Предыдущий (ссылка):
https://2ch.hk/re/res/918986.html
Во-первых, "ум" не имеет начала, поскольку его сущность – изначальная пустота, она несубстанциональна.
Во-вторых, у него нет месторасположения, цвета и формы.
Наконец, он не движется: не двигаясь, он исчезает без следа.
Его деятельность – пустая деятельность, пустота его пустых видимостей.
Природа ума не создана первоначальной причиной
И не разрушается каким-либо средством или условием в конце.
Она постоянна: ничто не может быть прибавлено к ней или отнято у неё,
Её нельзя наполнить или опустошить.
Так как природа ума всепроникающа, являясь основанием как сансары, так и нирваны,
В ней нет предубеждения или пристрастности.
Ни одна форма не показывает в ней свою действительность яснее,
Чем другая, и все до единой вещи проявляются беспристрастно и беспрепятственно.
Ум не может быть установлен или определён как нечто полностью отдельное,
Поскольку он выходит за пределы существования и несуществования.
Не приходя и не уходя, он находится вне рождения и смерти, ясности и затемнения.
Природа ума в её ясности подобна незапятнанному хрустальному шару:
Его сущность – пустота, его природа – ясность, его энергия – непрерывность.
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Не имеет значения, какую систему упражнения ума вы практикуете:
Пока вы не осознали природу вашего ума, отрубив его корень, вы упускаете суть Дзогчен.
Заблудившийся искатель, не видящий самого важного,
Подобен лучнику, который помещает перед собой мишень только для того, чтобы выпустить стрелу в другом направлении.
Он подобен домохозяину, ищущему снаружи вора, который всё ещё в доме,
Подобен заклинателю, ставящему ловушку для духов у западной двери, в то время как демон живёт на востоке,
Подобен бедняку, который просит подаяния, не видя, что его очаг сделан из золота.
Поэтому, мои возлюбленные дети, вы, кто хочет избавиться от разочарований и тревог жизни
С помощью прямого метода обнаружения природы ума, исследуйте свой ум следущим образом.
То, что мы называем умом – надоедливый болтун, скачущий, резвящийся и прыгающий вокруг.
Попытайтесь поймать его, и он ускользнёт, изменяя форму или исчезая.
Попытайтесь сосредоточиться на нём, и он не останется спокойным, разрастаясь и рассеиваясь.
Попытайтесь прицепить к нему ярлык, и он рассыплется в не выразимую словами пустоту.
Но это и есть тот самый ум, который испытывает переживания всего разнообразия человеческих чувств, тот ум, который должно тщательно исследовать.
Во-первых, каков источник этого ума?
Зависит ли он от внешних объектов: гор, скал, воды, деревьев и небесных ветров – или он независим от них?
Спрашивая себя, откуда возникает ум, тщательно исследуйте эти возможности.
Или же обдумайте, берёт ли начало ум в детородных жидкостях ваших родителей, или нет?
Если это так, исследуйте процесс, посредством которого это происходит.
Продолжайте это исследование, пока оно не будет исчерпано и вы не признаете, что у ума нет начала.
И во-вторых, ответьте на вопрос: "Где ум находится сейчас?"
Находится ли он в верхней или нижней части вашего тела, в ваших органах чувств, в ваших лёгких или сердце?
Если он хранится в сердце, то в какой части сердца? Каковы его цвет и форма?
Тщательно исследуйте настоящее местонахождение ума и его характеристики, пока не удостоверитесь, что их невозможно отыскать.
Наконец, исследуйте движение ума. Когда он движется, проходит ли он сквозь органы чувств?
Мгновенно охватывая внешние объекты, вступает ли он с ними в физический контакт?
Является ли это только деятельностью ума, или тело и ум участвуют в этом совместно?
Исследуйте процесс восприятия.
Далее, когда возникает мысль и сопровождающая её эмоция, во-первых, исследуйте её источник.
Во-вторых, найдите её настоящее расположение, её цвет, форму и любые другие свойства.
Долго и упорно ищите ответы на эти вопросы.
Наконец, когда мысль стихла и исчезла, куда она ушла?
Внимательно исследуйте свой ум в поисках этих ответов.
Что происходит с умом во время смерти?
Как он покидает тело? Куда он уходит?
Детально обдумывайте эти вопросы и все их следствия.
Упорно продолжая ваше тщательное изыскание, исследуйте ум,
Пока вы не придёте к несомненному выводу,
Что он пуст, чист и невыразим словами,
Что он не существует как нечто реальное и свободен от рождения и смерти, прихода и ухода.
Бессодержательные утверждения и чужие метафоры –
Высказывания, такие как "Ум – это пустота!" – более чем бесполезны.
Пока вы сами не знаете ответ, такие утверждения скорее вносят сомнения и колебания в ум.
Это подобно категорическому утверждению, что тигры на самом деле живут в некой стране, где, как обычно считается, тигры вымерли.
Остаются сомнение и неопределённость по этому вопросу.
Когда вы осторожно исследовали ум и установили его природу, это подобно тому,
Как если бы вы побывали в тех самых долинах и холмах и, увидев собственными глазами, живут ли там тигры, получили полную информацию.
После этого, если возникнет вопрос о существовании тигров в этом месте, вы не будете сомневаться в правильном ответе."
("Полёт Гаруды" Цогдрука Рангдролма )
>ВТОРОЙ БУДДА ЛАМА ЦОНКАПА исказил суть тантрической практики, создав несвязную тантрическую этику.
О! Как раз, появился повод спросить.
Я не читал этого Цонкапу и время человеческого рождения на него тратить не хочу.
Расскажи в двух-трех словах - что за суть тантрической этики вообще и учения Цонкапы в частности?
Я тебе могу сказать моё личное мнение, не основанное на мнении традиции.
Существует Дао, как невыразимый источник движения и всех законов, путь путей, так сказать. Я уже тут писал о том, что закон кармы в буддизме повис в воздухе, он каким-то образом существует как морально-нравственный механизм, но у него нет обоснования в буддизме. Как раз, если существует Дао и Будда достигает деперсонализации и истинного у-вей, то его действиями руководит Дао, т.е. он просто начинает выполнять некий механизм, заложенный Дао автоматически, безличностно, т.е. поворачивает колесо Дхармы.
For there is suffering, but none who suffers;
Doing exists although there is no door.
Extinction is but no extinguished person;
Although there is a path, there is no goer.
- Vimuttimagga гл. 16
Забавно, но Путь можно перевести на китайский как Дао. Есть Дао но нет идущего по пути. Это практически Дао Дэ Цзин.
Кратко - личность исчезает и существо подчиняясь Дао, или пути вещей, просто делает то что следует согласно некоему неописуемому Закону (Дхарме). Таким образом, буддизм приобретает смысл через даосское учение.
Если к гелугпинцам зайдешь - этот Цонкапа там везде будет висеть как портреты фюрера у фашистов.
Если человека настолько форсят, то очень хотелось бы знать оправданность форса.
В новом переводе
"Ибо есть страдание, но нет страдающего,
Деланье есть, но отсутствует делающий,
Угасание есть, но нет угасающего,
И также путь есть, но нет по нему идущего".
Есть два стула: на одном - личное освобождение, на другом - счастье всех живых существ. На какой сядешь?
Бахилы надеть, головной убор снять.
Знающие челы обычно охотно отвечают на вопросы.
>>922860
Ха-ха-ха-ха-ха, очень круто! Рожи очень харАктерные. Не знал, что в треде есть художник.
Ты кто? Не Звездочка? Я не знал, что ты рисуешь.
Ты большой молодец.
>>922860
Улыбнул.
Спасибо!
«Свидетельство Великой колесницы внезапного просветления» было составлено китайским монахом Ван Си. По его словам, он написал лишь предисловие и озаглавил сочинение, в то время как основной текст принадлежит кисти его учителя Махаяны. Сочинение представлено в виде записи прозвучавших на диспуте вопросов и ответов, кратко объясняющих главные аспекты позиций индийских и китайских буддистов. Победителем диспута, как и в ньингмапинском «Катан дэнга», объявляется китайский монах Хэшан Махаяна. Важность данного текста в контексте того, что это практически единственный источник, излагающий взгляды китайской партии на диспуте со стороны непосредственных его участников, совершенно очевидна. Знаменательно то, что он подвергает сомнению достоверность позднейшей тибетской историче ской литературы".
Прокручивая в голове воображаемые жизненные ситуации, я обнаружил, что по настроению могу по-разному ответить на основополагающие этические вопросы типа "есть ли ценность у жизни", или "допустимо ли применение насилия, и если да - то в каких рамках", и т.д. Когда же я обнаруживаю это, и пытаюсь немножечко копнуть по этим вопросам, я сразу же застаю себя отвечающим на них - "не знаю", ну не под силу мне блядь отвечать на эти вопросы
Попросил chatGPT выразить мой ответ на твой пост в стиле Шекспира:
In truth and faith, I firmly do believe,
In Buddhist dogmas, teachings I receive.
With steadfast heart and mind, I shall adhere,
To seek enlightenment, without fear or tear.
The Eightfold Path, my guiding light shall be,
Compassion, wisdom, and morality.
The Four Noble Truths, my soul shall uplift,
From suffering and pain, my soul shall drift.
My trust in Buddha, Dharma, and Sangha strong,
Through life's ups and downs, I shall march along.
In mindfulness and meditation, I find peace,
And in Nirvana's bliss, my soul shall release.
Thus, with conviction and unfaltering zeal,
In Buddhist dogmas, I shall forever feel.
May all beings be happy, may all beings be free,
Buddha's teachings, my beacon, shall ever be.
>>922860
>>922851
Это в шапку!
А тханку нарисовать можешь? Если не хочешь ИТТ, можем списаться.
Делай тонглен - в первую очередь, на себя.
Читай "ом мани падме хум".
Открывай сердце.
dal-i лама
Очень внятно читает мантру, такие видео можно использовать как образец для тех, кто хочет научиться читать длинные мантры.
Полагаю, кому-то в треде это будет полезно.
Вообще, чтобы ответить вразумительно на твой вопрос, ты хотя бы ответь о какой традиции идёт речь. Махаяна и Тхеравада - это буквально две разные религии. Там разные обоснования необходимости проповедовать после пробуждения
>>922594
>Я не читал этого Цонкапу и время человеческого рождения на него тратить не хочу.
Зря. Я хоть крайне плохого мнения, но в ламриме он очень хорошо за пустотность поясняет, к примеру (особенно в среднем ламриме). Чтение Цонкапы - не то что бы абсолютно бессмысленное занятие.
>Расскажи в двух-трех словах - что за суть тантрической этики вообще и учения Цонкапы в частности?
Если в двух словах, то товарищ ВТОРОЙ БУДДА Цонкапа был пуританином. Столкнувшись с сексуальными тантрическими практиками в монастырях он немного прихуел и пустился всё запрещать, создав "тантрическую этику" и кучу противоречий в самом центре доктрины Гелуга.
Он был пуританином, которого сильно беспокоило ухудшение монастырской дисциплины и распространением "неправильных учений и практик". Он считал, что эти проблемы препятствуют росту и развитию буддизма в Тибете, и что для их решения необходимо провести реформу.
Одной из главных проблем, которую Цонкапа стремился решить, было широко распространенное нарушение монастырской дисциплины среди тибетских монахов. Он считал, что Виная, представляющая собой свод правил и предписаний, регулирующих поведение монахов, игнорируется многими практикующими. Это привело к снижению моральных стандартов монашеской общины и потере уважения к буддийскому учению.
Цонкапа также критиковал "деградацию" тантрической практики в Тибете, особенно распространенность сексуальных практик среди тантрических практиков. Он считал, что эти практики несовместимы с высокими монашескими идеалами, которым учил Будда, и ведут к падению моральных стандартов монашеской общины.
Чтобы решить эти проблемы, Цонкапа разработал новую традицию тибетского буддизма, которая подчеркивала более строгое следование правилам Винайи (хотя тибетцы всё равно не всем правилам Винаи следуют, даже после реформы, лол), всестороннее изучение буддийской философии (одобряемой Цонкапой; за интерес к Йогачаре отжимали монастыри) и тантрической практики, а также развитие этических качеств практиков тантры (что абсурдно).
Хотя, разумеется, именно его реформы были причиной деградации тантрической практики. Его попытка создать философскую и этическую базу для тантры была обречена на провал. Тантра - изначально, сугубо практическое, индивидуалистское учение, основанное на личной трансгрессии, в т.ч. через моральное падение. Попытки засунуть подобную доктрину в обёртку философии, классификации учений и формальной этики - супер сложная, ненужная и, вероятно, невыполнимая задача.
Ну и напоследок - Цонкапа слишком фанател от Мадхьямаки и попытка поставить всю тантрическую систему именно на рельсы чистой Мадхьмаки была огромной ошибкой. Ну не бьётся система высших тантр с философией Мадхьмаки - вообще никак. Скорее всего, у ранних практиков тантры в Индии вообще никаких философских воззрений не было, а если и были, то они куда больше увязывались с Йогачарой. Но в Тибете после Цонкапы всегда доминировала мадхьмака-прасангика - буквальное самое радикальное направление мадхьмаки (и, возможно, самое несовместимое с учением высших тантр, лол). Более умеренные воззрения были по типу мадхьямака-сватантрика-йогачары были отброшены. Кстати, именно это воззрение ближе всего лично мне. Оно использует йогачару для описания относительной реальности и мадхьямаку для описания абсолютной реальности. В Ньингме до сих пор это воззрение живо, слава Богу.
Вообще, справедливости ради, должен сказать, что Цонкапа - не какое-то абсолютное зло, а довольно трушный чел. Да, он был не прав, но он - не зло. А вот некоторые его последователи были буквально воплощениями Мары, убивавшими представителей других школ и отжимавшими монастыри.
Cпасибо.
Ты ведь знаешь, что скоро через сутки затмение, а во время затмения эффект мантр усиливается? Практикуй в этот день.
А можешь так же в двух словах про эту мадхьямаку-прасангику написать? Совсем короткое у нас человеческое рождение, чтобы тратить ее на анрилейтед. В чем ее суть? Почему это не тру?
У меня есть подозрение, что реформы Цонкапы были к тому, что тибетские рабовладельцы жили в режиме "гуляй, шальная императрица" и в ус не дули, называя это практикой. Ведь есть большая разница между бухающим под забором тантриком и таким же просто тусовщиком. А, может, они и с рабами там как-то развлекались, как та русская помещица, ну ты понял. насчет людей я не строю иллюзий.
НО! Подтвердить или опровергнуть это можно, если ты расскажешь, ударил ли Цонкапа по мирянским линиям передачи. И вообще, по мирянам. Если да - то да, тут что-то нечисто.
Даже не через сутки - завтра, в общем. Гугли сам, когда начнется.
>>922860
>>922851
Получается, что главный враг тибетского буддизма - Карлсон?
Почему? Можно строить шизотеории на этот счет.
Моя первая мысль была в том, что Калсон - даос, и борется таким образом с чуждой ему религией.
Можете ее развивать.
Вторая - что, если принять за данность теорию про общую вселенную для сказок, дружит с Винни-Пухом.
Можно даже нарисовать еще одну картинку - как тот мемас с чуваком в углу на дискотеке, только там этот Карлсон будет с диснеевским Винни-Пухом танцевать, а вместо чувака в углу будет стоять советский Винни-Пух и говорить: "Он не знает, что этот Винни-Пух использует его для разжигания ненависти к Тибету" или как-то так.
Авидья в буддизме, означает "неведение" или "незнание". Она играет важную роль в описании причин возникновения сансары. В контексте двенадцатичленной схемы человеческого бытия, авидья часто изображается как человек-слепец, который ведется поводырем и не видит истинной реальности.
Авидья является корнем всех других патогенных состояний ума, таких как эгоизм, привязанность, гнев, зависть и т.д. Именно авидья затрудняет человеку увидеть истинную природу вещей и самого себя, и заставляет нас видеть мир искаженным, исходя из наших собственных иллюзий и представлений.
Подобно тому, как человек-слепец не может увидеть, куда его поводырь ведет его, мы сами не можем увидеть истинной реальности, потому что наш ум затуманен авидьей. Воображение (самскара) - это следующее звено в этой цепочке, и оно возникает из-за невежества. Как гончар лепит горшки, так и наш ум формирует представления о мире и себе, основываясь на наших иллюзиях и предрассудках.
Когда ещё нет никакого человека, из незнания, что нет «я», возникает воображение, что «я» есть. Именно это незнание привязывает тебя к возникшей воображаемой иллюзии что "я" есть и к сансаре.
Но лучше всего об этом сказано в Вопросах Милинды:
«И у прошлого, и у будущего, и у настоящего корень один … - неведенье. На основании неведенья – слагаемые, на основании слагаемых – сознание, на основании сознания – образно-знаковое, на основании образно-знакового – шесть каналов; на основании шести каналов (то есть чувств) – соприкосновение, на основании соприкосновения – ощущение; на основании ощущения – жажда (та самая танха); на основании жажды – привязанность; на основании привязанности – существование; на основании существования – рождение, на основании рождения – старость со смертью: являются печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние и первый край всего этого времени не познается»
Еще раз, чтобы я был уверен - значит, Цонкапа РЕАЛЬНО запрещал сексуальные практики (а алкоголь тоже?), а не его трактовщики?
Была какая-то цитата - кажется, из Намкая Норбу - из которой я сделал косвенный (!) вывод, что трактовщики виноваты.
Что он реально запрещал, и про это прямым текстом написано в его работах?
>На основании неведенья – слагаемые, на основании слагаемых – сознание
Чем отличается сознание от ума (который остается и после просветления)?
>>922989
Как лично я понимаю (и что после подтвердилось, когда стал изучать информацию о дзогчене) - как тьма это отсутствие света, неведение это отсутствие "ригпа". А "ригпа" - в свою очередь, это "сердце", хоть больше в "энергуйском" смысле, чем в морально-этическом.
Ты спросил, и они сразу объявление вывесили: https://m.vk.com/wall-183987968_1731
Запись вряд ли будет, это не Гарчен. Так что, будь онлайн.
Ну, еще могу попробовать так:
Сансара – иллюзорна
Авидья не позволяет нам видеть за завесами майи – и осознать изначальную нирвану.
Сансара, как иллюзорный аспект нирваны, сконструирован различающим сознание и поддерживается авидьей и клешами.
Классический для индийской философии пример: про змею и верёвку. В темноте можно спутать верёвку с опасной ядовитой змеёй, но как только рассветёт ошибка будет легко понята.
Точно так же мудрость (праджня) – это всё равно, что фонарик, рассеивающий тьму неведения (авидью) и позволяющий осознать, что никакой сансары (змеи) нет, есть лишь нирвана.
>>923083
>в двух словах про эту мадхьямаку-прасангику написать?
Ну если совсем в двух словах, то:
1. Мадхьмака-прасангика - самое радикальное ответвление мадхьмаки.
2. Это абсолютно апофтическое учение (т.е. оно построено на отрицании).
3. Мадхьмака - срединный путь, свободный от крайностей любых воззрений, и именно поэтому, мадхьямик-прасангик не аргументирует в свою пользу и не выдвигает вообще никаких тезисов о природе реальности, а отрицает все аргументы оппонентов, сводя их к абсурду.
4. Мадхьямака-прсангика - во многом, чисто философская школа, изначально концентрировавшаяся на поиске противоречий в позициях оппонентов и опровержении их через сведение к абсурду.
5. У Чандракирти была идея, что через постоянную абсурдизацию всех аргументов противников в полемике, мадхьмик также очищает свой собственный ум от неверных воззрений и постигает пустотность (в т.ч. на уровне сознания - понимание пустотности всех аргументов: за, против и каких-то между).
6. Абсолютная истина - фундаментально пустотна и невыразима словами, так что всё, что мы можем делать - спорить с другими философами и опровергать их утвердительные тезисы о природе реальности
Это на самом деле похоже на апофатическое богословие в неоплатонизме. Там тоже отрицается возможность говорить утвердительно о Боге и поэтому Бог описывается через апофатический метод - через отрицания (БЕСконечный, БЕСсмертный, ВНЕ времени, НЕ материальный, НЕ сотворённый, НЕ существующий, НЕ не существующй, НЕ проявленный и т.д.). Просто неоплатоники через череду отрицаний приходят к выводу, что абсолютная апофатия - Бог, которого никак не описать утвердительно (и к идеям, что если наш мир включает в себя все эти проявленные характеристики, то их источником должно быть некоторое пустое, отрицательное вместилище, источник - т.е. Бог). А прасангики приходят к другому (ещё более странному выводу) - всё пустотно от субстанциональной природы. Выводы вроде как разные, а вроде как и едины, на самом деле.
>Почему это не тру?
Про доктрины, пытающиеся описывать абсолютную реальность, я бы поостерёгся говорить, что нечто в принципе может быть тру, а что-то - нет
>ударил ли Цонкапа по мирянским линиям передачи
Лично Цонкапа - нет, а его приспешники через века после его смерти - ещё как. Сейчас, к сожалению, очень мало мрянских линий переда сохранияется. Мне, когда-то посчастливилось получать учения в Дхармасале, в рамках мирянской линии передач и по одной из высщих тантр и даже по дзогчены, за что я очень благодарен. Но на практике, у рядового западного жителя, конечно, нет возможности с подобным столкнуться никак. Только к ламам.
Если выбирать между ламами, то всегда идите в Ньингму. Они самые адекватные по всем направлениям. Нет Ньингмы, то Кагью и прочие, а Гелуг - в самую последнюю очередь
>Цонкапа РЕАЛЬНО запрещал сексуальные практики (а алкоголь тоже?)
Осуждал. Цонкапа был известным при жизни философом, а не каким-то повителям или главой школы. Он не мог что-то сам запретить. Его последователи - могли (и сделали)
Повторюсь, Цонкапа - трушный чел и хороший философ (пусть и со своими огрехами и его основной филофский проект по большому счёту провалился), но он не зло воплоти.
Я, все равно, не понял, что такое мадхьямака-прасангика.
Типа - меня нет, тебя нет, ничего вообще нет, жизни нет, смерти нет, будды нет, природы будды нет, нирваны нет, просветления нет, никого и ничего нет и не было никогда? Или как?
Я, все-таки, ответил тебе на почту. Извини, что скомканно - технической возможности нет сейчас писать подробно. А так - очень благодарен тебе за ответы и объяснения. Большое тебе спасибо за все.
Кстати, вот снова задумался об этом, а тут ты в треде - интересно, как прокомментируешь.
Считается, что рождение в любом мире сансары, даже условно счастливое, сопряжено с соответствующим ядом.
Про нижние миры там все понятно: ады - гнев, преты - страсть, животные - неведение.
Но дальше ведь тоже яды: люди - ревность или гордость, асуры - ревность или зависть, боги - по-моему, страх или тоже неведение, только другого сорта, чем у животных...
Так вот... Что, если существо полностью избавится от гнева и жажды в своем потоке, чтобы не родиться в адах или претом, но будет культивировать ревность или гордость - насколько это будет план для постоянного перерождения человеком или асуром?
Возможно ли, держа связь с дхармой, при этом быть реальным тулку?
Пока писал это - получается ли, что тибетские втулки реально дрочили свою ревность, чтобы перерождаться (а судя по тому, что гелуг творил, в ревности к своему пониманию учения - получается, что да)?
Без обид, но это не буддийское просветление.
Буддийское просветление - оно довольно конкретно по части "энергетики". Есть направления буддизма, которые только, в основном, "энергуйку" и практикуют, забивая на прилагающиеся мораль и философию (кстати, любимая местными аметистами современная тхеравада - пожалуй, одно из них).
Чтобы там ни говорили про разные методы - методы меняются, а суть остается.
Ты словил что-то другое.
И по себе скажу, что иногда успокоение и пофигизм - НЕ признак прогресса, а наоборот - допустим, признак передавленных и забитых каналов от неправильных практик или даже каких-то чужих проклятий (сейчас аметисты меня назовут шизом). Чем хуже с энергуйкой - тем меньше замечаешь и больше вытесняешь, тем меньше замечаешь и больше вытесняешь - тем тебе веселее и спокойнее. Поэтому, например, всякие гопники постоянно веселые и бодрые, хоть у них с кармой очень плохо. А животные, вообще, выглядят счастливее людей, не смотря на то, что это - возможно, САМОЕ хреновое перерождение в силу того, что даже жители адов, в отличие от животных, не висят на полном автопилоте, а значит - имеют гораздо больше шансов на исправление кармы.
Но меня занесло.
Короче, не восхищайся зря. Рад, если тебе, и правда, в чем-то легче и лучше. Но и ты пойми.
>>923398
Состояние твоей кармы напрямую связано с твоей "энергетикой".
Далее должна быть большая лекция, кто такие психопаты/социопаты, почему этот тип преобладает в криминале и считается невероятно пробивным (чиновники, бизнесмены и т. д.), а так же стрессоустойчивый (могут убить даже свою мать и не почувствовать никаких угрызений совести), но одновременно - самым проблемным по башке, вплоть до того, что в некоторых странах такой диагноз вкупе с совершенным преступлением значит пожизненный билет в дурку.
Но... но ведь ты не за этим сюда пришел? Тебе ведь надо, чтобы твое просветление подтвердили?
Но ты и нас тоже пойми - у нас уже есть один "просветленный", который якобы "просветлел", читая википедию. И куча других шизов. С тобой еще нам тут маяться?
Как назовем? Может быть, Просветлен Второй? Династия будет, ёпта.
Я тебя искренне спрошу, а ты искренне ответь, пожалуйста.
Чего вас так, после якобы "просветления", тянет в буддизм-тред?
Вот ты постил картинки в гностический тред, видел в них какой-то "гнозис", но после якобы "просветления" пошел к буддистам.
Типа - вы думаете, что если "просветление" - это обязательно буддизм, даже если до этого чем-то другим по жизни занимались вообще?
Тут в основном нефоиты сидят, троллеманька аметистская. То, что они макают шизов в их говно - ничего страшного. Даже весело и полезно. Шизы же сюда именно поучать лезут.
>Приходят в этот тред проверить терпимость
И сразу фейл: буддизм это не христианство с "подставь вторую щеку". В буддизме нет мазохизма для мазохизма. Один из дополнительных обетов бодхисаттвы - в той формулировке, как я сейчас нашел, "нельзя не наказывать в соответствии с обстоятельствами". Грубо говоря, если кто срет тебе на порог (а тред это наш дом, и мы тут дхарму обсуждаем, а не на говно дрочим) - вполне допустимо дать по шее.
Вообще, к сожалению, совсем немногие одупляют, что испытывать гневные эмоции при каком-то действии (например, защите себя в драке) не обязательно. Если в полном осознании действуешь, не порождая гнев - то можно хоть черепа врагов крушить. Но многие настолько примитивно развиты, что у них эмоции напрочь прирастают к действиям в сознании, поэтому они не будут делать что-то без эмоции и наоборот. А как иначе - представить не могут, уходят в BSOD, как и ты сейчас ушел, пока читал это.
Мы это не замечаем. Но если обладать опытом в практике наблюдения за собой, то поймете, что стоит любую фигню похвалить, даже вредную - все, вы на крючке того, чтобы ее повторять.
