Предыдущий (ссылка):
https://2ch.hk/re/res/918986.html
Недавно я слышал интересную поговорку: «Лучше всего учишь других тому, чему лучше всего нужно научиться самому». Лучший способ чему-нибудь научиться — когда приходится этому учить другого. И, чаще всего, предмет, который собираешься преподавать, или тема, которую выбрал для беседы, - это то, чему необходимо научиться самому. К сожалению, большинство учителей, как и большинство других людей, используют свое положение учителя, чтобы отделить себя от «прочих» и нацепить маску знания. К тому же они больше не способны извлекать урок из данной ситуации и чувствуют свое превосходство. Но если Вы осознаете, то можете использовать возможность учить других, чтобы заметить, что Вам следует развить в себе, и чтобы осуществить это на практике. Помню, когда я впервые начал учить других Дзогчен, насколько я был удивлен, обнаружив, что обучение стало подспорьем, и настойчиво стало напоминать мне, что необходимо объединить собственную практику с повседневной жизнью. Это пример того, как смотрятся в «зеркало».
Чогьял Намкай Норбу Ринпоче, 2006 г.
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
>>924815 →
Весь буддизм - это крипто-индуизм (особенно, махаяна). Всё-таки буддизм возник, как радикальное реформаторское движение в рамках индуизма на фоне кризиса брахманизма. Не удивительно, что на исходе золотого века индуизма и рассвета даршан, буддизм и индуизм начали постепенно приходить к общему знаменателю (пусть, окончательно так никогда и не пришли). Недаром, Шанкару, Рамануджу и прочих выдающихся ведантистов вечно обвиняли в крипто-буддизме, а Васубандху, Нагарджуну в крипто-шиваизме, лол.
>>924885 →
В буддизме много путей религиозной практики для разных людей с разными возможностями и пристрастиями. Необязательно пытаться вникать в мадхьямаку, хотя и желательно, если ты практикуешь тибетскую тантру
>>924923 →
>>924940 →
Никакой отдельно нирваны нет в том плане, что сансара=нирваны и бодхисаттвы это уже распознали и помогают другим живым существам осознать это и избавиться от страданий
>>924943 →
>>924953 →
>>924972 →
Это всё - примитивные народные представления о бодхисаттвах
>>925022 →
Так и должно быть
>>925269 →
> "ПРОСТО БУДДА СКРЫЛ ДЛЯ МОНАХОВ ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ МАХАЯНЫ А НАМ РАСКРЫЛ В ВОЛШЕБНОМ МИРЕ СНОВ".
Это упайя. Махянисты не верят в подобное (кроме простого люда)
Да и махаяна - это в первую очередь не про миллион бохисаттв и веру в перерождение в какой-нибудь Чистой Земле, а про развитые философские школы. Фэнтези миры с миллиардами бодхисаттв - имеют значение лишь в качестве упай для необразованных мирян, а не являются сердцевиной Махаяны, вопреки всеобщему предубеждению.
>>925287 →
>1. Чистая Земля существует и это реальное просветлённое место;
>2. Вам следует направиться туда.
Повторюсь, это примитивные народные представления. Если угодно, то для того же Нагарджуны, если очень сильно упростить, сансара, в которой мы пребываем - это и есть Чистые земли, просто это скрыто от нас неведением.
Разрушая наше понимание реальности, мы можем достичь состояния шуньяты или пустоты, которая является объединяющей концепцией в буддизме Махаяны. Сутра Пратьютпанна Самадхи призывает практикующих созерцать Чистую землю и Будду Амитабху до тех пор, пока у них не появится видение Будды лицом к лицу, что может привести к реализации шуньяты. Миф о Чистой земле служит лишь динамичным символом шуньяты и даже самой нирваны, а в Вималакирти Сутре исследуется концепция шуньяты и Чистой земли. Будда открывает удивительное видение, указывая пальцем ноги на землю и украшая драгоценными камнями всю вселенную. Страна Будды всегда чиста, но она проявляется как оскверненная и нечистая земля, чтобы спасти низших людей. Страна Будды - уже здесь и сейчас, надо лишь разрушить омрачения и уведеть это. Вера, что после смерти ты перенесёшься в какую-то отдельную Чистую Землю - упайя для простых людей, которые не понимает доктрину шуньяты и, скорее всего, не смогут понять
>>925508 →
Ближе к учению исторического Будды Гаутамы, чем махаяна? Почти наверняка, да.
Тхеравада=учение исторического Будды? Нет.
Следует ли из факта, что Тхеравада ближе к историческому учению, что Махаяна не тру? Нет, не слудует
Нет такой проги. Работа с мантрами - такая же энергуйка, как, например, цигун или чакроебство (не в плане полезности/вредности, а в плане того, что и там, и там работаем с энергиями и каналами). Ты сам должен с ними работать.
А если тибетский электро-барабан с моторчиком, как в прошлом треде обсуждали?
>В буддизме много путей религиозной практики для разных людей с разными возможностями и пристрастиями. Необязательно пытаться вникать в мадхьямаку, хотя и желательно, если ты практикуешь тибетскую тантру
Ну вот, теперь, когда ты примерно знаешь мое отношение ко многим вещам - что можешь посоветовать из философии конкретно мне? Пусть даже не очень признанное и популярное, но "по мне".
Манжушри, если кто-либо запишет эту сутру или попросит других записать её, или будет хранить дома, или читать 108 имён Татхагаты – то срок его жизни будет увеличен на 100 лет. Даже после смерти его сознание будет перенесено в Чистую Землю Татхагаты Амитабхи наивысших качеств.
Жизнь любого, кто запишет или попросит её записать увеличится и они точно смогут прожить ещё сто лет
Кто-либо, кто перепишет или попросит другого записать эту сутру, даже если они обладают негативной кармой размером выше горы меру – это будет полностью очищено.
Кто-либо, кто перепишет или попросит другого записать эту сутру – никогда не испытает вреда от мар, богов, якшасов, шринпо (каннибалы).
http://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/Amitayus/0001.htm
Как я уже писал, в принципе, начитка - не единственный метод набора энергии, есть садханы и без нее, чисто на визуализациях. Вполне допускаю, что барабан может так же работать. Но, я думаю, что человек должен сам до этого реализовать мантру, либо какие-то общие вещи - подготовиться, короче, энергетически. Иначе ничего не сможет ни взять, ни почувствовать. Но ровно то же самое будет, если он будет пытаться читать вслух или визуализировать - в таком случае, это для него будет просто пустое бормотание, либо фантазии.
А как отличить когда пустое бормотание и фантазии, а когда работает? Вон тут анон со значком гностицизма доказывает, что у мантр вообще нет заявленных чудодейственных сил.
Почему Чогьял Намкай Норбу Ринпоче лечится у европейцев, а не молится Будде Медицины?
Наука топ же. А про работу мантры интересный вопрос, я не могу что-то тут говорить, потому как сначало нужно проверить мантру со всеми условиями, до чего я пока еще не дошёл.
https://2ch.hk/re/res/922585.html#924942 карма
https://2ch.hk/re/res/922585.html#924943 перерождения
https://2ch.hk/re/res/922585.html#925007 начало поста анона с амидаизмом
https://2ch.hk/re/res/922585.html#925244 книга про призыв дакиней
Ученые моченые отрицают 4 первоэлемента, прану и зловредных бесов. Медицина тибетцев, благословенная самим Буддой Медицины должна мертвых подымать! Насколько я знаю все тибетские врачи молятся Будде Медицины со всеми положенными янтрами, мандалами и пр. Там вековая благодать!
Ну, как я писал в прошлом треде, отовсюду нужно искать полезное, а неполезное, суеверия, устаревшие данные, неточности, заблуждения, ошибки переводчиков, составителей и пр. можно не брать
Алсо, за других не могу отвечать. Но Тибет никогда не был моим авторитетом, не впечатляли меня все эти ламы-старики, что только получило подтверждение с недавними "новостями*
Потому что, наверное, современный, образованный человек (а не верящий в алхимиков, как ты) должен использовать все средства современного мира?
Но Намкай Норбу преодолел очень тяжелую онкологию. Выжил и прожил после этого еще долго. Говорил, практики ему в этом очень помогли. Так что, неудачный пример.
>>925647
Мантру нужно реализовать. А, если еще точнее - мантра тебе дает возможность реализоваться энергетически. Но это не значит, что она начнет работать, если пока твое тонкое тело для этого не подходит.
Я бы практики сравнил со спортом - вот есть какой-то единственный человек, который установил рекорд в далеком 1980 году, и дальше никто его пока что так и не побил.
Какой-нибудь умник будет говорить, что такого не бывает, приводя в пример то, что он лично даже нормативы ГТО выполнить не может, не говоря о рекорде.
Мантра - всего лишь, "орудие труда". Как ты с ним себя поведешь и какие результаты будут - зависит только от твоей собственной реализованности.
Не разжигай искусственный срач "наука против энергуйки". Его нету. Я - ваджраянец, который верит в прану, неорганических существ и каналы в теле, но одновременно признает, что тело живет по физическим законам, и слишком быстрые изменения могут его убить (поинтересуйся, сколько люди отходят от хирургических операций и вообще отходят ли).
Ты же - отрицаешь как первое, так второе, со своей квадратно-гнездовой шизой. Мне приходится тебе отвечать только ради других анонов, чтобы ты их совсем не вогнал в свои манипуляции, как сейчас это делаешь, придумывая несуществующий конфликт.
Аноны, он реально невыносим.
Я понимаю всех, кто его хейтит.
Что с ним делать-то? Он сколько лет уже на доске шизует?
Если мантра вообще работает как написано в сутрах, то должно помочь. Можно даже на флаге рисовать и ветер обтекающий флаг обладает благодатью мантры. А тут настоящая речь на репите! Мощь!
http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Vadgrabhayirava/Vadgrabhayirava-I.htm
Посвящение Ямантаки имеется
Буддист верит в то, что все непостоянно и разрушаемо по причине дукхи и пустоты от самобытия, а твои маняфантазии про то, что можно стать бессмертным - это, как раз, цепляние за жизнь, что зашквар для буддиста.
Хотя, я не против быть аметистом в лично твоих глазах.
>>925658
Помогают только мантры с пониманием того, что делаешь, и с намерением.
И молитвенные барабаны, и флажки с мантрами не просто так освящаются у реализованных (читай, заряжаются энергиями) прежде, чем будут использоваться.
Я уже написал. Никакие полодительные изменения в тонком теле не могут навредить мясу, если мясо не изуродовано какими-то железными вставками, камнями в почках и пр. механикой. По легенде бети буддисты очищаются с детства мантрами, более того, они еще и тулку перерожденцы. Какие у них могут быть проблемы вообще? Должны жить по 120 лет минимум!
>Буддист верит в то, что все непостоянно и разрушаемо по причине дукхи и пустоты от самобытия, а твои маняфантазии про то, что можно стать бессмертным - это, как раз, цепляние за жизнь, что зашквар для буддиста.
Не надо тут тхераваду приплетать. В тхераваде оправданы болезни и смерть, у них и карма не очищается никак кроме погашения добрыми делами.
А в махаяне запрещено даже думать о паринирване, и бодхисаттвы реализуют тело света алхимией повсеместно, якобы, а Будды живут кальпы и кальпы лет в бессмертных телах.
>Никакие полодительные изменения в тонком теле не могут навредить мясу
Тыскозал?
Что-то даже не буддисты (цигунисты, неоиндуисты) признают это, а ты вот один не признаешь.
И сутрами не тыкай - то, что это там не оговорено, так лишь потому, что всеми людьми считалось и считается сейчас (кроме тебя) самоочевидным. Аргумент уровня "штаны Арагорна", ЕВПОЧЯ.
>Что с ним делать-то? Он сколько лет уже на доске шизует?
Да, несколько лет. Имеет личный тред целибата здесь на религаче. Но его загончик его почему-то не устраивает, и он регулярно заходит сюда. Да, он настолько шиз.
Сдедать с ним ничего не возможно, репорты не работают, а аноны в буддатреде не достаточно просветлённые, чтобы развеять туман в его голове.
Где Просветлен, кстати? Отвезли-таки в палату из-за весеннего обострения?
Ну и нахуя в шапке эти уродливые комиксы?
Такс, а диктофон с мантрами зарядить через онлайн посвящение можно?
>А в махаяне запрещено даже думать о паринирване, и бодхисаттвы реализуют тело света алхимией повсеместно, якобы, а Будды живут кальпы и кальпы лет в бессмертных телах.
Вот это каша в голове.
Ты просто собрал бинго всех идиотских стереотипов о буддизме.
>тело света
"Тело света" - это просветление, реализовавший тело света умирает в физическом мире. Погугли про практиков дзогчена, которые (якобы) его реализовали.
>алхимией
Какой алхимией, болезный? Где пруфы, что вообще буддизм с ней как-то связан? Тебя заело?
>А в махаяне запрещено даже думать о паринирване
Ничего, что в махаяне есть даже целый обет, который этому противоречит?
Полагать, что бодхисаттвам следует оставаться в круговороте
существования.
Придерживаться того мнения, что бодхисаттвам не следует ни помышлять об
освобождении, ни бояться заблуждения, ни рвать его узы, что работа бодхисаттвы
более соответствует странствию по циклическому существованию на протяжении
трех неисчислимых кальп при постоянном культивировании Просветления, означает
совершать данное падение. Такое отношение свидетельствует о непонимании
природы циклического существования, заблуждения и пути бодхисаттвы. Наоборот,
бодхисаттва должен достичь освобождения и наивысшего Просветления, чтобы быть
в высшей степени полезным для других.
Это обеты махаяны, это база. О чем еще говорить с тобой даже если ты такую базу не знаешь?
Я постараюсь больше тебе не отвечать, честно.
Ты разочаровал меня. Я думал, ты просто анон со своим интересным мнением, которое основано на твоих глубоких познаниях.
А ты реально оказался шизом, который не знает даже базу, но многое из себя изображает. Правильно о тебе все пишут. И я к ним ныне присоединяюсь, хоть и до последнего не хотел.
Да, "Расширенный фенотип" - офигенная тема. Хоть знакомый биолог и говорит, что Докинз там просто сказал известные истины и выдал их якобы за свои.
Так и по буддизму что?
>Весь буддизм - это крипто-индуизм (особенно, махаяна)
Два чая. Особенно, когда начинается про единую природу Будды, которая лежит в основе мироздания - привет веданта просто.
Алсо, читаю сейчас книгу "Тибетская йога" с оппика. Согласно ей, многие тантрические практики почти один в один индийская йога. Вплоть до того, что пробуждение кундалини даже свое есть, только под другим названием. И ссылки идут на ведические тексты. Майтри-упанишада, например.
Кстати, в этой же книге уже раза три встречается мысль, что божеств нет. Типа эти образы - просто опора для медитации. Кто-нибудь может объяснить данный момент? К чему тогда такое почитание, подношения, огромные статуи в храмах. Или это очередная уловка?
>Весь буддизм это криптоиндуизм
Логично, он был скалькирован с индуизма
>в этой же книге уже раза три встречается мысль, что божеств нет.
Маякните, когда тред окончательно секуляризируется и можно наконец-то будет обсудить нормальные буддийские практики.
>Кто-нибудь может объяснить данный момент?
Да, очень просто : люди умнеют и какашечку удерживать становится все сложнее, обосрамс с богами неизбежен, потому что вся эта чушь давно морально устарела, а образованность населения растет и они уже не хотят кушать это говно, хотят нормальных объяснений соотвествующих современным представлениям о мире. Сюрприз.
>Какой алхимией, болезный? Где пруфы, что вообще буддизм с ней как-то связан?
В тибетский канон входят тексты об алхимии. По сути, мне больше ничего не нужно говорить, т.к. это твоё фиаско. Но я скажу, что буддизм ваджраяны основан на алхимии, в части плавления тигле в туммо и т.п. ану-йога (ньингма)
>А в махаяне запрещено даже думать о паринирване
>Ничего, что в махаяне есть даже целый обет, который этому противоречит?
>Это обеты махаяны, это база
Этот обет не о том что я говорил. Нужно читать нормальные переводы с комментариями. Хотя даже в твоём тексте умный человек бы сразу понял что это не о том.
В процитированном отрывке говорится о нирване и ануттара самьяк самбодхи, а не о хинаянской паринирване (гугли о различии, и об отношении махаяны к паринирване архатов шравакаяны-хинаяны, называемой ещё нирупадхишеша-нирвана). Говорится о заблуждении что бодхисаттва не должен достигать нирваны (или пробужденного состояния), чтобы оставаться в сансаре и помогать существам. Но я такого и не утверждал, я утверждал что бодхисаттвам запрещено и помышлять о ПАРИнирване (подразумевая, очевидно, хинаянскую, что образованным людям понятно с полуслова и относится к обетам Самантабхадры просить будд не уходить в паринирвану, что потом было распространено и на всех остальных).
>"Тело света" - это просветление, реализовавший тело света умирает в физическом мире
Нет, это неверно. Тело света достигается преобразованием физического тела с помощью трансформации первоэлементов и это есть алхимия. От преобразованного тела в остаются лишь ногти и волосы, или ничего.
Конкретно про запрет помышлять о паринирване (хинаянской) лень искать. Но упоминает об этом тут лама https://youtu.be/YQfunalc_UY
Конкретно я читал в тексте что бодхисаттве запрещено в случае болезни кого-то говорить тому слова побуждающие его уйти в паринирвану (хинаянскую) каким-либо образом. По-моему это обсуждалось на каком-то форуме даже.
Не знаю никаких цигунистов. Есть даогун и нэйдань. А цигун это новодел. В даосизме достижение бессмертия возможно за считанные годы, даже начав в зрелом возрасте. Про то что очищение никак не вредит телу я знаю точно совершенно. Ничего подобного в йоге нет, также. Это какие-то сектанты, наверное, у которых больной жирный гуру-шарлатан и это надо оправдать.
>буддизм ваджраяны основан на алхимии, в части плавления тигле в туммо и т.п. ану-йога
Да, стадии завершения в ануттара-йога тантре. Там где-нибудь хоть раз это называется "алхимией"? Обычная энергуйка с каналами и энергетическими центрами.
С чего ты взял что даосское бессмертие именно о бессмертии тела?
>От преобразованного тела в остаются лишь ногти и волосы, или ничего.
И что? Это как-то противоречит, что жизнь практика в физическом мире заканчивается после этого?
>В даосизме достижение бессмертия возможно за считанные годы, даже начав в зрелом возрасте.
Пруфы таких достигших. А мы поржем.
>Там где-нибудь хоть раз это называется "алхимией"?
На санскрите расаяна называется, а в тибете чудлен. Делают там и пилюли и ртуть пьют и все что угодно как и в китае и в европе.
>>925712
Ну, потому что я читал даосские тексты алхимиков, а ты нет?
>>925713
Нет, не заканчивается. Долго объяснять абхидхарму.
>На санскрите расаяна называется, а в тибете чудлен. Делают там и пилюли и ртуть пьют и все что угодно как и в китае и в европе.
И как это соотносится со стадией завершения в ануттара-йога тантре, когда с помощью туммо толкаешь энергию себе в энергетический центр? Название похожее? Ты, как Задорнов, теперь в слова решил поиграть?
Пруфы мне из коренных текстов тантр, что стадия завершения как-то связана с приемом внешних пилюль или петух сейчас на всю жизнь.
>Нет, не заканчивается. Долго объяснять абхидхарму.
- У достигшего тела света жизнь в физическом мире заканчивается!
- Нет, от его тела в остаются лишь ногти и волосы, или ничего.
- Я же говорю, заканчивается!
- Нет, не заканчивается. Долго объяснять абхидхарму.
Шиз? Шиз.
>- У достигшего тела света жизнь в физическом мире заканчивается!
>- Нет, от его тела в остаются лишь ногти и волосы, или ничего.
>- Я же говорю, заканчивается!
>- Нет, не заканчивается. Долго объяснять абхидхарму.
Я тут новенький в треде.
Скажите - Гнуслик всегда, когда обосревается, продолжает упираться рогом, даже так комично?
>подразумевая, очевидно, хинаянскую, что образованным людям понятно с полуслова и относится к обетам Самантабхадры просить будд не уходить в паринирвану, что потом было распространено и на всех остальных
А знаешь с чем это связано? С Махапаринирвана сутрой, в которой Гаутама выговаривает Ананде
>И когда был так ясен намек, так очевидна подсказка, не понял ты, не обратился к Татхагате, не умолял его: «Благоволи, Господин, пребыть здесь всю сию кальпу! О Благословенный, живи на благо и счастье бесчисленного множества живых существ, из сострадания к миру, на радость и счастье и благо людей и богов». Если бы ты умолял Татхагату, Татхагата быть может и отклонил бы твой призыв до двух раз, но на третий он бы принял его. Вот в чем твоя ошибка, Ананда, твоя вина!
>в физическом мире заканчивается
Ключевое тут в физическом, даосы же говорят о стадиях бессмертных: ТС - это небесный бессмертный, есть и другие виды.
>Нет, от его тела в остаются лишь ногти и волосы, или ничего
А все остальное преобразовывается в свет, путем трансформации первоэлементов.
>>925720 Собственно он и не обосрался нигде пока, это просто показывает, что итт сидят не шибко шарящие люди, поэтому у них возникает когнитивный диссонанс от его постов. Но по матчасти он абсолютно прав, видно что он хотя бы читал тексты, в отличие от.
Семен семеныч, плиз...
>в физическом мире заканчивается
>Ключевое тут в физическом, даосы же
Речь про достижение тела света в буддизме (дзогчене), причем тут твои даосы?!
