А вы что думаете, идти или нет. В будние всё равно не получится, буду думать до выходных.
Это настоящие христиане какими они были на заре христианства.
Страшно потому что страх от незнания, а где незнание там место для знания, а знание это свобода, ты боишься свободы как и многие.
>у меня есть жена, которая хуй мне даст что-то унести из дома. А для подстаховки ещё и мама.
>Спрашивает совет на дваче
Ну маме я точно не скажу что хожу в церковь, отличную от РПЦ. Только если спустя год полёт будет нормальный.
Жена пока в отпуске, так бы у неё спросил.
Сколько тебе лет, анон?
Ехб еретики. РПЦ канон. Не ходи к еретикам. Там еще и десятину платить придется, если вкатишься. Поначалу с тебя требовать ничего не будут, а потом когда покрестишься начнут озадачивать.
В Православной Церкви много хороших людей:
Вот, например:
https://t.me/raphailkarelin
Еще Даниил Сысоев. Почитай о нем, послушай лекции - сам почувствуешь.
И много клеветы на Церковь. Так что доверять всему, что говорят сходу - опрометчиво.
К сектантам не ходи. Они сильно вредят душе. Даже если деньги не заберут.
В храм ходят не для общения. Это ты можешь с общиной сдружиться и вместе ездить паломничать и по другому время проводить, но в храмы ходят за таинствами: совместно молиться, исповедоваться, причащаться итд. ты туда ходишь не к патриарху, и даже не к игумену, ты туда ходишь к Богу, а через всё выше перечисленное на тебя изливается Его благодать.
Про ЕХБ ничего не знаю, но знаю что православное учение правильное, и если они не являются частью православной Церкви, российской, украинской, какой угодно, то они раскольники и научат они тебя неправильно.
Ну ты и жалкий куколд, анон. Так бездарно слить свою жизнь сначала на какую-нибудь 3/10 тнуску которая тебе все запрещает, а потом ещё и в хрюсовство уйти, чтоб стать рабом яхве. Для себя пожить пробовал, сам думать?
Судя по тому, что ты женатик-куколд с уродливой мегерой - явно не ты сам. Признай, у тебя просто нет нормального дела/хобби по жизни и ты скуф с кризисом среднего возраста, ищущий эскапизма в преклонении перед Добрым Небесным Папочкой.
Куда хочешь иди, толку с тебя нету все равно, раз в таком возрасте веришь системе. Сдохни под бахмутом где-нибудь, хз.
А ты сам чего хочешь то и для чего? Походи в обычную церковь регулярно для начала, никто там тебе проповеди Кирилла насильно в уши заливать не будет. В церковь за благодатью ходят, я ее у протестантов не почувствовал, у католиков чувствовал. Протестанты часто прямого рукоположения от апостолов не имеют, чисто клуб изучения Библии
https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/ja-poljubil-stradanie-avtobiografija/
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий)
Его сейчас почитают по всему миру, в Греции особенно. Построили большой собор в его честь. Происходят чудеса по молитве к святителю Луке.
Например у Назария:
Однажды в Феодосии, где мы гостили у бабушки, я пошел гулять с друзьями. Хлопнул дверью и начал спускаться по лестнице. Спустился на один пролет – поворачиваю голову и вижу на стене красные капли. И тут в мозгу у меня срабатывает, что вроде бы ничего не было такого, а откуда появилась кровь?
Тут мой взгляд падает на левую руку, и я вижу, что у меня обрублены первые фаланги третьего и четвертого пальцев. И в тот же момент стала болеть рука. Видимо, был какой-то болевой шок. Я сразу начал звонить в дверь соседям, маме.
Приехала скорая помощь. Меня прооперировали. Многие пишут, что была ампутация, и пальцы пришили. Нет, в том-то и дело, что не пришивали. Железный дверной замок полностью размозжил фаланги. Их даже негде было искать. Были обрубки, которые просто зашили.
Мама постоянно спрашивала врачей, как сын будет играть на фортепиано без фаланг. Может, протезы какие нужны. Врач говорит: «Я сделал то, что от меня требовалось, зашил и все. Ну, ходите на перевязку».
Но моя семья была верующей. Мама ходила в церковь, и в той церкви, где меня крестили, одна знакомая женщина сказала, что можно попросить святого Луку о помощи, чтобы боли поменьше было, заживление шло побыстрее.
Его мощи находятся в Симферополе – недалеко от Феодосии, и мы поехали туда. Я приложился к мощам. А мама приложила к моей руке иконочку святителя Луки, чтобы уменьшить мои страдания, купила святое масло и мазала им мои пальцы.
Я своей детской молитвой молился: «Святой Лука, я не знаю, что ты там будешь делать, но я хочу играть на фортепиано, и все!». Я был у мощей один раз. 120 километров – не наездишься особо. Процесс заживления шел быстро.