Особенно программы, навязанные любимыми - родителями или девушкой.
Ладно, сиди, аметист. Только лучше не без дела, а выбери себе книгу из шапки какую-нибудь или попробуй медитацию попрактиковать. Иначе зачем тебе тут сидеть?
Ну ты ещё доебись до хрюсов из якобы православного треда, почему там у них шиза и матюги через пост, лол.
>хрюс
Такое он тоже не поощрял.
Вывод: вы не буддисты, а язычники обычные, Далай Бибовские)
>Смирение и терпимость являются ключевыми аспектами этой практики
Ты сам себе ответил.
>Каккакупика Сутта - тут Будда рассказывает историю о человеке, который ссорился с другими из-за различных мнений и взглядов
А если бы будду поймали разбойники и захотели оттарабанить в сракотан, он спустил штаны и согласился, "лишь бы не ссориться с людьми"?
Помнится, будда особо крикливому посетителю даже пригрозил, что "якха Ваджрапани расколет его голову как орех", если тот не снизит тон (это есть в ПК).
А разгадка проста, просто твой примитивный мозг ее не одупляет - есть тонкая грань между просто уважением к чужому мнению (мы не ходим проповедовать ни в чужие треды, ни в чужие дома) и откровенной самозащитой. Когда шиз приходит в тред и корчит из себя просветленного, некоторые могут поверить - у Просветлена вот даже появляются ученики. А это опасно для дхармы в целом.
Человек, утверждающий, что просветлел, пока постил картинки (и пруфнувший это в прошлом треде вайпом из рандомных картинок - жалко даже, что потерли так быстро) явно либо в шизофреническом, либо в органическом психозе. Его изоляция от общества не является вопросом личного отношения.
Зачем я все это пишу? Ты ж ведь зеленый как гусиное говно. Ладно, покормил.
>)0)) скобка)
Тролль, спок. У меня нет настроения "адекватно" отвечать подобным тебе. Со Звездочкой-куном и буддистом с йидамами всп адекватно общаются, заметь. А вас гонят взашей. Задумайся, почему так.
Двачую, анонче. Нет, ты пишешь не зря, а для нормальных будданов, не толстяков залетных.
А капчу зачем к посту прикладываешь? От тебя так умные люди шарахаются, лол.
Конкретно я, когда в треде обсуждают что-то отвлеченное - общаюсь небрежно и двачеслэнгом. Если для тебя тут только цирк, подумай, может ты тоже клоун? Тут достаточно часто стали спавниться годные буддопосты с обсуждением практик и литературы, если ты не заметил. И началось это сразу после того, как один шиз ливнул, лол.
И Карлосона-Бибахейтера не к тому анону крепишь. Анон-Бибахейтер - не я. Хотя я тот, кто принес мем про Бибу в буддотред несколько лет назад, кек.
Я считаю, что это бессмысленное действие, выдающее в постере шиза-вниманиеблядь. Это как аватаркочмони.
>>923604
Думаю, с Гаутамой в его рождении Буддой такого никогда не происходило по причине накопленной благой кармы. А так в прошлых жизнях он и женщиной был и ничего такого.
Потому, что ему пропеллер в жопе омраченная привязка ума к желанию обсуждать лам мешает.
Постят и те и те, но палишься на своей шизе только ты. Задумайся.
Не имею удовольствия общаться с капчешизом, который просто побалагурить в тред пришел.
>капчешиз уныло пытается потроллить своей невероятно смищной выдумкой про разбойников и Будду
>Типа - меня нет, тебя нет, ничего вообще нет, жизни нет, смерти нет, будды нет, природы будды нет, нирваны нет, просветления нет, никого и ничего нет и не было никогда? Или как?
Тот факт, что мадхьмака отрицает существование чего-либо - популярное заблуждение. Мадхьмака - не нигилизм.
Концепция шуньяты - это не отрицание всего и не какое-то абстрактное полное "ничто", а предельная относительность всех элементов бытия (дхарм) друг к другу.
Дхармы не являются онтологическими сущностями, как к примеру атомы Демокрита, но сами они тоже пусты, не имеют сущности, поэтому не только личность как совокупность скандх нереальна, но вся вселенная, будучи лишь постоянно изменяющимся потоком взаимозависимых дхарм, столь же нереальна, как и воспринимающее этот поток сознание, которое само является частью этого потока.
Нагарджуна любит использовать бытовой пример с займом денег. Я попробую на его примере пояснить отсутствие субстанциональности дхарм.
Все дхармы существуют как бы "взаймы". Но что именно было заимствовано? Деньги, которые тызаняли, тебене принадлежат. Можно создать видимость богатства, взяв большие кредиты, но все будут знать, что эти кредиты нужно возвращать, иначе ты просто попадёшь в тюрьму, не выплатив долг. Поэтому видимость процветания, создаваемая заемными деньгами, — всего лишь иллюзия. А существование, которое обусловлено как-бы взятым в долг эффектом других дхарм, которые в свою очередь тоже обусловлены другими дхармами и так до бесконечности) — не более чем иллюзия. Оно вымышленное, потому что, в конце концов, единственное, что его обуславливает, — это пустота, фикция, возникшая в уме.
Более того, нет сансары, нет возвращения сознания в сансару, потому что сансара — это тоже лишь результат конфигурации дхарм.
И ещё круче: если сансара нереальна, то и нирвана нереальна, ибо она его противоположность, а противоположность нереальности не может быть реальной. Если одно не реально, то и противоположное тоже не реально. Нирвана и сансара тождественны (в своей пустотной сущности). Единственная реальность — это пустота, шунья. Дхармы пусты, сансара пуста, нирвана пуста, и эта пустота - есть абсолютная непостижимая реальность.
Я на сколько смог, попробовал примитивно объяснить, но это сложно
>>923303
Чуть позже гляну
Да пожалуйста, мне-то что.
Пусть будет благо
>>923333
Тулку - просто специфический институт наследования феодальных наделов монастырской земли. Это западные люди придумали супер эзотерические объяснения для него
Я тебе крамольную вещь скажу, но я не верю в классическую трактовку миров сансары, так что на твой вопрос ответить не могу
>>923382
>>923392
>>923381
Весна пришла!
У меня такие же чувства, но это просто от солнышка, тепла и витамина Д)
Тебе вопрос, стал бы ты практиковать буддизм если бы существовала только школа тхеравады?
Никогда не задумывался, на самом деле.
Скорее всего, я бы не был буддистом в таком случае
>Нагарджуна любит использовать бытовой пример с займом денег.
Фига себе, современный чел! Актуальненько с современной жизнь в кредит и ипотеку.
Раз уж о нем заговорили - а есть просветленные наги? Тут в треде один тхеравад писал, что они не могут просветлеть. А Нагарджуна им дхарму давал.
Не ожидал такой категоричный ответ, можешь поподробнее рассказать почему лично для тебя имеется такая большая разница между школами?
Дорогие друзья, завтра геше Эрдэм продолжит передачу лунга (устной передачи) на текст Чже Цонкапы "Средний Ламрим". Лунг будет проводиться сразу после комментария на Нендро, оставайтесь с нами на Ютубе после завершения лекции 🙏
Стоит идти? Звездочка, что думаешь? Нет ли подвоха, что за право читать и так доступную книжку они повяжут тебя кармически с ними?
Попробуйте поделать, потом отпишитесь, чего чувствовали.
Чтобы освободить ум от отвлекающих мыслей и привести его в нейтральное состояние, начинайте каждую сессию с нескольких минут медитации на дыхании.
Визуализация Гуру Будды Шакьямуни
Одно лишь памятование о Будде, не говоря уже о визуализации, приносит великое благо — мы становимся к нему ближе, создаем благую заслугу и защищаем себя от неблагих действий и препятствий.
Визуализируя (или представляя) Будду, мы ослабляем всё неблагое и зарождаем желание уподобиться Просветленному. Возрастает наша вера в него; в нас усиливается желание обрести его высшие знания; ум наш обретает мир и покой, и в нем возникает меньше неблагих мыслей.
Всё визуализируемое словно соткано из чистого света и не имеет отношения к физической материи. Объект визуализации находится на уровне вашего лба на расстоянии длины тела; объект (как можно большего размера) обращен к вам лицом. Представьте трон Будды Шакьямуни — квадратную платформу, которая полностью украшена совершенными драгоценностями. Ее поддерживают восемь снежных львов (по два — на каждом из четырех углов). Снежные львы — проявления восьми великих бодхисаттв; представлять их следует живыми, сотканными из света.
На троне расположен белый лотос, на лотосе — диски солнца и луны — созданные из света подстилки для восседающего на них Будды Шакьямуни.
Тело Будды прозрачно и состоит из чистого золотого света. Из каждой поры его тела во всех направлениях исходят лучи света; через каждый луч проходят бесчисленные проявления, ведущие живых существ к духовному созреванию.
Будда облачен в монашеское одеяние, не касающееся тела, а окружающее его на расстоянии примерно 2-3 сантиметров, что указывает на силу его реализаций. Облик Будды исполнен покоя. Каждый атом его святого тела способен даровать духовные достижения.
Свернуть
Правая рука Будды лежит на его правом колене и касается лунного диска в мудре касания земли, которая символизирует, что Будда благодаря своей бесконечной, великой любви обладает контролем над силами зла (Марой). В левой руке он держит чашу, полную четырех нектаров — нектара бессмертия, нектара всеисцеляющего лекарства, очищающего нектара и нектара запредельной мудрости.
Лицо Будды очень красиво; его любящие, сострадательные взор и улыбка обращены к вам и в то же время — ко всем живым существам. Он свободен от всех осуждающих, критических мыслей; Будда принимает вас такими, какие вы есть. Глаза у Будды вытянутые, узкие и исполненные покоя. У него красные губы и вытянутые мочки ушей. Его волосы — иссиня-черного цвета; каждый волосок завивается в правую сторону. Все черты святого тела Будды представляют аспекты его всеведущего ума. Он — высший объект Прибежища, в котором едины гуру, Будда, Дхарма и Сангха.
Будда смотрит на вас своим сострадательным взглядом и говорит: «Дочь/сын линии передачи, если ты желаешь освободиться от страданий сансары, я укажу тебе путь».
Прибежище и бодхичитта
В Будде, Дхарме и Высшем Собрании
Ищу Прибежища вплоть до просветления.
Силою заслуг, накопленных практикой медитации,
Да стану я буддой на благо всех живых существ.
Особая бодхичитта
В частности, я должен/должна быстро достичь просветления, чтобы освободить всех бесчисленных живых существ — добрейших матерей — от невообразимых океанов страданий сансары и привести их к несравненному полному просветлению. Ради этого я буду медитировать над этапами пути к просветлению.
Семичленная молитва
Почтительно склоняюсь телом, речью и умом.
Подношу облака всех даров — как материальных, так и созданных мыслью.
Раскаиваюсь во всех неблагих деяниях, что совершал с безначальных времен.
Сорадуюсь всей добродетели святых и обычных существ.
Молю тебя, Будда, пребудь с нами, наставляя и
Вращая колесо учения до опустошения сансары.
Пусть силой моей благой заслуги и той, что создана другими,
В уме моем произрастут две бодхичитты
И я стану буддой во благо всех живущих.
Четыре безмерных
Как замечательно было бы, если бы все живущие пребывали в равностности, свободные от вожделения и отвращения, ни к кому не привязываясь и ни от кого не отстраняясь!
Пусть все они пребудут в этой равностности.
Я сам(а) приведу их к этой равностности.
Молю, гуру-будда, благослови, чтобы мне удалось осуществить задуманное.
Как замечательно было бы, если бы все живущие обрели счастье и причины счастья!
Пусть все они обретут счастье и его причины.
Я сам(а) дарую им это счастье и его причины.
Молю, гуру-будда, благослови, чтобы мне удалось осуществить задуманное.
Как замечательно было бы, если бы все живущие избавились от страдания и его причин!
Пусть они освободятся от страдания и его причин.
Я сам(а) освобожу их от страдания и его причин.
Молю, гуру-будда, благослови, чтобы мне удалось осуществить задуманное.
Как замечательно было бы, если бы все живущие вовек не расставались со счастьем высокого рождения и освобождения.
Пусть никто и никогда не расстается с этим счастьем.
Я сам добьюсь того, чтобы они никогда с ним не расставались.
Молю, гуру-будда, благослови, чтобы мне удалось осуществить задуманное.
Краткое подношение мандалы
Землю, умащенную благовониями и усыпанную цветами,
Украшенную горой Меру, четырьмя континентами, солнцем и луной,
Представляю как поле будд и подношу в дар:
Пусть все страждущие наслаждаются этой совершенной чистой землей.
Внутренняя мандала
Предметы, вызывающие привязанность, ненависть или невежество —
Друзей, врагов, незнакомцев,
Свои тела, богатства и удовольствия
Без цепляния подношу.
Соизвольте с радостью их принять
И благословите меня и других существ освободиться от трех ядов.
ИДАМ ГУРУ РАТНА МАНДАЛА КАМ НИРЬЯТА ЯМИ
Повторение мантры
Представляйте, что из сердца Гуру Будды Шакьямуни исходят лучи света и нектара белого цвета. Эти лучи проникают в ваши тело, речь и ум, очищая вас от всех болезней, всего вреда, причиненного духами, всей неблагой кармы и всех омрачений. Эти загрязнения смываются, как грязь смывается с одежды при стирке.
ОМ МУНИ МУНИ МАХА МУНИЙЕ СОХА
Продолжая начитывать мантру, представляйте, что из сердца Гуру Будды Шакьямуни исходят желтые свет и нектар, проникающие в ваши тело, речь и ум. Они наполняют вас великим счастьем и устраняют все ошибочные и нечистые представления. Вы обретаете безграничные знания святых тела, речи и ума Будды.
Затем представьте, что Будда, растворяясь, превращается в свет, который вливается в ваше тело. Ваши тело, речь и ум становятся едины со святыми телом, речью и умом Гуру Будды Шакьямуни в форме всеохватывающего пространства; сосредотачивайтесь на этом как можно дольше.
Из пор вашего тела в облике Будды ко всем живым существам исходят лучи света. Омрачения и неблагая карма тела, речи и ума всех существ полностью очищаются, и все они становятся Буддами. Все существа проявляются в облике Будды, все места проявляются как чистые миры. Радуйтесь, думая: «Как прекрасно, что я привел(а) к просветлению всех живых существ!».
Посвящение
Силой моей заслуги трех времен
И заслуг всех будд, бодхисаттв и живых существ,
Пусть альтруистическое желание достичь просветления незамедлительно зародится
В моем уме и умах всех живых существ,
А уже зародившееся — пусть преумножается.
Колофон: Практика составлена ламой Сопой Ринпоче. Окончательный вариант текста приведен по книге Ани Карин Вэлхем «Обзор тем ламрима»
>И ещё круче: если сансара нереальна, то и нирвана нереальна, ибо она его противоположность, а противоположность нереальности не может быть реальной. Если одно не реально, то и противоположное тоже не реально. Нирвана и сансара тождественны (в своей пустотной сущности). Единственная реальность — это пустота, шунья. Дхармы пусты, сансара пуста, нирвана пуста, и эта пустота - есть абсолютная непостижимая реальность.
Это во всей мадхьмаке так или только в прасангике?
Только одни вопросы:
1) Что, в таком случае, символизирует ваджр?
2) Почему про сердце пишут (кажется, в цитате из тантры Махавайрочаны, но могу поискать, откуда именно, если надо), что "оно недостигаемо, но может проявиться спонтанно" (читай: не связано причинно-следственной связью с остальным)?
3) Сам бесконечный круговорот смертей и рождений в сансаре не имеет начала (насколько я знаю) и не может завершиться сам по себе (если не приложат сознательные усилия по выходу из него в нирвану) - т. е. совсем не похоже на описание того, что существует исключительно причинно-следственным образом. Так же как и регулярное уничтожение и возникновение вселенной заново. Как минимум, нужна энергия (я это слово, наконец-то, написал без кавычек! тонко, да? понимаете, понимает, о чем я? о физике, на сей раз), чтобы все это поддерживать, а вселенная уровня "вечный двигатель" возможна, как раз, исключительно в безосновной (не опирающейся на зависимость от чего-либо) системе.
И еще несколько аргументов, но не хочу тут их все вываливать - может, еще понадобятся в будущем.
>Как бороться с моральной текучкой?
Зачем с ней бороться? То, что ты описал - это и есть игра неустойчивого ума. С этим просто невозможно бороться, оставаясь в логике ума.
>Авидья в буддизме, означает "неведение" или "незнание". Она играет важную роль в описании причин возникновения сансары. В контексте двенадцатичленной схемы человеческого бытия, авидья часто изображается как человек-слепец, который ведется поводырем и не видит истинной реальности.
Очень легко пытаться следовать буддизму как раз из-за авидьи. Я следую буддизму для того, чтобы мне было хорошо - это ли не неведение?
>Поэтому видимость процветания, создаваемая заемными деньгами, — всего лишь иллюзия.
Современная мировая денежная система буквально так и работает. Будешь ли ты отрицать существование экономики, если она построена на давании друг другу говна взаймы, причём это говно не имеет никакой самостоятельной ценности?
Все же, буддийский тред более конфликтный, чем некоторые другие. Тут мне часто писали "хахаха ну это ж СОСАКА)))". Нет, даже на СОСАКЕ))) нужно быть человеком. И я знаю некоторые треды в тематике, где почти нет конфликтов, аноны доброжелательные.
И тут у меня промелькнула мысль, почему так.
Если тред, условно, посвящен какому-то хобби, вроде собирания марок, то любой анон там - золото, аноны со странностями даже больше делают контент. Появится экстравагантный анон, который будет собирать марки только с зайчиками и фоткать их - будет звездой треда.
А в буддийском треде так не работает. Скорее всего, "экстравагантные аноны" будут шизами, чьи взгляды не будут иметь ничего общего с буддизмом, а советы будут опасными для кармы, здоровья или головы.
Поэтому я, в принципе, задался вопросом, может ли в таком формате существовать обсуждение буддизма как факт. И это одна из причин, по которой я все хочу ливнуть с треда (сейчас задержался из-за прихода звездочки - может быть, и новый модер тоже будет одной из причин, хочется посмотреть, как он будет работать дальше).
Впрочем, если говорить шире - можно иметь ввиду не только СОСАКУ))), но и вообще обсуждение в формате интернет-форума. Те буддийские форумы, которые я видел, ничем не уступают треду в неадекватности, хотя, по немного более тонким причинам - вместо открытых шизов там фанатики, "правоверные буддисты" и воннаби-гуру, которые хотят, чтобы их восхваляли из-за выдуманного авторитета, а сами могут не сильно в практике продвинуться (не смотря на то, что каждый день дрочат мантры и садханы, но вот от ЧСВ это их как-то не избавляет).
Тут в пору уже сделать вывод "религия разобщает", который бы очень порадовал аметистов.
Но ведь тогда и "наука разобщает" тоже - в каком-нибудь научном треде шиз с бредовыми идеями пересмотра законов физики или, еще хуже того, фрик от медицины, предлагающий неработающее рискованное лечение и т. д. (а таких очень много, я одно время читал одну группу в соцсетях с разоблачением псевдо-физиков и т. д., там каждый день был какой-то контент, комиссия РАН по лженауке не просто так существует), тоже будет деструктивным и либо потребует бана, либо приведет к смерти треда.
Такие вот невеселые мысли.
Что скажете, ананасы?
>Тут мне часто писали "хахаха ну это ж СОСАКА)))".
Это они про Далай-Ламу? Извините.
Или вот знаешь, даже такой вопрос - собственно, а что делать со знанием, что все неполноценно и опирается на что-то другое? Как его практически применить?
Допустим, кирпич, который падает на голову, пуст от самобытья - его кто-то сделал на заводе (по рецепту, который кто-то когда-то изобрел), а когда он рассыпается (от удара по голове), то становится частью почвы.
Но что делать конкретно голове в момент удара? Поможет ей это знание? Почему так важно знать, что кирпич пуст от самобытья, если это не спасет от прерывания драгоценного человеческого рождения в момент контакта головы с ним?
Что, вообще, за свистопляски вокруг вопроса, что пусто, а что нет - не карго-культ ли это с индийских диспутов, когда брахманисты были повернуты на атмане, а буддистам нужно было предоставить что-то свое? Ведь, насколько могу судить, в Тибете, в отличие от Индии таких заморочек не было - им-то это зачем?
Вопросы не риторические. Я, правда, хочу понять, как это работает. Как именно происходит, например, процесс "опечатывания препятствий пустотой", если на примере кирпича понятно, что оно так не работает.
Анон, ты тут? Началось.
На канале ютуба "Тотренгцал" (русскими буквами) смотри.
Посвящение Махакалы редкое, так что, надеюсь, ты не пропустишь.
А это имеет значение? А если наг вообще нет, то это что-то меняет?
>>923681
Тхеравада и Махаяна - это две разные религии. Махаяна в своей самой сердцевине даже ближе к христианству, чем к Тхераваде, лол. Между Тхеравадой и Махаяной пропасть в метафизике, сотериологии, самом понимании реальности, да и чего уж мелочится, есть отличая в понимании всех фундаментальных аспектов воззрений и практик. Тхеравада - довольно простое аскетическое учение (я сейчас ни в коем случае не пытаюсь принизить, а лишь констатирую факты. Каждому - своё), а Махаяна - уже сложнейшее учение с развитыми философскими школами, которая подарила человечеству одних из величайших религиозных мыслителей в истории: Васубандху, Дхармакирти, да тот же Нагарджуна. Тхеравада никогда не приближалась (и не была заинтересована) в таком высоком уровне философской спекуляции в приближении к познанию абсолютной реальности, которую достигли мыслители Йогачары или той же Мадхьямаки.
Вообще, к слову, если когда-то тебе кто-то скажет, что он "просто буддист" и не сможет даже в общих словах сказать какая ему ветка ближе, то знай: этот человек - профан, знающий буддизм на уровне криво прочтённой википедии.
>>923705
Да как хочешь. Смысл вообще на него получать передачу? Глупость какая-то
>>923723
>Это во всей мадхьмаке так или только в прасангике?
Не хочу лезть в детали, так что ответ - во всей
>1) Что, в таком случае, символизирует ваджр?
У тибетцев миллион разных интерпретаций ваджра в зависимости от контекста.
В контексте пустотности - ваджр (бук. молния) - стремительное озарение в темноте неведения, рассеивающее все заблуждения касательно субстанциональности дхарм. Это прорыв за завесу взаимозависимых дхарм к постижению истинной природы реальности - пустотности
>2) Почему про сердце пишут (кажется, в цитате из тантры Махавайрочаны, но могу поискать, откуда именно, если надо), что "оно недостигаемо, но может проявиться спонтанно" (читай: не связано причинно-следственной связью с остальным)?
А тут мы подходим к самому интересному в мадхьмаке, на самом деле. Держи в уме, что в данном случае сердце символизирует Таковость, Татхату, Природу будды:
В отличие от учения школы Тхеравады, признающей существование дхарм, Нагарджуна утверждает, что дхармы нереальны и не обладают свабхавой, или собственной природой. Но при этом он признает истинность Татхаты, Абсолюта, что он делает, отрицая истинность феноменов (дхарм). Именно Татхата, Абсолют, есть «реальность как она есть» и эквивалентен Брахману в философии Адвайта-Веданты. сейчас начнутся шутки, про то, что махаянцы переизобрели Бога и Атман. На самом деле, так оно и есть.
Дхармы и без опорны и безсамостны что известно как найратмья. Бессамостность личности (пудгала найратмья), как в Абхидхамме, дополняется бессамостностью дхарм (дхарма найратмья). Нет разницы между дхармами и их пустотой. Поэтому праджня, мудрость, заключается не в различении сущностей дхарм, как учит Абхидхамма-питака Тхеравады, а скорее в интуитивном восприятии Татхаты (Абсолюта) за пределами иллюзии самсары.
>3) Сам бесконечный круговорот смертей и рождений в сансаре не имеет начала (насколько я знаю) и не может завершиться сам по себе (если не приложат сознательные усилия по выходу из него в нирвану) - т. е. совсем не похоже на описание того, что существует исключительно причинно-следственным образом.
Сам Нагарджуна пишет:
«Нет разницы вообще между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны, есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти даже слабейшей тени различия».
На уровне относительного существования можно переживать сансару, можно переживать нирвану, можно переживать страдание и так далее. Однако на уровне абсолютной реальности вся Вселенная, состоящая из потока дхарм, так же нереальна, как и сознание, которое видит этот поток, которое само является частью этого потока. В то время как Тхеравада также обсуждает нереальность осознания, Нагарджуна идет дальше и аргументирует, что даже сам поток нереален и буссущностен. Поскольку сансара есть не что иное, как воспринимаемый нами результат сложнейшей и запутанной конфигурации дхарм, отсюда следует, что не существует такой вещи, как сансара или цикл смерти и рождения. И нирвана, и сансара зависят друг от друга, и, поскольку всякая обусловленность является иллюзией, нельзя сказать, что нирвана сансара имеют собственную идентичность. Их общая подлинность, называемая Татхата, есть пустота, или шунья. Бодхисаттва достигает состояния будды, когда осознает, что и нирвана, и сансара лишены внутренней ценности и по сути являются одним и тем же.
>>923735
Это одна из мотиваций. Для мирянина, который точно не осилит достичь нирваны это - норм мотивация
>>923736
Экономика существует, но не субстанционально))
>>923778
Я очень устал печатать текст, так что дам максимально короткий (но примитивный) ответ.
Осознав пустотность сансары (и вообще всего) и прочувствовав этот "единый вкус всех дхарм" - ты осознаешь вечно присутствующего в тебе Татхагату и достигнешь блаженства нирваны здесь и сейчас. Проще говоря, постижение пустотности ведёт к Пробуждению.
>Осознав пустотность сансары (и вообще всего) и прочувствовав этот "единый вкус всех дхарм" - ты осознаешь вечно присутствующего в тебе Татхагату
Прости, анон. Я не троллю, если что. На самом деле, не понимаю.
Если Татхагата присутствует вечно (!), то он не пуст, да? Почему же тогда в махд... вот этой - все пусто?
Или это и есть тот камень преткновения между ней и тантрой?
Или я неправильно понимаю, что такое "дхармы" и думаю, что все состоит из дхарм, а на самом деле - не все?
Ни то не пусто, ни это, потому что и то и это полно. X 🌝🌚
А тебя не смущает что тхеравда (и др. стхавиравадины) основана на сутрах которые передавались непосредственно от живых первых архатов и более-менее реалистичны (даже если там что-то добавлено), а сутры махаяны все сплошь "найдены" во снах, переданы нагами, дакинями и пр. ченнелингом? Ченнелинг это реально то что приходит на ум, когда читаешь про махаяну. Сейчас таких тоже много с буддами общаются на ютуб-каналах.
А это и нельзя ПОНЯТЬ. Можно только практиковать.
Как можно понять, что такое "цвет", если ты с рождения слепой? Людей, которые родились слепыми, но потом вернули зрение в операции, спрашивают: "Ну как, ты раньше черный цвет только видел?". А они отвечают: "Не, совсем ничего не видел, даже черного цвета". А мне вот сложно представить, как это - совсем ничего не видеть.