>Пруфы мне из коренных текстов тантр, что стадия завершения как-то связана с приемом внешних пилюль или петух сейчас на всю жизнь.
А если принесу то получается петух ты?
Восемь великих сиддхи — меч,
лекарство для глаз, пилюли, сиддхи быстрых ног, лекарство достижений, определенную
субстанцию-ртуть и эссенции в мантрах. Если обретя восемь великих сиддхи будешь
анализировать другие сиддхи, то соответствующие живые существа обретут [их] тантрами
Махакалы. В этом есть определенность и отсутствие сомнений.
Просто лол как с собакой разговаривать. Ниего не понимает.
>Вот в чем твоя ошибка, Ананда, твоя вина!
Короче, что все теперь в мире так хуево, виноват Ананда.
Он где сейчас, тоже в нирване? Или на чистых землях или где? Есть мантры, чтобы которыми его можно отсюда его отпиздить?
Это шутка, если что.
Тупые ничего не понимают. Они не знают ни Абхидхарму и что такое жизнь-основа, ни даосское воззрение на Мин. Полные олухи и ещё пытаются меня оскорблять. Просто ЛОЛ.
Глупец, мне тебе читать лекции о том что такое жизнь в буддизме? Очевидно, что в философии которая радикально отличается от современных представлений школьников иначе воспринимается жизнь и смерть. Если человек не потерял жизнь-основу и сохранил непрерывность потока читты то он не умер. Умер это тот кто исчерпал жизнь-основу и переродился. А тот кто реализовал тело света не умирал и не перерождался, а своё тело просто утончил манипулируя первоэлементами составляющими рупу. Большн объяснять ничего не буду, вы тупые.
>Скажите - Гнуслик всегда, когда обосревается, продолжает упираться рогом, даже так комично?
Анон, я сейчас буду смертельно серьёзен.
У гнусли буквально манихейский бред, прямиком из энциклопедии. Когда он упоминает бесов - это нихуя не шутка и не метафора, это его вера. Для него, буддатред и религач - театр духовных военных действий.
То есть если с твоей перспективы общение с гнусликом выглядит то как кормление жирного троля, то как спор с сумасшедшим, то как диалог и с невероятно упёртым, самоуверенным чтецом священных текстов, видящим в книге фигу, то с его стороны спор с тобой - это духовная битва с Марой, не меньше. Признать чужую правоту - значит проиграть свою душу.
>стадия завершения как-то связана с приемом внешних пилюль
>стадия завершения
>стадия завершения
>стадия завершения
Это стадия завершения у тебя сейчас в цитате? Это во время вогнания энергии в чакры с помощью туммо надо делать? Ты перечитываешь предыдущие посты перед тем, как отвечать?
Ну че, ребята - Гнуслик официально Петух теперь.
Если устали его Гнусликом называть, можете теперь Петухом.
Надеюсь, кому-то было полезно.
>Просто лол как с собакой разговаривать. Ниего не понимает.
Самокритично, но после этого поста - вынужден согласиться, с тобой и правда разговаривать как с собакой.
Тупица, подытожим
Ты утверждал
1. Никакой алхимии в буддизме нет.
Насколько надо быть тупым чтобы такое утверждать? ВСЕМ известно что в канон тибетцев входят алхимические тексты.
2. Факультативно я тебя ткнул носом в ануттара йога тантры где сплошь и рядом алхимические термины и говорится о принятии пилюль и ртути для обретения сиддх и процесс внутренней йоги сравнивается с алхимией = внутренняя алххимия. Т.е. в ануттара йога тантрах есть и внутренняя алхимия и внешняя.
Давай так, все ходы записаны. Вот что утверждал ты:
>буддизм ваджраяны основан на алхимии, в части плавления тигле в туммо и т.п. ану-йога
Пруфов, что эти пилюли "плавят тигле в туммо", ты не предоставил.
То, что тибетцы и так жрут пилюли, я давно в курсе, у самого такие есть, могу сфоткать с супом. Только вот это никак не относится к действиям с туммо и тигле.
А еще, ты утверждал, что алхимией реализуется тело света:
>бодхисаттвы реализуют тело света алхимией повсеместно
Еу-ка, где пруфы, что эти пилюли - именно метод достижения тела света? Давай их тогда уж.
Не-не, ты доказывай-доказывай, а то будешь Петухом, я от своих слов не отказываюсь.
Это же надо иметь такие мозги, чтобы перезагружать разговор всякий раз для нового ответа, забывая его историю, а потом прикидываясь дурачком.
Отличные манипуляции, браво. Только хорошо, что большинство в треде уже давно их прознало и не воспринимают тебя иначе, чем клоуна.
>Только вот это никак не относится к действиям с туммо и тигле.
Просто ор.
Подготовительные практики очищения живота пилюлями
Первое — осуществление очищения живота. На протяжении одного дня не вкушай пищу.
Когда сделаешь так, составь четырнадцать пилюль, вскипятив маслянистый сок земной ивы и
белый чеснок. Вкушай на первый день. На третий день — вкуси двадцать один. На четвертый
день — вкуси тридцать три.
Пилюли для усиления жара
aṭ
Соедини [вместе] на протяжении семи дней три тёплых, бхалатаку [bhalā taka], имбирь,
корень кесу [kesu]. Когда сделаешь так, положи вместе с серой. Это вкушает йогин вместе с
мёдом. И его тело не будет повреждено врагами. Это является знанием для практики, что
увеличивает тело. Привыкай на протяжении двадцати одного дня.
В В общем, иди-ка ты нахуй, долбоёбина. Вернёмся к твоему утвреждению
Бв буддизме нет алхимии
Бесноватый семён, плз. Капча даже подсказывает что тебе надо худеть.
>Подготовительные практики
Так это подготовительные практики или уже стадия завершения? Сам-то читаешь, чего постишь?
>И его тело не будет повреждено врагами.
А это, конечно, к стадии завершения высших тантр тоже очень сильно относится.
Ну что, а где пруфы, что пилюли помогают добиться тела света?
>В В общем, иди-ка ты нахуй, долбоёбина. Вернёмся к твоему утвреждению
>Бв буддизме нет алхимии
Напомнить, с чего началось? Ты сказал, что с помощью даосской алхимии можно стать бессмертным, и что действительно в это веришь.
Буддийские манипуляции с субстанциями и создание пилюль: а) никем официально алхимией не называется б) не несет такие ответственные последствия как бессмертие и т. д.
Ты просто нью-эйджер, которые мешает все в одну кучу. Начитался книжек, сделал выводы, что все похоже - поэтому буддийские пилюли для тебя одно и то же, что даосская алхимия и т. д. А практического опыта - ноль. Не удивлюсь, если ты в глубине души книжный аметист, который просто выдумал себе веру во все это как ролевую игру.
И, рах уэ на то пошло, доведи, все-таки, мысль, что тело, от которого остались только ногти и волосы, почему-то, остается жить в физическом мире. А то вот, казалось бы, тут ты больше всего зафейлился, а я, как последний терпила, даже не дергаю за эту ниточку больше - нехорошо. Дожму до конца.
Да уж, очень похоже, анон. Спасибо, что рассказал.
Тогда реально завязываю ему отвечать, иначе этому не будет конца.
Перед тредом прошу извинения, что испачкал его продолжительной дискуссией с этим (не)уважаемым человеком. И, что бы он ни писал (а он опять напишет кучу глупостей или вообще забудет о чем был разговор), постараюсь сдержаться и не отвечать ему больше.
Зато теперь и я тоже убедился, кто он.
Ты уже обосрался в куче утверждений и ни раз у не извинился.
Зафиксируем, в ануттара йога тантре используются алхимические термины во внутренней работе и используется внешняя алхимия.
>Буддийские манипуляции с субстанциями и создание пилюль: а) никем официально алхимией не называется б) не несет такие ответственные последствия как бессмертие и т. д.
ЛОЛ,
Чудлены - волшебные тибетские пилюли для здоровья и долголетия. Санскритский аналог названия - "расаяны" - пилюли долгой жизни.
Оно состоит из двух частей: раса /rasa/, означающее эссенция/сущность; и айяна /ayana/, означающее передвижение или путь. Тибетский перевод слова, чуд лен /bcud len/, модифицирует это отчасти: bcud, означающее эссенцию; и len, означающее извлечение/экстракцию.
Более общее название индийской науки алхимии или протохимии — Расашастра (रसशास्त्र на санскрите) , или «Наука о Меркурии» на непальском , маратхи , хинди , каннаде и некоторых других языках.
НИКТО НЕ НАЗЫВАЕТ! НАГАРДЖУНА НЕ АЛХИМИК, А ЧУДЛЕНЩИК! ЭТО ДРУГОЕ!
ПРОСТО ОРИРУЮ
Не, сначала ты принесешь извинения, обратишься как положено к уважаемым людям, и я потом подумаю.
Двумя известными примерами были Нагарджуначарья и Нитьянадхия. Нагарджуначарья был одним из самых выдающихся химиков в истории индийской алхимии. Он провел множество экспериментов в своей лаборатории, известной как «Расашала». [6] Его книга «Расаратанакарам» является известным примером древней индийской медицины, в которой он описывает процедуру превращения неблагородных металлов, таких как ртуть, в золото. Благодаря своему большому вкладу и глубокому пониманию химии он был назначен ректором университета Наланды. [3] Начиная с 14 века многие материалы из расаяны и расашастрыбыли переведены и включены в персидские тексты, написанные мусульманскими учеными в Южной Азии (Speziale 2019).
Т.е. именно индийская буддийская алхимия это и есть алхимия в самом своём буддийском варианте Нагарджуны.
>Капча даже подсказывает что тебе надо худеть.
Капча-то тебе показывается, кек.
С этого?
>Любой буддист верит в алхимию
Очевидно что буддизм далек от этой темы, и скопировал ее с индуизма и позднее возможно с д-ма.
> есть садханы и без нее
О, приведи пример, ни разу не встречал
>>925670
>Что с ним делать-то? Он сколько лет уже на доске шизует?
>Да, несколько лет. Имеет личный тред
целибата здесь на религаче. Но его загончик его почему-то не устраивает, и он регулярно заходит сюда. Да, он настолько шиз.
Сдедать с ним ничего не возможно, репорты не работают
Ну почему. Репорты работают, посты с бессмысленным спором могут потереть по итогу
То что в тхераваде не используют алхимию по канону (не по канону используют) не значит что тхеравадины отрицают существование сиддхов алхимиков в принципе. Будда говорил что может свою жизнь продлить если захочет, значит это возможно. Почему к этому не может вести алхимия? Отрицают это только те же люди которые отрицают богов, сиддхи и пр. в Палийском Каноне и традиции.
Раньше.
С того, что он сказал, что буддизм якобы обещает бессмертное тело потому что даосская алхимия его тоже обещает, а и там, и там люди жрут пилюли - значит это одно и то же.
Логика всеблагого нью-эйджера.
>буддизм якобы обещает бессмертное тело
В смысле, бессмертное в нашем физическом мире.
самофикс
На edharmalib периодические такие встречаю. Это из канона, если что. Вот, первое, что вспомнилось:
https://edharmalib.com/ru/lib/rl/rlibrary/rucanon/rlcan02/rlcan0202/rucan02022506
В тексте упоминается "мантра", но т. к. она "входит в ноздрю", понятно, что речь о потоке энергии, а не о начитывании определенных слов (сложновато начитывать и делать дыхательную практику одновременно).
Мантры - это самбогокхая, энергия. Все бормотания разных слов и слогов - просто метод призвать ее. Оно не самоценно.
>не значит что
>тхеравадины отрицают существование сиддхов алхимиков в
Ну и что. Я тоже науку не отрицаю или например то, что дакиня может быть где то умнее будды итд итд
>Почему к этому не может вести алхимия?
Может и может, а может и не может, смысл в том что "алхимия" не является фичей буддизма, и если и встречается в нем то как копия с систем источников как индуизм и д-м
>Отрицают это только те же люди которые отрицают богов, сиддхи
Это обобщение, Можно признавать одно и не признавать другое. А можно признавать только что сам знаешь
Не, аметист уже слился, даже на вопрос про докенза не ответил. Остался только Величайший Гуру буддизма, по его собственным словам, лол.
Вот последний пост секулятора >>925693
Я сейчас читаю "Тибетскую йогу" из оп-поста уже писал об этом выше и эти практики по преобразованию себя лично мне действительно напоминают алхимию. Может просто у анонов свое понимание алхимии какое-то, а ля "предтеча нормальной химии" Докенз стайл или "что-то из гари потера, там еще про камень было".
Физическое, или материальное в буддизме это то что соотносится с рупой. Рупа состоит их первоэлементов. Она может быть проявлена в тонком виде, или в более плотном. Рупа локи это всё вплоть до арупа лок, т.е. миры всех брахм это рупа-лока и они там имеют (тонко)материальные. Также, тела обладают жизненной силой. Когда, например, йог выходит из тела в манокайя - тело ума - и путешествует, это не значит что он умирает, его жизненная сила по прежнему находится в мясном теле, хоть это и похоже на смерть тем что сознание покидает мясную оболочку. Но т.к. речь про махаяну и тантру, а значит йогачару и мадхъямаку, то всё вообще является лишь в уме, т.ч. ввести речь о какой-то там физической жизни это пустое. Твоё тело прямо сейчас трансформируется непрерывно. Оно через секунду другое? Ты умер? НЕт? С чего ты тогда называешь трансформированное в тело-света тело мертвым? Жизненность не была потеряна, читта не была перерождена где-то, просто тело изменилось. Сиддхи по-прежнему может являть себя видимом облике и контактировать с веществом нашего мира, делать отпечатки ног в камнях, например.
"Также осуществляй рецитацию мантры ведения". Она просто не указана в тексте. Однозначно она там есть
>С того, что он сказал, что буддизм якобы обещает бессмертное тело потому что даосская алхимия его тоже обещает, а и там, и там люди жрут пилюли - значит это одно и то же.
Враньё.
>Величайший Гуру буддизма, по его собственным словам
Враньё.
Ну, может быть. Но я понял так.
Я не Гностик, упираться не буду.
Ну дык началось с того, что у тебя были претензии, почему ламы стареют, хоть всю жизнь мантры читают. Вот были бы бессмертные и не старели бы - тогда было бы тру, по-твоему.
Ты сам шизофазию не видишь?
То, что у йогина после достижения тела света, тело разрушилось, то НЕТ, ОН ОСТАЛСЯ В НАШЕМ МИРЕ! МИРЫ БРАХМ ЭТО ТОЖЕ ФИЗИЧЕСКИЙ МИР!
А что такое же человеческое тело ламы стареет - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, БУДДИЗМ ПЛОХОЙ, НЕ РАБОТАЕТ, ПЛОХО ЗДЕЛОЛИ ТУПО.
Бля, охреневаю я только с твоего маняврирования,
(мимо*
Может, там есть и просто без мантр, даже без указания рецитации.
Нужно посмотреть. Погуляй по сайту. Я так не вспомню.
Но что часть там без указания мантр - это точно.
Так это не значит, в действительной практике они не используются. Гулят ьпо сайту не буду - много лет назад гулял + читать переводы Филиппова для меня утомительно
Так напиши хозяину сайта. Если нет контактов, провеь по хуиз, там должна быть указана почта. на к-рую зареган дмоен
Считаю ег опереводы не оч.качественными и трудночитаемыми. Мне напряжно. Это если умолчать о конкретных историях заказанных конкретн оему переводов
Падажжи, в своем целибатном треде ты говорил, что лучше всех знаешь буддизм в религаче. Отказываешься от своих слов?
Вот тут ты об этом сказал: >>918900 →
>Это если умолчать о конкретных историях заказанных конкретн оему переводов
А что там было? Заказы недобросовестно выполняет? Я у него сам хотел кое-что заказать. Можешь поделиться, чтобы предупредить от этого меня и других анонов?
Я непосредственно с ним не общался и по факту только получил готовый перевод. Может быть, он просто схалтурил, т.к., например, его перевод Лама Гонду намного лучше читается, чем то, что получили мы. Там было ощущение, что переводил человек, у к-рого русский не родоной язык, или автоперевод (в чем я силньо сомневаюсь). Трудно читать короче.
Также я ничего не знаю о его расценках. Если они невысоки и у тебя небольшой текст, то можешь попробовать.
Скажу только, что когда у нас вновь появилась необходимость перевести садхану, я настоял на том, чтобы воспользоваться услугами другого человека, за достаточно высокую цену. Но результатом я остался вполне доволен
Так чтобы лучше всех разбираться в буддизме на доске не нужно быть каким-то великим гуру. Достаточно на среднем уровне знать основные вещи. Тут ведь даже азов не знают люди.
Конечно, он много раз показывал некомпетентность в знании тхеравады и сарвастивады. А махаяна это не буддизм, т.ч. всё логично.
Я не слился, просто не хочу отвечать тебе. Мне нравится смотреть, как ты читаешь книги и ничерта в них не понимаешь. А когда там встречаются разумные вещи у тебя возгорается зад и ты бежишь на двач вопрошать :
>Кто-нибудь может объяснить данный момент?Нипанимаююю.
Будет не так весело если я тебе объясню.
Насколько я понимаю и в Тхераваде как в Махаяне есть понимание что истинная суть всех вещей это пустота, собственно говоря вопрос а в чем принципиальное различие этих направлений в понимании пустоты?
Амидаизм - Единая Колесница! Какой смысл вообще обсуждать Махаяну и Тхераваду и их различия, если вот все уже дано Буддой Шакьямуни, а Будда Амитабха фактически его приемник в период упадка Дхармы, который поклялся спасти всех кто ему присягнул.
Не думаю что в Амидаизме есть некие противоречия и какие-то алхимии и прочее, все что нужно делать - визуализировать Амиду и Чистые Земли и просить гуру-Будду Амитабху о спасении. Если не убивал не грабил - после смерти велкам в Чистые Земли
Потому что разные цели. Амидаизм ставит конечной целью спасение в чистые земли, подробно христианскому попаданию в рай. Обычный буддизм ставит целью достижение просветления сразу без перевалочных пунктов.
Православный буддист-алкоголик вкатился в тред
Под ним теряешь контроль, с большей вероятностю совершаешь плохие поступки, получая плохую карму, а так же просто показываешь другим плохой пример, особенно детям если видят - тоже плохая карма.
Даёт ответ на вопрос "почему одни рождаются с хороших условиях, а другие в плохих", освобождая от излишей фрустрации и жалости к самому себе. И представляет гайд как получить хорошие условия в следующий раз.
>то с его стороны спор с тобой - это духовная битва с Марой, не меньше. Признать чужую правоту - значит проиграть свою душу.
Именно таким и должен быть духовный человек, рекомендую тебе брать с него пример. Будда про Мару говорил отнюдь не в частных случаях.
Кто определяет какие действия приводят к хорошим условиям? И всегда ли одни и те же действия в разных условиях дают одну и ту же карму. Например ты соврал чтобы спасти человека от смерти или ты соврал чтобы самому получить выгоду, эти действия кармически одинаково плохи?
Кто определяет упадёт ли брошенный камень на землю? Это безличные законы вселенной, а не суждения какой-то сущности.
Истина (Абсолют) освобождает от страданий, ложь приводит к иллюзиям, которые приводят к страданиям.
Звездочка мистик и верит в тонкие миры, ощущает их. Я тоже. А ты все сводишь к материализму и потому тебе постоянно печет.
Почему тогда законам вселенной не все равно на Будду и архатов? Если им хоть как то навредить 100% отправляешься в ад, в то же время от обычных людей такой ответочки не прилетает.
Все реально, считаю Иисуса буддой. Почему китайский и тибетский буддизм возможен, а посконный русский нет?
Чувак, выдаешь в себе фантазера. Человек, который лично практиковал садханы внутренних тантр прекрасно бы понял о чем здесь речь (т.к. это очень базовые вещи), несмотря на странный слог перевода. Это очень конкретные и практичные наставления о том, что нужно делать,а не спекуляции о энергиях и т.д.
В высших тантрах есть энергии. И энергетические карты тела, где разным цветом указано по каким каналам какая энергия течет. Пик рилейтед.
Но спорить не буду, я не Гностик - может, конкретно в той садхане просто не указана мантра.
Но там еще садханы есть без мантр. Надо посмотреть их.
> и потому тебе постоянно печет.
Лол, а ведь аместистов это реально объединяет.
>Аметисты просто хотят придумать свой буддизм.
А все от чсв.
Но ты же рассматриваешь сознание лишь как порождение материи. Это антирелигиозный подход. Все верования опираются на мистический опыт, который тебе недоступен и который ты отвергаешь. Зачем?
Причина не столько в самом факте вреда им, сколько в том, что чтобы хотеть им навредить настолько, чтобы исполнить это, надо уже иметь крайне негативное состояние, и кармические последствия от него.
Есть такое. Материалисты реально похожи на големов. У гностиков была такая тема как люди без души, которым все тонкое недоступно и потому им постоянно нужна всякая секулярность и опора на материализм.