Примерно на третьей перевязке врач сказал маме: «Я не знаю, почему, но у него начинает расти кость, появляться ноготь.Я не могу понять, что это такое. Если бы ногтевая фаланга осталась, ноготь мог бы вырасти, но кость никак не может расти».
Каково же было его удивление, когдана протяжении трех недель у меня полностью восстановились пальцы! Они выросли заново, причем, без всякого изъяна!Мама рассказала врачу о святителе Луке, но врач был в недоумении, так как был неверующим.
И таких людей в православной Церкви тысячи. А в ЕХБ сколько?
ЕХБ не секта, скорее всего просто течение.
Они уж слишком консервативные, как по мне.
Мимо-был там
Гомосячить нельзя, до брака ебаться нельзя, табак нельзя, алкоголь и прочие радости.
Я и так не гей, ни с кем кроме жены не ебусь и не курю. От алкашки придётся отказаться разве что.
>нельзя, алкоголь и прочие
На каком основании ?
Иисус вино пил.
>таких людей в православной Церкви тысячи.
Это же просто рассказы.
Где пруфы?
Чёт слабая агитка. Христиане первые лет 200 тоже были сектантами, с которыми нормальные люди не связывались.
>прямого рукоположения от апостолов не имеют,
Как и католики и православные и копты и армяне и ассирийцы и лютеране.
Апостолы умерли в 1 веке,а сегодня 21-й.
Не ссы братишка, я там был. Они могут казаться немного назойливыми на первых порах , в соответствии с тем как они понимают любовно-предупредительное отношение к ближнему, но всё же они вполне безобидны.
Читай историю Церкви. Авраам, Ной, Моисей, Иисус Навин, Давид, Иоанн Креститель, апостолы, Георгий Победоносец, Григорий Палама, Киево-Печерские святые,Паисий Величковский, Лука Крымский, Паисий Святогорец, Гавриил Самтаврийский... Про каждого есть страница в википедии и это далеко не все за более чем 4000 лет.
И теперь сравни с ЕХБ:
1944 год — создание Всесоюзного совета евангельских христиан и баптистов, спустя год переименованного во Всесоюзный совет евангельских христиан-баптистов (ВСЕХБ). Совет провозгласил объединение евангельских христиан и баптистов в одну конфессию («братство»)[5][6][a].
Меньше ста лет, еще и апостольское учение отиицают... Сколько ты людей из ЕХБ приведешь, про которых хотя бы в Вики есть страницы?
>Иисус вино пил.
А баптисты не пьют. Откуда мне знать, сказали нельзя, не уточнял. И еще когда материшься очень не любят.
Католики и православные имеют через церковных иерархов. Копты всякие имхую тоже
>Про каждого есть страница в википедии и это далеко не все за более чем 4000 лет.
Вот это пруф.
А не могли в энциклопедии наврать?
Ну мол святой Пигидий лично от апостола Петра получил рукоположение? Меня же тогда не было - не видел этого. То есть верить должен на слово.
Что имеют то?
Пруфы есть?
Меня и тебя не было в первом веке, и ни ты ни я не видел никакого рукоположения.
Почему я должен верить тебе?
>Читай историю Церкви
Ок.
Положим там написана правда, как было на самом деле.
Разве чудеса , исцеления, предсказания что-то доказывают?
Разве всякие дикие язычники не делали чудес, не исцелял, не предсказывали?
В Торе написано, что египетские колдуны смогли повторить чудеса Моисея.
В Танахе же написано, что колдунья из Эндора смогла вызывать дух пророка Шмуэля.
То есть, следуя твоей логике "чудеса доказывают истинность учения того кто это чудо сделал" получается что египецкая религия истинна, что обращаться к умершим за советом это правильно.
Зачем вообще куда-то ходить? Ребе Ийешуа же сказал просто дверь закрыть и дома молиться.
Зачем? Ты себе как на этот вопрос отвечаешь? В обычную церковь лучше на литургию сходи
А конкретно про баптистов - так они сами про себя это говорят, что они самосвяты и прямого рукоположения нет, просто Библию изучают
Что значит не хочется? Мож ты вообще одержимый бесами и креста боишься?
Не боюсь
Ну что, сходил в воскресенье, познакомился. Вроде всё ок. Зал со скамейками, везде Библия. Нормальные люди, на сектантов не похожи. В среду схожу на молитву.
ЕХБ одно из крупнейших протестантских течений в СНГ. Делятся на РС ЕХБ и МСЦ ЕХБ, вторые консервативнее и в советское время не шли на компромиссы с государством. В обеих структурах есть разные пасторы, провластные тоже есть.
