть настроение молитвы проще собрать, обращаясь к одному из святых.
Это начало. Дальше - ты сам за себя иной раз так не попросишь, как святой попросит за тебя. Как описал >>922822 в примерах 1 и 1.а, ты можешь просить совершенно неискренне: вроде, охота исправиться, а вроде, совсем-совсем морально не готов меняться и даже не понимаешь, зачем. А святой своим чутким сердцем за тебя поплачет, молитва его будет сострадательна, полна любви. Часто ли мы жалеем себя как Божье творенье, испорченное гадостями по нашей же воле? Да мы сами себя так не любим, как святые любят нас!
Как сделать так чтобы молитвы реально работали?
Просить не того, что тебе по эгоизму своему хоцца, а либо разумения и сил для духовного роста, либо просить Господа устроить всё так как Ему угодно.
Молитва это не машинка-лапшерезка. Она не может "работать". Она может быть искренней или нет, она может быть плодом всего твоего душевного порыва или только крошечного кусочка сердца.
Представьте, вы праведник, заслуженно и по праву ожидаете рая, и таки попадаете туда. Только негром.
Ощущения, будто наебали. Неправда ли?
В Писании христианам сказано просить друг у друга молиться за себя. А так как у Бога нет мертвых, то все наши братья и сестры во Христе живы, мы можем к ним обратиться с просьбой об их молитве Богу.
>>922859
Кому хочешь. Можешь молиться Богородице, ведь она бежала с Младенцем Христом от Ирода в Египет. А можешь Моисею, выведшему Божий народ из египетского плена.
https://azbyka.ru/days/sv-moisej-bogovidec
Есть много святых путешественников, релокантов, эмигрантов. Например, Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский.
>сказано просить друг у
Пруф. (цитату)
В писании сказано, что умершие не могут ничего делать, и влиять на что либо тоже нет возможности.
Х.з,что ты читаешь.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Послание Иакова 5:16
Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20:38
И Раем оказывается тупо Африка, все ходят голые, фрукты едят. Так?
Буквально ВСЁ.
Одно интервью уже зафейлил, не предоставил достаточно аргументов, что планирую вернуться на родину. Вот завтра вторая попытка.
>>922872
Ну как и думал: Манька делает выводы, не зная писаний. Если специально игнорируешь противоречащее твоим выводам, то сатана руководит тобой.
Про себя у меня как-то искреннее и красноречивее получается.
Еф 6:18
"Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых."
Феофан Затворник:
"Это может быть пятым свойством молитвы, потребным для того, чтобы она была услышана. Апостол пишет целой Церкви и ей заповедует молиться не о себе только одной, но и о всех святых, — о всякой другой Церкви верующих, - о благостоянии святых Божиих церквей; заповедует то есть, чтобы в молитве никто не особился, один ли кто молится, или целое собрание верующих, но, как у нас потребности духовные у всех одинаковы и враги, ратующие против нас, одни и те же, то чтоб, молясь, всегда молились и о всех. Из этого что выходило? — Если ефесяне молятся о всех, то и все об них. И становится чрез это их молитва сильною, как молитва всего тела Церкви. Назовем это общностию молитвы, поставляя и ее в условие скороуслышности молитвы."
Феофилакт Болгарский:
"Итак, не за себя только должно молиться. Но заметь смирение: последним ведь ставит себя, и просит учеников молиться, и это тот, который находился в узах за Христа. Да и Петр находился в узах, и за него усердная молитва была совершена Церковью."
Что за привычка у тебя оскорблять людей? Христианин ли ты вообще?
Тебе приводят библейские тексты, на основании них Церковь обращается к святым.
Мёртвыми они были в Ветхом Завете, а в Новом ожили жертвой Христовой.
"Находясь у Бога живыми (Лук.20:37–38) и живя на небе, подобно Ангелам, сознательною жизнию, святые чувствуют, радуются, сострадают нам и молятся о нас грешных.
Что они живут сознательною жизнию, а не спят до воскресения из мертвых, как ложно мудрствуют адвентисты, это видно, напр., из первой книги Царств, где говорится о том, как Саул с помощью волшебницы Аендорской, вызвал умершего Самуила, явившегося с того света и предсказавшего смерть Саулу с его сыновьями и гибель всего Израильского войска (28-ая глава).
Не спали, а жили сознательною, бодрственною жизнию Авраам, Лазарь и богач (Лук.16 гл.), не спали непробудным сном и явившиеся во время преображения Господня Моисей и Илия (Мф.17:1–3). Наконец, если бы святые и вообще все умершие спали непробудно до второго пришествия, а не жили сознательною жизнию, то не возможна была бы им и проповедь Христова об их избавлении после славного воскресения Христа Спасителя; но в Писании сказано: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошед проповедал“ (1Петр.3:18–19).
О том, что святые молятся на небе за нас грешных, мы уже видели, а что они покланяются Богу, воспевают и восхваляют Его, это видно из многих мест св. Писания.
«Тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле и покланяются Живущему во веки веков“ (От. 4: 10–11). «И двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотыя чаши, полныя фимиама, которыя суть молитвы святых, и поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нея печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена, и языка, и народа, и племени“ (От. 5: 8–9. См. еще: 7: 9–10. 11: 16–17)."
Уймись, дурак! Тебя никто не просил копипастить. Вообще не в тему, сколько повторять. Там ничего не сказано, что мертвые моляться.
Он это как раз в тему запостил, а вот ты своим поведением демонстрируешь, что далек от христианства.
Извини, но мнение протоиерея для меня выше мнения анонимуса из интернетов.
А что не в тему, кстати? Речь шла о том, могут ли святые как-то ходатайствовать за нас пред Богом.
Залетный тролль, уйди из треда. Тебе все привели по Библии и учению отцов Церкви. Будем молиться о тебе, чтобы Бог тебя вразумил.