Нигуна, "ни то, ни сё", был сыном домохозяина низкой касты в Пурвадеше. Он вырос ленивым, вовсе не думал о житейских делах и был равнодушен к тому, что считалось дурным или хорошим. Если он видел плод, который ему хотелось, это было хорошо, но если он не мог достать его без усилий, он считал, что это плохо. Однажды прохожий йогин предложил ему: "Пойдём в город просить подаяние". Но Нигуна сказал: "Ну а если нам ничего не дадут, что тогда?", и даже не приподнялся с земли. Йогин из сострадания принёс ему поесть, говоря: "Слушай, а какие-нибудь достоинства у тебя есть?" "Йогин, – ответил Нигуна, – если кого-то назвали 'Нигуна', у него точно никаких достоинств не найдёшь, хоть ищи днём с огнём". "Ты не боишься смерти?" – пока Нигуна доедал, спросил его йогин. "Побаиваюсь, – ответил он, жуя, – но что я могу сделать загодя?" "Если ты будешь практиковать, я дам тебе один метод". "Ладно, – Нигуна вытер рот, – буду практиковать каждый день, как пpоснусь". Так йогин дал ему посвящение. Потом он наставил Нигуну в практике соединения появления и пустоты:
Ни ты, ни всё окpужающее сами по себе не реальны, хотя ты ещё не просветлён.
Страдая, существа несчастны в своих муках, которые нереальны с самого начала.
То, что появляется, неотделимо от пустоты; чистый свет постоянно присутствует.
И даже если ты ведёшь себя, как псих, чистый город открыт для тебя.
Йогин часто говорил так, и Нигуна стал практиковать мало-помалу. Дойдя до Полной интеграции чистого света, он обрёл сиддхи. Он бродил, не разбирая дороги, показывая вокруг и спрашивая: "Кто эти люди?" И кого бы ни видел, он говорил: "Несчастные, несчастные", и заливался слезами. Тем, кто решался учиться у него, Нигуна показывал путь неразделения явлений и пустоты. Как океанский корабль, он прошёлся по вехам и буйкам заблуждений. Достигнув сиддхи Махамудры, он в своём теле ушёл в ясный свет.
И когда появился этот секулярный подход? И если ты отрицаешь тонкие миры, сущностей оттуда, а так же реинкарнации, то зачем тебе буддизм вообще? Для тебя Нирваной же будет просто сдохнуть и распасться на плесень и липовый мед, лул. То есть твое существование просто кончится за какие-то жалкие несколько десятилетий и никакого просветления по твоему же мнению.
Ну, Христос скорее близок к индуистскому понятию аскета-мудреца. Смотрел аниме про Иисуса и Будду кста?
Я не отрицаю наличие всего этого в тантрах, говорил лишь про вышепривденный текст. Когда речь о садхане стадии зарождения, рецитация мантры присутствует всегда (могу ошибаться, поэтому и попросил пример). Она может состоять из одного слога, но это все равно мантра.
Двачуня.
Двачуня, "ни то, ни сё", был сыном гойской квартирной матери в Барнауле (Алтайский край). Он вырос ленивым, вовсе не думал о житейских делах и был равнодушен к тому, что считалось дурным или хорошим. Если он видел трапа, на которого ему дрочилось, это было хорошо, но трапу надо было донатить, чтоб он разделся, он считал, что это плохо. Однажды на дваче в разделе /re/, в буддийском треде ему встретился йогин, который предложил ему: "Пойдём стримить и просить донаты". Но Двачуня сказал: "Ну а если нам ничего не дадут, что тогда?", и даже не приподнялся с земли. Йогин из сострадания заказал на адрес Двачуни пиццу флорентину, говоря: "Слушай, а какие-нибудь достоинства у тебя есть?" "Йогин, – ответил Двачуня, – если кого-то назвали 'Двачуня', у него точно никаких достоинств не найдёшь, хоть ищи днём с огнём". "Ты не боишься смерти?" – пока Двачуня доедал, спросил его йогин. "Побаиваюсь, – ответил он, жуя, – но что я могу сделать загодя?" "Если ты будешь практиковать, я дам тебе один метод". "Ладно, – Двачуня вытер рот, – буду практиковать каждый день, как пpоснусь". Так йогин дал ему посвящение. Потом он наставил Двачуню в практике соединения появления и пустоты:
Ни ты, ни всё окpужающее сами по себе не реальны, хотя ты ещё не просветлён.
Страдая, существа несчастны в своих муках, которые нереальны с самого начала.
То, что появляется, неотделимо от пустоты; чистый свет постоянно присутствует.
И даже если ты ведёшь себя, как псих, чистый город открыт для тебя.
Йогин часто говорил так, и Двачуня стал практиковать мало-помалу. Дойдя до Полной интеграции чистого света, он обрёл сиддхи. Он бродил по буддийскому треду двача, не разбирая постов, показывая вокруг и спрашивая: "Кто эти люди?" И кого бы ни видел, он говорил: "Несчастные, несчастные! И Гнуслик очень несчастный, и аметисты все несчастные, и Просветлен очень нечастный - они подвержены яду гордости, который разъедает из изнутри. И Домик тоже ебанутый, но по-тихому, в отличие от них - еще не факт, кому хуже. И Звездочка несчастный тоже, с такими ебнутыми тут сидеть, а Домик еще его и по почте достает", и заливался слезами. Тем, кто решался учиться у него, Двачуня показывал путь неразделения явлений и пустоты. Как океанский корабль, он прошёлся по вехам и буйкам заблуждений. Достигнув сиддхи Махамудры, он в своём теле ушёл в ясный свет.
В тхераваде не отрицают тонкие миры, перерождения и богов как это делаешь ты. Так что ты зачем-то врешь.
Да это троль, он спецом бегает и вкидывает срач. Я думаю ему не нужно ничего отвечать, репортить и все его срачные посты потрут
Вот чем Банан (громкий аметист, везде вставлявший свои 5 копеек) хорошо повлиял меня лично - вызывал вообще полный иммунитет к аметистам.
Видишь в посте слова типа сик обосс "секулярность" - тупо их игноришь, даже на автомате.
Я сейчас, совершенно на рефлексах, пропустил всю нить обсуждения с аметистом. Чего и вам желаю.
>>925863
А я-то думаю, что за новый сексуляр тут завелся. А это просто колесо Сансары сделало оборот.
Я ничего не отрицаю. Там какойто чюдик написал что "в книжке нипанятнае, ламы атрицают багов" и задал вопрос " абисните, где делись багИ? Пачиму ламы пошли в отказ?"
Так что я ничего не отрицал. А второй пост - просветил темных, что оказывается в мире есть секулярный буддизм, который такой же буддизм как и остальные.
Где я что отрицал? Ты просто пустослов и балабоол, разжигающий ненависть в буддийском треде. В сангхе бы тебя обоссали и побили палками.
Да не трясись ты. А то станешь не бананом, а банановым пюре. :D
>Кстати, в этой же книге уже раза три встречается мысль, что божеств нет
>"Тибетская йога" с оппика
Что с лицом? Как будешь объяснять это?
Атман существует, тк он есть в индуизме. А индуизм это не протобуддизм
>кроссовки magick johnson
Пошитые в Варанаси
фикс
>В чем разница для обычного человека что есть перерождение или его нет?
Понимание, что результаты поступков не органичены одной лишь жизнью этого человека.
Буддизм не был скопирован, буддисты во главе с Гаутамой переосмысливали термины индуизма, изменяя их значение и функционал, не просто противоположности брали, а совсем другое. Пример история с Шамбалой которую придумали буддисты, переосмыслив действительно имевшую место быть историю.
>"Тибетская йога" с оппика
А еще вопросик. Если богов нет и это упайя, как будут чувствовать себя те, кто наблюдал богов в "мистическом опыте"? Обосрамс космических масштабов.
Ешё в тантрах говорится что всё видимое происходит из твоего собственного ума. Получается, алкаша Васи тоже нет. Почему тебе хочется чтобы не было именно богов, а не алкашей?
Тем не менее основные понятия были взяти из индуизма. А потом Будда их перевертел как хотел, отсюда и неполнота течения.
>В «Ваджра-бхайрава-тантре», например, подчёркиваются ограничения,Трансформация проявленного присущие медитации на визуализируемых божеств: «В текстах
сказано, что проявленные формы божеств не являются истинной сущностью... они подобны магическим объектам, снам, иллюзиям и дворцам в небесах. Считается, что такие практики служат в качестве опоры для медитации тем, кто склонен к двойственному мышлению, тем, чей ум пребывает в заблуждении и цепляется за детали ритуальных действий... чтобы помочь непробуждённым
людям продвигаться по пути»
Какие же верующие все таки дегенераты...
>>925839
>Все верования опираются на мистический опыт, который тебе недоступен и который ты отвергаешь. Зачем?
Умножай на ноль свой мистический опыт, ахахаха.
Во первых не как хотел, а на основе учения полученного от учителя Кассапы и четырех других учителей, среди которых Будда Гаутама был шестым, а эти пятеро были учениками двадцати предыдущих учителей. Он ничего не перевертел как хотел, Будда практиковал лет десять наверное чисто сам, получив опыт изменял представления о том что ему известно, изменяя его личностно. Главным фактором для него были живые люди, как говорят некоторые Веды не отпускают слабых, тех кто не понимает, но Гаутама не был слабым и выбрал живых людей которые были носителями знания, что гораздо важнее чем выбрать сухие тексты где-то пылящиеся на полках. Хотя ты конечно ничего не поймешь из сказанного, неведение оно такое, пока сам не придешь к этому, м ентальный барьер не снимется.
>Почему тебе хочется
С чего ты взял что мне этого хочется? Если боги есть - я не против. Но везде говорится что их нет.
Это как ты приходишь в тред, и все веруют что 2+2=5 а 2*2 =7, а ты сидишь и ржешь с них, два раза пробудешь объяснить, но тебе говорят что ты тупой аметист и 2+2=5 и не волнует, а чтобы в этом убедиться, что 2+2=5 нужен мистический опыт.
И вот один из этих верующих открыват книжку из оп пика, читает и у него начинается бомбежка и диссонанс " как так-то!?". И это очень смешно прям.
Так что мне не хочется что бы богов не было или еще что-то. Если они есть, то есть, я отрицать реальность не собираюсь, но реальность такова что их нет. Упс
> Если боги есть - я не против. Но везде говорится что их нет.
Не говорится. Там говорится что боги есть и можно переродиться в мире богов.
>реальность такова что их нет
это просто упайя для практики для малограмотных крестьян, единственной наукой о мире для которых была религия и народные верования. И вот эти все "буддисты" ИТТ не ушли от тех крестьян ни на метр, они там же остались, в средневековье со средневековыми представлениями о мироустройстве объясненном через богов.
Но вот то что еще и ты в это веришь - это вдвойне смешнее.
>Но вот то что еще и ты в это веришь - это вдвойне смешнее.
Это тебе было адресовано.
>Там говорится что боги есть и можно переродиться в мире богов.
Да, да, можно. 2+2=5
Женщина из Орегона подала в суд на влиятельного буддийского монаха и доверенного наставника из-за целого ряда предполагаемых сексуальных преступлений, включая изнасилование и давление на нее, чтобы она сохранила нежелательную беременность. Дзогчен Кхенпо Чога Ринпоче, также известный как Чойинг Рабджам, также якобы попросил ее «сосать его язык, как леденец», повторяя видео где Далай-ламе сосал язык мальчик. Рэйчел Монтгомери, которой сейчас 30 лет, подала иск, обвиняя его в сексуальном насилии и торговле людьми, когда ей было всего 19 лет.
Мне неинтересно что где-то там говорится. Буддизм возник после и на основе индуизма это научный исторический факт. А мое понимание самое полезное, для всех кроме, тех, кто стремится разложится на липовую плесень и мед.
А почему? Потому что все что полезно для жизни мы берем, что вредно – избавляемся.
Просто факт
О, благородный! Вместе со светом мудрости возникнут также нечистые обманные видения шести видов, а именно: мягкий белый свет богов, мягкий красный свет титанов, мягкий синий свет людей, мягкий зеленый свет животных, мягкий желтый свет прет и мягкий дымчатый свет адов. Эти шесть свечений сопровождают чистый свет мудрости. Поэтому не хватайся и не следуй за этими свечениями. Расслабься, переживая состояние невосприятия! Если испугаешься света мудрости и последуешь за шестью видами нечистых свечений жизненного цикла, попадешь в тело существа одного из шести видов и не достигнешь времени освобождения от великого океана страданий жизненного цикла, а будешь испытывать одни только трудности.
Т.ч. тебе следует сесть на один из двух стульев - либо богов нет, но тогда и людей и животных нет, либо боги есть и можно ими родиться.
>Dzogchen
>Suck his tongue
>вы нипанимаити, это che le sa!!!
Напрактиковал ийдаов видать, или мантр перечитал.
Интересно есть ли подобные случаи с тхеравадинами? Про наркоту слышал, а вот изнасилования были?
Вкатывайся в доску ph или в местный загон аметизма и сиди там, гладя свое чсв и потешаясь над верунами. И тебе хорошо, и в этом треде говна будет меньше.
> либо богов нет, либо боги есть
Ты не видишь самого очевидного варианта. Самое очевидное парадоксально является самым незаметным.
"Плывут две молодые рыбки, навстречу им плывет старая рыба и говорит :
-Привет, молодежь, как вам вода сегодня ?
И поплыла дальше. Через некоторое время одна молодая рыбка поворачивается ко второй и говорит :
-Что еще, мать твою, за вода?"
Всяко полезнее и приятнее, того что ты делаешь сейчас... Но с другой стороны, как тебя можно будет воспринимать серьезно, зная все, то что ты делал раньше?!
Я подумаю над этим сразу после того как ты дашь удовлетворительное объяснение про богов >>925897
>Вкатывайся в доску ph
Ну и я все же буддист. Секуларный буддизм - это буддизм. Запомни уже. Мои посты релевантны этому треду
>все, то что ты делал раньше?!
Чел, не в службу, а в дружбу, поясни плз, а что я собственно делал раньше? Я вот реально не понимаю, объясни.
Получается дупная пожежа брызжущего слюной школоаметиста - релевантно?
Я согласен в том плане, что отсутствие активности существ +++человеческого уровня действительно ОЧЕНЬ странно. Но не согласен с твоим уровнем подачи. И ответа я пока не знаю. Но, лично мне, было бы намного приятнее их наличие, чем отсутствие.
Дупная пожежа только у аметистохейтеров. Но я не аметист, я буддист, лол. Ты по теме-то ответь : >>925897
А еще дай пример моих постов нерелевантных треду. Все мои посты относятся к буддизму, в отличие от твоих. Твои относятся только к аметизму и аметистам. Забавно, да?
>Буддизм[1][2], также известный как Дхарма–винайя — «доктрины и дисциплины» — и Дхарма Будды — индийская религия или философская традиция, основанная на ряде оригинальных учений, приписываемых Гаутаме Будде
>приписываемых Гаутаме Будде
А кому приписывается секулярный буддизм в нашей реальности? Горящим аметистам, фантазирующим. Так что секулярный буддизм - это не буддизм.
Молодая дура поперлась к ламе Бибе, тот воспользовался ее восторженностью, а теперь она хочет отомстить.
Я бы больше ей поверил, но просьба Далай-Ламы "пососать язык" - похоже, реально исходит из тибетской дразнилки стариков детям, приплетание этого момента в сексуальном контексте делает ее рассказ менее правдоподобным.
В глобальном смысле - я, честно, не знаю, что правильно, а что нет. Он, скорее всего, реально воспользовался ее наивностью и восторженностью. Насколько это этично пользоваться идиотами, которые идиоты - вопрос открытый. Любой человек умнеет с возрастом, так очень многие могут подать в суды за то, что было дохрениллион лет назад.
А я вам говорил - Тибет это совершенно другая культура. Это дикари. Не в смысле, что мало знают (как один долдон это трактовал в моем посте раньше), а в том, что они не могут сдержать позывы похоти. "Высокопримативные", как бы сказал кто-то.
Вот для таких людей Цонкапа и писал свою "ТАНТРИЧЕСКУЮ ЭТИКУ" - возможно, с такими людьми это было полностью справедливо.
Но я к тому, что совсем нельзя переносить слова, адресованные к ТАКИМ людям, к другим - таким как городские западные невротики, которые и без того зациклены в комплексе вины и самоедстве. Таким разная навязанная этика, в том числе и тантрическая, будет только не давать раскрываться, подкармливая омрачения.
Где я был не прав? Называли меня шизом, а ведь все, что я говорю - пока сбывается. Ололо.
>Но не согласен с твоим уровнем подачи
Тут извини, если тебя задевает, но у меня такая манера общения. Я не могу всерьзе воспринимать этот вопрос, и язвительность в словах проступает сама собой. Десять извинений.
>Но, лично мне, было бы намного приятнее их наличие, чем отсутствие.
Можешь объяснить почему?
Я тебе поопонирую, не то чтобы я реально рассматривал серьезно этот вопрос, но какие минусы я вижу в существовании существ сверхкласса :
1. Возможность попасть к такому существу в полную и безраздельную власть.
2. намерения такого существа всегда будут за пределами человеческого понимания. Психику бессмертного нам понять так же сложно, как собаке понять психику человека. Даже если оно решит принести в жертву миллион человек ради каких то своих благих целей, совершенно нам чуждых и непонятных мы не сможем ничего противопоставить.
3. Если бы такие сущности существовали, то были бы и злые боги, которые бы косили людей миллионами. А войны подобных существ?
А какие плюсы ты видишь?
В чем заключается неконструктив?
А в чем заключается конструктив вот тут
>>925826
>>925835
>>925837
>>925838
>>925841
>>925863
>>925864
>>925871
>>925873
>>925874
>>925875
>>925878
>как минимум.
А как максимум?
Ну и смотри, критика вполне конструктивная, выдержка из книги >>925897 про один из основополагающих вопросов буддизма (как думают многие). По существу никто не ответил пока.
>или философская традиция,
>основанная на ряде оригинальных учений, приписываемых Гаутаме Будде
Секулярный буддизм
а) философская традиция
б) основанна на буддийских текстах, со своей интерпретацией, как собственно и у всех остальных буддизмов. Что не так? Вообще никакой разница с той же ваджраяной. Только что появилась она именно сейчас, под влиянием культурных изменений. Это эволюция учения.
>это не буддизм.
Яскозал?
>Таким разная навязанная этика, в том числе и тантрическая, будет только не давать раскрываться, подкармливая омрачения.
Yes. Как ответ - секулярный буддизм без морализаторства, просто практики для успокоения ума, как и давал их изначально Будда. Морализаторство должно быть органично вплетено под современные реалии, а не обычаи 2500 летней давности.
>философская традиция
Традиции никакой нет, это чистой воды новодел от очарованных буддизмом аметистов. И так как они не могут справиться со своими внутренними комплексами и взаимоисключающими параграфами - они выдумывают собственный буддизм. Хотя зачем аметисту религия - вопрос куда более интересный, кажись аметистская матрица начала давать трещину лол. Базарю, пол шага уже сделано, осталось топнуть второй ножкой.
>основанна на буддийских текстах
>интерпретация
Избирательное чтение текстов не является интерпретацией - это аутотренинг, чтобы избежать взаимоисключающих параграфов, в виду ущербности аметистского мировоззрения. Так что ещё раз вопрос: зачем аметистам религия?
Посему секулярный буддизм - не буддизм.
>это чистой воды новодел от очарованных буддизмом
Как и махаяна и ваджраяна, которые тоже были новоделами и были тогда такие же как и ты которые кричали ровно то же самое. Так что не аргумент.
>И так как они не могут справиться со своими внутренними комплексами и взаимоисключающими параграфами - они выдумывают собственный буддизм
В точку, >>925897. Что будешь делать с этими взаимоисключающими праграфами? Ты когда пишешь что-то, то не думаешь что пишешь ровно про свою веру. С богами-то что, а? Вот так ржака.
>Посему секулярный буддизм - не буддизм.
У тебя по прежнему аргументы уровня "яскозал". Ты сначала с богами разберись, а то в своем глазу бревна не замечаешь. С мистическим опытом уже разобрались твоим - это просто фэйк основанный на упайе. Что ты там за опыт получал - хз. На ноль умножай его, до тех пор пока внятно не объяснишь то что написано в той книге.
>Так что ещё раз вопрос: зачем аметистам религия?
Потому секулярный буддизм - это буддизм. А буддизм это :
>философская традиция, основанная на ряде оригинальных учений
Чего ты полыхаешь? Угомонись уже. Иди ищи богов, лол, а не аметистов изобличай, тем более что изобличать нечего. Секулярный, но буддизм, без богов, как и написано в Майтри-упанишадах и в Ваджра-бхайрава-тантре. Секулярный буддизм более достоверен чем то во что веруешь ты, это написано в классических текстах, то что ты их не понимаешь демонстрирует лишь узость и слабость твоего ума.
>какие плюсы ты видишь
Очевидное катание всех хороших ребят "сыр в масле", все плюшки описаний райских планов, сверхспособности, золотой век на земле, развитие дальше, итд. Я это хорошо понимаю, две тысячи лет истории цивилизаций ясный пример вреда при отсутствии контроля сверхсуществ.
>Мне неинтересно что где-то там говорится
Ну вот ты пьешь пиво на лавочке возле своей многоэтажки, рассказывая в треде про буддизм какое пиво вкусное, хотя тред про буддизм. Не понимая вообще о чем речь, о разнице переводного текста и оригинала, не понимая разницы между тантрой и сутрой, хотя рассказываешь тут про тантру, вроде как про свое любимое пиво, от которого у тебя газы. Ничего не знаешь о буддизме, хотя лезешь в учение старцов, не понимающая что такое путь предков. Рассказывая тут как офигенно быть придурком со своими взглядами.
>для жизни мы берем, что вредно – избавляемся
А чему тебя потребитель учит буддизм? Чтобы ты пользовался тем что создали деды, а сам ничего не делал, решая что полезно а что нет, своей тупой мордой просирал полимеры? Буддизм для того чтобы создавать мысли для жизни, а не для того чтобы стать жизнью, заменив мысль человека.