Но самое главное, что должно тебя волновать, это то, что у них нет апостольского преемства. Если бы оно у них было, то они бы были одной из лучших христианских общин. Я пытался разобраться в их преемстве, но там все уходит к немцам-мирянам или к штундистам и молоканам, тоже мирянам. Надо сказать, что многие существовавшие претензии к православным со стороны баптистов ими же, баптистами, в настоящее время признаются несостоятельными. Например, по вопросу икон или предания Церкви.
Советую несколько книг по теме
https://azbyka.ru/way/piter-gillkvist-vozvrashhenie-domoj-ot-protestantizma-k-pravoslaviju/
https://predanie.ru/book/74286-vozvraschenie-domoy/
https://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/pdf/S.Kobzar.bap_.pdf
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/protestantam-o-pravoslavii/
Православным надо заимствовать отдельные практики баптистов, чтобы общины, подобные баптистским, существовали параллельно с обычными. Миссионерство, библейские кружки, службы на русском, самоорганизация, вот это все. Игнатий Лапкин так и предлагает сделать.
Ты можешь почитать историю Церкви, чтобы посмотреть, кто был у апостолов учениками, что они писали, в каких областях империи благовествовали, какие поместные Церкви потом там возникли. Еще надо иметь в виду, что православное богословие (Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов, Иоанн Дамаскин) не отвергается протестантами. Если они верят в Троицу, исповедуют халкидонское богословие, то у них уже значительная часть вероучения совпадает с православным. В спорах с еретиками или иноверными они обращаются к святоотеческому наследию.
Но они берут только часть богословия, а экклесиологию и литургику тех же отцов Церкви принимать не хотят. Просто потому что происходят исторически из немецко-американской среды, где каждый сам себе наставник, а вся церковная дисциплина и эстетика была выхолощена и сведена до минимума. Есть отдельные исключения, например, пуритане, но они в совершенстве владели греческим и латынью, читали наших православных богословов в оригинале и пытались как-то это воплощать. Но на кальвинистской основе, это уклонило их взгляды в сторону от ортодоксальных. В ЕХБ есть и кальвинисты, и арминиане. Арминиане чаще в МСЦ, в той среде чувствуется какое-то влияние православия (возможно дошедшее через молоканство).
Тебе надо читать историков Церкви, например, Ярослава Пеликана. Православная Церковь исторически является продолжением той самой апостольской общины. Как в вероучительном, так и в преемственном плане (линия учитель - ученик). Да, в этой цепи преемства бывали не одни лишь святые, но нет человека без греха кроме Христа. Но в вероучительном преемстве (определяемом соборно) никаких искажений не было, это самое главное.
Ярослав Вязовский - кальвинист, учился богословию в Шотландии, в результате пришел к выводам, что баптисты не правы, что отвергают крещение младенцев (еще Кальвин говорил, что такое крещение должно признаваться и практиковаться). У него были еще какие-то разногласия с баптистским вероучением, в результате он присоединился к пресвитерианству (редкость для СНГ).
https://youtube.com/watch?v=ZL0qM35l9nQ
Павел Бегичев - когда-то один из самых грамотных баптистских проповедников, преподавал в основных учебных заведениях баптистов в РФ. Его лекции по богословию до сих пор можно обнаружить на баптистских ресурсах. В какой-то момент начал разбираться в истории Церкви и пришел к выводу, что необходимо присоединиться к историческому христианству. В итоге он стал старокатоликом, но признает православие Церковью. Но я, честно говоря, так и не понял, почему он не стал православным.
Интервью с ним
https://youtube.com/watch?v=oEZ7WRn4T90
>службы на русском
Так проводят же в некоторых приходах по просьбе общины, разве нет?
Рукоположение есть у баптистов при покаянии. Наверное самое страшное и необычное явление. Потому что потом ты становишься другим человеком. Возрождённым, они так называют. И чувствуешь покровительство бога 25/8. От этого жизнь меняется в лучшую сторону и ты ощущаешь свободу.
Да, но это небольшие общины. Кочетковцы, возможно еще кто-то.
Надо понимать, что в баптисты идет определенный тип людей, деятельные, принципиальные, не готовые к компромиссам. Люди, которым печально смотреть на суеверия, лень и неграмотность в религиозной практике.
Лучше дать возможность в православной среде с нуля организовывать общины, где с самого начала будет ликбез и катехизация для всех, перед крещением младенцев собеседуют родителей по поводу их веры, на постоянной основе изучают Библию со священником или грамотным мирянином, учат богословие и церковную историю, распространяют Евангелие, благовествуют на улицах и везде, где можно. Короче, всё самое лучшее от баптистов надо брать, но не всякая община православных готова целиком переключаться в такой режим.
У Лапкина сейчас появляются общины последователей в других городах, может из этого выйдет что-то подобное.