Ну да, ученые эксперимент не проводили, нет фото/видео-пруфов молитвы Святых за нас, значит ВРЁТИ!
>Залетный тролль,
Дурында, я еще ничо не писал, кроме вопроса про ЛГБТ.
Ищу пикрил в электронном формате, есть у кого-нибудь?
>>922890
>>922891
Херасе еретика порвало!
Маневры жопкой про святых, лол. Ты утверждал про всех умерших.
От твоих вопросов про содомитов ты не перестаешь быть залетным троллем, который противится учению Церкви.
Свали из треда, сказано тебе. Всё, что нужно было, сказано по теме. Ты услышал мнение Церкви, а твое неприятие истины со временем пройдет, дай Бог.
Я так то про ЛГБТ. Содомия это про совсем другое. Спалился тралль даже святое писание не читал.
Еретик выписывает меня, полюбуйтесь.
Нахуй пошел, чмо, ты утверждал что все мертвые молятся. Это ты что ли манька внеконфессиональная?
Нет особой разницы, просто кому-то проще удержать внимание вслух, кому-то наоборот.
А что ты спрашивал?
Гомосячить грешно, если что. Тяжесть греха наверняка связана с тяжестью расплаты. В рай гомосеки не попадают, ну если не покаются.
или про другое спрашивал?
Нет, не про это. Просто я исследую причины фашистского отношения к меньшинствам, поэтому написал этот тезис >>922820
я всё таки побуду адвокатом дьявола, но если ты будучи гомосеком не буришь шахту, то греха нет.
Но тогда по твоей логике я могу требовать гей-парад. Адвокатура у дьявола - дело такое... лол
С позиции христианства, лгбт занимаются мерзостью. Что противоестественно, то не богоугодно. Из христианских практик мне известны только молитва, исповедь и пост.
Что гомоебля духовная практика, это стеб, не иначе.
Нечистота помыслов, - духовная нечистота. Рай закрывается.
Говорят, Иисус на выходных снова буянил. В пятницу вином до смерти ужрался. В субботу ворота сломал. На третий день очухался - говорит, как заново родился.
А я говорил, эта компания его до добра не доведёт. С которыми он а среду кутил.
это не тебе уже решать, что там у кого на уме и как, когда явного греха нет.
>>922908
не можешь, ибо нормализация греха
Вот нет в вас духа исследовательского, духа исканий инстинктов и правды. А почему христианство отвергает, по какой духовной причине... это вам не интересно. Нельзя и усё. А почему. Нет ответа. Поэтому все так... чтобы найти истину, нельзя упираться в конец, нужно задавать бесконечное число вопросов, пока не получишь ответ.
>не тебе уже решать,
Акстись, это решено, лол. Ты решил, предыдущим постом.
>>922916
Причины известны, это мерзость, а христианин желает быть чист. В христианстве не ищут правды, она уже найдена.
>Причины известны, это мерзость
У тебя нет этого опыта, значит не можешь так говорить без ссылок на кого-то с опытом. А тема эта совсем в православии не исследована. Так что общие фразы личная неприязнь брезгливость не способность мыслить за пределами опыта отсутствие фантазии... да ладно.
Мне не нужен опыт греха. От Адама по наследству плоти мне досталась способность различать добро и зло. Ну и Бог определил это как мерзость, ежели кто себе не доверяет.
Да, такую брезгливость и неприязнь должна быть к любому греху, а не только к гомикам.
Пшел нахуй, мелкобуква тупая. Ты сам поставил эти условия. Тоже чорт мелкобуквенный, ума не хватает посмотреть, что сам же писал, и памяти у дибила нету тоже.
>От Адама по наследству плоти мне досталась способность различать добро и зло.
Тебе не досталась, не обманывай себя... ты не ищешь ответы.
Досталось, не только мне, а всем. Ты закостенел в грехах, и не чувствуешь по этому. Ответы найдены, на зоблуждения прочих жаль времени тратить.
Ошибся? Ну возможно, забыл что с пидором разговариваю. Ты пассив, судя по жеманству. Верно?
Гляжу и опыт обнаружился... какие еще подробности мы узнаем из этой перепалки. Может ты латентный, но не можешь принять себя. Пипирка-то подрагивать при взгляде на смазливых, признайся. лол
Человек без личного опыта, без попыток разобраться в вопросе, использующий в лексике слово «мерзость», а значить содрогающийся от всего, что не соответствует его картине мира, брезгливый, зацикленный видеть только отвратительное и дрянное в человеке, рассказывает мне про христианство и православие... фу какая мерзость.
Так у кого из святых просить?
Пока что все, что я нагуглил - это Николй Чудотворец. Он и покромитель моряков в частности и вообще всех путешествующих.
тель-авив вроде как самый пидорский город ближнего востока
глаголя соитие творят срамное по кулдауну сие часто есть.
Ну да, святых Бог прославляет так. Но затесались и еретики>>922864
>все наши братья и сестры во Христе живы, мы можем к ним обратиться с просьбой об их молитве Богу.
>>922941
Личный опыт гомоебли мне не нужен. А вот личный опыт убийства у меня возможно появится из-за таких пидоров.
Вся суть твоей политики - ты лечишь грех, да и грех ли это, смертным грехом. Кто ты, признайся уже.
Ничего не лечу, что за аналогии. Поквитаться с врагами Христа охота, слишком я агрессивен. Не, месть не лечение, не строй из себя духовника, я и сам в курсе проблемы. зобыли
>Поквитаться с врагами Христа охота
он сам себя может защитить
Учёные из Университета Рочестера в Великобритании совместно с коллегами из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре в США опубликовали в одном из научных журналов результаты нескольких исследований, подтверждающих, что наиболее ярая гомофобная позиция является ничем иным как попыткой скрыть собственную гомосексуальность. Исследователи утверждают, что гомофобов влечёт к людям своего же пола, но они заменяют в себе это чувство ненавистью. Причины такого болезненного поведения кроются в особенностях воспитания.