А люди - вообще не будды по дефолту своему. У них много чего отсутствует для понимания того, как существует и как действует будда. Ты либо в практиках это получаешь, либо нет. Тут все просто.
>>923876
Лол, но есть куча сутт в ПК, где Будда проповедовал богам и прочим НЕХ. Это канон. Тоже шизик-ченнелер, скажешь?
Как я уже писал выше, человек - довольно ограниченное существо. Если ты во что-то не веришь, еще не значит, что этого нет.
>Тхеравада никогда не приближалась (и не была заинтересована) в таком высоком уровне философской спекуляции в приближении к познанию абсолютной реальности
Конечно не приближались, потому что речь идет о самосознании, о внутреннем обучении. Обе ветви буддизма признают сознание как то через что они воспринимают все наповерку, вроде кроме него ничего нет. И они не занимались культизмом идиотизмом как махаянцы, взяв отождествив отдельные изначальные понятия вроде нирваны-сансары, кармы-осознанности, не запутались в языке. Количество просвещенных у хинаянцев, чем у махаянцев с их численностью, порой смотришь на тех же махаянцев которые все еще в первой-второй дхьяне, хотя уже фиг знает сколько лет в монастыре и думаешь пздц, Гаутама в джунглях просветлил людей больше за три месяца чем некоторые за всю жизнь обучают. Все кто не попал в Тхераваду, тому хватит места в Махаяне
Так это Будда им проповедовал, а не они ему. В тех же суттах и мары пытаются искажать учение. Как ты узнаешь что это не мары тебе сутры посылают "тайные"?
«О ученики, троим принадлежит таинственность, а не откровенность – женщинам... мудрости жрецов... ложному учению».
«Я проповедовал истину, не делая никакого различия между явным и скрытым учением, - потому что в отношении истины, Ананда, у Татхагаты нет ничего, подобного сжатому кулаку учителя, который что-то удерживает втайне».
- Mahaparinibbana Sutta
А кому не хватит места в Махаяне, тот может сходить на путь алмазной шайбы
>«О ученики, троим принадлежит таинственность, а не откровенность – женщинам... мудрости жрецов... ложному учению».
Эта часть не из МПНСутты
Нашел её. Переведено не совсем корректно.
«Нищие! Три вещи передаются сокрытыми, а не открыто – женщины замуж под фатой... гимны брахманов... ложное учение».
Paṭicchannasutta AN 3.131
Неправильный перевод:
>принадлежит таинственность, а не откровенность – женщинам
Правильный перевод:
>Три вещи передаются сокрытыми, а не открыто – женщины замуж под фатой
Кекнул с того инцела, который дрожащими руками спецом исказил перевод так, чтоб все знали, что он инцел.
Интересно, эта ошибка еще в древности прокралась или сейчас наши накосячили? Нет ли тут происков этого Топпера и его братвы (я мало что о нем знаю и не говорю категорически, но из того, что слышал - впечатление как от типичного ЧСВ-шиза с двача)?
Это неправильно перевёл Радхакришнан, а на русском просто автоперевод
O disciples, there are three to whom secrecy belongs and not openness. Secrecy belongs to women, not openness; secrecy belongs to priestly wisdom, not openness; secrecy belongs to false doctrine, not openness...
Вряд ли Радхакришнана можно назвать инцелом
Children6, including Gopal
Приходит к ламе послушник и жалуется:
- Хочу себе другое имя в дхарме!
- Ну послушай, у дхармических имен прекрасные значения. Вод "Дордже", например, значит "ваджра" - символ неделимого, алмазного, вечного ума Будды. "Дхармараджа" - значит "защитник дхармы". Так что, подумай, Tonguesucker, подумай...
>Прости, анон. Я не троллю, если что. На самом деле, не понимаю.
Да ничего. Это нормально. Никто не может понять мадхьмаку с первой попытки (ни со второй, ни с третьей, ни с десятой), а любой, кто утверждает, что понимает мадхьмаку на 100% - скорее всего какой-то шиз-просветлен и доверять ему не стоит.
С Йогачарой ещё сложнее разобраться...
>Татхагата присутствует вечно
Татхата*, хотя в некоторых вариациях и Татхагата
>то он не пуст, да?
Татхата не пуста.
>Почему же тогда в махд... вот этой - все пусто?
Не "всё пусто", а все дхармы пусты. Татхата (Таковость) - эта сама фундаментальная природа реальности, лежащая за пределами самих дхарм.
Дхармы фундаментально едины, в том отношении, что они обладают ровно одним и тем же свойством - пустотностью (шуньятой), но эта шуньята - и есть Татхата! Пустотность - и есть Буддовость (Таковость пуковость)
Я понимаю, что сложно, но что ж поделать... Это крайне высокий уровень философской спекуляции, который требует некоторой степени прозрения для понимания хотя бы наполовину, да и я криво объясняю, но ты от тибетцев более толкового объяснения, чем это, не дождёшься.
>Или это и есть тот камень преткновения между ней и тантрой?
Не понял вопрос
>>923876
Упайя.
>>923889
>Обе ветви буддизма признают сознание как то через что они воспринимают все наповерку, вроде кроме него ничего нет.
)
Высокий уровень понимания различий буддийских школ.
>отождествив отдельные изначальные понятия вроде нирваны-сансары
>кармы-осознанности
>не запутались в языке
Ты буквально ничего не понял.
>порой смотришь на тех же махаянцев которые все еще в первой-второй дхьяне, хотя уже фиг знает сколько лет в монастыре
На глаз дхьяну определяешь? Харооош
>но эта шуньята - и есть Татхата! Пустотность - и есть Буддовость
А светоносность? Пустотность - не единственная характеристика ума будды. И меня тут больше интересуют светоносность и незагрязняемость. Где тут они?
Я так понимаю, в высших тантрах говорят о союзе света и пустоты. Но не потому ли, что сначала философы наплодили сущностей, отдельно расписывая пустоту и свет?
>>923861
>А это имеет значение? А если наг вообще нет, то это что-то меняет?
Наги есть. Как и другие НЕХи.
Какое имеет значение - хочу разобрать, есть ли такие рождения, когда просветление гарантировано на 100% только, как минимум, в следующей жизни. То есть, из которых нельзя в нирвану вообще.
Животные понятно. Но животные глупее человека. А наги и прочие боги, вроде, считаются более высокоразвитыми.
Это будет мне пища для размышлений, что нужно для просветления, а что нет, какие разные пути у каждого и так далее.
>>923861
>подарила человечеству одних из величайших религиозных мыслителей в истории: Васубандху, Дхармакирти
А можешь перечислить, что самого топового навернуть из буддийской философии, чтобы говорить "я мало читал философов, но каких" (oche maliy chelovechesky rozhdenie, еще на чтение его тратить)? Йогачару желательно, татхагатагарбху там, вот это все, а не мьяхд... ну ты понял.
https://youtube.com/watch?v=9Yw5jkAHgME
Капча со мной согласна (я не капчешиз, если что).
>Татхата (Таковость) - эта сама фундаментальная природа реальности, лежащая за пределами самих дхарм.
Что, кстати, такое дхармы? Я думал, что они везде, и "за пределами дхарм" - оксюморон. Видимо, я не понимаю, что это.
Это я так себе представил. В чем я не прав?
Что уж говорить про Будду.
Владимир Григорьевич Ефремов окончил в 1956 году радиотехнический факультет Ленинградского политехнического института. До 1962 года работал на кафедре счетно - решающих приборов и устройств, которой заведовал Т.Н. Соколов, а затем (до 1994 года) в ОКБ “Импульс“. Был начальником лаборатории, заместителем начальника научно-исследовательского отделения (включающего в себя несколько отделов и лабораторий), ведущим конструктором. В.Г. Ефремов принимал участие в запуске первых искусственных спутников Земли, ракет, осуществивших доставку вымпела на поверхность Луны и фотографирование обратной стороны Луны. Участвовал в запуске первого космонавта Ю.А. Гагарина.
>Я понимаю, что сложно, но что ж поделать... Это крайне высокий уровень философской спекуляции, который требует некоторой степени прозрения для понимания хотя бы наполовину, да и я криво объясняю, но ты от тибетцев более толкового объяснения, чем это, не дождёшься.
Честно говоря, это больше похоже на попытку ответить на вопрос: "если всё пусто, то в чём ценность вашего пустого учения?".
>Татхата не пуста.
>Татхата (Таковость) - эта сама фундаментальная природа реальности, лежащая за пределами самих дхарм.
Точно во ВСЕХ линиях это мадьряскойматематики татхагата не пуста? Даже в той, что Цонкапа проповедовал?
А были ли, кроме йогачары и "мадьярской математики", еще какие-нибудь философские ветки буддизма, принципиально на них непохожие, пусть даже несохранившиеся до наших дней?
А ты не думал, что вся эта Таковость-Пуковость просто жонглирование словами и бессмысленная шиза даже без собственной внутренней логики? Потому как сторонние люди ее не понимают рационально, а ты не можешь рационально уложить ее в слова.
Так что, Реальность пуста от самобытия или же нет?
>Что скажете, ананасы?
Я так скажу: если ты пытаешься следовать учению Будды, но при этом твоё поведение не соответствует тому, что можно было бы определить как "духовный прогресс" - например, блюёшь говном на дваче, - то ты что-то делаешь неверно. Однако, сама природа такой лжедуховности не позволяет осознать неправильность своих действий.
>А светоносность? Пустотность - не единственная характеристика ума будды. И меня тут больше интересуют светоносность и незагрязняемость. Где тут они?
Мадхьямака - лишь философский метод для доказательства пустотности дхарм. Доказав пустотность дхарм, остаётся нечто за дхармами - некоторое принципиально ИНОЕ бытие - Татхата, Таковость пуковость, природа Будды, пустота, светоносность т.д. Но мадхьямака не берётся за утвердительные описания этого Нечто. Оно остаётся только тогда, когда ты отринешь всё остальное.
Очистив поток ума, останется только Это.
Зачем пытаться плодить сущность и описывать Таковость, тогда как это - нечто принципиально за пределами утвердительных характеристик?
Мадхьямака - это высокий уровень филофского анализа, при котором постижение достигается через отрицание . Не знаю, как мне ещё это подчеркнуть. Ну не пытались философы мадхьямаки описывать абсолютную реальность через утвердительные отношения, ну не было в этом ни духовного, ни практического смысла...
>Но не потому ли, что сначала философы наплодили сущностей, отдельно расписывая пустоту и свет?
Как раз наоборот. Философы сдержаны. Это экзальтированные авторы тантр придали своему мистическому опыты кучу разных путающих нас эпитетов
>А можешь перечислить, что самого топового навернуть из буддийской философии, чтобы говорить "я мало читал философов, но каких" (oche maliy chelovechesky rozhdenie, еще на чтение его тратить)? Йогачару желательно, татхагатагарбху там, вот это все, а не мьяхд... ну ты понял.
Мадхьямаку тоже надо читать. Йогачара во многом из той же самой философской движухи выросла и развивает многие идеи мадхьямаки, доводя их до конца.
По Мадхьмаке обязательно надо основополагающий текст Нагрджуны -" Муламадхьямака-карика" ("Коренные строфы срединного пути") лучший перевод на русский - Андросова. Можно еще лично мною очень любимый трактат Шанатаракшиты "Мадхьямака-аламкара" навернуть. Недавно вышел очень хороший перевод с потрясающим комментарием Мипама Ринпоче, сближающим позицию Шантаракшиты с йогачарой для описания относительной реальности.
По Йогачаре - "Тримшика-карика" ("Тридцать строф") и "Трихсвабхава нирдеша" ("Трактат о трёх природах") Васубандху.
У Майтрея-Асанги - Йогачара-бхуми-шастра, украшение махаянских сутр. Майтрея-Асанга попроще будет, кста.
А далее по желанию всё остальное. Вообще, читать без подготовки такие трактаты слишком сложно. Начни с какой-нибудь БУДДОЛОГИЧЕСКОЙ лол лекции про йогачару. Того же Торчинова наверни, или лекцию Зубова https://abzubov.com/new_course/lecture_119
А уже потом оригинальные трактаты.
>oche maliy chelovechesky rozhdenie, еще на чтение его тратить
Это неверная позиция. Для махаяны чтение и осмысление философских трактатов, а также медитация над их сутью - всегда было важным способом к достижению пробуждения. Я уверен, что читая того же Нагарджуну, у тебя случится несколько важных мини-инсайтов.
Хотя с другой стороны, для кого-то Путь может ограничиться накоплением заслуг, а для кого-то освобождением через прозрение в природу реальности посредством сложной философии. Каждому своё. Совсем необязательно свой мозг насиловать этим.
>>924058
Пустотно.
Пустотность - свобода от субстанционального существования. В мадхьямаке нет и тени нигилизма, наоборот - это учение, дышащее духом свободы
>>924063
>>Татхата не пуста.
Татхата (Таковость пуковость)не пуста. Но также, Татха не не пуста. Это нечто ИНОЕ. Суждения о принципиально ином бесполезны.
Цонкапа, вроде, вообще вопрос за скобками оставлял. Он мадхьмик-прасангик жеж
>>924104
>А ты не думал, что вся эта Таковость-Пуковость просто жонглирование словами и бессмысленная шиза даже без собственной внутренней логики?
Логика есть и она предельно ясная, ибо мадхьямака - школа философского метода отрицания, а вот её выводы временами спорные. Но мне неохота расписывать сам метод, ибо это скучно и никому тут не интересно, а я пишу лишь умозрительные выводы.
>Потому как сторонние люди ее не понимают рационально, а ты не можешь рационально уложить ее в слова.
Сторонние люди не понимают рационально квантовую механику. Значит ли от этого, что квантовая механика - говно и не тру?
> а ты не можешь рационально уложить ее в слова.
Мне слов не хватает. Тут бы типо курс лекций прочитать, для адекватного понимания. Или хотя бы написать большую статью, а я лишь тезисно самую мякотку пишу
>Так что, Реальность пуста от самобытия или же нет?
Дхармы пусты)
Именно они)
>>924112
буддо-тред 2023: итоги
Здравствуйте, анончики. Можете накидать притч по теме медитации?
>Мадхьямака - лишь философский метод для доказательства пустотности дхарм. Доказав пустотность дхарм, остаётся нечто за дхармами - некоторое принципиально ИНОЕ бытие - Татхата, Таковость пуковость, природа Будды
Теперь понятнее, как оно работает. Спасибо.
Но для меня - по крайней мере, по твоему описанию (я чудесно пониимаю, что сложные филосрфские системы не оценивают категорией "Рабинович по телефону напел"), что-то такое, что меня гложит...
Может быть (но не 100% факт), дело в том, что я не вижу, что из одного логически выводится другое.
Я раньше был аметистом с материалистически-детерминистской картиной мира. И мало читал других аметистов, хватило пособия по логике и чуть соображалки. Для меня очевидно, что все в этом физическом мире пусто от самобытья - все имеет смысл только в своем контексте, все откуда-то появилось и куда-то уйдет со временем, вечный двигатель невозможен, все (включая наш мозг - свобода воли это верунская сказка) суть механизм, действующий по определенной программе и т. д.
Я до сих пор считаю, что на ОТНОСИТЕЛЬНОМ уровне это воззрение приоритетно, поскольку лучше всего описывает нашу реальность.
И вот - мне как-то совсем не очевидно, что из этого выводится то, что есть ЧТО-ТО ДРУГОЕ. Скорее даже, наоборот. И про свободу от субстанциональности - тоже непонятно, как она оттуда выводится, если же ясно, что пустота от самобытия - это максимальная НЕсвобода, вплоть до пруфованного учеными отсутствия свободы воли.
Возможно, даже поэтому не просто не хочу, а боюсь читать этих "мадьярских математиков" - что для меня это будет не живительным упайя-пинком наверх, а загонит обратно вниз. Для меня "воспитание ума" - не просто звук. Зря его недооценивают многие западные практикующие, а ведь куча обетов, правил и философии имеют целью именно его. Какое-то неправильное слово, неправильное (в твоем лично кониексте) убеждение - и все, последствия могут быть далнко идущими. И даже не поймешь это, потому что сраьртает на уровне эмоций, а не рационализируюшей "головы" (роль которой переоценена, так как мы больше рационализируем все пост-фактум).
Пишу это долго и сложно - в надежде, что ты поймешь и чкго-нибудь предложишь.
Вот лично я думаю, что мне бы, все-таки, что-нибудь почитать о Будде в утверждающем, а не отрицающем, стиле.
Кстати, с связи с вышенаписанным, хочу поделиться образом, который до этого носил в голове и ни с кем им не делился - мне кажется, если бы такой как я стал тертоном, открывшим нового йидама, то он бы вместо винаяка (как у шестирукого Махакалы), мар и т. д. топтал бы демона Лапласа.
Ты оценил?
>>924244
>такой как я стал тертоном
А чего не Наполеоном или Иисусом? Ох уж эти влажные мечты.
Иисус один, а тертонов много. Тертоны это просто люди, которые находят чьи-то спрятанные записки с учением. Это и простой тибетский крестьянин может сделать, во время копания огорода. Не обязательно быть при этом реализатором.
Примечательно, что у тебя такой высокомерный тон и такое незнание матчасти. Очень характерный пример ЧСВ-шиза от буддизма.
Да, это крутой пример. Нагуглил его рассказ о клинической смерти, и это выглядит как описание джханы. Он дышать перестал и начал вроде как помирать. В 4-й джхане тоже дыхание прекращается. Вот так дядька без практик и учителей прикоснулся к просветлению, и навсегда стал другим. Комично только что он направил фокус внимания на телевизор и получил ответы как его починить лол. Он мог по сути получить любые ответы в том состоянии, но выбрал сломанный телеящик и ракету. Хотя кто знает о чем он не стал рассказывать.
Тертон это обычный Вася, который нашел записку с мантрами, в Тибете таких чуть ли не каждый второй. Тертон это не сиддх, это разные вещи.
Остальную твою истерику оставлю за бортом - обидно, что тебя назвали ЧСВ-шизом? Так за дело. Доберусь до стационара - зарепортю.
Утверждаешь, что не ЧСВ-шиз? Ну тогда поясни, зачем ты вообще до меня докопался. Тем более, до омежки, как ты говоришь. В чем изначально была претензия (я уже не про тертона, а про вопрос Звездочке), зачем эта заводка на ровном месте?
Самоутверждаешься так? На омежках?
Объясни треду.
Слово шунья там встречается, как, собственно и в Абхадхамме тхеравады. Вопрос в том означает ли оно то же что и у махаянистов.
Например, void ,тут шунья, что известно по аналогичному фрагменту в Висуддхимагге Бхуддхагоши
Thus having understood aggregate, sense-sphere and element, that yogin knows that there are only aggregates, sense-spheres and elements, and that there is no being or soul. Thus he gains the perception of the formations1 and gets to know the two
divisions, namely, name and form. Here the ten sense-spheres and the ten elements of the aggregate of matter constitute form. Four aggregates, the sense-sphere of mind and the seven elements constitute name. The sensesphere of ideas and the element of ideas are name and form. Name is one, form is another. Form is void of name and name, of form. Name is not separate from form, and form is not separate from name, like drum-sound.2
Only through dependence on name, form proceeds; and through dependence on form, name proceeds, like the journeying afar of the blind and the cripple.
Не вижу никакого шитпостинга. Пост логичный. Демон Лапласа - метафора механичности мира. Понимание которого неизбежно для образованного человека, но в то же время образует парадокс для буддиста. Попирание демона Лапласа - метафора преодоления парадокса. Это была метафора конкретно в определенном контексте, для определенного человека (Звездочки).
Это я не перед тобой, а перед новым модером оправдываюсь, если что.
Ты тоже давай оправдывайся. Ты уже решил тут вопрос существования свободной воли в буддизме или еще нет? Аноны тут копья ломали о него неслабо, вплоть до взаимоисключающих трактовок одной и той же сутры.
>За остальные посты у меня к тебе вопросов нет, только смех.
А че смех-то? Опять голые самоутверждения (на омежке)? Если нет, то поясняй, как надо и в чем ошибка, мы для этой дискуссии сюда и пишем. А без этого - именно твои посты голое разжигание конфликта.
Если не докажешь иного - надеюсь, новый модер тебя потрет.
Мир это сборище незнакомцев думающих что что-то выбираем в этой жизни. Или не думающих. Стимул - реакция. Кнут-пряник, щелчок-конфетка, щелчок конфетка. Велкам ту Сансара. Волна прошлых выборов нависает над тобой и обваливается последствиями. Гребешь, пытаясь не захлебнуться. А тут еще и думать надо о следующих последствиях, которые ты создаешь прямо сейчас. И так без перерыва. Я думаю выбор только один - участвовать или не участвовать в этом аттракционе.
Нирвана это значит не быть? Не нуждаться в необходимости выбирать, не нуждаться ни в чем, не существовать?
>Удивительно, как ты его ещё аметистом не назвал. Ведь была мыслишка?
Как бы, если бы ты читал правильным местом, то увидел, что механическое понимание мира у меня, а не у него. Это я - во многом, аметист.
>Не даром он там даже квантовую теорию упомянул
1) Упомянул в ответе не мне. В отличие от тебя, я в чужие разговоры не лезу.
2) Кванты - "бог белых пятен", обширная тема для спекуляции лже-учеными. Если что, наука не признает "квантовое" объяснение свободы воли, это - популярный миф. Если кто так будет использовать ее при мне - я его заткну научными фактами (как сделает любой аметист).
В связи с этим, хочется спросить, достаточно ли ты понял контекст, чтобы понтоваться и наезжать на меня.
>клеймение всех и вся шизами, чсвшниками и аметистами
Но ты сам писал о тех же людях в том же ключе, забыл?
>>924251
>Ты ничем не лучше того же шторма или шиза-аметиста, а может и хуже .
А тебя - за необоснованный наезд и попытку шатания конфликтов в треде. Я даже не понял, кто ты из анонов не тот нью-эйджер, который буддизм с христианством совмещает?, сугубо по твоим нынешним постам сделал вывод.
И далее ты только доказал это сам:
>Пхахахаха. Пусть тебе доказывают что то те, у кого есть на это время и желание.
>Обойдешься. Пусть тут будут только твои оправдания. Это красноречиво говорит о том, кому они действительно нужны .
Ну окей. Значит, сознаешься, что твои наезды - не более, чем пустословие на много страниц без практического выхлопа. Лови репорт.
>Пустотно.
Я всё же думаю, что пустотность и пустота - это исключительно неудачные термины.
>Пустотность - свобода от субстанционального существования.
Поиск субстанционального существования - это, как ни странно, основная задача буддийской практики, как я её понимаю. А основной метод выполнения этой задачи - поиск условий существования любой вещи, существование которой кажется нам безусловным.
В конце концов, многие сутры используют следующее рассуждение: "Х - непостоянно, несамостоятельно, неудовлетворительно, следовательно, Х не стоит того, чтобы привязываться к нему". Я так понимаю, что если найдётся нечто постоянное, самосущее и удовлетворительное, то оно и может принести удовлетворённость.
>В мадхьямаке нет и тени нигилизма, наоборот - это учение, дышащее духом свободы
Рассуждения - деятельность ума, следовательно, и рассуждения по методу мадхьямаки, осуществляются через поток дхамм. Ты хочешь сказать, что даже находясь в рамках дхамм, мадхьямака позволяет выйти за их пределы?
>Демон Лапласа - метафора механичности мира. Понимание которого неизбежно для образованного человека, но в то же время образует парадокс для буддиста.
А что в этом парадоксального, с точки зрения буддиста?
Ну, ты представляешь, что такое демон Лапласа. Это такой мысленный эксперимент, что если все в этом мире (включая наши мозги) полностью механично, то, зная положение каждой элементарной частицы во вселенной (а так же все законы химии, физики и т. д.), можно просчитать будущее на миллионы лет вперед. То есть, ничего лишнего, которое могло бы внедриться в этот план и нарушить его не будет, т. к. все что угодно - механизм.
Если мы принимаем это, то принимаем так же отсутствие свободы воли. Мы - зомби, мясные машины, которые просто смотрят жизнь как мультик и ни на что, на самом деле, не влияют. Все наши мысли - рационализации вполне физических процессов внутри нас, поэтому нам только кажется, что мы думаем и принимаем решения, на самом деле - их за нас принимает психофизиология/нейробиология наших тел.
Тут стоит оговориться, что, похоже, наука, действительно, так считает официально. ЯКОБЫ есть объяснение свободной воли с помощью квантов, но ученые его не признают и приводят много аргументов "против". С квантами, вообще, наплодились "боги белых пятен" (гугли, что это), что потом, когда наука будет развиваться дальше, и эти белые пятна начнут постепенно заполняться, может очень сильно подорвать авторитет тех, кто ими пользовался, поэтому буддистам пользоваться "богом белых пятен" - сильный удар по репутации в будущем. Ну и да, получается, что если человек - аметист, он обязан верить и в это, иначе он - просто модник, который сам не знает, под чем подписывается. Но мы отошли от темы.
Да, нечто похожее можно встретить и на лекциях некоторых буддистов. Но тут есть два нюанса. Во-первых, как сказал Звездочка - даже в мадхьямаке-прасангике (надеюсь, написал правильно), самом нигилистическом из учений, есть понятие "Татхагаты/Татхаты" - буддовости или таковости, которая где-то существует за пределами обусловленного мира и, в отличие от него, не пуста от самобытья.
Во-вторых, если карму создает намерение, то мы здесь входит в парадокс, касающийся того, что намерения-то у нас и нет. При этом, в описаниях различных других рождений, некоторые описываются как полный автопилот без возможности что-либо изменить, но накапливается ли, в таком случае, там карма - очень большой вопрос. А если все рождения такие, это серьезно рушит картину мира. Однако, не только в карме дело - само решение получить просветление тоже идет из намерения.
Писал сумбурно, но надеюсь, что хоть чем-то был полезен.
>Рассуждения - деятельность ума, следовательно, и рассуждения по методу мадхьямаки, осуществляются через поток дхамм. Ты хочешь сказать, что даже находясь в рамках дхамм, мадхьямака позволяет выйти за их пределы?
Кстати, двачую. Интересный парадокс.
>Если мы принимаем это, то принимаем так же отсутствие свободы воли. Мы - зомби, мясные машины, которые просто смотрят жизнь как мультик и ни на что, на самом деле, не влияют.
Мне кажется, что это в корне неверное понимание детерминизма вообще и механицизма в частности. Конечно, если мы отделяем себя от всего остального мира, то рождается весьма удручающая, гностическая картина наблюдателя, запертого в мясной клетке и неспособного что-то изменить. Это обессиливает.
Сам посмотри на деятельность своего ума: разве ты не видишь в нём проявлений воли? Разве ты ни разу не оказывал успешного сопротивления своим желаниям, даже очень сильным? Я уверен, оказывал. И я тоже.
И что с того, что это волевое сопротивление оказывается таким же обусловленным, как и наши желания? Мы не являемся пленниками наших обусловленных склонностей и материально обусловленных психических процессов, мы и есть наша обусловленная психика с оговоркой, что эта психика - непостоянна, обусловлена и зачастую неудовлетворительна. Поэтому, несмотря на то, что борьба внутри нас - или наша борьба с миром - оказывается обусловленной и полностью определённой, это вовсе не уничтожает её, мы ведь все её чувствуем.