Ты про возложение рук
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возложение_рук
А тот анон про рукоположение (хиротонию) при вступлении в духовный сан. У баптистов оно тоже есть, можно найти в интернете фотографии, где рукополагают баптистских пасторов. Но есть ли у ЕХБ прямое преемство от Христа - чтобы священник был рукоположен священниками, а те, в свою очередь, другими священниками, и так до самих апостолов - это вопрос открытый. Сами баптисты свою духовную генеалогию не особо обсуждают, хотя это важнейший вопрос.
Точно так же и с вероучением кстати. У баптистов мало обоснования, почему они придерживаются одного богословия, а не другого. Там чаще всего используется тот учебник систематического богословия, который был переведен и опубликован, например, Эриксен или Грудем. Это американские богословы, чьи сочинения получили популярность на Западе и попали к русским баптистам. При этом их кальвинистская основа входит в противоречие с арминианскими взглядами, которые исторически были свойственны ЕХБ. То есть у русских баптистов преемство то ли от немцев (анабаптистов), то ли от американцев (баптистов), а вероучение варьируется от молоканства, штундизма, учения плимутских братьев (через лорда Редстока), арминианства, меннонитского пацифизма до современных британских и американских версий кальвинизма.
Причем кальвинизм доходит до них в изложении не столько баптистов, сколько англикан (Алистер Макграт, Джеймс Пакер), реформатов и пресвитерианцев (Тим Келлер, Кевин ДеЯнг, Р. Ч. Спраул), то есть людей, у которых другое учение о Церкви. Хотя в англиканстве много того, что баптисты отвергают в православии. Это разделение на Low Church и High Church, которое может иметь место и в рамках православной общины.
https://www.youtube.com/watch?v=AKzyx7z8PfI
Вот неплохой диспут, если кому интересно. Причем лютеране ближе к канону, чем ЕХБ
>Но есть ли у ЕХБ прямое преемство от Христа - чтобы священник был рукоположен священниками, а те, в свою очередь, другими священниками, и так до самих апостолов - это вопрос открытый
А есть ли прямое преемство у РПЦ? С документальными пруфами, а не с манятабличкой в экселе?
Да, есть.
https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostolskoj-preemstvennosti-osnovannykh-apostolami-pomestnykh-tserkvej.shtml
>С документальными пруфами
Что ты имеешь в виду под документальными пруфами? Вся информация берется из источников по церковной истории. Если ты не доверяешь им, то это твои проблемы. Ни одна христианская деноминация не подвергает сомнению апостольское преемство православных.
Можно вспомнить, что книги лютеранина-пиетиста Иоганна Арндта были популярны в русской православной среде в XVIII-XIX вв. Святитель Тихон Задонский их рекомендовал, например.
Я не читал, но слышал, что в "Об истинном христианстве" Арндта много ссылок на отцов.
Ясно, кроме таблички в экселе ничего нет.
>Что ты имеешь в виду под документальными пруфами?
Ну там свиток с записью или берестяную грамоту или еще что...
>Вся информация берется из источников по церковной истории
Каких конкретно?
Это ты додл. Десятина, в товарно-денежном эквиваленте, осталась в ветхом завете. В новом - десятина то что ты должен поработать для Бога. Обычно относят к этому Великий Пост, он как раз и представляет из себя десятую часть года. Так что баптисты, возвращая вз правила, как бы намекают что Христос не для них распят был.
В православии тоже подразумевается десятина. Десятина, т.е. десятая часть, это условное название, речь обычно о помощи священникам и строительстве и содержании храмов. Говорить, что Великий пост заменил десятину, не совсем верно.
https://azbyka.ru/desyatina-v-biblii
А предъявлять баптистам, что они практикуют десятину, странно, тем более, выводить из этого предположения об их богословии. У святых отцов ты тоже много ссылок на ветхозаветные заповеди найдешь.
> Но, как и всякий россиянин, я до усрачки боюсь сект. Боюсь, что меня охмурят неведомой сектантской магией и облапошат до нитки.
Так как дома был сильно верующий человек из ЕХБ то я тоже к этому отчасти приобщился. И какое-то время к ним ходил. Никакая это не секта. Заходишь как обычную церковь и тебя даже никто не тронет и не спросит ни о чем. Разве что имеешь там друзей или знакомых. Заходишь, молишься при входе недолго, садишься. Далее проповедь которая перемежается пением хора и пением хора вместе с прихожанами (подглядывая в песенник по желанию). В конце молитва, краткий рассказ организационных моментов. И далее все дружно из церкви выходят. И в отличие от католицизма и православия в церкви ты, разумеется, не увидишь икон. Только опрятный аккуратный ремонт и на стенах может быть в табличках несколько цитат на латине. А за хором на стене - что-то о Боге красивыми буквами написано.