О том, что люди, яростно и открыто выступающие против представителей сексменьшинств, сами могут являться скрытыми геями и лесбиянками, было известно уже давно. Особенно ярко эту теорию подтверждали многочисленные ситуации, когда публичным гомофобам устраивали аутинг, придавая гласности их гомосексуальные контакты. Однако, теперь учёные наконец-таки получили не только доказательства этой зависимости, но и установили причины болезненных реакций у гомофобов.
Авторы исследования считают, что представители сексменьшинств напоминают гомофобам их самих, что вызывает у них страх и порождает агрессию. Это происходит потому, что большинство гомофобов воспитывались в семьях, где гомосексуальность считалась неприемлемой. В результате эти люди привыкли подавлять свои истинное сексуальное и эмоциональное влечение, а их неразрешенный внутренний конфликт со временем начал выходить наружу в виде выражения агрессии против гомосексуалов.
Уноси это из треда, поехавший. Много вас по весне в тред понабежало.
А у вас шо, гомофобофобия?
Исследования показывают, что ярый хейт гомофобов следствие латентной гомофобии. Современные либерашки - латентные гомофобы.
Ты не понимаешь, у них свое, особое христианство, вот сейчас ими открытое.
Скорее неоязычники пытаются скопировать "древность" к которой отношение не имеют
>>922960
Не было тезиса о том, что ВСЕ мертвые молятся.
Братья и сестры во Христе — это те, кто составляет Церковь. Из умерших это те, кто веровал во Христа и жил по этой вере. Про них мы можем сказать, что у Бога они живы. Что касается разделения на тех кто "слышит молитвы" и "не слышит": первична тут не канонизация, а, собственно, сам молитвенный опыт общины верующих.
В православии канонизация бывает разного уровня. Существует градация святых не только по ликам, но и территориальная. В конкретном храме могут быть свои святые, известные только прихожанам и мало кому из внешних (местнохрамовые святые).
Как известно, молитвенное почитание и чудеса, связанные с ним, являются не столько последствием, сколько ПОВОДОМ для канонизации человека. То есть по традиции молитва общины некому святому человеку предшествует его официальной канонизации. Следовательно, молиться неканонизированному святому можно, если ты уверен, что это был христианин святой жизни.
В вопросе о том, кого будут канонизировать, играет большую роль сам выбор общины, кого христиане выбирают для молитвы из числа своих братьев и сестер, ушедших ко Господу. Выбирают, предполагая, что они услышат. Ну и результат молитвы, соответственно, тоже имеет значение.
Слово "святой" не означает безгрешный, идеальный. Без греха только Христос, а у остальных людей могут быть недостатки. Святой — тот, кто по ряду качеств является образцом христианской веры и дел. В Новом Завете у апостолов святыми обозначаются в принципе христиане.
Кстати эта статья интересна с духовной точки зрения ибо демонстрирует тезис, что ненависть - это противоположность любви, но лежит с ней в одной плоскости. То есть получается подавленная, сдержанная, целибатная любовь может в неумелых руках превращаться а неконтролируемую ненависть, и мы вместо концентрата любви в газах священника видим огонь некомпенсированный страсти - ненависти. Я однажды видел такой костер в глазах и мне хватило разумения не разжигать конфликт, потому что стало понятно - человек в этот момент перестает контролировать себя полностью и готов к любым преступлениям. Возникает вопрос, а ты почему не дрочишь и порнуху не смотришь... аминь.
По теме
https://azbyka.ru/vopros/mozhno-li-molitsya-nekanonizirovannym/
https://foma.ru/moljus-neproslavlennomu-pravedniku-jeto-greh.html
Ты про что, братишка, это рассуждение. А ты только команды раздаешь, но право на это не имеешь. Не превышай свои полномочия...
Да какие команды, тебя просят не тащить в тред содомскую мерзость, а ты не унимаешься.
Сейчас внутри сидит детская обида на Бога, что отец не купил ребенку желанную игрушку. Я понимаю, что у него есть план на мою жизнь и текущее положение дел самое лучшее, что можно представить, но как бороться с этим всепоглощающим чувством обиды или даже предательства?
Есть вариант не бороться, а принять ситуацию обиды на Бога. Ребёнку простительно обижаться на папу. В будущем ты повзрослеешь, но этап детства с его обидками и игрушками тоже необходим, так установлено самим Богом.
>>923030
Там нет ничего про содомский грех, просто пытаюсь понять, почему ты не дрочишь и порнуху не смотришь, при этом не учишься управлять своими эмоциями. Мне кажется ты задумал неладное...
Вот это вариант, спасибо.
А что на счет мысли "пуститься во все тяжкие" из-за обиды? Нужно ли и это падение или это проверка веры, которую надо пройти?
Да, типа того:
"Раз я столько усилий приложил, чтобы следовать за Богом, а он такой безразличный, что даже меня не наградил за это"
Просто после этого фейла не вижу смысла следовать за Богом, если в моей жизни по сути ничего не меняется. Я не говорю сейчас о том, чтобы предаться всем грехам на свете и стать дьяволом во плоти, а просто жить свою обычную в какой-то мере добропорядочную жизнь, но не следуя четко заповедям.
Например тот же добрачный секс. Вроде ничего такого сверх-плохого я и не делаю, Бог только ставит непонятные ограничения.
>Например тот же добрачный секс.
Вот у Адама с Евой хватило ума и смелости покушать плодов запретных, вон какую историю на тысячелетия раздули, а ты трусишка боишься. Фу таким быть.
Если из-за обиды, то нельзя, потому что ты перекладываешь на Бога ответственность за свои действия. Если из-за рекомендации анона, то тоже нельзя, по той же причине.
Если ты сам решил идти во все тяжкие, без оглядки на слова анона и мнение Бога, то можно.