Понимаешь, этот закон, управляющий нами - он не является навязанным извне каким-нибудь Уголовным и Гражданским кодексом, карающим нас за нарушение себя самого таким же внешним по отношению к нам насилием. Этот закон - это часть нас самих. Мы не можем его ослушаться и подвергнуться каре, и мы не являемся простыми невольными свидетелями его действия - само наше существование, со всеми его радостями и болью, и есть этот закон. Конечно, хоть этот закон и формирует в том числе наши личности, однако он не имеет стремления к устроению для них как можно лучшей судьбы.
В конце концов, не будь закона, не было бы и буддийского пути. У любого метода, в том числе у буддийского метода освобождения, есть методологические основы. Делай раз, два, три - получишь четыре" - это метод, а вот то, почему именно "раз, два, три" приводят к "четыре", а не к какому-нибудь "десять" - это методологические основы, это закон причины и следствия, связывающий "раз, два, три" и "четыре".
Впрочем, эти рассуждения о законе несколько отдают атманом-брахманом.
>В седьмом веке такая могущественная религия, как буддизм, прекратила свое существование в Индии. Как свидельствуют буддийские же историки, причиной тому послужила неразборчивость в половой жизни, царившая в буддийских монастырях
Аноны прошу опровергните или подтвердите
>Рона Xаббарда
Сектант-фантаст не стеснялся придумать целую религию - как думаешь, он бы моргнул глазом, чтобы соврать в меньшем?
Выглядит как шизофазия. Буддизм, действительно, в Индии закончился - но в 12 веке, а не в 7. И из-за того, что мусульмане всех вырезали и сожгли Наланду (уриверситет с библиотекой).
Но буддизм продолжил жить в других странах.
>Впрочем, эти рассуждения о законе несколько отдают атманом-брахманом.
Не скрою. Так изначально я и хотел проиллюстрировать для Звездочки, почему Йогачара, которую некоторые называют "крипто атмано-брахманом", мне намного более близка и понятна.
>механистично
Но не значит неизменно. Механизм постоянно изменяется, так что просчитать скорее всего не удастся. Да и просчитывать придется буквально Бесконечность или близко к этому, то есть нужны бесконечные вычислительные мощности, лол. Так что Демон Лапласа - глупость, как по мне. В том смысле, что неправильно поставлены условия мысленного эксперимента.
Демон Лапласа это туфта уровня чайника Рассела, которые в приличной дискуссии стыдно упоминать.
Так чайник норм же, отлично помогает отсекать ненужное. Почему стыдно?
>Механизм постоянно изменяется, так что просчитать скорее всего не удастся.
Так в том-то и дело, что в условии (в мировоззрении аметистов) он изменяется не хаотически, а по причинно-следственным законам, которые всегда одинаковы. То есть, например, физические формулы будут всегда одни и те же. И химические законы. Например, как в астрономии ученые определяют состав планет, по их массе, скорости, размеру и т. д. И потом это подтверждается.
>то есть нужны бесконечные вычислительные мощности
Вопрос не в том, как это организовать, а насколько мир предсказуем. Предсказуем или нет?
В буддизме это важно в рамках вопроса о свободе воли и намерения, на котором многое тут завязано.
Если что, я больше буддист, чем аметист. Просто хочв красиво и грамотно раздолбать этот парадокс.
Я тебе еще одно письмо отправил. Учти теперь, что их два.
Большинство адекватных новучников считает, что мощностей для предсказаний не хватит, так что это соооменное чучело.
Тем, что не мешают в кучу разные и никак не связанные понЯтия. Укатывайся с такими праздными и глупыми вопросами сюда https://2ch.hk/re/res/693576.html
> Чем просветлённый человек отличается от человека в клинической депрессии?
Поправил.
> Вопросы связанные с определённым религиозным течением постарайтесь задавать в соответствующем треде.
Как же в нейросети насрано дезинформацией... С чего бы уму оставаться, если он угасает?
В махаяне есть "ум" в смысле "сансарно-обусловленный рассудок" - "манас", он угасает. Но есть еще "ум будды" - например, "бодхичитта" - дословно переводится как "пробужденный (бодхи) ум (читта)" - он не угасает, а, наоборот, пробуждается.
https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Traleg%20Kyabgon/0001.pdf - вот тут немного об этом.
https://www.universalinternetlibrary.ru/book/45126/ogl.shtml - возможно, тут (не читал).
Так что, нейросеть просто махаянистка.
Да дело не в том, хватит мощностей или нет, а в том, предсказуем мир или нет. Если твои аргументы "против" касается только технической реализации, а не сути - значит, ты согласен, что предсказывать так что-то можно, были бы мощности.
Главный вопрос в том, насколько в живых существах много свободы воли, чтобы они были предсказуемыми или нет. Допустим, возьмем не вселенную замкнутую систему с каким-нибудь червяком, нейронные связи которого уже изучены учеными (а они сейчас изучают простейших в этом виде). И так постепенно доберемся до человека.
А какой ветки он? Веток в буддизме очень много, все разные.
Так как Торонто - слышал что-то про дзен там. Дзенский, да? Тогда я хз, правда. Ищи страничку (есть же, наверняка, сайт храма или группа в соцсети) и там, наверняка, есть FAQ. Но не думаю, что это что-то сложное и обязывающее. Подозреваю, что просто потребуются бахилы (или снять обувь), выключить телефон во время службы и т. д. все стандартное.
А пик рилейтед - герб округа, где Торонто? Он офигенный - тут и олень, и лось. Это разны животные, но тут они вместе, и выглядят одновременно похоже и не похоже - как разные люди в одной и той же униформе. И медведь. Охренеть, это самый лучший герб, который я видел.
>В буддизме это важно в рамках вопроса о свободе воли и намерения, на котором многое тут завязано.
Да почему же?
Этот вопрос принципиально не решаем, про свободу воли. Ты пытаешся делить на ноль.
В буддизме считается, что свобода воли прямо связана с концепцией кармы. Согласно последней концепции, у кармы существуют две части: дайва (судьба) и пуруша-кара («человеческое действие»). Первая часть кармы связана с прошлыми поступками и является частью, которую человек не может изменить. Вторая часть является «свободной инициативой», с помощью которой человек может действовать таким образом, чтобы создать условия для изменения будущего. Буддолог В. Г. Лысенко указывает, что свобода выбора в буддизме является «объективным» событием, появляющимся вследствие действия прочих внешних и внутренних событий[25]. Сам Будда наиболее значительным оппонентом для себя называл Маккхали Госалу, главу школы адживиков. Госала являлся абсолютным фаталистом, отрицавшим какую-либо свободу воли, и ставил в основу своего учения утверждение «Старания человека бесполезны», связанное с понятием ньяти («предопределение», «судьба»). Фатализм ньяти Будда считал наиболее опасным из всех заблуждений.
>Ну давай, реши.
Ну на, решил
>Будет забавно послушать.
Все ещё забавно, аметист?
Схуяли я аметист, мань? Не навешивай ярлыков, это неблагое дело. Собственно, тебе тут и указывают правильно на то, что буддиста этот вопрос волновать не должен, так как а) не имеет значения; б) вообще из другой оперы
>Схуяли я аметист
Потому что ты сомневаешься в основе буддийского учения - карме, а следовательно и перерождениях. Будда явно был против фаталистов-детерминистов.
>буддиста этот вопрос волновать не должен, так как а) не имеет значения;
Буддиста не должен волновать вопрос кармы? Ну-ну .Ты точно буддист?
Вопрос кармы и свободы воли - краеугольный в буддизме. Это основа основ, база баз .
Ну так все, кто является буддистом, этот вопрос для себя уже решили, он не нуждается в унылом обсасывании. Да и все атеисты давно ливнули, нет смысла воевать с ветряными мельницами, соломенными чучелами и тд, лол. Что не так?
А как тебе утверждение о том, что все рано или поздно пробудятся, мм?
> А как тебе утверждение о том, что все рано или поздно пробудятся, мм?
Это ошибочное воззрение, которое Будда критиковал в суттах. Это раз. Два, в буддизме просветление зависит от воли человека и если человек по невежеству будет отказываться идти по восьмеричному пути, то он может быть в сансаре хоть бесконечно.
Сансара даёт возможность возрождаться после смерти бесконечное число раз. Это похоже на даосское бессмертие. Нужно только накапливать благую карму что бы рождаться в хороших мирах и рождаться рядом с Дхармой. Хотя человеком тоже перерождаться норм, можно бесконечно практиковать Дхарму и копить заслуги чтобы следующие рождения были хорошими - в богатой семье, в хорошей стране и т.д, без каких либо значительных потрясений, чтобы иметь возможность спокойно практиковать и медитировать. Или лучше всего родиться в свите какого-нибудь просветлённого божества, там возможностей для практики ещё больше будет .
По сути боддхисатвы и используют этот способ чтобы возрождаться в сансаре будучи просветленными и живя в сансаре без страданий. Плюс если есть возможность выбирать миры для рождения , то это и есть цель практики?
> Сансара даёт возможность возрождаться после смерти бесконечное число раз. Это похоже на даосское бессмертие.
Непохоже. В даосском бессмертии человек может выбирать свое перерождение. Простые люди как правило на такое не способны.
> Нужно только накапливать благую карму что бы рождаться в хороших мирах и рождаться рядом с Дхармой.
Ты так говоришь как будто это что-то простое.
> Хотя человеком тоже перерождаться норм, можно бесконечно практиковать Дхарму и копить заслуги чтобы следующие рождения были хорошими - в богатой семье, в хорошей стране и т.д, без каких либо значительных потрясений, чтобы иметь возможность спокойно практиковать и медитировать.
Ты так говоришь как будто люди могут выбирать свои перерождения.
> Или лучше всего родиться в свите какого-нибудь просветлённого божества, там возможностей для практики ещё больше будет .
Просветлённые божество это оксюморон. Или ты про Чистые обители Будд махаяны?
Почему оксюморон? Гаутама же общался с божествами и наставлял их на Путь. Богиня Канон японская например. Отвечает за милосердие.
>Может быть (но не 100% факт), дело в том, что я не вижу, что из одного логически выводится другое.
>И вот - мне как-то совсем не очевидно, что из этого выводится то, что есть ЧТО-ТО ДРУГОЕ. Скорее даже, наоборот.
Я тебя ещё сильнее запутаю, если скажу, что это Нагарджуна и не выводил логически одно из другого...
Ответь на вопрос: из того факта, что все облака на небе непостоянны (летают туда-сюда; сегодня - туча, завтра - дождь и зависят от ветра, атмосферного давления и проч.) каким-то образом можно сделать вывод, что небо существует? Можно ли из этого факта сделать вывод, что неба не существует?
При этом, если небо затянуто тучами, то его даже не видишь. Но стоит небу очиститься от временно загрязняющих его облаков и останется только оно само - чистое бескрайнее синее небо, чья чистая синева в принципе априори не может быть загрязнена временными облаками.
Вот тут схожая история. За пустотными дхармами твоего ума остается нечто иное, и это иное - Природа Будды. Она просто загрязнена этими пустотными дхармами.
>>924357
>Я всё же думаю, что пустотность и пустота - это исключительно неудачные термины.
Так и есть.
>Я так понимаю, что если найдётся нечто постоянное, самосущее и удовлетворительное, то оно и может принести удовлетворённость.
Вся буддийская философия и махаяны и тхеравады построена на доказательстве невозможности существования ничего постоянного (про "постоянность" нирваны - всё сложно).
>Рассуждения - деятельность ума, следовательно, и рассуждения по методу мадхьямаки, осуществляются через поток дхамм. Ты хочешь сказать, что даже находясь в рамках дхамм, мадхьямака позволяет выйти за их пределы?
Весь философский метод мадхьямаки выстроен для того, чтобы через сведение к абсурду всех ментальных феноменов разбить поток ума >>924424
>>924490
Йогачара буквально переизобрела Атман. То есть это не шутка про "ыы махаянисты переизобрели Атман". Просто тут парадоксальная ситуация: доводя откровение Будды до своего логичного философского завершения Йогачарины пришли к выводам, прямо противоположным изначальному учению буддизма.
То есть, если что, в йогачарских трактатах вы встретите рассуждения про Махаатман и почти что ведические отождествления Читта-Атман.
Я, вообще, последние годы всё сильнее дрейфую к йогачаре.
>>924595
Как-нибудь позже отвечу. Я всё помню
>А какой ветки он?
Да тут их несколько же есть. Я нашел китайкий ветки махаяна, наверное туда и пойду, правда на сайте не понятно ничего.
>>924652
>А пик рилейтед - герб округа, где Торонто?
Да, герб провинции Онтарио
Превращаешся в крипто-индуиста под влиянием мистического опыта?
Потому что это не просветлённые божества. Божества в буддизме не могут быть просветлёнными, чисто метафизически невозможно. Даже Будда неспособен сделать их просветлёнными. Каннон аватар Авалокитешвары.
Даже хуже, как можно было потереть релевантные буддизму посты? Ящер, это ещё мягко сказано. Спасибо за поддержку и благую речь.
>Ответь на вопрос: из того факта, что все облака на небе непостоянны
Но зачем мне изучать облака, если я хочу изучать небо? К тому же, не факт, что облака на небе, а не в какой-то лаборатории или на кухне. Где гарантия, что, изучая облака, я не забуду про небо? Oche maliy человеческое рождение, чтобы еще и облака изучать, когда не на них, а на небо смотреть надо. Я тут пока это писал, подумал, что, может, это реально метод, который Нагарджуна преподавал нагам, которые живут по несколько столетий и могут такими вещами заниматься? Похоже на то.
Не, после твоих объяснений я понимаю, зачем это. Но просто говорю, почему к этому не располагаю лично я.
Капчешиз, ты опять вернулся, лол? Будешь буянить - снова потрут, так и знай.
Будут друг другу талдычить: "Уходи в нирвану, все, у меня обет последним выйти" - "Нет, ты!"
>>922860
>>922905
Я понял, наконец-то, смысл картинок!
На них - Такер КАРЛСОН, республиканский пропагандист.
Так как в США буддизм ассоциируется с представителями ЦА демократов, и какой-то анон даже рассказывал, что у них еще выходят книги типа "буддизм и экономика", "буддизм и левая борьба" и т. д., то логично, что представитель противоположной партии будет проводить агитацию против буддизма и почитаемого теми же людьми Далай-Ламы.
Теперь все логично!
Ух, ну и ребусы вы мне задали, больше недели над ними мучался.
За других не скажу, но тут в треде был знаток буддийской философии, который много чистал с подстрочниками, так он утверждал (если я его верно понял), что какой-то отдельной нирваны нет. Будды живут в телах брахм, но от брахм их отличает то, что они просветленные (свободны от омрачений и поэтому не говнюки, в отличие от развращенных жизнью сансарных богов) и после смерти выбирают, куда перерождаться (обратно в брахм, конечно).
Возможно, это написано в каких-то буддийских философских книгах, я не в курсе.
Возможно, я этого анона неправильно понял тогда.
>>924779, подтверди или опровергни написанное.
А какие из них дают больше всего благой кармы? Не хочется тратить драгоценное человеческое рождение на то, что даёт мало благой кармы. Хочется максимально эффективно копить благую карму. Как бы ты расставил практики по приоритетам, дающим максимальное количество хорошей кармы?
>после смерти выбирают, куда перерождаться
Как это происходит? Что нужно делать чтобы после смерти иметь возможность выбрать хорошее рождение? Есть какие то махаянские техники описывающие что нужно для этого сделать? Или просто перед смертью нужно представлять себе в кого возродиться?
>(обратно в брахм, конечно).
Ну получается все боддхисатвы чиллят там на небесах с брахмами, фактически вечно, пока существует сансара.
Можно ли в этой жизни накопить достаточно благой кармы, чтобы попасть к ним туда и научиться у них Дхарме и обрести такую же способность к вечной жизни? Или надо несколько жизней?
>Как это происходит? Что нужно делать чтобы после смерти иметь возможность выбрать хорошее рождение?
В данном случае речь о буддах - УЖЕ просветленных существах.
На просветленное существо не действует карма, на непросветленное действует, и он не контролирует перерождения. Только если не йоба-сиддх какой-нибудь, но таких один на миллиард.
>Ну получается все боддхисатвы чиллят там на небесах с брахмами, фактически вечно, пока существует сансара.
Брахмы смертны. Получается, что ОТНОСИТЕЛЬНО физические (относительно мира богов) тела будд тоже, но они просто заново выбирают рождаться брахмами и респавнятся, а сансарные (непоосветленные) брахмы, скорее всего, переродятся червями, в адах или голодными духами, т. к. на них действуют законы кармы, и благое рождение богом ее слишком исчерпывает.
>Можно ли в этой жизни накопить достаточно благой кармы, чтобы попасть к ним туда и научиться у них Дхарме и обрести такую же способность к вечной жизни? Или надо несколько жизней?
Дхарме можно научиться и здесь.
если я верно понял, о чем ты - лучше всего переродиться на чистой земле какого-нибудь из просветленных существ. Она есть не только у Амитабхи, при этом, какой-то знающий анон так же говорил, что пхова (перенос сознания в чистую землю после смерти) Амитабхи уже официально не работает - это я тебя так предупреждаю, чтобы ты, сломя голову, не бросился к амидаистам.
Но, вообще, да - если будешь хорошо практиковать, переродишься в приятном мире с буддой, который тебя будет лично учить.
Почитай о чистых землях. Практически у каждого просветленного существа есть какая-то.
Мне в целом твоя мотивация кажется странной, т.к. освобождение от самсары считается высшим благом, превосходящим все блага и счастье не то что людей, а всех мыслимых богов.
>какие из них дают больше всего благой кармы
Карма - это действие, описание ее формирования в текстах типа Сокровищницы Абхидхармы может быть очень сложным.
Я могу ошибаться, но если максимально обобщить, то благая карма накапливается из всех действий, совершенных ради принесения блага другим существам. Соответственно, тебе нужны те практики, которые развивают относительную и абсолютную бодхичитту. Абсолютная невозможна без упражения в парамите мудрости, но ты сказал, что нирвана тебя не особо интересует.
Упражнения для развития относительной бодхичитты делятся на две группы: развивающую бодхичитту намерения и бодхичитту действия. К первой группе относятся 4 безмерных состояния ума, они же брахма-вихары. Почему так называются? Потому что культивирование этих состояний приводит к рождению в мирах Брахмы (там, говорят, балдежно). Ну, допустим, ты развил эти состояния ума. А дальше что? Тебе же все равно нужно обеспечивать свою жизнь, общаться с людьми и т.д. И вот тренировка 5 парамит (без шестой в твоем случае) - упражнение в бодхичитте применения - это то, как ты должен действовать во всевозможных ситуациях. Так что тут нет такого, что одна техника работает лучше другой, как ты мог заметить, это комплексные, а не изолированные упражнения.
Плюс, исходя из твоего первого поста видно, что твоя мотивация изначальнонаправлена на благо для себя. Это не значит, то твоя цель невыполнима, это значит, что тебе будет непросто.
В общем, медитируй на 4 безмерных и следуй парамитам (погугли про них). Если вкратце, делись всем хорошим с другими; никоим образом не причиняй другим никакого вреда; стойко претерпевай все невзгоды, что могут выпасть на твою долю; не ленись, трудясь на благо себя и других (короче, не филонь, делай хорошо, чтобы было хорошо);
По поводу парамиты медитации, пятой: мой Учитель давал нам три упражнения для ее развития: "равенство себя и других", Тонглен и "забота о других больше, чем о себе". Не знаю, сможешь ли ты нагуглить первую и третью, но если добросовестно будешь практиковать тонглен, то он включает в себя все.
Как-то так
>Что нужно делать чтобы после смерти иметь возможность выбрать хорошее рождение
Этой способностью обладают только Будды и бодхисаттвы, начиная с какой-то там ступени. Соответственно, тебе нужно стать Буддой или хотя бы бодхисаттвой. Но у тебя нет такой мотивации. Поэтому тебе остается лишь усердно делать добрые дела и надеяться, что в прошлых жизнях ты не был людоедом-кровопийцей.
>Практически у каждого просветленного существа есть какая-то.
А какое из просветлённых существ самое сильное и прокачанное? Амитабха?
Почитал про него, пишут там в его землях растут персики бессмертия и там можно обрести бессмертие без всяких перерождений.
Похоже это то что я ищу, лучше чем все остальные буддизмы в которых надо постоянно умирать и перерождаться.
И ещё вопросик. Написано что достаточно 10 раз произнести "Нами Амида-буцу" чтобы точно переродиться в чистых землях, какой тогда смысл остальных сложных практик ? Ну и я так понял что чем больше повторить, тем больше шанс что вся плохая карма будет проигнорирована при перерождении и я точно перерожусь в чистых землях?
Я выбрал что буду практиковать, спс. Амидаизм выглядит неплохо для моих целей.
Ну у меня мотивация переродиться в мире богов и чиллить там, я так понял брахмавихары и бодхичитта как раз для этого и практикуются, и не обязательно становиться просветленным. Вроде и практика для чистых земель не выглядит сложной.
>Сектант-фантаст не стеснялся придумать целую религию
И чем же эта «секта» отличается от «хороших» традиционных религий, кроме того, что была придумана в наше время, а не когда-то давным-давно?
>А какое из просветлённых существ самое сильное и прокачанное? Амитабха?
Все они равны по силе и каждый по-своему эффектиктивен для помощи нам, пробуждающимся. Гарчен ринпоче не раз говорил, что нельзя их сравнивать.
Но если говорить по степени близости к нашему миру - думаю, что Авалокитешвара.
Чистая земля Авалокитешвары - гора Потала
В этой земле перерождаются любители начитыывать мантры Авалокитешвары, и те, кто сделал соответствующие пожелания о перерождении там. Если у переродившегося есть соответствующие накопления для "чистого видения", то на вершине горы они увидят дворец Авалокитешвары, а в соседних местах они увидят обители Хаягривы и Тары.
Если у переродившегося нет чистого видения, то он увидит обычную гору, окруженную сандаловым лесом, на вершине горы - самовозникший храм Авалокитешвары, внутри находится самовозникшее изображение Авалокитешвары.
Попасть туда можно, если признать Авалокитешвару своим гуру и делать его гуру-йогу. И я скажу тебе, что это получше, чем признать гуру какого-то ламу Бибу, о котором ты ничего не знаешь, а ему на тебя плевать.
Я на полном серьезе думаю, что прибежище может быть только в просветленном существе.
Вот текст практики: https://vk.com/wall-29179644_9384
>И ещё вопросик. Написано что достаточно 10 раз произнести "Нами Амида-буцу" чтобы точно переродиться в чистых землях
Я уже писал выше - тут толи Звездочка, то ли другой книжный анон писал, что пхова Амитабхи не работает уже официально.
Пусть Звездочка подтвердит или опровергнет.
Ну че, покормлю.
Добраться до сансарных богов и пообщаться с ними могут многие шаманы и практики, это не так уж и сложно, потому что они не так уж и далеко от человеческого мира. У единиц (как правильно, выросших в деревнях - видимо, в городах этот скилл убивает сенсорная/медийная перегрузка) до сих пор есть видение с детства, раньше таких людей было больше.
Те же вудуисты норм видят и общаются со соими богами, не считая это чем-то странным или стыдным.
Другое дело, что туда (к сансарным богам - любым, включая Яхве) лезть опасно, а для буддиста и вовсе можно потерять прибежище.
Будды - уже сложнее, наверное, тут уже должны быть требования к практикам. Но можно.
>как раз для этого
Нет, не для этого, а для того, чтобы стать Буддой. То, к чему стремишься ты - типа побочного эффекта, ни в коей мере не самоцель.
>пхова Амитабхи не работает уже официально.
Что это значит? Амидаизм больше не работает официально? Нельзя больше переродится в чистых землях Амитабхи , или что?
>В этой земле перерождаются любители начитыывать мантры
Практика что ты скинул выглядит сложнее, чем для чистых земель Амитабхи . Но если там тоже есть что то типа персиков бессмертия и можно жить вечно, то ок. Но хотелось бы подтверждения что "Нами Амида-буцу" больше не работает и в амидаизм больше нет смысла вкатываться .
И не попасть бы в такую же ситуацию с Авалокитешварой, как с Амитабхой. Где можно узнать официально работают ли практики перерождения в мире Авалокитешвары? Я не нагуглил, хелп.
>типа побочного эффекта, ни в коей мере не самоцель.
Друг, я начал читать инфу по амидаизму и там написано, что цель - именно перерождение в землях Сукхавати. Это полностью соответствует моим целям. И я так понял все боддхисатвы чиллят именно там, в нашем мире их вообще не наблюдается. Я думаю что это и есть причина по которой они там постоянно живут, так как там хорошо и кайфово и никто не сваливает в нирвану, потому что в нирване ничего нет. И это полностью отвечает тому, чего я хочу. Просто прошу помощи чтобы подобрать правильную практику для перерождения в чистых землях.
Если бы была цель стать Буддой, как ты говоришь, то бодхисаттвы бы становились ими, или тусили тут, в нижних мирах, чтобы помогать другим стать буддами, а не чиллили в чистых землях и в мирах богов, но я тут не наблюдаю толп боддхисатв которые учат Дхарме, значит мое предположение верно.
>я начал читать инфу по амидаизму
тогда ты найдешь и инфу о том, что те, у кого недостаток чистого видения рождаются там в закрытых бутонах лотоса, и на протяжении долго времени живут в нем как в клетке, в которую доносятся лишь учения Амитабхи. Я, конечно, не могу знать, но не думаю, что Амитабха будет учить тебя наслаждению без Освобождения
> в нижних мирах
мир людей относится к высшим мирам
>я тут не наблюдаю толп боддхисатв
а я наблюдаю
>Что это значит? Амидаизм больше не работает официально? Нельзя больше переродится в чистых землях Амитабхи , или что?
Это значит что какой-то анон выразил свое мнение, которое будда-дхарму, а тем более сам амидаизм не меняет. Если это мнение и имеет существенный смысл, то только в школе этого анона (как я понял ваджараяна, которую Ам. не признает) Сам же Амидаизм как самостоятельная и отдельная школа-традиция (Дзедо-синсю) имеет свои взгляды. А именно: АБСОЛЮТНО все школы и практики собственной силы(яп. дзирики) официально не работают в нашу эпоху (эпоха упадка дхармы яп. маппо). Работают лишь практики с опорой на силы другого (яп. тарики) В частности, опора на спасительную силу изначального обета(18 обет) Будды Амиды. крч, по мнению Дзедо-синсю в нашу эпоху вырождения только через Амиду и нембуцу (наму амида буцу) можно спастись и достигнуть просветления. И никак иначе.
В общем, анон, смело вкатывайся и глупых дзириков не слушай.
Палю Амидаисткую базу - https://vk.com/amidaji Обязательно полистай их посты, группу (храм) ведет яп. Буддистский священник Традиции Дзедо-синсю получивший посвящение в Японии.