Ты ж не знаешь, какие у меня источники информации или что я знаю. Доказывать что то у меня нет цели. Например атман - душа полезное понятие, поэтому оно в тему, тема карм и перерождений тоже. А что заблуждение или устарело, не вижу для себя смысла брать, но ты можешь конечно. Кто понимает тот понимает, кто не понял, тот не понял
>Буддизм для того чтобы
>Стать жизнью
А мне нравится, так я согласен. Хорошо сказано.
>Что будешь делать с этими взаимоисключающими праграфами?
Об этом беспокоиться, нужно лишь так называемым секулярным буддистам. Не моя проблема.
>У тебя по прежнему аргументы уровня "яскозал"
Нет это ты скозал, что "я скозал" и выдаешь свои фантазии за действительность.
>Так что ещё раз вопрос: зачем аметистам религия?
>Потому секулярный буддизм - это буддизм.
То что аметист кукарекает "я скозал" что это так - это таковым не делает. И я уже объяснил почему, но ты предпочитаешь вилять жопой. Да уж, измельчали нынче аметисты, даже аргументировать свои кукареки не могут. Впрочем чего ещё ожидать от фантазеров?
>Секулярный, но буддизм, без богов, как и написано в Майтри-упанишадах и в Ваджра-бхайрава-тантре
Ха-ха-ха иди йогам практикующим спиздани вот это, базарю шутка на 10 из 10.
Ты еще и кроме того что тупенький профан, так и еще и женоненавистник? Маркер дебила сразу. Щас тебя бахнут, будешь знать как оскорблять девушек
Индуизм круто. М?
Из буддизма берем только то что полезно, омраченок с омраченями выкидываем.
Вот так да.
>катание всех хороших ребят
Ты уверен что ты относишься к "хорошим ребятам"? Что если нет и попадешь в анальное рабство к какому нибудь злому богу ? Все почему-то думают что уж они то именно будут как сыр в масле. Откуда уверенность?
>ясный пример вреда при отсутствии контроля сверхсуществ
Ты уверен что мы для сверхсуществ чем-то по уровню сознания отличаемся от кормового скота? Ты для коров и свиней тоже сверхсущество, сильно им это помогает?
Ты ошибочно полагаешь, что сверхусещствам, существуй они, было бы какое-то дело до благополучия каких-то там людей. Зачем им это? Они бы тусили в своих божественных мирах, спускаясь сюда покушать или поразвлечься.
Думаешь боги бы давали людям силы чтобы они могли сравниться с ними и посягнуть на их господство? Ты посмотри сколько сумасшедших, считающих себя достойными стать на один уровень с сверхсуществами, но не обладающие их сознанием. Это как если бы свинья захотела стать президентом айти корпорации. Амбиции есть, а смообностей нет, ума нет..
Объясни мотивацию богам помогать людям?
>Об этом беспокоиться, нужно лишь так называемым секулярным буддистам. Не моя проблема.
Пхахахах. Ясно, сливчик.
Богов нет, в книге ясно об этом сказано. Точка. Твой плач и нытье по поводу секулярного буддизма - это лишь твоё не очень компетентное мнение.
>То что аметист кукарекает
То что облажавшийся с верой в несуществующее вскукарекивает про секулярный буддизм - не делает последний не буддизмом. Как бы ты ни рвался, секулярный буддизм УЖЕ существует и будет лишь развиваться. Лет через надцать и в трудах буддолгов появятся исследования по секулярному буддизму, не переживай.
>И я уже объяснил почему
Ты ничего не объяснил, где объяснение вот этому >>925897 ? Пока его не будет, все твои вскукареки не более чем плач обиженки, у котрого рухнула картина мира, а "мистический опыт" в мгновение ока превратился в тыкву. Не переживай, секулярный буддизм всех принимает, правда тебе придется немного интеллектуально подрасти, чтобы понять что к чему.
>Впрочем чего ещё ожидать от фантазеров?
Фантазер тут только ты, наимаджинировал богов и мистический опыт, а богов-то и нет оказывается, и в тантре об этом написано, да только ты её не читал и верил в чушь. Понимаю отчего у тебя бомбежка.
>Ха-ха-ха иди йогам практикующим спиздани вот это, базарю шутка на 10 из 10.
Книжку открой и почитай, чюдик. Практикующие йоги такой херней как ты точно не занимаются и понимают где упайя а где нет. А ты просто диванный буддист, который и не практиковал небось ни дня и не имеешь никакого реального опыта медитативных переживаний. У тебя были просто галлюцинации с богами, которые ты принял за что-то особенное, но увы и ах.
Секулярный буддизм, это буддизм
https://en.wikipedia.org/wiki/Secular_Buddhism
Домик, это ты? Кто так порвался? Что то я потерял нить вашей беседы.
Ты серьезно думаешь, что мне интересен этот срач? Я давно потерял его нить и не понимаю, кто о чем и зачем кому пишет.
По-хорошему, мне даже кажется, что это - театр одного семена, который давно отвечает сам себе.
Если ты, конечно, меня имел ввиду, а не кого-то другого.
У меня детектор конкретно сбился. Наверное на сегодня хватит буддотреда. Кгига "Тибетская йога" топ, конечно, прям спасибо тому анону что начал её читать и задал тот вопрос. Убойный аргумент за секуляризацию
Какой аргумент? Что все йидамы - это аспекты ума самого практика, а не внешне существующие боги (не читал книгу, могу догадаться только по контексту постов о ней)?
Ты не поверишь - я тебе (?) несколько раз постил то же самое. И в виде цитат минимум из двух разных источников. Вообще, это популярное объяснение.
Видимо, у тебя ко мне какое-то предвзятое отношение.
>это аспекты ума самого практика
А чей там ум конкретней? А что такое ум? А кому ты ответил сейчас?
>пук
>Почему мы его терпим тогда?
Ну так считай тренируем наше внутреннее спокойствие, тред буддизму посвящен как никак
>а не внешне существующие боги
В чем тогда суть религиозности буддизма?
Делай лама предлагает тебе пососать его язык.
Твои действия? При каких условиях согласишься?
Это не буддизм, это часть религиозной идеи общей и для христианства, ахахахаха.
Очень правильное видение богов, анон. Совпадает с моим.
Поэтому не только в успешное поклонение сансарным богам не верю, но и в способы как-то с ними договориться или даже подчинить - вроде шаманизма.
Опасная хрень. Криповая и стремная.
Двачую, можно вспомнить сутту про вора запахов. Там когда монах, который причем арья, попросил бога чтобы он помогал ему, хотя бы подсказывал что является грехом, а что нет. На что бог ответил, что он бог с какой стати он будет помогать монаху, бог ему не слуга.
Наверное только Будде боги служили почти беспрекословно.
Ты уже не знаешь за что зацепиться. Давай ты начнешь с перечисления своих практик. И я тебе предоставлю инфу в духе твоего ответа. Секулярный буддизм, если что, по сути состоит из одних практик, без фэнтэзийного ЛОРа. Если секулярного буддиста, с точки зрения верующего в НЁХ, ещё как то можно попробовать уличить в отсутствии суеверий, то уж в отсутствии практики точно нет. Ты не с той стороны заходишь.
И что тебе даст знание того что я практикую?
>поклонение сансарным богам не верю
Так они все сансарные, если они проявлены как либо. Не сансарные, значит отсутствующие в сансаре, значит их нет в сансаре, значит их вообще нет, они в ничто и в нигде, они не слышат, не видят, не понимают, у них нет ни ума, ни сознания. А значит с ними нельзя войти в контакт, увидеть их, услышать, они не могут явиться в видениях и т.д. То есть они полность отсутствуют. Смысл тогда вообще о них говорить? В чем смысл читать какие-то мантры таких богов? Я тут скорее с гностиком по поводу мантр богов соглашусь - возможно это не то что все думают, ибо для не сансарных богов, существование которых полностью прекратилось в сансаре, никаких мантр не существует.
Это просто на подумать на эту тему. Если боги есть, у нас большие проблемы.
>Опасная хрень. Криповая и стремная
Все так. Просто люди предпочитают видет ь только ништяк, в виде того что описывал анон, про сверхспособности и мудрое управление, что на поверку обернется кошмаром для любого разумного
Чувак, твои секулярные визги уже потерли. Ещё хочешь? Я понимаю, тралинг тупостью, попытка мимикрии под адеквата буддиста. Но ты ее провалил. Потому как твоя цель - бесноваться и о практиках ты в лучшем случае на вики читал, откуда сюда и таскал инфу.
>попросил бога
Только там в оригинале не бог, а дух - yakkha.
Там не совсем о том о чем говорил я, но наверное можно провести некоторую аналогию, даже долбаные духи людей за людей не считают, а относятся со снисхождением, как человек к собаке облезлой, что уж про божеств говорить.
>>926044
>Когда ты нюхаешь сей лотоса цветок,[Берёшь] предмет, который не был дан, то кражи один фактор в этом есть, а ты, почтенный, аромата вор»
Ну поумничай и ты, если, конечно, есть чем .
Но мне все равно интересно, что, по-твоему, я не понимаю? Пояснения как надо понимать будут?
Якши относятся к дэвам, а не к голодным духам (петам). Термин дэва принято переводить как бог или божество.
>Чувак, твои секулярные визги уже потерли. Ещё хочешь?
Тебя все никак не отпустит? Все мои посты касательно буддизма на месте
>секулярные
Секулярный буддизм, такой же буддизм, то что тебе печет от него - твои проблемы, туши пожежу.
>Я понимаю, тралинг тупостью, попытка мимикрии под адеквата буддиста.
Это ты про себя сейчас пишешь. Ни один адекватный буддист не будет унижать другого буддиста. Если ты себя относишь к адекватным , то ты себя слишком переоцениваешь.
>Но ты ее провалил.
Напротив, доказал что секулярный буддизм - такой же буддизм, основанный на исходном учении Будды, взятом из текстов тхеравады.
>Потому как твоя цель - бесноваться
Но беснуется тут только ты. Взаимоисключающие параграфы - явный признак людей не привыкших пользоваться умом, логикой и здравым смыслом. Что ты постоянно и демонстрирует - пишешь вроде бы про неадекватного буддиста, но описываешь себя постоянно. Как так выходит у тебя?
>и о практиках ты в лучшем случае на вики читал, откуда сюда и таскал инфу.
Хватит галлюцинировать. Ты снова пишешь про себя, так как своих практик ты не показал и не привел в пример, потому что их нет. А секулярный буддизм полностью основан на практиках, там больше и нет ничего. Сюрприз
Хватит бесноваться, ты одержим омрачениями
>галлюцинации
Вот, как раз потерли все твои посты, где ты весь тред обвинял в этом. Зачем ты обошёл бан? Зачем ты отрицаешь богов и проповедуюешь в проповеди не нуждающийся секуляризм? Да ещё и в агрессивной форме. И естественно ты увильнул от обсуждения своих практик и успехов, хотя это больше бы расположило анонов к тебе.
Ну и ну, анон. Я задал вопрос послушать ваше мнение, а вы срач устроили. Касательно вопроса о реальности, я бы рассмотрел 4 варианта: а) да, божества реальны, б) относительно реальны (не обладают самостийностью, так как обусловлены рядом причин или являются манифестацией природы Будды сиречь атмана или еще что-нибудь в этом роде), в) божества - это лишь состояния ума, г) божества это символы, указывающие на состояния ума. Если для тибетского буддизма более верны варианты в) и г), то в чем смысл подношений и поклонений? Вот и весь вопрос. Причем тут секулярность, аметисты, ламы и прочий срач?
Мое-то мнение такое: все эти йидамы и дхармапалы - это либо местные, либо видоизмененные индийские божки, которые были умело интегрированы в буддийскую традицию хитрыми гуру, во избежание оскорбления чувств верующих тибетцев.
Когда адепт становится готов к знаниям эзотерического, тайного уровня, вместе с практиками ему поясняется суть этих божеств - для чего они и как. Вот и все.
Независимо от того, есть божества или нет, буддизм невозможен без метафизики, поэтому это безусловно религия. Впрочем, для кого-то и йога - набор упражнений на растяжку.
>где ты весь тред обвинял
Ты не весь тред, угомони чсв.
>Зачем ты обошёл бан?
Не зачем, а когда.
>проповеди не нуждающийся секуляризм
Яскозал? Да и где ты проповеди увидел, лол. Я призвал других якобы буддистов, уважать других буддистов за их взгляды . Тебе не понять короче.
>Да ещё и в агрессивной форме
Осталось найти мой пост с агрессией. Ответ на агрессивный пост агрессией считаться не может, агрессия это нападение , а нападки на секулярный буддизм только от тебя, я всего лишь отвечаю в рамках приличий.
>И естественно ты увильнул от обсуждения своих практик и успехов
Уже отвечал
>Ты снова пишешь про себя, так как своих практик ты не показал и не привел в пример, потому что их нет.
>расположило анонов к тебе
Ахах. Во первых - не расположило бы, потому что итт смотрят только на то, во что ты веришь, а не на то что практикуешь и насколько глубоко понимаешь дхамму, ты этотпродемострировал очень ярко. А во-вторых я не нуждаюсь ни в чем расположении, я вполне самодостаточен, можешь агрессировать дальше, надеюсь тебя потрут за твои посты разжигающие ненависть
>4 варианта:
Здравый взгляд.
>буддизм невозможен без метафизики
Тогда вопрос: Какая метафизика подразумевается в буддизме, без которой его невозможно практиковать?
И второй вопрос, разве можно вообще говорить о буддизме, который исследует сознание, не рассматривая само сознание и его феномены? Это ведь уже и есть метафизика. Или этого недостаточно на твой взгляд?
>секуляр даже не знает зачем он тут находится и зачем обошел бан за неблагую речь
Друг, тише будь. Тебя репортили и гнали несколько анонов, я тебя даже не репортил, лишь мягко задавал вопросы и поправлял там, где ты не прав. Ты все вопросы проигнорировал, вместо этого очень смешно считаешь, что тебя преследует какой-то один анон.
>итт смотрят
Так ты не стал обсуждать свои практики, а сходу начал агрессивную проповедь с ссылками из Википедии. Попробуй начать с восхваления практик и своего их описания. И заметь, у меня ноль агрессии к тебе, я тебя ни разу не оскорбил.
Правильный ответ: а) Божества реальны. Хотя отчасти некоторые аспекты проявлений божественного могут вытекать из природ других божеств.
Сиддхартха Гаутама общался с божествами и просвещал их.
Даже если отложить тибетский буддизм, который весь пронизан мистикой, и взять Тхераваду, то мы увидим учение о череде перерождений в течение множества кальп и цель, состоящую в прекращении этих самых перерождений и достижения некоего состояния ниббаны, которое абсолютно трансцендентно, поскольку лежит за пределами бытия и небытия. По-моему, это чистая метафизика.
Я думаю, для тебя буддизм - это что-то вроде работы с психикой, так? Ну и ладно, я ничего против не имею. Мои интересы просто в другом направлении.
Блин, обсер с разметкой. Но думаю, понять смысл не помешает.
Я вот не понимаю как можно причислять себя к буддистам и отрицать перерождения и последующую ниббану. Смысл называть себя буддистом, если ты психопрактик? Потому и смешны все эти секуляры.
Есть нюансы о которых я не упоминал. В даосизме разделяют богов настоящих, янских, и псевдобогов, считающих себя богами, или притворяющихся таковыми, иньских гуев. На этом и основано моя подозрительность. Соответственно, в даосизме разделяют бессмертие на неправильное - гуйсянь, и правильное - земной сян (физическое бессмертие) и выше. Суть в Мин, янской жизненной силе. Когда человек теряет юаньци то тело умирает и иньшень выходит в виде гуя. А реальные бессмертные соединяют жизненную янскую силу с шенем и достигают яншень, бессмертное тело подобное телам настоящих янских богов. Но янский мир богов от нас скрыт и недоступен для контакта просто так. А иньский мир духов легко выходит на контакт и все шаманы и пр. общаются с гуями, скорее всего. Вот и верь тут после таких откровений
>извини
Вот так бы сразу, тогда и тереть бы не пришлось. Видишь как просто быть вежливым. Важность благой речи ты не отрицаешь надеюсь? Предпочитаешь випассану, шаматху? Праткикуешь анапанасати? Может что-нибудь из мантр, хотяб Ом классический?
С индуизмом сложная история. А в христианстве все поклоняются сансарному богу яхве, потому отличие разительное.
>увидим учение о череде
Ты не допускаешь мысли, что под пере-рождениями может подниматься все что угодно, а не то что сейчас подразумевается сейчас?
Почему до сих пор возникают вопросы "что перерождается?", "где хранится карма?" , "каков механизм перерождений?" . Уж не говоря про обоснование и описание связь нама-рупы и многое другое? Не говоря про патиччасамутпаду, трактовок которой сегодня есть куча и по ней написаны куча книг, но единого мнения и толкования нет до сих пор. Как такое может быть, если там в буддизме все канонично и понятно? Получается что не канонично и непонятно, а некоторые моменты просто предлагается принять на веру, потому что потому. Вопросы риторические.
>По-моему, это чистая метафизика.
Так и есть. Мета-физика.
>Я думаю, для тебя буддизм - это что-то вроде работы с психикой, так?
Для меня буддизм это способ понять природу сознания и природу вселенной. То что методики там сплошь психопрактики это другой вопрос, но это и так в буддизме очевидно, в том же ТБ шаматха сплошь про работу с умом и сознанием. Как и все прочие медитативные практики . Практиковать их можно без религиозного бэкраунда, он вообще в данном контексте не важен. Религиозная часть не имеет отношения к уму, это лишь средневековый способ описания, тогда как сегодня есть уже способы современные.
>принять на веру
Да. А что не так?
Что тебе непонятно с перерождениями и кармой, например?
Нет, вопрос был про отношение сознания к мозгу, а не общие отличия в учениях, это и так понятно.
Сознание после смерти распадается на множество компонентов и потом опять собирается при перерождении. Это как нити, идущие в бесконечность и время от времени сплетающиеся в веревку. Пока вьётся веревочка - идет очередная твоя жизнь.
>Важность благой речи ты не отрицаешь надеюсь
Не отрицаю, это важная часть практики.
>Предпочитаешь випассану, шаматху? Праткикуешь анапанасати?
По поводу практик я писал ранее в постах которые потерли. Я практикую анапанасати и сатипатхану. Короткими сессиями в течении дня, иногда делаю длинные сессии анапанасати 30-60 минут. Из плодов ощущаемых физически - ночной сон уменьшился до 5-6 часов, если раньше без будильника не мог встать, то теперь просто встаю в 6 утра без проблем. Стал намного спокойнее и независимым от чужого мнения и от того "что подумают люди", во время практики мысли успокаиваются намного быстрее чем раньше. Если раньше кака-то ситуация могла занимать меня целый день, то сейчас мне просто как бы плевать на всё, ум не жует эту бесконечную жвачку. Жить стало проще, легче, спокойнее, счастливее. Также из прикольного - куча инсайтов. "Мистический опыт" также у меня был, причем довольно продолжительный.
Это вкратце что дала и дает мне практика секулярного буддизма.
>Может что-нибудь из мантр, хотяб Ом классический?
Предпочитаю не делать практики о значении которых могу лишь догадываться, особенно с упоминанием всяких богов, титулов , названий земель и прочего.
Мантры, если можно так назвать, это счёт в начале практики анапанасати, для более быстрого сосредоточения. Гностик подкинул прикольную идею с пранямой и задержкой , ее я попробую обязательно тоже , я не считаю что нужно быть догматичным для практик, считаю что нужно держать ум открытым и пробовать все интересное. На догмы, правила, верования, убеждения и прочее мне все равно, эта позиция, кстати тоже результат практик секулярного буддизма, который сделал мою жизнь проще, богаче на опыт и счастливее.
Именно поэтому мне смешны нападки на "аметистов" и "секуляров". Это все работает , только надо с умом к этому подходить, а не слепо веруя в то что дали и сказали практиковать, к тому же ещё и с ошибками
Расскажи о своих практиках и об успехах, что тебе дали практики и что ты практикуешь?
Спасибо за историю. Почитал про эти бессмертия. Китайцы в своем репертуаре, культивация даньтяней, бессмертный зародыш, тигель и плавление пилюль, нефритовый жезл и т.д. Понятно откуда авторы уся черпают вдохновение.
Да я и не говорил про каноничность. Каноничность возникает, когда становишься предан конкретной традиции или линии учения. Чтобы не запутаться и избежать синкретизма, большинству людей действительно имеет смысл довериться канонам какого-то одного учения и следовать выбранному пути.
Насчет перерождений тоже несколько точек зрения, в зависимости от школы. Если почитать Ламрим, то складывается впечатление, что перерождаются некие тонкие слои сознания, которые способны обходиться без тела и личности некоторое время (я имею ввиду пребывание в бардо), но в силу омрачений и привязанностей их все равно тянет в физическое воплощение и обрастание грубыми слоями.
Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду под хранением кармы. По-моему, это поток причинно-следственной связи.
>Так и есть. Мета-физика.
Верно. Мета = сверх, физика = природа. Сверхприродное, сверхъестественное.
Жалко чела. Ему дали Мин, а он использует жизнь чтобы лишь более повреждать дух беснованием.
Да все религии и течения на поверхностном уровне плюс-минус отклоняются от истины. У людей разный уровень, разные способности и склонности, поэтому столько разных школ и мнений. Следование конкретной традиции позволяет не удалиться от сакрального насовсем. В этом и смысл.