Иными словами, это тебе решать, что с тобой происходит. Нужно падение? Это проверка веры?
Хочешь, чтобы тебе подсказали ответ? Этого не будет. Нет, ты должен этот ответ родить. Помучайся и роди. И действуй в соответствии с рождённым тобою ответом.
Для начала Осипов годнота, но чем больше узнаешь, тем больше появляется вопросов и тут уже нужно пища по питательнее и познавательней, чтобы голод утолить.
Кст, Аноны. Читал кто: Логос-медитация древней Церкви: Умное делание. Что можете сказать?
>Логос-медитация древней Церкви: Умное делание
Не слышал никогда об этой книге. Она есть на Азбуке, возможно кто-то из грамотных верующих читал и решил разместить. В биографии автора сказано:
"В своих произведениях А. С. Позов стремился раскрыть и донести до читателя ряд основных положений христианской веры и мистики. Несмотря на то, что некоторые из изложенных в его сочинениях мыслей нельзя назвать безупречными и бесспорными с точки зрения ортодоксального богослова, в них содержится много полезного и поучительного."
Там есть рецензии на его книги.
https://azbyka.ru/otechnik/Avraam_Pozov/
>зато будет понимание, что такое ад
Как может быть понимание о том, о чем ничего неизвестно?
Ну хотя бы примерно представлять, что такое "место без Бога".
Это буквально ничто, тьма. Выключи свет, убери весь звук и останься наедине с собой в кромешной тьме без ничего, вот это ад.
А как это возможно, если Бог - это все во всем?
Бог для грешников создает своего рода изолятор от самого себя?
Об этом можно рассуждать бесконечно где находиться Ад, но точного ответ можно лишь получить по прибытию.
Важно не то где находиться, а то что из себя представляет. Знание об его местонахождение не освобождает тебя и не даст тебе возможность выйти, поэтому рассуждать об этом вопросе конечно можно долго, но какой смысл? Гораздо лучше время потратить обсуждая другие вопросы более насущные.
Ну это же фентези.
>>923114
Известно, описано в каноне.
>>923125
Строго по канону ад - не место без Бога
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ин 8:31-32
Лично у меня в каждом кризисе веры и поиске истины я возвращался на путь Христианства, лучше в мире сокровища нет. Интуитивно даже когда отступал от Бога, внутри я понимал, что правда во Христе и всегда возвращался, как блудный сын.
Кризис бывает, надо его просто пережить и не расстраивается, руки не опускать и пытаться разобраться что является причиной возникновения сомнения.
У меня больше не сомнения, а фрустрация, что реалии Бога таковы, что не все мои хотелки будут исполняться в награду за следование пути, им указанным.
А так я уже вкусил, какова эта жизнь с Богом и воздействие Духа Святого, что от одной мысли к возвращению к старому образу жизни и омраченному мышлению вызывают отторжение. Я как бы застрял посередине в своеобразном чистилище: и вперед не хочется и назад уже нельзя.
>награду
А скажи для начала, что ты хочешь в данный момент? чего тебе в жизни не хватает?
Это не ты к мормонам присматривался и участвовал в их еретических ритуалах?
В этом проблемы, ты вместо того чтобы ценить то что имеешь в данный момент, сравниваешь свою жизнь и другими и из-за желания другой жизни, но невозможностью это получить терзаешь свою душу и страдаешь.
Христос же говорил, что счастье внутрь вас, а не снаружи. Мир Христов внутрь нас есть и он нам его дает, а с наружи все непостоянно и быстротечно. Предаешься ты суете и тлену, вместо того чтобы на первом месте было духовный рост.
Сегодня хвалят, завтра ругают, а за что вчера хвалили, то после завтра вообще забудут. И тебя забудут, и меня забудут, все позабудут.
Вот тебе делюсь тем, как бы я поступил в твоем месте, а я бы смотрел на то, что говорит Христос:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Мф 6:19-21
О, меня еще кто-то помнит.
Да, это я. Пока что обосновываю для себя 2-кратный отказ в визе, будто Бог говорит мне: нет, не надо тебе к мормонам, поехавший.
Но тогда зачем была вся эта эпопея с поступлением и сбором документов на полгода? Можно было бы зафейлить мою историю в самом начале, когда я бы не сдал языковой экзамен или меня бы не приняли в универе из-за низкого GPA.
Ну так что же, совсем про этот мир забыть? Не нужно пытаться преуспеть в нём?
Я и так последний месяц из различных творений Святых Отцов и чтения Библии не вылезаю и чувствую, что скоро кукуха поедет, если не переключаться и на мирские удовольствия.
Правильно мыслишь, нужно искать золотую середину. Учись совмещать духовное и мирское, но не забывай о том, что учил и что читал и будет тебе благо и радость на душе.
Ты участвовал в их ритуалах, за такое отлучают от православия. Тебе нужно искренне покаяться перед Богом и больше не допускать такого. Есть много способов попасть в хороший вуз, ты выбрал наихудший, через принятие антихриста Джозефа Смита.
Не нужно давить на человека, не видишь что ли, что плохо ему сейчас на душе? Наоборот нужно приободрить, а не ругать.
> и вперед не хочется и назад уже нельзя.
О, отлично знакома эта позиция!
>через принятие антихриста Джозефа Смита.
Но я не собирался его принимать и участвовать в их ритуалах тоже. В универе можно найти и свою православную тусовку, греков там много, например.
Только этот универ - самое лучшее, что я нашел по соотношению цена/качество обучения в Computer Science.
Есть Biola University, там уже учат истинному христианству, но цена чуть ли не вдвое дороже: 46к в год, вместо 27к у мормонов, а это я уже не потяну.
Так что придется какой-то компромисс искать, жертвуя качеством обучения. Возможно буду Европейские вузы рассматривать.
Жалеть его не надо, надо радоваться, что Господь все управил наилучшим образом.