>живут в нем как в клетке
Это не является наказанием, это состояние временное. По мере обучения Дхарме бутон будет раскрываться. Это и есть моя цель, а после того как я изучу дхарму достаточно, я смогу жить вечно, либо съев персики бессмертия, либо сменив тело и переродившись там же .
>высшим мирам
Вроде он посередке, ниже уже идёт мир животных.
>а я наблюдаю
Где они? Назови хоть пару имён, я хочу пойти поучиться у них, а то самому осваивать это все довольно трудно. И может эти боддхисатвы смогут сказать официально работает ли пхова Амитабхи?
Я не нагуглил ни одного живого бодхисаттву.
Спасибо, годнота .
Наму Амида буцу.
А есть ли ещё какие годные мантры или молитвы Будде Амитабхи? Или достаточно только эту повторять и все?
>это состояние временное
Так и твое нынешнее состояние с присущими ему стремлениями, надеждами, и желаниями - временное. По мере обучения Дхарме бутон, в которым ты находишься сейчас, будет раскрываться. И, быть, может, персики бессмертия и череда переодеваний в разные тела уже не будут иметь такое значение, как сейчас.
>Вроде он посередке
Все ламримы и не тибетские тексты согласны в том, что человеческий мир относитмя к высшим, наряду с богами и полубогами.
>Назови хоть пару имён
Я, как ты понимаешь, просто хуй с горы. Тем не менее, я считаю, что бодхисаттва - каждый, кто действует из нераздельности пустоты и сострадания.
Гарчен Ринпоче, Сакья Тризин, Тензин Гьяцо... Ты, надеюсь, уже понял, что дело не в понятиях, а исключительно в тебе и том, каково твое восприятие?
Извини, если бы претенциозен.
Пожалуйста, анон!
В учении Дзедо-синсю чтоб обрести спасение Будды Амиды (рождение в сукхавати) нужно практиковать исключительно в пределах изначального обета будды Амиды (18 обет) А именно: 1) Целиком и полностью довериться ему 2) Повторять его Имя (наму Амида буцу)
3) Желать родится в его чистой земле. Все. И ничего более.
Сразу хочу развеять один миф... НЭМБУЦУ ЭТО НЕ МАНТРА
НЭМБУЦУ это повторение имени, памятование об Амиде. (по большему стчету- всего лишь благодарность за спасение, которое происходит уже при жизни, как только адепт получил синдзин)
Мантры же и дхарани Дзедо-синсю не признает, в виду того что это практика собственной силы, в отличии от нэмбуцу которая лишь только взывает к силе Амиды. В отличии от мантр, которые нужно произносить с концентрацией и с усилиями чтоб они работали , нэмбуцу -это сила другого(сила Амиды) которая работает в независимости от усилий адепта. Также мантры нужно обязательно читать на строго определенном языке, а нэмбуцу можно на любом:
китайский намо Амитофо, санскрит Намо Амитабхая буддая, японский наму Амида буцу, корейский наму Амида бул .и тд.
>нынешнее состояние с присущими ему стремлениями, надеждами, и желаниями - временное
Ну это понятно. Но я вот по себе заметил что все желания временны, кроме одного - жить. И буддизм с помощью перерождений позволяет удовлетворит это желание навечно, пусть и в сансаре. Но в мирах богов или в чистых землях Амитабхи страданий минимальное количество, там можно жить вечно и вечно пребывать в блаженстве.
>бодхисаттва - каждый, кто действует из нераздельности пустоты и сострадания.
Гарчен Ринпоче, Сакья Тризин, Тензин Гьяцо...
Разве бодхисаттва может быть непросветленный? Или те кого ты назвал - это просветленные? Или это твое личное неофициальное мнение? Я то спрашивал про официальных боддхисатв, которые пребывают в мирах богов.
>Что это значит? Амидаизм больше не работает официально? Нельзя больше переродится в чистых землях Амитабхи , или что?
Рассказываю, откуда это пошло.
Тут один анон - то ли звездочка, то ли другой - рассказывал, что был в Гелуге один монах, который всю жизнь практиковал пхову Амитабхи и в реализованности которого никто не сомневался, он на практики потратил всю свою немалую жизнь и практиковал только это.
Но потом, когда пришло время, он не проявил знаки переноса сознания - когда он умирал, его всего перекосило.
С тех пор в ваджраяне - считается, что да, пхова Амитабхи уже не дает той 100% обещанного эффекта.
Так же от себя добавлю, что некоторыми считается (и я с ними согласен), что уже эра страсти (Амитабхи являет собой очищенное омрачение "страсть") прошла, настало время ревности и будда Амогхасиддхи. Люди меняются, меняются элементы в их теле и поэтому меняются рекомендованные им практики.
Но, как говорится - за что купил, за то продаю. Просто не хотелось кармических пиздюлей, если и правда эта дорога окажется неверной.
>Практика что ты скинул выглядит сложнее, чем для чистых земель Амитабхи
Это самая легкая из практик.
Можешь упрощать ее как хочешь, оставляя основную суть. А основная суть: смотри на Авалокитешвару как на своего гуру и медитируй на него, читай его мантры.
Поясню, почему я тебе кинул именно Авалокитешвару: он проявляется в виде кучи других йидамов и охранителей. Например, в форме шестирукого Махакалы (который топчет слоника - бога препятствий) или йидамов высшей тантры. Поэтому очень удобно практиковать кого-то одного в разных формах.
Но смотри сам.
Кстати, "намо амида буцу" - это японское произношение санскритского "надо амида будда", т. е. присягаю (намо) Амите (сокращенное имя Амитабхи) будде.
Это если что.
>Совершая анапану, из всех проявлений дыхания я должен сосредотачиваться именно на выходе и входе воздуха из носа?
На сегодняшний день нет какого-то "правильного" универсального метода анапанасати. Разные учителя говорят по-разному. Так что делай так как говорит твой учитель, или как написано в твоей книге.
>Если так, нормально ли что я весьма слабо различаю это ощущение?
Нормально. Я например тоже практически не чувствую. Некоторые учителя говорят, что "ловить" эти ощущения возможно только спустя ГОДЫ практики. Лично я в это не верю.
>Разве бодхисаттва может быть непросветленный?
У бодхисаттв есть разные степени развития (бхуми).
Какой-нибудь Авалокитешвара полностью просветленный, а Вася из Бобруйска, который вчера только нёндро прошел - это еще очень начинающий бодхисаттва.
мимо
>тогда ты найдешь и инфу о том, что те, у кого недостаток чистого видения рождаются там в закрытых бутонах лотоса, и на протяжении долго времени живут в нем как в клетке
Лол, спасибо, что рассказал - я не знал об этом.
Интересно - а может, и наш мир это тоже чья-то чистая земля, да мы не одупляем из-за того, что чистого видения у нас нет?
Наверное, какого-нибудь нор-лха - Васудхары или Дзамбалы - реализатор получит деньги и право не работать, а все свободное время уделить практикам. Вот только никто не пробует нор-лха сделать своей основной практикой, поэтому никто и не знает, ололо (на правах шизотеории).
Потому что в буддизме можно просто признать Амитабху или Авалокитешвару своим гуру, читать мантры и признавать их господство и этого достаточно чтобы чиллить в следующей жизни на небесах, в чистых землях, где кайфово и все приятно и нет страданий.
А что предлагает конфуцианство?
У меня нестыковка. Как тогда лама Биба (далай) мог болтать, что он якобы карнация Авало-ры или типо того? Очевидно же, что он никак не соответствует, тогда либо Авало-ры допустил такое, либо он не следит за принципами/отсутствует
Все так, тибетская система втулок ктулху тулку - чистая политота, на которую можно забивать.
Что не отменяет, что отдельные тулку - действительно, реализованные йогины (а другие - не очень), но тут уже зависит от самого человека.
Вопрос к знающим анонам - Звездочке и т. д.
А кто такие Даки?
Дакини - так, в широком смысле, называют любую просветленную женщину.
Зачем тогда новое слово для просветленных мужчин?
Чем даки отличаются от будд и просветленных бодхисаттв вроде Авалокитешвары?
Корректно ли, например, Авалокитешвару назвать даком? А будду Амитабхи? Если нет, то в чем разница?
У меня есть подозрение, что разница в стратегии - будда сидит на своей чистой земле, а дак - бегает и проповедует по мирам, но это неточно.
>Хочется максимально эффективно копить благую карму. Как бы ты расставил практики по приоритетам, дающим максимальное количество хорошей кармы?
Удваиваю вопрос.
И еще, есть какие-то вызовы дакинь, пусть хотя бы для сна.
А потом погулил - это оказалась какая-то то ли нью-эйджерская, то ли даже (нео)индуистская фигня с кучей филиалов по всему миру - короче, бизнес.
Как-то менее противно не стало, хотя и менее крипово - ну, бизнесмены меня как-то меньше пугают, чем шизофреники.
>Манджушри
Почему он шиз? Это же боддхисаттва вроде.
Я видел ещё мантры других боддхисаттв, но я не думаю что все они были шизами. Хоть и назвали мантры своим именем. В мантре Манджушри вроде бы не вписано имя самого Манджушри, только первые слоги строк какого то его текста, но я не думаю что его за это стоит называть шизом.
Ты видишь кавычки в (((Манджушри)))? Это не настоящий Манджушри, а один из шизов (в прямом смысле) в треде, который на полном серьезе решил, что это он. И подписывал себя так. И просветленным себя считал, и учеников набирал.
А, понял теперь.
Так может он реинкарнация? Бывает же что бодхисаттвы реинкарнируют. Погуглил, в Тибете это считается нормальным и почетным. Что если и правда это бодхисаттва, который вспомнил свои предыдущие воплощения, а его шизом назвали. Ведь если бы Манджушри возродился, то заявил бы об этом. И его бы тоже назвали шизом?
А что, и правда заявлял что он просветленный бодхисаттва Манджушри? И что за ученики? Как к нему попасть в ученики? Не хотелось бы упустить такой шанс, вдруг и правда бодхисаттва?
>а может, и наш мир это тоже чья-то чистая земля
Лично я склонен так считать.
>никто не пробует нор-лха сделать своей основной практикой
я и правда не слышал историй о том, что кто-то практиковал Дзамбалу или Васудхару как основного йидама, но в Кагью и Ньингма точно есть их садханы в стиле Высших/внутренних тантр. Щас я спекулирую, но предполагаю, что если практиковать с ними стадию завершения со знаками или без, это будет полным и совершенным путем к полному Пробуждению. Так, в них джнянсаттва Дзамбалы (речь идет про Черного) - Акшобхья.
>Очевидно же, что он никак не соответствует
А Хаягрива соответствует?
>все желания временны, кроме одного - жить
А как же суицидники?
>Я то спрашивал про официальных боддхисатв
Не существует институции, которая бы выдавала дипломы и аккредитацию существам как бодхисаттвам, богам и т.д. Нет никаких гарантий, чел. Все только от твоего ума зависит.
>Разве бодхисаттва может быть непросветленный
Может
>Есть множество мирских, непробужденных дакинь
Ну как и бодхисаттв, окей.
Но тут вопрос - собственно, если слово "дакиня" еще можно трактовать как феминитив на того же "бодхисаттву", то зачем тогда слово "дак" (мужской род)?
Зачем отдельное слово?
>если слово "дакиня" еще можно трактовать как феминитив на того же "бодхисаттву"
Да нет же, нельзя. Дакини - феминитив от дака. Дакини бывают, кто ваще никак не связан с Учением Будды. Бодхисаттва, в зависимости от контекста, может означать существо на Пути, уже достигшего некоторого понимания; практика, продолжающего Путь, начатых в прошлых жизнях; мб даже любого последователя Махаяны (но эт не точно)
В данном случае, мы говорим именно о дакинях в рамках буддизма. Да, женские духи из индуизма иногда так же называют дакинями, но чтобы не переусложнять схему, мы не приплетаем их.
>Дакини - феминитив от дака
Я НИКОГДА (в контексте буддизма) не видел, чтобы слово "дак" использовалось как самостоятельное, вне контекста дакинь.
>Весь философский метод мадхьямаки выстроен для того, чтобы через сведение к абсурду всех ментальных феноменов разбить поток ум
Но ведь и философский метод остаётся потоком дхарм. Значит, поток неких особенных дхарм позволяет пресечь самого себя?
>Ну как и бодхисаттв, окей.
Каждый бодхисаттва принял Прибежище и следует Учению Будды, даже если он еще тольк ов начале пути и до Пробуждения ему далеко.
Дакини бывают полностью пробужденными, бывают те, что на Пути (и тогда они могут быть и бодхисаттвами), а бывают те, кто Пути не следуют. Как видишь эти множества не идентичны, но могут пересекаться
> в рамках буддизма
Так как раз в рамках буддизма часто и упоминаются мирские дакини. Для примера можешь взять легенду об обращении сестер Тенма Гуру Ринпоче.
>Я НИКОГДА (в контексте буддизма) не видел, чтобы слово "дак" использовалось как самостоятельное, вне контекста дакинь.
Я тоже. Как правильно изменить формулировку моего сообщения, чтобы у тебя не вызывало смущения, "Дак" - это маскулитив от "дакини"?
>Дакини бывают полностью пробужденными, бывают те, что на Пути (и тогда они могут быть и бодхисаттвами), а бывают те, кто Пути не следуют
Выше уже ответил, что вопрос о дакинях в контексте пути. Ну вы и душнилы, ну достали же. Тут или пиши стены текста, или упрощай вопрос до нужных контекстов. Сами понимаете, что у нас тут буддизм-тред, и всякие кефиры и кефирки нас слабо интересуют, пусть даже волшебные.
Точнее, о слове "дак", которое, зачем-то, ввели, когда есть "бодхисаттва", "дхармапала" и другие слова. Зачем отдельное слово, чем "дак" отличается от них?
>Я тоже. Как правильно изменить формулировку моего сообщения, чтобы у тебя не вызывало смущения, "Дак" - это маскулитив от "дакини"?
Правильно понять суть вопроса.
Вопрос не в том, что значат слово "дак" в принципе.
А в том, зачем, вообще, вводить отдельное слово.
Для обладающего магическими способностями существа, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, в дхарме он или нет, есть слово "сиддх".
Для тех, кто в дхарме - бодхисаттва, дхармапала.
Можно ли назвать даком, допустим, Авалокитешвару (Тару же называют дакиней)? А будду Амитабхи?
Вопрос тут, понимаешь, в том, что просто так отдельный термин не вводится. Тут всегда должна быть причина - тонкое отличие.
Почему мы не говорим "дак Авалокитешвара", к примеру?
Если есть причина, приведи мне примеры просветленных существ, которых можно назвать даками (inb4 буддийский Гаруда).
>Зачем отдельное слово
Я сам не знаю, воспринимай предыдущую переписку как коррекция твоих представлений, чтобы тебе в дальнейшем было проще гуглить.
По поводу душнил, коммуникация всегда двусторонняя, так что ты правильно заметил про обозначение контекста. Твои первые же вопросы выдавали твое незнание, его я и поправлял.
Как бы ты вел дискуссию, если бы у тебя спросили "Что нужно сделать с оперативной памятью, чтобы я мог 100 фильмов блю рэй качества на компе хранить?
>как коррекция твоих представлений
Не понял, что именно ты корректировал, т. к. о дакинях вне дхармы я знал, просто опустил их за скобки, чтобы спросить более конкретно.
А если бы "Дакини" - было бы названием панк-группы или баскетбольной команды, обязательно было бы уточнять, что имею ввиду не их тоже, да? Нет, ты именно что душнила, извини.
Без негатива. Считай, что я тебя тоже корректировал, тебе же на пользу в будущем.
Причина, по которой к монахам-мужикам для открытия тайных учений являлись именно бабы, достаточно очевидна, чтобы не писать её явно.
Вопрос был в том, зачем вводить отдельную сущность - "дак".
Если это мирской демон, обладающий способностями - это может быть "сиддх", "ракшас".
Если в дхарме - "бодхисаттва", "дхармапала".
Вопрос ва том, что, возможно, в слове "дак" есть какой-то нюанс, который я не улавливаю, а он может оказаться важным.
Спроси в чате у Антона Мускина, он как переводчик, может знать
>демонические фрейлины
>для открытия тайных учений являлись именно бабы
Суккуб, от слова "сукка" или же "сукха" - счастье. Тяночки приходящие к мужикам по ночам и дарящие им счастье. Поэтому дакини так на них похоже , вероятно этимология слова succubus берет корни именно из sukha.
>>925082
> есть какие-то вызовы дакинь, пусть хотя бы для сна
Двачую вопрос. Какие в буддизме есть практики вызова дакинь?
Чел, в буддизме якшаться с сансарными, непросветленными духами - зашквар (реализаторы-йогины прошлого их еще могли подчинить и наставить на путь дхармы, но это время пошло - последний божок, с которым так хотели сделать, сам всех подчинил, в итоге, а потом направил Китай захватить Тибет).
А если ты про тех, кто в дхарме - э... ну ты понял, они не для этого.
>А как же суицидники?
У суицидников нет нежелания жить в принципе, у них нет желания жить так как они живут. Если бы их жизнь не была говном, они бы хотели ей жить. Поэтому их суицид не более чем попытка ресетнуться и начать сначала. И вот тут очень поможет практика гуру-будды Амитабхи. Надо людей привлекать к амидаизму и тогда если они ресетнутся, то возродятся в чистых землях Амитабхи, пусть и в бутонах лотоса, но со временем слушая учение Амитабхи лотос будет раскрываться. То есть преклоняясь перед Амитабхой они не попадут в нижние миры из-за суицида.
>Не существует институции, которая бы выдавала дипломы и аккредитацию существам как бодхисаттвам, богам и т.д. Нет никаких гарантий, чел. Все только от твоего ума зависит.
Ну вот тут чел выше писал что официально пхова Амитабхи не работает. Ведь он откуда то же взял это? Хотя потом другой анон сказал что он просто глупый дзирик, практики которых уже не работают в нашу эпоху, и я склонен ему верить.. Вобщем непонятно и неоднозначно
>они не для этого
Ну есть же тантрические практики в буддизме для этого. И с кем их практиковать как не с дакинями?
Так что вопрос все ещё актуален
>Какие в буддизме есть практики вызова дакинь?
>Ну вот тут чел выше писал
Больше верь сообщениям на анонимном форуме. Как я писал, никаких гарантий нет. Все зависит от твоего ума. Если ты выбираешь верить какому-то мнению, то это ТЫ выбираешь, и ответственность за свой выбор понесешь ты, а не троль, буддолог или дурачок с двача
>или дурачок с двача
Так он дурачок с двача просто? А история про монаха который всю жизнь практиковал пхову и потом произошел обосрамс тоже ложь?
>Если ты выбираешь верить какому-то мнению, то это ТЫ выбираешь, и ответственность за свой выбор понесешь ты
Если так рассуждать, то можно дорассуждаться до того, что все писания, комментарии к ним, разные школы и прочее - тоже какие то там мнения буддолгов тех времён, а может и дурачков и троллей. Если ни во что не верить, то так и до неверия и атеизма можно очень быстро скатиться.
Нет, я с этим не согласен, нужно верить в то что выбрал, иначе все теряет смысл. И для этого должна быть официальная религия, которая скажет как делать правильно и должны быть люди которые несут за это ответственность - например священники и монахи которые проповедуют учение . Они опираясь на священные тексты должны официально подтвердить что практика работает или не работает . Поэтому и был вопрос про пхову.
>Так он дурачок с двача просто?
По-моему, он имел ввиду, что мы все тут - дурачки с двача. А ты открыл рот, как птенчик, и хочешь покормиться. Своей головой думать надо.
Но, ради справедливости - Амидаизм, в рамках того, что я о нем сегодня узнал (принципиальное отрицание "личной силы" и надежда "ня дядю будду"), выглядит как нечто, противоположное думанию своей головой.
Без обид, анон - такое чувство, что ты просто хочешь найти себе наиболее ленивый способ. Покормить свои омрачения (лень, жажду комфорта, может быть - страх), а не наоборот.
>Так он дурачок с двача просто?
Я не знаю.
>А история про монаха
Я не знаю, ни разу не слышал
>можно дорассуждаться до того
Это же религия, гарантий нет.
>например священники и монахи
Тогда и стоит обращаться к ним, а не анонам?
>и надежда "ня дядю будду"
Ну так такова традиция, которая утверждает что так и есть , только будда Амитабха может спасти из сансары. Сейчас эпоха упадка Дхармы и своими силами невозможно освободиться. Я так думаю что раньше это все было намного легче самому, почти ничего не надо было делать, потому что Дхарма ещё не угасла, а сейчас того же и теми же усилиями можно достичь только через Амитабху , признание его своим гуру и поклонения и нему и молитвой-просьбой - нами Амида буцу.
>найти себе наиболее ленивый способ
Так и что не так? Все хотят проще, быстрее, эффективнее и с тем же результатом. Какой дурак будет карабкаться по отвесной стене на гору, если есть лифт? При том что цель достигается в итоге одна и та же.
Амидаизм в этом плане - это лифт, по сравнению с другими буддизмами.
ага, как и Ваджраяна - там тоже всего лишь за одну жизнь
Вот какой смысл россиянину произносить мантры на тибетском/японском/etc, если есть санскрит?
Ты явно не разбираешься в буддизме, а тем более в индуизме. Дакини не только могли передевать учения, они зачастую и жёнами могли быть, что у принципе и логично.
>>925144
Да, анон, всё правильно говоришь. 👍👆
Я б только добавил, что суккубы это в какой то мере зловредные существа, по крайней мере по мифологии, а вот дакини, они же нимфы итд, это уже доброжелательные небесные писюхи. (Лучше слова не смог подобрать))
Лол, конечно в буддизме это непонятно, ведь дакини связаны с кхечари. Дакини значит летающие, где они летают? Очевидно шде - в пространстве кха. Т.к. в ваджраяне кхечари мудру по каким-то причинам мне неизвестным не практикуют, то эта часть понимания просто отсутствует.
Вкатываешься в тибетский буддизм - рано или поздно надо будет учить тибетский, чтобы читать в оригинале и лучше понимать, тоже самое с другими течениями. Но санскрит учить придется полюбому, так как с санскрита переводили на другие языки. Так не проще ли изучить только санскрит?
Хотя, в ваджраяне страна дакинь называется Кхечари.
Что ещё может быть более убедительным в том, что дакини это суккубы ?
В связи с постами изложенными выше, все же реквестируется буддийская техника вызова дакинь.
>реализаторы-йогины прошлого их еще могли подчинить и наставить на путь дхармы
Думается что подчиняли они из вовсе не для наставления на путь дхармы. Скорее для практики тантрического секса. Возможно только с дакинями это можно делать не нарушая обетов и это не считается прерывание Брахмачари, так как дакини все же не люди.
Дакини связаны не с заглатыванием языка самого по себе, а с аджна чакрой и, соответственно, бхутой акаши, или пространства кха. А их "страна" находится в пространстве за нёбом (небом), очевидно, куда ведёт мост создаваемый кхечари мудрой. По-моему всё очевидно.
Какой буддизм не секта для лохов? Аргументируй.
И Что за хэйт спич в отношении буддизма?
Ты что, не веришь в Будду Амитабху? А в других будд и бодхисаттв?
>страшащийся боли и смерти, лол.
Нет никакой смерти, сансара вечна, а значит и перерождения в ней вечны, нужно лишь сделать их максимально счастливыми в мирах богов или в чистых землях, путем накопления благой кармы. И амидаизм предлагает и бессмертие и счастье в Сукхавати
>А можно молитвенный барабан на виртуальной машине с этой мантрой запустить, чтоб 146% попасть в Рай Чистые Земли?
И что не так? Это реально работает.
Электрический барабан
Некоторые молитвенные барабаны приводятся в действие электродвигателями. «Тхардо Кхорло», как их иногда называют, содержат одну тысячу копий мантры Ченрезиг и множество копий других мантр.
>всчких шизо-сект
Так ты список приведи. А то как узнать какой буддизм шизосекта а какой нет? Есть какие то официальные данные, или все на уровне "баба маня сказала"?
> а проверять все исключительно на личном опыте.
Ну и расскажи как проверить на личном опыте информацию о том что Сукхавати не существует? Или что эти чистые земли не труч, а другие тру?
>молиться, умолять кого-то о подачках аки жалкий раб.
Во всех буддизмах есть молитвы и мантры и обращения к высшим существам и богам и буддам. Ты хочешь сказать что это все ложь?
Давай, скажи теперь что буддизм это философия, а не религия. А то я не могу закончить аметистское бинго.
>Мирское ложное нинужное понятие. Нирвана не про это.
А про что по-твоему?
One of the most interesting statements the Buddha made about happiness was with regard to Nibbana - the goal of Buddhism. He described Nibbana as the highest happiness. He also described Nibbana as the highest peace; the giving up of all desire and aversion; the relinquishment and abandonment of any form of personal, separate entity.
>Аметисты не медитируют
Ты серьезно? Медитация уже давно воспринимается большинством людей как упражнение для мозга, даже курсы продают. Про религиозную составляющую обычно не вспоминают, чем-то похоже на судьбу йоги.
>буддизм по общему определению религия а не что-то ещё.
Пытаешься мимикрировать?
>Машинное чтение мантр без медитации - максимально материалистический подход как и примитивное ожидание персиков бессмертия.
То есть ты отрицаешь чистые земли Сукхавати и Будду Амитабху? А какие чистые земли ты признаешь? Каких будд признаешь? А машинное чтение мантр официально рабочая техника, как и любые механические молитвенные барабаны. Ты отрицаешь что это работает? Что еще ты отрицаешь?
Амидаизм утверждает, что не работает твоя випашьяна. Она может и влияет как-то на психику (еще вопрос полезно или нет) но после смерти она никак тебе не поможет родиться в мирах богов.
>Вопрос был в том, зачем вводить отдельную сущность - "дак".
А она действительно была введена? В каком тексте?
>>925225
>>925235
Будда Шакьямуни в Большой Сутре сказал:
«Всё, что вы можете достичь,
совершая в этой жизни изнурительные практики, — преходяще. Только возродившись в будущей жизни в земле Амитаюса (Амиды) вы сможете наслаждаться бесконечным блаженством. Пребывая вечно в согласии с Путём вы больше не будете подвержены рождению и смерти, и будете свободны от страданий, что вызываются алчностью, гневом и невежеством».
>>925209
>Ну есть же тантрические практики в буддизме для этого
>Думается что подчиняли они из вовсе не для наставления на путь дхармы. Скорее для практики тантрического секса.
Там не практика секса, а практика сублимации - нужно довести себя до возбуждения, а потом успокоиться, ни разу не кончив. "Не расходовать зря сперму" - кстати, один из тантрических обетов в тантре Калачакры.
(если что, я не местный Гностик и понимаю, что сливать лишнюю сперму надо для предупреждения болезней - поэтому ты можешь нормально подрочить и кончить после практики или просто в другое время)
Не, это тоже определенное приятное занятие, и отличная практика, которую я всем советую. Но это немного не то, что ты думаешь, когда представляешь, что прямо кончать будешь во все стороны.
Вот книга об этом. Заодно, ответ на вопрос, как привести дакиню: выполни предварительные практики из книги, покажи, что ты готов, и сможешь практиковать это с дакиней: https://dropmefiles.com/ALBbu
Надеюсь, ты рад.