Что касается охранника из Дахау, то, опять же если я правильно понимаю Ламрим: если он склонен к таким преступлениям, значит его сознание омрачено до предела. После смерти его просто затащит в ад в силу наклонностей, вот и все. Когда существо находится в бардо, желанием и привязанностями его просто тянет в то или иное рождение. Оно даже до конца не понимает, куда. Вот так и действует карма. Набедокурил, значит имеешь потенциал к плохому, привязанность к плохому. В бардо потянешься в сторону плохого. Вряд ли охранник из Дахау при жизни занимался практиками по очищению от омрачений. А спокоен и счастлив он был, потому что сволочь и дегенерат.
Сверхприродное на то и сверхприродное, что обсуждать его бессмысленно с эмпирических позиций.
Ради ремарки, я не являюсь буддистом, если что. Я просто немного интересуюсь темой и иногда медитирую на дыхание, потому что мне нравится то и другое. Науку я, кстати, тоже не спешу переоценивать. Мне кажется эта сфера ангажирована и живет на грантах, и большое количество исследований - просто чепуха.
>>925690
>божеств нет
Я не читал эту книгу, но сдается мне, что ты просто путаешь "богов" и "божества".
Боги - это сансарные боги. Живые существа как мы с тобой.
Божествами (!) же (да, дебильнейшее слово, никогда его не понимал, но оно используется) называют образы будд для медитации, йидамов.
То, что вторых нет - это обычное объяснение. Потому что буддизм это всегда работа с внутренними ресурсами, и йидам - это какой-либо аспект ума самого практика. Об этом можно найти кучу копипаст, например (эту я уже кидал):
Многие из нас не верят, что мы Будды прямо сейчас. Мы возможно думаем: – «У меня есть природа Будды, но я всё ещё не Будда».
Будда означает попросту состояние недвойственности, Будда это полная пробуждённость. Интересно то, что мы верим в Будду снаружи, вовне, мы думаем: – «Я сам не Будда, но есть кто-то просветлённый вне меня». Вот почему танки и статуи были изготовлены великими Махасиддхами и Бодхисаттвами для того, чтобы помочь нам. Когда вы смотрите на любую танку – Гуру Ринпоче, Ченрезика и других, вы думаете: – «О, это Будды!» Например, когда вы видите изображение Ченрезика, вы думаете: – «Это чистое сострадание!» Когда видите Манджушри – это высшая мудрость. Но на самом деле, любые танки это ни что иное как зеркала, изображен ли на них Ченрезик, Манджушри или Дзамбала. Если посмотреть с двойственной точки зрения, то можно подумать: – «Я здесь, а Ченрезик там (передо мной). У меня нет милосердия, у меня нет мудрости, у меня нет богатства, я беден». А если посмотреть на танку или статую Ченрезика с точки зрения природы ума, то танка Ченрезика это отражение в зеркале, это не живопись на холсте, это отражение нашего чистейшего сочувствия, милосердия, вот почему мы можем видеть его. А когда вы видите Манджушри, это не он там Манджушри, это ваша мудрость отражается как в зеркале. Когда вы смотрите на Дзамбалу, это не он Дзамбала, это ваше состояние ума, очень богатое, это внутреннее состояние вашего ума отражается вовне. Таким образом, все танки это разнообразные зеркала, которые отражают природу нашего ума. В этом красота Ваджраяны!
Кто такой Идам? И-дам. «И» значит «ум» – ваш ум. «Дам» значит «чистейший». «Чистейшее состояние ума». Сотни и сотни разных Божеств представляют чистейшую природу вашего ума, между ними нет разницы, это просто разные формы. Надо просто выбрать, какой привлекает вас больше всего. Привлекает, это не значит, что у вас появляется привязанность или страсть, это значит просто что вы можете визуализировать его днями и ночами, кальпами и кальпами и никогда не почувствуете скуку. Когда вы визуализируете этого Идама, вы чувствуете себя удобно, комфортно, тогда это и есть ваш Идам.
Иногда, когда я бываю в Непале, люди просят меня: – «Ринпоче, помогите мне выбрать наилучшую для меня статую или танку!» Но на самом деле нет наилучших статуй или танок. С точки зрения двойственности мы можем рассуждать о размерах, пропорциях и качестве живописи, но когда вы выбираете танку, то размеры и пропорции ничего не значат. Возможно танка написана кем-то кто вообще не знал что такое танкопись, ничего не знал о размерах и пропорциях, т.е. с точки зрения пропорций может быть всё вверх ногами. Если на эту живопись посмотрит знаток танкописи, он скажет: – «Кто это нарисовал? Фу, какое убожество! Здесь всё вверх тормашками!» Но если я, как практикующий, смотрю на эту танку, и она трогает моё сердце, то это моя танка, и не важно, что там неправильные пропорции или что-то плохо нарисовано! Это точно также как когда вы влюбляетесь в кого-то, то для вас это самая прекрасная девушка или парень на этой земле и вам совершенно не важно, что по этому поводу говорят модные дизайнеры!
Чогьял Ринпоче
Но это не сансарные боги, а именно про йидамов.
Короче, если я все верно понимаю, то все решается очень просто. И вчера четверть треда зафлудили просто из-за идиотской причины. Не разобравшись, что именно имелось ввиду под божествами в твоей книге. Из-за дурацкой непонятки в терминологии - вчера срались и аметисты. и буддисты, и гностик, и модератора звали, чтобы он полсрача потер, а потом опять срались.
Это просто отлично показывает, какие у нас тут сдержанные и все понимающие "буддисты". Извините за мой французский.
Интуитивно и я склонялся к такому же мнению. Как я уже писал выше, я не буддист, просто прочитал несколько книг и не всё мне понятно. Интересно было услышать мнение местного анона. Тут иногда залетают люди, с виду вроде как соображающие.
Да, на это я тебе тоже отвечу:
>в чем смысл подношений и поклонений?
Тренировка ума.
Мы так показываем, что между нашим сансарным эго (обусловленную личность, которая целиком зависит от нашего нынешнего рождения, доставшегося нам тела и мира вокруг него) и природой Будды внутри нас отдаем предпочтение второй.
Так же просто учимся уважать мудрость (наша собственная природа Будды - это так же потенциал мудрости), что может быть полезным в следующих рождениях.
По крайней мере, так считается официально. Хотя, я решительно против той уставной ритуальности, которую вокруг всего этого расплодили. Но причины ее вижу.
Как по мне, с этим объяснением мистика из буддизма не исчезает, а даже наоборот - эта таинственная природа будды внутри тебя, совершенно ошеломляющая штука!
Я тебе (?) вот конкретно эту пасту --> >>926098 <-- постил же раза три.
Ты реально настолько ко мне предвзят?
Опять путаешь "богов" и "божеств".
Выше объяснял, что разные вещи.
"Дева-лока" - это сансарные боги.
"Божества" - это йидамы, просветленные существа, будды, на которых предполагается медитировать.
Это совершенно разные вещи.
Сансарные боги существуют (ими можно переродиться), но медитировать на них или делать их объектом прибежища для буддиста означает это прибежище потерять.
Хоть статуя сансарного бога может быть неотличима от статуи йидама.
В чем разница? Я бы сказал, что разница "в энергиях". Сансарные боги не дают просветленный настрой, хоть и медитация на них так же может давать приятные ощущения. Разница тут постигается только с опытом йогических практик.
Если не веришь в сансарных богов - пожалуйста. я ничего не имею против. Тогда это просто не для тебя, пропускай этот момент. Это актуально для тех, кто до сих пор (а таких немало) занимается шаманизмом и т. д.
>Если перефразировать мой вопрос : в чем аметизм заключается? К чему претензия, Почему полыхают зады в этом треде?
Да я вообще не понимаю смысла большинства постов в этом треде. Сам пребываю в состоянии, как минимум, удивления от всего этого.
>Кстати, о практиках ИТТ отписался лишь я, секулярный буддист-аметист, и анон который пришел с вопросом про богов, еще звездочка писал что практикует. И все.
Это ты и про меня тоже или что? Обидно.
Ну, я занимаюсь ваджраяной.
Я не очень люблю выставлять на обозрение это. Но в одном из недавних тредов писал гайд, как можно вкатится в ваджраяну без посвящений (>>920709 →
- может, пригодится для анона, который делает закрепы, да и вообще - может, надо сохранить для истории).
Тогда, когда написал его, кстати. хотел уходить - но остался из-за нового модера, который в начале эффективно тер срачи. Думал - может, тред с ним воспрянет.
Теперь вижу, что дело не в модераторе. Так что, еще пару дней подумаю и, наверное, уйду.
Видимо, это слишком серьезная тема, чтобы битардики ее адекватно воспринимали и могли в адекватное по ней общение.
Ну, мод по логике трет в основном по репортам, не сидеть же ему тут круглосуточно, высматривая все посты со срачем. Опять таки, возможно лучшей идеей будет создать спец.тред/группу только под теорию практику с закреплёнными жёсткими правилами без флудов, флеймов, и выяснения какая из 111 направлений буддизма тру, а какая нет, параллельно наваливанием от левыми залетышами, шитпостерами, и психозами от буйных серунов
>не закрадывается мысль что тебя обманули
Закрадывается мысль, что наука в своем базисе построена точно на такой же вере.
Каким образом проверить, не принимая на веру:
1. Постоянность законов природы
2. Существование причинности
3. Существование прошлого
4. Существование реальности вне моего восприятия
Ответы на твои вопросы:
1. В виде тонких энергий. "Хранится" глупое слово, но можно сказать, что в тонких мирах, астральном плане, например.
Сознание после смерти распадается на множество компонентов и потом опять собирается при перерождении. Это как нити, идущие в бесконечность и время от времени сплетающиеся в веревку. Пока вьётся веревочка - идет очередная твоя жизнь.
2. Машинка крутится-крутится, Докенз-коины мутятся, мутятся. Это не вопрос буддизма, для технологий есть /sci или хотяб аметистотред.
3. Затем. Ты ещё спроси, зачем нашей планете круглая форма. Вопрос прямиком из детского сада.
4. То же самое, что и пункт 3. по сути дела. Ну можешь конечно назвать опыт выхода из тела просто галюнами, но тут опять же чисто вопрос веры.
Нууу хрен знает. Медитирую джва года регулярно то випассану, то анапану, стараюсь не пропускать. До этого много лет была анапана нерегулярно. Бывают оче глубокие погружения. Но пока что не могу сказать что у меня был опыт, который не мог бы быть объяснён работой мозга. Да, такого опыта не бывает в нормальном бодрствующем состоянии или во сне, но это все равно «мирской» опыт.
О, а я тебя помню, лол! Мы ж с тобой общались по поводу практик в прошлых тредах, ты зачем-то носил значек сатанизма ещё. Но тогда ты сказал, что не хочешь объяснять свое видение буддизма, реинкарнации и тд, добровольно сливаешся. Не передумал? А то я б с удовольствием неиронично послушал альтернативнуб точку зрения в развернутой адекватной форме.
>Я бы сказал осуждаемое
Конечно осуждаемое. Ни один клирик под таким не подпишется. Да и не надо. Для каждой ЦА свой путь к истине. Про секулярный буддизм я практически ничего не знаю, но рискну все же отделить его от остальных версий буддизма и религий в целом. Все-таки у традиционных религий в основе лежит устремленность к трансцендентному. Истина здесь метафизична. Секулярный же буддизм, если я правильно понимаю, больше про научный подход и эмпиризм. Все-таки разные вещи. Поправь, если не прав.
Я вообще интересуюсь разными религиями, не только буддизмом. Хочется понять, что там все же лежит в основе. Парадигма мысли религиозного человека серьезно отличается от парадигмы человека эпохи модерна. И это абсолютно самодостаточная система, как правило.
Конкретно буддизм, на мой взгляд, обладает наиболее проработанной системой практики среди религий, с которыми я соприкасался. Тебе буквально роад мап дают что и за чем делать, и для чего. Разжуют даже для чего милостыню подавать и как это на тебя повлияет.
Приверженцем какой-либо линии я себя не считаю. Несколько лет назад я прочитал две-три тхеравадинские книжки. Из них я почерпнул свою технику медитации на дыхание, которую я то забрасываю, то практикую. Читал когда-то и про дзен.
Сейчас заинтересовался ваджраяной, которая предлагает наиболее скоростные, но в то же время и опасные техники преобразования себя. Это очень интересно. А еще тибетский буддизм мне просто нравится эстетически.
А вообще, в тибетском буддизме я вижу массу параллелей с другими религиями, особенно эзотерическими направлениями. И с суфизмом, и с ведантой, и даже с гностицизмом отчасти.
>>926103
Совершенно согласен.
>>926129
Благодарю за информацию, анон! Хорошо бы действительно это где-то закрепить или сохранить. Ты не в курсе, кстати, для каких мантр гелугпинцы задействуют горловое пение? Практикуют ли такое миряне? Если по адресу вопрос, конечно.
Ну, упирается в вопрос веры, получается, лол.
Просто я вот не понимаю, зачем секуляризм называть буддизмом, для него же существует адекватное определение: "психопрактики".
Буддизм всё-таки невозможен без веры в перерождения и тонкие энергии.
>Ты не в курсе, кстати, для каких мантр гелугпинцы задействуют горловое пение? Практикуют ли такое миряне?
В любых. Тут нет органичений.
Мне кажется, горловое пение - больше народная традиция Тибета и буддийских народов России, которая была успешно интегрирована в буддизм. Некоторые говорят, что, действительно, так лучше в плане "энергуйки", потому что энергии по телу лучше гоняются (видимо, потому что задействуется живот, а в пупке - транспортный центр всех энергий, туда еще дакиню сажают).
Но я не умею. И, в общем-то, все сходятся на том, что это не совсем обязательно. И сами ламы - кто умеет это делает, кто нет. Есть один лама, который, вообще, поет тексты хуралов на христианский манер (как батюшка в церкви), лол - видимо, ему так прикольнее.
Хотя, возможно, для монахов и есть наставления, в каком регистре петь какой текст.
Держи бонусом мой любимый номер голосовым пением - восхваление Белой Тары (пик рилейтед). Он же - самое мрачное, что я слышал. Если не знать, то кажется, что это какой-то гневный текст, Ямантаки или Ваджракилайи. Но нет - это, всего лишь, Белая Тара. И вживую они так же его исполняют - возможно, там какие-то инструкции на этот счет есть.
https://www.youtube.com/watch?v=kz7sxZbc5ww
>эксперимент
Ну давай, проведи эксперимент с
по всем пунктам или покажи уже готовый, лул. Сделай эксперимент с черной дырой например ирл, а не в модельках математиков. Новука опирается на точно такую же веру, в этом и прикол.
Смотри, тут всё упирается в тонкие энергии, которые никакие машинки с моторчиками зафиксировать не могут, только субъективные квалиа живого существа.
То есть тебе инсайты показали новучную картину мира, где мы все просто лысые галлюцинирующие бибизяны и просто сдохнем чтоль? Грустно.
Вопрос не праздный, поскольку я, внезапно, немного могу в горловое пение, причем довольно низко. По опыту могу сказать, что эти вибрации действительно имеют легкий трансовый эффект и улучшают самочувствие. Мне кажется, это работает примерно, как мурлыкание для кошки. Меня давно не покидает мысль, что было бы круто попрактиковать мантры таким пением. Но вкатываться без инструкции или посвящения не хочется, чтобы не заниматься ерундой.
За Тару спасибо!
Мне кажется, четких инструкций нет, просто пой их как получается. Все ламы по-разному поют, а кто-то вообще не поет. Тут форма воспроизведения не так уж важна. Мантры можно даже про себя читать.
Многие мантры (на самом деле, большинство) можно читать без посвящения.
А ты мог бы мне напеть определенные мантры для личного использования? Можем списаться об этом в личке. buddo_shiz@lenta.ru
>четких инструкций нет
Когда как, есть линии учений, где мелодия передается так же, как и мантра, наставления и посвящение, особенно в учениях-терма
>Все ламы по-разному поют
Соответственно, в некоторых линиях мелодия имеет значение
>Мантры можно даже про себя читать
Тут вариативность больше (и есть разница в способах произношения мантр гневных и не-гневных йидамов), но чаще всего озвучивает общие наставления о произношении (они есть, да-да, не удивляйтесь)
>Многие мантры (на самом деле, большинство) можно читать без посвящения.
Это справедливо только для дхарани. И есть лишь несколько мантр внутренних тантр, на к-рые не нужна передача.
Алсо, что не пишешь на почту со своими вопросиками, все рассосались?
>Алсо, что не пишешь на почту со своими вопросиками, все рассосались?
А ты кто? Звездочка? Я звездочке два письма написал, он не ответил. Продублировать их? Или ты анон из дацана?
>а не в модельках математиков
>Новука опирается на точно такую же веру, в этом и прикол.
Все верно, в новуке тоже есть точка опоры которая в данный момент принята за аксиому, и обяснятся тоже "потому что потому, мы и сами не знаем, но пока что вот так". Разница с религией в том что наука постоянно эту точку опоры двигает, она развивается.
Насчет моделек все верно, я об этом выше и писал >>926128 . Все что новука знает о мире - кучка моделей разной степени корявости. Но еще ключевое отличие с религией в том, что эти модельки гарантрованно (в 99.999% случаев) дают повторяемый результат. Есть точно и четко описанные методики, как его воспроизвести. И даже с помощью корявой модельки, кое как можно построить компьютер и ракету, которая долетит до луны. А религия такого не дает. Особенно всякие христианства и исламы. Чем хорош буддизм в этом плане? Тем что там есть анапанасати и саттипатхана. Чтобы достиь просветления больше ничего не нужно. Ну метта еще и некоторые пояснения что это и зачем это все делать и что должно быть по итогу. Даже в суттах об этом говорится. Эта часть буддизма - фактически воспроизводимый эксперимент, только из-за времени и нитерпретаций некоторые вещи похерились, а некоторые стали непонятны.
>где мы все просто лысые галлюцинирующие бибизяны и просто сдохнем чтоль?
Не совсем :) "Инсайты показали", что ни одна из моделей типа этернализма или материализма по типу локаяты не отражают истинный масштаб проблемы.
>Грустно.
Да вообще не грустно. Просто мы смотрим на это неправильно. Не в плане неправильно, а неправильно-неправильно. То есть даже сам контекст вопроса неверный. Я хз как объяснить. Мистический опыт невыразим
Нет, я анон, у к-рого ты спрашивал о гаданиях Мо, в частности, о Мо Палден Лхамо
Я не помню, лол. Я тебе по мылу это спрашивал? Можешь написать мне письмо, чтобы контакты не потерялись?
Ну, у тебя в почте и так должна быть переписка со мной, если ты не удаляешь письма. Я как раз просил тебя написать, чтобы они остались в контактах. Если у тебя нет вопросов/тем для обсуждения: мне не особо есть, что тебе сказать на данный момент.
Но если ты заинтересован в том, чтобы продвигаться по пути тем или иным образом, могу написать
Напиши. Вопросы всегда есть. Вот даже сейчас ищу анонов, которые могли бы на кое-что мне ответить.
Да, я нашел один контакт, о котором сейчас не помню. Наверное, твой. Написал на него.
Так я верю в перерождения, и в то что можно выйти из круга перерождений, но пока что не могу найти подтверждения своей веры внутри медитативного транса.
Ну так объясни как ты объясняешь, лол. Просто если у тебя юнгианское объяснение богов как состояний ума - то это ну такое.
Лол, я ел грибы, будучи в Тайланде, ловил неотличимые от реальности галлюцинации в виде демонов, каких-то пагод, думал что у меня посмертный опыт. Но это все гавно - нарушения работы мозга под действием веществ.
Что бы для меня сошло за пруф - переживание чего-то, находящегося за пределами мозга. Тонкое тело, основа сознания, etc - все равно.
Хорошо, что по твоему мнению перерождается? Это один из ключевых моментов буддизма и раз ты себя причисляешь к буддистам и упираешь на то, что для тебя важны не просто психопрактики а ещё и картина мира.
>деревенщины ну тупыыые вируны ахахах
Ну вот не надо этого. За такое отношение тебя и терли. Тем более что ты почему-то на отрез отказываешься объяснять четко, секулярно, по новучному как сам любишь свою картину буддизма. И даже не можешь придумать внятной отговорки.
Почему тебе так принципиально доказать, что богов нет именно ввиде таких же живых существ-сознаний только с другими свойствами? Как самостоятельных субъектов то есть.
Даже чисто логически, если есть существа -человек, например животные, насекомые, то логично предположить наличие и существ +человек.
Всё так. Даже местный старый мем вспомнил на эту тему.
>ради красного словца написали
То есть ты просто выкинул из священного текста то, что тебе ниприятно, обозвав это суевериями для крестьян?
Я наверное плохо сформулировал. Я надеюсь пережить состояние ума, которое не будет продуктом деятельности мозга. Вот в Махаяне есть же нерушимый ум (аналог Брахмана?). Это состояние выходит же за пределы мозга?
Иначе, если любые состояния ума это продукт мозга, то получается что аметисты правы и со смертью мозга все заканчивается?
Так, с этой стороны я над своим вопросом не думал. Но это хороший поинт. Ушёл думать.
>души в христианстве
Насколько я понимаю, ближайший аналог христианской души в индуизме - джива. Она несёт индивидуальность, вечная и неразрушима.
Атман же - абсолютное Я всего сущего. Один из вариантов индуистского освобождения, насколько я понимаю, это осознание дживой присутствия атмана в себе.