Он тут рьяно отстаивал ересь мормонизма и выгораживал мормонов, типа "а что такого"... Ты наверно не в курсе, что он собирался в Юту в мормонский универ Бригама Янга, где требуется участие в их религиозной жизни. Ему аноны предлагали связаться с православными Юты, чтобы к их общине примкнуть, и учиться как немормон. Он проигнорировал и пошел на мормонское "причастие"...
Неудивительно, что его планы не реализовались, и это даже хорошо. Бог не допустил, чтобы он окончательно пропал в мормонизме. Поступит куда-то, не переживай за его учебу. Переживай лучше за его веру, которую он чуть не продал за университетский диплом.
Да нет, анон, он все правильно говорит. Я сейчас это рассматриваю опять же как проверку своей веры. Бог как бы ставит на чашу весов истинную православную веру и веру мормонов + мирские профиты от образования. Хоть я и не собирался участвовать в их жизни, но по учебному плану мне нужно было взять около 20 кредитов на изучение религии церкви LDS. Волей-неволей пришлось бы читать и изучать их писание. Я не вижу в этом ничего плохого в плане общего развития и эрудиции, но видимо Богу это неугодно.
Всеблагой Бог не может никого принуждать, так и мы не можем и должны ценить выбор человека, какой бы он не был.
Лично я верю в то, что Христос победил смерть, ад и в конечном счете мы все будем спасены. Другой вопрос когда и как, только тут остается вспоминать огласительные слова на Пасху:
Кто благочестив и Боголюбив — насладись ныне сим прекрасным и радостным торжеством! Кто слуга благоразумный — войди, радуясь, в радость Господа своего! Кто потрудился, постясь, — прими ныне динарий! Кто работал с первого часа — получи ныне заслуженную плату! Кто пришел после третьего часа — с благодарностью празднуй! Кто достиг только после шестого часа — нисколько не сомневайся, ибо и ничего не теряешь! Кто замедлил и до девятого часа — приступи без всякого сомнения и боязни! Кто же подоспел прийти лишь к одиннадцатому часу — и тот не страшися своего промедления! Ибо щедр Домовладыка: принимает последнего, как и первого; ублажает пришедшего в одиннадцатый час так же, как и трудившегося с первого часа; и последнего одаряет, и первому воздает достойное; и тому дает, и этому дарует; и деяние принимает, и намерение приветствует; и труд ценит, и расположение хвалит.
Итак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости!
Никто не рыдай о своем убожестве, ибо для всех настало Царство! Никто не плачь о своих грехах, потому что из гроба воссияло прощение! Никто не бойся смерти, ибо освободила нас Спасова смерть! Объятый смертью, Он угасил смерть. Сошед во ад, Он пленил ад и огорчил того, кто коснулся Его плоти.
Предвосхищая сие, Исаия воскликнул: «Ад огорчился, встретив Тебя в преисподних своих». Огорчился ад, ибо упразднен! Огорчился, ибо осмеян! Огорчился, ибо умерщвлен! Огорчился, ибо низложен! Огорчился, ибо связан! Взял тело, а прикоснулся Бога; принял землю, а нашел в нем небо; взял то, что видел, а подвергся тому, чего не ожидал!
Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!
Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.
Не нужно перекладывать всю ответственность за свою жизнь только лишь на Бога, да он Благое творит, но однако мы сами выбираем свою судьбу.
Знаешь народную мудрость? На Бога надейся, да сам не плошай.
Ты все неправильно понял, анон.
>рьяно отстаивал ересь мормонизма и выгораживал мормонов, типа "а что такого"
Нет, изначально стоял ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос: что будет, если я "временно" приму из веру ради получения скидки на обучения, как для члена церкви. На тот момент я даже на 1% не был уверен, что я приму их крещение.
>универ Бригама Янга, где требуется участие в их религиозной жизни
Снова неверно. Там учатся и православные и католики и протестанты и мусульмане и буддисты. Никто их не трогает, у них свои общины, и никто их в веру мормонов не пытается конвертировать.
>Он проигнорировал и пошел на мормонское "причастие"...
Это было скорее "из вежливости". Так как я встречался с ними, чтобы получше узнать их веру и представлять, среди каких людей мне бы предстояло жить и учиться следующие 4 года. Ничего сакрального я в это не вкладывал.
В общем и целом: я не собирался конвертироваться в мормона уж точно. Все что мне было нужно - образование.
Я ходил на их службу из интереса. Но в конце внезапно все стали причащаться и мне было неудобно отказываться. Как уже сказал выше: никакого смысла я в это не вкладывал.
Ценить ложный выбор? За что?
Мы не можем навязывать истинную веру, но должны называть своими именами любое предательство, ересь, заблуждение. Цель - не заклеймить, а вразумить, потому что ни один человек, пока он жив, не может считаться потерянным.
Потому что я уже не молодой, не хочу учиться в вузе в атмосфере пьянок и гулянок и фривольных отношений. Хотелось пребывать в консервативной общине с семейными ценностями. На универ я наткнулся случайно, а потом узнал, что он мормонский, и на первый взгляд их консервативный уклад в обществе мне очень понравился. Особенно противление всему прогрессивному на западе и ЛГБТ в частности. Я видел в этом своего рода последний оплот морали и нравственности в США.
Вспомни Притчу о блудном сыне и поймешь, что я имел ввиду.
И вразумлять должны мы прежде всего не словами, а делами, своею жизнью.
Наша жизнь - это наша проповедь всему миру.
Наша праведность - это лучше тысячи слов сказанных о Христе.
Ты просто не успел охомутаться у них, а так превратился бы в религиозного несмышлёныша с методичками на все случаи жизни. Уж лучше мормоны, чем еговисты.
Так я и не перекладываю. Я же не лежу на диване, ожидая от него, когда моя жизнь волшебным образом изменится. Я сейчас придерживаюсь мысли, что все происходящее в жизни - это лучшее или меньшее из всех зол, что допущено нам Богом на пути приведения нас к нему. А значит все, даже самые незначительне события в жизни происходят с его попущения.