1. Платоновский диалог "Федр" - это учение о небесах в
рамках монистической философии.
2. Федр имеет структурное сходство с Сутрами Чистой Земли.
3. Сутры чистой земли являются примером буддийского учения о
небесах в рамках монистической философии.
4. Федр - это греческое учение о чистых землях.
5. Сутры чистой земли - это буддийское учение о чистых землях.
6. Самые ранние фрагменты буддизма Чистой Земли появились в Гандхаре во времена сильного эллинистического влияния и греко-буддистской синкретической культуры.
7. Греческое учение о небесах или чистых землях имеет греческий астрологический контекст.
8. Тот же греческий астрологический контекст реконструирован в Гандхаре во времена эллинистического влияния и греко-буддийской синкретической культуры.
https://www.researchgate.net/publication/357503565_Plato_and_Pure_Land_Buddhism
Кто в здравом уме может верить в то что Будда Щакьямуни учил чему-то подобному вообще? А если Щакьямуни этому не учил, но это ему приписали, то кто у нас отец лжи?
А вот что говорил о Будде Амитабха Мастер Нагарджуна. :
«Памятуя о бесконечной силе и добродетелях этого Будды, Можно вмиг взойти на стадию непоколебимой уверенности. Поэтому я всегда помню об Амиде»
>верить в то что Будда Щакьямуни учил чему-то подобному вообще?
Как понять что было приписано а что нет? Если ты дашь четкий критерий, мы быстро выясним какой буддизм самый правильный. Пока что оптимальным выглядит буддизм Будды Амитабхи.
Меня не интересуют книжки, я и сам 20 книжек написать могу, а другие люди их уже миллионы написали. Я сам думаю, и очевидно что это должно быть во время практики, для чего все и устраивается.
Двачую. Тантра с дакиней это духовная практика, в отличие от обычного секса с тянкой, так как дакиня - магическое, духовное существо.
>"Не расходовать зря сперму"
Так хря то имеется ввиду на секс с тянками и на мастурбацию. Если это практика тантры с дакиней, то семя расхудется не зря
Верования о стране мертвых, которая на западе и владельце этой земли можно найти во многих культурах мира (Богиня Си Ван Му и Аментет, лол). К тому же махаяна не признает научные датировки ее сутр т.e. сутры Махаяны были изречены буддой Шакьямуни еще при его жизни. Что же касательно "федра" когда он был найден ? в 895 году, во втором веке? Здесь по правде говоря, существование гречиских фэйлософов (как и самой "древней" Греции) как таковых вызывает сомнение. Скорее всего когда греки попали к буддистам и иундуистам они могли попиздить у них идеи и концепции, что и сделали.
Там конкретные практические советы от держателя традиции, чтобы тебе твою дакиню призвать и энергетически подготовиться для нее (а это надо поработать с каналами и "энергетическими центрами"). Ты же этого хотел? Там все есть.
Я не он, но реально - читани книгу. Можешь кончать, можешь не кончать - это не имеет разницы. Там просто о том, как вообще с дакиней войти в контакт — ты или кто-то еще спрашивал.
мимо
Плз, там вполне всё очевидно, даже тексты совпадают. Да, верования похожи, потому что это верования язычников, которым духи рассказывали о всяких духовных мирах. Это не буддизм. Это учение полностью противоречит основам учения Гаутамы.
>>925251
Нагарджуна там такой же как и Щакьямуни, скорее всего.
>Как понять что было приписано а что нет?
Очень просто. Есть Палийский Канон и канва учения, прекрасно различимая в ранних суттах признаваемых большинством ранних школ, основывающих своё учение на сутрах передаваемы изустно по традиции от арахантов. Никакие сутры "найденные в дворцах нагов", или "снах", или "в земле закопанная" не могут считаться достоверными. Тем более, если там какая-то дичь.
>Как понять что было приписано а что нет
Если с научной точки зрения разбирать буддизм, то вот что мы имеем:
1) Доподлинно невозможно установить существовала ли в действительности такая личность как Царевич Гаутама (Шакьямуни)
2) Самые ранние писания(сутры) были записаны только 1 веке до нашей эры (через 300-400 годов от смерти Будды) и то, не на его родном языке.
По итогам даже если Шакьямуни и был, то весь "досектанский Буддизм" целиком и полностью утерян. По тому Будда Дхарма -это именно
религия где посылаются нахуй все ученые в говне моченые, со своими маня-фантазиями
Ты попустись маленько гнослик, не твое дело говорить от лица будды. Либо сам Будда придет и расскажет что и как, либо мы будем слушать то, что наиболее соответствует нашим взглядам и современности, выкидывая всяких древних шизов, дурачков и тралей если будет необходимость. И конечно прислушиваться ко всем новым знаниям, будь то сутры из дворца дакинь, тертоны, ченнелинги и прочее и прочее.
>Товарищ Будда не виноват, товарищ Будда ничего не знал, в сангху пробрались враги и переписали сутты, подлинное учение сохранилось именно на наших обмазанных говном стенах тайных пещер с обратной стороны Кайласа. Почему в нашей школе сейчас нет ни одного архата? Ну, э-э-э, упадок дхармы, да. Но наши тексты и традиции точно не упадочные, просто звёзды так неудобно встали, а вообще-то мы ух!
Ок, а новодельный буддизм тхеравады (19 век) Учение Будды?
Тот самый буддизм тхеравады, опирающейся на палиский канон в котором будда четко изрекал что "саддхама" пробудет всего 500 лет, и далее практика будет невозможна, но тхеравадины хитрые ребята, взяли и в место "500 лет" поставили "5000 лет" т.е. По факту исказили учение будды (сутры) Подробнее об этом можно почитать здесь - https://vk.com/club171571512
>>925256
Да, я гляну, ок, я конкретно ту мысль писал, она точная, вне зависимости от любых других книг. То есть это должно быть в тантре, тк это и есть суть т-ы. Вот и все.
>Самые ранние писания(сутры) были записаны только 1 веке до нашей эры
Эдикты Ашоки убедительно доказывают, что тексты Канона уже были записаны в 4 веке до н.э.
>>925266
Учение тхеравады записано в 1 в до РХ уже с каноническим антиеретическим сочинением. Если сутры и редактировались, то они редактировались ещё в самом начале, когда только формировались основные течения, т.е. в 3-5 вв до РХ. Но сложно себе представить чтобы кто-то настолько сильно исказил канонические сутры, чтобы они так сильно потеряли в смысле. Напротив, что нам известно де-факто:
1. Будда создал монашеское аскетическое сообщество
2. Первый раскол среди монахов был по поводу правил, т.е. правила уже были и эти правила везде примерно одинаковые во всех сборниках Винаи, с небольшими разночтениями, по поводу которых и произошёл раскол.
3. Учение переданное в сутрах стхавиравады (не только тхеравады) удивительно схоже
"Бхиккху Тич Минь Чау (1918–2012) провел сравнительное исследование (1991) содержания Тхеравада Маджхима Никая и Сарвастивада Мадхьяма Агамы и пришел к выводу, что, несмотря на некоторые различия в технических и практических вопросах, в доктринальных вопросах существует поразительное согласие."
4. Учение переданное в ПК более-менее реалистично. Жанр там таков, что что-то было услышано монахами, или мирянами и передано как было запомнено. Что же мы видим в махаянских сутрах? Какие-то фэнтези миры с миллиардами бодхисаттв слушающих поучения в чистых мирах.
5. Сами махаянцы признают что учение тхеравады подлинно "ПРОСТО БУДДА СКРЫЛ ДЛЯ МОНАХОВ ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ МАХАЯНЫ А НАМ РАСКРЫЛ В ВОЛШЕБНОМ МИРЕ СНОВ".
Тогда следуя такой логике нужно слушать и ченнелинги тёти Риты. Вдруг дакини ещё какое учение передадут.
Тетя Рита не авторитет. Чего добилась? Что знает? Какая жизнь? Не траль.
>>925276
Толсто у тебя, семен. Это же ты расказывал
>счастье не нужно
>амидаизм секта аря
>барабанчики не работают
Что касается всяких неточностей в суттах, то я и не утверждаю, что сутты все дословно верны. Я не тхеравадин. Мне достаточно опираться на общую идею учения Будды, как аскетического шраманского учения об окончательном освобождении, отрицающего авторитет Вед. Наверняка в ПК что-то неточно, или что-то утеряно, или добавлено. На это у меня есть здравый рассудок. Уж точно, раз ПК в чем-то неправ, я не стану кидаться в сторону обратную от здравого смысла и верить в то что надо читать индуистские мантры (а все махаянские мантры начинаются с Аум почему-то) и дрочить на каких-то дакинь, лол.
>который хочет свести
Ты пупутал, бес. Описание чистых земель Амитабхи есть в сутрах которые дал сам Будда Шакьямуни.
Почему Шакьямуни (исторический Будда) тратил столько много времени и усилий, чтобы описать чудеса Чистой Земли? Почему Он дал так много подробных объяснений об украшенных драгоценностями деревьях и их плодах, дереве Бодхи, прудах для купания, монастырях, дворцах, павильонах, цветах с их изысканными ароматами, звуках и так далее? Причина очень проста. Потому что Он хотел, чтобы мы отправились туда! Если вы знаете о хорошем курорте, то вы бы посоветовали своим друзьям посетить его, не так ли? Тоже самое с Чистой Землёй. Шакьямуни хочет, чтобы мы отправились туда и Он делает об этом большую рекламу. Конечно, никто никогда не рекламирует то, чего не существует, и, особенно, Шакьямуни никогда бы не хвалил и не описывал так подробно Чистую Землю, если бы это место не было реальным. Имейте это в виду, так как это чрезвычайно важно. Прилагая усилия для описания Чистой Земли, Шакьямуни передаёт нам двойное послание:
1. Чистая Земля существует и это реальное просветлённое место;
2. Вам следует направиться туда.
Все что нужно дано в учении Будды Амитабхи, о котором говорил и Будда Шакьямуни и мудрец Нагарджуна.
Буддизм - это религия, то что тебе что то не нравится - иди задавй вопросы к сутрам в которых записаны слова Будды.
Барабанчики повсеместно используются и в Махаяне и в Ваджраяне. Получается что они тоже мусор?
>Сами махаянцы признают
Все, да не все.
Касательно главного противоречия о искажении "500-ста лет саддхаммы" Тут не текстовое искажение. В сутрах записано именно о "500" Как-то, на форуме Тхеравадинам за это присудили, на что монк Топпер ответил: "не 500, а 5000 лет!!" На вопросы - а собственно с чего в друг, если в суттах указано только 500 лет? Топпер выдал: ТАК СКОЗАЛИ НАШИ УЧИТИЛЯ (в комментариях к суттам, мол будда дурачек был, ошибся, а мы его подправили) в конце добавил -ОНИ ХРАНИТЕЛИ ТХЕРАВАДЫ!! Опять таки, о критике тхеравады и теме с саддхаммой можно многое почитать тут https://vk.com/club171571512
Темы срачей махаяны и тхеравады очень стары и томны, срачи в которых крутятся из разу в раз одни и теже аргументы с обоих сторон, потому можно упустить тему и указать на архивные треды этих диспутов на различных буддистких форумах. Уж там начинающий определит для себя истину (хотя, один хрен изберет для себя то, что ему лично по нраву)
>Почему Шакьямуни (исторический Будда) тратил столько много времени и усилий, чтобы описать чудеса Чистой Земли?
Не тратил. Ни в одной сутте Палийского Канона не упоминается Амитабха. Если бы Будда Щакьямуни тратил какое-то время на эти рассказы, то в Палийском Каноне бы они сохранились, т.к. махаянисты сами признают что учение в Палийском Каноне дано монахам. Получается, Будда учил про Амитабху не в реальном мире, а в каких-то снах, или не учил, а это просто выдумали, или это какие-то духи внушили кому-то.
>>925290
>Все, да не все.
Все признают. Это основа учения о трех поворотах колеса. Учение хинаяны дано Буддой шравакам, а махаянское учение и тантры более "продвинутым" ученикам. Т.ч. получается, Будда ничего ни про какого Амитабху не учил, т.к. это учение позиционируется как самое легкое и должно было бы быть дано самым несмысшленным.
Что касается 500 лет, я уже сказал, я не верю в дословную верность ПК, и это легко можно понимать как то что Дхамма будет искажена, но это не означает что она исчезнет вовсе.
https://www.researchgate.net/publication/333730572_The_Human_Default_Consciousness_and_Its_Disruption_Insights_From_an_EEG_Study_of_Buddhist_Jhana_Meditation
Вот тут ученые делали ЭЭГ медитаторам, которые входили в джаны. Из того что я вынес - альфа-волны в нормальном бодрствующем состоянии выполняют роль генератора тактовой частоты сознания, нейроны выстреливают раз в 100мс, что равно среднему времени реакции на внешний стимул. Когда медитатор входит в первую джану, в его альфа-ритмах появляются всплески, похожие на активность при эпилепсии, плюс у некоторых людей начинаются непроизвольные подергивания тела. В этот момент разрушается путь прохождения сигналов "внешний стимул->анализ->реакция". При погружении в более высокие джаны, альфа-активность в мозге угасает, и в качестве тактовой частоты начинают выступать сверхмедленные волны.
Причем, что интересно, во время глубокого сна и даже комы основными являются просто медленные волны с частотой около 1Гц, что соответствует сердечному ритму. А во время 3-4 джаны, частота волн - десятые (или даже сотые) доли герца, что соответствует частоте дыхания. Из за этого возникает ощущение глубокого покоя и время летит незаметно.
Вот интересно, с такой низкой частотой волн мы можем говорить, что мозг больше не участвует в формировании сознания, и то что мы воспринимаем - это и есть та самая мистическая изначальная основа сознания, лежащая за пределами сущего?
Ты сейчас фактически утверждаешь что истинна только тхеравада, а Махаяна и Ваджраяны и Амидаизм - выдумки? Не слишком ли смелое заявление, учитывая богатые традиции и количество верующих?
>Аметист/лентяй
Единственный аметист тут это ты, который не верит в Будду Амитабху, о котором говорил Будда Шакьямуни и на основе его сутр и развит амидаимз.
Буддизм, это прежде всего религия, то что ты там во что то не веришь, твои проблемы. Так что аметист, успокойся.
https://vk.com/club171571512?w=wall-171571512_1764%2Fall
Дело в том, что некоторые махаянисты не признают тхераваду хинаяной. т.е. Хинаяна умерла через 500 лет(с саддхаммой), а тхеравада, по их мнению -искаженная реконструкция.
>лежащая за пределами сущего
Если она за пределами сущего, то как ты, сущий, своим сущим мозгом можешь это воспринимать?
Траль, свали. Тебе уже гностик с пруфами все рассказал. И я добавил пруфов про то, что амидаизм - новодел. Очевидно, что никакой медитации ты никогда не практиковал.
Аметист, спок. Медитация - лишь одна из практик буддизма, не самая важная. Гораздо важнее морально-этическая составляющая. Даже в 8БП на медитацию отведен лишь один пункт - правильное сосредоточение. Медитация - это лишь одна восьмая.
То что там кто-то объяснил, это его личное мнение, пруфов я никаких не увидел. Он говорит что Махаяна и Ваджраяна и Амидаизм - это фейк и якобы что то там доказал. Смешно просто. Угомонись, аметист, лучше практикуй буддизм Чистых Земель Амитабхи. Уверен что ты никогда не практиковал.
Зачем мне ссылки на какой-то пост какого-то клоуна? лол Сарвастивада хинаяна? Хинаяна. Канон Сарвастивады аналогичен сутрам тхеравады и не учит ни про какого Амитабху. Хинаяной называются в махаянских сутрах все учения шраваков учащие об окончательной паринирване как цели и отсутствии природы Будды.
>Медитация - это лишь одна восьмая.
Почему тогда учение названо "благородный восьмеричный путь", а не "благородный семиричный путь плюс неважная медитация"? Все восемь составляющих одинаково важны.
Тхеравада ближе к оригинальному учению Будды, я считаю. Никаких здравых идей со стороны махаяны почему я должен верить махаяне я не встречал. Почему бы мне не верить тогда что Будда это на самом деле Лаоцзы, или ученик Лаоцзы и учил алхимии? Ведь многие даосы в это верят. Придумывать можно что угодно. Твёрдая почва здравого рассуждения не даёт поводов думать что Будда учил чему-то подобному, иначе бы тхеравада и пр. старые школы это сохранили в каком-то виде хоть где-то.
Передача слова Будды неизменным - это тоже своего рода адхамма. Потому что сутры всегда вписаны в контекст времени и ситуации, а передача учения теми же самыми словами сегодня, что и две тысячи лет назад - это произнесение слов в неподходящем контексте, не способствующее пониманию учения.
>Передача слова Будды неизменным - это тоже своего рода адхамма.
БЕЛОЕ ЭТО ЧЕРНОЕ! ВОЙНА ЭТО МИР! Махаянщина эс из.
>гнуслик не смог прочесть дальше первого предложения
Я разочарован, но не удивлён.
Читал книгу того кто это исследование затеял, я так понял его "дхьяны" это тупик, потому что из тхеравады он укатился в дзогчен.
Leigh Brasington, его книга по дхьянам называется Right Concentration: A Practical Guide to the Jhanas. Дхьяны которым он учит легко достигаются даже мирянами и очень похожи по описанию на те которые имеются в суттах палийского канона. Но при этом не дают никаких видений прошлых жизней, чтения умов и даже просветления. В итоге он оказался в ситуации в которой либо нужно укатываться в аметизм (учение не работает) либо менять традицию, он выбрал второе.
Да, дхьяны эти он не сам выдумал, а обучился у Айя Кхемы. Монашки в традиции тхеравады, что ещё больше усугубляет ситуацию.
Они не входили в джханы. Человек вошедший в джхану может в ней находиться 7 дней согласно суттам ПК. Это согласуется с йогической традицией шиваизма, где дхьяна достигается спустя 3,5 суток непрерывного сосредоточения.
Как-то ты сначала про научно установленные пытаешься сказать, а потом "посылает нахуй все учненое". Противоречия не видишь в своих словах?
>йогической традицией шиваизма
Лол, совершенно разные традиции, не соглашующиеся с ПК. У них к тому же по другому это называется и не имеет состояний как в буддизме, а в терминологии, а Шива и вовсе не выходил из того что в шиваизме называется созерцанием и сосредоточием. Совсем другое понимание, отличительное от понимание бодхисаттв.
Пристал к монашка он, почем зря, к ним правил больше, действительно больше чем к мужчинам. Монашки скорее передадут точное знание не углубляясь в дословность, чем мужчины его поймут.
Как сказал Гностик - Махаянщина эс из. Двойные стандарты, то ученые в говне моченые, то новука докозала, то верю, то не верю, то пользуйся головой, то не пользуйся, а пользуйся личным опытом и т.д и т.п
Я имел ввиду что это не новодел, а практика переданная из авторитетной традиции и при этом она не позволяет достичь никаких сверхчеловеческих достижений. Если бы она была под его авторством вопросов бы не было, он просто ошибся и ничего общего его практика с тхеравадой не имеет. А тут совсем другая ситуация.
Только Буддизм Амитабхи не имеет в себе противоречий - простов доверься Будде Амитабхе и в следующей жизни гарантированно без регистрации и смс попадешь в Чистые Земли Сукхавати. Не понимаю, зачем еще что-то нужно?
>>925312
Медитации важны но не обязательны. Посмотри на аметистов - медитируют, но не просветляются, значит не так уж и нужна эта медитация. В той же Махаяне как и в Амидаизме больший упор идет именно на сострадание и любовь, то есть на развитие нравственности, а не на медитации. Развитие 4х безмерных ставится во главу угла. И 8БП также об этом говорит, посмотри сколько там пунктов про развитие нравственности и правильной жизни и лишь один пункт про медитацию
>только амитабхой единым
То есть ты сейчас отвергаешь все остальные буддийские пути? Что сам практикуешь из амидаизма, м?
>То есть ты сейчас отвергаешь все остальные буддийские пути?
Не я, а Будда Шакьямуни, который сказал что Дхарма угасла через 500 лет после его окончательного ухода в нирвану. Или ты не согласен со словами Будды?
>Что сам практикуешь из амидаизма, м?
Нэмбуцу, визуализацию Амиды, сосредоточение на образах Амиды и Чистой Земли.
А ты то хоть практикуешь что ? Или вообще ничего?
Прошло 500 лет и появился амидаизм как полное извращение Дхаммы Будды. Что не так?
Очевидно, сохранились тексты которые входят в эти 500 лет и они соответствуют Дхамме Будды. Как очевидно, что и адхамма появлялась ещё при жизни Будды. Соответственно, в лоб трактовать софистикой цепляясь к значению слов не имеет смысла. Имелось в виду, как я понимаю, что через 500 лет истинная Дхамма будет уже сильно искажена, или не останется общин где Дхамма во всех тезисах будет передана верно. И мы видим что через 500 лет происходит победное шествие махаяны, учащей что ни в какую нирвану уходить не нужно, а нужно молиться Амитабхе (Зевсу) и крутить барабаны. В тхераваде, наверняка, что-то неверно. Например, Абхидхамма сомнительная. Тем не менее, это не значит, что у нас вообще нет текстов передающих настоящие слова Будды. Очевидно, как минимум в Винае они есть.
Вот что пишет великий Гуру Йоги Щри Щри Горакшанатх Махарадж
"ГОРАКША-ПАДДХАТИ"
(считается, что "Горакша-Паддхати" совпадает с "Горакша-Самхита")
ЧАСТЬ 2 (часть 1 соответствует тексту "Горакша-Шатака" )
2.5. При вдохе отсчитывать двенадцать мер [слога ом]. При задержке он должен отсчитывать шестнадцать мер, а при выдохе – десять слогов ом. Таково определение регуляции дыхания. (12-16-10)
2.13. Устранение чувств, говорят, [приходит] после двадцати шести регуляций дыхания; признают, что сосредоточение [приходит] после двадцати шести устранений чувств.
2.14. Двенадцать сосредоточений, по знатокам знатоков созерцания, означают созерцание. Экстаз (самадхи), как утверждают, [наступает] после двенадцати созерцаний.
2.15. При узрении в том экстазе высшего Света – немеркнущего и всеохватного – нет никакой деятельности или прошлой либо нынешней кармы.
Вооружимся калькулятором
12+16+10=38
Допустим, 1 слог Ом равен 1 секунде, тогда
Устранение чувств (пратьяхара), говорят, [приходит] после двадцати шести регуляций дыхания
26х38=988 = 16.46 минут
признают, что сосредоточение (дхарана) [приходит] после двадцати шести устранений чувств.
26х16.46=427.96 = 7.13 часов
Двенадцать сосредоточений (дхаран), по знатокам знатоков созерцания, означают созерцание (дхьяна)
7.13х12=85.56 = 3.565 суток
Экстаз (самадхи), как утверждают, [наступает] после двенадцати созерцаний.
3.565х12=42.78 суток
Слушай, ну ради справедливости, ВСЕ буддийские источники могут оказаться уже изначально искаженными, потому что почти все они возникли именно в тот период 1-2 век н.э. То что многие совпадают по тезисам означает лишь то, что они списаны из одного места, и нет абсолютно никакой гарантии, что это место - Будда Шакьямуни, а не какой -нить поехавший буддолог того времени имя которого не сохранилось.. Возможно такое? Возможно. Просто мы изначально даже не рассматриваем такую
версию, иначе все бессмысленно.
Как видим, шиваиты согласны с тем, что состояние называемое ими дхьяна и самадхи легко может сопровождаться непрерывным сидением сутками. Именно для доказательство что традиция йоги этот физиологический факт подтверждает я это и привожу, а не для чего-либо ещё.
Что мы видим в ПК?
Мучалинда сутта
2.1. Змей Мучалинда
Так я слышал. Однажды Благословенный жил в Урувелле на берегу реки Неранджары у подножия дерева бодхи только, что реализовав Просветление. Тогда Благословенный сидел в позе со скрещенными ногами в течении семи дней переживая блаженство освобождения
...
Когда эти семь дней подошли к концу и Благословенный вышел из своего сосредоточения, Мучалинда царь змей, видя что облака ушли и небо чисто, свернул свои кольца с тела Господина.
---
Выслушав Дхамму,
Я поступила так, как она наставляла.
Семь дней сидела я на одном месте,
Охваченная счастьем и блаженством.
А на восьмой я распрямила ноги,
Неведения разрушив тьму.
Тхиг 3.2
>42.78 суток
Смерть от обезвоживания наступает через 8-10 суток. Расходимся.
>Посмотри на аметистов - медитируют, но не просветляются, значит не так уж и нужна эта медитация.
Потому, что не практикуют остальные семь частей восьмеричного пути.
>В той же Махаяне как и в Амидаизме больший упор идет именно на сострадание и любовь, то есть на развитие нравственности, а не на медитации.
Ты можешь назвать мне хотя бы одного просветлённого в настоящий момент махаянца?
>Тем не менее, это не значит, что у нас вообще нет текстов передающих настоящие слова Будды.
Только эти слова Будды были сказаны не тебе, и в подавляющем большинстве случаев абсолютно бесполезны для того, кто их читает. Даже если читает на пали.
Согласно правилу сакральных текстов в истории, люди скорее добавляют в сакральный текст что-то, нежели удаляют. А тут получается, что удалили всё вообще про Амитабху, путь бодхисаттвы и пр. А то что Амитабха подозрительно смахивает на Зевса и появился в эллинистической среде это совпадение. Почему я должен в это верить? На каком основании? лол Если речь идёт про веру, то я скорее буду верить в более-менее разумные источники ПК, которые передавались от людей к людям, пусть и изустно.
Я не он, но к меня возникли вопросы
Живет ли сейчас хоть один официально признанный просветленный буддист?
Если нет, то когда жил последний известный?
Как я могу узнать, что я просветлился?
Как другие могут узнать, что я просветлился?
>пратьяхара
>дхарана
>самадхи
>>925356
>Что мы видим в ПК?
И какое отношение всё это имеет к ПК? Стадии дьхяны, описанные в ПК, совершенно непохожи на то, что описывает Горакшанатх.
>Потому, что не практикуют остальные семь частей восьмеричного пути.
Ну так к чему тогда говорить что медитация является определяющей? Она просто один из этапов, не самый весомый. Если у тебя будут сильно развиты другие этапы восьмеричного пути, то и медитацию можно чуток подразвить для просветления, а не бегать и кричать - медитация, медитация, сколько ты медитируешь?
>просветлённого в настоящий момент махаянца?
Я и не махаянца не могу назвать, потмоу что их нет и не быть не может в соответсвии с учением Будды Амитабхи, все просветления только там, в чистых землях, если ты туда попадешь вообще, а ты не попадешь потому что ты не практикуешь, а в нашу эпоху достичь просветления своими силами невозможно, соглазно Амидаизму и согласно словам будды про упадок Дхармы.
Только вера в Амитабху, остальное все не работает. Там вон чел выше кидал группу вк, все туда!
>А можно молитвенный барабан на виртуальной машине с этой мантрой запустить, чтоб 146% попасть в Рай Чистые Земли?