А в буддизме утверждается, что вечной неразрушимой дживы не существует.
Мне неинтересно тебе отвечать, какая польза от твоего унылья? Лично меня это интересовало и продолжает интересовать.
Алсо, то что ты чего то не видишь, ты и черных дыр не видишь, а они внезапно есть. Вообщем с сверхсуществами жить гораздо приятнее и проще.
Сразу видно что мем придуман тупым человечем.
Если вы не дегенерат, то стремитесь к выходу из пищевых цепочек как неэкологичного механизма
Не знаю. Начни с изучения основополагающих сутр махаяны, в которых раскрывается тема Татхатагарбхи:
1) Махаяна-шраддхотпада шастра - Трактат о пробуждении веры в Махаяну https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Mahayana-Hradhodpada.htm
2) Уттара-тантра (Майтрйя-Асанги)
Важнейшие сутры для йогачары:
1) Ланкаватара сутра http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Lankavatara-cutra.htm
2) Махаяна-сампариграха шастра. Компендиум Махаяны. На русский полностью не переведена, но очень важная.
3) Махаяна-сутра-аламкара (украшение махаянских сутр) (Майтрейя-Асанги)
И под "изучением" я подразумеваю не просто прочтение, а долгое и внимательное чтение с частыми остановками, перечитываниями и медитациями над прочитанным
>>925806
Очень грубо говоря:
Для тхеравады пустотны только все составные (из дхарм) вещи, а сами дхармы - не пустотны
Для махаяны - дхармы тоже пустотны
>>925847
Двачую
>>925906
Что ближе - в то и вкатывайся. Я вообще за максимальный плюрализм практик
>>926060
На самом деле, для тибетского буддизма возможны все варианты понимания от а) до г). Простой люд обычно верит в реально существующих божеств-защитников. Более образованные монахи, конечно, в такое не верят, а уж в какой вариант они верят (б-г) - вопрос, который очень сильно зависти от школы, линии передачи и класса тантр.
Я не осилил прочитать весь тред. Если есть вопросы - тегните
С чего ты взял, что это фольклерный лор? С чего ты взял, что твой атеистичныц взгляд - это логика?
Так он агностик, ему простительно непонимать. Да и одно другого не исключает: боги существуют, но поклоняться им необязательно. Вот и всё. А ты опять перешел на неблагую речь.
>личность умирает
Абсолютно не факт. Вроде в Чистых Землях ты цельно будешь дожидаться прохода в Нирвану в коконе, пока твою душу отмывают от сансарной грязи.
Личность может собираться и разбираться бессчётное количество раз.
>одно другого не исключает: боги существуют, но поклоняться им необязательно.
>неизвестно существует ли боги или не существует, на данный момент недостаточно данных для определения этого вопроса
>существование добрых сверхсуществ это плюс для нас
>а ты опять перешел на неблагую речь.
Ес ес
Это не свистелки, это лишь у тебя идея фикс доказать их нинужность. От этого тебе печет и ты ищешь глупее себя. Что мы плохого будем иметь, если осатвим все как есть: боги существуют, тонкоматериальный мир существует и точка. Правильно, ничего. А твоих бессмысленных рассуждений не станет.
Нет, он не благ. Не соответствует, так как не приносит хорошего настроения. Люди вообще природу изменят в хорошую сторону, хищничество отменят
Пока по людям и их деяниям не особо заметно. По крайней мере не везде.
>я тут для того чтоб обсуждать практики
Так обсуждай, кто тебе не даёт?
Не все люди хорошие. А кому то нужно время. Но цель такая.
>Если есть вопросы - тегните
Хотел бы задать вопрос по практике, вегетарианство на сколько я понимаю обязательно(в большинстве случаев), тогда как в него лучше вкатываться, просто для мне полный отказ от мяса трудно дается(пытаюсь сокращать мясной рацион сейчас хотя бы)
Если другие аноны просветленные ответят буду благодарен
1. в последнее время начал ощущать двойственность внутри себя: словно есть часть подверженная желаниям и искушениям, а есть часть статичная, это заблуждение?
2. какая книга лучше всего объясняет течение тхеревада?
3. как лучше всего освоить випассану самостоятельно?
Насчёт второго и третьего пунктов - мне зашла пикрелейтед. Там правда некоторые термины (знание пути, знание плода), которые используются как само собой разумеющиеся, разъясняются только во второй половине книги. То ли шестая то ли седьмая глава.
Не парься, это не всем нужно. Если у тебя остались вопросы по той теме можешь написать мне на мыло - задай свой вопрос, если смогу, я отвечу
fakemail31wth@gmail.com
Если никто не видит, то смягчающее обстоятельство, но не освобождение. Аутентичные ритуалы такими не должны быть.
Для мирян - необязательно, даже в махаяне. Хотя в махаяне и делается больший упор на вегетарианстве (та же самая Ланкаватара сутра, где об этом прям сказано), это по факту больше китайская тема. В Японии и Тибете миряне всегда ели мясо, а иногда и монахи. В Японии на эту тему вообще огромные дебаты были.
Я сам лакто-ово-вегетарианец, но изредка раз в пару недель ем немного говядины из-за соображений здоровья.
Какое течение буддизма легче всего практиковать в условиях когда единственный источник учения интернет?
Амидаизм. Будда Амитабха принимает всех в свои чистые земли. Все что нужно - признаться в верности ему , признать Амиду своим гуру и 10 раз повторить НАМУ АМИДА БУЦУ. И все. В следующей жизни родился в Чистых Землях Будды Амитабхи и будешь там чиллить.
Если у тебя плохая карма, то НАМУ АМИДА БУЦУ надо повторять побольше , желательно каждый день.
Это и вся практика. Ошибиться сложно , а результат гарантирован .
Я читал чтобы попасть в Чистые Земли кроме повторения намо амида буцу нужна вера в то что ты там окажешься, а с этим у меня проблемы. Не подойдет.
Хонэн Сёнин сказал:
«Когда оленя преследуют охотники, он не останавливается даже для того, чтобы оглядеться в поисках своих сородичей или оглянуться на своих преследователей, но со всем рвением мчится прямо вперёд, и сколько бы их ни было, он убегает в безопасности. С такой же решимостью человек полностью вверяет себя силе Будды и, не обращая внимания ни на что другое, твёрдо направляет свой ум к рождению в Чистой Земле». [1]
Быть удовлетворённым Нэмбуцу и думать, что Нэмбуцу достаточно, не нуждаться ни в чём другом, кроме Святого Имени Амиды — таковы характеристики человека веры. Обещания других практик и религий остаются глухими для его ушей, потому что он подчиняется только исключительным требованиям Изначального Обета: исключительной вере в Амиду, исключительному произнесению Его Имени и исключительному желанию родиться в Его Чистой Земле.
С чего ты взял, что никто не практикует, один ты в пальто белом, банан? Ты уже много раз приходишь к нам в тред и вместо того, чтоб обсуждать практики, ты чсвшно-озлобленно проповедуешь атеизм.
Тут банят исключительно за агрессивный шитпостинг и аметизм, что ты и делал. Ты не смог объяснить тому анону какая у тебя картина мира, лишь продолжал упирать на то, что богов нет. Так что не обижайся.
На самом деле, все ветки можно так или иначе практиковать не выходя из дома (хотя с тибетским буддизмом чуть сложнее). Было бы желание.
>>926350
1. Это иллюзия
3. Съездить разок на 10ти дневный ретрит Гоенки. Я вообще не фанат Гоенки и бирманского подхода к випассане, но для того, чтобы по-настоящему прочувствовать практику, подобное просто необходимо
Ретрит за свободное пожертвование. Не разоришься.
>Bonpoc: Если сознание уничтожается, что же происходит с его континуальной длительностью? Если же есть присущее сознанию свойство континуальной длительности, то как можно говорить об окончательном прекращении восприятия мира объектов?
Ответ: Когда говорят об уничтожении сознания, то имеют в виду уничтожение присущих ему сущностных свойств, а вовсе не субстанции сознания.
Если дует ветер, то вода приобретает свойство двигаться, волноваться. Если вода исчезает, то свойства ветра также исчезают, ибо им не на что опереться. Если вода не исчезает, то и свойства ветра продолжают обнаруживаться. Но как только ветер прекращается, вслед за этим сразу же прекращается и свойство движения-волнения воды, но сама вода отнюдь не исчезает.
>Это же относится и к непросветлённому неведению. >Оно, опираясь на субстанцию сознания, приводит последнее в движение-волнение. Если бы субстанция сознания исчезла, то и все живые существа были бы уничтожены, и заблуждению было бы не на что опереться. Но поскольку субстанция неуничтожима, сознание приобретает свойство непрерывной длительности. Когда заблуждение исчезает, то и свойства сознания вслед за этим исчезают, однако мудрость как природа сознания не исчезает.
На самом деле, очень перекликается, практически слово-в-слово, с моими собственными (шизо)постижениями, делиться которыми в треде я стесняюсь, понимая как это бы выглядело на фоне кучи других таких же шизопостиженцев...
Такое, конечно, надо читать только во время практик, в соответствующем состоянии - я понимаю, что ты имеешь ввиду, когда говоришь "изучать".
Тебе вопрос.
>Второй – это не-пустота истинно реальной сущности, называемой так по той причине, что она в своей субстанциальной основе наделена полнотой лишённых по своей природе притока аффективности благих качеств.
Вот и в прошлом треде ты (?) или кто-то другой под конец писал о "полноте". Слово "полнота" в этой сутре часто проскакивает, так мне интересно - есть ли какой-либо отдельный для нее термин? Как это будет на санскрите?
Страшно за будущее буддизма с такими переводчиками.
>все ветки можно так или иначе практиковать не выходя из дома
Ключевое слово - "не выходя", т. е. не отвлекаясь на работу и т. д. (в какой-то момент будет осознание, что для плодотворной практики нужно столько времени, что, при занятости 20 часов в сутки, поесть будет некогда).
Звездочка, это правда, что будд и бодхисаттв больше, чем атомов во вселенной? Пришла сейчас такая мысль во время шизоинсайта.
>1. в последнее время начал ощущать двойственность внутри себя: словно есть часть подверженная желаниям и искушениям, а есть часть статичная, это заблуждение?
Не очень понял, о чем ты, но желаниям и искушениями человеческие омрачения не исчерпываются.
>>925847 - вот история одного махасиддха (и, как минимум, был еще второй с похожим диагнозом), так вот - он до практик был максимально омрачен. Однако, и выглядел статичным и лишенным желаний. Но фишка, что это не то же самое "лишение желаний", что имел ввиду Будда. Тут все тонко.
>не захочет
Ну вот и с тобой, аметистом, никто практики обсуждать не хочет, тем более, что ты смеёшься над мантрами, например.
Проблема исключительно в твоем омраченном ЧСВ. Ты почему-то считаешь себя лучше других, а всех итт тупыми.
Твоя картина мира - примитивнейший аметизм, потому и удален. Ты просто психопрактик, советую тебе удалиться в атеистический тред, там тебя никто тереть не будет.
>делиться в треде я стесняюсь
Чего стесняться, тут все свои.
Все шизы?
Это криптобаза шизов, на самом деле, откуда они готовят атаку на спортлото?
>сплю по 5-6 часов
Кстати, твои любимые ученые говорят, что это вроде как вредно и спать надо в районе 8 часов для здоровья.
>>926076
>>926080
>>926089
>>926163
>>926176
Модер, ты забыл удалить вот эти посты этого аметиста. Будь добр
А всех ли туда пропускают? Я вот помимо медитаций думаю добавить и мантры Амиде, чтоб на всякий случай так как чувстую, что не смогу/не успею многого достичь за эту жизнь, а обратно в колесо Сансары не очень хочется.
Неужели туда без всякого "фейс-контроля" берут? А если это будет какой-нибудь совсем омраченка убийца-якудза например?
Да ладно, зачем уж так жестко с ним? Главное - неблагую речь убрали из треда и то хорошо. И Шторма нет, лол.
Собственно - а что такое вера?
Сказано, что достаточно верить в амитабху, но нет ли здесь кривого перевода термина, как часто это бывает?
По моим (шизо)изысканиям в практиках, лично я убедился, что "вера" - это не вера "головой". "Головой" ты можешь думать что угодно, а некая "вера", как она имеется ввиду в текстах и практических указаниях, вроде садхан - скорее, некий "мистический" опыт за плечами. Когда ты получил нечто, что, возможно, не вписывается в то, о чем можно рассказать и т. д., внятно сформулировав, но ты знаешь, что "это" именно так.
И, если я прав, реализовывать Амитабху придется как и любого другого йидама.
>>926433, звездочка, подтверди или опровергни?
Что такое "вера", какое там изначально было санскритское слово?
Что из этого смотрели? Какое впечатление?
>>926076
>>926080
>>926163
Аноны, навались на репорты.
Да норм посты, там он просто свое мнение высказывает, хоть и нерелевантное треду. Главное - не тереть старое (тред, все равно, утонет рано или поздно), а не допускать рецидивов.
Лично я за автобан людей любых других воззрений (включая аметизм), которые вваливаются в тематические треды других воззрений и пытаются диктовать анонам, как жить. То же самое - если буддист (или кто-то еще) так же в аметистский тред ввалится.
Надеюсь, модеры займутся этим.
Модеры - если читаете, задумайтесь. А то так и будут срачи без конца.
>Лично я за автобан людей любых других воззрений (включая аметизм), которые вваливаются в тематические треды других воззрений и пытаются диктовать анонам, как жить. То же самое - если буддист (или кто-то еще) так же в аметистский тред ввалится.
Я серьезно. Вообще, наверное, это должно на уровне правил быть прописано. Типа, в тематических тредах определенных религий (ислам, буддизм, науковерие и т. д.) нельзя приходить и проповедовать своё, попутно унижая религию, которой посвящен тред.
Все межрелигиозные срачи - только в "общих" тредах.
>>926458
И с уточнением, что добавление к названии религии слова "секулярный" (секулярное христианство https://neolurk.org/wiki/Секулярное_христианство, секулярный ислам и т. д.) не является оправданием проповедей аметизма вне соответствующего треда.
самофикс
>Да норм посты
Не норм, репортни плз
>нерелевантное треду
Вот именно, не должно подобного быть в буддийском треде, только срач разводит.
В науковерии вроде можно, лол. Они ж сами не против, ведь их главная позиция - противостояние теизму. Вот их тред и загнулся уже много месяцев как из-за полной потери интереса.
Но вообще я считаю, что излишне прибегать к тотальным банам. Только откровенных шизов-шитпостеров. Лучше игнорить, может у анона просто другой взгляд, если он его не навязывает, конечно.
В 1 небезинтересные вопросы
Во втором отчет на практики
В 3 обзор моделей описания религии и науки
В целом на мой взгляд содержание есть
А остальное от аметиста потерли насколько вижу
>если он его не навязывает, конечно.
Так речь, как раз, о тех, кто навязывает.
Правильно: я другой религии (называет её), мы думаем вот так-то (объясняет, как именно)
Неправильно: вы все дураки и не лечитесь - вот как надо, смотрите, я тут самый умный
Но данный аметист навязывает. Утверждает что типа практикует что-то. Что он может практиковать будучи аместистом? Поэтому репортите эти посты,
>>926076 (You)
>>926080 (You)
>>926163
пусть их трут а его банят.
>Утверждает что типа практикует что-то.
Делится опытом. Нормально для тематики треда.
Ладно, пока "буддисты". Для следующего аметиста приготовьте палки, камни крест и костер разведите, на котором будете сжигать еретика. Здесь Дхамма мертва.
>>926076
>>926080
>>926163
Спасибо
Капча :Аллах
Аллахом прошу!!!
> обосрался как борец с аметизмом
> Здесь Дхамма мертва.
Не многовато на себя берешь, утверждая такое из-за справедливого к тебе отношения? Можешь просто порефлексировать над тем что ты сделал не так, а можешь продолжать жить в манямире что ты все делаешь так а на тебя несправедливо ополчились "веруны с низким айкью".
Дхамма всегда жива. А буддизм для всех, просто кто-то привык к формату Дхаммы, кто-то к формату сутты, кто-то к формату комментариев, поэтому буддизм так популярен, что для всех людей доступен. В ПК и суттах махаяны, хватает видов учения понятного для многих людей, что привлекает.
>А буддизм для всех
Нет, не для всех. Аметистам доступ к Дхарме закрыт навсегда. Этот анон >>926458 абсолютно прав. Будда бы согласился с общим мнением треда относительно аметизма и аметистов. Это же суть буддизма. Не так ли?
Тут в основном тибетцев не очень любят, особенно лам Биб. Фраза "Ламрим хуйня" даже в шапку попала, лол. Видимо, у кого-то вызвала ассоциации типа "римминг ламам".
Хотя я против Далай ламы не особо что имею и его поступок максимум глупый, а не то, что навоображали журналюги. Глупость может совершить любой, даже монах.
>>926518
Некоторое понимание приходит только с верой конешно. Но знание о Дхамме придет с верой в Будду.
>Все межрелигиозные срачи
Лишний раз демонстрируешь свое полное незнание и непонимание буддизма. Каждая ветка буддизма, это другая религия , несовместимая с другими на уровне базовых вещей, вплоть до того что понятие ниббаны в 4БИ разное для каждой религии буддизма.
Ты в очередной раз продемонстрировал полное незнание и непонимание основ буддизма - четырех благородных истин. Просто полнейшее.
Так что проследуй из треда в свой загончик с конкретным буддизмом.
Исполни своё же предписание.
Вот я про это и говорю, просто ум и высочайший интеллект у буддистов итт, который по какой-то трансцендентной причине (невыразимой словами) не даёт тебе понять что ты такое несёшь.лол
Пост проверифицирован на наличие неблагой речи с помощью онлайн верификатора.
Банан бананович, вы же покинули нас, не?
Кстати, кто-нибудь знает, почему атеиста прозвали бананом? Я как-то упустил этот момент.
>Я сам лакто-ово-вегетарианец, но изредка раз в пару недель ем немного говядины из-за соображений здоровья.
Кста, а ты сам задумывался монашество принять или мирянином тебя устраивает?
Одна часть меня хочет уйти, но другая ещё не всё сказала, лол.
По поводу банана - когда я вкатывался в тред, то неймфажил. Так и прилипло.
Вкат мой был очень интересный, тут тогда было 3 шиза в треде - банан аметист, домик-ебанашка и Сергей Шторм. Эх, было время.
С любовью вспоминаю те срачи диалоги . Хороше что все треды до 150 вайпнулись, лол.
Кстати домик, если ты читаешь, скажи почему это произошло? Ты сам попросил модеров?
>домик
Мимо, лол. Я другой анон в основном мимокрок, сюда редко стал заходить после засилья шизов. Сейчас поспокойнее стало.
>неймфажил бананом
Так ты тоже шиз получается. А про какого второго банана-аметиста ты говоришь? Ты вроде один такой у нас тут.
>Я другой анон
Да я понял что ты не он, просто не хотел отдельный пост писать. Раз уж вспомнил про вайпнутые треды, которые традиционно перекатывал домик.
>Так ты тоже шиз получается
О да, ещё какой, лол. Но я блекну на фоне "не шизов".
>какого второго банана-аметиста ты говоришь?
Не было никакого второго, это я про себя. Банан - это интернет образ буддиста-атеиста, ведь собственно буддизм и задумывался Буддой как не теистическая (атеистическая) философия , которая отрицает Атман. Я просто ржу в голосину когда тут бомбят от аметиста. С Будды тоже пусть бомбят, он тоже атеистом был, если что, но это очень сложно понять, нужны годы практик, лол.
Спасибо анон, если возникнут вопросы, обязательно напишу.
>Будда атеистом был
Нет, не был. Общался с богами лично. Просто не поклонялся им.
А зачем ты тут тогда нужен? Видишь, твои посты про буддизм не потерли, только там где ты чсвшничал и называл всех крестьянами-вирунами.
С чего это вдруг? Можно верить и в материальных божеств, обладающих материальными силами. Большую часть истории духовный мир в принципе воспринимался весьма материальным, и духовным сущностям приносили вполне материальные подношения и жертвы.
> материальных божеств
Видимо у тебя какое-то свое определение материализма.
Ну вот, например, из Новой философской энциклопедии ИФ РАН
>МАТЕРИАЛИЗМ (от лат. materialis – вещественный) – монистическое философское направление, признающее существование мира вне и независимо от сознания познающего субъекта и объясняющее этот мир из самого себя, не прибегая к гипотезе о предшествующем ему и порождающем его мировом духе (боге, абсолютной идее и т.д.). Человеческое сознание при этом понимается как закономерный продукт эволюции материального мира.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH21228e4f4112f0c1b76221
Бог здесь не стоит в начале мира (как и в буддизме), но в этом определении нет ничего, что мешало бы существованию неких могущественным материальных существ.
Только в буддизме боги-то существуют как и различные нематериальные существа. Тот же мир голодных духов.
В распространенном современном понимании материализм ассоциируется с атеизмом и противопоставляет себя вере и религии. Твои попытки притянуть сюда неких материальных могущественных существ довольно странны.
>С Будды тоже пусть бомбят, он тоже атеистом был
Вот ты, вроде бы, за разум, а такие простые вещи не понимаешь.
Атеист - это просто отсутствие авторитета богов.
В просторечно-сленговом виде это слово приобрело другой смысл, "материалист". Но это не одно и то же.