Это было давно в начале 1900-х, когда был жив Джозеф Смит и сам Бригам Янг. Это все сейчас порицается и замалчивается, как постыдное прошлое. Поэтому члены LDS и не любят слово "мормоны", потому что с этим словом и связаны все "странные" события в начале зарождения этой религии.
Но важно не избегать самого события, важно с какими людьми ты учишься, что у них в головах, какие моральные и духовные ценности.
>>923203
>я не собирался конвертироваться в мормона уж точно
Ты спрашивал конкретно следующий вопрос:
https://2ch.hk/re/res/900923.html#904504
"Как думаете: это будет "хула на духа святого", если я стану членом Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней?"
Дальше тебе приводят слова Феодора Студита про то, что нельзя причащаться у еретиков, и ты выдаешь вот что:
https://2ch.hk/re/res/900923.html#904668
"А если я все обряды буду проходить с верой в Иисуса и православными догмами внутри?"
Само участие в подобном порицается отцами Церкви. Ты православный, заходил в православный тред регулярно, тебя увещевали и предупреждали об опасности мормонизма, но в итоге ты пошел на их службы и даже в них участвовал. Когда тебе сказали, что это недопустимо, ты стал искать оправдания и спрашивать, как участвовать в еретических обрядах, оставаясь православным. А следовало бы просто понять, что было ошибкой уже само посещение мормонских служб, даже из "вежливости". Это парахристианская секта, они мимикрируют под христиан и могут тебе любую лапшу на уши навешать.
>Хотелось пребывать в консервативной общине с семейными ценностями
Сатана может принять вид консервативного джентльмена с семейными ценностями и традициями. Тебе важно оставаться со Христом, а не с консерватизмом.
Там не оправдывается то, что совершал блудный сын, когда ушел из родительского дома. Нигде не говорится, что этот греховный выбор "имеет ценность".
У тебя есть инфа про анона, который хочет стать мормоном ради диплома вуза. Как ты его вразумишь делами? Ты ему должен по максимуму втолковать простую вещь: мормонские проповедники - волки в овечьих шкурах, переход в мормонизм означает предательство Христа. Это делается словами, а не делами. Делами ирл можно проповедовать.
Все эти вопросы были заданы в атмосфере искушения именно скидкой на обучение. Это не значит, что я собирался принимать их учение и следовать ему. Это просто рассуждения "а что если?", чтобы понять, будет ли это предательством Христа с моей стороны.
Ну ладно, я уже устал оправдываться. Главное Бог видит, что моя совесть чиста.
>который хочет стать мормоном ради диплома вуза
Нет, я не собирался становиться мормоном. Диплом вуза можно получить и оставаясь в своей вере, там никто насильно не конвертирует.
>важно с какими людьми ты учишься, что у них в головах, какие моральные и духовные ценности
У мормонов в головах учение антихриста Джозефа Смита. Ты бы еще посмотрел статистику сатанистов из секты Лавея, может у них рождаемость высокая, семьи крепкие и уголовников мало.
Никакие они не волки, просто чудики, которых и в православии валом.
А как ты предлагаешь добыть сокровенное знание, не сорвав плодов с Древа Познания Добра и Зла. Ты хорошо научился искать ссылки, не учитывая контекста, и попрекаешь ими анонов. Тебе же до глубины насрать, что без этого знания без этой учебы развалиться «тысячелетняя» жизнь этого анона. Признайся, тебе насрать. Потому что в этой жизни тебе уже ничего не интересно, как говорится и стерхом был и на формуле один катался. А анону нужно учиться, ему жизнь еще жить, а как если знания нет, потому что блядь со ссылками испортила ему жизнь.
У меня возникло впечатление, что ты после того, как узнал, что православным запрещено участие в еретических ритуалах, все еще имел намерение в них участвовать.
>У мормонов в головах учение антихриста Джозефа Смита
И чем оно плохое, если смотреть с обычной мирской точки зрения?
- не пьют алкоголь
- не курят
- не пьют кофеиносодержащие напитки
- секс до брака запрещён
- верят в ценность семьи и на земле и для загробной жизни
И еще много всяких пунктов, как быть хорошим членом общества. Вот абстрагируйся от ошибочных религиозных догматов и прочей ереси про становления самому богом, в отрыве от этого чем их уклад жизни плох?
Он спасен от впадения в ересь так-то. Не какими-то там анонами, а Богом, который выправил ситуацию в итоге.
>>923228
Суть притчи о блудном сыне, о работниках в том, что у каждого в жизни свой путь и человек должен сам его пройти. Знаете же, что у каждого своя голова?
Если вы верите в Бога, то знаете что покой там где есть Бог. Посмотрите, что пишет Максим Исповедник:
Тогда же повреждённые силы души с течением времени сбросят память о зле, укоренённом в душе, и, приближаясь к пределу всех веков и не находя места покоя, душа придёт к Богу, у Которого нет предела; и таким образом благодаря знанию, а не соделанному добру, душа воспримет свои силы обратно и будет восстановлена [αποκαταστηναι] в своём изначальном состоянии, и тогда станет ясно, что Создатель никогда не был причастен к греху.
Видите что говорит? Душа не находя покоя обязательно к Богу сама вернется, но в какой час первый или последний уже другое дело. Нужно ждать и надеяться на лучшее.
Нет, после увещеваний анонов в треде я полностью откинул эти соблазны, решил платить полную стоимость и оставаться в Православии, так как мне важнее следовать истине, а не материальные ценности.
Ты христианин и не должен смотреть на это с мирской точки зрения.
Если смотреть по-христиански, то Джозеф Смит объявил себя пророком и выдал богохульное учение. Тебе кидали ссылки на материалы по мормонизму, если бы ты их читал, то давно бы это для себя разъяснил. Но ты оказался опьянен желанием мирского успеха.