Кстати, вопрос - а есть ли реально программы, имитирующие молитвенные барабаны, но НЕ с "ом мани падме хум", а чтобы я сам мог выбрать мантры?
Хочу эксперимент провести.
Похожи, или не похожи по-твоему мнению, это не имеет значения (хотя, о похожести я напишу ниже). Значение имеет тот факт что йоги подтверждают - сидеть неподвижно сутками возможно.
Про похожесть:
И то и другое есть практика однонаправленного сосредоточения, лишь объекты разные. Учитывая, что люди обладают одинаковой нервной системой, то логично считать что при однонаправленном сосредоточении будут достигаться схожие результаты, вне зависимости от того как там кто и что описывает. Описание может различаться т.к. и описание слона может различаться, а куда уж дхьяна многограннее и тоньше слона и как сильно зависит от психики описывающего. Опыты йогов крайне схожи с описываемыми опытами первой и второй джханы, как минимум, когда достигается мир Брахм. И с опытом арупа джхан, которые учителя Будды считали освобождением в слиянии с Атманом-Брахманом. Как и считают современные йоги.
>Кстати, вопрос - а есть ли реально программы, имитирующие молитвенные барабаны, но НЕ с "ом мани падме хум", а чтобы я сам мог выбрать мантры?
Можешь сам написать простейший скрипт, который выводит мантру в консоль заданное число раз.
>Ну так к чему тогда говорить что медитация является определяющей?
Определяющими являются все части. Нельзя совсем не практиковать что-то.
>Если у тебя будут сильно развиты другие этапы восьмеричного пути, то и медитацию можно чуток подразвить для просветления, а не бегать и кричать - медитация, медитация, сколько ты медитируешь?
Медитация важна опытом. С одной стороны, опытом дхъян, а с другой - сосредоточением на правильных сторонах любого опыта и мышления в частности.
>Только вера в Амитабху, остальное все не работает.
Будда учил, что ничто не может изменить карму человека, даже сам Пробуждённый.
Крайне полезны. Постоянно испытываю инсайты связанные с суттами. Всё составное непостоянно, страдательно и не может считаться мной.
>Похожи, или не похожи по-твоему мнению
Это не моё мнение, это мнение индусов. В йогической литературе ты никогда не найдёшь ссылок на буддийские источники.
>И то и другое есть практика однонаправленного сосредоточения, лишь объекты разные.
Горакшанатх описывает регуляцию дыхания, Будда описывала анапанасати, эта же медитация есть и у Буддагхоши. Похоже ли то, что описано в Анапанасати-сутте, или Махасатипаттхана-сутте, на то, что описывает Горакшанатх?
>Учитывая, что люди обладают одинаковой нервной системой, то логично считать что при однонаправленном сосредоточении будут достигаться схожие результаты, вне зависимости от того как там кто и что описывает.
Что меня всегда в тебе удивляло, гнуслик, так это поразительное соединение веры в тонкие энергии, бесов и в научное данные о работе мозга на основе нераной системы.
>Описание может различаться т.к. и описание слона может различаться, а куда уж дхьяна многограннее и тоньше слона и как сильно зависит от психики описывающего.
С одной стороны у тебя схожие результаты, основанные на сходстве нервных систем, а с другой - в корне различные описания, по тому что видите ли психики разные. А с какой стати психики-то разные у реализованных учителей? Они же к одной и той же истине приходят, к одной Дхарме.
>Опыты йогов крайне схожи с описываемыми опытами первой и второй джханы, как минимум, когда достигается мир Брахм. И с опытом арупа джхан, которые учителя Будды считали освобождением в слиянии с Атманом-Брахманом. Как и считают современные йоги.
Это твоё мнение?
У тебя какие-то проблемы с буддизмом, чел?
Модер все правильно делает, ты просто разжигаешь ненависть в треде. Я пишу исключительно по теме треда и буддизма, если тебя что то не устраивает, так это твои проблемы.
Ты так и не сказал что ты практикуешь, судя по отсуствию ответа - ничего, а значит и написать дельного ничего не можешь.
Лучше начни что-то практиковать. Начни хотя бы с 10 повторений в день "Наму Амида Буцу"
«Эта сутра ясно даёт нам понять, что и обычные люди самого низкого уровня могут возродиться в Чистой Земле через веру в Будду, если они не клевещут на истинную Дхарму» Мастер Тань-луань.
Я практикую Випашьяну и уважаю ПК, ты же это яро отрицаешь и либо являешься вахтером, либо прикрываешься им.
>Горакшанатх описывает регуляцию дыхания, Будда описывала анапанасати
Просто фейспалм. Ты даже не понимаешь что ты читаешь. Хотя, ещё по первому сообщению было понятно что ты слабоумен и не нужно было даже стараться.
>Лол, совершенно разные традиции, не соглашующиеся с ПК. У них к тому же по другому это называется и не имеет состояний как в буддизме, а в терминологии, а Шива и вовсе не выходил из того что в шиваизме называется созерцанием и сосредоточием. Совсем другое понимание, отличительное от понимание бодхисаттв.
>Я практикую Випашьяну и уважаю ПК
Сколько в день ты практикуешь? Каких добился результатов?
>ты же это яро отрицаешь
Где ты это увидел?
Я ничего не отрицаю, я постулирую то, что говорит традиция Амидаизма, со ссылкой на твой любиый ПК, в котором сказано, что Дхрама угасает. Интерпритации чело с иконкой гностицизма - лишь его личное мнение, никаких доказательств ложности учения Амидаизма нет и быть не может, потмоу что буддизм - это религия.
Твой аметизм совершенно неуместен, ИТТ никому нельзя запретить веровать в то что он считает нужным. Либо давай тогда запретим по словам этого человека гностика еще и Махаяну, и уж темболее Ваджраяну, оставим только Тхераваду, которая на ваш взгляд самая правильная. Подписываешься под это? Ты такого хочешь? Что дальше? Полный аметизм?
Всё верно он пишет. В Палийском Каноне карма индивидуальна и не очищается никакими Буддами. Впрочем, если бы карма очищалась мантрами, как это утверждается в сутрах махаяны, то все махаянисты никогда бы не болели, не испытывали бед и летали как сиддхи по небу. Однако, они читают мантры миллионами и всё равно болеют. Интересно почему?
Автор статьи какой то наукобот ученый, а испытуемый как раз автор книги.
Ради справедливости, в практиках буддизма нет регуляции дыхания. Это другая практика. Что не так-то?
>Интересно почему?
Потому что плоды только в следующей жизни, очевидно же. Те кто в прошлой читал мантры - в этой не болеют. Какие еще нужны доказательства того что это работает?
Но, согласно ПК, карма может взаимно гаситься и по-разному проявляться у разных по уровню людей. У разбойника семя убийства даст смерть, а у монаха понос, грубо говоря. Но это зависит, опять же, от состояния сознания и поступков самого человека, а не каких-то усилий, или благодати будд которым читают мантры.
Ты последовательно отрицаешь весь остальной буддизм, подменяя его амидаизмом. При том, что тебе гностик правильно указал на то, что дата в 500 лет к началу упадка поразительно совпадает с появлением этого самого амидаизма. Ничего запрещать не надо, просто если не вывозишь аргументацию, то не надо банить/репортить потвыдуманным причинам.
Забавно, что два залетыша из гнуслик треда рассказывают каким должен быть буддотред, лол.
В каких буддизмах нету? В ваджраяне есть. Хотя, Горакшанатх и был ваджраянцем. Если речь про тхеравадинскую практику шаматхи, то как объект сосредоточения Горакшанатх даёт и внутренний свет и звук, например, а пранаяма это есть способ очищения нади, а не аналог анапанасати (и не давалось мною как пример анапанасати в йоге, лол). Это просто такие очевидные азы, что мне не хочется даже ничего писать. Просто фейспалмить.
>поразительно совпадает с появлением этого самого амидаизма.
Как и первых письменных источников ПК, сутр Махаяны, не говоря уже про Ваджраяну, которая появилась еще позже. И что?
Это значит что эти буддизмы фэйк? Или только Амидаизм? Лично меня аргументы гностика не убедили. Он просто двачер, а Амидаизм большая традиция с тысячелетней историей и кучей учителей. Я верю больше ей и Будде Амитабхе.
>Ничего запрещать не надо, просто если не вывозишь аргументацию, то не надо банить/репортить потвыдуманным причинам.
В твоих потерых постах не было аргументации, только хейт на мою веру.
И я не модер, но хочу его поблагодарить и зарезервирую ему место в Чистых Землях Будды Амитабхи, чтобы потом чилить там вместе.
Если очищаются семена прошлых жизней, то они, очевидно, не должны проявляться в этой. Что будет проявляться если всё очищено? Только благие семена должны проявляться. Тем более, такой благой силой будд напитался от мантр, что все негативные семена даже не имеют почвы для прорастания!
>Просто фейспалм. Ты даже не понимаешь что ты читаешь. Хотя, ещё по первому сообщению было понятно что ты слабоумен и не нужно было даже стараться.
Гнус, почему ты, практикуя по писаниям патентованных мудрецов, остаёшься невоспитанным мудилой? Это ведь совершенно не тот эффект, который описывают сутры.
Ни в анапанасати ни в сатипатхане нет регуляции дыхания. В тибесткой шаматхе, насколько я знаю тоже.
>а пранаяма это
Так тебе и сказали что это разные практики. Более того, задержка дыхания в той практике что ты привел вообще может вызывать совершенно другие состояния, и дхъяны Горакшанатха твоего и буддийские дхъяны это разные вещи.
>Просто фейспалмить.
Ну фэйспалми, не сдерживайся, только к зеркалу подойди.
>Ни в анапанасати ни в сатипатхане нет регуляции дыхания.
Где ты там увидел что пранаяма даётся как объект сосредоточения? Ещё раз спрашиваю. Там даётся слог Ом как мера времени, которая используется в пранаяме, а пранаяма используется для очистки нади, а не как анапанасати, лол. Как объект сосредоточения для практики самьямы (пратьяхара-дхарана-дхьяна-самадхи) там даются внуренний свет ивнутренний звук.
Если ты такие простые вещи не понимаешь, то как с тобой вообще разговаривать?
Тебе следует обращаться ко мне "благочестивый господин". Уже говорил.
Ты сам вообще читаешь что ты постишь? Или ты просто рандомно копируешь из интернета?
>При задержке он должен
В практиках буддизма нет задержки дыхания. Состояние дхъяны в буддизме достигается не через пранаяму, как в той практике что ты привел. Это другое состояние, вызванное другой практикой.
>там даются внуренний свет ивнутренний звук.
Где ты это написал в этом посте >>925352 ? Там только о дыхании, ни о каком свете там нет и речи до тех пор пока не достигнешь самадхи по версии Горакшанатха.
Ты похоже сам не понял о чем пишешь, либо очень коряво выражаешь свои мысли
>Хотя, Горакшанатх и был ваджраянцем.
Но это же совершенно не так. Горакшанатх почитается ваджраянцами, но это почитание уровня почитания Иисусха Христа ньюэйджерами.
>8. Существует так много поз, как много разновидностей живых существ. Все различия между ними понимает только Шива.
>9. Каждая из 8400000 поз была объяснена Шивой. Из них он выбрал 84.
2.25. Признавая во всём, что бы он не слышал ушами, приятном либо неприятном, само Я – знаток йоги устраняет [свой слух].
2.26. Признавая во всём, что бы он не обонял носом, пахучем либо вонючем , само Я – знаток йоги устраняет [своё обоняние].
2.27. Признавая во всём, что бы он не усматривал глазами, чистом либо нечистом, само Я – знаток йоги устраняет [своё зрение].
2.28. Признавая во всём, что бы он не ощущал кожей, осязаемом либо неосязаемом, само Я – знаток йоги устраняет [своё осязание].
2.29. Признавая во всём, что бы он не пробовал языком, солёном либо несолёном, само Я – знаток йоги устраняет [свой вкус].
http://www.abhidharma.ru/A/Ioga/Goraksha-Paddxati.htm
Горакшанатх - шиваист до мозга костей. Атман и Брахман в комлекте.
>пик
http://www.abhidharma.ru/A/Ioga/Natha/0001.pdf
Или это снова характерное для тебя избирательное чтение?
Надеюсь, ты подтянул свою санскритскую грамматику с нашего прошлого разговора, и позорища с "Брахманом" больше не повторится.
> Состояние дхъяны в буддизме достигается не через пранаяму, как в той практике что ты привел.
Практика пранаямы в буддизме используется для очистки нади именно так как это описано в этом тексте - регуляцией длины вдоха и выдоха с мантрой. В том числе в буддизме ваджраяны признается теория дхьяны как вхождения праны в сушумну. Соответственно, ты ничего не знаешь что там в ваджраяне используется, или не используется, а я даже объяснять не буду, мне с вами уже всё ясно
>Где ты это написал в этом посте?
Зачем мне это писать в этом посте? Этот пост показывал что возможно сидеть сутками. Зачем ты выдумал то что в этом посте нет, о том что йоги не используют объекты сосредоточения для обездвиживания ума и используют лишь пранаяму? (хотя можно и одной пранаямой достичь дхьяны, исходя из теории упомянутой выше).
Ты тоже просто двачер. Но как "буддист" ты ещё и вреден своим фанатизмом по провозглашению истиной только амидаизма с барабанами и дакинями.
>Ваджраянцы верят в Шиву
Ваджраянцы верят что
>Внутри космического проявленного тела Абсолюта формируются его лики, также известные как разные уровни сознания. Шива - это проявление Абсолюта как благости, Бхайрава - проявление трансцендентного сознания, Шрикантха - отвечает за состояние чувства духовного эстетизма, Садашива за проявление божественной воли Абсолюта к самопроявлению, Ишвара - символ осознания своего присутствия во всех отдельных проявлениях, Рудра - отвечает за процесс поглощения проявленной Вселенной, Вишну - за поддержание, Брахма - отвечает за творение. Можно сказать, что эти божества - проявление единого Абсолюта, подобны его ликам, направленным на разные сферы. Из Брахмы далее проявляются отдельные живые существа.
?
>Практика пранаямы в буддизме используется для очистки нади именно так как это описано в этом тексте
Осталось првести сутту из ПК где об этом говорится.
Уже и ваджраяна для тебя авторитетом стала? Что ты как флюгер на ветру, сначала отрицаешь, потом призываешь в помощь когда тебе это удобно. Просто приведи ссылку на ПК где будда учит медитировать именно так.
>что там в ваджраяне используется
При чем тут ваджраяна в котрой , цитирую
>а сутры махаяны все сплошь "найдены" во снах, переданы нагами, дакинями и пр. ченнелингом
>мне с вами уже всё ясно
нам с тобой тоже.
>и используют лишь пранаяму?
Так в том тексте что тфы привел речь идет явно о регуляции дыхания для достижения дхъяны и самадхи, чего в буддизме нет.
>ты ещё и вреден
Ты похоже вечно недоволен жизнью, то тебе аметисты мешают, то фанатики. Проблема очевидно в тебе.
>фанатизмом по провозглашению истиной только амидаизма
Вопросы к Будде Амитабхе и Будде Шакьямуни, который провозгласил о чистых землях Амиды, о чем записано в сутрах.
> с барабанами и дакинями.
Вопросы к Ваджраяне и Махаяне с их канонами и сутрами.
Я разве написал хоть слово неправды? Только канон, только официальные учения.
То что ты не веруешь и аметиствуешь - твоя беда. Не лезь в чужую веру. Будда Амитабха поклался всех кто ему присягнет отправить в чистые земли, в чем проблема? Тем более что учение отлично согласуется со словами Будды Шакьямуни об упадке Дхармы и как ответ на этот упадок возникло учение Амиды, которое говорит, что все, практики испорчены, только Будда Амитабха способен спасти людей в этот период.
При чём тут я? Ты же считаешь ваджраяну буддизмом. Раз ты считаешь я тебе и говорю, что в буддизме (ваджраяне) используется пранаяма и именно так как описано Горакшанатхом. Естественно, ведь у ваджраянцев эти практики от шиваитов, коими они и являются, на самом деле.
В Палийском Каноне, безусловно, нет пранаямы, но речь и не шла про пранаяму, речь шла про неподвижность 7 суток описанную в ПК как внешний признак джханы. И йоги подтверждают - так можно, в х практике однонаправленного сосредоточения можно сидеть и 40 суток. И достигается оно не лишь пранаямой, а, например, сосредоточением на внутреннем свете,
Ой, а что это у тхеравадинов такое?
Десять Касин для саматхи
1. земля
2. вода
3. огонь
4. воздух
5. синий цвет
6. жёлтый цвет
7. красный цвет
8. белый цвет
9. свет *
10. ограниченное пространство
Верно. О том что Калачакра это никто иной как Шива можешь справиться у лучшего специалиста в РФ (и мире, я считаю) по Калачакра-тантре Андрея Стрелкова.
Детали какие-то могут отличаться и у разных сект шиваитов.
«Говорят, что солнце и луна рождены из глаз бодхисаттвы, Махешвара — из его лба, Брахма — из его плеч, Нараяна — из его сердца, Сарасвати — из его зубов, ветры — из его рта, земля — из его ног, и небо — из его живота».[52]
Но если заменить слово Авалокитешвара на Шива (Благой) то это сразу перестало быть буддизмом? лол Может дело не в именах, а сути и это никогда буддизмом и не было по своей сути? А если это есть буддизм, то почему Горакшанатх не буддист? Странно!
>При чём тут я? Ты же считаешь ваджраяну буддизмом.
Ахаха. То есть твои аргументы основаны на моеё вере в буддизм Ваджраяны? То есть ты пишешь то, во что сам не веришь, но аппелируешь к тому, что в это должен верить я?
> Раз ты считаешь я тебе и говорю, что в буддизме
С чего ты взял что я считаю Ваджраяну верной?
Тут должен быть звук слива унитаза, уважаемый.
>но речь и не шла про пранаяму
Шла, и я тебе указал на слова о регулировке дыхания, которые ты же и привел, сославшись на йога. На что тебе другой анон сказал, что это разные практики и состояния разные, а ты уперся рогами в землю и сейчас пытаешься оправдаться зачем-то.
>речь шла про неподвижность 7 суток
Которая у йогов достигается через регулировку дыхания.
В буддизме все не так. А занчит и подсчеты твои могут быть (и скорее всего так и есть) неверны.
>Ой, а что это у тхеравадинов такое?
Но в тексте что ты привел, достижение дхъяны и самадхи у йогов идет именно через пранаяму, регулировку дыхания с задержками. В буддизме нет задержек света при медитации на касины.
>То есть ты пишешь то, во что сам не веришь, но аппелируешь к тому, что в это должен верить я?
Зачем мне в это верить? Я констатирую факты просто.
>Которая у йогов достигается через регулировку дыхания.
Неверно, самадхи у йогов достигается через практику сосредоточения, в том числе, на внутреннем свете (Как и в тхераваде). Что описано в этом тексте и о чём я уже сказал.
Забавно, что лучше всех итт в буддийской литре разбираются гностик и звездочка. Прояви уважение, неуч.
>Что описано в этом тексте и о чём я уже сказал.
Не описано. Сутры из ПК нет. Слился. Ч.т.д.
Будду Шакьямуни не приплетай, убогий троль. Барабанам и амидаизму он не учил.
>буддийской литре разбираются гностик и звездочка
Разбираться в литературе и разбираться в буддизме - это большие разницы, что регулярно демонстрируют ИТТ. Они дают свои интерпретации на интерпретации авторов, которые полагаются на комментарии, которые тоже кое-как кем-то интерпретируют сутты. Лучше всего читать самому, а не слушать начитанных итт.
Ты ни в чем не разбираешься и потому вместо благодарности хочешь принизить других. Их интересно читать, без них тред откровенно загнется. Твои жалкие попытки в тралинг "истена патаму что истена ахахах все остальное угасла" - нет.
Ты звездочку не вплетай лол.
Гнуслик и ты залетыши, кроме того что ничего не знает, является шизом со справкой, а ты его подсос, рякающий то в одну сторону, то в другую, главное засрать тред.
Ты просто аметист, перестань меня оскорблять. Думаю тебя надо репортить и банить. Это религия, а не наука, тут всякое может быть, в том числе и то чего ты не понимаешь и во что не веришь.
Почитаемый Миром сказал: "Тот Будда Татхагата пришёл ниоткуда и ушёл в никуда. Он не рождался и не умирал. Он не принадлежит ни прошлому, ни настоящему, ни будущему. Однако в силу того что он дал обет спасать живые существа, ныне на Западе от Джамбудвипы, на расстоянии тысячи коти нают земель Будды, существует мир, который называется Высшая Радость. Дхармакара, который достиг состояния Будды, получил имя Амитабха. Он уже десять кальп подряд с тех пор, как стал Буддой, проповедует Дхарму. Его почтительно окружает неизмеримое, неисчислимое собрание бодхисаттв и шраваков".
Зачем ты всё время врёшь? Никакой справки у меня не было и нет. Как я могу ничего не знать, если читаю Палийский Канон, помимо йоговских текстов и даосских, научной литературы и все свои утверждения подтверждаю ссылками на источники? Какие-то гнилые инсинуации.
>вместо благодарности хочешь принизить других
Я не против благодарности, но за что? И я никого не принизил, ты даже не понял про что я написал.
>истена патаму что истена
Так написано в священных текстах, чего ты бомбишь? Этот тред про буддизм, Амидаизм - буддизм. Лично ты еще ни одного поста по буддийской теме не написал, только оскорбления.
Это чистая правда, кидали длинопост с твоей "биографией".
Чистая ложь. Ты путаешь меня и Сергея Шторма, у которого, действительно, справка, как он говорил.
Это не он. Гностик и правда много читал и знает больше подавляющего большинства, часто может сослаться на сутры. Но Иногда у него бывают обосрамсы типа вот как с дхъянами и Горакшанатхом и гигантское ЧСВ не позволяет ему признать ошибку.
Но в то же время он практически смог меня убедить в целибате, когда я писал в его треде, при этом он предоставил мне просто кучу инфы с цитатами из сутт, так что я сейчас всерьез рассматриваю эту тему. Так что гностику респект на само деле, но за его ЧСВ я не могу над ним не подтрунивать.Это его омрачение слишком забавное.
>обосрамсы типа вот как с дхъянами и Горакшанатхом
Обман. Всё что я казал верно.
Эти касины в тхереваде понимаются максимально буквально. Касина земли это глина которую намазали на стенку в форме круга. Касина воды это миска с водой и т.д. Надо объяснять что такое касина света и то что она не имеет никакого отношения к внутреннему свету? Если не веришь читай висудхимаггу.
Нет. В отрывке "Горакша-Паддхати" который ты привел говорится о регуляции дыхания, а также о задержке дыхания для достижения всех далее описанных состояний. В буддизме нет ничего подобного. Ссылок на ПК ты не привел, Важдраяна не интересует, так как
>сутры махаяны все сплошь "найдены" во снах, переданы нагами, дакинями и пр. ченнелингом
Поэтому ты ошибся.
Неужели хоть кто-то способен видеть через метафоричность буддийского изложения, а не воспринимать все буквально!? Вознесем же молитвы Будде Амитабхе, да дарует он нам теплое местечко в Чистых Землях Сукхавати!
>она не имеет никакого отношения к внутреннему свету?
Да что ты?
Касатально неё сказано: “Тот, кто осваивает касину света, ухватывает образ в
свете в отверстии стены, или в замочной скважине, или в открытом окне”. Во-первых,
если у кого-то есть заслуги из-за такой практики в прошлом, то образ возникает в нём,
когда он видит отражённый на полу или на стене свет из замочной скважины и т.д. от
солнца или луны, или когда он видит отражённый свет солнца или луны, прошедший
сквозь зазоры в листве деревьев или сквозь зазоры в хижине из веток.
§22 Прочим же [у кого нет такой заслуги] следует использовать тот же
вышеописанный отражённый свет, развивая его как “сияние, сияние” или как “свет,
свет”. Если так делать не получается, можно зажечь лампу в неком горшке, закрыть
его, проделать в нём отверстие, и направить оное на стену. Свет от лампы будет
исходить из отверстия и отражаться на стене. Затем ему следует развивать это [175]
как: “свет, свет”. Такой свет будет длиться дольше, чем в других случаях.
§23 Учебный образ здесь подобен отражённой области света на стене или земле.
Образ-аналог подобен компактному и яркому пучку света. Остальное как описывалось
ранее.
Возможно она связана с
развитием "восприятия света" (āloka-saññā) (A.ii,45)
ЭТОТ СВЕТ НЕ СВЕТ! Внутренний свет в йоге это просто образ света возникающий с закрытыми глазами. Это касина света и есть.
Неверно. Там идёт речь об отсчете времени. Там не говорится что надо достигать дхьяны именно пранаямой. Далее в тексте даются объекты сосредоточения для дхьяны - в том числе касины внутреннего света и звука, что является обычными объектами для фиксации ума и делает такую практику обычной шаматхой.
>а также о задержке дыхания для достижения всех далее описанных состояний.
Высшей кхумбхакой в тексте называется кевала кхумбхака, т.е. спонтанное прекращение дыхания. Внезапно, в джхане тхеравады прекращается дыхание.
Также, начиная с четвёртой джханы и выше, у медитатора полностью прекращается дыхание (СН 36.11)
Этот знак света подразумевается как свет который ты только представляешь или ты буквально видишь свет с закрытыми глазами?
мимоанон
>О том что Калачакра это никто иной как Шива можешь справиться у лучшего специалиста в РФ (и мире, я считаю) по Калачакра-тантре Андрея Стрелкова.
Отлично. Что о Шиве говорит ПК?
Если бы ты практиковал осознанные сновидения, то ты бы понимал, что любой образ который ты "представляешь" потенциально можно "видеть", а любой образ который ты "Видишь", в том числе свою мамку, это просто мысль в уме, аналогичная видению в сновидении. Сон это просто усиленные мыслеобразы до реалистичности (гугли гипнагогические образы), а реальность усиленные образы вытеснившие "сон". Можно взять любой образ и довести его до видения как реального, на чем и основана практика тульпы.
>О том что Калачакра это никто иной как Шива
Хочешь сказать, что ваджраяна - ничто иное, как шиваизм?
>Неверно. Там идёт речь об отсчете времени.
>2.1. Через удержание выдоха (апана), воздух, жизненная сила (прана) остаётся в теле. Посредством лишь одного дыхания [йогину] следует проложить путь к "пространству" (гагана), [что у макушки головы].
>2.10. Посему регуляция дыхания есть огонь, [пожирающий] семена проступков (патака). Йогины всегда именуют его "великой преправой", [ведущей через] океан [обусловленного] существования.
http://www.abhidharma.ru/A/Ioga/Goraksha-Paddxati.htm
Ты принципиально не читаешь трактаты полностью, выдирая только те участки, которые тебе нравятся? Ты до нофапа дочитался тем же методом?
Что не так? Пранаяма очищает сушумну, как и прочие нади, от загрязнений.
>Что не так?
"Не так" - твои измышления на тему, будто речь идёт только об отсчёте времени, хотя ничто в тексте на это не указывает.