Если пройтись по магачу или по магачерским пабликам в вк, то там большинство ненавидит то же христианство и церкви, но в то же время верят в энергии, чаеры, карты Таро и т. д., но при этом считают себя атеистами и постят, например, советские анти-религиозные карикатуры. Лично знал нескольких таких.
Так что, атеизм атеизму рознь.
Есть линия и стиль передачи учения Дзогчен - Упадеша, первоначальным источником её является сам Падмасамбхава. Это значит, Падмасамбхава как фигура Нирманакайя. Это означает человека, у которого было учение, передача посредством трансформированного видения, то, что называется мандалой или видением йидама. Они являются манифестацией уровня, который назван Самбхогакайя. Как здесь можно понять отличие от Нирманакайи? Почему они отличаются? Потому что мандала и йидам являются проявлением сущности элементов. Это не естественный феномен сансарного мира. Когда что-то не является материальным, тогда ординарная личность не может иметь контакт с этим. Это должно быть передано кем-то, кто является в какой-то мере сверхчеловеком, за пределами человеческого уровня. Этот более чем человеческий уровень, способный иметь контакт с Самбхогакайей, мы называем Нирманакайей.
Падмасамбхава был одним из тех, кто был больше, чем человек, у него было множество передач с уровня Самбхогакайи. И поэтому на человеческом уровне он сам по себе является источником. Таким образом, когда мы делаем гуру-йогу на уровне Нирманакайи, мы используем фигуру Падмасамбхавы, потому что он является представителем уровня Нирманакайи.
У нас есть и другая мотивация. ( Свернуть )
Мы считаем, что Падмасамбхава – это важная фигура, важный представитель того, что называется “великим переносом”. “Великий перенос” означает, что кто-то не проявляет смерть. Кажется это несколько странным, но нет ничего удивительного, потому что принцип учения Дзогчен таков. Великий перенос означает, что физическое тело вступает в субстанцию элементов. Субстанция элементов – это свет. В результате, тело становится своей природой, не умирая.
Когда мы говорим, что Падмасамбхава проявил великий перенос, мы имеем в виду, что он никогда не проявлял смерть. Не только Падмасамбхава, были и другие мастера, например, Виламамитра. Однако у нас больше контакта с Падмасамбхавой, поскольку он является фигурой Нирманакайи.
И потом есть ещё одно некоторое преимущество. Если практикующий развивает немного свою ясность, то, если мы говорим о теле света, радужном теле или том, что мы называем великим переносом, это значит физичность, телесность света, который активен, и вы, имея ясность, можете совершенно прекрасно иметь контакт с таким существом. Это не вопрос воображения, это активно находится в действии такой личности.
По этой причине мы говорим, что один из мастеров Дзогчен Чецун Сенге Ванчуг, один из важнейших мастеров, который возобновил непрерывность реализации тела света. Некоторое время это не происходило, и Чецун Сенге Ванчуг возобновил это снова, он не оставил тело. Сказано, что у него был физический контакт с Вималамитрой. Они провели три месяца вместе, и он получил все учения, одно за другим, серии Упадеша Дзогчен. И т.о. говорится, что он смог преподавать их другим. Это не только вопрос слов, но он не оставил своего тела. И потом началось так, что многие-многие из его учеников и последователей не оставили тела. Такова история линии Упадеши серии Дзогчен.
Намкай Норбу Ринпоче
>пик
Фуу, ну и вкусы юу тебя. Зачем ты это запостил итт, тут многие целибат держат так-то.
Не, классический атеист-материалист по определению не верит ни во что сверхъестественное, только в новуку. Те магачеры просто язычники.
На фоне всего этого назрел интересный вопрос: кто из богов самый омраченный? Вообще, каковы свойства их сознаний, чем они обладают? Можно ли из божества обратно переродиться смертным и что для этого надо сделать?
>Фуу, ну и вкусы
>тут многие целибат держат
Не вижу противоречий.
>кто из богов самый омраченный?
Интересный вопрос, поддержу его.
Может, самый омраченный - Вишня или другой бог на роль демиурга? Просто невозможно себе представить адекватное существо, которое смотрит на ЭТО ВСЁ, думает, что оно это все создало и не пытается что-то исправить в мире после этого. Если его устраивают болезни, смерти, воины, несправедливости и т. д. в мире и то, что якобы именно оно все это создало - как это назвать?
>Не, классический атеист-материалист по определению не верит ни во что сверхъестественное
Атеист-материалист - да. Но это разве единственный подтип атеиста?
>Те магачеры просто язычники.
Язычники поклоняются своим богам. А такие магачеры могут не поклоняться никому, либо даже сознательно бороться с богами.
Хотя, прочитал тут в Википедии, что таких правильно называть - "не-теисты", non-theism.
> Ислам становится самой быстрорастущей религией в Японии
> Число мусульман, проживающих в Японии, хотя и невелико, за последнее десятилетие увеличилось более чем вдвое: со 110 000 в 2010 году до 230 000 в конце 2019 года. Сейчас в стране насчитывается более 110 мечетей.
Даже Шакьямуни себя аскезами мучал до полусмерти чтобы негативную карму отработать. Ведь он 30 лет до этого балдел во дворце и не парился о жизни. А надо попариться получается. Надо увидеть жизнь полностью. Прочувствовать чем люди живут. Иначе откуда всеведение ты возьмешь?
Также и Лев Толстой начал к этому приходить к концу жизни. Молодость он покуражил на графских капиталах. А потом понял, что баланс нарушен, и начал служить людям. Отказался от роскоши. Школы открывал, помогал крестьянам образовываться. Бодхичитта вот такая русская.
В чем я не прав?
>Так и люди родившись в богатых семьях, кайфуют. Я пока не понял каким образом, но благополучие создает негативную карму.
Я думаю, что, прежде всего, исчерпывает хорошую, а не создает негативную.
А помогают ли очищаться несчастья... раньше думал, что да. Но это мнение было еще с христианства. А теперь уже так не думаю. Скорее всего, они озлобят человека и ухудшат дело еще больше.
https://youtu.be/XlWEjChwArQ
Слушал про голодных духов и много думал. Я знал, что им плохо, но думал, что так они очищают карму и потом родятся в более высоких мирах. Но нет - судя по всему, преты идут ниже, в ады. А потому, что они все вокруг себя ненавидят, даже людей. Слабое, страдающее существо, которое, тем не менее, ненавидит мир из-за его несправедливости. Чем ухудшает карму еще больше - хотя, казалось бы, в чем оно не право? А в том и не право, что законы кармы имеют мало общего с тем, что мы тут у себя "справедливостью" считаем.
Буддизм не читай, негатив не кидай. Нет такой зависимости, вообще.
Наоборот:
«В тхераваде закон кармы — это естественный закон природы, согласно которому результат кармы подобен самой карме.
Неблагие поступки не имеют благих последствий — если неблагая карма даёт результат, то он всегда будет плохим. Точно также, благоприятная карма приносит результат, похожий на сам поступок, у неё не может быть плохих последствий. Плод благой кармы всегда будет приятным[25].
Таким образом:
Благие поступки приносят хороший результат.
Благие поступки не могут принести плохой результат.
Неблагие поступки приносят плохой результат.
Неблагие поступки не могут принести хороший результат.
Эти утверждения справедливы для всех трех дверей действия, через которые создается карма: тела, речи и ума»
Wikipedia
> Я думаю, что, прежде всего, исчерпывает хорошую, а не создает негативную.
Почему исчерпав хорошую карму живые существа переходят в более худшие рождения как Дэвы перерождаются в адах?
> А помогают ли очищаться несчастья... раньше думал, что да. Но это мнение было еще с христианства. А теперь уже так не думаю. Скорее всего, они озлобят человека и ухудшат дело еще больше.
Несчастья разве не дают возможность для практики? Практика выхода за порог этих двойственных категорий счастье/несчастье. Я видел людей, которые получив серьезные травмы брались за свое здоровье. И через смену привычек и ежедневные рутинные упражнения развивали свое тело так, что становились здоровее чем были до травмы. Эмоциональные травмы и несчастья вижу также. Я если бы не испытал душевный перелом, то никогда не стал бы париться о природе этого состояния, о способах работы с проявлениями ума. Но вижу это так.
>я понимаю, что ты имеешь ввиду, когда говоришь "изучать"
Tекста, подобные "Трактату о пробуждении веры в махаяну" по-хорошему бы до конца жизни регулярно перечитывать, хотя бы раз в месяц
>Вот и в прошлом треде ты (?) или кто-то другой под конец писал о "полноте". Слово "полнота" в этой сутре часто проскакивает, так мне интересно - есть ли какой-либо отдельный для нее термин? Как это будет на санскрите?
Это изначально китайская сутра. Версии на санскрите не существует.
Но здесь, конечно, подразумевается Татхата (Таковость, пуковость, Абсолют, Абсолютный уровень реальности, подлинная сущность объекта не замутнённая внешними иллюзиями)
>>926440
Анон, а сколько будд и бодхисаттв может уместиться на кончике иглы?
Ну, если хочешь ответ серьёзнее, то одновременно и да и нет.
>>926452
Есть sraddha, — относится к чувству приверженности и доверия к кому-то другому, или к чувству вовлеченности в практику. На русский обычно переводят, как "уверенность" в учении Будды, [в спасении, в возможности достичь нирвану, в существовании Амитабхи и т.п.] Sraddha связана с хотя бы частично рациональной "убеждённостью".
Есть prasаda, это - нечто более эмоциональное и менее рациональное чувство приверженности чему-то. В оригинальных текстах его гораздо чаще применяют к ритуалам, а иногда по отношению к восхищению благими качествами Будды, боддхисаттв. Чем-то похоже на русское "благоговение".
Очень очень редко используется бхакти - это то, что в индуизме означает "преданное служение, почитание".
Все эти термины совсем не похожи на то, что мы называем верой.
Если уж речь прошла про амидаизм, то я уже выше говорил, что любая серьёзная практика амидаизма непосредственно связана с реализацией глубочайшего понимания пустотности и татхатагарбхи. А затем и понимания, что Будда Амида - не дальше вытянутой руки, а абсолютная реальность нашего бытия - и есть чистые земли...
Прочитайте эту длинную цитату из Вималакирти сутры и вы всё сами поймёте:
Будда сказал: "Из-за своей слепоты люди не видят внушительного величия чистой земли Татхагаты; это не вина Татхагаты. Шарипутра, эта моя земля чиста, но ты не видишь её чистоты".
Вслед за этим Брахма с клочком волос на голове похожим на раковину сказал Шарипутре: "Не думай, что эта земля Будды нечиста. Почему? Потому, что я вижу, что земля Будды Шакьямуни чиста и ясна, как небесный дворец".
Шарипутра ответил: "Я вижу, что этот мир изобилует горами, возвышенностями, низинами, терниями, камнями и землёй, всем нечистым".
Брахма ответил: "Из-за того, что твой ум скачет вверх-вниз и не согласуется с Просветлённой Мудростью, ты видишь эту землю нечистой. Шарипутра, в силу того, что бодхисаттва беспристрастен ко всем живым существам и его ум чист и ясен в согласии с Дхармой Будды, он может видеть эту землю Будды также чистой и ясной".
При этом Будда нажал носком своей правой ноги на землю, и мир вдруг предстал украшенным сотнями и тысячами драгоценных камней и жемчугов, подобно Драгоценно-Величественной чистой земле будды, украшенной бесчисленными драгоценными заслугами, прославляемыми собравшимися, никогда такого прежде не видевшими, вдобавок каждый из присутствующих оказался сидящим на драгоценном лотосовом троне.
Будда сказал Шарипутре: "Взгляни на великую чистоту моей просветлённой земли".
Шарипутра ответил: "Благороднейший Мира, никогда прежде я не видел эту просветлённую землю в её великой чистоте и не слышал о ней".
– "Эта моя Просветлённая Земля всегда чиста, но кажется загрязнённой, чтобы я мог вести людей низкой духовности к Освобождению. Это подобно пище богов, принимающей различную окраску соответственно заслугам каждого вкушающего. Так что, Шарипутра, человек, чей ум чист, видит этот мир в его величественной чистоте".
>>926515
Никакой буддизм не является самым трушным. Литературы полно в оп-пике
>>926530
Задумывался, но я, к большому сожалению, слишком оброс делами и семьёй, а решительности всех и всё оставить, как у Бхагавата, у меня нет.
Да и в какую традицию? Мне современное состояние махаянской сангхи не внушает оптимизма. В тибетский монастырь (по кучи причин) идти явно не стоит. В дзенский? Хз
Но они там не перерождаются) меня это всегда удивляет, почему люди на жваче так стремятся любые вещи скатить в негатив, везде найти гуано.
"Испорти желания джинна тред"
"Ешь суп вилкой"
"Рабы демурга"
"Аметисты"
"Тролли"
"Бесноватые"
И это еще не /б, /по, /sn, а /ре
?!
Перерождаются, но окей, не всегда в аду. Вот пруф https://agamuzey.ru/novosti/mir-devov-bogov/
Они уходят обычно в мир ниже, так как им не всем хочется оставить бесконечный кайф и встать на путь
>я, к большому сожалению, слишком оброс делами и семьёй
Лол, представил себе такого серьезного взрослого Звездочку, который заходит в тред кому-нибудь знания принести, а тут шизы одни сидят и слюни пускают. Даже очень стыдно перед звездочкой после этого стало.
Извини, пожалуйста, меня-шиза.
Кьосанг Кхенпо ринпоче сказал как-то хорошо: я проповедую буддизм в Европе, потому что это примерно то, чем Кшитигарбха занимался. Очень тонкий подъеб был (Кшитигарбха проповедует в адах).
Вот, Звездочка - наш Кшитигарбха! (а кто тогда Домик?)
>Tекста, подобные "Трактату о пробуждении веры в махаяну" по-хорошему бы до конца жизни регулярно перечитывать, хотя бы раз в месяц
Да я как бы уже понял, что основная ценность сутр - это не сам текст, а, как ты сказал как-то, "инсайты", которые получаешь при прочитывании. Понятно, что это надо делать в соответствующих состояниях.
Даже тексты, которые мне кажутся нелогичными и странными, в соответствующем состоянии воспринимаются совершенно иначе.
Был даже случай, когда однажды я попал на лекцию одного ламы, и это было после затяжной практики, и я продолжил про себя читать мантры и его слушать. И вот головой думаю: "Че он несет-то?!", а "сердцем" будто бы все иначе понимаю.
Так ведь, ты же о таком?
У меня, кстати, инсайт сейчас и от твоей цитаты из Вималакирти-сутры случился. Причем, с тех моментов, которые ты НЕ выделил жирным, что иронично.
Скажем так - про недвойственность и тождественность наблюдаемого и наблюдателя, о котором так много говорят ламы. Кое-что почувствовал, на примере чистых земель этих. Не понял формально головой, а почувствовал.
И раз уж так - заодно, вопрос. Я понимаю, что тебе уже задавал его раз пять, и все раз пять ты парился отвечать, но тут дело в том, что вопрос немного более конкретен - не просто "что почитать из индийских философов про йогачару/татхагатагарбху", а именно - над чем можно читать и вот так медитировать? То есть, мамая мякотка из этого.
>>926686
Так я слышал. Однажды, Благодатный был в Шравасти в саду покровителя рождённых и уединения, Анатхапиндике, вместе с собранием из тысяча пятидесяти монахов, пятидесяти великих бхикшу и двенадцати тысячи бодхисаттв. Тогда дэвы на небесах Трайястримса, собрались во дворце Превосходной Дхармы. Среди них был дэвапутра Шустхита, вместе с другими дэвапутрами, там они наслаждались блаженством той небесной жизни. Окружённые дэви они утопали в счастье – пели, танцевали, и услаждали себя. По наступлению ночи, Шустхита услышал голос в пространстве, говорящий: "Шустхита, тебе осталось семь дней этой жизни, и ты будешь рождён в Джамбудвипе животным семь раз. Затем ты последуешь в Ад и подвергнешься ужасным страданиям. И когда отдашь всё согласно своей карме, будешь рождён среди людей, в скромной и без заслуг, семье, уже став в утробе матери будешь без глаз, и слепым будешь рождён".
Дэвапутра Шустхита, вняв указанию, был полностью поражён, все волоски его тела стали дыбом. В великом страдании, поверженный, он двинулся в дворец Шакры, Повелителя. Обливаясь слезами, в неведении, он простёрся у ног Шакры, и всё рассказав ему, спросил:
– Царь Небес, как мне избежать воздаяния?
Шакра сразу успокоил его ум, ведя в самадхи и стал внимательно обозревать. Вдруг он увидел Шустхиту идущим семью последовательными злыми путями, через тела свиньи, собаки, шакала, обезьяны, питона, вороны и стервятника, едящих пищу в грязи и нечистотах. Видя так, Шакра был поражён, исполнился великой печали и не возникло у него мысли, как помочь. Он чувствовал что только Татхагата, архат, совершенно пробуждённый спасёт девапутру от падения.
А эти люди существа ещё завидуют и злобствуют сидя в своей сансаре. Ой вей.
Не понимаю почему Шустхита так расстроился? Выучил наизусть бы какую-нибудь сутру, читал бы мантры все эти 7 оставшихся дней и переродился бы снова в Трайястримсе и в ус не дул. Не понимаю в чем проблема.
>как и различные нематериальные существа. Тот же мир голодных духов.
Ну, не скажи. Если внимательнее посмотреть на определение, то
>признающее существование мира вне и независимо от сознания познающего субъекта и объясняющее этот мир из самого себя, не прибегая к гипотезе о предшествующем ему и порождающем его мировом духе (боге, абсолютной идее и т.д.).
Даже эти "нематериальные существа" всё же существуют отдельно от сознания буддиста. Да и сознание самого буддиста разве не сконструировано из вещей, которые сами по себе сознанием не являются? Про рупа-миры понятно, но ведь и арупа-миры также оказываются сконструированы из своего ода "духовной материи". Те же дхаммы, например, чем не материя? Особенно в тхеравадинском понимании, в котором дхармы - реальны.
>>926568
> Твои попытки притянуть сюда неких материальных могущественных существ довольно странны.
Да нет же, ничего странного. В курганы к мёртвым загружали весьма таки материальные золотые украшения и еду. А индуистские яджны также были весьма материальны, до сих пор жертв сжигают на огне. А обыденное понимание оно от непонимания не сильно отличается.
>кто из богов самый омраченный?
Сам Мара, вероятно. Формально он относится к дэвам-богам, правит, кажется, шестым небом.
>В чем я не прав?
В условиях изобилия, действительно, легко развратиться. Но ведь и бедность часто толкает людей на преступления. Так что ни то, ни другое само по себе ни полезно, ни вредно.
>Очень тонкий подъеб был (Кшитигарбха проповедует в адах).
Забавно, а свою сраную тибетскую феодально-рабовладельческую дыру, в которой население жило в страшной нищете, он видимо за небеса почитает.
Ну вот как можно серьёзно относиться к таким учителям после этого?
Ну, просто разные типы материи, получается. Есть наша материя-материя, которую ученые аки гранит новуки грызут, а есть тонкая материя, которую мы исследум своим сознанием.
Мне кажется, он имел ввиду не благость самого места, а уровень понимания собравшихся. Примерно как адские жители (а они там - по крайней мере, на верхних ярусах ада - не белые и пушистые, они там в приступе гнева друг друга режут бесконечно), мягко говоря, ОЧЕНЬ ТУГО воспринимают дхарму. И, видя состояние публики в наших шизотредах (а так же на буддийских форумах), я склоняюсь к тому, что, может быть, и в Европе не сильно лучше.
Ты имеешь ввиду, конечно, Карма Кагью с Оле Нидалом, т. к. после раскола есть две ветки с таким названием - условно "нелицензионная" (с Нидалом) и "лицензионная", признанная Далай-Ламов за то, что они язык ему вовремя пососали.
Ну не знаю, я про них фильм смотрел ("Ханна нерасказанная история буддизма"), так по фильму - вроде, получается, что они отпочковались от вполне себе традиции, что там куча тибетцев есть, а Оле Нидал - просто самое заметное лицо (потому что не азиатское).
То есть, как лично я понял, просто очередная история как тибетцы что-то не поделили и устроили передел - так было многократно в Тибете уже, и ничего. Мы не считаем же "сектами" все нынешние ветки тибетского буддизма.
В общем - как лично сложилось впечатление у меня, мало чем отличается от "лицензионного" Карма Кагью.
Тем более, их Кармапа (который с Нидалом) мне нравится НАМНОГО больше "лицензионного". А который "лицензионный" (признанный Далай-Ламой) - просто эталонный лама Биба, клеймо ставить негде, какое-то даже лицо у него мерзотное просто.
Так что, если из двух Карма Кагью выбирать, я бы тебе даже советовал ту, где с Нидалом - чисто из-за Кармапы, хотя бы.
С другой стороны, тут можно задать вопрос шире.
А что они делают? А правильно ли они, вообще, практикуют? Вот медитация на кармапу - это зачем? Я понимаю, на будду Шакьямуни, на Авалокитешвару, на Тару, на другое просветленное существо, но на кармапу? Не создаст ли это нежелательных кармических связей в будущем? Так ли сильна была линия кармап, чтобы брать в них прибежище? Вот этими вопросами надо задаваться.
Звездочка если будет читать этот пост, пусть прокомментирует, насколько, по его мнению, такие практики безопасны?
>Мы не считаем же "сектами" (в плохом смысле) все нынешние ветки тибетского буддизма.
самофикс для душнил
У меня есть идея картины - "Звездочка пробует проповедовать в адах". Звездочка как-то пытается что-то донести до местных анонов, а тут все шизы.