В итоге все хорошо, прекрати оправдывать богохульное учение моромонизма. Ознакомься с теми материалами и порадуйся, что Бог тебя от этого оградил.
>Ты христианин и не должен смотреть на это с мирской точки зрения.
Почему это не должен?
Это всего-лишь обучение, это не дело всей моей жизни, моей православной веры это никак не касается. Есть чисто морально-этическая сторона пребывания в обществе, у которого такие же ценности, как и у тебя. Думаешь мормоны детей на завтрак едят? Я общался с десятком из них - все доброжелательные и искренние ребята, желающие прийти к Богу, хоть и заблуждающиеся. Они кстати так же исповедуют, что "вера без дел мертва" и так же стараются работать над своими страстями каждый день. Я нашел с ними много общего, касательно обычной будничной жизни христианина.
Окей, ты это только сейчас написал, до этого выглядело иначе. Может быть, Бог решил, что тебе от них надо держаться подальше на другом континенте. Найди более богоугодное общество, даже просто американские протестанты гораздо ближе к православным, потому что исповедуют Иисуса Христа Спасителем и не хулят Его в отличие от мормонов.
Есть различие - во что верит человек и что делает. Делать хорошие дела он может исходя из любых предпосылок. Антихрист будет в последние времена делать много дел, поощряемых с точки зрения мирской этики, но при этом будет требовать от христиан отречься от Христа. Такие как этот >>923237 будут защищать с пеной у рта право отступников на отступничество, не портить же им жизнь в антихристовом обществе. У мормонов дела на поверхности хорошие, но основание у этих дел - лжеучение Джозефа Смита.
Я тебе сказал, что хотел. Ты упорствуешь в симпатиях к богохульникам-мормонам. Читай про них у христианских авторов и не верь словам самих мормонов. Они прикидываются христианами, но вероучение у них кардинально отличается от любой христианской конфессии.
Бог тебе судья, не хотелось бы чтобы ты отпал от Церкви, но ты продолжаешь защищать еретиков и это нехорошо.
>исповедуют Иисуса Христа Спасителем и не хулят Его в отличие от мормонов.
А в чем хула проявляется?
Христос - центральня фигура в деле спасения для мормонов, как и для всех христиан. Они каждую молитву заканчивают "...во имя Иисуса Христа, аминь!"
Вот тут это систематизировано
https://azbyka.ru/shemy/pravoslavie-i-katolitsizm.shtml
Ты никак не хочешь понять меня правильно: я НЕ защищаю их учение и Христе и Боге, это все мне чуждо и я тоже считаю это ересью. Я хочу лишь сказать следующее: как жизнь среди благочестивых атеистов тебе никак не навредит, так и жизнь среди мормонов, если смотреть в отрыве от вероучения.
Читай Дворкина о них.
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/sektovedenie-totalitarnye-sekty/2_1
Я закрыл для себя тему с мормонами. Пока ты не ознакомишься с сутью их лжеучения, с тобой бессмысленно обсуждать эту богохульную ересь. Тебя не с проста в прошлых тредах принимали за тролля, ты так рьяно упорствуешь в симпатиях к лжеучителям и прикидываешься наивным, игнорируя любые материалы по мормонизму.
Некоторые различия именно между западным и восточным христианством, существовавшие много прежде разделения между вероисповеданиями, восходят к различиям между двумя типами иудейской религиозной психологии и поведения во времена Христа, а потому– двумя типами человеческого субстрата для самых начальных форм христианства: иудейства Иерусалима и ессейско-кумранского иудейства пустыни.
Я думаю, что на складывающееся восточное христианство изначально повлияла ессейская традиция; задумываешься, вспомнив, что у родственных ессеям терапевтов употреблялся квасной хлеб для той цели, для которой опресноки употреблялись у обычных иудеев. И, соответственно, употребление квасного хлеба и опресноков в обиходе восточной и западной церкви мыслимо возвести к этому различию. Отметим также особую православную традицию отношения к «старцу». Фигуру старца, которая так важна для православия, мы находим уже в древних житиях апостола Иоанна, недаром Владимир Соловьев вывел его как старца Иоанна в «Трех разговорах».
Если ты будешь жить среди них, то они скорее всего захотят тебя обратить в свою антихристианскую веру, в общем-то у тебя мысли на этот счет уже проскальзывали, не предать ли Христа ради скидки в университете. С учетом твоей наивности и беззаботности ты легко мог оказаться в числе новообращенных мормонов. Бог тебя уберег.
>С учетом твоей наивности и беззаботности
и безразличия к вопросам богословия
Ты так не психуй, речь идет о сотрудничестве и совместной внерелигиозной деятельности. Но по примеру дипломатии, как кардиналы участвуют в праздновании Пасхи у нас в ХХС, так и наша дипмиссия бывает в соборе Св. Петра. Это не предательство, это реальная жизнь, которая обеспечивает существование для сотен миллионов людей.
Еще раз: все лжеучение мормонов я уже достаточно подробно изучил и никакой симпатии к нему я не испытываю. Мне непонятно, чем так опасна жизнь среди мормонов, если я буду оставаться православным христианином?
И универ - это немного другая атмосфера, более либеральная что ли. Другие религии там спокойно живут себе в своем коконе и никто их не пытается конвертировать. Я смотрел много интервью от студентов других вероисповеданий.
> то они скорее всего захотят тебя обратить в свою антихристианскую веру
С их точки зренияты сейчас делаешь то же самое. Пытаешься обратить анона в свою антихристианскую веру.
Сейчас бы христиан-католиков сравнивать с мормонами. Иди читай о мормонском учении, оно к христианству даже близко не относится. Ни одна христианская община не признает мормонов христианами, хотя другие конфессии обычно признают (не Церковью, а христианами).