>сосредоточения для дхьяны - в том числе касины внутреннего света и звука
Тебе осталось объяснить, как ты будешь считать время для всех этих звуков и света по опписанноый выше методике для дыхания пранямой (с задержками и регуляцией). Ну-ка.
>полностью прекращается дыхание
Да ладно? Прям таки полностью прекращается? Дыхание? Напомни, сколько мохг живет без дыхания? Или в 4й джане дыхание как-то по другому проихсодит? Через астральное тело может?
ну вот это то о чем я и говорил, читал ты много, но не видишь явных ляпов и не можешь понять о чем говорится.
Полный целибат это вред. А помешанность на этом мне не нужна. Хотя если гнолик это 40-50 дядя, то все понятно
>как ты будешь считать время
Считать время и не нужно. Лол Какая глупость. Ещё на этапе самой пранаямы не обязательно считать слоги, если дыхание уже установилось. Это будет лишь отвлекать. Что уж говорить про стадии сосредоточения на объектах.
>Да ладно? Прям таки полностью прекращается? Дыхание?
Верно.
>Напомни, сколько мохг живет без дыхания? Или в 4й джане дыхание как-то по другому проихсодит? Через астральное тело может?
Анабиоз — это временное прекращение или замедление жизненных процессов организма. В отличие от спячки (гибернации) или оцепенения, в таком состоянии признаки жизни практически исчезают. Например, пульс и дыхание не получится зафиксировать без специальной аппаратуры. По сути, анабиоз — это смерть с возможностью ожить
В любом случае, как я уже отметил, и Палийский Канон и йоги шиваиты согласны - йог может сидеть без движения сутками в дхьяне.
Таким образом, тот кто не просидел без движения хотя бы сутки, а лучше трое, не может претендовать на достоверную джхану. Хотя я может и поверю что это джхана была у кого-то конкретного, но для науки надо чтобы было по Канону. А в Каноне написано что сидел Будда семь суток без движения, как и другие его ученики.
Насчет полного не знаю, опыта нет, ничего сказать не могу. Но! Ограничение сексуальной активности сказывается благоприятно, у меня небольшой срок воздержания, но уже могу сказать что реально самочувствие лучше стало. Секс решил ограничить до пары раз в месяц, онанизмом вообще давно не занимаюсь. Короче, мое имхо - целибат без аффектов, если им не заморачиваться, не ставить целью жизни, не считать себя особенным из-за того что писюн только писает, то в целом можно пробовать. А если начинать это форсить, гордиться, считать себя особенным бессмертным даосом, выше других, то уж лучше трахаться и дрочить - все меньше омрачений для ума.
Поэтому, вопрос по адресу.
Если бы индуистское тримурти было бы Трусом, Балбесом и Бывалым, кем был бы Шива, кем Вишну, а кем - Брама?
>Впрочем, если бы карма очищалась мантрами
Неправильное понимание мантр.
Чтение мантры - это твое индивидуальное действие.
От некоторых мантр можно устать и вырубиться минут за пятнадцать, насколько они сложно идут и тяжелы для энергетики. Чтение мантр - это как таскание огромных мешков с кирпичами. Это такая работа, которую никто за тебя не сделает.
Амидаист и тот выше говорит, что это практика собственной силы >>925016
>Мантры же и дхарани Дзедо-синсю не признает, в виду того что это практика собственной силы
Амидаизм, при всех своих сомнительных моментах, получается умнее тебя.
Конечно, твое право. ИМХО, даже такой буддизм лучше никакого. Но аноны, которые говорят, что в буддизме никто не может очистить тебя, кроме тебя самого, правы. Я думаю, буддизм - вообще, довольно индивидуалистическая религия в этом плане.
Даже чтение мантр - это твое индивидуальное действие, пусть многие недалекие хейтеры ваджраяны это не понимают. Вот амидаисты понимают. И это, на самом деле, рождает много вопросов. Ведь это не ошибка, они видят, что к чему...
Так что, решай ты сам.
Ангуттара Никая:
"It is not the case, monks, that a person engaged in a certain practice of virtue becomes purified himself and then purifies others. Nor is it the case that he purifies others and then becomes purified himself. There is no doubt, monks, that anyone who realizes the truth through his own direct knowledge, will discern this: as it really is, this is not for me, nor for anyone else, an issue of uncertainty or misgiving." (AN 9.20)
Забыл вторую цитату:
Дхаммапада:
"165
Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и
скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить.
166
Пусть он не пренебрегает своим собственным благом, как бы ни было велико благо другого. Познав свое благо, пусть
он будет привержен высшему благу."
Шива - любитель выпить и прибухнуть - конечно, балбес. Персонаж Никулина выглядит как типичный агхори - последователь Шивы.
Вишну - охранитель мироздания - видимо, Бывалый, потому что нужно обладать соответствующими физическими данными, чтобы охранять. Да и спит он все время и нас во сне видит - поэтому так и разжирел, двигается мало.
А Брама - получается, трус. Не знаю, почему трус. Видимо, считает себя главным и поэтому боится, что с его гибелью и вселенная накроется.
Как-то так. Все верно?
Извини за вопрос: На сколько же я понимаю самая ортодоксальная и наиболее близкая к учению Будды это именно Тхеравада же?
Махаяна это по сути протестантство такое?(по ангиологии с христианством)
Спекуляции над тем брал или нет Гаутама Будда знания индуистов, хотя буддизм не признает авторитет вед, будут длиться для обычных людей вечно. Хотя существуют ответы которые будут понятны только тем кто в теме, не брал он знания, те знания что в книгаз. Гаутама учился у ведических учителей и не только, впитывая устные основы знаний, которые не проявлены. На высшем уровне понимания, Гаутама ничего не брал у ведизма. Индуисткое тримурти это не главные божества, в некотором смысле это боги уже не имеющие физического тела связанные с духовным миром, но имеющие такую же власть как и полубоги индиусткие которые связаны только с материальным миром, потому что они даруют материальное благополучие. Кроме трех основных богов, есть не проявленный бог, которому служит тримурти. У Брамы нет голов в некотором понимании, он повел головой и не думая о том что увидит останавливал свой взгляд, находясь в разных измерениях, которые создавал для тех кто видел его множество голов. Но у него действительно много голов. Он также создал Рудру который представляет собой гнев. Брахму не возможно убить, потому что он не появлялся в мире людей и живет на той планете которая не доступна никому из людей, даже посвященным. На той планете много голов и много рук у людей обычная картина, также как и то что люди представляющий собой божества живут там миллиарды лет.
Лол, я вообще не читал, что там настрочили выше.
Я просто ненавижу богов. Любых. Имею на это полное право.
Ну не знаю - мне казалось, я с уважением расписал. Особенно твоего любимого Шиву. Агхори должны быть с самоиронией.
Или ты как те православнутые, которые на аниме-иконы баттхертят? Тогда подрыв у тебя, не занимайся проекциями.
>>925507
Последователей Шивы много и многие это не только агхори, а вполне себе мирные люди, относящиеся к Шиве как и преданные Вишну. Те же адиваси не относящиеся к классическому индусскому обществу, среди которых не мало образованных людей в нынешнее время, занимающиеся высокооплачиваемым трудом. Далиты, парамиты так вообще отдельно живут, у них свои маркеты, базары, школы, больницы, свои священники и никто их не притесняет, построили социализм за последние двести лет.
Чел, я не читал тот унылый срач про амидаизм с гнусликом, это было выше моих сил, поверь. Твой пост я пропустил вместе со многими другими. Не приписывай себе мнимые заслуги, не вставай в горделивую позу больного шизофренией, в ней и так полтреда стоит.
Агхори это же потомки вратья, вся четвертая книга вед про этих кентов и ими же написана. Как говориться вообще мнение окружающих о человеке, может отличаться от того что он думает сам о себе. То что люди о них думают плохо, это проблема людей кто плохо думает о других, а не ахгхори как они выглядят и что делают. Вообще вижу в этом падение нравов индийского общества, что они агхори чуть ли не вряд с неприкасаемыми сейчас ставят, пускай идут нафиг, так им и скажи, агхори конечно фигней нынче занимаются не йогой как раньше как их предки вьясы, а всякой магией, но за это ругать, не знаю, это как малое дитя ругать за то что оно малое
Хорошая книга! Себе читал и коте на ночь, теперь мы неразлучные друзья
Лень искать цитаты, но про многие мантры говорится что она очищает карму прошлых воплощений. Особенно любят нахваливать ом мани падме хум, что произносящий ее зашедший в воду освящает весь водоем, болезни исчезают и пр. Весь Тибет,Япония и Китай читает её. И где?
>И где?
В следующем воплощении. Мантры и практики это не волшебные заклинания, это именно очистка кармы для следующих жизней. Весь буддизм на этом построен. В этой жизни ты пожинаешь плоды прошлых жизней, а в следующей будешь пожинать плоды кармы этой жизни.
В Амидаизме, к примеру так и считается, именно поэтому там речь не идёт про практики в этой жизни - они по утверждению канона Амидаизма не работают . Все что можно сделать - умолять Будду Амитабху забрать в чистые земли и вот там уже очищать карму сидя в бутоне. Да долго, да муторно, но срок жизни там неограничен, поэтому это не проблема, зато гарантировано почистишься и выйдешь из бутона и будешь боддхисатвой и путешествовать по мирам богов и будд.
>И где?
Гнусля, тот же вопрос можно адресовать и тебе. Почему ты, несмотря на практики, остаёшься мудилой?
Про книгу ничего не могу сказать, но метта нужна в качестве вспомогательной практики, если будешь практиковать випассану. Иначе есть шанс выхватить очень неприятные побочные эффекты от чистой випассаны.
Если ты пожинаешь плоды прошлых жизней в этом, то очищая семена прошлых жизней, в этой они не будут прорастать, я уже говорил. И везде там говорится о плюшках уже в этой жизни, а не в следующих. Что не будут нападать разбойники, будешь как сыр в масле, 6икаких болезней и пр.
Да и в тхераваде даже практика даяния дает уже в этой жизни эффекты.
Я хороший добрый человек. Ощущаю плоды практики отчетливо. Раньше я был злой и больной, а теперь добрый и почти здоровый. Но мои практики примитивны и они и не претендуют на какую-то чудесную мощь, как пишут в сутрах про мантры. Так что ожидается, что практикующие мантры должны быть мега крутые. Вся Бурятия должна быть страной типа Шамбалы давно.
>очищая семена прошлых жизней
Ты не можешь очистить ту карму которая уже есть, ты пожнешь ее плоды по-любому. Нельзя отменить карму прошлых действий, поэтому ты по-любому в этой жизни пожнешь то что натворил в предыдущей. А в этой жизни ты уже нарабатываешь карму для следующего воплощения. Это же логично и соответствует твоим наблюдениям, иначе Бурятия и правда была бы шамбалой. Поэтому мой вывод верен.
То что ты считаешь плодами практики этой жизни - это на самом деле плоды прошлой жизни, та карма никуда не денется пока ты полностью ее не отработаешь.
>Ты не можешь очистить ту карму которая уже есть, ты пожнешь ее плоды по-любому.
В махаяне можешь. Например, читая мантру и представляя как благодать от какого-нибудь Будды прочищает тебе тело и вычищает карму. Это всем известно. И так и написано в суттах что мантры очищают семена прошлых жизней и в этой ты становишься сверхчеловеком и даже если в аду кто-то произнесет шестислоговую мантру то он сам сразу окажется в раю. И пр. и пр.
Причем, я лично верю что это возможно, что можно прочистить тонкое тело от тонких блоков на сотни жизней назад за секунду буквально и тело мгновенно исцелится от многих болезней. Но этого не происходит с мантрами. Почему?
Ну значит Махаяна имба, а Амидаизм имба вдвойне. Понятно почему тхеравадинов так мало - сложно, нудно, непонятно, медитации какие-то, сидения часами в неудобных позахх, куча интеллектуальных усилий ради ничего, даже карму почистить нельзя.
В махаяне говорят что можно, но на практике результата я не вижу. А к неработающим словам прилагается еще и поклонение каким-то непонятным духам. Может мантра наоборот твои жизненные ресурсы откачивает, м? Знаешь, как в бизнесе, если с одного драть по 1000 рублей, то заметно для него, а если с 1000 человек по рублю, то никто и не заметит, а для тебя что так что эдак 1000 рублей в кармане. Может и тут так? Миллионы людей читают мантру, с каждого взяли капельку, он и не заметит, а бенефициар на том конце провода имеет стабильно реку "баблоса".
Ну и почему так происходит по-твоему? В чем проблема?
Ты же понимаешь, что официально буддизм - это религия, а религия на то и религия, что каждый может верить в то, во что он хочет, а до тех пор пока буддизм является религией, я предпочту верить в Будду Амитабху и его Чистые Земли со всеми полагающимися им ништяками.
Есть твои слова про эгрегоры, гаввах и остальное непроверяемое. А есть учения с почти двухтысячелетней историей и традицией, которое утверждает, что все именно так как написано. Кому предлагаешь верить?
Очищает, но через твой огромный труд, часто - через физическую боль, потому что изменения в тонком теле не даются просто так. Через риск болячек, вплоть до инсульта, потому что если будут разжиматься зажатости, в том числе, в башке, на физическом уровне это может вылиться тоже в соответствующие эффекты.
Говорю же - у тебя полное непонимание того, как работают мантры. А это не отличается от другой энергуйки. Что-то к цигуну тому же у тебя вопросов нет, и хоть я считаю цигун вредной хренью, но тут лучше уж с ним проводить аналогии, чем считать, что мантры сами собой просто так что-то чистят.
И с лечением так же. Можно бустнуть иммунитет, но придется сначала много раз подыхать от поднявшейся после практик температуры, от болей, которыми на физе сопровождается вышибание блоков из тонкого тела.
На деле, мантры - это очень болезненный, очень тяжелый и неблагодарный труд.
Всегда очень странно читать хейтеров метода, которые считают, что они ЯКОБЫ сами собой волшебным образом должны что-то делать, а махаянцы - ЯКОБЫ безвольные инфантилы, которые такой путь выбрали, потому что хотели что-то пропроще. Нет, не бывает такой халявы. Мантры - это именно что индивидуальное действие, со всеми последствиями.
Суть мантры в том что это быстрый и лёгкий путь по сравнению с аскезой. Ничего с тобой не будет от быстрого очищения. Если с тобой хуже становится, значит она ещё докидывает, а не очищает.
Да, "мантра" - если ты не знал, это самбогокхайя, "речь будды" (на посвящениях дается второй, после "посвящения тела"). Это - тонкое тело и т. н. "энергии".
Грубо говоря, работа с мантрами - это в прямом смысле гоняние "энергии" по тонкому телу. То, что ты попутно бормочешь при этом мантру - всего лишь, один из способов ее там организовать, но не единственный. Есть садханы и без мантр.
Так я-то и говорю что это так позиционируется. А на практике пшик.
>Ничего с тобой не будет от быстрого очищения
Лолчто? От быстрого очищения - как раз, что угодно может быть, вплоть до дурки или пиздецомы, если физическое тело вслед за тонким не перестроится.
У тебя, видимо, вообще, нет опыта работы с тонкими телами, если ты такое пишешь. И ты, в принципе, не понимаешь, насколько все связано и насколько инернетно физическое тело, которое даже после банальной потери зуба может неделю температурить.
Нет, ты говорил, что мантры сами собой все очищают. Все ходы записаны.
Чтение - лишь способ набрать энергию определенного качества, но не единственный.
Очищение - ее свойство, но получится ли очистить, зависит только от самого практика.
Если мы говорим об обычном человеке, без каких-то серьезных увечий, перекошенной челюсти стянутой железными тягами то, от реального быстрого очищения, а не фантазий лам, тело здоровеет. Максимум что с тобой может негативного случиться это если камни откуда-то начнут выходить. Что уж говорить про более-менее здорового ребенка, он даже не почувствует. А что там твои ламы бибы говорят тебе что у тебя зубы выпадают значит мантра работает? Лол
Есть текст сутры. В тексте написано конкретно про плюшки. Есть теория лунга. Должны каналы очищаться, бесы бежать в страхе или просветляться от интенсивной благодати в диких корчах. Ничего этого я не наблюдаю. Хоть миллион ты мантр начитал, хоть миллиард, ламы и жители буддийских стран обычные люди. До того как их захватили китайцы вообще жили в страшной нищете. Благодати не видать.
>Что уж говорить про более-менее здорового ребенка, он даже не почувствует.
Ну потому в тибете часто принимали в монастырь еще в детском возрасте - чем ранье, тем, видимо, действительно, лучше.
>у тебя зубы выпадают
Снова твои фантазии. Я про выпавшие зубы ничего не писал.
А, да. Писал.
Но это было не к тому. Просто после удаления зуба мудрости у стоматолога некоторые люди испытывают температуру в течение недели, потому что физическое тело не может свыкнуться с тем, что от него отковыряли маленький кусочек. Это как иллюстрация его инертности, нежелания меняться.
И уж как ни напрягайся, а приходится учитывать его законы. Поэтому БЫСТРОГО лечения чудесным образом быть не может ни лекарствами, ни мантрами.
Вот к чему я писал это.
Блин, ты все переврал. Тебе что-то объяснять все равно, что играть с голубем в шахматы.
Понятное дело, почему тебя полтреда хейтит и считает шизом.
Разговор с тобой окончен.
Ага, принимают здоровыми дитями, а выходят больными стариками.
Но и на это у паствы ответ находится, мол, ламы чужие грехи на себя берут, лол. Видать, интенсивность благодати от мантр не поспевает за количеством грехов тибетцев.
Зачем этот тяжелый труд с мантрами?
Двойное глубокое откровение, убеждение (ниси дзинсин).
Вера в Амида Будду означает двоякое глубокое убеждение в том, что:
1) мы все являемся людьми с глубокими кармическими ограничениями, неспособные достичь состояния Будды с помощью собственной силы;
2) только Амида Будда может спасти нас через силу своего Обета (Иную Силу), ничего не требуя от нас.
>выходят больными стариками
То есть, ты считаешь, что каким-то образом возможно победить естественное старение и разрушение тела? Тогда ты полный шизик в манямирке, я не знаю, о чем с тобой можно говорить.
Как бы считается, что сейчас стандарт отпущенной жизни - 70 лет, который можно продлить чуть-чуть, если будешь очень стараться.
Из современных известных лам преждевременно от болезни умерли, разве что, предыдущий кармапа и его ученица Ханна Нидал (если что, я специально привожу такой пример, который на грани ереси для некоторых). Остальные, из стариков, вполне преодолели 70-летнюю границу.
>каким-то образом возможно победить естественное старение и разрушение тела?
Конечно, это-то вообще всем известно. Алхимики существовали и в индуизме и в даосизме и в буддизме. Нагарджуне приписывают алхимический трактат и вообще. Да и странно не верить в то что можно не стареть и одновременно в Амитабху, Падмасамбхаву и разных бодхисаттв, которые живут миллионы лет.
В ПК в махапариниббана сутте Будда говорит что может продлить свою жизнь на миллионы кальп, но не захотел.
>>каким-то образом возможно победить естественное старение и разрушение тела?
>Конечно, это-то вообще всем известно. Алхимики существовали и в индуизме и в даосизме и в буддизме.
Запомнил тебя как шизика.
Больше постараюсь не отвечать.
БЛЯЯЯЯ, ОХУЕТЬ ВООБЩЕ!
>ДРЕВНИЕ АЛХИМИКИ ГОВОРИЛИ, ЧТО МОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ СТАРОСТЬ И СТАТЬ БЕССМЕРТНЫМ! МАНТРЫ НЕ МОГУТ ЭТО СДЕЛАТЬ! ЗНАЧИТ, МАХАЯНА НЕ РАБОТАЕТ, РРРРРРРЯ!
Ребята, где такого шиза нашли? Он же еще хуже, блядь, Просветлена...
Мантры не только не могут дать бессмертие, что я и не ожидаю от них, но не дают и того что о них написано в сутрах откуда они взяты.
Весь буддизм - это крипто-индуизм (особенно, махаяна). Всё-таки буддизм возник, как радикальное реформаторское движение в рамках индуизма на фоне кризиса брахманизма. Не удивительно, что на исходе золотого века индуизма и рассвета даршан, буддизм и индуизм начали постепенно приходить к общему знаменателю (пусть, окончательно так никогда и не пришли). Недаром, Шанкару, Рамануджу и прочих выдающихся ведантистов вечно обвиняли в крипто-буддизме, а Васубандху, Нагарджуну в крипто-вишнуизме, лол.
>>924885
В буддизме много путей религиозной практики для разных людей с разными возможностями и пристрастиями. Необязательно пытаться вникать в мадхьямаку, хотя и желательно, если ты практикуешь тибетскую тантру
>>924923
>>924940
Никакой отдельно нирваны нет в том плане, что сансара=нирваны и бодхисаттвы это уже распознали и помогают другим живым существам осознать это и избавиться от страданий
>>924943
>>924953
>>924972
Это всё - примитивные народные представления о бодхисаттвах
>>925022
Так и должно быть
>>925269
> "ПРОСТО БУДДА СКРЫЛ ДЛЯ МОНАХОВ ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ МАХАЯНЫ А НАМ РАСКРЫЛ В ВОЛШЕБНОМ МИРЕ СНОВ".
Это упайя. Махянисты не верят в подобное (кроме простого люда)
Да и махаяна - это в первую очередь не про миллион бохисаттв и веру в перерождение в какой-нибудь Чистой Земле, а про развитые философские школы. Фэнтези миры с миллиардами бодхисаттв - имеют значение лишь в качестве упай для необразованных мирян, а не являются сердцевиной Махаяны, вопреки всеобщему предубеждению.
>>925287
>1. Чистая Земля существует и это реальное просветлённое место;
>2. Вам следует направиться туда.
Повторюсь, это примитивные народные представления. Если угодно, то для того же Нагарджуны, если очень сильно упростить, сансара, в которой мы пребываем - это и есть Чистые земли, просто это скрыто от нас неведением.
Разрушая наше понимание реальности, мы можем достичь состояния шуньяты или пустоты, которая является объединяющей концепцией в буддизме Махаяны. Сутра Пратьютпанна Самадхи призывает практикующих созерцать Чистую землю и Будду Амитабху до тех пор, пока у них не появится видение Будды лицом к лицу, что может привести к реализации шуньяты. Миф о Чистой земле служит лишь динамичным символом шуньяты и даже самой нирваны, а в Вималакирти Сутре исследуется концепция шуньяты и Чистой земли. Будда открывает удивительное видение, указывая пальцем ноги на землю и украшая драгоценными камнями всю вселенную. Страна Будды всегда чиста, но она проявляется как оскверненная и нечистая земля, чтобы спасти низших людей. Страна Будды - уже здесь и сейчас, надо лишь разрушить омрачения и уведеть это. Вера, что после смерти ты перенесёшься в какую-то отдельную Чистую Землю - упайя для простых людей, которые не понимает доктрину шуньяты и, скорее всего, не смогут понять
>>925508
Ближе к учению исторического Будды Гаутамы, чем махаяна? Почти наверняка, да.
Тхеравада=учение исторического Будды? Нет.
Следует ли из факта, что Тхеравада ближе к историческому учению, что Махаяна не тру? Нет, не слудует
Можно ли очистить карму с помощью программы самочтения мантр на компе?
Учение о шуньяте мне противно. Так что пользоваться им не получится. Я бы так сказал, что учение напоминает гностицизм-сатанизм в их попытках отрицать жизнь. А такое никаким нормальным людям не подходит.
И никто ж не дает моральное право выписывать: миряне автоматические глупые, а монахи у которых ничего нет - авторитеты. Это условно равные пути, причем путь "мирян" я считаю намного лучшим, с точки зрения пользы для конкретного человека, который занимается этим.
Тем более что буддизм скалькирован с индуизма, значит индуизм мне нравится больше, чем буддизм, который пытаясь выделится, допустил немало ошибок и неверных идей в своей основе.
>зарезервирую ему место в Чистых
>чтобы чилить
👆👍👋 Благодарочка.
>буддизм ввиде религии предстаёт только непосвященным в него
То есть ты отрицаешь что буддизм это религия? Отрицаешь веру в богов, в другие миры, в Чистые Земли, в Будд, в бодхисаттв?
>а не трудности Пути
Какие могут быть трудности в повторении молитв и просьб к буддам, о чем ты? Или в начитке мантр? Бубни себе и все. В этом-то и есть фишка религии. Если ты хочешь новуку сюда приплести - то это не про этот тред.
>то тут же ссылаешься на научные данные и археологию
Нигде не ссылался, только говорил о том что есть двухтысячелетняя традиция, которая предписывает делать то-то и то-то.
Как будешь контрить то что реализованные мастера Чистой Земли были в основном образованными монахами которые имели доступ ко всем прочим сутрам и практикам но выбирали самую простую, повторение нэмбуцу? Все равно будешь думать что это для глупых мирян?
Намо амида буцу
>>925682
Да это троль, он спецом бегает и вкидывает срач. Я думаю ему не нужно ничего отвечать, репортить и все его срачные посты потрут
> Как будешь контрить то что реализованные мастера Чистой Земли...
Что такое "реализованный мастер Чистой Земли"? Разве в Амидаизме просветление достигается не в следующей жизни?
Ещё вопрос, что произойдет, согласно амидаизму, если грешник-серийный маньяк будет вызывать к Амиде всю жизнь (параллельно с убийствами)? Он после смерти с большей вероятностью попадет в Ад или в Чистую Землю?
Очевидно это зависит от его кармы и общего психопрофиля. Если он специально занимался вредом и насилием, это будет учтено не в пользу хороших событий офк. И еще я как-то не встречал особо духовных людей, которые были такими, как ты написал. Взаимно обратная связь, как по мне тут возможна
То, что я рассказываю (Чистые земли уже здесь, надо лишь это только увидеть) - это и есть философское понимание доктрины амидаизма (и других школ чистой земли) образованными монахами в большинстве подсект. Я против амидаизма ничего принципиально не имею: просто надо различать сказки, которые рассказывали неграмотным крестьянам, и то, как доктрина понималась образованными монахами (к слову, не все образованные монахи понимают это так)
>но выбирали самую простую, повторение нэмбуцу?
Для них - это способ осознать нераздельность сансары и нирваны; их мира и миров Чистых Земель. А простой люд может верить в реально существующие земли Амиды, куда он перенесётся после смерти
Намо амида буцу
Тот кто видел Амитабху при жизни и знает что переродится в Чистых Землях.
Основатели школы Хонэн и Синран писали именно про перерождение в своих трудах. То что ты написал это версия школы дзэн которая испугалась успеха школы Чистой Земли и придумала способ выкрутиться из ситуации не изменяя свое учение.
Что значит "видел Амиду при жизни"? Можешь привести примеры таких людей?
Ну так ответь полностью на вопрос. Я ответы из тебя вытягивать должен что ль? это риторический вопрос
Ну вот просто видел и все. Ты тоже так можешь, если мантры читать будешь. Можно и с помощью барабана.
Насколько я понимаю и в Тхераваде как в Махаяне есть понимание что истинная суть всех вещей это пустота, собственно говоря вопрос а в чем принципиальное различие этих направлений в понимании пустоты?