Вот как-то так.
Ок, извини. Вернемся к обсуждению кармф и перерождений
мимо
Попробуй практиковать правильную речь. Одна из ступеней воьмеричного пути. Ознакомься, это же база буддизма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C
Ну ведь ты ж виноват, что в богов не веришь, а не аноны.
Я бы ушел, на твоем месте.
Нет, второй вопрос не адресован никому конкретно. Впрочем, очевидно что ты вертлявый шитпостер и никуда не уйдешь, поэтому держи последнюю юшку и репорт заодно.
Не обманывай, никто тебя не оплевывал. Грубый аметизм потерли и это правильно.
И, можешь быть тут, но не нужно навязывать свою точку зрения. Я вот не знаю, существуют боги или нет, и поэтому не стремлюсь доказать то или иное, а просто собираю информацию. Но как я и говорил, существование сверхсуществ для меня будет приятно, поэтому я за них. Спорить не буду
>что допустим я и правда врубился в то, о чем говорил Будда
И поэтому строчишь стену текста в ответ на один подкол?
>мне плевать на ваши оскорбления
"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
Ну вот снова настрочил стену текста, пассивно агрессивную. Ты ничего не делал, а злобные буддисты на тебя напали. Да и я оказывается уже тебя обидел, омг.
>Что насчёт предположения что человек может понять учение в его исходном виде?
Это как? Смотрю в книгу, вижу фигу? В книге боги есть, а в фиге будем 100 постов бороться против этого? Так делать не нужно.
>При этом при попытке указать на карте то моменты заблуждающимся в ответ летит одна агрессия?
Это сейм? Смотрю в книгу виду фигу 2? В книге боги есть, а в фиге будем 100 постов бороться против этого? Так делать не нужно.
>Как к этому относишься? Стоило оно того?
Да никак в принципе. Да и чего стоило, откуда мне знать. Опять какие-то манипуляции делаешь, а смысл? Так делать не нужно.
>>926783
>>926785
>>926790
>>926799
>>926782
Чувак, ты психопрактик при чем агрессивный. Ты фажил бананом без всякого разумного смысла много тредов назад. То есть показал себя вдвойне плохо: как воинствующий аметист+шизик-шитпостер. И ты ещё удивляешься за что бан банан. Я тебе от всего сердца советую идти в атеизм тред и так рассуждать о психопрактиках, с удовольствием почитаю. Там ты можешь вести себя как хочешь.
Да тут меня больше удивляет, почему аноны эти пустые самовосхваления ему спускают на тормозах.
>>926788
>допустим я и правда врубился в то, о чем говорил Будда и могу на пальцах объяснить трактовки и заблуждения каждой школы. И вы так отнеслись к человеку, который обладает неким знанием
Это ж реально доказательство его наполеоновской шляпы. Я бы заскриншотил, как и слова Просветлена про "лицензию на убийство".
Это точно Банан? Мне казалось, Банан адекватнее был.
Да, это тот самый банан, он в удаленных постах признавался в этом. На тормозах ему раньше спускали, теперь чсвшника потрут а он снова обойдет с горящей жопой, лол. Не парься, у меня уже к шизам иммунитет выработался. Очень советую.
Но я больше проигрываю вспоминая самого лютого шиза-аметиста Нолика Дедморозовича. Он мог на один пост, подорвавший ему сраку сгенерировать бесконечное количество ответов, при чем именно ввиде разных постов. Даже в истории буддотредов сохранен его легендарный обсер.
>Мне кажется лучше сжечь свой дом и лишиться всего имущества, но узнать суть буддийского учения, если действительно такое объяснение существует
Я думаю совершенно так же.
Но, ЧСХ, ты же и не делишься своим пониманием.
Ты либо унижаешь других и их взгляды, либо обижаешься на то, как к тебе относятся. Я ни разу не видел, чтобы ты развернуто свою позицию пояснял. Так что, постепенно создалось мнение, что тебе и пояснять-то нечего.
Без обид. Интересную точку зрения я бы почитал, но вот вопрос - есть ли она у тебя реально?
>>926819
Он же уже много раз свою позицию пояснял
1. Жизнь одна въеби говна
2. После смерти тела ничего нет.
3. Паранирвана ждет всех кто умер физически
4. Все что написано нужно трактовать с этих позиций, если что-то этому противоречит, то это либо иносказания, либо заблуждения пещерных верунов.
Тред в архиваче. Для потомков.
А чего стыдится, лол?
Наоборот, если бы внимательно прочитал пост и цитату из Вималакирти сутры, то понял бы, что даже двач - это Чистые Земли Будд и Бодхисаттв, а каждый в треде - совершенный Будда. Просто надо это увидеть.
И это не какая-то наивная хрень по типу "все тут добрые и прерасные люди". Нет. То, о чём я говорю, — выводы из теории пустотности и татхатагарбхи
>>926699
>Скажем так - про недвойственность и тождественность наблюдаемого и наблюдателя, о котором так много говорят ламы. Кое-что почувствовал, на примере чистых земель этих. Не понял формально головой, а почувствовал.
Значит, всё не зря.
> не просто "что почитать из индийских философов про йогачару/татхагатагарбху", а именно - над чем можно читать и вот так медитировать? То есть, мамая мякотка из этого.
Тех сутр, которые я кидал недостаточно? Они как раз для этого и подходят.
Не думай, что их слишком мало. Всей жизни не хватит, чтобы действительно глубоко понять и усвоить эти сутры. Эти сутры должны стать частью твоего потока ума и кардинально изменить его.
Опять же, если тебе кажется, что этого слишком мало, то вспомни, что в Китае порой вырастали целые махаянские школы вокруг одной-единственной из этих сутр. И монахам было этого достаточно для серьёзного духовного прогресса
>>926781
Боже, упаси
>В чем я неправ
Во всем. В изобилии легко достичь целей, а в скудности тяжело. Не глупите, в общем.
>Земля политая водой даст урожай, а земля высушенная засухой не даст ничего
>Тех сутр, которые я кидал недостаточно?
Не, я про индийских(tm) философов(c) из Наланды(inc.), чтобы... для поднятия эрудиции и культурного цровня, хотя бы.
Насколько это видео релевантно буддизму?
Ваши мнения?
Позиция "я имею важное скретное мнение (см. >>926788), НО им с вами не поделюсь (было в удаленном посте)" - заявка на пермобан этого анона. И я очень хочу, чтобы модерация или администрация к этому прислушались.
Тут стоит даже напомнить, что двач - анонимный форум, где анонимность - во многом, для того, чтобы убрать эффект ad hominem при прочитывании чужих постов. Поэтому здесь не может быть самоценных участников, которые ценны "просто потому что".
Если человек регулярно шатает тред, разжигает конфликты там, ноет и раздувает культ вокруг своих обидок, оправдывая это тем, что он якобы имеет какое-то "особое" мнение, поэтому самоценен, НО при этом отказывается им поделиться (то есть, отказывается выполнять свою естественную роль в треде - т. е. обмен информацией, зачем тред и создан) красноречиво обо всем говорит.
Пожалуйста, задумайтесь над этим. Думаю, остальные аноны это тоже поддержат.
Картинка для привлечения внимания.
Информация для модератора, который может быть не в курсе всех дел:
Он пришел в тред около года назад.
Его воззрения не связаны с буддизмом и буддийской классической картиной мира, он - атеист-материалист, называющий свои воззрения "секулярным буддизмом". Да - такие люди есть, и адекватному, уважающему чужие взгляды, анону с таким взглядом бы нашлось место в треде, однако его взгляд сопровождается грубостью, хамством и высокомерием по отношению к другим анонам, вроде "я просвещенный научный человек, а вы - отсталые пещерные бабуины".
Для иллюстрации расхождений, в посте >>926836 анон неплохо проиллюстрировал его основные противоречия с общей буддийской парадигмой. Повторюсь - в буддизме не любят догматизм, и если бы он обладал каким-то подобным мнением, но уважал взгляды других анонов, отношение было бы другое. Однако, он отстаивает это агрессивно, с хамством и грубостью, будто ведет крестовый поход.
Для иллюстрации его сверхценного отношения к себе и своим воззрениям - пост его самого >>926788.
>допустим я прав, что допустим я и правда врубился в то, о чем говорил Будда и могу на пальцах объяснить трактовки и заблуждения каждой школы
и т. д.
Так же был уже удаленный сейчас пост, где на предложение поделиться своим воззрением он ответил решительным отказом. Что тогда создает вопрос - что он вообще делает в треде, если не хочет обмениваться здесь информацией?
В силу того, что человек на борде уже ГОД, и практика показала, что баны не меняют его, я очень требую пермобан всех его устройств, в том числе - в будущем, за попытки обойти бан.
Думаю, многие другие аноны поддержат эту идею.
С уважением.
Когда я искал шурангама-мантру (длинную дхарани-мантру Дуккар), по первой ссылке (в каком-то не очень вызывающем доверия сообщетсве в соцсети) была кулстори, что в Тибете она практиковалась очень редко и неохотно потому, что однажды, при попытке ее практики, сгорел гелугпинский монастырь, и гелугпинцы решили, что она только для монахов-колокольчиков, которые взвалили на себя все тысяча четыреста восемьдесят восемь обетов (или сколько их там) и правильно исполняют.
Тебе ничего не известно насчет этой истории?
Юмор ситуации в том, что это - одна из основных мантр в дзен-буддизме. А в дзене, насколько я понимаю, свободы гораздо больше, а езды по ушам морализаторством меньше. И никто не жаловался.
Не кажется ли тебе, что произошедшее (если это реально было, а не выдумка того нью-эйджера) - идеальная иллюстрация многих процессов, происходивших в тибетском буддизме вообще и в гелуге в частности?
Точнее - чтоб совместить одно с другим. Так или иначе, каких-то философов придется прочесть, чтобы, хотя бы, нормально дискутировать с другими буддистами, а то я "ни бэ, ни мэ" и как аргумент только свои шизоинсайты вспомнить могу, но это и Просветлен тоже может, хахаха.
С другой стороны - просто читать буквы тоже такое себе дело. А вот чтобы совместить...
>>926908, самофикс
У меня смутные какие-то флешбеки проскакивают, что то ли в описаниях каких-то мантр, то ли в описаниях каких-то йдамов я читал, что они очищают человеческие рождения.
То есть, да - человеческое рождение благое, но если хочешь просветления, то его тоже придется очистить, оно так же связано с омрачениями.
Но тогда я был восторженным младобуддистом, увидел это и сказал "нехрен тут драгоценное человеческое рождение очищать!" и закрыл вкладку браузера. А сейчас мне бы это пригодилось для определенных пониманий, но уже не найти.
Помогите, пожалуйста - может, кто вспомнит, о чем речь.
Ну будешь визуализировать йидамов - будешь очищен, вестимо. Вроде все просто.
Годных лекций по ваджраяне (в целом) практически не существует. Я лично не видел ни одной. Забавно, что лекций по тхераваде годных очень много. Это наглядно демонстрирует уровень "филасафии" и подготовки махаянцев. Конкретно есть по Калачакре очень годные лекции Андрея Стрелкова. Он выпускает иногда критические заметки по новым книгам и там много полезного есть, что убережет тебя от ламабибства в будущем.
Всем мантра, посоны.
На русском два лагеря есть, в принципе, можно смотреть оба, чтобы получить общее представление о точках зрения на тхераваду. Один лагерь это питерская община бханте Топпера Панньаавуддхо, где основную популяризацию ведёт Олег Шашков, был вроде канал на ютубе с лекциями. Они продвигают антимахаянистский ортодоксальный дискурс с воззрением что ниббана это "не другая жизнь", ниббана не атман, не сознание, не часть мира, а махаяна это не учение Будды. А другой лагерь это (из самых активных) Влад Ашкинази и Олег Павлов, они ищут с махаянцами какие-то общие точки соприкосновения. Но и тех и других интересно смотреть. Есть лекции с Бхиккху Бодхи у Олега Павлова.
Кстати, был эпичный стрим Шашкова с Аскинази где-то. Наглядно демонстрирует что позиция промахаянская явно проигрывает.
>>927150
>Они продвигают антимахаянистский ортодоксальный дискурс с воззрением что ниббана это "не другая жизнь", ниббана не атман, не сознание, не часть мира
А что это тогда, по их мнению?
>>927152
Некогда смотреть два с половиной часа - расскажи своими словами, как именно проиграл Ашкенази? Его там обоссали в прямом эфире?
Лол капча.
ФАМИЛИЯ "АШКЕНАЗИ"
@
ЛИЦО ОБЫЧНОГО МИХАЛЫЧА
ФАМИЛИЯ "ШАШКОВ"
@
СТЕРЕОТИПНЫЙ ЕВРЕЙ, КЛЕЙМО НЕГДЕ СТАВИТЬ
Они фамилиями поменяться не пробовали?
>>927151
Глянул маленький кусок. Там, как раз, этот про-тхеравадский Шашков проигрывает.
Ему Ашкенази по фактам раскидывает, а он такой: "Яскозал!".
Но да - в стиле тебя, Гностик, ведет дискуссию, не удивлен, что тебе понравиолось.
Лол, забавный факт - комментаторы под видео со мной согласны.
Досматриваю первый видос, Шашков произвел неприятное впечатление обиженного чсвшника. Это типично для тхеравады.ру?
Двачую, Шашков выглядел прямо как типичный обидчивый шиз из наших буддо-тредов (при то, что я раньше не знал ни про Шашкова, ни про Аскинази).
Хотя, вот Гностик писал выше, что он, по его (Гностика) мнению, подебил. Хотя, не удивительно, что он нашел в нем родственную душу.
> мое лицо
А в каком контексте это было сказано?
Вот в тибетском буддизме есть проблема - ламы Бибы заставляют читать тексты садхан, восхвалений и т. д. по-тибетски, не понимая их смысл.
Слушай, а расскажи про солипсизм. Можно ли сказать, что буддизм - в какой-то степени солипсизм? Я как-то сказал это в треде, и меня затравили. Кто был прав, я или они? Если не с позиции "мадьярской романтики", то с позиции йогачары, хотя бы.
Нда. В этом контексте - конечно, шиз.
Кстати, забавно, что он говорит, как ему важны русские. у самого-то лицо еврейское, клеймо ставить негде.
Почему многие "за русь усрусь" зигабоны имеют такие явные еврейские корни?
Хотелось бы знать твое мнение.
Что такое "идеализм" как противовес материализму?
Если я верю, например, в тонкие энергии, делает ли меня это идеалистом - ведь они весьма физически ощущаются в теле?
Если я верю в богов, делает ли это меня идеалистом, ведь я верю, что, с точки зрения дева-локи, тело бога материально, подвержено старению и т. д.?
Если я верю в будд, делает ли это для меня идеалистом, ведь почувствовать их я могу так же в ощущениях - например, читая мантру Авалокитешвары и медитируя на него, я получаю непосредственные ощущения.
Спрошу жестче - а существует ли вообще идеализм где-либо, кроме, ВОЗМОЖНО, какого-нибудь платонизма?
Не соломенное ли это чучело, которое придумали аметисты?
Так-то все религии отчасти солипсизм, лол. В большинстве из них по крайней мере присутствует идея того, что наш "материальный" мир какой-то нитакой, жухлый, не труЪ. И в буддизме это крайне ярко выражено, даже фильмы "Матрица" построены на буддийской философии.
Посмотрел второе видео, там просто вежливая беседа и обсуждение друг с другом.
Можешь тыкнуть пальцем, где в этих "эпичных" стримах демонстрация того что
> позиция промахаянская явно проигрывает.
Двачуня.
Двачуня, "ни то, ни сё", был сыном гойской квартирной матери в Барнауле (Алтайский край). Он вырос ленивым, вовсе не думал о житейских делах и был равнодушен к тому, что считалось дурным или хорошим. Если он видел трапа, на которого ему дрочилось, это было хорошо, но если трапу надо было донатить, чтоб он разделся, он считал, что это плохо. Однажды на дваче в разделе /re/, в буддийском треде ему встретился йогин, который предложил ему: "Пойдём стримить и просить донаты". Но Двачуня сказал: "Ну а если нам ничего не дадут, что тогда?", и даже не приподнялся с грязного пола, на котором уже третий день подряд лежал в обнимку с планшетом, поднимаясь лишь в туалет и за очередной пачкой дешевых чипсов. Йогин из сострадания заказал на адрес Двачуни пиццу флорентину, говоря: "Слушай, а какие-нибудь достоинства у тебя есть?" "Йогин, – ответил Двачуня, – если кого-то назвали 'Двачуня', у него точно никаких достоинств не найдёшь, хоть ищи днём с огнём". "Ты не боишься смерти?" – пока Двачуня доедал, спросил его йогин. "Побаиваюсь, – ответил он, жуя, – но что я могу сделать загодя?" "Если ты будешь практиковать, я дам тебе один метод". "Ладно, – Двачуня вытер рот, – буду практиковать каждый день, как пpоснусь". Так йогин дал ему посвящение. Потом он наставил Двачуню в практике соединения появления и пустоты:
Ни ты, ни всё окpужающее сами по себе не реальны, хотя ты ещё не просветлён.
Страдая, существа несчастны в своих муках, которые нереальны с самого начала.
То, что появляется, неотделимо от пустоты; чистый свет постоянно присутствует.
И даже если ты ведёшь себя, как псих, чистый город открыт для тебя.
Йогин часто говорил так, и Двачуня стал практиковать мало-помалу. Дойдя до Полной интеграции чистого света, он обрёл сиддхи. Он бродил по буддийскому треду двача, не разбирая постов, показывая вокруг и спрашивая: "Кто эти люди?" И кого бы ни видел, он говорил: "Несчастные, несчастные! И Гнуслик очень несчастный, и аметисты все несчастные, и Просветлен очень нечастный - они подвержены яду гордости, который разъедает из изнутри. И Домик тоже ебанутый, но по-тихому, в отличие от них - еще не факт, кому хуже. И Звездочка несчастный тоже, с такими ебнутыми тут сидеть, а Домик еще его и по почте достает", и заливался слезами. Тем, кто решался учиться у него, Двачуня показывал путь неразделения явлений и пустоты. Как океанский корабль, он прошёлся по вехам и буйкам заблуждений. Достигнув сиддхи Махамудры, он в своём теле ушёл в ясный свет.
Так солипсизм - это вера в то, что твое сознание создает вселенную вокруг, а не просто вера в нематериальный мир.
Вот в христианстве, наверное, это ересь - все бог создал.
Я тебе до этого кидал список философов. Нужно пальцем ткнуть в кого-то конкретного? Читай издание пикрил. Там Шантаракшита излагает Йогачара-Сватантрика-Мадхъямаку - синтез мадхьямаки и йогачары. В этом конкретном издании идёт ультра подробный комментарий Мипама Ринпоче.
>>926986
Сейчас Терентьев читает курс лекций по тибетскому буддизму и ваджраяне в Тибете. Когда закончится курс, могу скинуть ссылку на плейлист (у него скорее всего будет доступ только по ссылке).
Тегни меня через недельку - тогда скину. Сейчас ещё курс не закончился
>>927262
С йогачарой - очень сложно. До сих пор нет конченсуса как воспринимать йогачару в рамках западной философии. Скорее всего это форма эпистемологического идеализма. Я бы поостерёгся говорить, что хоть где-то в буддизме есть солипсизм. Даже в йогачаре,
В то время как солипсизм утверждает, что "я" - это единственная вещь, существование которой можно познать или подтвердить, Йогачара утверждает, что все явления в конечном итоге создаются умом.
В Йогачаре ум рассматривается не как пассивный приемник внешних стимулов, а скорее как активный участник создания опыта. Ум имеет два аспекта: "хранящее сознание" (алаявиджнана) и "различающее сознание" (манас). Хранящее сознание является хранилищем всех впечатлений и опыта, накопленных человеком за всю его жизнь, в то время как различающее сознание отвечает за осмысление этих впечатлений и создание опыта целостного мира.
В Йогачаре ум рассматривается как источник всего опыта, включая восприятие внешних объектов. Однако это не означает, что внешних объектов не существует или что они являются лишь проекциями ума. Скорее, Йогачара считает, что внешние объекты в конечном счете зависят от ума и не могут существовать независимо от него.
В этом смысле Йогачара может рассматриваться как форма идеализма, но не солипсизма. Она не отрицает существование внешних объектов, но скорее утверждает, что их существование в конечном счете зависит от ума. При этом, одни потоки ума могут влиять на другие (обычно, более сильные на более слабые). Таким образом возникают связи Учитель-Ученик, Мать-Ребёнок, Будда-Сангха и т.д. А в классическом солипсизме, естественно, нет никаких отдельных потоков ума, кроме твоего собственного, и никто никак ни на кого не может влиять.
>>927271
Идеализмв противовес маткриализму - это про первичность идеи по отношению к материи. Но это сугубо западные категории, плохо применимые к буддизму
Будда осуждал этернализм, а не идеализм
Вообще, согласно буддийской точке зрения, природа реальности находится за пределами всех концептуальных рамок, включая как идеализм, так и материализм. Цель буддийской практики - не прийти к окончательной философской позиции относительно природы реальности, а скорее культивировать осознание и понимание природы нашего собственного ума и природы самого существования.
Вера в перечисленное тобой - всего лишь методы для достижения цели, а не цель сама по себе. Если для тебя это цель сама по себе, то это не буддистское воззрение.
> а существует ли вообще идеализм где-либо, кроме, ВОЗМОЖНО, какого-нибудь платонизма?
ЗАВИСИТ ОТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