Он все правильно говорит, зачем ты насилие применяешь психологическое давление для того, чтобы приняли твою позицию?
Я сказал правду.
Ты говоришь, что мормон будет обращать анона в антихристианскую веру.
Но с мормонской точки зрения, ты занимаешься именно тем, в чём подозреваешь мормона.
Ты сектант от православия.
Это фашистская логика, когда ты позволяешь себе делить религиозные объединения на тех, кому можно, а кому нельзя. По твоей логике христианам нельзя и с китайцами и индийцами сотрудничать.
Какое насилие и давление? Это увещевания для анона, который по своей наивности, упертости и безразличию к учению Церкви напоминает тролля. Если бы ты с самого начала наблюдал за его активностью, то удивился бы, насколько он непрошибаем в своих симпатиях к этим лжеучителям. Он до сих пор думает, как хорошо жить среди них. Еще несколько месяцев назад он задумывался о переходе в мормонизм. Бог ему судья.
Что с этого толку, когда манера твоей проповеди отталкивает от православия, а не от мормонизма.
>Он до сих пор думает, как хорошо жить среди них
Так а что плохого? За весь тред мне никто так и не объяснил. Опять же напоминаю: в отрыве от их учения!
Представь обычный вуз с разношерстной публикой: там могут быть и наркоманы и алкоголики и разного рода блудники, и индуисты и буддисты и кастанедеры и сатанисты и плоскоземельщики и атеисты и куча разных характеристик еще. Чем этот вуз принципиально лучше мормонского вуза?
Бывают общества, которые способны индоктринировать новоприбывших иноверцев и обращать их в свои религии. Христианин должен по возможности держаться от них подальше. Уверенность, что сможешь остаться христианином в обществе проповедников ереси, это самонадеянность и бахвальство. У китайцев и индусов религиозного прозелитизма практически нет.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Мф 7:15)
Овечья одежда мормонизма - благополучное общество, семейные ценности, традиции. Суть мормонизма - генотеистическая ересь, противоречащая учению Церкви.
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал 1:9)
В Писании дважды сказано - анафема тем, кто утверждает что-то противоречащее учению апостолов. Мормоны выдумали "ангела с неба", но все равно христианину полагается объявить анафему этим лжеучителям.
Каждый ошибается, почему не принять эту ошибку и не позволить этому произойти? Ты итак сделал все что мог, сказав свою точку зрения, а постоянным повторение да еще и яростно ты конечно можешь вразумить, но это не будет тому вразумлению, к которому он сам пришел.
Тебе бы понравилось, если бы ты что-то знал, но тебе так яростно увещевают о том, что ты не прав? Ты наоборот на человека будешь смотреть не как на друга, но на врага, который с пеной у рта хочет доказать свою позицию и проигрыша он не принимает.
Никто из этих грешников не будет стремиться тебя отвратить от Христа. А мормоны будут.
Манера такая, как принято говорить о ереси в православной традиции. Не гнать, не наказывать, а говорить. В истории Церкви постоянно была активная критика ересей, это необходимо, потому что бывают такие наивные христиане, которые и в ислам уходят, и в мормонизм. Христос у нас потом спросит, как мы прошли мимо людей, которые были на грани отречения.
Ну конечно, атеисты будут насмехаться над твоей верой.
Исламисты убеждать, что Иисус был всего-лишь пророком (опять же хула). Индуисты будут проповедовать свою карму и поклонение миллионам богов, относясь в тебе, хуже, чем к шудрам, так как ты вообще вне кастовой системы. Алкаши будут уговаривать прибухнуть за компанию, наркоши искушать внеземными наслаждениями.
Мормоны никого не пытаются конвертировать, еще раз говорю. Я с ними уже полгода периодически общаюсь, мы постоянно обсуждаем мои православные взгляды и их учение, я им указываю на то, с чем не согласен и наоборот. Я им сразу сказал, что их учение мне совсем не близко и я останусь в Православии и никто на меня не наседает и на заставляет креститься в их церкви.
>всерьез задумывался о переходе в мормонизм ради скидки
>Мормоны никого не пытаются конвертировать, еще раз говорю
Ты не умеешь говорить о ереси. Ты не задал ни одного вопроса по учению мормонов, который бы смутил анона. Ты просто талдычишь, как попугай, что вон те враги, а мы друзья, и отсылаешь читать какие-то статьи. Тебе вообще не интересно, что у твоего собеседника в голове, ты просто триггеришься как неразумный автомат на слово мормон, потому что оно у тебя в запрещенном списке. Ты тупой и неспособный, и при этом упёртый проповедник, бещразличный к реальному собеседнику, и именно во всех этих недостатках обвиняешь его. Тебя близко нельзя подпускать к проповеди Христа.
>У китайцев и индусов религиозного прозелитизма практически нет.
Ты вот слова умные где-то выучил, а глупый все равно. Мормоны - группа клоунов, которые просто живут внешне благочестиво и дай Бог им. Но какой-то серьезной духовной практики у них нет. Буддизм и индуизм - две древнейшие духовные практики, которые значительно старше христианства. Их духовное знание значительно глубже. Мы только одного Христа смогли воскресить, а у них мумии как живые.
Задай себе вопрос, Православное христианство - это просто игра в слова или все-таки наша религия основана на духовных практиках. С кем заигрывать опаснее...
А в чем конвертация?
Это скидка "для своих", так как члены церкви платят 10% от дохода в церковную общину. Принимать или не принимать - свободное решение каждого.
>>923289
>Их духовное знание значительно глубже
Ты с заигрыванием с мистицизмом и духовными практиками докатился до открытой ереси.
>Ты не задал ни одного вопроса по учению мормонов, который бы смутил анона
Не хочу воспроизводить богохульство, которое у них в основе веры. Лучше, чем Дворкин, я вряд ли распишу их еретические воззрения. Так что отсылаю его к текстам, где ясно изложена суть мормонизма.